Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Фотографии и фотопленки из УД  (Прочитано 13578 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

В конверте (лист 17 2т УД) хранилось 3 пленки, из ф/а:
1) № 486963 (Рустема), 27 кадров по счетчику
2) № 488797 (Юры Кривонищенко), 34 кадра по счетчику
3) № 55149239, принадлежность этого ф/а не определена (возможно, это тот ф/а, который был выслан матери С.Золотарева), 27 кадров по счетчику.

Судя по всему, Л.Н.Иванов выбрал эти три пленки по причине их важности - именно на них были сделаны кадры 1-го февраля: знаменитый "последний кадр" на пленке 1, и два не менее знаменитых кадра установки палатки.

Считается, что пленка 9 (4 по Коськину) на которой 27 кадров - из фотоаппарата Рустема. Но у меня всегда были по этому поводу определенные сомненья, т.к. значительная часть пленки 9 - это кадры турслета. Неужели Рустем ходил на турслет вместе с первокурсниками? В принципе, этот вопрос можно пытаться выяснить у сестры Рустема. Но, в любом случае, кадра с установкой палатки на этой пленке быть не может, т.к. в таком случае счетчик кадров стоял бы минимум на 28. Таким образом, пленка 9 скорей всего вообще не хранилась в УД. Еще два кандидата на пленки по 27 кадров - это пленки 8 и 10 (3 и 5 по Коськину, соотв.) - от первой могло быть отрезано 10 кадров, а от второй - 3 кадра. На сегодняшний день известно 10 "отдельных" кадров, которые точно сделаны Дятловцами в походе. Если бы удалось найти еще хотя бы 4 дополнительных "отдельных" кадров, то можно было бы однозначно говорить о том, что была еще по крайней мере одна пленка (10+3=13, 14>13). Исходя из жуткого качества последних фотографий на пленке 10, есть сомнения в том, что какие-то из "отдельных" кадров были отрезаны от пленки 10. Кроме того, я просмотрел все известные "отдельные" кадры, и не увидел ни на одном из них дефектов, характерных для кадров с пленки 10 (черные и белые пятна). Т.е. пока я исключаю пленку 10 из числа тех пленок, которые были в УД.

Один из возможных вариантов:
1) № 486963 (Рустема), 27 кадров по счетчику, эта пленка целиком исчезла
2) № 488797 (Юры Кривонищенко), 34 кадра по счетчику
3) № 55149239, это ф/а Зины, в нем была пленка 8, от которой следственными органами отрезано 10 кадров. Но при таком раскладе получается "маленькая неувязочка" - отсутствует расписка родственников Зины о получении ими этого ф/а.

Альтернативно:
1) № 486963 (Рустема), 27 кадров по счетчику, эта пленка целиком исчезла
2) № 488797 (Юры Кривонищенко), 34 кадра по счетчику
3) № 55149239, тот ф/а, который был выслан матери С.Золотарева, эта пленка целиком исчезла.

И есть еще такой вариант - маловероятный, но не невозможный: Л.Н.Иванов выслал матери С.Золотарева фотоаппарат, который на самом деле был Зининым. Ну в самом деле, ведь получается, что у С.Золотарева - два фотоаппарата... Возможно, конечно, но все-таки как-то немного странно...

В любом случае - странно, что пленка 1 известна целиком, но при этом имеется или пропавшая пленка (две пленки), или части пленок 8 и 10. Как я понимаю, Л.Н.Иванов в момент списания дела в архив (или в другой удобный момент) забрал пленку 1, и долго хранил ее у себя дома в личном архиве. Вопрос - что произошло с остальными двумя пленками: или они целиком были изьяты из УД "компетентными органами", либо они тоже хранились у Л.Н.Иванова дома, но затем были утеряны, или изъяты, или украдены.


Поблагодарили за сообщение: rednaxela | Егений

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #1 : 05.03.13 09:25 »
Из Вики:
Фотопленка:
Цитирование
Во всех разновидностях фотопленки шириной 35-мм (тип-135), применяется перфорация KS с «длинным» шагом 4,75 мм
Кинопленка:
Цитирование
«Короткий» шаг предназначен для негативной киноплёнки, а также для плёнок, используемых при изготовлении контратипов, дубльнегативов и других промежуточных копий. «Длинный» шаг используется в прокатных фильмокопиях. У киноплёнки 35-мм шаг перфорации равен, соответственно, 4,74 и 4,75 миллиметра
Цитирование
Советские стандарты предусматривали применение в негативной киноплёнке 35-мм такой же перфорации, как и в позитивной, но с «коротким» шагом 4,74 мм для предотвращения проскальзывания при контактной печати.
Т.е. таки да - если у Дятловцев и поисковиков была фотопленка, или кинопленка, то это можно будет однозначно определить, и покончить со спекуляциями на тему "а сколько кадров там могло уместиться", "эти два куска могли быть от одной пленки нестандартной длины", и т.п.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 448
  • Благодарностей: 8 882

