Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.  (Прочитано 16148 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

не знаю, но если Зина пишет в дневнике, что шли 1,5 -2 км в час, то на что-то она опирается?
Megeor, так это весьма приблизительная оценка скорости, что и свидетельствует об отсутствии у туристов желания заморачиваться с точными замерами пройденного расстояния. 
Оффтоп (текст не по теме)
Что касается беглых, манси и туристов, то укажите тему, в которой Вы эту мысль развиваете. Там и пообщаемся.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

megeor


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 1 866

  • Была сегодня в 13:11

укажите тему, в которой Вы эту мысль развиваете. Там и пообщаемся.
наверное, этот эпизод можно обсудить в "Криминал или природа" или что-нибудь про манси,  как они охотились?
« Последнее редактирование: 05.04.16 17:48 »

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

высота захоронения
Его легче найти, потому что видно лучше. На земле затеряется в снегу зимой, в кустах летом.
Поэтому думается, что это не могила. Умерший человек как-бы... больше не нужен :((и пусть лежит себе с миром на земле).
А что-то положить таким способом, чтобы потом забрать, это ближе к моему личному понимаю (т.е. имхо).
« Последнее редактирование: 05.04.16 18:34 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 3 626

  • Был 22.11.17 22:13

Аналогии это хорошо, но до поры до времени, все ж современное снаряжение сильно отличается от снаряжения дятловцев.
Ну, снег, я думаю, не сильно отличается.
Вот тут Хельга давала ссылку на умного мужика, который про постройку иглу рассказывал. Иглу - хорошая вещь, всяко лучше палатки. Но мы, например, в эстремальных условиях делаем не иглу, а роем снежные пещеры, они гораздо надежней. Вот такие, например. Это внутри пещеры.


Ну и сам процесс рытья. Кстати, по-моему я как раз и рою, судя по синим бахилам.


В пещере всегда тепло, ветер не ощущается вообще, и никакая печка нафиг не нужна, как и костер.  Никакого особого снаряжения для того, чтоб вырыть пещеру, не надо. Опыт нужен, и больше ничего.
Без пещеры мы бы там точно загнулись, палатку просто ветром сносило и никакие стены, ни оттяжки не помогали.
Ну и сам отчет, кому интересно, Аня написала. Из-за погоды получилось все не так, как планировалось, чуть не половину времени пришлось отсиживать, а не идти. Еще и лыжа дятловских, наверно, времен, сломалась, Ира часть похода на половинке лыжи шла.
http://nanya05.narod.ru/kamch/kamch.htm
« Последнее редактирование: 05.04.16 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Егений | ivanes

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Его легче найти, потому что видно лучше. На земле затеряется в снегу зимой, в кустах летом.
Поэтому думается, что это не могила. Умерший человек как-бы... больше не нужен :((и пусть лежит себе с миром на земле).
А что-то положить таким способом, чтобы потом забрать, это ближе к моему личному понимаю (т.е. имхо).
Чего его его прятать это тайга ..)) это древний обычай хоронить над землей  не только всех лесных палеоазиатских народов включая североамериканских индейцев но видимо был распространён во времена палеолита у всех https://ru.wikipedia.org/wiki/Обряд_воздушного_погребения

А по поводу "положить - забрать" с такой конструкции к примеру тушу сохатого, даже частями ... это героический поступок.. )) Лабаз должен быть как минимум на трех опорах а не на двух.. иначе в месте тушей как хрястнешься )), да и площадь по более чем на фото, что бы можно было и самому там встать при укладке.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 041
  • Благодарностей: 3 367

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Опыт нужен, и больше ничего.
Еще нужно достаточное количество снега определенного качества, время и силы.
Палатку установить быстрее, чем вырыть пещеру.

Vasya


  • Сообщений: 3 697
  • Благодарностей: 1 177

  • Был сегодня в 07:43

Простите тёмного, но я не пойму, почему это в вырытой пещере вам крыша на голову не падает?
Хорошо, пусть так надо. Я  не специалист.
А в 1959 г. об этом знали?

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Простите тёмного, но я не пойму, почему это в вырытой пещере вам крыша на голову не падает?
Хорошо, пусть так надо. Я  не специалист.
А в 1959 г. об этом знали?
Потому что это свод.. ))  у него вес благодаря плавному переходу уходит сразу на стенки, а не "на себя" а потом на стены.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Свод

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 3 626

  • Был 22.11.17 22:13

Простите тёмного, но я не пойму, почему это в вырытой пещере вам крыша на голову не падает?
Потолок делается не плоский, а сводчатый, или арочный. Она так до лета простоит.
А в 1959 г. об этом знали?
Ну,иглу-то точно знали, чем пещера хуже? Знали ли об этом дятловцы - другой вопрос.
Кстати, построить иглу вдевятером совсем недолго, при некотором опыте - полчаса максимум. А на продуваемом склоне она уж по любому лучше, надежней и теплей любой палатки. Резать плиты можно и лыжами, но мы берем для этих случаев т.н. "лавлисты" (не от слово love - любовь, а от слова "лавина"). Но и лыжами нарезать не велика проблема.
Тут также делается сводчатый потолок, и никакой ветер такой снежной хижине не страшен. Ну, и тепло, опять же. Да тут Хельга давала ссылку, все там верно написано.
Снег нужен конечно определенного качества, плотный, но на голом склоне он такой и есть, выдутый и уплотненный ветром. Иначе бы про теоретическую снежную плиту, якобы придавившую палатку, никто и не говорил.

