Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дневник Зинаиды Колмогоровой  (Прочитано 24999 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 349
  • Благодарностей: 12 991

  • Заходил на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #30 : 24.01.14 23:14 »
   А давайте поразмышляем над содержанием дневника, его хронологией, почерком. Меня сейчас интересует больше вижайский период в связи с чудесно объявившимся Зининым письмом.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=313;image
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=315;image
Лист от 25.1.59 г написан в Вижае о событиях предшествующей ночи и дня, скуповато, без малейшего упоминания о блиновцах. Упоминает о какой-то "гостиннице" в Ивделе, что они там делали, может, как раз завтракали? Не там ли снят кадр №17 "с зеркалом" из 4-й пленки? Может, и в Вижае, конечно, но больно уж стены и окна красивые.
В Вижае же, очевидно, снят Золотарев с белым мешком на плечах (кадр №2 с 6-й пленки) и Колеватов с лыжами в чехле, кадр №7 с той же пленки (кстати, а куда подквались те чехлы?).
Писалась эта часть в несколько приемов, с затачиванием карандаша, почерк постепенно портился с ее классического вначале до небрежного, когда карандаш тупился. А вот в новом письме домой карандаш один и тот же, грифель там не тупился и не обламывался ни разу, между прочим.
Запись от 26.1.59 г писалась уже в 41-м в два приема, последний уже на ходу. Но и то, почерк там более компактный, чем в письме  http://taina.li/forum/index.php?msg=142205, на мой взгляд.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #31 : 25.01.14 00:16 »
Moon, возможно KUK имел в виду не листы, а страницы - 48+2 обложка. Просто представьте сто страничный блокнот - это уже книжка, а не брошюра. Привет от Галки на книжку никак не тянет.
Что трудно представить?
Тетрадь 48 листов помните?
современные - 15 мм, но бумага в том блокноте могла быть тоньше.

Они шли на 21 день.
Минимум блокнот мог содержать 24 листа, но листочки маленькие, для нормальных дневниковых записей Зина должна была предусмотреть по 2 листа /день.
« Последнее редактирование: 25.01.14 00:38 »

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 360
  • Благодарностей: 13 032

  • Заходила на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #32 : 25.01.14 00:33 »
Привет от Галки:
Никогда не смотрела на это фото с этой стороны...
Держу в руках 48-листовую тетрадь. Визуально вполне похоже по толщине на блокнот в руках Зины.
24 листа как-то совсем тонко.
« Последнее редактирование: 25.01.14 00:34 от Sonata »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 271

  • Была сегодня в 06:34

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #33 : 25.01.14 07:28 »
Ок, пусть будет 48 листов. Тогда блокнот практически ополовинен. Давайте посмотрим и с такой стороны - могла она совершенно безобидно вырывать страницы для собственных нужд? Могла. От куда бы она вырывала? Мне кажется, что из
середины. На начальных страницах она уже пишет, если вырывать задние - риск что вылетят передние листы. Более того - и она, и Люда использовали блокнот для записей как спереди, так и сзади для разной информации (я тоже всегда так делал)
  Ну нету там признаков манипуляции с текстом - логичный перенос слов и продолжение текста со страницы на страницу, отпечатки предыдущих страниц на последующих и наоборот. Вырывали как раз первые листы (с этим никто не спорит?) и видимо из пустых последних.

Добавлено позже:
Вобщем у меня получилось, что оттиск на 1(2) это оттиск первой записи от 24е февраля 2(1). Значит листы были вырваны ДО того, как она написала эту запись, иначе оттеска бы не получилось.
 Могла вырвать и пустой лист, а могла вырвать и записи о первом дне похода, а потом начать писать снова, но уже с 24го.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 25.01.14 10:21 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #34 : 25.01.14 10:30 »
Ок, пусть будет 48 листов. Тогда блокнот практически ополовинен. Давайте посмотрим и с такой стороны - могла она совершенно безобидно вырывать страницы для собственных нужд? Могла. От куда бы она вырывала? Мне кажется, что из
середины. На начальных страницах она уже пишет, если вырывать задние - риск что вылетят передние листы. Более того - и она, и Люда использовали блокнот для записей как спереди, так и сзади для разной информации (я тоже всегда так делал)
  Ну нету там признаков манипуляции с текстом - логичный перенос слов и продолжение текста со страницы на страницу, отпечатки предыдущих страниц на последующих и наоборот. Вырывали как раз первые листы (с этим никто не спорит?) и видимо из пустых последних.

