Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 16881 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 446
  • Благодарностей: 8 879

  • Заходила на днях

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 186

  • Был 14.05.16 23:46

Интересно как вы понимаете выражение "корейка ... запасенное еще утром - вот и наш обед"?

Добавлено позже:
Попробую самостоятельно развить мысль.
Ориентировочно 30 числа им встретился мансийский лабаз,
не разграбили они его случаем? *SMOKE*
« Последнее редактирование: 10.08.13 11:41 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Gerda1


  • Сообщений: 864
  • Благодарностей: 474

  • Была сегодня в 07:32

Вряд ли у манси в лабазах лежит какао и свинина.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

До опубликования записей Масленникова склонялась к тому, что дневник Неизвестного, приписанный Колмогоровой принадлежит авторству Дорошенко (по стилистическим особенностям): http://taina.li/forum/index.php?msg=15198.
Также пришел к аналогичному выводу методом исключения. Достаточно легко можно исключить пятерых туристов исходя из анализа текста дневника Неизвестного.
1. Золотарев. На основании этого: «Биенко Славик не пошел…».
2. Тибо-Бриньоль. На основании этого:  «Коля Т. что-то острит с утра».
3. Слободин.  На основании этого: «Иногда появляются на деревьях вырубки – мансийская письменность.» Тогда как в общем дневнике в записи от 30 января (в тот же день), сделанной, скорее всего именно им, говориться о «лесных засечках».
4. Дубинина. Описана не очень лицеприятная ситуация для «Люды».
5. Колеватов. На основании этого: «А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключение двух дежурных и Люды)», т. е. пишущий себя относит к тем кто «шил» дыры, а значит это не Колеватов, который в этот день был дежурным.
Остаются четверо: Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова.
6. Колмогорова.  В тексте от 30 января дневника неизвестного говорится о «мансийской тропе», тогда как в дневнике Колмогоровой неоднократно говориться о «мансийской тропке» (записи от 29 и 30 января).
7. Кривонищенко. Для него не характерны короткие незаконченные предложения, довольно часто применяемые в дневнике неизвестного. Например: «Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры…».
Остаются двое: Дорошенко и Дятлов.
По стилю изложения очень хорошее совпадение с Дорошенко. Для него характерно описание незначительных мелочей, но важных для него, например, в общем дневнике он подробно описывает покупку хлеба и сколько съедено буханок, а в дневнике неизвестного подробно описывается меню обеденного перекуса. В обоих дневниках применяются короткие предложения и пояснения в скобках, состоящие из развернутых предложений, а также употребляется слово «благополучно», причем после описания неприятных событий.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | KUK | Laura | Lamber | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 822
  • Благодарностей: 4 373

  • Заходил на днях

3. Слободин.  На основании этого: «Иногда появляются на деревьях вырубки – мансийская письменность.» Тогда как в общем дневнике в записи от 30 января (в тот же день), сделанной, скорее всего именно им, говориться о «лесных засечках».
Кроме того, дневник Слободина известен (http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0). Правда, он в нем почти не писал, но если бы писал, то в нём.

6. Колмогорова.  В тексте от 30 января дневника неизвестного говорится о «мансийской тропе», тогда как в дневнике Колмогоровой неоднократно говориться о «мансийской тропке» (записи от 29 и 30 января).
Да и тоже непонятно, зачем ей не в своём дневнике писать?
« Последнее редактирование: 18.11.13 17:53 »

Valraven


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Volgograd

  • Был 05.09.16 20:53

По смыслу, дневник принадлежит Дорошенко. На это больше всего шансов. Но:
Как можно было его перепутать с дневником Колмогоровой (почерки же не похожи)
И самое главное, какова его дальнейшая судьба?

dom1n1k


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 104

  • Был вчера в 23:13

У меня глупый вопрос (я пока подробно не вчитывался в дневники, только по диагонали просмотрел): а почему напрочь отметается возможность, что Зина действительно имела 2 дневника?
« Последнее редактирование: 19.07.15 15:30 »

dom1n1k


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 104

  • Был вчера в 23:13

Ну в общем, поизучал я дневники детально и внимательно. Действительно, на Колмогорову не похоже.
Не буду пока вдаваться в подробности, изложу кратко.

