Дневник Зинаиды Колмогоровой - стр. 4 - Дневники и письма - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневник Зинаиды Колмогоровой  (Прочитано 74886 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 174

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #90 : 15.02.16 10:33 »
Гуль, Сахарова делала это. Надо найти просто в анналах форума. Текст написан Зиной в спокойном состоянии.  Дата в конце - нет. Пожилым человеком с определенными  нарушениями мелкой моторика.
да, я помню!
хотелось альтернативное мнение.
у меня сомнения.. :-[

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #91 : 15.02.16 10:47 »
да, я помню!
хотелось альтернативное мнение.
у меня сомнения.. :-[
Ну да, неплохо. Только оно должно быть чем-то подтверждено, кроме слов кука :-[

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 206

  • Была 27.12.22 13:49

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #92 : 15.02.16 19:03 »
Текст написан Зиной в спокойном состоянии.  Дата в конце - нет. Пожилым человеком с определенными  нарушениями мелкой моторика.
Разве только дата в конце?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #93 : 15.02.16 19:27 »
Разве только дата в конце?
Поищите по сообщениям пользователя мамонт.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За наполнение форума 

Alina

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #94 : 15.02.16 19:34 »
Поищите по сообщениям пользователя мамонт.
http://taina.li/forum/index.php?msg=142733.
Комментарий модератора
Дальнейшее обсуждение письма целесообразнее продолжать в топике по ссылке.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 06:54

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #95 : 14.02.20 14:46 »
25 января 1959 года дятловцы посмотрели в Вижае музыкальный фильм "Золотая симфония", потом
Цитирование
Целый вечер говорили был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал. Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово!
Это пишет Зина и признается, что искренность в ее словах только иногда прорывалась. Но ей вспомнились слова Вольта...
Великий физик Вольта вроде бы никаких сентенций о любви и дружбе не изрекал. Зато в фильме героя зовут Вальтер. Может это он что-то в фильме сказал, что Зина посчитала значимым?
Было бы интересно понять ее состояние на тот момент, почему она постоянно путала даты в своем дневнике. С 24-30 января она сделал 7 записей и только дважды с первого раза написала правильную дату.

Дочь Рыбака С.


  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Пензенская область

  • Была 12.04.22 21:09

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #96 : 14.02.20 15:39 »
Но ей вспомнились слова Вольта...
Великий физик Вольта вроде бы никаких сентенций о любви и дружбе не изрекал.
Возможно,Зина имела ввиду французского философа Вольтера)Изучением его великолепных трудов,занимаются светлые умы и теперь.Как раз у него-то-кладезь рассуждений о любви и дружбе,о нашей грешной жизни в целом.

Добавлено позже:
Хотя в оригинале дневника четко и ясно написано : "Вольта".Надо подумать)...
« Последнее редактирование: 14.02.20 15:47 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 11.04.24 23:31

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #97 : 15.02.20 05:32 »
Было бы интересно понять ее состояние на тот момент, почему она постоянно путала даты в своем дневнике. С 24-30 января она сделал 7 записей и только дважды с первого раза написала правильную дату.
Постоянное путание дат можно обьяснить тем,что тот кто переписывал дневник Зины,делал это в феврале.Но,вроде родственники признали почерк Зины?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

igor_a


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 41

  • Был 09.04.24 13:33

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #98 : 15.02.20 10:01 »
тот кто переписывал дневник Зины,делал это в феврале. Но,вроде родственники признали почерк Зины?
Судя по этому вполне вероятно, что переписывала сама Зина. Вынужденно.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 504

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #99 : 16.02.20 19:07 »
Возможно,Зина имела ввиду французского философа Вольтера)Изучением его великолепных трудов,занимаются светлые умы и теперь
Зина обучалась в гуманитарном ВУЗе?Думается,что она сделала ошибку при написании Вальтера  т.к. знала о произведениях Вольтера.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Странно,что Зина после 7 пошла в ремесленное училище,а не в техникум.Не думала в институт поступать или не надеялась,что поступит?Значит какие-то проблемы были в обучаемости.Может склад ума был такой,может память была слабее?
« Последнее редактирование: 16.02.20 19:23 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 06:54

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #100 : 17.02.20 13:19 »
Странно,что Зина после 7 пошла в ремесленное училище,а не в техникум.
А техникумы тогда были?
Вообще-то она орфографических ошибок в дневнике не делала. А тут получается, что вместо Вальтера\Вольтера написала про Вольта.

