Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Маршрут группы  (Прочитано 12579 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« : 10.03.13 11:53 »
Прочитав показания манси Бахтияровых, сложилось впечатление о прохождении через их юрты нескольких групп туристов. Во во всех дневниках присутствуют записи расшифровки языка манси, но не отмечено, что туристы были в юртах.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/329483?page=0
 И по фотографиям из похода ничего похожего нет.
Обратила внимание на такую информацию:
"По словам Гордо, конечной целью группы Игоря Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры. Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику."
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka5
Каков был истинный маршрут группы?

M2010


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.04.13 21:05

Маршрут группы
« Ответ #1 : 10.03.13 13:46 »
Каков был истинный маршрут группы?
1. По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):  Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),   Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55 км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи), Перевал в верховья р. Унья (18 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Вишеры (22 км, 1 день, лыжи), До верховья р. Ниолс (22 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Ойко-Чакур (18 км, 1 день,лыжи), По Северной Тошемке до избы (25 км, 1 день, лыжи), По Северной Тошемке – Вижай (2 дня, лыжи, завершение похода), Вижай-Полуночное (1 день, машина), Полуночное – Свердловск (2 дня, поезд).
2. По протоколу маршрутной комиссии:  г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чекур – р. Тошемка – г.Вижай. Контрольные сроки и пункты (телеграммы) 28 января г. Вижай, 12 февраля г. Вижай.
Фактически они шли по утвержденному маршруту, но с  опережением , так как вышли раньше и часть пути проехали (до 41 квартала).
« Последнее редактирование: 10.03.13 14:48 »


Поблагодарили за сообщение: Мышка

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Маршрут группы
« Ответ #2 : 10.03.13 21:57 »
Прочитав показания манси Бахтияровых, сложилось впечатление о прохождении через их юрты нескольких групп туристов. Во во всех дневниках присутствуют записи расшифровки языка манси, но не отмечено, что туристы были в юртах.
Вы правильно отметили, что через Бахтияровых проходила группа туристов, но почему считаете, что это была группа Дятлова? По предполагаемому их маршруту они могли проходить Бахтияровых, но только во-второй половине похода. Если помните он был кольцевой.
Теперь вернемся к вопросу о том, кто мог проходить через Бахтияровых. В то же время на маршруте были и другие группы. По их маршрутам это могли быть группа Карелина и группа Шумкова. Насчет второй точной информации нет, но вот карелинцы точно проходили, это есть и в их отчете о походе:
Отчет о зимнем 3 категории трудности походе по Северному Уралу сборной группы под руководством Карелина В.Г. в феврале 1959г.:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
О встрече с Бахтияровым: http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=41.
И страницы дальше о встрече в юрте:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=43
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=44
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=45
О Шумкове: http://kolco8.narod.ru/school2/shumkow_o_shumkowe.htm
Правда в группе Карелина женщин не было. О группе Шумкова я не знаю, но и не забываем, что в то же время на маршруте была группа Блинова.
« Последнее редактирование: 10.03.13 22:02 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #3 : 11.03.13 12:16 »
Спасибо.
Читаем протокол допроса пенсионера Чагина Е.И. поселок Вижай:
"Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."
Зачем им маршрут на гору Чистоп? И карты лесных просек, которые они выкопировали у лесника Ремпеля?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Маршрут группы
« Ответ #4 : 11.03.13 19:27 »
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я видел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
А ведь в Вижае дятловцы были еще с блиновцами, которые уехали оттуда на 105км. Мог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентов определить кто из них из группы Дятлова, кто из группы Блинова? Думаю, нет.
О маршрутах Блинова и Дятлова см. дневник Блинова: http://taina.li/forum/index.php?topic=174.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 550
  • Благодарностей: 3 135

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 12:40

Маршрут группы
« Ответ #5 : 11.03.13 19:31 »
ог ли лесник из обратившихся к нему за советом 20 студентов
Согласен... Блинов и Дятлов контактировали... Их визит к леснику был согласован."Сортировать " он их нее мог

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #6 : 16.03.13 13:44 »
Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Маршрут группы
« Ответ #7 : 16.03.13 13:55 »
Мышка, здесь посмотрите http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=54
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Мышка

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #8 : 16.03.13 14:24 »
Спасибо за подсказку.
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди  у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 612

