Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 22648 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Текстом:
24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота. А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет. Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. Настроение хорошее. Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
« Последнее редактирование: 14.11.13 20:28 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 840

  • Был 02.12.16 23:52

Колеватов вроде родился 16 ноября или я не прав?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Колеватов вроде родился 16 ноября или я не прав?
Обсуждалось здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=741.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

На пленке №1 кадр 20, это Зинаида что-то пишет в дневник, в свой или в дневник группы?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Этого мы уже никогда не узнаем.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

До опубликования записей Масленникова склонялась к тому, что дневник Неизвестного, приписанный Колмогоровой принадлежит авторству Дорошенко (по стилистическим особенностям): http://taina.li/forum/index.php?msg=15198.
Но теперь, после опубликования записей Масленникова, получается так:
Цитирование
"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
...
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет".
Это тот самый дневник Неизвестного, авторство которого в УД приписано Колмогоровой (по указанным датам).
У Масленникова та же путаница с авторством, не отсюда ли она пошла и в УД?
Но, по крайней мере, определено его местонахождение - полевая сумка Дятлова.
По УД:
Цитирование
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
.
То есть один блокнот в сумке, другой с фотокарточкой в кармане? Или это один и тот же блокнот?
Еще одно косвенное доказательство от Григорьева из его беседы с Темпаловым:
Цитирование
Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079.
То есть дневник Дятлова, найденный по УД в его личных вещах, действительно представлял собой записи, касающиеся технической характеристики похода, подобные известной записной книжке Игоря похода 1957г.
Могло быть у него две книжки - одна, которая описана Григорьевым, с раскладками, маршрутом, снаряжением, а другая для походных записей - впечатлений?
« Последнее редактирование: 01.08.13 22:09 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

... Могло быть у него две книжки - одна, которая описана Григорьевым, с раскладками, маршрутом, снаряжением, а другая для походных записей - впечатлений?
Раз эта записная книжка найдена в полевой сумке Дятлова, то весьма вероятно, что это его записная книжка. Вряд ли кто-либо другой хранил свою записную книжку в личных вещах руководителя. Дятлов мог подстраховаться на случай если кто-либо забудет сделать запись в общем дневнике, поэтому и решил вести "параллельные" записи  для общего дневника, который был необходим для отчета.

Пьеро


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 11

  • Был 18.02.17 15:47

Здесь главный вопрос, всё-таки, почему дневник был ложно атрибутирован. Первое, что должен был подумать Масленников, при условии что почерк Дятлова он к тому времени был обязан хорошо знать: раз дневник в сумке Игоря, значит он ему и принадлежит. Вместо этого Масленников сначала заключает, что это общий дневник группы, а потом приписывает его Колмогоровой. Следовательно, можно однозначно определить: почерк там был не дятловский.

P.S. Кстати, получается, что подлинного дневника Зины Масленников не видел. Это странно.

Добавлено позже:
Попробуем поразмышлять. По каким признакам могла быть вообще произведена первичная атрибуция дневника?     
1) Владельческая или дарственная надпись. С этим не всё ясно, т.к. Зина, вроде бы, книжки всем подписывала. По каким-то причинам этой надписи здесь нет, это заставляет предположить, что могла отсутствовать или быть поврежденной обложка. В то же время заголовок, видимо, был - типа "Дневник похода на Северный Урал, январь - февраль 1959, рук. Дятлов" (так, кажется, у Слободина). По заголовку могли сначала атрибутировать как общий дневник.
2) Текстуальные указания, прямые (автор упоминает свое имя) или косвенные (определяется ситуативно). Таковых нет.
3) Почерк. Об этом я писал выше. Возможно, он был похож на женский.
4) Посторонние вложения (фотографии, мелкие личные вещи). Это весьма вероятно. Обычное фото Зины 3х4 могло быть аргументом в пользу того, что дневник принадлежит ей. В то же время, фото Зины вполне могло быть, например, у Дорошенко.

Это всё не освобождает от необходимости понять, каким образом чужой дневник оказался в сумке Дятлова (и в каком месте, между прочим, находились настоящий общий дневник и дневник Колмогоровой?). Одна из версий (если исходить из криминальных предположений): посторонние люди могли просматривать дневники, а потом просто сунуть один из них в сумку.
« Последнее редактирование: 02.08.13 07:21 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Agnessa

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Здесь главный вопрос, всё-таки, почему дневник был ложно атрибутирован. Первое, что должен был подумать Масленников, при условии что почерк Дятлова он к тому времени был обязан хорошо знать: раз дневник в сумке Игоря, значит он ему и принадлежит. Вместо этого Масленников сначала заключает, что это общий дневник группы, а потом приписывает его Колмогоровой. Следовательно, можно однозначно определить: почерк там был не дятловский.
Разве Масленников вел следствие? Наверняка, Масленников разобрался кому принадлежит, обсуждаемый здесь дневник, поскольку не мог не знать обстоятельства обнаружения дневников и пр. А путаница с дневниками могла возникнуть у следствия, когда все дневники были собраны в одном месте.

Пьеро


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 11

  • Был 18.02.17 15:47

Темпалов был на Перевале вместе с Масленниковым. Сам Масленников, будучи начальником поисково-спасательной операции, был обязан плотно общаться со следствием (помимо всяких протоколов) и наверняка общался. Почти 100%, что материалы Масленникова послужили одним из основных источников данных для следствия. Кроме того, пока нет других записей, где бы он "разобрался, кому принадлежит обсуждаемый здесь дневник". Не исключено, что, улетая с перевала, Темпалов прихватил дневник с собой, заодно с "Вечерним Отортеном", и Масленников к этому вопросу больше не возвращался.
« Последнее редактирование: 02.08.13 10:42 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 15.12.17 21:33

Из Григорьева:

ПБ-9:

"Дневники лежали в личных

-20- вещах. У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восх м-рут высоты 1079. Их путь не про(?). Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой  идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.

-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.

3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян."
« Последнее редактирование: 02.08.13 12:19 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Ув. уuka, как-то высказал мысль, что, возможно, те, кто нашёл Колмогорову, те и изъяли у неё записную книжку. А уже позже Колмогорову "с вывернутым наружу карманом из внутренних брюк с расчёской, но без маленькой записной книжки, осмотрел Темпалов".
Это вполне логичное объяснение, более того, именно этот факт может объяснить путаницу с дневниками лучше всего. Сам факт изъятия дневника из кармана Темпалов не видел, мог быть об этом только информирован. При разборе вещей какие-то дневники Темпалов забирает с собой, а позже остальное пакуется в рюкзаки и отправляется в камеру хранения. Если в этот момент оригинальный дневник Колмогоровой не находится ни в палатке, ни в карманах, а по-прежнему у тех, кто нашел тело и изъял дневник, то Темпалов, будучи информированным, что дневник Зинаиды найден, может принять за него любой другой неподписанный блокнот. А во время упаковки рюкзаков дневник, находящийся у поисковиков, пакуется с остальными вещами. Так дневник Неизвестного мог "превратиться" в дневник Колмогоровой в УД, а настоящий дневник оказаться в камере хранения.

И еще одна интересная мысль, высказанная на Перевале 1959 участником Muher-ом, немного мной перефразированная: что те дневники, которые в УД в перепечатке (общий и неизвестного, приписанный Колмогоровой) могли быть одной и той же тетрадкой, где записи одного дневника вели с начала тетрадки, а второго с конца. Если предположить, что Зина была ответственна за общий дневник, то вторые записи с обратной стороны могли принять за ее собственный дневник.
« Последнее редактирование: 03.08.13 00:04 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

777


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 122

  • Заходил на днях

Так дневник Неизвестного мог "превратиться" в дневник Колмогоровой
Все известные оригиналы дневников четко идентифицируются по надписям:

Дубининой: Любимому завхозу Л.Дубининой для дневника
Колмогоровой: З.Колмогоровой Сев.Урал поход III категории трудности рук.Дятлов
Слободина: Неутомимому механическому Рустику для дневника
Юдина: Голубоглазому Ю2Е для дневника

Логично считать, что все остальные дневники были аналогично подписаны. Кроме 2-х: общий (а что там можно написать, кроме "Сев.Урал поход III категории трудности рук.Дятлов"?) и Золотарева (вряд ли Колмогорова знала его настолько хорошо, что могла назвать его "голубоглазый", "неутомимый" или "любимый"). Правда, могла написать просто: тов.инструктору Золотареву :), но не исключено, что она вообще для него блокнот не купила.

