Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc
Текстом:(БВ) У меня есть фотографии… я их конечно хотел взять… плюс альбомчик. Там у меня в общем то по числам – уже точно расписано, вот что ценно… что, когда произошло в период спасательной операции.
(БВ) …вот это фотография когда они идут, фотографии маршрута и когда ставят палатку. В последний раз.
(КА) - ну вот обошла весь эфир эта фотография… да? Это она была?
(БВ) - ну я не знаю которая…конкретно…
(КА) -ну там вот пурга такая сумерки…
(БВ) –да да да да
-в альбоме у меня сохранилась еще одна фотография, которая не обошла это как они роют под палатку яму. Есть такая? Видели такую?
(КЮ) нет.
(БВ) Вот сохранилась она. Правда она уже не очень хорошего качества, потому что уже сумерки были. Ветер был, пурга, но все равно….
(БВ) … Так, ну что касается меня, Вы, наверно, меня знаете, я в УПИ учился, в то время заканчивал зимнюю сессию, как раз закончил, вот. Сам увлекался туризмом в школе, т.е. у меня были хорошие походы, брат меня под это дело подталкивал, доподталкивался, в общем-то, я заболел этим на всю жизнь. ... В институте организовал нам группу, с которой мы до сих пор общаемся, мы все друг друга знаем и т.д. И эта группа была закалена уже в самом первом мероприятии, я не говорю - тут по Уралу, зимой и т.д. Мы ездили на Саяны, два года подряд у нас были большие экспедиции по полтора месяца на Саяны. Эта группа прошла школу самостоятельно... А что, в общем-то, молодые ребята. 18 лет.
(КЮ) Тогда это было в почете…
(БВ) Вот, примерно, этим составом мы дальше и шли и из этого состава в нашей спасательной группе был Борис Слобцов. Остальные… там очень быстро собиралась эта группа…время уже прошло. Это было уже 20-21 февраля контрольные сроки уже все прошли. И помнится мне вот по моим записям 22 февраля мы наконец вылетели в Ивдель. С Уктусского аэропорта. Нас было человек по-моему 7.
(КА) Пофамильно не помните?
(БВ) Пофамильно? Ну вот Слобцов, который был руководителем.
(КА) Слобцов?
(БВ) Да.
(КЮ) У него к тому времени опыт большой был... он старше Вас был?
(БВ) Нет, мы с ним ровесники, мы с ним как раз и ходили во все эти походы, как говорится притирались все эти времена, после вот этих мероприятий мы с ним притирались уже в альпинизме, я ушёл в альпинизм. Т.е. тут мы занимались горным туризмом, а там перешли уже в альпинизм. Ну, вот, все время с ним.
КА: И так, Вы вылетели со Слобцовым, там скорее всего был Шаравин...
БВ: Шаравин, да.
КА: Возможно Коптелов, нет?
БВ: Там уже группа была разношерстная, там были люди старше нас, мы их плохо знали. Мы с ними не ходили. Так сказать вышли на это задание, впервые, таким составом. Поэтому я сейчас всех и не вспомню.
КА: В Ивделе вас встречали там кто-то?
БВ: Да, в Ивделе встретили. Мы считали, что нас тут же пересадят на вертолёты и пошлют там дальше, но тем не менее, то ли непогода, то ли организационные трудности, но смогли вылететь только на следующий день, причём летели 2-мя партиями... разделили нас… с вертолетами были там …4 или сколько…грузоподъемность там небольшая, в общем были трудности, были и при посадке трудности, я сейчас уже не помню... Первое задание которое нам было дано: «Мы вас высадим на Отортене. Вы, пожалуйста, его обследуйте, обследуйте его склоны и попробуйте найти следы. Мы вам даём местных следопытов-охотников-проводников - два человека, одного я помню звали Иван...
(КЮ) Он себя проявил как следопыт?
(БВ) Вы знаете… Вот представьте себе человека, который знает тайгу, знает где там что там и как, знает тайгу, знает там приметы, и тут его высадили вертолетом, да на какую-то вершину, где он никогда не ходил, никогда не старался там узнать... потому что он их (этих мест) боялся, он их не знал. – полная растерянность, он больше ничего не знает – где он находится? Куда идти? Что делать? - Ну пришлось все бразды правления брать в свои руки.
