Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 689628 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8040 : 07.08.17 15:32 »
Меня больше интересуют паспорта.Сдали их или были похищены?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: 1 098

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 07:24

Семен Золотарев
« Ответ #8041 : 09.08.17 12:20 »
Меня больше интересуют паспорта.Сдали их или были похищены?
Уточнил. Паспорта сдавались в ЗАГС вместе с врачебным свидетельством о смерти из морга, но их отсутствие не являлось препятствием для выдачи свидетельства о смерти в ЗАГСе. Документы, которые представлялись лицом, обратившимся в ЗАГС для получения свидетельства о смерти, перечислялись в самой актовой записи о смерти, там должно быть отражено, был ли представлен паспорт. Паспорта затем сдавались в милицию для уничтожения. Записи об этом хранились непродолжительный период и тоже уже безусловно уничтожены. Так что были ли паспорта сданы и кем возможно видно из актовых записей ЗАГСа.
« Последнее редактирование: 09.08.17 12:20 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: aleks83 | arhelon

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8042 : 09.08.17 14:22 »
Ивдельские актовые записи загса видел Архипов. Он молчит про паспорта.
Обычно когда ты смотришь на запись, то отмечаешь все что там было записано. Если бы записи о сдаче паспортов были, логично что он бы заметил это и про обсуждении тем паспортов это бы всплыло. Так что скорее в записях про паспорта не говорилось. И вот тут странный момент, потому что у Слободина он точно был.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8043 : 09.08.17 22:03 »
И вот тут странный момент, потому что у Слободина он точно был.
И есть версия, которая эту странность объясняет.
И ты ее знаешь.

Vasya


  • Сообщений: 3 697
  • Благодарностей: 1 177

  • Был сегодня в 07:43

Семен Золотарев
« Ответ #8044 : 09.08.17 22:29 »
Ивдельские актовые записи загса видел Архипов. Он молчит про паспорта.
Обычно когда ты смотришь на запись, то отмечаешь все что там было записано. Если бы записи о сдаче паспортов были, логично что он бы заметил это и про обсуждении тем паспортов это бы всплыло. Так что скорее в записях про паспорта не говорилось. И вот тут странный момент, потому что у Слободина он точно был.
Теперь он получил официальные выписки из ивдельского ЗАГСа. Обещал опубликовать. Ждём 2019 года, когда этот документ "будет введён в исследовательский оборот".
Остаётся непонятным, почему прокуратура не посодействовала ему в получении аналогичных выписок из Кировского ЗАГСа Екатеринбурга на последнюю четвёрку.
« Последнее редактирование: 09.08.17 22:57 »


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8045 : 16.08.17 14:19 »
Цитирование
это племянник отца Семена.
Напоминает современный оборот "муж моей жены".
Почему бы не сказать двоюродный брат Семена?
« Последнее редактирование: 16.08.17 14:23 от ЕЛЕНА2013 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 3 033

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #8046 : 16.08.17 14:43 »
Напоминает современный оборот "муж моей жены".
Почему бы не сказать двоюродный брат Семена?
Ну выразился человек м.б. не совсем корректно . Если по отношению к Семёну. Если по степени родства к  его отцу - всё нормально.
Ничего страшного.
Вот когда с орфографическими ошибками пишут, вот где позорище то! 
« Последнее редактирование: 16.08.17 14:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8047 : 17.08.17 07:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот когда с орфографическими ошибками пишут, вот где позорище то!
Цитирование
Абсолютная грамотность - это проклятие! Ты страдаешь от каждой ошибки окружающих, при этом почти никто из них не способен не только оценить,
но даже заметить твою грамотность.
*JOKINGLY*
Цитирование
Препод по матанализу про филологов: — ... Да плюньте в лицо тому, кто говорит, что филологи — это нежные фиалочки с горящими глазами! Я вас умоляю! На самом деле они мрачные желчные типы, готовые язык собеседнику вырвать за фразы, типа "оплатите за воду", "мое день рождение", "дырка в пальте"...
Голос с задней парты:
— А что не так с этими фразами?
Препод, поправив очки:
— А на вашем трупе, молодой человек, они бы еще и попрыгали.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | фугас | Абырвалг | Ассоль | aleks83 | Стоун

