Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Лесоустроительная карта И. Дятлова  (Прочитано 8556 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Добрый всем вечер!
Я не нашла обсуждения этого документа, но у меня возникли вопросы. Может быть, где-то это уже обсуждалось.
Насколько я поняла, эту карту в УД предоставил Ю.Юдин.

Вопросы:
1.Это схема планируемого маршрута?
2. Я вижу пунктир к месту с названием "кедр". Получается, что ребята знали к нему маршрут? И шли из палатки не в неизвестном направлении? Там даже вроде бы находится обозначение курумника?
3. Как  я поняла из обсуждения на "Перевале", практически на месте трагедии находится знак ТР, который там посчитали за мансийский. Что это значит?
4. Что это за кресты, один большой и несколько маленьких?

Буду счастлива, если кто-нибудь разъяснит эти вопросы.

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Добрый всем вечер!
Я не нашла обсуждения этого документа, но у меня возникли вопросы. Может быть, где-то это уже обсуждалось.
Насколько я поняла, эту карту в УД предоставил Ю.Юдин.

Вопросы:
1.Это схема планируемого маршрута?
2. Я вижу пунктир к месту с названием "кедр". Получается, что ребята знали к нему маршрут? И шли из палатки не в неизвестном направлении? Там даже вроде бы находится обозначение курумника?
3. Как  я поняла из обсуждения на "Перевале", практически на месте трагедии находится знак ТР, который там посчитали за мансийский. Что это значит?
4. Что это за кресты, один большой и несколько маленьких?

Буду счастлива, если кто-нибудь разъяснит эти вопросы.
Это лист 76 УД.
Лесоустроительную кальку /синьку/ группа Дятлова получила в Вижае в лесничестве 25 или 26 января. Калька  должна была находиться в документах Игоря, которые были изъяты из палатки и увезены Ивановым или Темпаловым и должны были быть приобщены к Делу.

На листе 76 УД мы видим отметки, нанесенные на  кальку в процессе поисков. Прорисованы вершины, место лагеря поисковиков на Ауспии,  путь от лабаза к месту палатки, место вертолетной площадки и местонахождение 3-тел на прямой кедр-палатка, места стоянок группы на Ауспии.
В УД могла быть помещена  синька лесоустроительной карты вовсе не из документов Дятлова. Пометки на ней указывают, что этот лист был рабочим, пометки в точности соответствуют версии УД, изложенной в Постановлении о прекращении УД от 28.05.59.
« Последнее редактирование: 09.05.13 01:11 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Moon! Огромное спасибо! теперь сразу все понятно стало, а то нигде найти не могла. Единственно, что такое ТР? Тропа?
И еще. Там, слева от большого креста, вроде как, по моим понятиям в районе горы, стоит число 3/II. Это что означает? Хотя там, похоже, исправлено потом на 1
« Последнее редактирование: 09.05.13 01:30 »

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Moon! Огромное спасибо! теперь сразу все понятно стало, а то нигде найти не могла. Единственно, что такое ТР? Тропа?
И еще. Там, слева от большого креста, вроде как, по моим понятиям в районе горы, стоит число 3/II. Это что означает?
Возможная расчетная дата возвращения группы к лабазу после Отортена? Какое еще может быть объяснение? Даты 2.02. ведь нет.
Сейчас со стоянками в квадратах синьки разбираюсь.
Да, там высота 880 не на своем месте, обозначена намного восточнее реального положения, но это ведь только рабочая схема?

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Хороший вопрос, мне Алина про происхождение этой вещи ничего не ответила))) Стоянки - это числа? Идет 30/I, потом 1/I. Нет, все-таки 2/I.

А что из всего этого палатка???
« Последнее редактирование: 09.05.13 01:47 »

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Хороший вопрос, мне Алина про происхождение этой вещи ничего не ответила))) Стоянки - это числа? Идет 30/I, потом 1/I. Нет, все-таки 2/I.

А что из всего этого палатка???
Вот топографическая карта  http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg

Со стоянками, обозначенными на синьке, надо работать. Непонятно.

Дата 3 февраля никак возникнуть на синьке , где крестика показано положение тел при обнаружении 27.02.59 не могла. Конечная дата в верховьях  Ауспии по мнению следствия - первая половина дня 1 февраля.
« Последнее редактирование: 09.05.13 02:13 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Вроде поняла. Палатка - это квадрат. Два треугольника - это, видимо, лабаз и лагерь Масленникова. Дата стоит 1/II. Правда, непонятная дата между первым февраля и 30/I, но это уже мелочи))) Спасибо!