  • Была 25.10.17 15:14

Маршрут группы
« Ответ #9 : 16.03.13 15:56 »
Спасибо за подсказку.
В указанном маршруте группа идёт по Ауспии и впереди  у них Уральский хребет. А истоки Лозьвы от 2 Северного поселка идут с севера, где нет гор.
Но на фото видно, что группа идёт прямо по реке Лозьва на запад и впереди Уральский хребет и гора Хой-Эква.
Может это будет подсказкой: Хой-Эква, отдельная конусообразная гора на восточном склоне южнее места впадения Ауспии в Лозьву.
Ищем на карте место впадения Ауспии в Лозьву и видим, что гора будет находить в таком ракурсе как на фото именно в месте, где группа сворачивает на Ауспию, но еще идет по Лозьве.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Мышка

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #10 : 19.03.13 17:36 »
Читаю отчет группы Карелина о восхождении на г.Ойко-Чакур 16 февраля.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=56
Дятловцы должны были на ней побывать раньше группы Карелина.
Карелинцы оставлют записку на горе, но никакой предыдущей записки нет.
И они не задаются вопросом, почему Дятлов не оставил записки.

Добавлено позже:
В отчете карелинцы указывают, что при восхождении на гору Ялпинг-Ньёр, группа Дятлова была на ней год назад.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=62
« Последнее редактирование: 19.03.13 18:09 »

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #11 : 26.03.13 14:00 »
Наоффтопили в серьезной теме.

Я пыталась понять, сколько групп ходило в это время по Северному Уралу.
Допрос Атманаки:
"Вечером в Вижае из бесед местными жителями узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек получивших обморожения рук и ног."
Далее:
"На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла. Провести нас к вершине Бахтияров отказался, мотивируя это тем, что предстоит длинный путь, глубокий снег и т.д., но показать начало тропы обещал."
Группы:
1. Ростовчане на р. Вижай
2. Группа пединститута к Тошемке
3. Группа Дятлова
4. Группа Блинова
То есть туманные разговоры были либо о группе Блинова, либо о группе Дятлова.
Но группа Блинова благополучно прошла маршрут.
Кстати, где можно прочитать их отчет?
То есть разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла, могли быть о группе Дятлова?
 


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 199
  • Благодарностей: 937

  • Был вчера в 07:05

Маршрут группы
« Ответ #12 : 26.03.13 18:18 »
Кстати, где можно прочитать их отчет?
В беседах Блинова с Зиновьевым есть относительно подробное описание их похода. Кстати, Блинов там упоминает еще и некую группу москвичей, но скорей всего она ходила по западной стороне ГУХ.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 840

  • Был 02.12.16 23:52

Маршрут группы
« Ответ #13 : 26.03.13 23:57 »
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А. 7 марта 1959 г
мастер подготовительных работ 8го лесоотд.
... Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины. Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо...
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #14 : 23.04.13 16:24 »
Мышка !Если честно, мне очень странно было читать показания лесничего, что туристы скрывали путь следования группы. Типа шухерились и шифровались. НЕВЕРЮ. Говорили они, а их неявно отговаривали: "Ребятки, тут у нас опасно, тут у нас ""не ходи туда"". А веселые комсомольцы смеялись в ответ: "После на с будет "ходи туда""... Ну вот и не ошиблись.
Наверху ник Калвер немного перерисовал шпионскую составляющую из версии Ракитина. Как хорошо падает в нее наш загадочный лесник. Он и его семья не в Германии ли сейчас. Или в Латвии...
А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.
 А говорит он следующее:
Никто не знал, куда они пошли, здесь он имеет ввиду последний переход (позднее в этом интервью он это упоминает).
Поэтому их довольно долго искали.
Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти.

Так что лесник Ремпель здесь совсем не причем.
У Ремпеля могли выяснять особенности путей подхода к Отортену - их первой цели по плану похода. А также особенности прохождения маршрута после Отортена.
Отчего их отговаривал Ремпель и почему в ответ на отговоры Дятловым было заявлено, что решение будет принято после Северного 2 мы можем только гадать.

Прошу прощения у Модератора, не знаю куда размещать это сообщение.
« Последнее редактирование: 23.04.13 16:25 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 511

  • Была 08.04.14 19:25

Маршрут группы
« Ответ #15 : 23.04.13 16:46 »
Moon !
... Пошли они не туда, куда намечалось по плану ( план то похода был в МКК Свердловска). Однако Римма Колеватова восстанавливала маршрут по памяти...
Итого:
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана. Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).
Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.
И интересен момент обсуждения плана его носителем/разработчиком (теоретик Дятлов) с знатоком вокруг лежащих приключений на голову (практик лесничий), который проводился без слов получается, чисто движением глаз... Нет, тут явно скользкое место, даже если на лесника явно тень не падала, а только переводилась объектом, не желавшим в этой тени быть зафиксированным...