КА: Он не мальчик был?
БВ: Нет-нет. Значит высадили нас лётчики не на Отортен...
КА: Показать примерно можете?
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен состоит из 3-х вершин – правильно?
КА: Угу
БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.
КА: На пологом участке.
БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все… Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...
КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь? (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
КА: А в Вашей группе кто был ?
КЮ: Вот - три человека?
БВ: Нет, наша группа, вот она ... по моему - 7 человек, да если с проводниками...
КА: Т.е. это группа СлОбцова...
БВ: СлоцОва, вот это одна первая группа, которую вот сюда забросили. Я не помню численного состава.
КЮ: Т.е. Вас в двух местах выбросили?
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал. Ну мы конечно старались... самолёт кружит, мы успели как-то лечь - лежим, а он нас не видит – сосны и прочее и потом нам было замечание: «Ребята, как только увидите самолёт бегите сразу на поляну» - «Хороший совет», как туда прибежишь? т.к. снегу по пояс в этих лесах и неизвестно где эта поляна - налево или направо?, вот такие трудности. Здесь нам на ночь первый вымпел был выброшен, с указаниями.
Листовка Ортюкова В этих указаниях нам даже сообщили, что манси обнаружили след группы в долине реки Ауспии. Обнаружили где-то там и сколько-то дней назад. Я не знаю, ну может быть неделя, или даже больше по моему девятого, девятого обнаружили... они ночёвку в результате обнаружили. Мы значит тогда... раз информация у нас есть... дальше переходим в Ауспию.
КЮ: Вы очевидно вот так вот и переваливали?
БВ: Ну мы на Юг шли, конечно. На юг шли. Правильно примерно вот сюда и пришли...
КЮ: Это получается под 20 км?
БВ: В общем-то да, вполне нормально я считаю для передвижения по тайге... В общем нормально прошли... Так ... Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след.
КА: Лыжный, да?
БВ: Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден, как мы его заметили ещё?
КЮ: Ну заметили.
БВ: Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки. Задание у нас было отыскать где у них склад продовольствия, потому-то все понимали, что когда идут на восхождение – лишнее оставляют внизу, максимально облегчаются поэтому считали, что это первое и самое главное что надо найти. На этой стоянке, ночёвке ничего не было, стоянка которую нашли манси видимо была ниже по реке. А Слобцов, Хализов там еще, с Шаравиным и Иваном пошли вверх.
КЮ: По этой лыжне...
БВ: т.к. когда она, эта лыжня пошла по склону, открытая местность, там все исчезло… уже вечер уже темнело, они дальше не пошли,... и, значит, мы здесь заночевали. Зато следующий день, мы считали – внизу уже делать нечего – лыжня идёт наверх там дальше группу разделяем на три группки и так как Слобцов туда шёл, он уже знает, Слобцову - говорим ему: «Ты на лыжный след, который виден, сориентируйся возьми азимут и иди по азимуту не обращая ни на что». Остальные две группы стали искать… они ушли вниз следы…то есть мы разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли. Но! Когда Слобцов вышел на перевал, то они в биноколь, как он там пишет, заметили на склоне долины реки Лозьвы что-то напоминающее палатку. Вышли на перевал. Шли по азимуту, видимо по склону, траверсируя, не сбрасывая высоту и вот с этой точки, видимо, увидели палатку.
БВ: Они подошли к ней (к палатке).
КА: Это Ваш снимок?
БВ: Другой снимок, это вот когда уже - прокурор стоит.
КА: Вот это прокурор?
БВ: Нет, нет – Вы знаете... по тем снимкам которые делала группа, там были большие...(снега). Они вынуждены были готовить место под палатку готовить место - копать яму.
БВ: Снег сдуло и поэтому палатка как бы осталась на поверхности, с палатки весь снег был сдут. На ней лежали некоторые вещи, вот как пишет Слобцов – фонарик китайский... что то ещё, ледоруб воткнутый...
