Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Катастрофы => Тема начата: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:02

Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:02
Цитирование
В центральной части Синайского полуострова Египта потерпел крушение гражданский авиалайнер. По информации телеканала Sky News Arabia, речь идет о российском самолете, на борту которого находились около 200 пассажиров.
Большинство из них были гражданами России. Египетские власти ведут поиски обломков лайнера.
Как сообщил агентству РИА Новости источник в Росавиации, самолет Airbus компании Когалымавиа (она же MetroJet), летевший из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, пропал с экранов радаров в районе Ларнаки через 23 минуты после взлета.
По данным Reuters, лайнер перевозил 212 пассажиров, в основном, российских туристов. Источник агентства в правоохранительных органах Египта сообщил, что самолет пропал без вести.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7833305.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7833305.shtml)
Соболезнования родным и близким... Земля пухом погибшим...

Цитирование
Лайнер Airbus-321 авиакомпании «Когалымавиа», который совершал рейс 9268 из Шарм-эш-Шейха в Санкт-Петербург, вылетел из Египта в 6.21 мск, после чего исчез с экранов радаров в районе кипрской Ларнаки. На борту находились 217 пассажиров и 7 членов экипажа. Сообщается, что крушение предположительно произошло в центральной части Синайского полуострова Египта...
  Поступают противоречивые сведения о судьбе самолета: часть СМИ сообщают о крушении самолета на территории Египта, другие источники утверждают, что самолет покинул его воздушное пространство и пропал в районе Кипра.
Пока данные о месте катастрофы противоречивые. Египтяне заявляют что самолет покинул их воздушное пространство и пропал в районе Кипра... из сети .
Цитирование
.".. На границе Турции и Кипра есть база ВВС. Аржан, кажется. Анкара передает суда под управление диспетчерами этой базы. Киприоты считают её нелигитимной после войны с Турцией. Связь приходится вести и с киприотами и с турками на двух радиостанциях одновременно, ибо одни заставляют снижаться, другие - категорически запрещают. ..."
... *DONT_KNOW*

 Подтверждение..
Цитирование
.В Росавиации подтвердили потерю контакта с авиалайнером.
"Сегодня в 6:51 из Шарм-эш-Шейха произвел вылет самолет А-321 рейс 9268 в Санкт-Петербург. В 7:14 под Ларнакой, по предварительным данным, с самолетом пропала связь и отметка воздушного судна исчезла с экранов радиолокаторов. С тех пор на связь оно не выходило, на радарах не появлялось", - заявил Интерфаксу представитель "Росавиации" Сергей Извольский.
Информацию о крушении самолета подтверждает офис премьера Египта, сообщает Рейтер. По его данным, крушение произошло в центральной части Синайского полуострова.
Цитирование
Премьер-министр Египта Исмаил Шариф подтвердил крушение российского лайнера Airbus 321, следовавшего из Шарм-Эш-Шейха в Санкт-Петербург, на борту которого находились 224 человека, 7 из них - члены экипажа, передает Reuters.
По его словам, в данный момент создан специальный комитет по расследованию этой авиакатастрофы. Также чиновник подчеркнул, что проводит переговоры с главами занятых в ликвидации катастрофы служб.
Цитирование
Военная авиация Египта поднята по тревоге в субботу для поисков российского Airbus-321 авиакомпании “Когалымавиа”, который выполнял рейс Шарм эш-Шейх — Санкт-Петербург и пропал с экранов радаров над Синайским полуостровом, сообщает египетский интернет-портал “Масрави” со ссылкой на военные источники.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 11:29
31.10.2015, 11:12
Перед исчезновением с экранов радаров самолёт «Когалымавиа» запрашивал разрешение на посадку в ближайшем аэропорту. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в аэропорту Каира.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/127030

***************************
Беда какая...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:32
Цитирование
Каир подтверждает информацию о падении на Синайском полуострове российского гражданского авиалайнера, передает Reuters. Согласно заявлению офиса египетского премьер-министра Шерифа Исмаила, правительство страны создало специальную комиссию , которая займется расследованием причин и обстоятельств катастрофы.

Как сообщил РИА Новости источник в гражданской авиации Египта, лайнер упал в районе Нехель в провинции Северный Синай.

По информации СМИ, на полуострове были обнаружены обломки самолета. Место крушения оцеплено сотрудниками сил безопасности Египта, из города Эль-Ариш туда направлены около 20 машин скорой помощи.

Ранее в Росавиации сообщили, что самолет Airbus A320 «Когалымавиа», выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, вылетел в 06:51 по мск. В 07:14 он не вышел на связь с Ларнакой (Кипр), метка исчезла с экранов радаров.
http://lenta.ru/news/2015/10/31/prime/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/prime/)

Но в сети есть информация, что связь восстановлена...???? Пишут что вроде как были неполадки с радиостанцией...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 11:35
Когалымавиа у нас вместо Трансаэро возит или сам по себе?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:40
Цитирование
ПРИЗНАКОВ ТОГО, ЧТО РАЗБИВШИЙСЯ НА СИНАЕ РОССИЙСКИЙ АВИАЛАЙНЕР БЫЛ СБИТ, НЕТ — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ЕГИПЕТСКУЮ СЛУЖБУ БЕЗОПАСНОСТИ
РИА НОВОСТИ

РИА Новости
http://ria.ru/world/20151031/1311215295.html#ixzz3q8JJaDcT (http://ria.ru/world/20151031/1311215295.html#ixzz3q8JJaDcT)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 11:47
По данным flighradar24 (http://www.flightradar24.com/data/airplanes/ei-etj/#7d986d3), сигнал был утерян в районе города Хасна возле египетский-израильской границы. В последние минуты (после 4:12 UTC) самолет резко терял высоту и и скорость, попросту говоря, падал. График:
(http://i.imgur.com/j7Mt6AB.png)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 11:50
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU -
Цитирование
Пассажирский самолет "Когалымавиа", летевший из Египта, сначала резко снизил высоту, а потом пропал с экранов радаров, сообщает интернет-портал Flightradar24, отслеживающий полеты самолетов по всему миру.

Перед исчезновением с радаров самолет "Когалымавия" снижался со скоростью 6 тыс. футов (около 1,8 км) в минуту, сообщается в твиттере интернет-портала.

Как сообщает Flightradar со ссылкой на сайт Jetphotos.net, возраст пропавшего самолета - 18 лет и 5 месяцев, авиакомпании "Когалымавиа" он принадлежит с марта 2012 года.

При этом сайт подчеркивает, что пока не получил подтверждений того, что лайнер разбился.

Ранее Росавиация сообщила, что самолет А-321, летевший из Египта в Санкт-Петербург, исчез с экранов радаров. На борту воздушного судна находятся 224 человека, в том числе 217 пассажиров.

Некоторые источники в Египте заявляют, что связь с лайнером восстановили турецкие диспетчеры и что самолет находится в воздухе над Турцией.
Al Arabiya со ссылкой на представителя египетского агентства по безопасности на воздушном транспорте сообщает,
Цитирование
что в настоящее время лайнер летит над Турцией

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Российский пассажирский самолет, пропавший с экранов радаров после вылета из Египта, не разбился, передает Al Arabiya со ссылкой на Аймана аль Мукаддана (Ayman al-Muqaddam), главу центрального агентства по безопасности на воздушном транспорте Египта.