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #16 : 23.04.13 17:23 »
Moon !Итого:
Отклонение от плана не помешало найти их благодаря с памяти восстановленного плана.
Не так. Он говорит, что нашли их благодаря тому, что манси нашли их следы.

Цитирование
Нашли их после восстановления исчезнувшего плана достаточно быстро, если сравнивать с прошлогодней пропажей людей на объекте большей габаритности и возможности оставить следы ( н-р,пожара от взрыва горючки ).
Говорит, что искали их ДОЛГО.  Нашли благодаря манси.Это по УД их нашли быстро, а в реальности, похоже, искали долго, с 6 февраля до дня обнаружения.

Цитирование
Только одно понятное объяснение - все возможные вариации похода уже были учтены в плане.
По Сульману получается, что истинный вариант последнего перехода группы не был учтен в плане похода. О нем не знали, потому то и искали долго.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #17 : 23.04.13 19:55 »
А теперь послушайте, что говорит Сульман-сын.
Хельга провела этот телефонный разговор бездарно, ей простительно, она не профессионал.
Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Маршрут группы
« Ответ #18 : 23.04.13 20:07 »
Где можно посмотреть информацию о телефонном разговоре с Сульманом?
http://taina.li/forum/index.php?msg=20045
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #19 : 23.04.13 21:14 »
Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5
Мышка! Я этими вопросами занималась на Хибине:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=510

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 195

  • Была 27.12.13 20:11

Маршрут группы
« Ответ #20 : 06.05.13 10:07 »
Меня заинтересовали 2 радиограммы.
"Масленникову
Сообщите встречался ли Блинов или Карелин группой туристов Ростовского пединститута количестве семи человек начале февраля.
Заостройский
Сульман
27.II 17-25 часов"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677663?page=9
"Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.
Масленников"
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677672?page=10
А вот в показаниях, которые снимал Краснобаев у Бахтиярова Александра, нет даже намёка на прохождение ростовчан. Рассказали только о московской партии, которая проходила месяц назад, те где-то 26 января.
"Кроме того он рассказал, что месяц тому назад у них в поселке ночевали туристы московской партии в количестве девяти человек, от которых он получил письма и фотокарточки. Я лично читал одно письмо. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-krasnobaeva-v-a
А где тогда ростовчане? Про них что-нибудь известно?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Маршрут группы
« Ответ #21 : 06.05.13 15:01 »


Поблагодарили за сообщение: Мышка

Moon


  • Сообщений: 3 535
  • Благодарностей: 1 209

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #22 : 06.05.13 15:52 »
Рассматривала фотографии группы из похода, попыталась найти привязку к маршруту и обратила на фото горы Хой-Эква по реке Льзова.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394663?page=0
Гугл не ответил на запрос этой горы.
Подскажите, как она расположена к вершине Отортен и Холат-Чахль?
Следователи не нарисовали маршрут в УД.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?page=5
1 см = 2000 метров:
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=200k&map=p-40-23_24

1 см =250 метров
http://gpska.yapl.ru/map.php?s=050kt&map=P-40-084-C,D
« Последнее редактирование: 06.05.13 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: Мышка

Владимир1975


  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.09.17 09:50

Маршрут группы
« Ответ #23 : 29.06.14 16:53 »
Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

San4es


  • Сообщений: 5 810
  • Благодарностей: 6 350

  • Был 17.11.17 23:08

Маршрут группы
« Ответ #24 : 29.06.14 17:24 »
Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.
Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 062

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Маршрут группы
« Ответ #25 : 29.06.14 23:02 »
Проще по лыжне догонять.А маршрут мог знать Ремпель либо в 41 поселке сами растрындели.
Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

San4es


  • Сообщений: 5 810
  • Благодарностей: 6 350

  • Был 17.11.17 23:08

Маршрут группы
« Ответ #26 : 29.06.14 23:15 »
Слишком мало времени для сборов остается , должны были заранее знать скорей всего .
В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Инна369


  • Сообщений: 6 673
  • Благодарностей: 2 062

  • Расположение: Москва

  • Была 13.01.17 00:45

Маршрут группы
« Ответ #27 : 29.06.14 23:27 »
В этом случае у них должен быть альтернативный свой маршрут?
Насчет того , что удобней догонять по лыжне  согласна плюс не будет "чужого следа".
Моя версия -тема "Снежный человек " стр. 52

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Маршрут группы
« Ответ #28 : 30.06.14 00:39 »
Давайте вернемся к этой теме? Тут много нерешенных вопросов. Ведь если за группой Дятлова кто то шел, то он знал маршрут. И знал куда ребята идут именно.
Маршрут можно было заранее узнать в Свердловске от друзей участников похода или даже от них самих. Маршрут не был секретом.