КА: Т.е. когда обнаружили Слобцов, Шаравин палатку, то снег с был уже сдут?
БВ: Сдут.
КА: Т.е. палатка была вкопана самими Дятловцами
БВ: Да, самими Дятловцами.
КА: Внутрь?
БВ: Угу, вот ветра за это время сдули вниз ... за три недели
КА: Это прокурор?
БВ: Да, похоже это прокурор... Это Иванов...
КА: Иванов уже? Коротаева уже сняли?
БВ: Подождите, в то время Иванов был. Коротаев? - Я не знаю, но мы работали время с Ивановым. Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере, Иванов принимал участие во всех поисковых работах. Мы там проработали где-то месяц и потом, значит, уехали, ну уехали после того как нашли всё, что там на поверхности было. Дальше мы понимаем: «всё ребята – тупик», что пока нам тут делать нечего и так как мы первые, нервы у нас были все на пределе, усталость была большая – мы поменялись
КА: За то время, пока присутствовал Иванов, были с ним другие следователи или прокуроры, кто-нибудь из работников прокуратуры – фотограф например?
БВ: Не знаю, не помню.
КА: А фотографировали места? Может во время раскопок?
БВ: Во время раскопок может и фотографировали..
КА: А тела обнаруженные?
БВ: Но в то время нет, и даже я тела не фотографировал. Рука как-то не поднималась
КА: А привязки к местности делали, там кроки какие-нибудь, замеры к грядам, к вершинам?
БВ: Нет.
БВ: Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда самое ценное, что было на поверхности, как там Слобцов пишет: «Дятловскую штормовку, спирт, фотоаппараты» и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после этого на следующий день закрутилось-завертелось, а группы уже были сброшены везде, поисковая паника была не к чему – не имея никаких предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и все ресурсы – всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и перевозить в базовый лагерь.
КА: А на этой карте ваш лагерь есть?
БВ: Наш лагерь, который потом - поисковый, мы были где я показывал -далековато, на следующий день нам была дана команда: «Искать место для базового лагеря на 50 или сколько-то там человек и готовить площадку для вертолёта».
КА: И где она была?
БВ: Она была где-то вот здесь... этот район.
КА: Это базовый лагерь?
БВ: Да, базовый лагерь. (карта)
КА: А площадка?
БВ: Сначала площадку для вертолёта, мы потеряли много времени и рядом с базовым лагерем делали, но конечно мы не смогли сделать, там надо было убирать валежник, много снега. Ну и в конце концов решили, что ничего страшного будем садить вертолёты здесь.
(КА) на насте…
БВ: Так, значит... радисты передали... мы готовили базовый лагерь...
КЮ: И 26-го нашли трупы?
БВ: И 26-го Шаравин пошёл в долину Лозьвы спускаться и нашёл под кедром два первых трупа. Потом уже более многочисленно мы пошли туда и нашли тех, которые пытались пойти наверх... Ну там уже народ был, собаки и прочее. Я занимался палаткой, мне было поручено заняться палаткой. Значит, сначала по неопытности я опись никакую не делал, потом пришлось делать
КА: Так когда делали опись, делали на листочках карандашом, а протоколы потом писались, вероятно, в помещении?
БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, это произошло. Значит, на что я обратил внимание – внутри палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про или не говорил? Разрезана на несколько частей.
КА: Не говорили, говорили про сломанную палку, была какая-то сломанная палка
КЮ: и вот вы уточняете, что она расщеплена была.
БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.
КЮ: она была бамбуковая…
БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.
КА: Внутри палатки?
БВ: Да, внутри палатки.
КА: Печка там … в каком состоянии?
БВ: Печка нормально, дрова запас – это сделано как надо
КА: Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?
БВ: Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил. Значит, был полный порядок, так правильно уложено там, лыжи под палаткой, рюкзаки, кое-какие вещи, ботинки в одном месте.
КЮ: Значит, печка Вы считаете или уже остыла или не была растоплена?
КА: Нет. было тепло, приготовлено было.
БВ: Понимаете, конечно, они должны были печку запустить, я не знаю, должны были запустить.