Добавлено позже:
Вобщем у меня получилось, что оттиск на 1(2) это оттиск первой записи от 24е февраля 2(1). Значит листы были вырваны ДО того, как она написала эту запись, иначе оттеска бы не получилось.
 Могла вырвать и пустой лист, а могла вырвать и записи о первом дне похода, а потом начать писать снова, но уже с 24го.

(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Согласись, что невозможно совместить факт удаления из блокнота (50-16=) 34  листов и подлинность записей Зины в этом блокноте, при том, что последняя запись присутствует на развороте 8/9 листа.

Если только... Приложить сюда твою версию о забытом Людой на Северном2 собственном блокноте.
Зина могла выручить подругу и поделиться с ней листами из собственной записной книжки, освободив середину от скрепки.
Но на фото " подарок от Галки" Зинина записная книжка пухлая.
Ведь что такое 16 листов - это толщина тетради в 12 листов +1/3= совсем тощий блокнот.

В обсуждаемых "новых" документах наряду с обертками от иностранных конфет , обнаруженными на Северном2, должена была бы присутствовать и  оставленная там записная книжка Люды.
Правда на момент обследования Северного2  опергруппой эту книжку уже могли оттуда изъять.
« Последнее редактирование: 25.01.14 11:24 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 271

  • Была сегодня в 06:34

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #35 : 25.01.14 12:10 »
В обсуждаемых "новых" документах наряду с обертками от иностранных конфет , обнаруженными на Северном2, должена была бы присутствовать и  оставленная там записная книжка Люды.
Правда на момент обследования Северного2  опергруппой эту книжку уже могли оттуда изъять.
ты начала верить в документ?))
я ждала там блокнота, честно. Дождались записи. Записка тоже должна быть на какой-то бумаге. Если там действительно была записка, то это подразумевает, что таких записок могло быть много. В принципе, это возможно, когда большой колхоз, а хочется что-то обсудить наедине. Но тогда и страницы могут быть израсходованы именно на это. И еще момент - выкинул бы Игорь записку?

 На самом деле вариант с Людой не подходит. На развороте Зина пишет еще со 2го Северного, те еще нет необходимости делиться с Людой листами
« Последнее редактирование: 25.01.14 12:12 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #36 : 25.01.14 13:11 »
Первоначально дневники содержали не менее 50 листов.
Не похоже...
 Записная книжка не была похожа на пощипанный двоечником дневник.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 107
  • Благодарностей: 5 413

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:10

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #37 : 26.01.14 17:29 »
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Насколько я поняла, фабрика до сих пор жива - вот реквизиты:
СВЕРДЛОВСКАЯ ФАБРИКА БЕЛОВЫХ КАНЦЕЛЯРСКИХ И КАРТОНАЖНЫХ ИЗДЕЛИЙ, ЗАО
Индекс:620147
Страна:Россия
Адрес: г. Екатеринбург, пр. Решетникова, 22
Факс:(3432)28-66-51, 28-64-32
Телефон:(3432)28-98-62, 28-23-98, 28-91-57, 28-64-32, 28-28-90

  Жаль только, что ни сайта, ни электронного адреса нет, но, может быть, кто из свердловчан сможет туда съездить? На таких предприятиях часто бывают музеи и архивы.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #38 : 26.01.14 18:11 »
Нашла записную книжку  2001 года, 48 листов, измерила, толщина ее 3-4 мм. Не пойму в чем проблема? То, что листы вырваны или что не бывает книжек  с 48 листами?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 934