Добавлено позже:
Мышка,
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527
В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.
« Последнее редактирование: 30.06.14 00:41 »
Министерство Пространства и Времени

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #29 : 30.06.14 01:54 »
В одной из тем Вьетнамка пришла к выводу, что часть маршрута должна была проходить по территории Коми АССР.
В смысле - с запада от хребта?
Да, такое планом предусматривалось - от верховьев Ауспии группа могла пересечь хребет.

Цитирование
... верховья Ауспии

Перевал в верховья р. Унья

До верховья р. Вишеры

До верховья р. Нёллс
(Из плана похода).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Маршрут группы
« Ответ #30 : 30.06.14 01:57 »
Именно так. С запада.
Министерство Пространства и Времени

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #31 : 30.06.14 02:10 »
Именно так. С запада.
Поэтому и планом поисков также было предусмотрено обследование этих районов поисковыми группами.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Маршрут группы
« Ответ #32 : 30.06.14 02:15 »
В пределах Свердловской области. О поисках на территории Коми неизвестно.
Министерство Пространства и Времени

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #33 : 30.06.14 02:24 »
пределах Свердловской области. О поисках на территории Коми неизвестно.


Просто не все группы успели приступить к поиску - палатку нашли, и поиски во всех районах, кроме перевала, свернули.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Маршрут группы
« Ответ #34 : 30.06.14 02:28 »
А надо было искать дальше. В Коми. Поиски ограничились нахождением трупов. А как же преступники? Допустим, смерть наступила по естественным причинам. Но ведь следствие не было еще завершено. И вот, до окончательного вердикта, поиски свернули.
Министерство Пространства и Времени

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #35 : 30.06.14 02:35 »
Поиски ограничились нахождением трупов. А как же преступники?
Да, некому было подсказать следователям, что следует искать преступников...  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 051
  • Благодарностей: 6 902

  • Была сегодня в 14:52

Маршрут группы
« Ответ #36 : 30.06.14 10:55 »
Дело не только в этом. Дело в том, что я считаю что даже на самом раннем этапе поисков, еще до обнаружения палатки, должны были быть сделаны запрсы в Коми о выходе каких-либо групп на их территорию. Потому что изначально не знали на каком этапе маршрута могло случиться несчастье, а если оно случается на западной территории хребта, то естественно что группа экстренно будет сходить с маршрута в сторону населенных пунктов КОми - они ближе.
  И второй момент - не найденные 4 человека, когда уже понятно, что они достаточно хорошо одеты и даже рассматривается версия их ухода. Почему не предполагается, что они могли уйти на запад? Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедру  *DONT_KNOW*
 Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?
  Если Масленников в самом начале предполагает ураганный ветер - он же будет разным на западной и восточной стороне хребта? Если он все сносит на восточном склоне, значит можно предположить, что на западном как раз относительно тихо? Что, туристы бы не понимали защитные свойства самого рельефа? А это всего 150 метров. И опять никто там не ищет.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 2 668

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #37 : 30.06.14 12:16 »
Там вообще никто, никогда не ищет. Хотя палатка стоит гораздо ближе к Коми, чем к кедру
Лично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами. Ну ,а потом уж место поисков стало все дальше удаляться от Коми. В протоколах допроса у манси спрашивают о чем угодно, только не о том где были и что делали на предполагаемый момент трагедии.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=802
Здесь отличная подборка по протоколам манси.
1. Почему в протоколах все время идет разговор о середине февраля - начале марта? А, что делали в предполагаемое время смерти 31.01-02.02 вопросов не имеется? Только в допросе Краснобаева "Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался. Бахтияров Павел мне пояснил, что если туристы погибли, то только по ту сторону Уральского хребта так как там большие снежные лавины"
2. Павел Бахтияров  имел ввиду  восточную сторону хребта, сам то он жил на западной?