Мне кажется, что перепутать могли только эти 2 дневника или неизвестные дневники других, при условии, что лист с дарственной надписью от Колмогоровой был вырван или оборван.
И остался фрагмент "... от З.Колмогоровой", например  (хотя на известных такого не наблюдается)


Поблагодарили за сообщение: Maria

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Все известные оригиналы дневников четко идентифицируются по надписям:
Именно это был одним из аргументом в пользу того, что дневник Неизвестного мог быть Дорошенко. Памятуя непростые их отношения книжка Дорошенко могла быть без дарственной надписи (что бы Зина не написала, могло быть истолковано в свете прошлых взаимоотношений, поэтому она могла решить вообще ничего не писать) либо просто "от Зины Колмогоровой". Ну и плюс любовь Юрия к числительным и простым нераспространенным предложениям. Но что дневник тогда делал в сумке Дятлова, и что за две записные книжки нашли у Дорошенко? А теперь получается, что и у Дятлова найдены тоже две записные книжки: одна (по Григорьеву) с маршрутом, раскладками, а вторая (по Масленникову) этот самый дневник Неизвестного.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

777


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 122

  • Заходил на днях

А теперь получается, что и у Дятлова найдены тоже две записные книжки: одна (по Григорьеву) с маршрутом, раскладками, а вторая (по Масленникову) этот самый дневник Неизвестного
Нет, получается не так:
По Масленникову можно сказать только то, что "общий" дневник могли перепутать с дневником Колмогоровой.
А по Григорьеву следует, что всего найдено три дневника, причем 2 у Дятлова: его собственный, с маршрутами, и "общий". Какой третий - непонятно.

Но из УД известны только два: "общий" и "неизвестный". Третьего по любому нет. И похоже, что нет Дятловского, с маршрутами. Но с другой стороны - если у них с собой был проект похода, то могли его принять за личный дневник Дятлова, где прописаны маршруты на каждый день?

Что у кого найдено - это вообще темный лес. Но в принципе - более-менее сходится:
Два у Дятлова + третий (по Григорьеву) + два у Дорошенко + один у Дятлова (с фото Колмогоровой) (по УД) =6
Известны: Оригиналы Дубининой, Колмогоровой, Слободина + 2 из УД + проект похода (если с натяжкой его отнести к дневнику Дятлова) =6

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

По Масленникову можно сказать только то, что "общий" дневник могли перепутать с дневником Колмогоровой.А по Григорьеву следует, что всего найдено три дневника, причем 2 у Дятлова: его собственный, с маршрутами, и "общий". Какой третий - непонятно.
Да ну. Перепутать дневничок Зины с общим дневником сложно, там много интимных записей.

А вот насчет третьего дневника- мне думается, что именно о дневнике Зины и говорил Гргорьев как о третьем дневнике. Потму что он его даже переписал себе как дневник Зины. А по поводу двух остальных дневников написал. что записи  в дневнике Дятлова и общем дневнике за 31 января идентичны.

 
 Из Григорьева:

ПБ-9:

 "Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.
 

3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян."
В дневничке Зины нет записи за 31 января.
« Последнее редактирование: 02.08.13 22:51 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Нет, получается не так:
По Масленникову можно сказать только то, что "общий" дневник могли перепутать с дневником Колмогоровой.
Может я не так поняла, но по Масленникову все еще интересней:
Цитирование
"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:
...
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет".
Это тот самый дневник Неизвестного, авторство которого в УД приписано Колмогоровой (если сравнить указанные у Масленникова даты с датами записей в дневнике Неизвестного), который спутан сразу с двумя - в начале с общим (зачеркнуто), а потом с настоящим Колмогоровой.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Это тот самый дневник Неизвестного, авторство которого в УД приписано Колмогоровой (если сравнить указанные у Масленникова даты с датами записей в дневнике Неизвестного), который спутан сразу с двумя - в начале с общим (зачеркнуто), а потом с настоящим Колмогоровой.
Может, я слишком много пива сегодня выпила, но не пойму, как можно дневник Зины  перепутать с  дневником Неизвестного, если в этом дневнике написано "Сегодня с Людой последний раз спали на кровати." и повествование идет от женского лица?
« Последнее редактирование: 02.08.13 22:48 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Егений | ЯНЕЖ | a-lukynec | Agnessa

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Может. я слишком много пива сегодня выпила, но не пойму, как можно дневник Зины  перепутать с неизвестным, если в этом дневнике написано "Сегодня с Людой последний раз спали на кровати." и повествование идет от женского лица?
Да это понятно, что перепутать нельзя, но они же это сделали!
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Да это понятно, что перепутать нельзя, но они же это сделали!
значит, надо искать, почему они дневник Зины не распознали сразу. Какой там был еще дневник,  вместо которого потом подсунули дневник Зины.
Вот,  поневоле тут станешь конспирологом.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

777


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 122

  • Заходил на днях

Давайте так: попробуем разобраться с ТРЕМЯ дневниками по Григорьеву, отталкиваясь от информации по Масленникову.
Это тот самый дневник Неизвестного, авторство которого в УД приписано Колмогоровой (если сравнить указанные у Масленникова даты с датами записей в дневнике Неизвестного), который спутан сразу с двумя - в начале с общим (зачеркнуто), а потом с настоящим Колмогоровой
Согласен. С одним НО. На момент записи Масленникова могло быть так, что НАСТОЯЩЕГО дневника Колмогоровой еще не нашли. Поэтому его скорее не "спутали", а "приняли за" дневник Колмогоровой. И потом эту ошибку не исправили, хотя настоящий дневник Колмогоровой тоже стал доступен.
А вот насчет третьего дневника- мне думается, что именно о дневнике Зины и говорил Гргорьев как о третьем дневнике. Потму что он его даже переписал себе как дневник Зины
Не факт. О ТРЕХ дневниках Григорьев пишет ДО того, как ему дали переписать НАСТОЯЩИЙ дневник Колмогоровой.

Т.е получается, что хронологически сначала возникают три дневника: групповой, "Колмогоровой"=неизвестного и Дятлова с маршрутами. Если принять, что Дятлова=проект, то все эти ТРИ дневника попали в УД. При этом непонятно, почему в УД не попал настоящий дневник Колмогоровой, который точно был в руках следствия, т.к его переписывал Григорьев.
« Последнее редактирование: 02.08.13 23:05 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

При этом непонятно, почему в УД не попал настоящий дневник Колмогоровой, который точно был в руках следствия, т.к его переписывал Григорьев.
Вот тут и вспоминаются два важных момента у Григорьева:
1. Темпалов какие-то дневники увез с собой.
2. Остальные оказались в камере хранения,  которые читал Григорьев, и которые потом рассортировали по принадлежности вещей и отдали родственникам.
Возможно в УД попало только то, что Темпалов увез с собой, Причина: посчитал важным для "протокола" те дневники, в которых более поздние даты. И ошибка идентификации авторства произошла именно на этом этапе и на уровне Темпалова.
Дневники же из камеры хранения позднее оказались на руках родственников, и в УД не цитируются.
« Последнее редактирование: 03.08.13 00:00 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

На момент записи Масленникова могло быть так, что НАСТОЯЩЕГО дневника Колмогоровой еще не нашли. Поэтому его скорее не "спутали", а "приняли за" дневник Колмогоровой.
Значит, в этом неизвестном дневнике  писалось от женского лица, если не посчитали этот дневник принадлежащим какому-то участнику группы мужского пола, и исключили также, как принадлежащий Люде.

Не факт. О ТРЕХ дневниках Григорьев пишет ДО того, как ему дали переписать НАСТОЯЩИЙ дневник Колмогоровой.
Но он не упоминает о третьем дневнике как дневнике Неизвестного.

Рассмотрим этот момент с наглядными пособиями от Григорьева.

О дневнике   он пишет в записной книжке ПБ-9, отмечает начало записей  1 марта и окончание записей  5 марта. Но это вносит путаницу, потому  что у Григорьева в этой книжке идут записи о его поездке на склон 13 марта.
 

Из разговора Григорьева с Темпаловым:

 Непонятно, не говорится, чей был третий дневник, но два других идентифицированы как общий и Дятлова.

И уже в главе 22 Григорьев переписывает дневник Зины к себе в блокнот. `Запись от 3 марта, когда они разбирали вещи дятловцев на аэродроме Ивделя:
Только в рюкзаке Зины Колмогоровой сохранился дневник, я его  переписал потом.  ... Несколько дневников там на месте гибели забрал прокурор Темпалов.»

Какие, чьи дневники мог забрать Темпалов?
Дневник Люды, две книжки Дорошенко, две книжки Дятлова, зап. книжку Рустема...( это из тех дневников, что отобразились в УД)

Григорьев пишет, что дневник Колеватова был пуст. Тетрадь Золотарева была с песнями.
Григорьев пишет, что Вишневский забрал   дневник, надо полагать, Зинин.

Я вот думаю, когда у Григорьева было время переписать себе в блокнот дневник Зины? Пока   вещи разбирали, что ли?
 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 917
  • Благодарностей: 6 660

  • Была сегодня в 14:33

Темпалов прихватил дневник с собой, заодно с "Вечерним Отортеном", и Масленников к этому вопросу больше не возвращался.
*STOP* Вечерний Отортен, вернее его обнаружение -не описал никто!
 Тема -чудесное обретение иконы боевого листка "Вечерний Отортен" надеюсь когда-нибудь удостоится отдельной темы.

Добавлено позже:
"Сегодня с Людой последний раз спали на кровати." и повествование идет от женского лица?
В дневнике Зины - Люда ... отсутствует напрочь.
« Последнее редактирование: 03.08.13 13:56 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

В дневнике Зины - Люда ... отсутствует напрочь.
Шо-то я плохо не понял...