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 510

  • Была 08.04.14 19:25

Лана2012 !
Вроде поняла...
Заметила подчистки на карте? Квадрат 74. Не поняла, если есть в углу топознаки, почему их нет на карте... Видно, что внесены рукой пояснения и значки. Есть 3 Северный?... и всё. На картах по ГОСТ обозначения и пометки наносятся внизу, правый нижний угол вроде. Т.Е. это не копия нужного участка исходной карты, это копия с внесенными пояснениями для объектов, расположенных в этой части карты, поскольку общий подвал обозначений внизу полной карты не вошел в выкопировку. Так что за мелкоскоп и "где это было, когда это было, во сне - наяву"...

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

Три маленьких крестика на одной прямой - наверно расположение тел. Первый крестик от палатки - К. Скорее всего Колмогорова. А вот второй крестик буква Д. Дорошенко, Дубинина, Дятлов? Но никак не Слободин. Третий крестик не обозначен. Нет крестиков под кедром. А там 2 тела. Вопрос.
« Последнее редактирование: 09.05.13 11:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 6 748

  • Была сегодня в 15:30

Мышка,
а что такое большой крест (чуть ниже маленького крестика с буквой Д) и что такое за 3 закрашенных черным маленьких треугольника?

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11

что такое большой крест (чуть ниже маленького крестика с буквой Д) и что такое за 3 закрашенных черным маленьких треугольника?
Если крестиками обозначены тела, то могу предположить, что большим крестом могло быть обнаружение скопления тел. А маленькими треугольниками чьи-то стоянки, может поисковиков? Хотя зачем им три стоянки? Но если было тридцать человек поисковиков - три палатки возможно.
« Последнее редактирование: 09.05.13 11:37 »

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Мышка,
а что такое большой крест (чуть ниже маленького крестика с буквой Д) и что такое за 3 закрашенных черным маленьких треугольника?
Большой - на месте вертолетной площадки, 3 закрашенные треугольника /похожие на знак радиации/ - они показаны на топокарте, скорее всего это знак Камней.

http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg
 1 см = 250 метров   http://gpska.yapl.ru/map.php?s=025kt&map=P-40-083-D-a,b
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050k&map=p-40-083-3_4
« Последнее редактирование: 09.05.13 12:07 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Да, маленькие треугольнички на каком-то сайте обозвали курумником... Мне интересно, что за число левее от 30/I, какое-то 2/I, и что это может значить..  И что все-таки за ТР
« Последнее редактирование: 09.05.13 11:39 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 005
  • Благодарностей: 4 531

  • Заходил на днях

Вот, если кому нужно, данная калька в высоком качестве отсканированная: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/615260/?page=0


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Добрый всем вечер!
Я не нашла обсуждения этого документа, но у меня возникли вопросы. Может быть, где-то это уже обсуждалось.
Насколько я поняла, эту карту в УД предоставил Ю.Юдин.

Вопросы:
1.Это схема планируемого маршрута?
2. Я вижу пунктир к месту с названием "кедр". Получается, что ребята знали к нему маршрут? И шли из палатки не в неизвестном направлении? Там даже вроде бы находится обозначение курумника?
3. Как  я поняла из обсуждения на "Перевале", практически на месте трагедии находится знак ТР, который там посчитали за мансийский. Что это значит?
4. Что это за кресты, один большой и несколько маленьких?

Буду счастлива, если кто-нибудь разъяснит эти вопросы.
Красный овал кто сможет выделить и увеличить?

Добавлено позже:
Вот, если кому нужно, данная калька в высоком качестве отсканированная: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/615260/?page=0
Спасибо.
« Последнее редактирование: 09.05.13 14:22 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 510

  • Была 08.04.14 19:25

Лана2012 !
... Мне интересно...
Ну посмотри же, что все участки сетки пронумерованы. Это так сказать кварталы лесоустроительные. Найди номерок 74 и смотри - там явная зачистка - река имеет прерывистость в обозначении!!! Это 2-й Северный. Какой там был значок,  интересно. А еще где то должен быть и 1-й Северный, коль 2 и 3 есть. И по логике севернее, т.е. ближе к месту трагедии...
Сама ж просила бросить взгляд. Я бросила - где ... отчет о проделанном разглядывании в ту же строну?
« Последнее редактирование: 09.05.13 12:51 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 193

  • Была 27.12.13 20:11



Поблагодарили за сообщение: Лана2012

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 6 748

  • Была сегодня в 15:30

нет, там все-таки везде 01.02.
 Только я теперь другое не понимаю  :'(
 Мне почему-то казалось всегда, что калька\синька это название от того, что копируют, перерисовывают. Нет?
 А в УД вполне себе такая типографски отпечатанная карта.

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

нет, там все-таки везде 01.02.
В квадрате 33  здесь:     http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5            1/ февраля?