Добавлено позже:
Все-таки так уверены что все 9 следов уходят вниз и точно не возвращаются?
Именно. И уверенность эту как профессиональные следопыты тоже могли подогреть манси.
« Последнее редактирование: 30.06.14 12:19 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 506
  • Благодарностей: 14 222

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #38 : 30.06.14 12:27 »
Лично я вижу здесь мансийский след. Они фактически руководили поисками. Сначала вывели К.и Ш. на палатку, думаю не случайно студенты так быстро вышли к кедру с первыми трупами.
Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактов - слобцовцев вывела к ПД, а затем и к палатке лыжня, а КиШей к первым трупам у кедра следы.
Никакого мансийского руководства поисками не было и в помине, скорее наюборот, они стали первыми подозреваемыми.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 515
  • Благодарностей: 2 668

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Маршрут группы
« Ответ #39 : 30.06.14 12:42 »
Давайте все же придерживаться не домыслов, а фактов
А разве местные проводники Чеглаков и Пашин мой домысел?
 
скорее наюборот, они стали первыми подозреваемыми
Не вижу связи. Первые, вторые ...
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 527
  • Благодарностей: 9 046

  • Была 20.11.17 20:51

Маршрут группы
« Ответ #40 : 06.07.14 00:33 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #41 : 06.07.14 01:23 »
Очень хотелось бы все же разобраться в очень важном вопросе непосредственно связанном с темой. Смотрите:
По  проекту похода  (21 день, из них 18 сам поход):  Свердловск-Полуночное (2 дня, поезд),   Полуночное – Вижай (1 день, машина), Вижай – Северный 2й (55е км,3 дня, начало похода, лыжи),Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи)
С этой частью маршрута  все более-менее хорошо, она подтверждается имеющимися у  в УД и дневниками и фотоматериалами.
А вот эта часть  запланированного маршрута ГД:

Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи)
и вызывает максимум  вопросов. Причем, как ни крути, - именно от нашего понимания/вИдения этой части маршрута ГД и зависят, во многом!, наши версии, либо наши предпочтения в версиях...
Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?
Принципиально отличаются (как я понимаю) всего два варианта: "верхом" - по главному хребету- прямо на вершину О., или "низом"- вдоль кромки леса- в верховья Лозьвы, собственно как и написано в маршрутной книжке...
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #42 : 06.07.14 01:37 »
Если позволите, исключительно в рамках данной ветки, хочу обсудить вопрос: как именно, сиречь - по какому маршруту?, дятловцы предполагали совершить радиальный выход на Отортен после устройства Лабаза?
Это обсосано до такой степени, что вряд ли Вам удастся извлечь что-то новое.
Информации, на основании которой можно делать обоснованные выводы  - ноль.
Единственный факт - это палатка на склоне, а не внизу. Если считать, что выбор маршрута до МП не случаен - то и маршрут был выбран "поверху".
Если же кто-то строит гипотезы на том, что маршрут до МП - вынужденный (заблудились, или др.) - тогда вариант противоположный.
Ни тот, ни другой не доказуем.

Добавлено позже:
собственно как и написано в маршрутной книжке...
В каком месте это сказано?
Где там слово "низом"?
« Последнее редактирование: 06.07.14 01:39 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #43 : 06.07.14 01:48 »
Ни тот, ни другой не доказуем
Равновероятность этих двух вариантов - это замечательно и очень меня, лично, устраивает)). Если действительно нет другой аргументации, конечно...
 

Добавлено позже:
В каком месте это сказано?
Где там слово "низом"?
Слова "низом" там нет, это Вы верно заметили. Только если идти на вершину г.Отортен "верхом", по хребту, то зачем " перевал в верховья Лозьвы" и "восхождение на Отортен..."??? Это куда можно "взойти",  уже находясь на вершине? Я не турист конечно, но все же...
« Последнее редактирование: 06.07.14 01:59 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #44 : 06.07.14 02:16 »
зачем " перевал в верховья Лозьвы"
Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.