А это что? http://shot.qip.ru/00dHWv-4wEDEcsFX/
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Agnessa | Роланд

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 917
  • Благодарностей: 6 660

  • Была сегодня в 14:33

И еще одна интересная мысль, высказанная на Перевале 1959 участником Muher-ом, немного мной перефразированная: что те дневники, которые в УД в перепечатке (общий и неизвестного, приписанный Колмогоровой) могли быть одной и той же тетрадкой, где записи одного дневника вели с начала тетрадки, а второго с конца.
*STOP* В этом дневнике про Люду было сказано слишком... обидно. И чтоб такая запись была в общем доступе??!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

И чтоб такая запись была в общем доступе??!
и притом писать свои личные заметки в общем дневнике, хоть и с конца? Это ж надо до такого додуматься. *JOKINGLY*
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 917
  • Благодарностей: 6 660

  • Была сегодня в 14:33

ДНЕВНИК ПОСЛЕДНЕГО ИСХОДА
перепечатка из журнала "Уральский Следопыт" №1-2009
Запись Колмогоровой в дневнике группы, который участники похода вели сообща:
«30 января. Похолодало. Дежурные (С. Колеватов и К. Тибо) долго разводили костер. Вылезать из палатки неохота. Около 9.30 - пассивный подъем...

А погода! Солнце так и играет. Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда замечаем на деревьях зарубки, затески — мансийская «письменность». Вообще много всяких непонятных, таинственных знаков. Возникает идея дать название нашему походу - «В стране таинственных знаков».

Тропа выходит на берег. Теряем след. Ломимся по лесу. Но вскоре снова сворачиваем на реку — по ней идти легче.

Около 2 часов - обед: корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе.

Настроение хорошее.

В пять часов - остановка на ночлег. Долго подбирали место. Вернулись метров на 200 назад. Сухостой, высокие ели. Тут же — костер! Коля Тибо переоделся. Начинает спорить с Колеватовым, кому из них зашивать палатку. Но потом берет иголку сам.

У Саши Колеватова сегодня день рождения. Поздравляем, дарим мандарин. Он тут же делит его на 8 долек... »

Получается, что отрывок очень похож на текст из дневника группы, да только в варианте УС о шитие палатки спорят с Колеватовым а не с Дубининой...

   

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 852
  • Благодарностей: 1 961

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

перепечатка из журнала "Уральский Следопыт" №1-2009
Мало ли что в "Уральском следопыте" напечатают. Тем более писательский пересказ Гущина. Можно еще и Матвееву для пущей  доказательной базы привести.

Темпалов   указывает в протоколе осмотра места происшествия приложения к протоколу от 27 февраля:

9. Записная книжка Слободина ( т.е. найдена ранее обнаружения тела Рустика)
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января.
« Последнее редактирование: 03.08.13 15:21 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 15.12.17 21:33

Вечерний Отортен, вернее его обнаружение -не описал никто!
 Тема -чудесное обретение иконы боевого листка "Вечерний Отортен" надеюсь когда-нибудь удостоится отдельной темы.
http://taina.li/forum/index.php?msg=53009 + расширю из Масленникова:

"На трупах серого свитра нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок ? Вечерний Отортен" выпущенный группой Дятлова 1/февраля        Павлов."

По следованию дат до и после нее - 4 или 5 марта.
« Последнее редактирование: 03.08.13 19:11 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 528
  • Благодарностей: 9 053

  • Была 14.12.17 22:53

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tomsky


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 187

  • Был 14.05.16 23:46

Интересно как вы понимаете выражение "корейка ... запасенное еще утром - вот и наш обед"?

Добавлено позже:
Попробую самостоятельно развить мысль.
Ориентировочно 30 числа им встретился мансийский лабаз,
не разграбили они его случаем? *SMOKE*
« Последнее редактирование: 10.08.13 11:41 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Gerda1


  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 503

  • Была 15.12.17 12:20

Вряд ли у манси в лабазах лежит какао и свинина.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

До опубликования записей Масленникова склонялась к тому, что дневник Неизвестного, приписанный Колмогоровой принадлежит авторству Дорошенко (по стилистическим особенностям): http://taina.li/forum/index.php?msg=15198.
Также пришел к аналогичному выводу методом исключения. Достаточно легко можно исключить пятерых туристов исходя из анализа текста дневника Неизвестного.
1. Золотарев. На основании этого: «Биенко Славик не пошел…».
2. Тибо-Бриньоль. На основании этого:  «Коля Т. что-то острит с утра».
3. Слободин.  На основании этого: «Иногда появляются на деревьях вырубки – мансийская письменность.» Тогда как в общем дневнике в записи от 30 января (в тот же день), сделанной, скорее всего именно им, говориться о «лесных засечках».
4. Дубинина. Описана не очень лицеприятная ситуация для «Люды».
5. Колеватов. На основании этого: «А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключение двух дежурных и Люды)», т. е. пишущий себя относит к тем кто «шил» дыры, а значит это не Колеватов, который в этот день был дежурным.
Остаются четверо: Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова.
6. Колмогорова.  В тексте от 30 января дневника неизвестного говорится о «мансийской тропе», тогда как в дневнике Колмогоровой неоднократно говориться о «мансийской тропке» (записи от 29 и 30 января).
7. Кривонищенко. Для него не характерны короткие незаконченные предложения, довольно часто применяемые в дневнике неизвестного. Например: «Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры…».
Остаются двое: Дорошенко и Дятлов.
По стилю изложения очень хорошее совпадение с Дорошенко. Для него характерно описание незначительных мелочей, но важных для него, например, в общем дневнике он подробно описывает покупку хлеба и сколько съедено буханок, а в дневнике неизвестного подробно описывается меню обеденного перекуса. В обоих дневниках применяются короткие предложения и пояснения в скобках, состоящие из развернутых предложений, а также употребляется слово «благополучно», причем после описания неприятных событий.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | KUK | Laura | Lamber | Agnessa

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Был 15.12.17 21:33

3. Слободин.  На основании этого: «Иногда появляются на деревьях вырубки – мансийская письменность.» Тогда как в общем дневнике в записи от 30 января (в тот же день), сделанной, скорее всего именно им, говориться о «лесных засечках».
Кроме того, дневник Слободина известен (http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0). Правда, он в нем почти не писал, но если бы писал, то в нём.

6. Колмогорова.  В тексте от 30 января дневника неизвестного говорится о «мансийской тропе», тогда как в дневнике Колмогоровой неоднократно говориться о «мансийской тропке» (записи от 29 и 30 января).
Да и тоже непонятно, зачем ей не в своём дневнике писать?
« Последнее редактирование: 18.11.13 17:53 »

Valraven


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Volgograd

  • Был 05.09.16 20:53

По смыслу, дневник принадлежит Дорошенко. На это больше всего шансов. Но:
Как можно было его перепутать с дневником Колмогоровой (почерки же не похожи)
И самое главное, какова его дальнейшая судьба?

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 104

  • Был 18.11.17 03:31

У меня глупый вопрос (я пока подробно не вчитывался в дневники, только по диагонали просмотрел): а почему напрочь отметается возможность, что Зина действительно имела 2 дневника?
« Последнее редактирование: 19.07.15 15:30 »

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 104

  • Был 18.11.17 03:31

Ну в общем, поизучал я дневники детально и внимательно. Действительно, на Колмогорову не похоже.
Не буду пока вдаваться в подробности, изложу кратко.

Сначала я отсеял людей, которые не могут быть авторами непонятного дневника по каким-либо фактическим обстоятельствам.
Остался шорт-лист из 4 людей, которые теоретически могли бы: Дятлов, Слободин, Дорошенко и Кривонищенко (наличие другого известного дневника у человека, я считаю, не может быть неоспоримым препятствием перед тем, чтобы иметь второй).
Далее стилистическим анализом текста отсеялись ещё две - Дятлов и Кривонищенко. Они маловероятны, всё-таки есть очень заметные отличия.

Стиль Дорошенко похож, действительно очень похож! Сразу по нескольким параметрам. И, по всей видимости, он и правда самая вероятная кандидатура на роль хозяина данного дневника.

Но Слободин... за него нет никаких аргументов - но нет и ничего против, чтобы его исключить! Потому что я не нашел никаких сколько-нибудь объемных текстов, написанных гарантированно его рукой (кроме тех записей 30 января из общего дневника, которые можно ему приписать с неплохой вероятностью - но четких доказательств я вижу). Банально не с чем сравнивать. И хотя понимаешь, что это маловероятно, но заноза в одном месте сидит.

А так вообще процентов на 80-90 уверен, что хозяин - Дорошенко.
« Последнее редактирование: 20.07.15 03:05 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Но Слободин... за него нет никаких аргументов - но нет и ничего против, чтобы его исключить! Потому что я не нашел никаких сколько-нибудь объемных текстов, написанных гарантированно его рукой (кроме тех записей 30 января из общего дневника, которые можно ему приписать с неплохой вероятностью - но четких доказательств я вижу). Банально не с чем сравнивать. И хотя понимаешь, что это маловероятно, но заноза в одном месте сидит.
В этом дневнике есть такая запись: Биенко Славик не пошел, не пустили.
Чувствуется сожаление об его отсутствии, да и само слово Славик - звучит как-то более по-дружески.
Сам Биенко в интервью КП говорит, что был бы инородным телом в этой группе, особо он там никого не знал.