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8048 : 20.08.17 19:59 »
Аскер,
Проблема не в том, что твоей версии не противоречит. Проблема в том - а что её подтверждает???
Условные слова людей, которые в третьем поколении семена в глаза не видели?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8049 : 21.08.17 00:17 »
Аскер,
Проблема не в том, что твоей версии не противоречит. Проблема в том - а что её подтверждает???
Условные слова людей, которые в третьем поколении семена в глаза не видели?
С каких это пор противоречия в этом деле представляют проблему? С каких пор отсутствие документов мешает выдвижению версий? А какая версия имет хоть какое-то подтверждение?
Но подтверждений достаточно. И главное из них - Семен после демобилизации приехал в Минск. А кроме этого:
1.Показания племянницы.
2.Показания какого-то троюродного племянника, которого кто-то раскопал в Удобной.
3.Показания Цейтина о призыве студентов на срочную службу в НКВД.
4.Отсутствие в делах института приказов и зачислении в институт.

А где-то в архиве КГБ документы наверняка лежат.

Добавлено позже:
И уверяю - ни один пожилой человек никогда не перепутает "до войны" и "после войны"
« Последнее редактирование: 21.08.17 01:30 »

Liana


  • Сообщений: 2 503
  • Благодарностей: 1 262

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #8050 : 21.08.17 07:36 »
Семен после демобилизации приехал в Минск.
А когда возобновилось обучение в Минском инс-те физ-ры -  в 46-м  или раньше?
Если раньше - почему сразу после фронта, в 45-м,  в Минск не поехал, если он уже был студентом? И если он был студентом, что за байда с аттестатом и вступительными экзаменами  - разве при возобновлении обучения они требуется?
« Последнее редактирование: 21.08.17 07:43 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8051 : 21.08.17 07:47 »
А когда возобновилось обучение в Минском инс-те физ-ры -  в 46-м  или раньше?
Если раньше - почему сразу после фронта, в 45-м,  в Минск не поехал, если он уже был студентом? И если он был студентом, что за байда с аттестатом и вступительными экзаменами  - разве при возобновлении обучения они требуется?
Работа института возобновлена сразу после освобождения Минска, в 1944. Учеба началась в 1945, были набрано несколько курсов из как раз вернувшихся  и немного на первый курс. Первый полноценный набор на первый курс был как раз летом 1946, те это набор Семена. Проблемы с набором во многом связаны с волнами демобилизаций и Аскер в упор не хочет этого понимать. Ну и он считает, что документы лд института подделаны.
« Последнее редактирование: 21.08.17 07:49 »

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8052 : 21.08.17 08:22 »
Я бы не бралась судить о том, кто и что согласовывал в первые месяцы войны, когда к ноябрю 1941 немцы уже оказались под Москвой. Задача военкоматов была массово призвать миллионы. Насколько на тот момент вообще технически было возможно согласовывать и проверять всех - я не знаю.
Задача была на случай оккупации создавать партизанские отряды.Не думаете же вы,что они сами стихийно организовывались?А для этого нужны подрывники и диверсанты.Зрелые мужики для этого и подходили.

Добавлено позже:
3.Показания Цейтина о призыве студентов на срочную службу в НКВД.
Стройбат тоже к НКВД относился и погранцы тоже.
« Последнее редактирование: 21.08.17 08:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8053 : 21.08.17 09:23 »
Агаша,
Может быть вам стоит попробовать почитать про историю партизанского движения, а? Чтобы хотя бы понять, что нельзя одной фразой или одним утверждением вообще описать это явление? Потому что все было по разному в разные периоды ВОВ, в разных областях и пр. Минск уде полностью взяли немцы буквально через несколько дней после начала ВОВ. Вы правда думаете что там много чего организовали? С учётом того, что всю структуру созданную Стариновым хренакнули в 1937 и тех кто знал и умел в большинстве своём просто поставили к стенке? Почитайте про конфликт возникшей в БССР уже после войны с Пономаренко. Кто и что организовывал и как и что работало.
Естественно что если оккупация территории происходила в 1943 то там уже все было совершенно по другому.
И насчёт стройбатов. Ну погуглите -то хоть чуть-чуть(( и может не надо на совершенно известные навешивать те названия которые вам просто хочется? 8 сапёрная армия, 24 бригада, батальон 1570 и прочие никогда не имели никакого отношения к НКВД, а принадлежали к такому виду войск, как инженерные войска.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8054 : 21.08.17 13:44 »
Если раньше - почему сразу после фронта, в 45-м,  в Минск не поехал, если он уже был студентом?
Вспомнилась сцена из "Места встречи", когда девушка рассказывала, как из караула, с винтовкой, пошла в парикмахерскую. Девушкам трудно понять, что армия - это такое место, где нельзя просто так пойти туда, куда тебе надо.
Демобилизовали - и поехал. А без ДМБ никак.