Добавлено позже:
Лана2012 !Ну посмотри же, что все участки сетки пронумерованы. Это так сказать кварталы лесоустроительные. Найди номерок 74 и смотри - там явная зачистка - река имеет прерывистость в обозначении!!! Это 2-й Северный. Какой там был значок,  интересно. А еще где то должен быть и 1-й Северный, коль 2 и 3 есть. И по логике севернее, т.е. ближе к месту трагедии...
Сама ж просила бросить взгляд. Я бросила - где ... отчет о проделанном разглядывании в ту же строну?
1-ый Северный рудник намного южнее в сторону Ивделя
« Последнее редактирование: 09.05.13 13:50 »

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Там стерто еще в 77 и 94, там, похоже, складка была, и подтерлось. В 74 был какой-то значок, от него слабый треугольник маленький остался. В 33 квадрате именно 1/II. А то непонятное ранее число при высоком разрешении оказалось 31/I. Интересно, тогда многие месяца римскими цифрами обозначали?
В 105 кв 1 в кружке, не 1 Северный? В 190 контора лесничего.

И что же такое ТР???
« Последнее редактирование: 09.05.13 13:54 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 6 748

  • Была сегодня в 15:30

В квадрате 33   1/ февраля?
Да. На оригинале хорошо видно. Написано карандашом, а рядом небольшая клякса или черточка ручкой. В плохом разрешении сливалось и была видимость тройки

Moon


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 1 200

  • Заходила на днях

Да. На оригинале хорошо видно. Написано карандашом, а рядом небольшая клякса или черточка ручкой. В плохом разрешении сливалось и была видимость тройки
Спасибо. Увеличила.  Черточка та- продолжение обозначения истока Ауспии.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

И что же такое ТР???
ИМХО, там два сокращенных слова: лаг(ерь) отр(яда)
В квадрате 33  здесь...
В качестве справки: это не номера квадратов, а номера кварталов.
Мне почему-то казалось всегда, что калька\синька это название от того, что копируют, перерисовывают. Нет?
 А в УД вполне себе такая типографски отпечатанная карта.
Для поисковых работ, наверняка, использовался оригинал лесоустроительной схемы, а у туристов была копия, которая почему то как и кроки не сохранилась в материалах УД.
ИМХО, синька как и калька - это копия, но изготовленная не вручную.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 510

  • Была 08.04.14 19:25

Vietnamka !
... Только я теперь другое не понимаю  :'(
 Мне почему-то казалось всегда, что калька\синька это название от того, что копируют, перерисовывают. Нет?
 А в УД вполне себе такая типографски отпечатанная карта.
Это имено и есть синька. До появления ксерокса был его предок - копировальный аппарат. Назывался кажись Эра. И  сделать копию им  называли "отэрить". Бумага устанавливалась рулоном  ширины А1.  Копия имела коричневато-розовые оттенки разной интенсивности и называлась "синькой", совершенно не будучи синей. Скорее название произошло от фото-химического принципа копирования, синее ведь при накаливании (обжеге) дает коричневато-розовые цвета...
« Последнее редактирование: 09.05.13 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

Получается, что документ надо было назвать лесоустроительной картой ПОИСКА И.Дятлова. Причем не с первого дня, видимо, т.к. кедр обозначен, а тела - нет.
Два треугольника через пунктир получаются палатка и лабаз. Может, конечно, и оТР. ТР ,правда, несколько крупные. А эти три жирные точки вокруг лабаза - лагеря поисковиков?
« Последнее редактирование: 09.05.13 15:20 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

... лесоустроительной картой...
В качестве уточнения. Это не карта, а схема.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 510

  • Была 08.04.14 19:25

Лана2012 !
Может, конечно, и... ТР ...
Может так называли тропу манси как местный коммуникационный объект, если верить Пискаревой. И может быть и помечалось нахождение мансийских зарубок.
« Последнее редактирование: 09.05.13 15:28 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 6 748

  • Была сегодня в 15:30

В качестве справки: это не номера квадратов, а номера кварталов.
А почему тогда 41ый квартал по этой схеме находится совсем не там, где должен быть???

Лана2012

  • Автор темы

  • Сообщений: 8 051
  • Благодарностей: 2 684

  • Была 14.08.17 22:10

В качестве уточнения. Это не карта, а схема.
Согласна. Просто у нас на сайте она называется карта(схема))

Добавлено позже:
А почему тогда 41ый квартал по этой схеме находится совсем не там, где должен быть???
А где он там вообще? 2 Северный вижу
« Последнее редактирование: 09.05.13 15:30 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 865
  • Благодарностей: 6 748

  • Была сегодня в 15:30

А где он там вообще? 2 Северный вижу
он практически у самого ОТортена


Поблагодарили за сообщение: Лана2012