Выдержка из протокола допроса Юдина Ю.Е.: « В декабре 1958г. из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и ещё два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав группы…»

Сам Биенко ровесник Дятлова, на два года старше Дорошенко.

А вот Слободин тоже как и Биенко одного года рождения, не знаю с одного ли факультета.

А вот это интересно: Если "подбросили" "флягу спирта", то и штормовка Слободина каким-то образом могла "вернуться" обратно к палатке - Иванов вместе с Юдиным описали же её в протоколе осмотра от 5-6-7 марта и в ней ничего не обнаружилось, кроме 3-х экземпляров писем в отношении Биенко.
Цитата не моя, сам информацию не проверял, но если это действительно письма Слободина к Биенко, то многовероятно что этот дневник тоже его.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 104

  • Был 18.11.17 03:31

В этом дневнике есть такая запись: Биенко Славик не пошел, не пустили.
Чувствуется сожаление об его отсутствии, да и само слово Славик - звучит как-то более по-дружески.
[...]
А вот Слободин тоже как и Биенко одного года рождения, не знаю с одного ли факультета.
Насчет сожаления не знаю - я в этой фразе вижу скорее просто объяснение фразы "нас 10 человек". Мол, читатель, близко знакомый с обстоятельствами подготовки, может спросить а почему не 11? - и вот для него надо пояснить, почему одного нет. Все-таки отчеты же писались для своего круга, а не для орды исследователей из 21 века.

Но вот год рождения - мелочь действительно интересная. Они были общежитскими?

Честно говоря, я бы отнес тот текст Слобдину тоже, но от обратного - приписав неизвестный дневник Дорошенко по стилю текста (уж очень много там характерных деталей), а Слободина уже методом исключения.

ЕрВС


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 30

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:46

И все-таки, дневник Неизвестного - это дневник Дятлова (или выдержки из него). Вот еще несколько доводов в пользу этого предположения. Стиль письма в дневнике Неизвестного и общем дневнике за подписью Дятлова совпадают.
1) Частое использование тире в предложениях.
2) Уточняющие фразы в скобках
3) Слово паразит "вот"
Да, пункты 2 и 3 подходят и к Дорошенко. Но есть элементы текста, которые свойственны только Игорю.
4) только у Дятлова, как и в дневнике Неизвестного, при обозначении времени всегда уточняется, что "около". "Около 10 утра", "около 4-х часов".
Кстати, "около" встречается по два раза в записи от 24-го и в записи от 30-го. А значит, обе записи в дневнике Неизвестного писал один человек.
5) только у Дятлова и в дневнике Неизвестного упоминаются деревья - "ели", а не "сосны", "кедры", "елки" и т.п.
6) еще одно редкое в употреблении слово в дневнике Неизвестного - "неохота". Такое же слово использует только Дятлов в общем дневнике.
В пользу Дорошенко говорит только одно совпадение - фраза "все благополучно". Но и тут можно заметить, что упоминается в разных контекстах. В случае с Дорошенко "все благополучно" употребляется как "все обошлось" (про проколотые гвоздями руки). В случае с дневником Неизвестного "все благополучно", означает, что, в целом, день прошел без происшествий.
"Проснулись и ждут команду" - может быть Дятлов имел в виду команду "подъем" от дежурных, которые должны были разжечь костер и только после этого будить всех?
Куда как интереснее, что в дневнике Неизвестного есть пояснение, за что повторно назначили дежурить Тибо и Колеватова. Такие пояснения (строго и без эмоций) мог сделать только тот, кто назначал дежурными - то есть руководитель группы.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Алиса в поисках чудес

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

написали?
Цитирование
Кири́лл Васи́льевич Ба́рдин (1 декабря 1929, Москва — 1995, Москва) — советский и российский психолог, специалист в области психофизики, общей и педагогической психологии, доктор психологических наук (1976), профессор, мастер спорта по водному туризму. Окончил отделение психологии философского факультета МГУ (1954), начал свою научную деятельность в Институте психологии АПН СССР под руководством П. А. Шеварева. С 1972 года работал в Институте психологии АН СССР, в последние годы являлся главным научным сотрудником. Его имя прочно связано с возрождением в российской психологии первой экспериментальной дисциплины — психофизики — и её развитием на современном научном уровне[источник не указан 1091 день], разработана и экспериментально обоснована зонная теория пороговой области (одновременно с М. Б. Михалевской), открыл феномен повышения чувствительности в результате извлечения наблюдателем из сенсорной информации о простом сигнале признаков других модальностей. На этой основе им была разработана концепция переорганизации сенсорного пространства. Им же написана первая на русском языке монография по проблемам и методам психофизики (1976). Работы К. В. Бардина положили начало развитию «субъективной», то есть собственной психологической психофизики. Это изучение индивидуально-психологической структуры деятельности человека как важнейшей детерминанты результата сенсорных измерений. Значительным научным достижением учёного является разработка понятия о предмете усвоения в учебной деятельности школьника; создание и экспериментальное обоснование зонной теории пороговой деятельности (одновременно с Б. Ф. Ломовым) Автор 128 научных и 54 научно-популярных работ, среди которых 15 книг, а также 24 статьи на иностранных языках. Его научно-популярные книги «Как научить детей учиться?», «Если ваш ребёнок не хочет учиться», «Азбука туриста» получили широкую известность.
Может группа Дятлова,это чей-то эксперимент,а Золотарев послан как раздражитель?И дневник,может писал он.Дневник наблюдений.Обязали раз в неделю писать как отчет и все... Описывает поведенческое.
Цитирование
24 января 1959 г.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Пишет о назревающем конфликте?
« Последнее редактирование: 07.11.16 07:57 »

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

Неизвестный точно описывает содержимое палатки на момент её нахождение, совпадение? Они что на обед остановились? Писал убийца как и во

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

В этом дневнике есть такая запись: Биенко Славик не пошел, не пустили.
Чувствуется сожаление об его отсутствии, да и само слово Славик - звучит как-то более по-дружески.
Сам Биенко в интервью КП говорит, что был бы инородным телом в этой группе, особо он там никого не знал.
Сам Биенко ровесник Дятлова, на два года старше Дорошенко.
Мужчина-ровесник никогда не назовёт другого мужчину "Славик". Особенно малознакомого. Только в шутку, но тут она не просматривается.
"Славиком" может назвать девушка (которых из авторов вроде как исключили), или кто-то намного старше "Славика".
Остальных автор тоже называет исключительно уменьшительными именами: Саша, Люда, Коля, но с фамилиями. Зачем писать фамилии, если ты пишешь про друзей? А вот именно такая практика существует у учителей. Ну не обращаются они к школьникам: Александр или Людмила, а именно  - Саша, Люда, а в третьем лице добавляют фамилию для конкретики.
Чей день рождения, автор так и не понял, что говорит о его неблизком знакомством с группой.
"Ломиться" по лесу автору явно не нравится в отличие от движения по реке, следовательно, он просто подчиняется руководителю, но не одобряет его действий.
"Все проснулись и ждут", а не "ждём", что говорит и некоем дистанцировании от коллектива. "Они" долго спорили отсюда же.
При перепечатке нет ошибок, что говорит о чётком, возможно, каллиграфическом почерке, похожим на женский, коли дневник приписали девушке.
"Ребята страшно возмущены". Опять же или девушка про парней или кто-то старше этих "ребят". Сами себя ребятами не называют.
Это дневник Золотарёва.
« Последнее редактирование: 08.09.17 01:40 »

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Место прелестно.
Разве мужчина может так написать?
войны начинают неудачники

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Разве мужчина может так написать?
Вот как раз это мужское выражение и в обиходе было у ловеласов.
Цитирование
прелестно-привлекательно, прекрасно, обольстительно, красиво, обворожительно, чарующе, очаровательно, чудно, неотразимо, пленительно, обаятельно, пригоже Словарь русских синонимов.
Цитирование
Въ семнадцать лѣтъ вы расцвѣли прелестно, Неподражаемо, и это вамъ извѣстно... Грибоѣдовъ. Горе отъ ума. 1, 7. Чацкій. Ср. If ladies be but young and fair, They have the gift to know it. Если женщины молоды и красивы, Онѣ имѣютъ даръ знать это

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Въ семнадцать лѣтъ вы расцвѣли прелестно,
прям так? с твердыми знаками?) когда это было то?
Оффтоп (текст не по теме)
не... ну я могу представить например Сапфира, говорящего так,но лично среди моих знакомых так никто не выражается... тьфу... тьфу... тьфу
войны начинают неудачники

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

прям так? с твердыми знаками?) когда это было то?
Вы с 1921 г.р. и вам в школе преподавала старая интеллигенция?Произведение-то из школьной программы.