И если он был студентом, что за байда с аттестатом и вступительными экзаменами  - разве при возобновлении обучения они требуется?
Там действительно байда.
В ИФК была своя специфика. Согласно Устава института, при приеме проводили приемные экзамены по предметам, и приемные испытания по физподготовке. Во всяком случае, именно такая терминология применялась в Уставе; это не исключает, что кто-то и экзамены мог испытаниями назвать. Причем, даже если были категории, которые надо было зачислять без экзаменов - то испытания по физподготовке они должны были проходить в любом случае.
Теперь смотрим.
Приемные экзамены заканчиваются 30 июля.
14 августа Золотарев пишет заявление о допуске к испытаниям. Прикладывая автобиографию, в которой он пишет демобилизован в распоряжение местного военкомата. Какой военкомат в Минске будет считаться местным?
15 августа он сдает физподготовку на отлично.
15 же августа он пишет заявление рапорт об отпуске, подписав его "студент Золотарев", каковой рапорт был удовлетворен
16 августа он сдает экзамен по физике - но почему-то лично директору института, который к физике ни по жизни, ни по своему же приказу о проведении вступительных экзаменов никакого отношения не имеет.
Химию он сдает только после отпуска, 19.09. А русский язык - так и вообще во время отпуска, 5.09.
По мне - так Золотарев уверен, а руководство института с ним полностью согласно - что экзамены ему не нужно сдавать. Но потом что-то поменялось. Иначе получается полная байда.

Аскер в упор не хочет этого понимать
=-O =-O =-O
Чего-чего я не хочу понимать?!

Ну и он считает, что документы лд института подделаны.
Они как бы не подделаны. Они подкорректированы согласно легенде.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8055 : 21.08.17 13:56 »
Аскер,
Ты не хочешь понимать, что если бы он стал студентом в 1940 году, то вот как раз дмб, важность которого ты понимаешь, случилось бы у него в сентябре 1945. Как это случилось у тех, кто вернулся в Минск в 1945 на 2-5 курсы.
 Я понимаю, что ты сейчас начнёшь предполагать о его призыве в НКВД в 1940, игнорируя вопрос - речь идёт о службе в войсках НКВД или работе в НКВД в качестве сотрудника. Что есть принципиально разные вещи. А так как о службе в войсках ты конечно не заговоришь, а речь пойдёт о работе в органах НКВД, причём такой работе которая заставляет его уйти почему-то из института и не закончить 1ый курс, то извини - он не будет призван в октябре 1941 из станицы удобной, не будет массово направлен в 8 саперную армию под Ростовом, не пройдёт через 22х дневный курс "молодого бойца" в учебном батальоне. Потому что путь его обязан быть другим. Если его сотрудничество, как и цейтину, не мешало обучению в институте, то возвращаемся к вопросу волн демобилизации.
« Последнее редактирование: 21.08.17 14:02 »

Liana


  • Сообщений: 2 503
  • Благодарностей: 1 262

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 15:14

Семен Золотарев
« Ответ #8056 : 21.08.17 14:07 »
Демобилизовали - и поехал. А без ДМБ никак.
Соглашусь.

автобиографию, в которой он пишет демобилизован в распоряжение местного военкомата. Какой военкомат в Минске будет считаться местным?
Но его же в Удобную демобилизовали, а не Минск! По логике - вот дембельнули  его , он должен был сказать, что в Минск поедет, для продолжения учебы и все документы оформлялись бы на Минск - вопросов бы не было и какие проблемы-то были?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8057 : 21.08.17 14:19 »
Естественно что если оккупация территории происходила в 1943 то там уже все было совершенно по другому.
А 1942,это не по другому?

Цитирование
В конце июля, в начале августа 1942 года части Советской Армии отступали, шли через ст. Удобную в ст. Передовую и дальше двигались на перевал, а следом шли немцы.
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны.

К вечеру прибыла пехота, они шли на перевал. На ночлег располагались в пустующих комнатах бывших советских учреждений. Жителей станицы заставляли расстилать солому на полу, а утром уходили. Жители убирали солому, готовили помещения для новых прибывших, и так продолжалось пока не прошли все. В станице появился военный комендант и полиция. Полицаи вместе с немцами рыскали по станице, искали ни в чем не повинных людей и за станицей в 3-х километрах в сторону ст. Передовой расстреливали, бросая в одну большую яму.

Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.

12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.