КА: Ботинки были в головах, в рюкзаках или сложены у входа в палатку?
БВ: Они, по моему, внизу были
КА: Внизу?
БВ: Под ногами, я уточню ещё, у меня вроде было это записано.
БВ: Ну то, что они поужинали – это тоже говорит о том же, там продукты были по всей палатке распределены, сахар, сухари там, может быть они заканчивали ужин, либо закончили, либо только начали – ели они корейку.
КЮ: Их даже обвинили что они вроде разбросали, а как не разбросаешь... в темноте?
БВ: Может быть, я не знаю в какой момент они это сделали, почему продукты были разбросаны мне непонятно. Может при панике. ... А до приёма пищи или позднее - продукты были у них под руками – они их и разбросали. Эта же корейка была найдена в лабазе. Это конечно был у них самый ценный продукт, который они берегли, на восхождение т.е. на самое трудное...
КЮ: Калорийный запас...
БВ: Самый калорийный запас... Они его не ели, по-моему, даже на маршруте...
КЮ: Берегли для сухих обедов... Планировали до Отортена бросок и возвращение, то это было правильно...
БВ: Всегда все так делают... Почему они встали там? - Я считаю, что Дятлов торопился – они потеряли много времени внизу и у них был день потерян, они уже из графика на один день вышли и потом они потеряли много времени вот в этом лагере, долго лабаз делали, собирались долго, вышли туда уже наверх, как мы считаем, чуть ли не во второй половине дня, т.е. путь то тут небольшой... Но так как это было уже под вечер, видно что когда они ставили палатку уже смеркалось – поэтому как раз и сделали вывод, что вышли поздно, а раз вышли поздно, то ясно что будут там ночевать, т.е. они к этому готовились...
БВ: на что обратил внимание – нигде по моему это не фигурировало – когда они выходили из палатки, то ни не выходили, а бежали. Ну здоровые ребята – Дорошенко, Кривонищенко... Вот видно след, т.е. он под горку идёт и всем телом делает след - утаптывает снег – след, следующий след и т.д. как я вам говорил ветер сдул снег за эти три недели – а следы остались, остались столбики, уплотнило так снег, это говорит, что мало того что, что в панике покинули – они в панике бежали вниз, а там дальше раз они добежали уже другого выхода не было.
КЮ: только до источника тепла...
БВ: Какой там источник тепла? Они прекрасно знали, что там лес, а лес это кусты, кусты, кусты и первое попавшееся дерево - кедр...
КЮ: Как его нашли в темноте...
БВ: Да, конечно, в таком состоянии – босиком, в носках...
КЮ: Вопрос из вопросов...
БВ: Вот для меня в общем-то это не вопрос, если хотите я вам версию расскажу?
КЮ: Давайте...
БВ: Их так много, я их даже не читаю некоторые... Знаю, что там много бреда и пр. Ну по крайней мере это не лавина – склон не крутой, по такому склону лавины не сходят...
БВ: Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина. Склон не крутой. По такому склону лавины никакой не могло быть. Да и с соседних вершин тоже лавина дойти не может. Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство.
КЮ: мы знаем что они что-то приняли внутрь, там корейка или еще что-то
БВ: я, хм, на корейку. Потому, что я представляю, что сухари они сами сушили, сгущенка которая там была это тоже стандартная, заводская, сахар-то же самое, а больше у них ничего и не было.
КА: Спирт выпил потом Шаравин…
КЮ: может они принимали какие-то витамины, может что-то фармакалогическое?
БВ: не знаю,это надо было спросить у Юдина, он принимал участие в сборах. Он может какие-то детали знать. Это надо прочитать дневники.
КА: поскольку он медик группы, он собирал аптечку и знает, что там было.
БВ: Я думаю что аптечка у них была стандартная, здоровые люди не берут что-то там сверхестественное. Набор там, бинты, жаропонижающие и прочие простые медикаменты.
КЮ: Может быть у них на этот случай было припасено там Дятловым?
БВ: Нет. В то время не было таких подобных средств, которые они просто не знали бы. Жизненный тонус там…
КА: Комсомольцы наркотики не употребляли.