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

У меня дед примерно того же года ... но даже в страшном сне мне не приснилось бы услышать от него слова ПРЕЛЕСТНОЕ место
войны начинают неудачники

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

У меня дед примерно того же года ... но даже в страшном сне мне не приснилось бы услышать от него слова ПРЕЛЕСТНОЕ место
Кто в какой среде воспитывался тот так и говорил.Еще жива была истинная интеллигенция,с которыми,возможно и общались некоторые герои.У Возрожденного и Золотарева почерк похож,а рожденные в 30 уже по другому пишут.
« Последнее редактирование: 08.09.17 08:30 »

Jurij


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 577

  • Заходил на днях

Разве мужчина может так написать?
Слово из школьной программы. "Прелестные грамоты" Разин писал.
« Последнее редактирование: 08.09.17 09:09 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 917
  • Благодарностей: 6 660

  • Была сегодня в 14:33

Разве мужчина может так написать?
один из ветеранов-ровесников дятловцев написал мне в письме:
Цитирование
Хочу Вас угостить моим рассказом о нашем походе на перевал Дятлова в июле 2009г.
вот и рассуждай тут про стили письма...

 И ещё - можно почитать другие дневники, других походов тех лет.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

И ещё - можно почитать другие дневники, других походов тех лет.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Почитайте Возрожденного.Истинный интеллигент.Да у него и мама образованная была,окончила гимназию и отец учился.У Золотарева тоже отец образованный,а про маму ничего не известно.Может тоже училась.Я взяла почерк почти ровесников.
« Последнее редактирование: 08.09.17 10:40 »

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Кто в лес кто по дрова
Каждый пост о чем то о своем :D
Я говорю о том ,что фронтовик Золотарев вряд ли мог употребить в дневнике словосочетание Прелестное место .именно в дневнике.именно про место.
Так же и Биенко Славиком не назвал бы.
войны начинают неудачники

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Я говорю о том ,что фронтовик Золотарев вряд ли мог употребить в дневнике словосочетание Прелестное место .именно в дневнике.именно про место.
Так же и Биенко Славиком не назвал бы.
Почему это?Неужели думаете,что люди с разным воспитание себя после войны вели одинаково?Он после войны еще и обучался.Вращался среди прелестниц.И Биенко он мог Славиком назвать,если девушки его так называли.И уж никак женщина не напишет "прелестное" место.В основном,это мужики говорили и писали.

Добавлено позже:
Зина так и пишет "места красивые",а люда вообще ничего о природе не пишет.
« Последнее редактирование: 08.09.17 21:17 »

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Оффтоп (текст не по теме)
Почему это?
хороший вопрос .надо бы его ставить в конце каждого вашего сообщения
войны начинают неудачники

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Цитата: Агаша - сегодня в 21:09

    Почему это?

хороший вопрос .надо бы его ставить в конце каждого вашего сообщения
Бесполезно.Вы на них все равно вразумительного ответа не дадите как и сейчас... У вас же дед не такой был и для вас он эталон мужиков с фронта.Я так его и представляю.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Так же и Биенко Славиком не назвал бы.
А как опытный учитель назвал бы пацана на 15 лет младше его? В личном дневнике не предназначавшимся для общественного пользования? Владиславом Николаевичем?

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Назвал бы просто по фамилии Биенко.С.
И по разнице в возрасте...15 лет для туристов это ничто.
войны начинают неудачники

Moon


  • Сообщений: 3 565
  • Благодарностей: 1 214

  • Заходила на днях

      Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
      Гадать можно до бесконечности.
      Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
       Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
      Гадать можно до бесконечности.
      Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
       Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
Потому что на первом этапе, когда был обнаружен дневник, никаких официальных действий не производилось. Уголовное дело очевидно было заведено гораздо позже "задним числом". Почерк был образцовым, похожим на женский. Люда упоминается в дневнике в негативном смысле, поэтому её исключили. Остаётся Зина. Ну а у г-на Золотарёва, как мы теперь знаем, был красивейший с завитушками и очень разборчивый почерк. Так и решили. 

Добавлено позже:
Назвал бы просто по фамилии Биенко.С.
И по разнице в возрасте...15 лет для туристов это ничто.
Так не назвал жеж. Именно так назвал бы ровесник.
А для учителя, да и просто молодого мужика 15 лет - это до фига!
« Последнее редактирование: 09.09.17 06:21 »

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Назвал бы просто по фамилии Биенко.С.
И по разнице в возрасте...15 лет для туристов это ничто.
А у кого из туристов в кармане были письма для Биенко, и кто мог называть его Славиком? (Владислав - сокращенно Владик)
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Сергани


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 143

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 14:05

А кто-то Рустика Рустемом мог называть?..
Ничего не доказываю - только интересуюсь.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
Потому,что у них уже был ответ,несчастный случай и какими-то писульками,которые никакой информации  для других версий версий не несли,замачиваться не стали... Да и образца почерка Золотарева у них,думается не было,как у нас.Они даже не определили, кто оформлял стенгазету.Тогда можно было бы узнать,кто оставался в палатке,а кто ходил на "разведку."
« Последнее редактирование: 09.09.17 14:56 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

"Славиком" может назвать девушка (которых из авторов вроде как исключили), или кто-то намного старше "Славика".
да не факт.
само имя длинное, чо выпендриваться в дневниках -Вячеслав или Владислав... Мужчины же не писали в своих дневниках -Николай, всегда Коля. Даже Гося есть (у Кривонищенко).
кстати, Зина называет это имя так (правда другого)
Пришел Славка Хамзов (ошибка в документе, должно быть Хализов

Остальных автор тоже называет исключительно уменьшительными именами: Саша, Люда, Коля, но с фамилиями. Зачем писать фамилии, если ты пишешь про друзей? А вот именно такая практика существует у учителей.
почему? Юдин называет полуофициально, с фамилиями

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер,

Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем,


Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
      Гадать можно до бесконечности.
      Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
       Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
по авторству и по "почему" меня удовлетворили рассуждения Алины, 777, Aleksandr, ЕрВС на предыдущих страницах.
да, остались вопросы, но кто-то из них прав.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

имя длинное, чо выпендриваться в дневниках -Вячеслав или Владислав... Мужчины же не писали в своих дневниках -Николай, всегда Коля.
Вот именно. Для этого существует имя Слава. Коленька, в отличие от Славика, нигде не упоминается.

Добавлено позже:
почему? Юдин называет полуофициально, с фамилиями
Г-н Юдин не пишет имена. Совсем. Только инициал и фамилию.
« Последнее редактирование: 10.09.17 00:40 »

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Для этого существует имя Слава
Или Влад
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Или Влад
По-видимому, сам себя он называл Слава. Ну уж точно не Славик.

Добавлено позже:
Даже Гося есть (у Кривонищенко).
Гося - типично польско-украинское уменьшительное имя. А г-н Кривонищенко и был украинцем.
« Последнее редактирование: 10.09.17 01:34 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Славиком мог назвать человек, очень хорошо, близко  с этим Славиком знакомый  и испытывающий к нему дружеские чувства.
А вот первая буква имени и фамилия говорит о некой отстранённости, дистанции в отношениях, например, о малознакомом человеке. Для учителей - да - это и есть дистанция в отношениях, но вряд ли Золотарёв был хорошо знаком с Биенко.
А кто из группы был хорошо знаком с Биенко, но мало знаком с Тибо и Колеватовым? 
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Славиком мог назвать человек, очень хорошо, близко  с этим Славиком знакомый  и испытывающий к нему дружеские чувства.
Или намного старше его.

Добавлено позже:
А вот первая буква имени и фамилия говорит о некой отстранённости, дистанции в отношениях, например, о малознакомом человеке.
Такого в обсуждаемом дневнике нет.
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:05 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Или намного старше его.
Но всё равно с ним очень хорошо знакомый! Вы вот любого малознакомого человека намного моложе Вас вот так  ласково называете, как родного племянника, допустим?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Но всё равно с ним очень хорошо знакомый! Вы вот любого малознакомого человека намного моложе Вас вот так  ласково называете, как родного племянника, допустим?
Нет, не называю. А детей называю. Для учителя Золотарёва вся эта публика была дети.

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Такого в обсуждаемом дневнике нет.
=-O
А что же мы тогда обсуждаем?
Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор
Друг написал бы Сашку или Кольку или как-то ещё, но более дружелюбно.

Добавлено позже:
Для учителя Золотарёва вся эта публика была дети.
Тогда почему он не написал про  Сашу и Колю?
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:13 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

=-O
А что же мы тогда обсуждаем?
Я - то, что указано в заглавии темы. А вы - решите для себя сами.

Добавлено позже:
Тогда почему он не написал про  Сашу и Колю?
А что про них нужно было написать?
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:18 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Я - то, что указано в заглавии темы
Аааа, ну если только заглавие, тогда вопросов нет, я-то по наивности текст (буковки, которые ниже заглавия) пытаюсь обсудить *DONT_KNOW*
Не судьба, значить..

Добавлено позже:
А что про них нужно было написать?
Онижедети были для учителя Золотарёва, значит, как он назвал Славика, их должен был назвать Саньком и Колюней.
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:23 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Онижедети были для учителя Золотарёва, значит, как он назвал Славика, их должен был назвать Саньком и Колюней.
Но ни один учитель весь класс Славиками и Колюнями не называет. Кого-то Славиком, а кого и Александром.
Но вот ни один парень одноклассник другого Славиком точно не назовёт.