  • Была вчера в 11:19

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #39 : 26.01.14 18:17 »
Нашла записную книжку  2001 года, 48 листов, измерила, толщина ее 3-4 мм. Не пойму в чем проблема? То, что листы вырваны или что не бывает книжек  с 48 листами?
Вчера полистала инет на предмет таких книжек, все похожие на нашу содержали как раз  48 листов.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #40 : 26.01.14 18:28 »
Вчера полистала инет на предмет таких книжек, все похожие на нашу содержали как раз  48 листов.
С меньшим количеством листов и не выпускали и не выпускают скорее всего. И тогда получается, что Зина вырвала аж 16 листов или 8 двойных.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #41 : 26.01.14 18:39 »
С меньшим количеством листов и не выпускали и не выпускают скорее всего. И тогда получается, что Зина вырвала аж 16 листов или 8 двойных.
У меня есть старый блокнот -одна тетрадь в 36 листов

Добавлено позже:
я помню - мне бросилось в глаза сходство с трудовой книжкой, в стандартных "трудовых" 20 листов
« Последнее редактирование: 26.01.14 18:43 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #42 : 26.01.14 18:51 »
У меня есть старый блокнот -одна тетрадь в 36 листов
Тетради были и 12 листов и 24. Нашла тетрадь 36 листов, но уж очень тонкая. 3 мм.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #43 : 26.01.14 18:58 »
Книжечка и была тоненькой.
Мне кажется, книжка была рассчитана на поход и не более.
У щипаной книжки заметна некая "усадка" у первого, приклеенного к обложке листа. А тут -не было такого. То есть если и было вырвано -то пара листов не более того

Janne


  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 934

  • Была вчера в 11:19

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #44 : 26.01.14 19:20 »
Вот похожая книжка. Сколько здесь может быть листов? Если на каждую букву, то 28 получается.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 252
  • Благодарностей: 6 127

  • Была сегодня в 06:21

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #45 : 26.01.14 20:08 »
Вот похожая книжка.
*NO*

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #46 : 27.01.14 14:34 »
Вот похожая книжка.
Здесь смотрите:

Оригиналы. http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293156/
                    http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/251310/
                     http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/

Это не один к одному, но где-то рядом.
Разница в цене может быть обусловлена различными обложками.
« Последнее редактирование: 27.01.14 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: Janne

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 464
  • Благодарностей: 2 595

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #47 : 27.01.14 17:43 »
Вчера полистала инет на предмет таких книжек, все похожие на нашу содержали как раз  48 листов.
Я тоже полистала. Выяснила, что количество листов у подобных книжек и тетрадкок д.б. кратно 4-ем.
Стоимость книжки 1 руб. 10.коп., после реформы - 11 коп. В 1968 г. ученическая (не лащеная) тетрадка 12 листов стоила 2 коп.
Формат книжки - больше четверти тетрадки: 12/3= 4 * 2 коп.= 12 коп. 
С учетом качества бумаги - книжка за 12 коп. могла иметь 36 листов. Это при дешевой обложке.
 
« Последнее редактирование: 27.01.14 17:44 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #48 : 27.01.14 18:57 »
Завтра пересмотрю ещё раз, но я считал листы
Да, прав был я. 50 листов. Это без форзацных листов и без корочек. Толщина 6 миллиметров.


Поблагодарили за сообщение: Moon

Мамонт


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 87

  • Была 15.02.16 18:24

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #49 : 27.01.14 19:16 »
Все записи выполнены одним и тем же человеком. Часть -на холоде , например , последняя.
Ничего существенного . Страницы из уже написанного текста не изымались ( смотрите , сопоставляя светло-коричневые пятна на разворотах страниц, все они совпадают ) .


Поблагодарили за сообщение: KUK

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 271

  • Была сегодня в 06:34

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #50 : 28.01.14 21:24 »
Страницы из уже написанного текста не изымались ( смотрите , сопоставляя светло-коричневые пятна на разворотах страниц, все они совпадают ) .
А вот можно вопрос? Это пятна скорее всего старой бумаги, те могли они возникнуть от длительного хранения? Просто тогда встает вопрос - если страницы изымались (а они видимо точно изымались из-за несоответствия стандарта блокнота и количества страниц в Зинином), то когда?

elenapaula


  • Сообщений: 4 918
  • Благодарностей: 1 751

  • Была 05.04.17 00:43

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #51 : 29.01.14 06:08 »
Сколько здесь может быть листов?
Тетради были 12, 24, 36 и 48 листов