Он подтвердил, что контакт с лайнером был потерян, но утверждает, что самолет цел и невредим. По его словам, египетские диспетчеры потеряли связь с бортом, но с ним смогли связаться турецкие авиаслужбы и в настоящее время самолет летит над Турцией.

Ранее Росавиация подтвердила пропажу с экранов радаров самолета А-321. На борту воздушного судна находятся 224 человека, в том числе 217 пассажиров.
В настоящее время посольство России на Кипре принимает меры для выяснения обстоятельств инцидента

Цитирование
Главное управление государственных аэропортов Турции не обладает информацией об исчезновении с радаров российского пассажирского самолета, летевшего из Египта в Санкт- Петербург. Об этом сообщил корр. ТАСС представитель управления.
"Нам не поступала информация об исчезновении с радаров российского самолета в нашей зоне ответственности. Мы также не можем прокомментировать данные о том, что этот самолет до исчезновения находился на связи с турецкими диспетчерами", - сказал представитель.
В Главном управлении гражданской авиации также не смогли предоставить комментарии по теме, сказав, что "в выходные все уполномоченные лица отсутствуют".

Добавлено позже:
В аэропорту Санкт-Петербурга Пулково, куда сегодня должен был прилететь рейс 7K 9268, создают штаб для помощи родственникам пассажиров пропавшего с радаров самолета из Шарм-эль-Шейха.

На сайте Flightradar24, отслеживающем движение самолетов в реальном времени, сохранился путь для Airbus 321 авиакомпании "Когалымавиа", который летел рейсом 7К 9268. Согласно картинке, его движение оборвалось недалеко от Шарм-эль-Шейха.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 12:05
Цитирование
Egyptian search and rescue teams have found the site of the crashed Russian passenger plane in the Hassana area, south of Arish, Sinai, the civilian aviation ministry said on Saturday. (Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-scene-idUSKCN0SP09K20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]))
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Российский пассажирский самолет, пропавший с экранов радаров после вылета из Египта, не разбился, передает Al Arabiya со ссылкой на Аймана аль Мукаддана (Ayman al-Muqaddam), главу центрального агентства по безопасности на воздушном транспорте Египта.

Он подтвердил, что контакт с лайнером был потерян, но утверждает, что самолет цел и невредим. По его словам, египетские диспетчеры потеряли связь с бортом, но с ним смогли связаться турецкие авиаслужбы и в настоящее время самолет летит над Турцией.
И ведь многие ведь поверили, наверное.
Если обратиться к оригинальному сообщению "Аль-Арабийи", то обнаружится, что египетский чиновник говорил не от первого лица, а повторил то, что ему якобы сказали представители авиакомпании.
Цитирование
Security sources in the Sinai Peninsula confirmed reports that an aircraft was missing.  But in a conflicting statement, Egypt's air accident chief had said that the missing passenger plane on its way to Russia had safely left Egyptian airspace and made contact with Turkish air traffic control.

"The ... Russian airline had told us that the Russian plane we lost contact with is safe and that it has contacted Turkish air traffic control and is passing through Turkish skies now," Ayman al-Muqaddam, the head of the central air traffic accident authority in Egypt, said in a statement.

But local Egyptian media reported the plane had crashed in Sinai, a claim later confirmed by the PM.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 12:07
12:02 - Правительство Египта официально объявило об обнаружении обломков самолета на Синае к югу от Эль-Ариша.
Беда, там же в основном петербуржцы.
Лайфньюс опубликовала список пассажиров:
Разворачиваемый текст
М. Акимов
А. Алексадров
А. Алексеев
А. Амосов
М. Аникеева
В. Анисимов
П. Баглаев
Н. Башкова
А. Багданов
Г. Беспалова
Д. Богданов
Богданова А.
Богданова В.
Булеева Ю.
Т.Федорова
А.Гайдамак
Е.Гайдамак
Е.Галанова
А.Гавриков
Ю.Герасина
В.Герасина
Д.Гирин
Д.Глидаев
В.Голенков
Д.Голенкова
В.Голенкова
Н.Голубева
Л.Гомечко
А.Горбатенко
Л.Гордин
А. Буткевич
А. Чернова
Н. Данилова
Т. Дементич
А. Добрица
Р. Добрица
Е. Домашняя
Е. Дудченко
С. Дудочкина
А. Дунаев
Н. Дунаева
В. Душечкина
Е. Евграфова
М. Федорков
Ф. Федоров
Е. Федорова
Т. Чечкина
Д. Григорьева
Е. Григорьева
Н. Григорьева
А. Громов
Д. Громова
Т. Громова
Д. Яцкова
Е. Явсин
Е. Явсина
А. Илларионов
Е. Йоргенс
И. Ищенко
Г. Иванчук
И. Иванова
М. Ивлева
М. Ивлева
Е. Калинина
О. Калинина
В. Кантсерова
Л. Казак
Л. Харитонов
А. Харитонова
О. Харитованова
Д. Хмелевский
Е. Хусаинова
Л. Ким
О. Кириллова
А. Киселев
А. Лочков
С. Лочкова
А. Кочкин
А. Кондрашков
О. Павлова
Н. Пяточенко
И. Пикалева
А. Пилип
М. Подлевских
Н. Пономарева
Е. Пряников
С. Прусакова
Е. Пухкаева
Р. Пулянов
А. Радлевич
А. Радлевич
Е. Родина
Н. Ростенко
В. Сачук
Н. Сагдатуллина
А. Саяпин
Н. Саяпина
И. Сакерин
В. Сакерина
Д. Салахбеков
Д. Салахбекова
П. Савелев
А. Семаков
О. Семакова
А. Семенов
Р. Серадзински
А. Сергеев
Г. Сергеев
Е. Сергеева
С. Сергеева
В. Севрюкова
Н.Лаишева
В.Лапшина
Н.Лущенко
А.Максимов
М.Максимова
Ю.Масленникова
Е.Мельникова
В.Михайлюкова
И.Михайлов
Т.Миллер
Л.Мнацаканов
А.Моисеева
Т.Мокиевская
В.Мовчанов
Л.Мовчанова
А.Мозгина
Л.Мозгина
Е.Мурашова
Н.Даниленко
М.Найок
Е.Николаева
К.Огородова
И.Орлеанская
Д.Орлеанский
И.Осипов
З.Осипов
Н.Осипова
А.Пахарь
А.Панина
Т.Панина
И.Павлова
И. Шарова
Ю. Шеин
А. Шеина
О. Шеина
Е. Шихина
Д. Шиллер
М. Шишкина
Е. Шульгинов
К. Шульгинов
О. Шульгина
Н. Шурко
М. Симанова
В. Скородумов
Л. Скородумова
Ю. Смирнов
И. Смирнова
В. Смирнова
Т. Смоленкова
И. Соколова
Е. Сологубова
Т. Соболева
А. Статская
А. Тарасов
Л. Тарасова
Г. Терехина
А. Тихомиров
А. Тихомирова
А. Тимошенко
А. Тишинская
Е. Томина
К. Усатов
И. Усатова
Но это только 174 человека из 217
+ ещё 36 имен + 7 членов экипажа:
Разворачиваемый текст
М. Кондрашкова
Е. Кононирова
А. Копылов
Л. Коренко
И. Ковалева
Е. Кожемякова
Л. Козлова
Ю. Краснова
А. Кротов
М. Крылов
К. Крылова
С. Крылова
Ю. Куликова
Т. Курбатова
И. Куркаедова
Н. Кузнецова
М. Зуева
А. Зоркина
Е. Жималенкова
С. Жималенков
М. Жималенков
И. Завгородная
Г. Молотова
Т. Ясменко
Э. Воскресенская
А. Волженкова Анна
М. Волкова
Ю. Волкова
Н. Волков
Е. Волианская
И. Виталева
А. Виталева
А. Вишнев
Е. Виноградская
М. Винник
Д. Винник
Список экипажа:
1. Валерий Немов, капитан
2. Сергей Трухачев, второй пилот
3. Валенитна Марцевич, стюардесса
4. Андрей Беломестнов, стюард
5. Ирина Олару, стюардесса
6. Станислав Свиридов, стюард
7. Алексей Филимонов, стюард
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 12:13
да... ГОРЕ то какое... чего уж тут... была надежда на "непонятки" со связью и что  "вновь вышел на связь"...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 12:17
Цитирование
Беда, там же в основном петербуржцы.
А ростовчане были бы меньшая беда?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 12:22
ГОРЕ людское и БЕДА БОЛЬШАЯ   по любому... Выяснили бы обстоятельства  -причины. Ещё раз -СОБОЛЕЗНОВАНИЯ  родным и близким , держаться и пережить  это ГОРЕ.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 12:26
Большая беда, мои соболезнования.