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Но ни один учитель весь класс Славиками и Колюнями не называет. Кого-то Славиком, а кого и Александром.
Но вот ни один парень одноклассник другого Славиком точно не назовёт.
Разве Золотарёв до похода  был знаком с Биенко настолько хорошо, чтобы называть его Славиком? По общепринятой версии развития событий Золотарёв вообще не догадывался о существовании Биенко -  группа увидела дядю Сашу только в поезде.
Просто одноклассник или сокурсник  может, и не назовёт, а друг - именно так.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Разве Золотарёв до похода  был знаком с Биенко настолько хорошо, чтобы называть его Славиком? По общепринятой версии развития событий Золотарёв вообще не догадывался о существовании Биенко -  группа увидела дядю Сашу только в поезде.
Просто одноклассник или сокурсник  может, и не назовёт, а друг - именно так.
Конечно, хорошо не был. Но знаком был. Иначе бы г-н Биенко в своих интервью г-на Золотарёва не пытался бы в подробностях описывать.
С учётом остальных характеристик г-на Биенко в ту пору, именно "Славиком" опытному учителю Золотарёву он мог показаться запросто. Личный дневник для ознакомления посторонними не предназначался и туда именно пишут то, что на уме, языке. Без фильтров.
Дата в дневнике неизвестного 30 января, похоже, ошибочная. Ибо там упоминается, что в этот день повторно дежурил г-н Колеватов. Тогда как из общего дневника группы мы знаем, что г-н Колеватов дежурил 28 января. Также указывается, что г-н Тибо сел писать дневник, что он и делал 29 января. Т.о., запись реально относится к 29 января - дню рождения г-на Дорошенко. Ну и кто мог написать, не разобравшись, чей день рождения мандарином обмываем? Только незнакомый Золотарёв
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:55 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

онечно, хорошо не был. Но знаком был
Не буду сильно возражать. О том,  что  "Славика не пустили" автор дневника мог записать с чужих слов - наверняка ребята обсуждали
этот вопрос. Тем более что фактицки Золотарёв пошёл в поход вместо него.
Кстати, Золотарёв во время состоявшейся части похода ни разу дежурным не был, что вряд ли способствовало хорошим отношениям в группе (ну и что , что  ты фронтовик и ветеран СМЕРШ, пошёл в поход - будь добр на общих основаниях и дрова рубить, и печку ночью топить , и посуду мыть)
То, как говорится о людях, похоже на заметки постороннего, наблюдающего за ними со стороны.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Саша Ветер


  • Сообщений: 2 659
  • Благодарностей: 733

  • Был сегодня в 09:18

 *SMOKE*
Золотарев был дежурным как раз в роковую ночь... вместе с Тибо... так что вы зря говорите о том, чего не знаете...

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Ну так письма для Биенко у кого в кармане нашли? Он мог его Славиком называть, коли уж письма писал для него?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

Ну так письма для Биенко у кого в кармане нашли?
у Слободина

Он мог его Славиком называть, коли уж письма писал для него?
почему-то не написали  "для Биенко".
В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко

Славиком мог назвать и Дорошенко и Дятлов и Слободин, которым тут методом исключения приписывают авторство.
Ничего в этом зазорного не вижу! это особенность имени просто.

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

почему-то не написали  "для Биенко".
В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
Почему же их он с Юдиным-то не передал?
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Конечно, хорошо не был. Но знаком был. Иначе бы г-н Биенко в своих интервью г-на Золотарёва не пытался бы в подробностях описывать
Цитирование
- Помочь мне не смог даже наш завкафедрой, профессор Пал Захарыч Петухов, - вспоминает Владислав Биенко, - с которым у меня были очень хорошие отношения. Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору Коуровской турбазы. И когда подошло время отъезда группы на Север, мне осталось лишь помочь товарищам загрузить неподъемные рюкзаки в вагон.
Биенко встречался с Золотаревым,иначе как бы он снаряжение ему отдал?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

У Слободина в карманах и ручка и карандаш, ничего перед смертью не написал.
Письма для Биенко почему-то Биенко не передали.
Странно всё это.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Кстати, Золотарёв во время состоявшейся части похода ни разу дежурным не был, что вряд ли способствовало хорошим отношениям в группе (ну и что , что  ты фронтовик и ветеран СМЕРШ, пошёл в поход - будь добр на общих основаниях и дрова рубить, и печку ночью топить , и посуду мыть)
Думали,что сопровождает из "сотрудник" какой-нибудь и стеснялись заставить?Думается,что этот же человек писал в общем дневнике и 30 января,только не подписался.
Цитирование
30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
« Последнее редактирование: 11.09.17 06:50 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

Биенко встречался с Золотаревым
это гут.
но все равно. Золотарев написал бы так:
Коля Т. что-то острит с утра.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

сомневаюсь что-то.

Почему же их он с Юдиным-то не передал?
зачем вы спрашивали у кого нашли письма??))
если все равно следующий вопрос -почему не передали с Юдиным.
каждый у кого нашли -мог бы передать Юдину.

В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
вот если быть дотошной, то экз. пишется когда 3 письма одинаковы. т.е. не копия, а именно 3 одинаковых экземпляра.
не написали же что 3 штуки.
но кто поймет этих протоколистов, у которых полно косяков..
а так... вместе с письмом для профкома все это напоминает официальные какие-то письма в отношении Биенко.
может для маршрутной комиссии или для отдела туризма.. где они там отмечались? в Ивдели?
типа почему не пошёл Биенко, может его объяснительные?
« Последнее редактирование: 11.09.17 11:05 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 198
  • Благодарностей: 6 975

  • Была сегодня в 14:37

В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
У Слободина как-то вообще дофига документов, которых у него не должно быть

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Почему же их он с Юдиным-то не передал?
Может, потому что были написаны уже после ухода Юдина?
Либо не доверили, ну или засомневались, что Юдин прямо сразу по возвращении побежит разыскивать Биенко.
Но в то же время, если одна пара лыж оставалась в лабазе, значит была возможность уйти с места аварии ещё одному человеку?
Может, вызвался или поручили как раз Рустему?

Добавлено позже:
У Слободина как-то вообще дофига документов, которых у него не должно быть
Потому, что его, возможно, не обыскивалини до, ни после смерти
« Последнее редактирование: 11.09.17 15:45 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Потому, что его, возможно, не обыскивалини до, ни после смерти
В штормовке, она в палатке была
зачем вы спрашивали у кого нашли письма??))
если все равно следующий вопрос -почему не передали с Юдиным.
каждый у кого нашли -мог бы передать Юдину.
Потому что это важно.
Письма были, только Биенко их не отдали. Сам дневник неизвестного очень похож на некую шифровку. Помните тот фильм когда один военный вынужден был совершить самоубийство, чтобы спасти свою семью. В предсмертной записке написал, что очень сожалеет только о том, что не попробует больше пива с раками (или другой продукт уже точно не помню). А друзья поняли, что это шифровка, потому что знали что на морепродукты у него аллергия. И раскрутили дело  о его смерти. Так возможно и у нас. Письма с Юдиным не были переданы. Возможно они были написаны в палатке. И возможно в них скрыта причина гибели.
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

В этом дневнике расходится время подъема с общим на час, из общего: встали в 8:30 позавтракали и пошли, без всяких пассивных подьемов в 9-30 и долгих сборов.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

встали в 8:30 позавтракали и пошли, без всяких пассивных подьемов в 9-30 и долгих сборов.
Цитирование
Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии,
Подъем в 8.30,а остальное все опущено.Одна запись для внутреннего пользования,а другая для общего.Юдин вон сколько критики в своем дневнике написал,хотя и в общем тоще негатив отмечал,а под протакол все опустил и даже дату 24 января забыл."Из гор. Свердловска выехали 22.1.59 г. все вместе, в г. Ивдель приехали в ночь на 25 января, откуда на автобусе на следующий день выехали 26 января 1959 г. после обеда, в тот же день"
« Последнее редактирование: 11.09.17 22:04 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

В штормовке, она в палатке была
в штормовке письма, а письмо профкома от 20 января 59 в заднем кармане синих сатиновых тренировочных брюк.
место прям такое нашёл... ну не знаю, может это повтор писем, которые нашли в сумке Дятлова?
7)Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)

Письма были, только Биенко их не отдали
а какого рода письма могут быть адресованы Биенко?
ребята на привале писали письма -привет Славик, дескать жалко что не пошёл..?нет конечно.

вот если быть дотошной, то экз. пишется когда 3 письма одинаковы. т.е. не копия, а именно 3 одинаковых экземпляра.
не написали же что 3 штуки.
вот. аналогия

Сульману
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа

Масленников
Протокол осмотра места происшествия 27 декабря 1959 года
( ПРИМЕЧАНИЕ: 27 ФЕВРАЛЯ)
 Маршрутная книжка № 5 в количестве три экземпляров.

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

Подъем в 8.30,а остальное все опущено.
не опущено , позавтракали и пошли ! к 9-30 они уже должны быть в пути , а не пассивно подниматься !
люди знавшие и ходившие в поход с Дятловом отмечали строгую дисциплину.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

вот. аналогия

Сульману
Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа

Масленников
Протокол осмотра места происшествия 27 декабря 1959 года
( ПРИМЕЧАНИЕ: 27 ФЕВРАЛЯ)
 Маршрутная книжка № 5 в количестве три экземпляров.
Возможно, это был проект письма с просьбой разрешить г-ну Биенко пойти в поход, который должен был от разных инстанций уйти в УПИ. А готовили его сами дятловцы, но не срослось.
Однозначно одно, что это письма от кого-то кому-то на счёт г-на Биенко. Как, например, письма гг. Гордо и Курочкина (подписанное не Курочкиным) тов. Матвееву в отношении Слободина.