  • Заходила на днях

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #2 : 05.03.13 20:59 »
3) № 55149239, тот ф/а, который был выслан матери С.Золотарева, эта пленка целиком исчезла.
Не могла ли быть проявленная пленка выслана вместе с фотоаппаратом маме Золотарева?  Возможно она была не особо информативна (допустим, пейзажи). И возвращена как вещь сына.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #3 : 05.03.13 23:26 »
Не могла ли быть проявленная пленка выслана вместе с фотоаппаратом маме Золотарева?  Возможно она была не особо информативна (допустим, пейзажи). И возвращена как вещь сына.
Нет никаких сведений о том, что какие-либо пленки отдавались родственникам вместе с фотоаппаратами (Рустем, Игорь, Юра Кривонищенко). Поэтому лично я не думаю, что Л.Н.Иванов выслал пленку матери С.Золотарева. Если бы это было так, то Л.Н.Иванов наверняка бы зафиксировал в УД, что выслан не только ф/а, но и пленка. Если бы он хотел выслать что-то на память о сыне, то наверняка выслал бы фотографии, а не пленки.

Добавлено позже:
К сожалению, Людмила Владимировна не может сказать ничего определенного о принадлежности пленки N9 (N4 по Коськину). По ее словам, нет ничего невозможного в том, что Рустем участвовал в турслете осенью 1958 г.

В этой связи, у меня возник вот такой вопрос: а вот на этом фото (это с пленки N6, N2 по Коськину) - не Рустем? Шапочка как у него, и чуб тоже похож... Лицо, однако, выглядит молодым, как у младшекурсника - Рустем ИМХО выглядит более зрелым.

« Последнее редактирование: 06.03.13 08:15 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:02

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #4 : 06.03.13 17:31 »
Всегда смотрю на старые непостановочные фото... диву дивлюсь  - более 20 человек в кадре,а узнаваемые  2-3 человека.Так же в ГД... Те же фото Криво - что мы "возносим"

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Был 27.03.17 23:33

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #5 : 06.03.13 17:36 »
а вот на этом фото (это с пленки N6, N2 по Коськину) - не Рустем? Шапочка как у него, и чуб тоже похож... Лицо, однако, выглядит молодым, как у младшекурсника - Рустем ИМХО выглядит более зрелым.
Тот, кто смотрит в кадр? Это же Игорь!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:02

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #6 : 06.03.13 17:41 »
Тот, кто смотрит в кадр? Это же Игорь!
Это понятно. Э,та девченка с блиновской группы в очках ,что  в автобусе ехала...

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 306

  • Расположение: Тверь

  • Был 24.03.17 16:12

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #7 : 06.03.13 17:42 »
Тот, кто смотрит в кадр? Это же Игорь!
Тот,кто смотрит в кадр- Игорь. Но ZSM-5,по-моему,имел в виду не его.Там на заднем плане паренёк с чубчиком.
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:02

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #8 : 06.03.13 18:04 »
Тот,кто смотрит в кадр- Игорь. Но ZSM-5,по-моему,имел в виду не его.Там на заднем плане паренёк с чубчиком.
Да на Рустема похож

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Был 27.03.17 23:33

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #9 : 06.03.13 18:12 »
Там на заднем плане паренёк с чубчиком.
А. Этот да - похож.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #10 : 06.03.13 19:27 »
Это мне одному кажется, что на обсуждаемом фото что Игорь, что Рустем (если это действительно они) - какие-то совсем молодые?

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 627
  • Благодарностей: 306

  • Расположение: Тверь

  • Был 24.03.17 16:12

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #11 : 06.03.13 19:31 »
Это мне одному кажется, что на обсуждаемом фото что Игорь, что Рустем (если это действительно они) - какие-то совсем молодые?
Игорь на фото- несомненен. Мне он не кажется чересчур молодым.В самый раз. :)
Что касаемо парнишки на заднем плане- у меня сомнения,что это Рустем...
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #12 : 06.03.13 19:47 »
Что касаемо парнишки на заднем плане- у меня сомнения,что это Рустем...
Дык, и у меня тоже сомнения...