Меня вот тоже причины очень интересуют.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Соната - 31.10.15 12:35
С отдыха... семьями.
Соболезнования родным и близким.

Но это только 174 человека из 217
Уже больше в списке.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 12:42
Airbus A321-231
Бортовой №: EI-ETK   
текущий статус:   эксплуатируется (лизинг)
эксплуатант:    Когалымавиа (Колавиа)
с 12 марта 2012 г. (3 года 7 месяцев)
в эксплуатации:   
с 3 марта 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
первый полет:   17 февраля 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
дата выпуска:   17 февраля 1998 г. (17 лет 8 месяцев)
С отдыха... семьями.
Соболезнования родным и близким.
Уже больше в списке.
дополнил

До Когалымавиа (Метроджет) борт  EI-ETK 14 лет эксплуатировался турками (ONUR AIR), вероятная причина крушения отказ двигателей.
"«Экономичные и эффективные двигатели IAE V2533-A5 (именно они стояли на упавшем борту) станут несомненным конкурентным преимуществом для финской компании: результаты проведенных компанией Airbus испытаний показали, что они позволяют сэкономить до 300 тонн топлива в год в расчете на одно воздушное судно. Кроме того, силовые установки этой серии полностью соответствуют последним требованиям Международной организации гражданской авиации и Европейского Союза», - отметили в пресс-службе перевозчика."
Производит их концерн IAE из 5 поставщиков, что-то типа 7 нянек.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 13:28
Цитирование
Sources in Sharm el Sheik reported the captain of the flight reported technical problems and requested to return to Sharm el Sheikh.

According to flightplan the aircraft was tracking between waypoints TBA (Egypt: N29.362420 E34.475080) and PASOS (Cyprus FIR, N32.216667 E33.100000) when it disappeared. Eurocontrol's Air Flow Traffic Management (CFMU) issued a note to all operators along the route TBA-PASOS and vice versa shortly after the aircraft disappeared, that due to technical problems all flights will be tactically rerouted via MELDO until further notice. The notice was removed a couple of minutes later. (The Aviation Herald ([url]http://avherald.com/h?article=48e9abe4&opt=0[/url]))
Цитирование
Egyptian search and rescue team members have heard voices in a section of a Russian plane that crashed in the country's Sinai peninsula on Saturday, an officer on the scene told Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-survivors-idUSKCN0SP0BN20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]) on Saturday.

"There is another section of the plane with passengers inside that the rescue team is still trying to enter and we hope to find survivors especially after hearing pained voices of people inside," the officer, who requested anonymity, said.
Совершенно неправдоподобно.
Интересно, какой звук мог бы быть принят за голоса?

Цитирование
The passenger plane that crashed in Egypt's Sinai on Saturday was completely destroyed and most of those on board are likely to have died, an Egyptian security officer who had recently arrived at the scene told Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-casualties-idUSKCN0SP09E20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]).
The plane went down in a mountainous area in central Sinai and poor weather conditions have made it difficult for rescue crews to get to the scene, the officer said. Survivors and bodies of those on board will be flown to Cairo, the security source said.
Цитирование
Egyptian search and rescue team members have found more than 100 bodies, including those of five children, in the wreckage of a Russian plane that crashed in the country's Sinai peninsula on Saturday, an officer on the scene told Reuters  ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-scene-rescue-idUSKCN0SP0CK20151031?mod=related&channelName=worldNews[/url])on Saturday.
"I now see a tragic scene. A lot of dead on the ground and many died whilst strapped to their seats," the officer, who requested anonymity, said.
"The plane split into two, a small part on the tail end that burned and a larger part that crashed into a rock. We have extracted at least 100 bodies and the rest are still inside."
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 13:38
Совершенно неправдоподобно.
Интересно, какой звук мог бы быть принят за голоса?
Всякое бывало, хорошо, если бы остались живые. Власти Египта делают всё, чтобы обнаружить выживших и помочь им - более 40 скорых туда послали.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: плотник - 31.10.15 13:40
террористы .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 31.10.15 13:42
Когалымавиа у нас вместо Трансаэро возит или сам по себе?
Трансаэро, возможно, скоро вообще станет малайзийской. Ее хочет выкупить та самая малайзийская компания, у которой разбились два Боинга. Колавиа тут не причем.
Меня вот тоже причины очень интересуют.
Да Игил это, к бабке не ходи!
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
На мысль, что взрыв был изнутри наводит скорость спуска самолета (да что там - падение). А прнести взрывчатку в самолет в египетских аэропортах при тамошнем всеобшем раздольайстве как нефиг делать. Тем более,за бакшиш. Сам так запрещенные к вывозу кораллы в самолет проносил. Да досмотр и сма по себе во многом формальный. Потому и выбран аэропорт Египта, а не России.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 13:54
Да Игил это, к бабке не ходи!
Вот такая типа " Караулова-Иванова- культуролог" поднялась на борт и кто что подумает?  =-O