Это куда можно "взойти",
На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой Отортена.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #45 : 06.07.14 03:14 »
Потому что Отортен находится по ту сторону перевала.
И территория к северу от перевала и востоку от хребта - и есть верховья Лозьвы.
Ну знаете... тогда у меня опять вопросы, - как трактовать слово "перевал" и как его трактовал Дятлов в момент описания планируемого маршрута? Нет. Не хочу в казуистику. Меня ваше авторитетное утверждение,  что "Ни то, ни другое не доказуемо" - вполне устраивает.
На Отортен, естественно. Посмотрите на карту и сравните высоту хребта с высотой Отортена
А вот тут не могу не задать вопрос. Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там  расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на  Отортен= 14+20 = 34км? Или хотя бы  14+10(1/2 от 20) = 24км? Даже если сам Лабаз принимаем за одну из множества точек лежащих  внутри окружности (с центром в известной точке "Лабаз") с радиусом эдак в ~2км ( чтоб наверняка! накрыть "планируемый" Дятловым Лабаз), т.е в "лучшем" случае - где эти  22км?? Мой курвиметр больше 14-15км по всем извилинам хребта никак не пробегает...
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #46 : 06.07.14 16:21 »
Неужели учет рельефа по-вертикали дает такую "прибавку"...?
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #47 : 06.07.14 22:42 »
Хорошо, Дятлов планируя маршрут предполагал идти от Лабаза по хребту, карту тоже смотрел... Смотрим на карту вместе: и где там  расстояние Лабаз-перевал(по хребту)-восхождение на  Отортен= 14+20 = 34км?
Ну прямо как маленькие, ей-богу!
Кто Вам сказал, что маршрут "лабаз-Отортен" должен был идти или только по хребту, или только по руслам притоков, а шаг влево-шаг вправо - расстрел?
Все современные группы стараются (если позволяет погода) пройти этот маршрут(или хотя бы его часть) поверху. Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах. И заодно - красивейшие виды!
А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.
Зато ближе к вечеру можно спуститься пониже, в зону растительности, чтобы поставить там палатку. И защита от ветра, и дрова.
Особенно - уже у подножия Отортена. Удобно и красиво - поставить базовый лагерь у озера, а уже от него подняться к Отортену налегке, и потом вернуться в тепло к костру.

Это - оптимальный вариант. Если повезет с погодой. А конкретика - если сильный ветер, метель или туман - то поверху идти нельзя. Кто-то спускается сразу за перевалом, кто-то успевает дойти по склону до долины 3 притока, а спускается уже там, и т.д. 
То же- и на обратном пути. Одни группы "пролетают" поверху, другие - тратят лишний день, плутая по притокам (некоторые даже промахиваются мимо 4ПЛ).

Вот на все подобные выкрутасы и должен закладываться запас километража, ИМХО.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #48 : 06.07.14 23:18 »
Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта. Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах.
Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #49 : 06.07.14 23:22 »
Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...
Да, это верно.
Лет двадцать как выясняют (из них последние десять - на форумах)...  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ассоль

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Маршрут группы
« Ответ #50 : 07.07.14 22:30 »
Ну вот, теперь гораздо понятней логика планирования маршрута ГД и движения по маршруту. Спасибо Вам! Остается выяснить "всего" одно - причину столь короткого последнего перехода Лабаз-МП...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Цитирование
Маршрут похода по дням

Свердловск-Полуночное  1-2 день пути

Полуночное – Вижай        3

Вижай – Северный 2й       4-5

-----н-----------н------         6

Вверх по р. Ауспии           7-8
Нет Ивделя и нет 41 в их плане.Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #51 : 07.07.14 22:45 »

Нет Ивделя и нет 41 в их плане.
И...??

Лабаз сделали там,куда должны были вернуться с Отортена.
Это констатация?
Уважаемая Агата, продолжите/изложите Вашу мысль пожалуйста. Планируемый ГД маршрут по дням и километражу действительно известен.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Маршрут группы
« Ответ #52 : 07.07.14 22:49 »
С Перевал в верховья Лозьвы до Восхождение на г. Отортен должны были пройти 14 км.А это похоже на трассу Слобцова во время поиска.У Аксельрода трасса была короче.
« Последнее редактирование: 07.07.14 22:59 »

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #53 : 07.07.14 23:19 »
С Перевал в верховья Лозьвы до Восхождение на г. Отортен должны были пройти 14 км.А это похоже на трассу Слобцова во время поиска.У Аксельрода трасса была короче.
Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам... Будьте добры, таки поясните : вы о проблемах  маршрута ГД по времени? или расстоянию? Или вы  пытаетесь установить корреляционные связи с маршрутами поисковиков?
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 411

  • Была 05.10.15 19:18

Маршрут группы
« Ответ #54 : 07.07.14 23:38 »
Ну да... Аксельрод шел по хребту, а Слобцов петлял по долинам и притокам..
Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и  можно было идти на Отортен.