С 22 января 1943 года советские разведчики проверяли помещения, где находились немцы - искали мины.
И не говорите про стихийность партизанских отрядов.Достаточно организатора из местной администрации и обученных минировать и разминировать т.е.,саперов.
Цитирование
Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.
Вот секретарям на подмогу и могли командировать подрывников из местных,ориентирующихся на этой местности.

В это же время и мужики из 24 сапбора пропали.Не факт,что двое неизвестных и были засланными саперами.Мало кто и что пишет.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 21.08.17 14:32 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8058 : 21.08.17 14:24 »
Аскер,
Ты не хочешь понимать, что если бы он стал студентом в 1940 году, то вот как раз дмб, важность которого ты понимаешь, случилось бы у него в сентябре 1945. Как это случилось у тех, кто вернулся в Минск в 1945 на 2-5 курсы.
*WALL* *WALL* *WALL*
Ведь все уже писал, и не раз, приводил документы, приводил аргументы, возражений никаких не увидел - и вот опять.  ]:->

Его забрали С ПЕРВОГО курса. В сентябре 45 на ДМБ шли студенты от 2 курса и выше.

Я понимаю, что ты сейчас начнёшь предполагать о его призыве в НКВД в 1940, игнорируя вопрос - речь идёт о службе в войсках НКВД или работе в НКВД в качестве сотрудника. Что есть принципиально разные вещи.
Ничего я не игнорирую. Их призывали рядовыми. Но не в войска НКВД, а именно в органы, все служили в Минске. Там тоже достаточно рядовых должностей. Некоторые потом стали офицерами - очевидно, пройдя через какие-то курсы/школы.

речь пойдёт о работе в органах НКВД, причём такой работе которая заставляет его уйти почему-то из института и не закончить 1ый курс
Принципиальная ошибка. Ты думаешь что есть войска, где есть только солдаты, и есть органы, где есть только опера. Мир устроен немного не так. Речь идет о службе в органах. Срочной службе.

Будешь в Москве - зайди в ОВД Северное Тушино. Посмотри на бритого мальчика, который на вертушке проверяет пропуска. Зуб даю - солдат срочник, которого родители на службу пристроили по блату в Москву.

Спроси у Алексея - что его заставило в свое время пойти в армию? Была такая сила, которая реально заставляла: военкомат называлась.

то извини - он не будет призван в октябре 1941 из станицы удобной, не будет массово направлен в 8 саперную армию под Ростовом, не пройдёт через 22х дневный курс "молодого бойца" в учебном батальоне. Потому что путь его обязан быть другим.
Путь его должен был быть таким: отступление бегство со своим учреждением; пребывание в тылу на переформировании (НКВД БССР после утраты БССР было расформировано); распределение в какую-то другую структуру безопасности. Подозреваю - контрразведку ЮФ или ЮЗФ. Небось в этих органах бумажки о призыве из любого военкомата целая канцелярия делала. А внедрить его могли на любом этапе: хоть на распределительный пункт, хоть на марш, хоть в учебку. Почитай еще раз воспоминания Окишева. Пришел, документы в порядке - и ладно. А где 2 недели шлялся - да мало ли, война.

Добавлено позже:
Но его же в Удобную демобилизовали, а не Минск! По логике - вот дембельнули  его , он должен был сказать, что в Минск поедет, для продолжения учебы и все документы оформлялись бы на Минск - вопросов бы не было и какие проблемы-то были?
По бумажке, которую мы видим - в Удобную. А по факту, по действиям - в Минск. Почему я и считаю, что Удобная, что призыв оттуда, что демобилизация - это документы прикрытия. Были и другие, настоящие. С которыми он и поступил. Но которые в 48-м году решили изъять, и заменить опять на документы прикрытия.
« Последнее редактирование: 21.08.17 14:29 »

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8059 : 21.08.17 14:42 »
Спроси у Алексея - что его заставило в свое время пойти в армию? Была такая сила, которая реально заставляла: военкомат называлась.
В военкомат стекалась вся информация медицинского характера и педагогического.Там и распределяли людей по родам войск.Спрашивали, где хочет служить и кем допризывник.Если здоровье позволяло,то посылали на учебу,что бы получить военную специальность.В мою бытность ребята хотели быть водителями,что бы бесплатно отучиться на базе ДОСААФ по направлению от военкомата.С допризывниками начинали работать с 17 лет,с получения приписного свидетельства.А тех,кто хотел быть офицером,тщательно проверяли и направляли на учебу в военные училища.Я медсестра,а меня учили стрелять и автомат разбирать,и зачем-то военный билет дали.((((((И перед Отечественной такая же ситуация была.Готовили и готовились не только к победам,но и к поражениям.
« Последнее редактирование: 21.08.17 15:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8060 : 21.08.17 15:46 »
Аскер,
Слушай, а приведи мне пожайлуста определение понятия "служить в органах". А? Желательно законодательную какую-нибудь ссылку