31.10.2015, 13:14
Египетские спасатели сообщают, что из-под обломков потерпевшего крушение самолёта «Когалымавиа» слышны голоса.
«Команда спасателей пытается добраться до секции самолёта, где есть пассажиры, мы надеемся найти живых после того, как слышали голоса», — приводит РИА Новости слова спасателей.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/127046
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: плотник - 31.10.15 13:54
Трансаэро, возможно, скоро вообще станет малайзийской. Ее хочет выкупить та самая малайзийская компания, у которой разбились два Боинга. Колавиа тут не причем.Да Игил это, к бабке не ходи!
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
На мысль, что взрыв был изнутри наводит скорость спуска самолета (да что там - падение). А прнести взрывчатку в самолет в египетских аэропортах при тамошнем всеобшем раздольайстве как нефиг делать. Тем более,за бакшиш. Сам так запрещенные к вывозу кораллы в самолет проносил. Да досмотр и сма по себе во многом формальный. Потому и выбран аэропорт Египта, а не России.
могут и ракетой. там холифат .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 31.10.15 14:00
Как страшно. Столько людей потеряли близких...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 14:01
Российский пассажирский самолет Airbus A321 авиакомпании "Когалымавиа", следовавший по маршруту Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург, разбился в 100 км от Эль-Ариша в Египте. На борту было 217 пассажиров и семь членов экипажа.  Спасатели сообщили, что из-под обломков самолета слышны голоса, там могут быть выжившие. СК РФ возбудил уголовное дело по факту крушения.
13:50:13
В посольстве РФ в Каире открыта горячая линия. Как сообщили корр. ТАСС в российском диппредставительстве, всю информацию по лайнеру можно получить по телефону: 8-10-2-0128-009-5099.
13:50:02
На месте крушения российского самолета на Синае найдены "черные ящики", сообщил телеканал Al Jazeera.
13:46:08
Заместитель главы Пскова Александр Копылов и его супруга находились на борту разбившегося самолета, сообщил глава города Иван Цецерский.
"Он (Александр Копылов) значится в списках пассажиров этого рейса. С ним была его супруга Елена Мельникова, она работает у нас начальником отдела кадров городской думы", - сказал Цецерский.
13:37:26
МЧС РФ готовит поисково-спасательную операцию в связи с крушением самолета в Египте. Вылет самолета МЧС в Египет запланирован на 16:00. Владимир Пучков будет координировать поисково-спасательную операцию.
"В готовности к вылету находятся три самолета Ил-76, один самолет Ан-148 и самолет Бе-200", - сказал замглавы МЧС Владимир Степанов.
13:26:53
Сотрудники МЧС, полиции и медики начинают работу с родственниками пассажиров, сообщил журналистам начальник ГУ МЧС по Петербургу - представитель созданного оперативного штаба Алексей Аникин.
"Поступила информация, что 31 октября с самолетом, выполнявшим рейс Шарм-Эль-Шейх - Санкт-Петербург авиакомпании "Когалымавиа", утеряна связь. В аэропорту создан оперативный штаб. Мы определились о порядке взаимодействия с родственниками пассажиров", - сказал он.
В частности, родственники пассажиров будут находиться в гостинице "Кроун Плаза" рядом с Пулково. Там дежурят психологи, сотрудники МЧС, полиция. Работают 20 психологов, шесть медицинских бригад.
"Связи с бортом нет… Росавиация (пока) не подтвердила информацию, что самолет упал. Должен был прибыть, но не прибыл", - добавил Аникин.
13:26:41
Транспондер самолета A321 перестал передавать данные о параметрах полета, когда лайнер находился над Северным Синаем. Об этом свидетельствуют данные интернет-портала Flightradar24.com.
В момент пропажи с экранов радара самолет находился приблизительно в 60 км от города Нахль, расположенного на территории Северного Синая, который является наиболее горячей точкой на карте страны.
Вооруженные силы Египта совместно с МВД уже около двух лет проводят там антитеррористические операции. На севере полуострова действует режим ЧП и комендантский час. Лайнер исчез с радаров примерно в 50 км от Израиля и 120 км от территории сектора Газа.
13:10:33
СК возбудил дело о нарушении правил безопасности полетов по факту крушения самолета в Египте. Российские следователи вылетают в Египет для участия в расследовании авиакатастрофы, сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
13:07:07
Дмитрий Медведев поручил главе Минтранса Максиму Соколову вылететь в Каир в связи с крушением самолета.
13:04:31
По данным агентства Reuters, найдены тела пятерых детей, самолет развалился на две части.
13:03:45
Уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов сообщил, что, по предварительным данным, на борту находились 17 детей.
Возраст детей составляет от 2 до 17 лет, сообщили источники в российских авиационных кругах.
13:00:42
Спасатели сообщили, что из-под обломков разбившегося российского самолета слышны голоса, там могут быть выжившие, передает агентство Rauters.
2:57:09
Генпрокуратура России организовало проверку в связи с крушением самолета Airbus321.
12:55:39
Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву сформировать госкомиссию в связи с катастрофой самолета компании "Когалымавиа" в Египте. Президент также выразил самые глубокие соболезнования родственникам погибших.
Глава российского государства поручил главе МЧС Пучкову немедленно направить в Египет по согласованию с египетской стороной воздушные суда министерства для работы на месте катастрофы.
12:54:07
Командир разбившегося на Синае российского лайнера Валерий Немов имел большой опыт полетов, равно как и второй пилот. Весь экипаж судна был профессионально подготовлен. Об этом в эфире телеканала "LifeNews" сообщил представитель компании "Когалымавиа".
"Хороший у него опыт, давно летает, опытный командир. Косачев тоже опытный второй пилот, мы его рассматривали как кандидата на командира корабля. Могу сказать, что экипаж и бригада бортпроводников была полностью профессиональная и подготовленная", - сообщил представитель авиаперевозчика.
12:53:48
МЧС России открыло телефон горячей линии в связи с крушением самолета: 8-800-775-17-17.
12:51:55
Генпрокурор Египта поручил начать расследование катастрофы российского самолета на Синае.
12:50:45
К работе оперативного штаба в Пулково в связи с трагедией с самолетом в Египте привлечены главы комитетов Смольного по соцполитике и безопасности.
"В аэропорту Пулково в ближайшее время начнет работу оперативный штаб. В Пулково по распоряжению губернатора Петербурга выехали председатели комитетов по социальной политике, по законности, правопорядку и безопасности", - сказал пресс-секретарь губернатора Андрей Кибитов. Он также отметил, что губернатор создал оперативный штаб правительства города, в котором координировать социальные вопросы будет вице-губернатор Ольга Казанская, а транспортные вопросы и взаимодействие с аэропортом - вице-губернатор Игорь Албин.
12:49:23
Заказчиком рейса Шарм-эш-Шейх - Петербург является российский туроператор "Бриско". Об этом в эфире телеканала "Россия 24" сообщила пресс-секретарь Российского союза туриндустрии (РСТ) Ирина Тюрина.
"Заказчиком туристических рейсов "Когалымавиа" является туроператор "Бриско", и он обеспечивает основную загрузку этих рейсов... Мы уже выяснили, что на этом рейсе не было других (туроператоров), во всяком случае крупных, которые предлагают Египет. Значит это, в основном, туристы "Бриско", - сообщила Тюрина.
12:42:40
Первые жертвы разбившегося на Синае российского самолета извлечены из-под обломков, сообщает AFP.
12:37:22
Gравительство Египта пока не может назвать точную причину крушения российского самолета на Синае. Об этом заявил официальный представитель кабинета министров АРЕ Хусам аль-Кавиш.
"Пока назвать точные причины крушения лайнера не представляется возможным, - сообщил он. - Специальная комиссия займется расследованием всех обстоятельств произошедшего и итоги ее работы будут объявлены официально".
Аль-Кавиш также затруднился назвать точное число жертв трагедии. "К месту крушения были направлены три спасательных самолета, специальные бригады спасателей, машины скорой помощи", - отметил он, указав при этом, что все больницы Синайского полуострова переведены на чрезвычайный режим работы.
12:36:41
Непосредственно перед тем, как транспондер российского самолета авиакомпании "Коглымавиа" перестал передавать данные о параметрах полета, скорость лайнера резко упала с 748 км/ч до 172 км/ч. Об этом свидетельствую данные интернет-портала Flightradar24.com.
По данным интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 из аэропорта Шарм-эш-Шейха в аэропорт Пулково, взлетел в 03:51 по всемирному координированному времени UTC (6:51 мск). К 04:11 UTC (7:11 мск) самолет набрал высоту 33 тыс. 500 футов (10 210 метров) и скорость 404 узла (748 км/час) В 04:13 UTC (7:13 мск) скорость самолета неожиданно упала до 184 узлов (341 км/ч), а затем до 93 узлов (172 км/час), а высота - до 28 тыс. 375 футов (8 649 метров). На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.