БВ: Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".
КА: вернемся к поисковым мероприятиям.
КА: после того, как нашли троих, по дороге к палатке, было высказывание, что Атманаки не пускали на соседний склон. Кто-то. Люди в черном. Были такие? Не было?
БВ: нет, все было обыденно. Вся группа (туристов, прим.НАВИГ) была внизу, никто ее не третировал, не застявлял туда идти, они сами туда ушли. Может быть в то время уже разрабатывались эти психотропные средства
То что они разрабатываются сейчас, мы это прекрасно знаем. Из человека могут сделать зомби и т.д. В то время их применение может быть действительно эксперимент, а могло быть случайностью.
КА: До какого времени вы там были?
БВ: Месяц,с февраля до 22 марта.
КА: по склонам ходили с зондами?
БВ: мы палками щупали лыжными, щупы еще не были доставлены.Около палатки пытались что-то обнаружить. Потом пришли щупы. Пытались щупать именно склон
Но ходили не там.
КА: костер под кедром видели, где нашли двоих, Дорошенко и Кривонищенко лежали на поверхности, одеяла сверху не было?
БВ: нет не было.Они были полураздетые. Что характерно, кедр самое высокое дерево здесь. Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.
КА: они не обрублены или отпилины были?
БВ: нет все отломаны.У них был наверное один нож больше ничего.
КА: на какой высоте были сломаны ветки?
БВ: высота это человеческий рост и выше, примерно полтора человеского роста. Мне запомнилось что ломали первые ветки, нижнии ветки.
КА: валежник был?
БВ: валежника не было. Не было видно. Жалкий костер был, незанесенный снегом, ветки не перекладывали в костре.
КА: при описи палатки пила была?
БВ: пилы не было. Топор был, ледоруб был, а пила она и не нужна.
КА: стояли ли лыжи рядом с палаткой и что подпирало углы палатки?
БВ: все лыжи были под палаткой. Растяжки палатки была организованы на лыжных палках. Под козырьком я не помню.
КА: (рассматривают фото, вставка комментарии под фото). Это прокурор, а это кто?
БВ: я его фамилию не помню, но лицо мне его знакомо и я его представляю.
КА: Иванов привозил с собой приборы для измерения уровня РА зараженности местности при вашем присутствии?
БВ: в наше время радиоционных приборов не было. Их потом, как я знаю, привозили потом.
(геолог): трупы снимали геологи при вас?
БВ: что значит снимали. мы же их таскали. трупы переносли наверх на перевал мы.
(геолог): я лежал в больнице с геологом и он сказал что он таскал трупы.
БВ: до мая там сидели люди и там шли поисковые работы и люди там все время менялись. Когда там были геологи я не знаю.
Но, когда мы были там, никаких геологов не было. Там, по крайней мере, сняли все группы, которые были заброшены на Отортен… и в другие места. Группа Согрина того-же…
Они были здесь. Вот, все туристы УПИ. Они работали. Добавили солдат. Еще кто-то там приехал. Из лагерей, по-моему. А что касается геологов – я не помню, чтоб были.
Наверное это было позднее.
(геолог): что касается радиации… ну у геологов то есть…
(БВ): Вот когда мы на Саяны ходили 57 год. Мы с геологами связывались там, с местными.
–Давайте нам что-нибудь. Мы работу за вас проведем. Мы же в глухие места, где никого нет. Там за сотни километров ничего нет. Может вас что-то там интересует?
- Да, интересует. Вот вам счетчик – и смотрите где радиация, зафиксируйте на карте и нам передайте.
КА: (показывает фото) это кедр тот самый?
БВ: да, это может быть тот кедр. Ну вот видите сучки, там же немного было сломано веток, может три максимум.
КА: (показывает фото) здесь на фото Иван в группе Аксельрода, Иван Типикин
БВ: это не мое фото, я не знаю кто это, Ивана Типикина я знал, он был в группе Аксельрода и это по-моему не Иван.