Добавлено позже:
не опущено , позавтракали и пошли ! к 9-30 они уже должны быть в пути , а не пассивно подниматься !
люди знавшие и ходившие в поход с Дятловом отмечали строгую дисциплину.
Что ещё раз говорит, что запись относится  к предыдущему числу.
« Последнее редактирование: 11.09.17 23:06 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

это письма от кого-то кому-то на счёт г-на Биенко.
об этом и толкую.

Возможно, это был проект письма с просьбой разрешить г-ну Биенко пойти в поход,
как вариант -его объяснительные почему не пошел?)
типа в проекте был... а потом бац и нет..
может билеты на него уже заказывали.. %-)

скорее всего это какой-то формализм по поводу замены, те же письма в профком/ в турсекцию, но где упомянут Биенко.

но объяснительные - почему не пошел -он писал уже после похода.
самизнаетекому)

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

как вариант -его объяснительные почему не пошел?)
типа в проекте был... а потом бац и нет..
может билеты на него уже заказывали.. %-)
скорее всего это какой-то формализм по поводу замены, те же письма в профком/ в турсекцию, но где упомянут Биенко.
но объяснительные - почему не пошел -он писал уже после похода.
самизнаетекому)
Объяснять до похода письменно ему было некому и незачем. Билеты были обезличенные и сдавались элементарно.
Вопрос только, почему это оказалось у Слободина? Как полезная и мягкая макулатура?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

Как полезная и мягкая макулатура?
это луДше то, что в заднем кармане треников.
письмо в профком))

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

это луДше то, что в заднем кармане треников.
письмо в профком))
Письмо профкома!
С учётом, что у руководителя Дятлова уже было два, то руководитель мог лишнюю бумажку пожертвовать для тех, кто не особо писатель, а потребитель.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 10 193

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:59

Письмо профкома!
тем более!))
ох шутим на ночь глядя.

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

Возможно, это был проект письма с просьбой разрешить г-ну Биенко пойти в поход, который должен был от разных инстанций уйти в УПИ. А готовили его сами дятловцы, но не срослось.
Однозначно одно, что это письма от кого-то кому-то на счёт г-на Биенко. Как, например, письма гг. Гордо и Курочкина (подписанное не Курочкиным) тов. Матвееву в отношении Слободина.

Добавлено позже:Что ещё раз говорит, что запись относится  к предыдущему числу.
Да, но относительно рано в 10 часов они вышли 31 ! В общем дневнике пишется что 30 они встанут в 8-30 ,подьем в 9-30 не вписывается ни в общий дневник , ни в какой другой , кроме "неизвестного". Впечатление что "крадётся" день , от 1 февраля в во оно только усиливается
« Последнее редактирование: 12.09.17 00:06 »

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Да, но относительно рано в 10 часов они вышли 31 ! В общем дневнике пишется что 30 они встанут в 8-30 ,подьем в 9-30 не вписывается ни в общий дневник , ни в какой другой , кроме "неизвестного". Впечатление что "крадётся" день , от 1 февраля в во оно только усиливается
День рождения малознакомого, которое реально было 29-го это объясняет.
« Последнее редактирование: 12.09.17 00:10 »

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

День рождения малознакомого, которое реально было 29-го это объясняет.
Да ? Каким образом? Смотрим дневник Зины за 30 , с утра солнышко ,ВЕСЬ день шли ! Никаких пассивных подъемов, и " относительно" ранних выходов. Между прочим этот дневник дискредитирует группу , навязывая представления о похмельном утре и тд

vetka


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 717

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 13.12.17 11:26

Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова.
К чему Золотарёву писать фамилии и уж тем более уменьшительное имя практически незнакомых людей в личном дневнике?

Какое ему дело пустили едва знакомого Славика или не пустили ?

кроме того личный дневник вещь слишком интимная,что бы хранить его в чужой сумке
войны начинают неудачники

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Какое ему дело пустили едва знакомого Славика или не пустили ?
Конечно, хорошо (знаком) не был. Но знаком был. Иначе бы г-н Биенко в своих интервью г-на Золотарёва не пытался бы в подробностях описывать.
Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору Коуровской турбазы. И когда подошло время отъезда группы на Север, мне осталось лишь помочь товарищам загрузить неподъемные рюкзаки в вагон. (Биенко)
Что-то тут "не то".  *DONT_KNOW* Золотарёву очень даже было дело до малознакомого Славика, т.к пошёл в поход с его долей снаряжения и продуктов, а ещё (уже давно у соседей обсуждалось) скорее всего  и по его билетам поехал.
А так - прям как в кино - "попросилась старушка воды попить, хватились - пианины нету" (с) -
сначала попросился Золотарёв в группу пойти в поход, потом другой человек под благовидным предлогом из этой группы выбыл, а закупленные продукты, снаряжение и билеты перешли  к Золотарёву.
Оффтоп (текст не по теме)
У мну всё -таки  (иногда) складывается впечатление , что Золотарёв если не сотрудник "конторы", то аферист и мошенник на доверии, впрочем, одно другому не мешает)
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

скорее всего  и по его билетам поехал.
Уже писал. Что значит "его билеты", если билеты обезличены?

egregor


  • Сообщений: 2 845
  • Благодарностей: 884

  • Был вчера в 22:08

Уже писал. Что значит "его билеты", если билеты обезличены?
Значит свой билет отдал ему. Неважно именной он или обезличенный
Небо и Земля не проявляют человеколюбия, и потому мириады вещей живут, как трава и собаки.

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Уже писал. Что значит "его билеты", если билеты обезличены?
Не только обезличены, а для сидячих мест  в поезде  в те годы представляли собой кусочек картона размером со спичечный коробок, где основные пункты заполнялись от руки.
Но имелось ввиду, что Золотарёв ехал в поезде по билету, купленному на Биенко, т.е на деньги, выделенными для этих целей профкомом.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Не только обезличены, а для сидячих мест  в поезде  в те годы представляли собой кусочек картона размером со спичечный коробок, где основные пункты заполнялись от руки.
Но имелось ввиду, что Золотарёв ехал в поезде по билету, купленному на Биенко, т.е на деньги, выделенными для этих целей профкомом.
А на г-жу Дубинину денег у профкома не хватило? А на чьи деньги ехали гг. Кривонищенко, Тибо-Бриньоль и Слободин, которые к профкому никаким боком?

Добавлено позже:
Неважно именной он или обезличенный
Да, ну? Попробуйте отдать свой именной кому-либо.
« Последнее редактирование: 13.09.17 00:18 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

А на г-жу Дубинину денег у профкома не хватило? А на чьи деньги ехали гг. Кривонищенко, Тибо-Бриньоль и Слободин, которые к профкому никаким боком?

Добавлено позже:Да, ну? Попробуйте отдать свой именной кому-либо.
Казначеем была Дубинина, на одном билете могли и сэкономить. Перечисленные Вами товарищи ехали за свои, на них проыком денег не выделял. Но Биенко -то ехал за счёт профкома, а раз уступил своё место Золотарёву, то он ехал за счёт Биенко,,на профкомовские деньги.
« Последнее редактирование: 13.09.17 00:24 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Казначеем была Дубинина, на одном билете могли и сэкономить. Перечисленные Вами товарищи ехали за свои, на них проыком денег не выделял. Но Биенко -то ехал за счёт профкома, а раз уступил своё место Золотарёву, то он ехал за счёт Биенко,,на профкомовские деньги.
Бред какой-то. Экономить на казённых деньгах? А профкомовские деньги были неподотчётны? А если подотчётны, то за них ехать могли только студенты и г-н Золотарёв мог ехать только за свои.
« Последнее редактирование: 13.09.17 00:56 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Бред какой-то. Экономить на казённых деньгах? А профкомовские деньги были неподотчётны? А если подотчётны, то за них ехать могли только студенты и г-н Золотарёв мог ехать только за свои.
За не студентов отчёт в профкома ведь не требовался, так?
Поэтому можно было и схитрить - взять на один билет меньше, а предоставить для отчётности билетов столько, сколько требуется. На сэкономленные деньги можно было купить что-нить из провизии. Да и хирость-то была нужна  на несколько минут, пока контролер по вагону пройдёт, как сейчас в междугороднем автобусе, при выходе никто не сверяет количество проверенных билетов и вышедших пассажиров. Продукты, и что там ещё приобретались на профкомовкие деньги - этих денег уже не было. Помимо этого все участники докладывали в копилку свои деньги. Вот эти свои Юдину и Биенко  потом вернули. Вроде обсуждался, но не пришли к выводу - а дали ли денег Юдину для возвращения домой? Может и нет, поэтому  доехал до Ивделя на перекладных, а потом сидел, ждал возвращения группы
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

Золотарев хотел тайно пойти с группой.Какие у него были цели,не знаем.Но то,что инкогнито,это известно.Есть дневник,автор не известен.В общем дневнике за 30 тоже нет автора.Биенко не едит в поход,но приезжает на вокзал с вещами и вроде бы его видят на вокзале.Билет,это ерунда.К тому же он бы и пропал так,как Биено был на вокзале и отдал его,возможно в последний момент.То,что Биенко после говорит,то ничего и не значит.Вот бы личное дело Биенко посмотреть.Чьих он будет.Воевал ли у него отец или кто-то из родственников?А то может тоже скелет в шкафу.На "Память народа" нашла,может и родня? А то может как у Юдина,отец пропал без вести,а он скрывал.Даже год рождения отцу поменял.По Биенко Николай (В.Николаевич,значит отец )нужно к фамилии и имени нажать раздел "Погибшие и пропавшие без вести".
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%91%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&first_name=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

Пропавших без вести считали дезертирами или предателями.
"Ни живые, ни мертвые

Их судьбы по-прежнему неизвестны, могилы не найдены. Государство упорно не хочет признавать 5 миллионов без вести пропавших павшими на войне.