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8061 : 21.08.17 15:59 »
Слушай, а приведи мне пожайлуста определение понятия "служить в органах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Цитирование
История советских органов госбезопасности    
Эмблема КГБ

    ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)
    ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
    ОГПУ при СНК СССР (1923—1934)
    НКВД СССР (1934—1941)
    НКГБ СССР (1941)
    ГУГБ НКВД СССР (1941—1943)
    НКГБ СССР (1943—1946)
    МГБ СССР (1946—1953)
    МВД СССР (1953—1954)
    КГБ при СМ СССР (1954—1978)
    КГБ СССР (1978—1991)
    МСБ СССР (1991)
    ЦСР СССР (1991)
    Комитет по охране государственной границы СССР (1991)
Вот в них и служили.Только в разное время они по разному и назывались,а в общем "органы".
« Последнее редактирование: 21.08.17 16:00 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8062 : 21.08.17 16:22 »
Аскер,
Слушай, а приведи мне пожайлуста определение понятия "служить в органах". А? Желательно законодательную какую-нибудь ссылку
А смысл? Тебе действительно что-то непонятно? Я не понимаю, что может быть тут непонятно. Да еще законодательно - когда эти законы о службе в органах безопасности наверняка секретные. И закон тогда был - решение ЦК, которое потом реализовывалось постановлениями исполнительной власти.
Важен факт - рядовые в органах служили, должности для них были, и из института туда призывали. И мне как-то жизненного опыта и здравого смысла хватает примерно понять, как это могло происходить.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8063 : 21.08.17 16:56 »
А смысл? Тебе действительно что-то непонятно? Я не понимаю, что может быть тут непонятно. Да еще законодательно - когда эти законы о службе в органах безопасности наверняка секретные. И закон тогда был - решение ЦК, которое потом реализовывалось постановлениями исполнительной власти.
Важен факт - рядовые в органах служили, должности для них были, и из института туда призывали. И мне как-то жизненного опыта и здравого смысла хватает примерно понять, как это могло происходить.
Да важно. Потому что у тебя полная каша в голове и только ты сам можешь её разгрести. Есть служба во внутренних войсках, а есть работа в органах. Сотрудник - тот кто работает и имеет спецзадание. А вот тот кто служит, на что ты намекаешь, тот подчиняется законоу о всеобщей воинской обязанности 1939 года, когда призыв как в ркка, так и во флот, а так же в войска НКВД и пограничные войска идёт через военкомат. Срок службы 2 года.
  Учеба в институте не является поводом для отсрочки, так что поступив в 1940 году летом в институт с 15 сентября по 15 октября он будет призван через ближайший военкомат куда-то. Допустим в войска НКВД. Но тогда на начало войны он будет уже служить в определённой части почти как год и у него нет шансов попасть в 8 саперную армию. Вот куда куда, но не туда. И главное - у тебя обязаны быть данные о призыве минским военкоматом потому что на тот момент это никакая нифига не секретность, а выполнение закона о всеобщей воинской обязанности.
« Последнее редактирование: 21.08.17 17:04 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8064 : 21.08.17 17:42 »
Потому что у тебя полная каша в голове
Нет это у тебя каша в голове.
Учеба в институте не является поводом для отсрочки, так что поступив в 1940 году летом в институт с 15 сентября по 15 октября он будет призван через ближайший военкомат куда-то
В том институте - является. Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.
у тебя обязаны быть данные о призыве минским военкоматом потому что на тот момент это никакая нифига не секретность, а выполнение закона о всеобщей воинской обязанности.
Вот это и есть каша. Столько заниматься историей различных спецслужб - и надеяться, что там есть что-то несекретное.  %-)
Да они в госпиталях гланды через задний проход удаляли из соображений секретности.
Кстати, если помнишь - Могильный окончил Харьковское медучилище НКВД.
Если служба там и регулировалась Законом ВВО - то только в какой-то части. Это примерно как военная кафедра, которая в принципе, в рамках организации учебного процесса, подчиняется руководству ВУЗа. Но глобально подчиняется военному округу, и в случае разногласий будет выполнять приказы военного ведомства. Как там именно происходило - я не знаю, и узнать невозможно. Может, призыв по закону. Может - доверительная беседа, и потом заявление добровольцем. Может - комсомольская путевка (см. опять же воспоминания Окишева). Может - контракт как на сверхсрочную. А может - и "просто так".
По словам того же Цейтина, когда их на финскую отправляли - ни присяги не было, ни военкомата, ни красноармейских книжек - ничего не было. Просто написали заявление, 2 месяца проучились в лагере под Оршей, потом просто так поехали на фронт, а потом опять же, просто так, по распоряжению своего командира эскадрона - вернулись на занятия.
Важно то, что именно из этого института студентов брали в НКВД рядовыми. И они служили в Минске, приходили в общагу в гости в шинелях с синими петлицами. Некоторые потом продолжили службу, стали офицерами, с ними после войны Цейтин общался, обращался к ним за помощью, если надо.