Так что, не одно, так другое с большой долей вероятности вполне могло получиться. Но опять же, для этого нужен хоть небольшой навык, а он приходит с опытом.
« Последнее редактирование: 05.04.16 20:19 »

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. Но вот почему-то группа С.Согрина предпочитала возиться каждый вечер с несколько иной конструкцией.. Тоже чтоль "зелёные" были?..

Vasya


  • Сообщений: 3 697
  • Благодарностей: 1 177

  • Был сегодня в 07:43

Снег нужен конечно определенного качества, плотный, но на голом склоне он такой и есть, выдутый и уплотненный ветром. Иначе бы про теоретическую снежную плиту, якобы придавившую палатку, никто и не говорил.

Так что, не одно, так другое с большой долей вероятности вполне могло получиться. Но опять же, для этого нужен хоть небольшой навык, а он приходит с опытом.
То есть, я правильно понял, что подобную хреновину можно было вырыть на месте постановки палатки? А не только в овраге, где нашли тела в мае?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 3 626

  • Был 22.11.17 22:13

Для пещеры еще и склон нужен с наметенным сугробом, или просто большой сугроб, а как там было с этим делом именно тогда на склоне, мы не знаем. Ну, я, по крайней мере. А иглу построить вполне можно было, судя по состоянию снега.

Добавлено позже:
. Но вот почему-то группа С.Согрина предпочитала возиться каждый вечер с несколько иной конструкцией.. Тоже чтоль "зелёные" были?.
Не знаю. Может, нужды не было. Если ночевка в лесу - чего заморачиваться? Это роется/строится при экстремальных условиях, когда палатка может не спасти. По ситуации все.
« Последнее редактирование: 05.04.16 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

нертин

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 371

  • Расположение: мо

  • Был 14.11.17 13:52

.. И о том, что палатка у согринцев на Приполярном сгорела, тоже не знаем?..

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

Кстати, построить иглу вдевятером совсем недолго, при некотором опыте - полчаса максимум.
Здесь всё верно написано?
На мастер-класс можно записаться?


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

ivanes


  • Сообщений: 2 780
  • Благодарностей: 3 500

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:49

иначе в месте тушей как хрястнешься
Тушу-то сохатого не целиком туда засовывают, а разделывают. Часть с собой забирают.
Про воздушные погребения и схроны(лабазы) не только наслышана. Выросла в тайге.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 3 626

  • Был 22.11.17 22:13

Здесь всё верно написано?
На мастер-класс можно записаться?
Написано верно. Для мастер-классов есть соответствующие организации (турклубы). Знаю те, с кем ходил - Вестра и горный клуб МГУ. Обращайтесь, договаривайтесь. Помогут, чем могут. Ребята там хорошие. Вне расписания занятий - за деньги можно попробовать договориться. Научитесь - обращайтесь, можно будет куда-нить сходить. Планы на Сенгилен и Черского, ну и традиционно, Камчатка. Но это уже в следующем сезоне, видимо.
Я никаких мастер-классов не провожу, тем более, неизвестно для кого и с какого перепугу.
Для своих - другое дело, но это по-другому называется и происходит в ПВД.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 041
  • Благодарностей: 3 367

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Салана45, при всем уважении, - если человек написал мало сообщений, это ведь еще не значит, что он "неизвестно кто". Звезда-то что-нибудь да значит.
Например то, что о зиме на перевале Дятлова мы знаем именно от Шуры.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | bvv910

Алекс К


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 194

  • Был 03.11.17 17:43

От 2-го Северного 12 км – это до устья Ушмы, а до 41 уч. по реке будет 28км.
Единственный населенный пункт на реке ниже устья Ушмы, куда подходит дорога из Вижая – это место устья р. Витим-Ятия, как раз в 28 км от 2-го Северного по реке.
Из дневника группы: "27 января 1959 года... Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км».
В местоположении 41уч на карте я ошибся, поэтому внесу поправки, сообразно нескольким картам, где отмечен этот 41уч, и ещё одной записи в дневнике: «Прошли  за 2 часа 8 км. (речка Ушма)».

Поэтому от 41уч до 2-го Северного где-то 21-22км, т.ч. данный Аскера в 22км действительно верны.
Цитата: salana45 - 03.04.16 17:45
1 день. 41 кв – 2-й Северный налегке, 12 км.

Я не умею использовать курвиметр на компьютерной карте. Но все источники показывают, что от 41 до 2-го Северного было 22 км.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 540

  • Был 09.11.17 19:02

Тушу-то сохатого не целиком туда засовывают, а разделывают. Часть с собой забирают.
Про воздушные погребения и схроны(лабазы) не только наслышана. Выросла в тайге.
Ну так не нарезку из них делают же ))  .. а на фото вы видели поперечны на столбах? А ну ка 100 кг даже кусками распредели так  что бы центр общей массы был ровно по центру и не завалился в одну из сторон ...  "ювелирная" и бестолковая работа.
« Последнее редактирование: 05.04.16 22:29 »

megeor


  • Сообщений: 3 527
  • Благодарностей: 1 866

  • Была сегодня в 13:11

А иглу построить вполне можно было, судя по состоянию снега.
после похода 1957 года Дятлов оставил рекомендации, где описывал, что оч. удобно строить от ветра стену из снега, вырезая "кирпичи" большим ножом, еще писал как утаптывать снег под палатку. А на   последней фото снег под палатку не утаптывают, а роют да еще и узкими лыжами!   не странно ли !? или рекомендации Дятлова не были основаны на его личном опыте?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?