Галина Денисова ничего не знала о своем отце больше 70 лет. Он ушел на фронт, оставив дома жену с тремя детьми. Осенью 1941-го Александр Овчинников был тяжело ранен. Зимой 1942-го семье сообщили: "Ваш муж, отец пропал без вести". После войны близкие не рискнули его искать.

— Время было непростое, — вспоминает Галина Александровна. — Потом, уже при Хрущеве, наводила справки в военкомате — сказали: "Никаких данных нет". И все-таки два года назад я его разыскала. Могилу и документы. Папа был в плену, попал в концлагерь "Шталаг-304" недалеко от Ризы (Германия). Сохранилась его карта, где… В общем, перед тем, как сжечь узника № 29976, из него выкачали кровь, потому что она была редкой IV группы… Я ездила к месту захоронения в Цайтхайн. Теперь у семьи есть еще что-то, связанное с отцом, кроме нескольких писем с фронта, где он по-старому, трогательно обращается к нашей маме на "вы". Добавились бумаги из немецкого архива и снимок могилы. А папин статус не поменялся, Александр Овчинников — по-прежнему пропавший без вести.

Чтобы отца Галины Денисовой признали погибшим, ей надо обратиться в суд. Но 77-летняя жительница Новосибирской области не будет ходить по инстанциям, собирать справки. Дети других участников Великой Отечественной войны это делают: пытаются вернуть фронтовые вклады родителей, добиться льгот, уравнять себя в правах с семьями погибших военнослужащих.

Жена, дочь и сыновья Александра Овчинникова в 1940—1950-е годы получали от государства 140 рублей в месяц. И никогда не задумывались, почему пособия по потере кормильца, пропавшего без вести, в нашей стране в разы меньше, чем выплаты за кормильца, погибшего в бою. Деньги не интересуют Галину Денисову и сейчас. Для нее важнее, чтобы Родина, ради которой погиб ее отец, — хранила память о каждом герое Великой Отечественной.

Для России 5 миллионов пропавших без вести до сих пор — обезличенная масса. Ни живые, ни мертвые. Не оплаканные и не похороненные. Спустя 71 год после Победы надпись на Могиле Неизвестного Солдата у Кремлевской стены: "Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен" — это уже не только о героизме и самоотверженности народа, но и… о безразличии государства к своим защитникам.

"Ваше предложение заслуживает поддержки"

Региональные и всероссийская организации ветеранов, руководители поисковых отрядов, историки неоднократно обращались к министру обороны и главе российского правительства с просьбой "на государственном уровне признать пропавших без вести погибшими при условии, что они не запятнали себя перед Отечеством". От имени Совета Общественной палаты РФ ее почетный секретарь Евгений Велихов в 2014 году писал президенту Владимиру Путину: "Действующее законодательство не позволяет воздать заслуженные почести пяти миллионам наших дедов и прадедов. Несправедливо, когда погибшие солдаты, выполнившие долг перед страной, юридически считаются людьми неопределенного статуса".

По Гражданскому кодексу РФ (статья 45), "военнослужащий, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий". Но эта норма не действует в отношении пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. В несудебном порядке погибшими их не признают
08.05.2016"
http://kuzpress.ru/other/08-05-2016/45375.html

Это писано в новой газете.Я ее не люблю,но насчет пропавших,думаю,что нужно подходить гибко.У моей прабабке сын пропал без вести.Кто-то приходил к жене после войны,расспрашивал и сказал,что бы гордились им.Я маленькая была,смутно помню.Его жена к прабабке в гости приезжала.В инете нашла ,что некий с такой фамилией и инициалами умер в госпитале,но ни года рождения,ни данных о месте рождения и родственниках нет.Может он,а может и нет.

Добавлено позже:
А вдруг Золотарев объезжал родственников пропавших без вести или от военных,или от мошенников,что бы ими потом манипулировать.
« Последнее редактирование: 13.09.17 11:19 »


Поблагодарили за сообщение: Liana | arhelon

ninja


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 121

  • Был 27.10.17 17:29

вспоминается Золоторевский , который был аферистом и мошенником примерно в те времена , представлялся работником цк и тем самым манипулировал , работал военным прокурором , по фальшивым рекомендациям из цк , так же могло быть и тут , могли позвонить в упи представится хоть кем угодно , и попросить например не отпустить Биенко в поход , да хоть из за неуспеваемости,или взять в последний момент Золоторева , Юдин говорил , что первый раз увидел его на вокзале , может не он один ? может Людины "отказать не откажешь" относится к тому что он пришел с вещами на поезд , и отказывать не комильфо , тем более когда Биенко выпадает

Агаша


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 856

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 10:44

тем более когда Биенко выпадает
Личное дело Биенко бы посмотреть.Может есть пропавшие без вести в семье и может Семен с ним встречался до похода, как с сыном или братом однополчанина и поэтому может Славик?
Семен не дежурил,зато Тибо дежурил через день.Дискриминация какая-то.
« Последнее редактирование: 13.09.17 11:21 »

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Агата, спасибо огромное!
Может ли это быть просто совпадением, что те, у кого отцы пропали без вести, в живых и остались и до конца дней своих поминали Золотарёва самыми добрыми словами?
И у Золотарёва, и у Тибо тоже родственники пропали без вести и заметно ведь, что Золотарёв старался держаться ближе к Николаю.
А где хранились тогдашние базы данных о пропавших без вести?
Где Золотарёв или кто-то другой мог с ними ознакомиться и сопоставить их с фамилиями студентов УПИ?
(Многие нестыковки можно объяснить, если хотя бы допустить, что Золотарёв чтил  не все статьи УК,
« Последнее редактирование: 13.09.17 12:20 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

За не студентов отчёт в профкома ведь не требовался, так?
Поэтому можно было и схитрить - взять на один билет меньше, а предоставить для отчётности билетов столько, сколько требуется. На сэкономленные деньги можно было купить что-нить из провизии. Да и хирость-то была нужна  на несколько минут, пока контролер по вагону пройдёт, как сейчас в междугороднем автобусе, при выходе никто не сверяет количество проверенных билетов и вышедших пассажиров. Продукты, и что там ещё приобретались на профкомовкие деньги - этих денег уже не было. Помимо этого все участники докладывали в копилку свои деньги. Вот эти свои Юдину и Биенко  потом вернули. Вроде обсуждался, но не пришли к выводу - а дали ли денег Юдину для возвращения домой? Может и нет, поэтому  доехал до Ивделя на перекладных, а потом сидел, ждал возвращения группы
Не студентам профкомовские не полагались совсем. Никак. Билетов для отчётности принималось 6, а не 10. Если какие-то профкомовские деньги оставались, то купить на них продукты, отчитавшись по чеку - никаких проблем и никакой хитрости.

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

Кто- нибудь обратил внимание на слова сёстры Рустема, что у него был  хороший друг Слава (фамилии не помнит,  это было сказано в блиц-интервью КАНу,)
Может, речь идёт как раз о Биенко? Тогда это может и быть дневник Рустема?... Есть ли возможность предоставить Людмиле Владимировне  хотя бы сканы страниц для опознания почерка?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Есть ли возможность предоставить Людмиле Владимировне  хотя бы сканы страниц для опознания почерка?
А что, таковые имеются?

Liana


  • Сообщений: 2 575
  • Благодарностей: 1 310

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 13:12

А что, таковые имеются?
Вот и спрашиваю, есть ли такая возможность ( в смысле имеются ли таковые). Но может по стилю написания может сказать -  похож ли на тот, как разговаривал Рустем , употреблял ли в речи словечки " прелестно"?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 1 206

  • Был сегодня в 03:06

Вот и спрашиваю, есть ли такая возможность ( в смысле имеются ли таковые). Но может по стилю написания может сказать -  похож ли на тот, как разговаривал Рустем , употреблял ли в речи словечки " прелестно"?
Вы серьёзно полагаете, что, если бы эти сканы существовали, то до сих пор бы не разобрались, чей это почерк?
Или что 12-летняя девочка разбиралась в стилях речи и письма старшего брата?
« Последнее редактирование: 19.09.17 09:55 »