Добавлено позже:
вполне вероятно, что переписывала сама Зина. Вынужденно.
Злодеи стояли над ней и заставляли переписывать страницы? Это вы вписываете ошибки в датах в версию о том, что убийцы на столько далеко зашли в инсценировке несчастного случая?
« Последнее редактирование: 17.02.20 13:26 »

igor_a


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 41

  • Был 09.04.24 13:33

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #101 : 17.02.20 13:49 »
Злодеи стояли над ней и заставляли переписывать страницы? Это вы вписываете ошибки в датах в версию о том, что убийцы на столько далеко зашли в инсценировке несчастного случая?
Признаки переписывания есть. И неоднократные февральские даты, и абсурдная запись про самолёт в середине словаря. И соотношение словаря в версии Зины с дневником Слободина.

igor_a


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 41

  • Был 09.04.24 13:33

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #102 : 17.02.20 15:39 »
megeor

В дневниках много странного.
Вот как Вы объясните, что в нескольких дневниках упоминается отъезд   с 41-го поселка в Северный 27 января после обеда, а в показаниях двух разных свидетелей под подписку об ответственности за дачу ложных показаний сказано, что они уехали утром 28-го?  Почему в дневниках коллективная дезинформация? Если это не злодеи заставляли так писать, то это был согласованный план составления в дневниках "легенды" событий, а не описания реальных событий. Зачем?

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 06:54

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #103 : 20.02.20 14:08 »
показаниях двух разных свидетелей под подписку об ответственности за дачу ложных показаний сказано, что они уехали утром 28-го?
Эти свидетели сами не видели когда туристы уезжали и подумали, что ушли утром. Ведь уезжать по реке в ночь, если долгий путь, - это чисто дурь. Не надо так дословно верить свидетелям, они ОЧЕНЬ часто сочиняют и заблуждаются. Вы просто со свидетелями никогда не работали, иначе бы знали, что ежели они дают совпадающие в мелких деталях показания, то они, скорее всего, сговорились.

 
Цитирование
В дневниках много странного.
Не преувеличивайте. Если кто-то посчитает вас свидетелем, то обосновано обвинит в даче ложных показаний.

Если это не злодеи заставляли так писать
Злодеи максимум, что могут заставить вас написать, - это предсмертная записка или завещание.
« Последнее редактирование: 20.02.20 14:13 »

Anasazi


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Была 22.07.20 09:07

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #104 : 25.02.20 20:23 »
Количество листов до серединной скрепки в дневниках Зины и Люды одинаково-по 8 листов. Значит, записная книжка состояла из 16-ти. Не верится, что в книжках было по 48-50 листов. Иначе, девушки должны были сговорившись выдрать по одинаковому количеству, уменьшив толщину блокнотов чуть ли не 2/3. 24 листа в блокноте еще более-менее близко.

Ratatoskr


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 09.12.23 21:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #105 : 17.12.20 21:53 »
...эква - женщина
экват - один
айриш - девушка
От Бурмантово до Волен пауль самолет
нянь - хлеб
емос - хорошо
моль - плохо
...

Кто знает, коллеги, вот этот внезапно возникший среди русско-мансийского словаря самолётный рейс существовал?

И что это за дата - 5 окт. 1958 г. - на странице с рисунками мансийских знаков?
Продам кусок снежной доски с автографом Дятлова.

Пoчемучка


  • Сообщений: 6 989
  • Благодарностей: 2 528

  • Была вчера в 15:36

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #106 : 17.12.20 22:58 »
Кто знает, коллеги, вот этот внезапно возникший среди русско-мансийского словаря самолётный рейс существовал?
Да, он очень подробно описан в дневнике Рустема Слободина даже с указанием цены за билет.
Так что открытий Вам предстоит - еще достаточно...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ratatoskr


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 09.12.23 21:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #107 : 18.12.20 10:51 »
Да, он очень подробно описан в дневнике Рустема Слободина даже с указанием цены за билет.
Так что открытий Вам предстоит - еще достаточно...
Вы Ивдель-Саранпауль (250 р., груз бесплатно) и Бурмантово-Воленпауль не попутали нечаянно?

