Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Состояние могилы Семена Золотарева сегодня.  (Прочитано 2329 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 197
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 05:25

Просто он им не нужен, раз не обязанность.
Вообще-то Семена могли бы и отправить или в Удобную или в  Пятигорск  для похорон, в запаянном-то гробу. Но ведь не отправили...
« Последнее редактирование: 09.05.18 15:34 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Гробы почтой России ещё не пересылают, и на поезде просто так не провезёшь,
Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.
 
« Последнее редактирование: 09.05.18 15:54 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Liana | АннаМария

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:35

Какие гробы запаянные?В коробку сложили,а коробку в дорожную сумку и увезли.Кто проверять-то будет?Это мощи,не представляющие опасности для окружающих.В запаянных тела возят,что бы не пахли и не протекали из деревянных гробов.Эксгуматоры без масок были и без перчаток.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 197
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 05:25

Если у кого-то возникает необходимость или желание в перезахоронении, то, скорее всего, извлеченные останки кремируют - объем и вес выходит небольшой, а кроме почты России есть еще и транспортные компании. А так-то из крематория для захоронения на кладбище просто в любом транспорте везут - хоть в электричке, хоть в маршрутке. Не запрещено.
Другое дело, конечно, но это уже  (будет?) на усмотрение родственников... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Какие гробы запаянные?В коробку сложили,а коробку в дорожную сумку и увезли.Кто проверять-то будет?Это мощи,не представляющие опасности для окружающих.В запаянных тела возят,что бы не пахли и не протекали из деревянных гробов.Эксгуматоры без масок были и без перчаток.
Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...
« Последнее редактирование: 09.05.18 16:00 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 351

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Все суета сует и томление духа (с)

Лежит себе прах человека на Урале, где человек погиб.
Не один, рядом с товарищем. На соседнем кладбище еще семеро.
Все, упокоились они. Спят вечным сном.

Родственников дальних живых зачем ворошить?. Какие перезахоронения?  Не олигархи - их сейчас просто подставляют  с этим перезахоронением. Откуда у людей деньги - у всех семьи, - стариков содержать, детей поднимать...
Очнитесь люди.


Поблагодарили за сообщение: Liana | arhelon | mrv | ТатАнат | yurok

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...
Вот, кстати, хорошая мысль. То, что тела вообще не стали кремировать, означало, что никакой опасности для окружающих они не представляли.
 А мама, может быть, не захотела кремации, а, может быть, никому и в голову не пришло.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Uchamy

Vasya


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 1 504

  • Был вчера в 22:29

Юридически их.
Юридически могилы не существует.
И чтобы кого-то из неё перезахоронить, её нужно сперва узаконить. А для этого, да, нужно идти в суд.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 197
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 05:25

Какие перезахоронения?  Не олигархи - их сейчас просто подставляют  с этим перезахоронением. Откуда у людей деньги - у всех семьи, - стариков содержать, детей поднимать...
Вотыменно. Причём речь о перезахоронении начинают совершенно посторонние люди как о само-собой разумеющемся,  ещё даже до определения родства, - делов-то   решить  - либо к остальным семерым ,  либо поближе к родственникам.

Очнитесь люди.
« Последнее редактирование: 09.05.18 16:13 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Uchamy | mrv

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

Родственников дальних живых зачем ворошить?
Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.
Юридически могилы не существует.
Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:35

Я имела в виду 59-й год, когда хоронить ещё было что.
"По-хорошему" могли кремировать тело тогда и отдать матери урну...
Цитирование
Екатеринбургский крематорий был пущен в эксплуатацию в декабре 1982 года как самостоятельное хозрасчетное подразделение ЕМУП «Комбината специализированного обслуживания» с численностью 84 человека.
На костре сожгли бы?


Поблагодарили за сообщение: ТатАнат

Vasya


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 1 504

  • Был вчера в 22:29

Но ведь сказали, что чтобы вскрыть могилу нужно было найти родственников и взять у них разрешение.
Не разрешение.
От имени родственников необходимо заявление с просьбой о вскрытии неучтённой могилы, в которой, предположительно, находятся останки их родственника.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

На костре сожгли бы?
Если бы возникла жестокая необходимость, то, думаю, что нашли бы возможность.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

неучтённой могилы
Как она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.
« Последнее редактирование: 09.05.18 16:26 »

Vasya


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 1 504

  • Был вчера в 22:29

Как она могла быть неучтенной, если захоронен человек прошедший УД и на могиле указано кто захоронен. Она не числилась за родственниками Золотарева.
Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.
А на могиле (памятнике) неустановленные люди могли написать что угодно.