Агаша


  • Сообщений: 5 045
  • Благодарностей: 778

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:13

Семен Золотарев
« Ответ #8065 : 21.08.17 17:44 »
Есть служба во внутренних войсках, а есть работа в органах. Сотрудник - тот кто работает и имеет спецзадание.
А есть госслужащие.И вообще,до революции все служили."Когда я на почте служил ямщиком..".Почему про Путина пишут,что служил в КГБ СССР?

Добавлено позже:
Цитирование
Мобгруппа
1. Учет и изучение начальствующего состава запаса, аттестование на присвоение званий, составление планов комплектования, дача заявок на приписку личного состава.
2. Организация переподготовки начальствующего состава запаса и проведение учебных сборов. Участие в проведении поверочных и опытных мобилизаций.
3. Дача заявок на бронь и распределение лимита брони на период военных действий.
4. Оформление и направление в райвоенкоматы военнообязанных, уволенных из органов НКГБ вовсе.
Вот и получается,что военкомат был придатком госбезопасности.Оттуда призывали и набирали для службы-работы.
Цитирование
ПРИКАЗ НКГБ СССР № 00106 С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОТДЕЛЕ КАДРОВ НКГБ СССР
28 марта 1944 г.
Сов. секретно
Отдельным приложением объявляется Положение об Отделе кадров НКГБ Союза ССР.
Народный Комиссар Государственной Безопасности Союза ССР Комиссар госбезопасности 1 ранга В. Меркулов
Приложение к приказу НКГБ СССР № 00106 от 28 марта 1944 г.

«УТВЕРЖДАЮ»
Народный Комиссар Госбезопасности СССР
Комиссар госбезопасности 1 ранга В. Меркулов
ПОЛОЖЕНИЕ
http://constitutions.ru/?p=6952

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Кадровая политика органов госбезопасности в 1923–1934 гг. (на материалах ... кри-териев подбора кадров в органы ВЧК–ОГПУ:


Добавлено позже:
Цитирование
С октября 1925 в войсках ОГПУ, член ВКП(б) с октября 1926. В 1931–1932 слушатель Центральной школы ОГПУ при СНК СССР. В 1932–1937 начальник учебной группы Центральной школы ОГПУ—НКВД. В 1937–1939 старший инспектор, заместитель начальника, начальник 1-го отделения Отдела кадров НКВД СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Пошел в гору и по линии ОГПУ,став членом партии.А у Семена не прослеживаются успехи по партийной линии.Его и в партию принимали с задержками.да и не писал он,что был секретарем или еще кем,партийным функционером.
« Последнее редактирование: 21.08.17 18:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8066 : 21.08.17 18:58 »
Аскер,
Нда. Серёж, прежде чем строить конспирологические версии ну правда, почитай то что не секретно. Например закон о всеобщей воинской обязанности 1939 года и немного истории почему он вообще был принят. Конечно, в преддверии войны мы отменили обязательную службу. Тебе самому не смешно?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8067 : 21.08.17 19:43 »
Аскер,
 Тебе самому не смешно?
Мне грустно.
Где когда я писал, что у нас обязательную службу отменили?quote

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Семен Золотарев
« Ответ #8068 : 21.08.17 20:11 »
Мне грустно.
Где когда я писал, что у нас обязательную службу отменили?quote
Аскер,
Цитирование
Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Семен Золотарев
« Ответ #8069 : 22.08.17 01:03 »
Аскер,
Цитирование
Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.
А всю фразу прочитать? С самого начала? Особенно учитывая, что там выделено было?
В том институте - является. Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.
Назови мне студента, призванного в армию из минского ИФК до войны.