Сначала я отсеял людей, которые не могут быть авторами непонятного дневника по каким-либо фактическим обстоятельствам.
Остался шорт-лист из 4 людей, которые теоретически могли бы: Дятлов, Слободин, Дорошенко и Кривонищенко (наличие другого известного дневника у человека, я считаю, не может быть неоспоримым препятствием перед тем, чтобы иметь второй).
Далее стилистическим анализом текста отсеялись ещё две - Дятлов и Кривонищенко. Они маловероятны, всё-таки есть очень заметные отличия.

Стиль Дорошенко похож, действительно очень похож! Сразу по нескольким параметрам. И, по всей видимости, он и правда самая вероятная кандидатура на роль хозяина данного дневника.

Но Слободин... за него нет никаких аргументов - но нет и ничего против, чтобы его исключить! Потому что я не нашел никаких сколько-нибудь объемных текстов, написанных гарантированно его рукой (кроме тех записей 30 января из общего дневника, которые можно ему приписать с неплохой вероятностью - но четких доказательств я вижу). Банально не с чем сравнивать. И хотя понимаешь, что это маловероятно, но заноза в одном месте сидит.

А так вообще процентов на 80-90 уверен, что хозяин - Дорошенко.
« Последнее редактирование: 20.07.15 03:05 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

egregor


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 853

  • Был 25.03.17 22:46

Но Слободин... за него нет никаких аргументов - но нет и ничего против, чтобы его исключить! Потому что я не нашел никаких сколько-нибудь объемных текстов, написанных гарантированно его рукой (кроме тех записей 30 января из общего дневника, которые можно ему приписать с неплохой вероятностью - но четких доказательств я вижу). Банально не с чем сравнивать. И хотя понимаешь, что это маловероятно, но заноза в одном месте сидит.
В этом дневнике есть такая запись: Биенко Славик не пошел, не пустили.
Чувствуется сожаление об его отсутствии, да и само слово Славик - звучит как-то более по-дружески.
Сам Биенко в интервью КП говорит, что был бы инородным телом в этой группе, особо он там никого не знал.

Выдержка из протокола допроса Юдина Ю.Е.: « В декабре 1958г. из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и ещё два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав группы…»

Сам Биенко ровесник Дятлова, на два года старше Дорошенко.

А вот Слободин тоже как и Биенко одного года рождения, не знаю с одного ли факультета.

А вот это интересно: Если "подбросили" "флягу спирта", то и штормовка Слободина каким-то образом могла "вернуться" обратно к палатке - Иванов вместе с Юдиным описали же её в протоколе осмотра от 5-6-7 марта и в ней ничего не обнаружилось, кроме 3-х экземпляров писем в отношении Биенко.
Цитата не моя, сам информацию не проверял, но если это действительно письма Слободина к Биенко, то многовероятно что этот дневник тоже его.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

dom1n1k


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 104

  • Был вчера в 23:13

В этом дневнике есть такая запись: Биенко Славик не пошел, не пустили.
Чувствуется сожаление об его отсутствии, да и само слово Славик - звучит как-то более по-дружески.
[...]
А вот Слободин тоже как и Биенко одного года рождения, не знаю с одного ли факультета.
Насчет сожаления не знаю - я в этой фразе вижу скорее просто объяснение фразы "нас 10 человек". Мол, читатель, близко знакомый с обстоятельствами подготовки, может спросить а почему не 11? - и вот для него надо пояснить, почему одного нет. Все-таки отчеты же писались для своего круга, а не для орды исследователей из 21 века.

Но вот год рождения - мелочь действительно интересная. Они были общежитскими?

Честно говоря, я бы отнес тот текст Слобдину тоже, но от обратного - приписав неизвестный дневник Дорошенко по стилю текста (уж очень много там характерных деталей), а Слободина уже методом исключения.