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

Как-то могло, если документов на могилу нет и по книгам кладбища она не числится.
А на могиле (памятнике) неустановленные люди могли написать что угодно.
Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 351

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Так поворошили же. Если уж вскрыли могилу, то почему бы не перенести прах и подхоронить в могилу близкого человека.
Смету в студию.
Вы знаете ситуацию с деньгами в семьях?
Всяко бывает - кто-то болеет, лечить надо, кто-то многодетный и так далее...
Розовые очки снимаем.

Сентиментальность, она же слащааость - по сути лицемерие.
Жизнь требует считать копейки.


Поблагодарили за сообщение: yurok

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:35

Сентиментальность, она же слащааость - по сути лицемерие.
Жизнь требует считать копейки.
Золотарев был ветераном и его ветеранские организации и перезахоронят.Документов предостаточно.Всю войну прошел и награда есть.Памятник ставить не надо,есть общий обелиск,а почести не помешают.Фонд на себя оформит права на могилу,а потом городу передаст.А с Дубининой и Колеватовым будут проблемы в будущем.
« Последнее редактирование: 09.05.18 17:01 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.
Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

Смету в студию.
А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?

Добавлено позже:
Всяко бывает - кто-то болеет, лечить надо, кто-то многодетный и так далее...
А кто-то имеет средства быть не может.

Добавлено позже:
Если оно для этого требуется, значит - есть. Только его не покажут - просто незачем.
Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.
« Последнее редактирование: 09.05.18 17:16 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.
Вьетнамка тут уже писала, правда, в несколько *SCRATCH* прямолинейной форме, что весь форум Тайна.ли может считать все, что он хочет, пустым действием и звуком.
На реальную ситуацию это никак не повлияет.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Vasya


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 1 504

  • Был вчера в 22:29

Тогда как без судебного решения могли вскрыть могилу неизвестно кого.
На основании решения местной администрации.
То что на вскрытие могилы должно быть решение суда не прописано ни в одном российском законе.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 351

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

А вскрывали, оформляли на это бумаги, экспертиза ДНК за чей счет?
Ясен пень "Комсомольская правда". Эт понятно.
А вот по поводу перезахоронения разговоры-разговоры-разговоры и весьма смутные со стороны "Комсомольской правды".
Верьте нам люди,  мы с неким родственником договорились. Чо-то как-то, ежели чо то оно конечно.
Пока  я вижу, что на родственников давят.
Здесь много этических и финансовых проблем.
Подождем "начальника транспортного цеха" (с).

Человек с карабином


  • Сообщений: 992
  • Благодарностей: 439

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 20.05.18 08:27

Дело в том, что все процедуры включая экспертизу ДНК без судебного решения пустой звук.
Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.
Предположительно - Золотарёв. Мы догадываемся что там Золотарёв.
Прилепить другую табличку и будет кто-то другой. Например... ну ладно, не важно.
А вот если доказать в суде что там Золотарёв, используя экспертизу ДНК и метод фото наложения, тогда можно о чём-то говорить.
Памятники, оградки, свежая покраска и т.д.
А то покрасит Валентин, а там и вовсе никакой и не Семён, и тем более не Александр. Ждать нужно.
Главное - не спешить в главном...

Валентин Дегтерёв

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 40

  • Был 18.05.18 22:44

Господи, что с вами всеми такое?! Его похоронили 59 лет назад. Там где хотели и мать не возражала. Родные не беспокоились 60 лет и вдруг... Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза,  сразу эксгумировали даже без всяких документов. Вообще неизвестно кого... А вы уже планы строить начали на остальных. Никто вам ,больше,не даст такой возможности. И Комсомолка тоже отвечать будет если найдут,что закон ими был нарушен. Никакая протекция не поможет. Я писал материал о том,что разрушенную могилу нужно отремонтировать. Раз уж раскопали. Как бы скандал не начался, уже в федеральном масштабе.

Добавлено позже:
Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук.
Предположительно - Золотарёв. Мы догадываемся что там Золотарёв.
Прилепить другую табличку и будет кто-то другой. Например... ну ладно, не важно.
А вот если доказать в суде что там Золотарёв, используя экспертизу ДНК и метод фото наложения, тогда можно о чём-то говорить.
Памятники, оградки, свежая покраска и т.д.
А то покрасит Валентин, а там и вовсе никакой и не Семён, и тем более не Александр. Ждать нужно.
Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:14 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 06:34

Господи, что с вами всеми такое?! Его похоронили 59 лет назад. Там где хотели и мать не возражала. Родные не беспокоились 60 лет и вдруг... Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза,  сразу эксгумировали даже без всяких документов. Вообще неизвестно кого... А вы уже планы строить начали на остальных. Никто вам ,больше,не даст такой возможности. И Комсомолка тоже отвечать будет если найдут,что закон ими был нарушен. Никакая протекция не поможет. Я писал материал о том,что разрушенную могилу нужно отремонтировать. Раз уж раскопали. Как бы скандал не начался, уже в федеральном масштабе.
Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | arhelon | baks70

Валентин Дегтерёв

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 40

  • Был 18.05.18 22:44

Накануне 9 Мая эксгумировали. Ну чего там... Почтили память ветерана. Ничего больше не скажешь.