(начало)http://tass.ru/proisshestviya/2394818

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Соната - 31.10.15 14:30
Да Игил это, к бабке не ходи!
Месяц назад...
Россия может стать "мишенью" для боевиков террористической организации "Исламское государство", считает госсекретарь США Джон Керри. Об этом он сообщил в интервью телеканалу MSNBC.
Звучит не как предостережение, а как угроза. Не сделаете по-нашему - будут падать самолеты.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ivanes - 31.10.15 14:44
Прилетела из Египта 28 октября, 3 дня назад. Из Хургады.
Отдых был омрачён почти с самого начала. Случилась трагедия в бассейне.
Во время утренней аквааэробики в бассейн прыгнул молодой араб-подросток и ударился головой о столбик-сидение возле бара.
Столбик был под водой и плохо просматривался из-за того, что было много людей в воде и они активно двигались под громкую музыку.
Увидели не сразу. При этом его папа с сестрой были у бассейна. Мама была в номере.
Когда увидели, вытащили, начали делать реанимацию в виде искусственного дыхания и откачки воды из лёгких.
Сразу вызвали скорую. Когда приехали врачи(очень быстро!), определили черепно-мозговую травму.
Забрали в госпиталь, мальчик через 2 дня умер...
Всё произошло во время, когда мы были на море. Шли с пляжа, видим, люди стоят, мальчика уже увезли.
Случилось это прямо напротив нашего номера...  Хоть и не видели, но настроение было испорчено на весь отпуск.
На фото видно, что спасатель смотрит именно на то место. Это на следующий день.
[attachimg=1]

А сегодня узнала о трагедии с самолётом...
Соболезную родным и близким.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Laura - 31.10.15 14:50
Господи, горе какое... Целыми семьями...

Разворачиваемый текст
Даже если неполадки, сейчас для устрашения возьмет на себя ответственность какая-нибудь очередная банда и понесется :(
Как же приучили за полтора года подозревать везде всякие провокации.

  Про голоса из-под обломков правда или нет? Не могу найти подтверждения.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 14:52
http://mikle1.livejournal.com/5677894.html (http://mikle1.livejournal.com/5677894.html)
Но кроме технической неисправности (что наиболее вероятно) и поражения самолета ракетами (вероятность чего стремится к нолю) остается еще и обыкновенный теракт. Террористов и их пособников в этом регионе более чем достаточно. В том числе, и в Египте. Вероятность того, что кто-то из пособников террористов работает в аэропорту, достаточно велика. И после начала работы ВКС России в небе Сирии более чем вероятны попытки террористов любыми путями нанести ущерб русским. Так что повредить самолет перед взлетом и/или "не заметить" неисправность техперсонал мог. Маленькая коробочка с таймером (хоть химическим, да с любым) и 10 граммами взрывчатки на проводах системы управления, например - и чао, бомбино.

Менее вероятна бомба в салоне и/или террорист-смертник. Dроде бы все пассажиры были туристами из России. Хотя, опять же, техперсонал или обслуживающие самолет, в том числе доставляющие на борт продукты, воду и прочие мелочи (вплоть до туалетной бумаги) компании тоже имели возможность оставить на борту взрывчатку с таймером. Мало того, могли и расположить её в критически уязвимых местах салона.

В общем и целом, я склоняюсь именно к террористическому акту персонала, который готовил борт к полету. Хотя на этом этапе, любые выводы основаны больше на предположениях - абсолютно достоверная информация появится лишь после расшифровки черных ящиков.

**********
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 14:54
Да Игил это, к бабке не ходи!
террористы .
И заставили пилота сообщить о технических проблемах, дабы никто не догадался. И в силу присущей террористам скромности не взяли на себя ответственность за произошедшее.
В современной ситуации естественно ожидать терактов, к тому же в  Египте активно орудуют исламисты, но в данном случае пока признаков какого-либо злого умысла не видно.
Я бы поставил на технические причины.  Самолёт долго эксплуатировался и мог накопить неисправности. Может быть, отказали двигатели, упала скорость и началось сваливание.
Но пока выводы преждевременны.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: плотник - 31.10.15 15:30
И заставили пилота сообщить о технических проблемах, дабы никто не догадался. И в силу присущей террористам скромности не взяли на себя ответственность за произошедшее.
В современной ситуации естественно ожидать терактов, к тому же в  Египте активно орудуют исламисты, но в данном случае пока признаков какого-либо злого умысла не видно.
Я бы поставил на технические причины.  Самолёт долго эксплуатировался и мог накопить неисправности. Может быть, отказали двигатели, упала скорость и началось сваливание.
Но пока выводы преждевременны.
15:07:23

Перед вылетом из Шарм-эш-Шейха разбившийся самолет прошел необходимую техническую проверку и какие-либо неисправности выявлены не были, заявил глава египетской компаний по аэропортам Адель Махгуб.

"Был произведен технической осмотр самолета и подтверждена его летная годность", - подчеркнул он. По словам Махгуба, в Шарм-эш-Шейх направлена группа технических специалистов, которые должны собрать всю информацию о лайнере во время его стоянки в аэропорту, в том числе записи с камер видеонаблюдения по его подготовке к вылету, заправке топливом и так далее. Все полученные сведения будут прикреплены к делу, которое позднее эксперты передадут в министерство гражданской авиации и созданную следственную комиссию.

Махгуб также подтвердил, что все находившиеся на борту были россиянами. "Граждан других стран в самолете не было", - отметил он.

Между тем, по словам главы компании, воздушная гавань курортного города работает в обычном режиме. "После катастрофы аэропорт принял и отправил десятки рейсов, авиасообщение не прерывалось", - сказал он.

http://tass.ru/proisshestviya/2394818 (http://tass.ru/proisshestviya/2394818)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 31.10.15 15:41
целые семьи с детьми... горе какое.
мои соболезнования родным и всем близким.

Звучит не как предостережение, а как угроза. Не сделаете по-нашему - будут падать самолеты.
а самолет питерский... потому что "ленинградская улица научила" ??  =-O

хоть бы не так.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 31.10.15 15:43
Что-то много стали самолеты последнее время падать,в нужном месте и с нужными пассажирами.
Как бы не загремело в ответ какое корыто где-нибудь в Мехико либо в Монреале.
Гибридные войны,ну да,а что делать... Переходим на следующий уровень.
В общем,господа-ездим наземным транспортом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 31.10.15 15:48
В общем,господа-ездим наземным транспортом.
А вот хренушки! Не дождутся...
А и меня могут как питерских пассажиров, "но запугать Жеглова кишка тонка!" Как летал так и буду летать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 31.10.15 16:00
Перед вылетом из Шарм-эш-Шейха разбившийся самолет прошел необходимую техническую проверку и какие-либо неисправности выявлены не были, заявил глава египетской компаний по аэропортам Адель Махгуб.
А он что-то другое должен был заявить? Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?