LANDAU


  • Сообщений: 3 926
  • Благодарностей: 2 364

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Маршрут группы
« Ответ #55 : 07.07.14 23:44 »
Наверное они шли по тем маршрутам,по которым ходили и  можно было идти на Отортен.
Согласен. А еще - в розетке 220Вольт. В РФ, как минимум.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Nioin


  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 101

  • Был 28.10.17 18:01

Маршрут группы
« Ответ #56 : 07.09.14 16:47 »
Возвращение с Маньпупунера. Лозьва.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Laura

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 2 892
  • Благодарностей: 3 626

  • Был 22.11.17 22:13

Маршрут группы
« Ответ #57 : 07.09.14 18:04 »
А идти по руслам притоков - тяжело и неудобно, и долго.
Ровно наоборот - идти по руслу легко, удобно и быстро. Если есть такая возможность, всегда идем по рекам, а не по горам по вышесказанной причине. Даже если километраж получается больше.
Но все, конечно, по ситуации. На бумаге видится одно, а на месте уже приходится планы корректировать. Ни разу не было, чтобы "бумажный" план, разработанный дома, в реальности соблюдался на месте на 100%.
Впоне возможно, что и тут так было.
Как там, в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить, а по ним ходить..."
« Последнее редактирование: 07.09.14 18:11 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 5 841

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Маршрут группы
« Ответ #58 : 08.09.14 08:35 »
Nioin, какая красотища!  *THUMBS UP*
А вот эти прямоугольники внизу - это что?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Вероника

Pepper


  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 2 892

  • Расположение: Ленинград

  • Был 15.07.16 00:31

Маршрут группы
« Ответ #59 : 08.09.14 08:52 »
А вот эти прямоугольники внизу - это что?
Похоже на заросшие остатки фундаментов или срубов.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

mogar333


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:54

Маршрут группы
« Ответ #60 : 21.03.15 12:36 »
По-моему нашел подходящую тему) Вот  есть одна несостыковка, которая, по-моему нигде особо не озвучена, и которая, правда, вроде-бы, только косвенно имеет отношение к трагедии г.д. Я имею в виду отчет ленинградской тургруппы несколько лет спустя шедшей на северный урал по лозьве. Ну в общем, они планировали повторить путь дятловцев, но в районе ауспии им попались навстречу возвращавшиеся пермские туристы. И соблазнившись протоптанной лыжней, ленинградцы пошли на север по лозьве, не сворачивая на ауспию. Нестыковка собственно в том, что по общему мнению ленинградских туристов, им гораздо проще было бы по ауспии выйти на уральский хребет и идти по нему дальше не север, чем вылазить на этот хребет гораздо севернее,  пройдя по лозьве и т.д. Если эта тема уже обсуждалась, то прошу прощения.
« Последнее редактирование: 21.03.15 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 413
  • Благодарностей: 1 841

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 20.11.17 02:23

Маршрут группы
« Ответ #61 : 21.03.15 13:44 »
Нестыковка собственно в том, что по общему мнению ленинградских туристов, им гораздо проще было бы по ауспии выйти на уральский хребет и идти по нему дальше не север, чем вылазить на этот хребет гораздо севернее,  пройдя по лозьве и т.д. Если эта тема уже обсуждалась, то прошу прощения
Есть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких  туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве.  По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву  , сделав "крюк" события на Перевале  вышли в стадию катастрофы и завершились.
 Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го.  Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом  добросовестно описали  и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Дмитрий Карягин

mogar333


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:54

Маршрут группы
« Ответ #62 : 21.03.15 13:54 »
Есть вот такое мнение (автор Mikhalych в теме «Радиоэфир над Отортеном»): «Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких  туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве.  По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву  , сделав "крюк" события на Перевале  вышли в стадию катастрофы и завершились.
 Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го.  Манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом  добросовестно описали  и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).»
Возможно, в этом есть что-то, но я как бы совсем о другом - о том, что в туристической среде маршрут Дятловцев (даже спустя несколько лет после их гибели) считался весьма простым - гораздо проще, чем до упора на север по Лозьве - и только потом на Уральский хребет...