КЮ: Одет вроде не по-туристки. Видите, сапоги тут…
БВ: может быть. Я покажу вам его фото. Моня Аксельрод там фотографировал, но Моня там появился тоже позднее, его группа была заброшена в какое-то другое место и он появился там через несколько дней…
Но, да. Иван Типикин был. Был в группе Аксельрода.
КА: когда на месте трагедии появился Иванов?
БВ: Иванов появился чуть ли не с первым вертолетом, когда поставили лагерь (шатер), не первый лагерь, а большой. Нам была дана команда: найти место для базового лагеря, здесь (карта) снимаемся, где у нас и рация была, посылали координаты. Нашли более менее нормальную площадку. Тогда появились вертолеты, грузы. Мы стаскивали. Такая наша была работа.
КА: когда появились манси?
БВ: манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где то внизу совсем... Первый манси в лагере появился... каюр, с собаками и с рацией
КЮ: с рацией то это не манси был
БВ: есть у меня снимок : мы стоим и радист. (фото) У меня есть снимок одного манси.
КА: У нас тоже есть фото манси, предположительно Куриков. (фото)
БВ: да, колоритная фигура…
КЮ: может быть у вас есть снимок Коротаева В.И?
БВ: должен быть конечно
КЮ: нам хотелось восстановить присутствие туристких групп в этом районе
БВ: там никаких туристких групп не было.
КЮ: Ну где-то были на приполярном Урале, в чистых аналогичных условиях. Там Зиновьев рассказывает, что у них палатка сгорела, они все живы, здоровы, вернулись.
КА: Вы же ходили в поход, параллельный? Группа Блинова была, Карелина, Слобцова, видимо, Согрина и Дятлова.
БВ: Мы только закончили сессию и мы никуда еще не пошли, а Согрин он был там в походе. Он был со старшего курса и они освободились раньше.
КЮ: а утверждение, что Дятлов старался к съезду партии…
БВ: на политику мы не обращали внимания, у нас не было времени на политику.
КА: а отчего могли быть травмы Дятловцев
БВ: это все обяснимо, я попытался промоделировать их движение, правда, в соответствующей обуви и одежде.
КА: в каком году?
БВ: В это же время. От палатки вниз пробовал бежать. Но это же склон. был скользкий фирн. А слева и справа -бастионы скал. Чем ближе к Лозьве тем больше камней. (прим. КА – это было когда сдуло со склона весь рыхлый снег). А этом склоне скорость можно
развить такую, что от любого падения можно сразу все ребра потерять, тем более трещины в голове - никаких проблем.
КА: (фото Шаравина 2001г) В общем-то имеются в виду такие гряды…?
БВ: Ну да, примерно так…. В общем- то сдесь снялось полого так…
КЮ: ну там внизу разгоняешься. тут-то тормозить легко
БВ: Понимаете, скользко, в носках. Как в носках можно затормозить? (прим. КА. Это применимо к концу февраля, когда все сдуло).
КА: (показывает фото (летнее) где могла стоять палатка?
БВ: ну да где-то там
КА: Шаравин тоже обозначил. Он весной ходил… и уже немножко сверху. В мае 2001 года.
КЮ: Надо писать без выводов, дать фактологию. А дальше каждый волен сам себе…
БВ: Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия – это Яровой. И после этого началось…
КЮ: Он-то говорит, Яровой, что его заставили, ему не разрешили это, это печатать.
БВ: Может быть. Было такое время.
Геолог: «бородой» его звали…
КА: Вот если Вам не трудно подойти… (к компьютеру). Вот это гора, вот тут скала с обелиском, вот это перевал, вот здесь или вот здесь? (панорама Шелеметьева с 2-мя местами установки палатки)
БВ: ну вроде бы правильно, но не на верху. Не под теми склонами. (показывает Шелеметьевский вариант).
КА: Вот один из поисковиков писал, что в общей палатке в базовом лагере, помимо их студентов, солдатов Ивдельлага присутствовало человек 15 в черных полушубках с пистолетами. При вас это было? Или не было?
БВ: Зачем им было приезжать, если поиски были без’успешными? Работать, снег протыкать… Им с черными пистолетами там делать было нечего. Нелогично. Это, по моему придумано.
КА: Пока не будем отбрасывать.
