Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Сколько Отортенов на Урале ?  (Прочитано 590 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 700

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 15:04

Как-то недавно я зашел в википедию по теме Отортен:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD

и увидел такой текст:



Кто-нибудь мне может пояснить что означает этот текст на сайте Википедии ?
Отортен - это гора в единственном числе, или гор с таким названием две ?

И ещё один вопрос.
На советских и российских картах я видел разные варианты написания этой горы.
Как правильно ? Или топографы могут ошибаться ?
« Последнее редактирование: 24.03.17 10:29 »

ivanes


  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 3 390

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 00:02

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #1 : 24.03.17 11:07 »
Википедии сейчас мало кто верит.
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
Только разобраться будет сложно...


Поблагодарили за сообщение: salana45

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 829
  • Благодарностей: 3 463

  • Был 10.09.17 21:27

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #2 : 24.03.17 11:29 »
Кто-нибудь мне может пояснить что означает этот текст на сайте Википедии ?
Объяснили уже:
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
Читать эту хрень можно, даже правду там можно найти, типа "дважды два - четыре", но ссылаться на нее как на некий источник знаний... Сгодится еше для пьяных подростков, которым лень уроки учить, но не более.

На советских и российских картах я видел разные варианты написания этой горы.
Как правильно ? Или топографы могут ошибаться ?
Правильно Лунт Хусап Сяхыл (или Чатль) - Гора Гусиного Озера.
Что же касается самого слова Отортен, то еше несколько лет назал писал, что это искаженное от мансийского Воот-Тартан Сяхыл (Чатль) - Гора с Которой Дует Ветер. Только к нашему Отортену она не имеет ни малейшего отношения - это совсем другой пумпырь. "Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи. Чего уж взять с какой-то википедии...
« Последнее редактирование: 24.03.17 11:31 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 700

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 15:04

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #3 : 24.03.17 11:30 »
ivanes
Википедии сейчас мало кто верит.
Вы можете там исправить всё, что хотите, и будут читать текст в Вашем варианте.
К примеру, можно написать, что есть Три горы Отортен.
И это пройдёт.
Только разобраться будет сложно...
ivanes, вы вероятно плохо представляете себе систему работы сайта Википедия.
На этом сайте есть коллектив заслуживающего доверия авторов, которые проверяют статьи на сайте.
Если статья не проверена, то вверху над ней помещается сноска типа того что "Материалы данной статьи не верифицированы и требуют проверки."
Так что вы сильно заблуждаетесь, если думаете что сможете писать на этом сайте любую информацию.
Я не отвергаю в принципе возможности неточностей в статьях этого сайта, но система такова как я её описал.
В любом случае я благодарен вам за внимание к моей теме.   :)


Поблагодарили за сообщение: ivanes

ivanes


  • Сообщений: 2 735
  • Благодарностей: 3 390

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 00:02

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #4 : 24.03.17 12:02 »
Уважаемый Реликт, благодарю за ответ и высокую дипломатию! *THANK*
Что касается авторов, которые проверяют статьи на сайте, отвечу, что я в курсе, но всего-то знать невозможно.
Поэтому они оставляют статью целой, в уверенности, что это правильная информация.
Путаница в названиях существует по сей день *HELP*
Моему другу Салане в этом вопросе я доверяю больше, чем википедии.
Спасибо, что не выкинули из темы.
С Вашего позволения я здесь останусь, буду читать мне интересно.
« Последнее редактирование: 24.03.17 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | salana45

Реликт

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 700

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 15:04

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #5 : 24.03.17 12:05 »
"Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи.
Я не возьмусь в этом случае никого обвинять, поскольку совсем не силен в этом вопросе, но мне кажется вы правы.
Кто-то очень запутал ситуацию с этой горой.
А ведь это очень важная точка на карте маршрута группы Дятлова.
Собственно ради покорения Отортена и задумывался маршрут.
« Последнее редактирование: 24.03.17 12:07 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 829
  • Благодарностей: 3 463