Ирис


  • Сообщений: 2 413
  • Благодарностей: 1 841

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 20.11.17 02:23

Маршрут группы
« Ответ #63 : 21.03.15 13:58 »
Вот схема из той же ветки:
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Маршрут группы
« Ответ #64 : 21.03.15 14:11 »
или каждый из них видел свою палатку Дятлова.
Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты  обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку ,  такой , ,  какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.
 Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне????  Предположения  "аховские", но пока до них "ход не дошёл".  Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
 А вот  если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки  РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии. Вот такие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ с допущениями. Не очень нравится??? Мне тоже... но и "путаться - ошибаться" несколько человек  в  таком "диапазоне" воспоминаний тоже как то сомнительно.
 А по Ауспии и Лозьве... следы были зафиксированы и там и там. Следы "не мансийских"охотничьих лыж. Значит и по Лозьве и по Ауспии прошли группы  на узких, "цивильных" лыжах.
« Последнее редактирование: 21.03.15 14:14 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Ирис | a-lukynec | vesmar

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Маршрут группы
« Ответ #65 : 21.03.15 14:27 »
Я рассматривал маршруты в теме ув.Еленыпаулы "Убийство" и в своей теме "так сколько же было трупов...?". (раздел -"Мысли вслух...") А  следы - вопрос конечно очень  ИНТЕРЕСНЫЙ *THUMBS UP*. А если бы  добраться до тех, первоначальных -полных показаний манси ( о следах, о охотниках -кто и где лазил по тайге, о "шарах" и " хвостатых  объектах"  , картинки с  ОШ.) то это был  бы полный атас...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

mogar333


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:54

Маршрут группы
« Ответ #66 : 21.03.15 14:34 »
Да не, я вообще- то такой совершенно "локальный" нюанс касающийся гибели Г,Д, хотел обсудить - почему последующие тургруппы на полном серьезе (см. отчеты) считали маршрут, которым шла группа Дятлова простым по сравнению с другими возможными маршрутами

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 529
  • Благодарностей: 9 181

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Маршрут группы
« Ответ #67 : 21.03.15 14:58 »
Так наверное потому, что Ауспия -намного меньше, мельче, чем Лозьва??? Лозьва глубже, шире, зимой наледей больше... попал в воду, зимой, в мороз и ветер - ? Надо бы  тех, кто ходил там , поспрошать... в чем "плюсы" и "минусы" того и другого " маршрута".
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

mogar333


  • Сообщений: 385
  • Благодарностей: 343

  • Был сегодня в 06:54

Маршрут группы
« Ответ #68 : 21.03.15 19:45 »
Надо бы  тех, кто ходил там , поспрошать... в чем "плюсы" и "минусы" того и другого " маршрута".
Дык я примерно о том же. Наверняка живы учасники того похода. Но это надо тем, кто в С-Петербурге живет поспрошать...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 270
  • Благодарностей: 3 019

  • Был вчера в 19:51

Маршрут группы
« Ответ #69 : 21.03.15 19:57 »
Так наверное потому, что Ауспия -намного меньше, мельче, чем Лозьва???
А еще потому, что путь по ней в 2 раза короче примерно. Лозьва там круг делает.
Вот схема из той же ветки:
Не верю я в эту схему. Думаю, Шешкмн видел следы не вдоль, а поперек Лозьвы. Т.е. кто-то пересек Лозьву с востока, и пошел вначале параллельно Ауспии, а потом и по Ауспии. И именно по их следам и шли дятловцы. И остатки их лыжни первым делом нашли на склоне поисковики.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 20 230
  • Благодарностей: 9 574

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 02:08

Маршрут группы
« Ответ #70 : 22.03.15 21:34 »
Вот то то и оно... ибо если мы представим себе такую ситуацию - мысленно уберем даты  обнаружения и прочие и тогда например в начале февраля - одни могли видеть палатку в одном виде и запомнить её... потом ещё и уже 26го видели её , палатку ,  такой , ,  какой она предстала перед Шаравиным и Слобцовым... А это может говорить только об одном -народ прибывать на Перевал к палатке стал намного ранее, чем были начаты "официальные поиски" и естественно видели палатку в несколько ином виде.
 Либо вообще "отпадный вариант" - могли видеть палатку ранее на совсем ином склоне????  Предположения  "аховские", но пока до них "ход не дошёл".  Тот же Потяженко рассказывает о палатке так,что глядя на всем известное фото , невольно задаешься мыслью - КАК такое может быть???
 А вот  если допустить , что дата 6е февраля не ошибка - описка а дата таки  РЕАЛЬНОГО начала работ по поиску, то тогда вполне могли разные люди в разное время прибывать на Перевал и конечно видеть палатку в разном состоянии.
Или видеть две разные палатки.
Министерство Пространства и Времени