Будьте внимательнее, а то так можете в новогоднюю ночь в Ленинград улететь *AVIATOR*
Продам кусок снежной доски с автографом Дятлова.

Пoчемучка


  • Сообщений: 6 989
  • Благодарностей: 2 528

  • Была вчера в 15:36

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #108 : 18.12.20 11:51 »
Вы Ивдель-Саранпауль (250 р., груз бесплатно) и Бурмантово-Воленпауль не попутали нечаянно?
Не, не попутала. Потому что рейс не был прямым. Нерентабельно это.
Посмотрите на карте где Воленпауль и утешьтесь. Я это смотрела - потому и знаю.

Оффтоп (текст не по теме)
Будьте внимательнее, а то так можете в новогоднюю ночь в Ленинград улететь
Спасибо за совет, но я в основном хожу пешком...
« Последнее редактирование: 18.12.20 11:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ratatoskr


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Дальнее Подмосковье

  • Был 09.12.23 21:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #109 : 18.12.20 19:40 »
Не, не попутала. Потому что рейс не был прямым. Нерентабельно это.
Посмотрите на карте где Воленпауль и утешьтесь. Я это смотрела - потому и знаю.
Давайте вместе посмотрим. Ваши предложения по непрямому рейсу? С учётом того, что отрезок Бурмантово-Воленпауль находится внутри отрезка Ивдель-Саранпауль. Как он пролегал? Особенно, с учётом того, что в Воленпауле никогда не было ВПП?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Продам кусок снежной доски с автографом Дятлова.

Пoчемучка


  • Сообщений: 6 989
  • Благодарностей: 2 528

  • Была вчера в 15:36

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #110 : 18.12.20 19:48 »
Давайте вместе посмотрим. Ваши предложения по непрямому рейсу? С учётом того, что отрезок Бурмантово-Воленпауль находится внутри отрезка Ивдель-Саранпауль. Как он пролегал? Особенно, с учётом того, что в Воленпауле никогда не было ВПП?
Вы же сами ответили на свой вопрос. Не заметили? Не хотите поизучать другие поселки, где тоже с Вашего понимания не было ВВП, тем не менее авиасообщение было?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #111 : 19.12.20 00:43 »
Короче, ВПП для АН-2 была в Саран-Пауле.    ... Ивдель - Саран-Пауль. Полёты нерегулярные. Имел аэродром, зимний и летний. Время полёта – более трёх часов. Все названные ВПП – травянистые, не размокающие осенью и весной...(с)
С Бурмантово до Волья-пауль самолёты не ходили  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 19.12.20 02:04 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 792
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #112 : 19.12.20 08:21 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 590

  • Был 27.02.24 10:45

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #113 : 09.01.21 16:59 »
С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то,
Ну вот, Золотарёва она никаким Семёном не называет.

Добавлено позже:
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит.
Юдин слинял в первый же день пути.
« Последнее редактирование: 09.01.21 17:05 »

Frida


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 132

  • Был 22.02.22 02:22

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #114 : 31.01.21 23:22 »
А техникумы тогда были?
Были.

AlexeyTuzh

  • Заблокирован

  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 237

  • Расположение: Москва

  • Был 11.04.21 15:46

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #115 : 31.01.21 23:28 »
Ну вот, Золотарёва она никаким Семёном не называет.
Узнала его ФИО у Дятлова. Для протокола (дневника).