И вот, Аксельрод писал, что его все-таки не пустили на соседний склон. И странно то, что там, вроде, следов быть не должно.
БВ: Может по другой причине? Дескать, нечего там лазить по горам…
КЮ: деньги-то государственные… может быть по этому. Но, пусть вот будет вариант. Аксельрод и мне говорил, что вот были минуты, когда ему казалось что не пускают.
БВ: меня никто не контролировал, куда хочешь – туда иди.
КА: Тот же Шаравин говорил: были фотоаппараты у поисковиков; а у «проводников» были точно.
Проводники везде снимали, а поисковикам приходилось это делать тайком.
БВ: Ну это я тоже слышал. Но такого не было. Во-первых, проводники, те два проводника, которые были с нами – они до фотоаппаратов не доросли, они по интеллекту… Это охотники, местные жители, прекрасно знающие местность. И понятия не имеют ни о каком фотоаппарате, зачем он им нужен… (КА: проводники групп Слобцова и Брусницина были качественно разные. Шаравин говорил, что ихние не умели читать следы, шли сзади группы, ничем не интересовались, и имели фотоаппараты) то есть это люди другой категории.
КЮ: не вузовской, что там в охране… из деревни ребята…
БВ: Да нет, я говорю, вот проводники. Это же не солдаты. Солдаты там вообще ничего не знали. Они только там работали по приказу и все, и по сторонам не шастали.
Фотографировать, в принципе, я тоже мог, все что нужно. Никто мне не запрещал. Но я, просто, не смог, морально что-ли.
КА: По палатке. Мы так и не видели списка, того что было в палатке. Причем полного, то есть сперва, вроде было упоминание о количестве валенок, о количестве ботинок лыжных, еще чего-то, а потом у Иванова это исчезает в протоколах, и там уже пишется: некоторое количество…
То есть конкретная цифра исчезает. Вот это тоже вызывает некоторые опасения о фальсификации.
Или при переписке начали упрощать.
Дело в том, что среди следов обнаружили след от каблука ботинка. На склоне. Среди следов спускавшихся был след с каблуком.
БВ: Эти столбики были с такой деформированной формой, как там выдуло… с какой стороны… Было видно что именно столб, именно след, но нельзя определить, какого размера он там? Какому виду обуви принадлежит? – Обычный столбик, даже сверху он какой-то сглаженный. И при том этих столбиков, конечно немного, потому что не все люди бежали. Остальные – они, наверное, кувыркались здесь, когда бежали из палатки.
КА: Вопрос, который очень много и очень часто задавался: вопрос официальной регистрации.
В Ивделе, Вижае и др. поселках. Надо было ли куда заходить, в какие-нибудь органы власти и фиксироваться? То есть отметку ставить.
БВ: Обычно порядок у нас такой был. Маршрутный лист в местах прохождения населенных пунктов, он фиксировался.
АК: В любом месте?
БВ: Там есть место специальное для установки штампика и этот порядок обычно соблюдался.
АК: А кто делал обычно эти отметки?
БВ: Отметки мог любой делать, у кого есть штамп, печать.
АК: Почта, исполком, еще что-то?
БВ: да.
АК: У него работа была по манси… (Коротаев)
КЮ: Поэтому он так помнит остро. Хорошо.
АК: Отрабатывали, то что он их защитил от пыток
БВ: Силовые методы, потому, что, кто еще кроме манси? Зэки все напересчет. Здесь вот в лагере. Манси – манси это гора мертвецов, заклятое место.
АК: поэтому сперва и начали приставать.
БВ: ну не применили, потому, что нашлась женщина, которая сказала, что палатка изрезана изнутри.
АК: Это есть в протоколе у Иванова. Назначение экспертизы, и экспертиза палатки.
БВ: …и нож, которым резали – тоже на месте……он с ними был, они разрезали и с собой унесли.
АК: А ножей, таких, больших?
КЮ: ну, у каждого он был, но не каждый его достал…
АК: Шаравин говорит, что помнит только один большой у Кривонищенко…
БВ: я не помню. Помню внизу один был. Мне казалось, что он принадлежал Слободину, но может я ошибаюсь.