Михаил Молоков


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.11.15 18:49

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #52 : 18.03.14 13:17 »
http://www.odnoklassniki.ru/group/52881403936875/album/52881404657771/506113903723 Ребята, что на этой странице с датой?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #53 : 18.03.14 13:22 »
http://www.odnoklassniki.ru/group/52881403936875/album/52881404657771/506113903723 Ребята, что на этой странице с датой?
Михаил, это дневник Зины Колмогоровой.
Я думаю, что Зина забыла поставить дату, потом решила вставить и получилось не туда, а немного пониже.
У Вас другое мнение?
« Последнее редактирование: 18.03.14 13:23 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 2 821

  • Заходила на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #54 : 18.03.14 13:27 »
Ребята, что на этой странице с датой?
Амальтея, я думаю его заинтересовала сама дата, конкретно год 1958.
« Последнее редактирование: 18.03.14 14:31 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 609

  • Была 25.10.16 19:27

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #55 : 18.03.14 13:37 »
Амальтея, я думаю его заинтересовала сама дата, конкретно год 1958.
Елена, я уже привыкла к таким опискам и не обратила внимания. Эту описку можно объяснить невнимательностью и особым душевным состоянием Зины из-за Юры Дорошенко.
« Последнее редактирование: 18.03.14 13:38 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Михаил Молоков


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.11.15 18:49

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #56 : 18.03.14 13:59 »
Почему 28 февраля, они же погибли 1-2 го???

Михаил Молоков


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 18.11.15 18:49

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #57 : 18.03.14 14:08 »
Почему на одной из страниц Зина указывает дату 28,02,1958, ведь идет январь 1959???

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 843
  • Благодарностей: 4 390

  • Заходил на днях

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #58 : 14.04.14 18:13 »
Так, дневник передо мной лежит. Сравнив его с тем, что был у Слободина, вырисовывается следующее:

50 листов разлинованных в клетку + по серому листу спереди (на них дарственная надпись) и сзади и 2 обложки. Переплет клееный. 50 листов делятся на 3 части, которые четко различимы, если сверху смотреть на корешок.
Листы делятся как 16 + 18 + 16. И между собой каждая из частей разделена пополам скрепкой. Т.е. скрепки после 8-го от начала листа, 25-го, 42-го. В дневнике Зины нет 8-ми листов (16 страниц). Они вырваны. Это листы 38-46, т.е. вырваны с 3-ей скрепки. Т.е. нет 4-ех разворотов. Также разворот 25-го - 26-го листа имеет на обоих листах повреждение листов. Вернее, почти симметричные части листов в верхней части отсутствуют. Размер по наибольшей высоте вырванной части 3,5 см (общая высота странички 12,5 см.). Может быть, пытались из середины вырвать разворот (2 листа), взявшись за уголок в верхней части. При этом лист не выдрался, а оторвалась бумага. Иным чем-то трудно симметрию вырванного объяснить. Края идеально совпадают листов.

Все записи выполнены одним и тем же человеком. Часть -на холоде , например , последняя.
Ничего существенного . Страницы из уже написанного текста не изымались ( смотрите , сопоставляя светло-коричневые пятна на разворотах страниц, все они совпадают ) .
На всякий случай взяли еще образцы почерка (письма). Будет такая возможность - проедем экспертизу почерка. Хотя, мое мнение, лишнее это. Всё там нормально скорее всего.
« Последнее редактирование: 14.04.14 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Амальтея | Laura

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 513
  • Благодарностей: 8 955

  • Была 07.04.17 21:40

Дневник Зинаиды Колмогоровой
« Ответ #59 : 14.04.14 19:34 »
исты делятся как 16 + 18 + 16. И между собой каждая из частей разделена пополам скрепкой. Т.е. скрепки после 8-го от начала листа, 25-го, 42-го. В дневнике Зины нет 8-ми листов (16 страниц). Они вырваны. Это листы 38-46, т.е. вырваны с 3-ей скрепки.
То есть та же Зина могла для каких-то нужд вырывать страницы из третьего разворота, при этом страницы первого разворота сохраняли свою целостность. Что и требовалось доказать *THUMBS UP*
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?