  • Был 10.09.17 21:27

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #6 : 24.03.17 23:25 »
Моему другу Салане в этом вопросе я доверяю больше, чем википедии
Я-таки прямо весь тронут от таких душещипательных заявлений... Сенью ю вери мух, товарищ Иванес, как говорят у нас в Шотландии!
Кто-то очень запутал ситуацию с этой горой.
А ведь это очень важная точка на карте маршрута группы Дятлова.
Собственно ради покорения Отортена и задумывался маршрут.
Путаница-то была изначально, ибо белые люди туда особо не ходили, а манси безлесные "мертвые" вершины были неинтересны. Скажем, т.н."Гору мертвецов" называли просто - высота 1067 (могу с цифирью чуток ошибиться, называю по памяти). Среди местных русских также она носила название Верхуспия. Уже потом, после гибели туристов,  в "Комсомолке" разнеслось по всей стране это громкое название - Гора мертвецов.
 По другим версиям ХолатЧатль (Мертвая гора, т.е. безжизненная, а не гора мертвых трупов) есть не что иное, как ХолаЧатль (Сяхыл/Сяхль - варианты произношения) - т.е.Средняя Гора. Итого - четыре названия одной возвышенности (рука не поднимается назвать это гордым словом "Гора").

То же и с т.н. Отортеном. Белых (русских) людей, которые могли однозначно зафиксировать четкое название с привязкой к местности некой возвышенности, просто не было. Прошла какая-то группа туристов, услышившая название Воот-Тартан Сяхль, услышав его по-своему, и взмах рукой в том направлении, и решила, что вот это, куда они залезли, и есть Отортен. Так и пошло. Но местные-то об этом не знали! Потому и путаница. Разговор просто идет на разных языках в широком смысле, а учитывая, что манси по барабану те места, где оленей пасти нельзя, или охотится, то чего им кому-то что-то доказывать? Да называйте, как хотите. У вас своя свадьба, у нас своя свадььа...

Так и получилось - и Отортен не Отортен, и Верхуспия не Холатчатль, и перевала никакого не было (его придумали после гибели группы). И так черт ногу сломает, а потом еще и искусственные путаники вмешались...

Кстати, такие вещи с путаницей названий в малонаселенных местах, не уникальны.
Например, безымянные вершины, обозначенные просто как "высота такая-то" есть и сейчас, причем эти безымянные точки часто высотой в 4-6 тысяч метров. В Гималаях например. И они до сих пор "непокоренные" (ух, до чего не люблю это дурацкое слово!). И вовсе не потому, что на них сложно забраться, просто при наличии рядом 7-8-ми  тысячников такая "мелочь" как 6-ти тысячеметровая гора никому неинтересна. И у каждого, читающего эти строки, есть реальный шанс дать этим вершинам, высотой в пять Отортенов, название на свой вкус. Если вы официально (это я подчеркиваю отдельно!) совершите на любую из них первовосхождение. И запутать, таким образом местную топонимику до полного безобразия по типу Северного Урала.

Ибо, почему-то мне так кажется, в Гималаях тогда появится еще один Отортен...
« Последнее редактирование: 24.03.17 23:39 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Наталико | Реликт | San4es | dvoynik_nikolay

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Глубокое

  • Был 28.08.17 13:04

Сколько Отортенов на Урале ?
« Ответ #7 : 26.03.17 13:29 »
Объяснили уже:Читать эту хрень можно, даже правду там можно найти, типа "дважды два - четыре", но ссылаться на нее как на некий источник знаний... Сгодится еше для пьяных подростков, которым лень уроки учить, но не более.
Правильно Лунт Хусап Сяхыл (или Чатль) - Гора Гусиного Озера.
Что же касается самого слова Отортен, то еше несколько лет назал писал, что это искаженное от мансийского Воот-Тартан Сяхыл (Чатль) - Гора с Которой Дует Ветер. Только к нашему Отортену она не имеет ни малейшего отношения - это совсем другой пумпырь. "Топографы" или кто они там, вместе с "Комсомолкой" со своими "не ходи туда" все запутали до полной неразберихи. Чего уж взять с какой-то википедии...
Если по словарю "Ромбандеева Е.И., Кузакова Е.А. - Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. 1982" получается:
Атыр-Тээн - Они (двое)-Эхо -  эхо их (двоих)?

Халыт-Сяхыл - Посредине-Холм - холм посредине?

Воот-Таара-Сяхыл - Ветер-Насквозь-Холм - холм (гора?), продуваемая насквозь?.
Тартан не нашёл. Дуть - Воотуннкве.

Лунт-Хусап-Сяхыл - Гусь-Коробка-Холм - холм (гора?) гусиного гнезда?
Опять же Гнездо по словарю - 1) Пити; 2) Уми.
Озеро в словаре - Туур.
Еще из похожего - ХУС - двадцать (двадцать гусей?)
« Последнее редактирование: 26.03.17 13:32 »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.


Поблагодарили за сообщение: Реликт