Или сказать что они подошли к технической проверке очень формально, потому что им по большому счёту пофиг?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 31.10.15 16:06
По данным интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 из аэропорта Шарм-эш-Шейха в аэропорт Пулково, взлетел в 03:51 по всемирному координированному времени UTC (6:51 мск). К 04:11 UTC (7:11 мск) самолет набрал высоту 33 тыс. 500 футов (10 210 метров) и скорость 404 узла (748 км/час) В 04:13 UTC (7:13 мск) скорость самолета неожиданно упала до 184 узлов (341 км/ч), а затем до 93 узлов (172 км/час), а высота - до 28 тыс. 375 футов (8 649 метров). На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.
Вот такое изменение высотно-скоростных параметров полёта с очень высокой вероятностью может свидетельствовать о фатальном разрушении элементов конструкции самолёта в воздухе. 
В сообщение речь идёт о путевой скорости  борта относительно горизонтальной поверхности Земли, однако ничего не сказано о скорости воздушной, т.е. скорости самолёта  относительно  воздушной среды.
Путевая скорость - это горизонтальная проекция вектора истинной скорости, и, для примера, самолет может иметь путевую скорость 100 км/ч, однако при этом находиться в пике  со скоростью 1000 км/ч под углом к Земле.
Падение путевой скорости в горизонтальном полёте с 748 до 172 км/ч  для цельного и управляемого самолёта без набора высоты или взмывания  (а этого  по  приведённым  данным регистратора не было) либо  без перевода в крутое пикирование или сваливания в штопор невозможно.
Это означает, что борт  либо получил разрушения, резко изменившие аэродинамические характеристики, и начал падать (естественным образом замедляя свою путевую скорость), либо в силу неустановленных причин был переведён в  режим резкого снижения намеренно (опять-таки при этом снижая свою путевую и , вполне возможно, даже наращивая воздушную скорость).
(В этом плане, кстати,  для понимания характера снижения – было это штопорное вращение или пикирование – первостепенное значение имели бы показатели именно воздушной скорости (а их-то пока нет).
Вместе с тем, веским аргументом в пользу начавшегося разрушения в воздухе говорит факт прекращения работы транспондера на ещё значительной высоте (более  8 тысяч метров). Т.е. троекратно продублированная система регистрации полётных данных вышла из строя через очень короткий промежуток времени после начала развития критической ситуации с самолётом (а именно, внешнего  или внутреннего воздействия  - от применения оружия или столкновения  с неустановленным материальным объектом  до  взрыва на борту или разрушения конструкции  в силу, например, усталостных изменений её элементов).
Буду отслеживать появление каких-либо новых технических данных.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: плотник - 31.10.15 16:10
А он что-то другое должен был заявить? Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?
да фик ево знает .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 31.10.15 16:14
Вот это и это на ладан дышало, но мы его всё же выпустили, понадеялись что долетит - так?
Как сообщил РИА Новости в аэропорту Шарм-эш-Шейха, пилот пропавшего российского самолета после взлета запросил изменения маршрута и посадку в аэропорту Каира. Причиной для такого запроса могли стать технические неполадки о которых сообщил пилот, добавил собеседник агентства.

По данным источника в аэропорту, египетские инженерные службы не досматривали авиалайнер, этим занимаются инженеры российской компании-перевозчика.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 31.10.15 16:21
Все пассажиры были пристёгнуты...
Готовились падать?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 31.10.15 16:23
Все пассажиры были пристёгнуты...
Готовились падать?
Если самолёт, например, вошёл в зону турбулентности, то пассажиров просят пристегнуться.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 31.10.15 16:41
(http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 31.10.15 16:44
Все пассажиры были пристёгнуты...
Готовились падать?
Возможно, надеялись на жёсткую посадку?
Мои соболезнования...
Вот так поехали люди встречать в аэропорт родных, а тут...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 16:49
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])
Крышу сорвало? Или ... как так он весь целый ,кроме верха ?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.15 16:52
Писали, что, возможно, взрыв и пожар на борту.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 31.10.15 17:03
Крышу сорвало? Или ... как так он весь целый ,кроме верха ?
И "эвакуаторы", или как они там называются, по которым пассажиры салон покидают - целы и развёрнуты. Значит, кто-то выжил?
Выживших нет... 17 детей...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:12
В списках пассажиров гражданского авиалайнера Airbus 321 "Когалымавиа", который потерпел крушение сегодня, 31 октября, в Египте значатся трое гдаждан Украины. Об этом говорится в заявлении правительства Египта, пишет Reuters.
В соцсетях нашли аккаунты наших сограждан, погибших в данной авиакатастрофе: двое из них - это Кирилл Усатов и Ирина Усатова. Судя по данным их страниц, они из Северодонецка. Еще одна украинка, судя по всему, - Лилия Мовчанова, родом из Сокирян (Черновицкая область). http://mignews.com.ua/ukraine/7634330.html (http://mignews.com.ua/ukraine/7634330.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 17:15
Еще один из Беларуси, вроде.
А так-то очень много украинских фамилий.

Но как беснуются от радости некоторые ...
**************
Сербы почему-то про раненых пишут .
http://aktuelno.net/vesti/svet/POSLEDNJA-FOTKA-PRED-LET-U-SMRT-Putnica-srusenog-ruskog-aviona-fotografisala-cerku-i-supruga-FOTO/cl/740269 (http://aktuelno.net/vesti/svet/POSLEDNJA-FOTKA-PRED-LET-U-SMRT-Putnica-srusenog-ruskog-aviona-fotografisala-cerku-i-supruga-FOTO/cl/740269)

КАИР - Русская авиалайнер, который разбился на горе Синай был полностью разрушен, и большинство пассажиров были мертвы, сказал представитель службы безопасности со сцены. Военные самолеты обнаружили обломки были в горном районе, и 45 машин скорой помощи направлены на сцене, чтобы взял погибших и раненых, объявил [...]
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 17:19
Все здесь очень просто. Вы, наверное, слышали, что горят торговые комплексы в России, так же, как и падают самолеты. Я не спец по самолетам, но работаю электриком в одном из таких торговых комплексов. Вы не представляете, что там за потолком делается, в каком состоянии проводка. И этот бардак заложен уже на стадии проектирования. Вот строят турки свой магазин. Они делают так, чтобы можно было за потолком его обслуживать, делают пешеходные дорожки, по которым можно было бы ходить. У нас ничего этого нет. Провода валяются по балкам, по ним же ходят люди.Наступают, пробивают изоляцию. Подключают ларьки куда попало и на что попало. Лишь бы дешевле и быстрее. Вот и все.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 31.10.15 17:23
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])
А что за картинка?
 Вроде бы цвета компании иные...