Добавлено позже:
Иди и отремонтируй. Хватит трепаться.
Для начала пусть Варсегова это сделает если у неё хоть капля совести есть. Не сделает, сделаю я. А не ты, конечно.
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:16 »

Человек с карабином


  • Сообщений: 992
  • Благодарностей: 439

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 20.05.18 08:27

Да какая разница кто там лежит?! Семен, не Семен. Это человек и его могилу разрушили.
Разница большая. Разрушенных могил - миллионы, но вас интересует именно эта.

Добавлено позже:
Почтили память ветерана.
Предлагаю сейчас почтить - 100 граммами. Не помянули небось?
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:24 »
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: arhelon

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

Обратиться с заявлением в администрацию кладбища, на котором захоронен покойный, и получить соответствующее разрешение. При этом в администрацию кладбища нужно предоставить:
Гербовое свидетельство о смерти эксгумируемого,
удостоверение (паспорт) на захоронение,
документы, подтверждающие родство с эксгумируемым.
Получить разрешение СЭС (РосСанЭпидНадзор): справку на эксгумацию
Получить разрешение правоохранительных органов (полиция, прокуратура). В случае если смерть человека была связана с уголовно наказуемыми действиями (насильственная смерть, судимость), родственникам может быть отказано в перезахоронении покойного. http://www.mos-ritual.ru/informatsiya/stati/poryadok-provedeniya-eksgumatsii-i-perezahoroneniya

Не получилась бы самодеятельность. Человек погиб в рамках УД, соответственно в рамках УД и нужно проводить все эти процедуры. Внесудебная экспертиза ДНК это просто бумажка, хочешь верь, хочешь сомневайся. Я этого не понимаю.

Добавлено позже:
Могила без документов тоже простите - так сказать пустой звук. Предположительно - Золотарёв.
Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.
Журналистам понадобилась ДНК и экспертиза
Это вообще чушь, если не близкие родственники, то ничего по ДНК точно установить не удастся.
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:34 »

Vasya


  • Сообщений: 4 635
  • Благодарностей: 1 504

  • Был вчера в 22:29

Не получилась бы самодеятельность. Человек погиб в рамках УД, соответственно в рамках УД и нужно проводить все эти процедуры. Внесудебная экспертиза ДНК это просто бумажка, хочешь верь, хочешь сомневайся. Я этого не понимаю.
УД по факту гибели гр-на Золотарёва закрыто в мае 1959 года. Состава преступления не обнаружено.
Поэтому, в рамках него ничего проводить невозможно и разрешение прокуратуры на эксгумацию не требуется. Это не её вопрос, о чём ранее и было сообщено Фонду.

Добавлено позже:
Тогда должна полиция принимать участие в установлении истины, провести проверку, открыть дело.
Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:43 »

АннаМария

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 535
  • Благодарностей: 1 559

  • Был 17.05.18 08:09

Поэтому, в рамках него ничего проводить невозможно и разрешение прокуратуры на эксгумацию не требуется. Это не её вопрос, о чём ранее и было сообщено Фонду.
Значит полная самодеятельность, которая ничего не доказывает и экспертиза ДНК будет "филькина грамота".
Это с чего вдруг полиция тут что-то должна? И кому?
Ну так не понятна чья могила и кто там захоронен, раз она не учтена и не числится за родственниками. 

Добавлено позже:
Эксгумация трупов - проводится в случаях, когда был захоронен труп человека без его судебно-медицинского исследования, а также в случаях, когда первичное судебно-медицинское исследование трупа было проведено неполно или возникли новые серьезные обстоятельства, требующие проверки путем исследования уже захороненного трупа. Эксгумация проводится ТОЛЬКО по постановлению следователя.. Как и к обычному осмотру, к осмотру эксгумированного трупа привлекаются специалисты, в первую очередь специалист в области судебной медицины. При эксгумации обязательно присутствие понятых. https://www.9111.ru/questions/q2387167-upk-rf-eksgumatsiya.html
« Последнее редактирование: 09.05.18 18:59 »