КЮ: Но невозможно ни двумя ни каким другим количеством ножей такие вот штучки срезать. А там настил ведь был сделан, когда нашли их – от 2 до 3 пальцев комельки у елочек.
У вас нет сомнения, что они сами это сделали. А вот когда мои ребята там заночевали… скауты,
Они дальше 5 метров не могли пройти в одних носках. Ребята крепкие.
БВ: летом или зимой?
КЮ: зимой, зимой. 2 февраля там каждый год «Романтик» повторяет эти походы. Там это Шеремет все снимал. Его представители. Ну они попробовали, и все. Сразу. Потому, что влага. А влага в 20 раз
увеличивает теплоотдачу. Нога теплая – все растаяло. Пурга.
БВ: голова у них была отключена. Они ничего не контролировали.
БВ давайте я вам расскажу что и как было по датам событий:
вылетели в Ивдель 22 февраля, часов в 9 на самолете ан-2, а в район - под восточный Отортэн нас высадили 23. То есть 22-ого вторую половину дня мы просидели в Ивделе.
Забрасывали двумя группами. Пока летела вторая группа, мы обследовали Восточную вершину. И только во второй половине дня начали спускаться в р. Лозьва.
Перед нами стояла задача установить была ли на вершине группа и если нет, спускаться на юг в долину Лозьвы.Что мы и сделали.
24 февраля был посвящен безрезультатным поискам следов в дол. р. Лозьва. Мы работали поперек, мы пересекали долину и следа не было.
КА: это вы шли всемером и в радиалки не ходили?
БВ: нет не ходили. Было очень много снега и торить лыжню, кроме основной мы не могли. в этот же день 24 февр мы перевалили водораздел между Ауспией и Лозьвой
в дол.р. Ауспия и здесь же 24-го, когда перевалили – сразу нашли след. След шел на прямой вдоль реки. Часто заходили в лес, заходили на поляны. После нахождения лыжни мы разделились на две части, одна часть пошла вниз, а другая пошла вверх. Те которые пошли вниз нашли ночевку, где-то километрах в 5 от этого места. но там ничего не обнаружили. Это была ночевка
перед ночевкой с лабазом. Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад. Это Слобцов Шаравин и проводник.
25 февраля. Разбились на три группы, одна где были Слобцов и Шаравин, вторая Брусницын и еще кто не помню, и третья и разбрелись в разные стороны.
Группе Слобцова поручено определить азимут лыжни и идти по этому азимуту, две остальные группы искали лабаз и искали следы на юг или на запад. И уже во второй половине дня к часам 16 снова собрались все в лагере и вот здесь Слобцов доложил, что они обнаружили палатку и к этой палатке подошел. По словам Слобцова они были в шоке когда они это обнаружили. Мы были оптимистами и считали что все будет хорошо.
КА: по словам Шаравина они прорубили палатку ледорубом, чтобы посмотреть что там внутри.
БВ: Зачем ее рубить, если снег с палатки был сдут. Больше снега было внутри палатки, вот
это они отгребали, а на самом полотнище, которое лежало на поверхности снег был сдут. Она (палатка, НАВИГ) была открыта. Они сказали нам и это у меня записано наверху лежал фонарик
КА: как он мог лежать на скате?
БВ: палатка вся лежала на снегу, кроме одного конька, переднего, где вход. Все остальное лежало на снегу. И вот на этом плоском брезенте лежал фонарик. Когда они заглянули в разрезанную палатку обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги. Сразу здесь все стало ясно, что произошло не ограбление а что-то другое.
В этот же день нас догнала группа Курнакова с рацией. Мы здесь с карты-миллионки сняли координаты и передали. Вымпел Масленникова был сброшен 24 февраля. И вечером по рации мы получили задание на следующий день выбирать место для разбивки лагеря на 50 человек. На следующий день Шаравин пошел наверх и нашел трупы у кедра. Вот у меня написано : Шаравин.
КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым оделяом, которое на следующий день оказалось в палатке.
БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шл
Тема: Брусницын В.Д. (Прочитано 45628 раз)