 Это другая катастрофа
Катастрофа Boeing 777 в Сан-Франциско — авиационная катастрофа, произошедшая 6 июля 2013 года. При посадке в аэропорту Сан-Франциско разбился авиалайнер Boeing 777-28EER авиакомпании Asiana Airlines, совершавший рейс OZ-214 по маршруту Сеул—Сан-Франциско.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:24
Техника БУ - техника особого внимания.Старение изоляции, окисление контакных  зажимов и многое иное. Старение металла... да мало ли чего могло случиться... Да и "диверсию" нельзя полностью исключать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 31.10.15 17:27
(http://i.cdn.turner.com/dr/hln/www/release/sites/default/files/2013/07/07/173084445.jpg)
Как говорят на тайне - посмотрите картинку в лучшем качестве. Правда, не всегда обоснованно говорят.
Оффтоп (текст не по теме)
Виноват, ухожу,ухожу...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 17:27
Я очень извиняюсь, а это точно фото с места именно сегодняшней катастрофы?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:28
([url]http://www.masralarabia.com/images/thumbs/627/9952214672e8ec38a678ebf39f0924ef314b4ca40.jpg[/url])
Это не наш, а вблизи Сан-Франциско в июле 2013, лайнер компании Азиана.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 31.10.15 17:31
Нашлась неполетевшая...
 Семья Казанцевых улетела раньше...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:32
Самолет Airbus A321 рейса 9268 авиакомпании "Когалымавиа" (бренд Metrojet) с российскими туристамина борту разбился, пропав с радаров утром субботы, 31 октября. Что на данный момент можно сказать о причинах? На этот вопрос "Правде.Ру" ответил летчик-испытатель Магомед Толбоев.
..."Первое. Конечно, о причинах пока говорить рано, можем пока только делать предположения по этой ситуации. Всегда есть три фактора, которые могут привести к катастрофе: это личностный, человеческий фактор, экипаж; техническое состояние борта и внешнее влияние на борт, извне. Соответственно, эти факторы пока только можно оценивать.
Если самолет летал, ему дали допуск, Росавиация разрешила. Значит, самолет был технически готов к полету. Экипаж, если взлетели, летели на эшелоне, - значит, экипаж вел себя отлично, адекватно.

Остается третий фактор - кто-то вмешался в борт или провел технические мероприятия, которые привели к поломке на эшелоне или к взрыву. Скорее всего, к взрыву внутри. Мне кажется, что вероятнее третий вариант, я исхожу из того, было внешнее воздействие на самолет. Это или террор, или подрыв, или еще что-то".

На вопрос корреспондента Правды.Ру, мог ли быть самолет сбит Магомед Толбоев ответил: "ПЗРК действует с расстояния пяти-шести километров, и при этом надо быть специалистом, надо оказаться именно в этом районе. Здесь слишком много тогда не просто так. Ракета не летит, куда сама хочет. А если такое происходит на эшелоне, то тогда вероятнее, что для осуществления этого должны работать средства ПВО. А чтобы стационарные средства работали, то это должны позиции стоять, а позиции никто не может незамеченным поставить. Это несколько машин, пусковые установки. Ну тут мне нужно знать сначала технические характеристики, а потом говорить..."

Летчик-испытатель также выразил свое личное отношение к произошедшему и к тому, как сейчас это обсуждается в российском обществе и в мире: "Беда человеческая - она одна на планете и для всех. Кто-то радуется? Ну, таких Бог покарает! Судьба у них такая. Если  бы погибли американцы, то что, кто-то должен радоваться? Это большая беда и несчастье, от которых никто не застрахован. И русские, и американцы, и европейцы - сейчас все находятся под угрозой террористических актов... Не надо, нельзя радоваться!"...http://www.pravda.ru/news/accidents/31-10-2015/1280482-tolboev-0/ (http://www.pravda.ru/news/accidents/31-10-2015/1280482-tolboev-0/)

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - На борту разбившегося в Египте российского лайнера могла возникнуть экстренная ситуация, считает заслуженный пилот России Олег Смирнов.

"Что-то произошло экстренное - это или природное явление, как это было неоднократно с самолетом Ту-154 несколько лет назад, или вмешательство в полет самолета с внешней стороны", - сказал он в субботу в эфире телеканала "Россия-24".

По его словам, информация о нахождении борта есть только у диспетчеров и в современных спутниковых системах регулирования.

"Этот борт тоже был виден, это исчезновение тоже наблюдалось, - заявил эксперт. - Все это говорит о том, что произошло нечто экстренное, нечто настолько быстротечное, что командир корабля даже не нашел возможности сообщить об этом на землю, что положено делать по всем инструкциям".

Как пояснил Смирнов, "даже менять высоту ни один командир корабля не имеет права без согласования с диспетчером".

"Отказ радиосвязи ни в какой степени не является причиной для авиакатастрофы, этому обучены все экипажи, - сказал заслуженный пилот России. - Если бы у него отказала радиосвязь, экипаж обязан был бы идти на той же высоте до Питера, и только в Питере он бы начал снижение".

Смирнов также отметил, что отсутствие связи бы уже само сигнализировало о том, что для него был бы освобожден путь для захода на посадку, но этого не произошло. "Катастрофа и связь - абсолютно не связанные вещи", - заявил он...http://www.interfax.ru/world/476675 (http://www.interfax.ru/world/476675)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 31.10.15 17:34
Это другая катастрофа
Катастрофа Boeing 777 в Сан-Франциско
Да, виноват, не проверил. Коллеги ввели в заблуждение.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:36
Agence France-Presse в Twitter, а также агентство Reuters сообщили о том, что группировка «Исламское государство» взяло на себя ответственность за катастрофу российского лайнера в Египте.
http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:36
вроде вот как выглядит...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: GrayCat - 31.10.15 17:37
.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 17:37
Agence France-Presse в Twitter, а также агентство Reuters сообщили о том, что группировка «Исламское государство» взяло на себя ответственность за катастрофу российского лайнера в Египте.
... ракета  ??? или бомба , заложена при посадке  пассажиров...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 17:46
Писали, что, возможно, взрыв и пожар на борту.
Как по фото , так похоже ..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 17:52
https://eadaily.com/news/2015/10/31/smi-izrailya-rossiyskiy-avialayner-sbit-islamistami

Израильский интернет-сайт DEBKAfile сообщил о том, что лайнер, направлявшийся из Шарм эль-Шейха в Санкт-Петербург, был сбит боевиками группировки «Ансар Бейт аль-Макдис» («Партизаны Иерусалима»).
Эта группировка принесла присягу верности террористическому «Исламскому государству». DEBKAfile отмечает, что поселок Аль-Хасана в центре Синайского полуострова, возле которого найден разбившийся самолет, находится в 20 минутах лета от Джабель ал-Халаль — горной местности, в которой находятся основные базы «Ансар Бейт аль-Макдис».
Израильский портал полагает, что пассажирский лайнер был сбит в качестве мести за участие России в гражданской войне в Сирии на стороне режима Башара Асада. Российские СМИ сообщают, что пилот самолета сообщил о поломке радиостанции. Вскоре после получения данного запроса связь с лайнером пропала. По мнению экспертов, причиной крушения стала техническая неисправность в одном из узлов самолета. Более точные выводы сделает специальная комиссия, которая формируется в настоящее время.
Как сообщало EADaily, на борту самолета российского лайнера A-321 компании «Когалымавиа» находились 224 человека, 7 из них — члены экипажа. Все пассажиры — россияне.
Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/10/31/smi-izrailya-rossiyskiy-avialayner-sbit-islamistami

*********
И говорят , игил выложил ролик с атакой.
Пока не нашла.

***
По информации ТАСС, незадолго до исчезновения с радаров, самолет запрашивал посадку в ближайшем аэропорту. Источники в каирском международном аэропорту рассказали, что авиалайнер находился на высоте более 9 км, когда командир корабля доложил авиадиспетчерам о поломке радиостанции. Вскоре связь с лайнером пропала.