ЕрВС


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 18

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:34

И все-таки, дневник Неизвестного - это дневник Дятлова (или выдержки из него). Вот еще несколько доводов в пользу этого предположения. Стиль письма в дневнике Неизвестного и общем дневнике за подписью Дятлова совпадают.
1) Частое использование тире в предложениях.
2) Уточняющие фразы в скобках
3) Слово паразит "вот"
Да, пункты 2 и 3 подходят и к Дорошенко. Но есть элементы текста, которые свойственны только Игорю.
4) только у Дятлова, как и в дневнике Неизвестного, при обозначении времени всегда уточняется, что "около". "Около 10 утра", "около 4-х часов".
Кстати, "около" встречается по два раза в записи от 24-го и в записи от 30-го. А значит, обе записи в дневнике Неизвестного писал один человек.
5) только у Дятлова и в дневнике Неизвестного упоминаются деревья - "ели", а не "сосны", "кедры", "елки" и т.п.
6) еще одно редкое в употреблении слово в дневнике Неизвестного - "неохота". Такое же слово использует только Дятлов в общем дневнике.
В пользу Дорошенко говорит только одно совпадение - фраза "все благополучно". Но и тут можно заметить, что упоминается в разных контекстах. В случае с Дорошенко "все благополучно" употребляется как "все обошлось" (про проколотые гвоздями руки). В случае с дневником Неизвестного "все благополучно", означает, что, в целом, день прошел без происшествий.
"Проснулись и ждут команду" - может быть Дятлов имел в виду команду "подъем" от дежурных, которые должны были разжечь костер и только после этого будить всех?
Куда как интереснее, что в дневнике Неизвестного есть пояснение, за что повторно назначили дежурить Тибо и Колеватова. Такие пояснения (строго и без эмоций) мог сделать только тот, кто назначал дежурными - то есть руководитель группы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Алиса в поисках чудес

Агаша


  • Сообщений: 3 758
  • Благодарностей: 428

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:12

написали?
Цитирование
Кири́лл Васи́льевич Ба́рдин (1 декабря 1929, Москва — 1995, Москва) — советский и российский психолог, специалист в области психофизики, общей и педагогической психологии, доктор психологических наук (1976), профессор, мастер спорта по водному туризму. Окончил отделение психологии философского факультета МГУ (1954), начал свою научную деятельность в Институте психологии АПН СССР под руководством П. А. Шеварева. С 1972 года работал в Институте психологии АН СССР, в последние годы являлся главным научным сотрудником. Его имя прочно связано с возрождением в российской психологии первой экспериментальной дисциплины — психофизики — и её развитием на современном научном уровне[источник не указан 1091 день], разработана и экспериментально обоснована зонная теория пороговой области (одновременно с М. Б. Михалевской), открыл феномен повышения чувствительности в результате извлечения наблюдателем из сенсорной информации о простом сигнале признаков других модальностей. На этой основе им была разработана концепция переорганизации сенсорного пространства. Им же написана первая на русском языке монография по проблемам и методам психофизики (1976). Работы К. В. Бардина положили начало развитию «субъективной», то есть собственной психологической психофизики. Это изучение индивидуально-психологической структуры деятельности человека как важнейшей детерминанты результата сенсорных измерений. Значительным научным достижением учёного является разработка понятия о предмете усвоения в учебной деятельности школьника; создание и экспериментальное обоснование зонной теории пороговой деятельности (одновременно с Б. Ф. Ломовым) Автор 128 научных и 54 научно-популярных работ, среди которых 15 книг, а также 24 статьи на иностранных языках. Его научно-популярные книги «Как научить детей учиться?», «Если ваш ребёнок не хочет учиться», «Азбука туриста» получили широкую известность.
Может группа Дятлова,это чей-то эксперимент,а Золотарев послан как раздражитель?И дневник,может писал он.Дневник наблюдений.Обязали раз в неделю писать как отчет и все... Описывает поведенческое.
Цитирование
24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Пишет о назревающем конфликте?
« Последнее редактирование: 07.11.16 07:57 »

ninja


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 60

  • Был вчера в 21:52

Неизвестный точно описывает содержимое палатки на момент её нахождение, совпадение? Они что на обед остановились? Писал убийца как и во