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Zero


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Тихорецк

  • Был 05.01.24 23:18

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #116 : 09.03.21 16:33 »
А о какой Зоне идет речь в записи от 26.01?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #117 : 09.03.21 18:50 »
А о какой Зоне идет речь в записи от 26.01?
Вероятно КПП с дороги с тотальной проверкой машин и документов проезжающих на турлибе есть упоминания, что туристов-студентов не предупредили о большом количестве лагерей по маршруту похода.
« Последнее редактирование: 09.03.21 18:51 »

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #118 : 07.09.21 18:15 »
А меня сразу пошлите заодно куда-нибудь, где это обсуждалось (мансийские рисунки):
С некоторым удивлением для себя обнаружил, что в этой теме практически не обсуждалась логика появления в дневнике Колмогоровой на целом развороте мансийских знаков и их расшифровки. Поэтому предложу для рассмотрения базовые предпосылки по этому вопросу. Если кратко - привожу свою логическую цепочку по правой странице с разворота с мансийскими знаками, т.к. левая страница с классическим рисунком, на мой взгляд, не поддается какой-то аналитике. На правой странице в верхней(очерченной рамкой) части очевидно присутствует аналитика по расшифровке мансийских знаков, где последовательно указано: котпос(тамга) манси Анямовых, количество охотников - пять(верхние черточки) человек, при этом присутствует их возможная расшифровка фамилий, из которой можно обратить внимание, что манси Анямовых с инициалами - А.О.Г., А.Е.А., А.А.И в то время не существовало, поэтому написавший расшифровку использовал частично вымышленные данные, но с общим логическим принципом первой буквы - Анямов. Чуть ниже указано количество собак - всего три штуки. "Учитель" крайне мало остановился на символике убитого зверя, но укрупненный рисунок справа(похож) логически связан именно с этим моментом, т.к. присутствует мансийский знак "лося"(информация из отчета группы Карелина), но он не использовался в затесках совместно с количеством охотников и собак. В нижней части этой страницы расположен уже мансийский знак, который Колмогорова перерисовала с дерева собственноручно, поэтому он в такой значительной части отличается от расшифровки из верхней части страницы. В нижней части страницы в мансийском знаке Колмогоровой указано про: 4 охотника, символ убитого зверя - лось, две разные тамги Анямовых (т.е. на охоте было два Анямовых со своей персональной тамгой и 2 охотника без тамги) и в самом низу запечатлены 4 собаки, принимавшие участие в охоте.

Особое внимание я хотел бы обратить на двух "катастрофических" ляпах "учителя" из верхней части страницы - несовпадение количества охотников и собак, а так же присутствие даты( 5 окт. 1958), т.е. логический знак фиксации календарного дня охоты. Из всех известных мансийских знаков(Анямовых) ни на одном не было разного количества охотников и собак( и указания даты охоты). Условно я это объясняю, что образно - если какой-то манси пошел на охоту без собаки, то это уже не манси, а скорее какой-то бомж. А если манси позволил себе пригласить на охоту гостя, но при этом не предоставил ему собаки, то это уже прямое неуважение своего гостя, которое к тому же будет зафиксировано в зарубке, чего ни один разумный манси из рода Анямовых допустить явно не мог.

Если после логической вводной возвращаться к моменту - откуда в дневнике Колмогоровой появилась логика расшифровки мансийского знака Анямовых, то мой прямой ответ - это, скорее всего, Дятлов поделился информацией от Огнева или других лесорубов с Колмогоровой. Ранее, я считал что более логично было считать, что данная запись расшифровки мансийского знака появилась в дневнике Колмогоровой еще в 41 квартале, предположительно от геолога-лесоруба Огнева, но затем пришлось это предположение отбросить, т.к. в дневнике Колмогоровой получилось слишком красивое попадание - сразу за вопросом в дневнике "Интересно о чем они пишут?" идет вариант расшифровки и сравнение в нижней части страницы с оригиналом. Именно по этой причине в настоящее время, я считаю наиболее перспективным логическим направлением, что в 41 квартале Дятлов провел очень плотные консультации с Огневым, включая вопрос расшифровок мансийских зарубок, и именно по этой причине на фотографии с пленки Кривонищенко(кадр №25) логически всплыл "мансийский знак" с аномальным указанием даты (1958г.), т.к. в этой охоте принимал участие кто-то из лесорубов с 41 квартала, который и поделился основной информацией с Дятловым.
« Последнее редактирование: 07.09.21 19:20 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #119 : 07.09.21 23:23 »
ЗЧ,  что нам даст эта информация?