Прикрепляю табличку с данными по фото-пленкам. ИМХО, было бы полезно попытаться словить ту самую разницу в 0.01 мм
« Последнее редактирование: 06.03.13 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: sk63

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 19:02

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #13 : 06.03.13 19:50 »
Дык, и у меня тоже сомнения...
Одно точно-- девочка в очка с блиновской группы.Как ,кстати,ее фамилия?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 886

  • Был 24.01.17 05:08

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #14 : 06.03.13 19:52 »
Как ,кстати,ее фамилия?
Подписано на первых двух кадрах пленки 5
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/

canvas58


  • Сообщений: 544
  • Благодарностей: 122

  • Был 07.03.17 22:11

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #15 : 15.02.14 12:35 »
Подписано на первых двух кадрах пленки 5
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160180/
пленка №5 как и все остальные .несомненно урезана. ЕЕ можно условно разделить всего на две три фотосесии. это очень скудно для того у кого фотоаппарат весь день висит на шее.Или складывается впечатление что его( а также и др.фотографов)  совсем ничего не впечатляло во время похода. 

Gerda1


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 474

  • Была вчера в 12:32

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #16 : 15.02.14 17:41 »
я тоже считаю, что все слишком молодые. Не может ли то быть турклубовский фотик, в котором осталась непроявленная пленка с этого турслета. кто мог взять с собой турклубовский фотик (кто отвечал за фотоотчет), у кого своего не было?

Bazz


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 11.01.16 13:49

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #17 : 11.01.16 12:59 »
Я конечно извиняюсь. Может это и было написано ранее. Никто не обратил внимания на одном из фото (фотопленка №1) на человека в белом масхалате на заднем плане?

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 196

  • Была 23.03.17 04:29

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #18 : 11.01.16 13:16 »
Я конечно извиняюсь. Может это и было написано ранее. Никто не обратил внимания на одном из фото (фотопленка №1) на человека в белом масхалате на заднем плане?
Кадр номер ?
  Ранее не замечали.

Bazz


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Был 11.01.16 13:49

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #19 : 11.01.16 13:32 »
кадр 7. пленка 1


Поблагодарили за сообщение: Moon

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 7 537
  • Благодарностей: 8 526

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:22

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #20 : 11.01.16 13:46 »
кадр 7. пленка 1
это перо со шляпы и снег.
увеличьте в Галерее.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 043
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был вчера в 15:17

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #21 : 26.03.16 10:27 »
щёлкаешь правой клавишей мыши на фото, выбираешь сво-ва, и там написано и время съемки и параметры...
Это на фотографиях снятых плёночными фотоаппаратами в 1959 году ... ? ...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 26.03.16 10:29 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: KUK

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 016
  • Благодарностей: 5 316

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:47

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #22 : 20.10.16 20:47 »
Фото пленок дятловского похода:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/1015.html


Поблагодарили за сообщение: bvv910

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 016
  • Благодарностей: 5 316

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:47

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #23 : 20.10.16 20:50 »
  И они же в сравнении с напечатанными фотографиями*:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  Обратите внимание на "найденный" ув.Katinas кадр.
На негативах так называемой "пленки №1" 15-ый кадр почему-то многими считается "пустым" (словно сделан с закрытой крышкой объектива, и будто свет на пленку вообще не попал).


На самом деле, немного поигравшись с уровнями яркости, на этом кадре становятся различимы верхушки деревьев, а прямо по центру угадывается фигура человека, очевидно, держащего лыжную палку.
* Возможны дополнения
« Последнее редактирование: 21.10.16 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | bvv910

Katinas


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Литва

  • Был 25.01.17 00:06

    • Материалы по делу
Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #24 : 20.10.16 21:46 »
И они же в сравнении с напечатанными фотографиями*:
Насчет последних 4 кадров 1-ой пленки можно заметить, что фрагменты пленки вставлены в обратном порядке. Должно быть так:


Кроме того, заметил отсутствие большинства "допоходных" фото, дорогая Laura,  многие из них лежат в свободном доступе по адресу:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/

И еще несколько недостающих "допоходных" фотографий можно найти в интернете, к сожалению ссылку сейчас не найду так сразу.
У нас есть шанс, в котором нет правил.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 016
  • Благодарностей: 5 316

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:47

Фотографии и фотопленки из УД
« Ответ #25 : 20.10.16 22:37 »
Насчет последних 4 кадров 1-ой пленки можно заметить, что фрагменты пленки вставлены в обратном порядке.
Да, пленки в файлах сняты с нарушением последовательности и ориентации.
Кроме того, заметил отсутствие большинства "допоходных" фото, дорогая Laura,  многие из них лежат в свободном доступе по адресу:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/
И еще несколько недостающих "допоходных" фотографий можно найти в интернете, к сожалению ссылку сейчас не найду так сразу.
Спасибо, я помню, не успела сегодня все подбить, потому и написала, что должно дополняться  *YES* Завтра доберусь еще до компа, скорректирую.
Жду еще подсказок и дополнений от всех.


Поблагодарили за сообщение: Katinas