Непосредственно перед тем, как транспондер А-321 перестал передавать данные о параметрах полета, скорость лайнера резко упала. Об этом свидетельствую данные интернет-портала Flightradar24.com.

По данным этого интернет-сервиса, самолет, следовавший рейсом 7K 9268 в аэропорт Пулково,
взлетев из аэропорта Шарм-эш-Шейха в 6:51 мск, уже 7:11 мск набрал высоту 10 210 метров и скорость 748 км/час.

Однако, уже в 7:13 скорость лайнера неожиданно упала сперва до 341 км/ч, а затем до 172 км/час, а высота - до 8 649 метров. На этом трек полета заканчивается - по всей вероятности, транспондер перестал передавать данные о параметрах полета.

В момент пропажи с экранов радара самолет находился приблизительно примерно в 50 км от Израиля и 120 км от территории сектора Газа и в 60 км от города Нахль, расположенного на территории Северного Синая, который является наиболее горячей точкой на карте страны.  Вооруженные силы Египта уже около двух лет проводят там антитеррористические операции. На севере полуострова действует режим ЧП и комендантский час.
Сперва сообщалось, что «черные ящики» разбившегося самолета уже обнаружили, однако позднее власти Египта опровергли данные об обнаружении бортового самописца.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 17:55
вроде вот как выглядит
Не тот, наш длинный с индексом борта ЕТК.
Проверять надо, ИГИЛ сейчас с радостью на себя все подряд возьмет. Но падал борт действительно очень круто.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 31.10.15 18:04
(звук лучше выключить)  Вот , говорят , это наш самолет падает.
Но может и нет
http://youtu.be/x2x311-Zf4o (http://youtu.be/x2x311-Zf4o)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:07
Вот "Метроджет"...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:11
Вот , говорят , это наш самолет падает.
Но может и нет
Похож... и взрыв явно виден. И не ракета.
Кто арабский знает, что там в титрах написано?
https://youtu.be/x2x311-Zf4o
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 31.10.15 18:23
Похож...
Непонятно, что это за самолет, где и когда снято.

Добавлено позже:
Но высота у него явно не 10 тыс. метров.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:30
Непонятно, что это за самолет, где и когда снято.
Поэтому и хорошо бы титры прочитать.
Самолет явно Эйрбас узкофюзеляжный, взорвался в воздухе. Что-то я не припомню такого случая за последние лет 10.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: qualis-libet - 31.10.15 18:31
Вот , говорят , это наш самолет падает.
Оказывается, камера мобильного телефона может заснять самолет, летящий на высоте в 9 километров.
Самолёт явно другой.

Цитирование
An initial examination of the crash site showed that a Russian passenger plane crashed in Egypt's Sinai peninsula due to a technical fault, security sources in North Sinai said.

About 150 bodies, including burnt corpses, were found in a 5 km (3.1 miles) radius from the crashed aircraft, the sources said. The plane fell vertically, which led to large parts of it burning, the sources added. (Reuters ([url]http://www.reuters.com/article/2015/10/31/us-egypt-crash-cause-idUSKCN0SP0N120151031?mod=related&channelName=worldNews[/url]))
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:32
Об этом сообщает 31 октября Reuters со ссылкой на Aamaq сайт, который используется как информационное агентство ИГ.
Агентство отмечает, что заявление группы сторонники распространяли также в Твиттер.
"Бойцы исламского государства смогли сбить российский самолет над провинцией Синай, который вез 220 крестоносцев. Они все были убиты", - сказано в сообщении в Твиттере.
Источники в спецслужбах Египта ранее заявили, что, по предварительным данным, самолет разбился из-за технической неисправности, отмечает агентство.
 "Би-би-си" уточняет, что заявление от имени ИГ появилось в мессенджере Telegram.
Территория, на которой разбился лайнер, является зоной проведения антитеррористической операции службы безопасности Египта против боевиков, именующих себя "Синайской провинцией исламского государства", отмечает "Би-би-си". *DONT_KNOW*
 Получается что самолет пролетал над зоной АТО в центре Синайского полуострова...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 18:32
Что-то я не припомню такого случая за последние лет 10.
А больше 10 лет назад были камеры на каждом тапке?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:38
А больше 10 лет назад были камеры на каждом тапке?
Вот хронология 13 катастроф с момента появления этого самолета: http://tass.ru/info/2394946 (http://tass.ru/info/2394946)
Взрывов в воздухе нет ни одного.
И разброс обломков в радиусе 5 км, между прочим, свидетельствует о разрушении самолета на высоте.
И да, снимали именно что тапком, точнее двумя - там склеена запись взрыва сначала одной, а потом второй говнокамерой. На 0:15 и 0:39 сек
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:45
 Одна их пассажирок сделала фотографию перед отправлением самолета, предположительно мужа и ребенка, и выложила ее в социальные сети.Подпись под фотографией: "Мы летим домой".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: bdunin - 31.10.15 18:47
Появились первые фото с места катастрофы Airbus A321

http://lifenews.ru/news/167363 (http://lifenews.ru/news/167363)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 18:49
В аэропорту Самары идут обыски из-за потерпевшего крушение самолета

Следователи изымают документы в международной воздушной гавани Курумоч.В аэропорту, который находится в пригороде Самары, идут обыски. Именно из этой воздушной гавани Airbus A321 вылетел в Шарм-эль-Шейх 30 октября. Следователи ищут документы об обслуживании воздушного судна, которое упало на Синае сегодня, 31 октября.http://lifenews.ru/news/167360 (http://lifenews.ru/news/167360)

Петербургское Интернет-издание «Фонтанка.ру»:

«Вертикальная скорость самолета Airbus A321, выполнявшего рейс 7K9268 из Шарм-эль-Шейха в Петербург, перед исчезновением с радаров составила минус 6 тысяч футов в минуту. Об этом говорят расшифрованные свежие данные телеметрии онлайн-сервисов по слежению за авиатрафиком. Эта вертикальная скорость вдвое превышает максимальную, с которой обычно пассажирские самолеты теряют высоту даже в случае экстренного снижения».

 Есть и такое высказывание...

Цитирование
Разбившийся в Египте российский самолет авиакомпании "Когалымавиа", на борту которого погибли 224 человека, поднялся в воздух, имея технические неисправности.
Об этом рассказал бывший сотрудник "Метроджет", который хорошо знает именно этот самолет, в комментарии Business FM.
"Этот конкретный борт был, что называется, битым. То есть, его на земле некоторое время назад ударили машиной или телескопическим трапом проще говоря "рукавом". Конечно, после этого его чинили, и были проверки на исправность. Но судя по данным его перемещений в пространстве, в последние минуты перед катастрофой, которые я просмотрел, пилоты буквально "боролись с самолетом", - заявил он.
Специалист также добавил, что могли быть неисправны или повреждены внешние элементы управления.
"Этот конкретный борт вообще был очень проблемный. У него было множество технических отказов раньше", - добавил он.
http://podrobnosti.ua/2069474-razbivshijsja-v-egipte-airbas-byl-neispraven-do-vyleta.html (http://podrobnosti.ua/2069474-razbivshijsja-v-egipte-airbas-byl-neispraven-do-vyleta.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 18:56
Появились первые фото с места катастрофы Airbus A321
Только мне фоты не видны?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 18:58
Тут еще есть: http://ya62.ru/news/incidents/poyavilis_pervye_fotografii_s_mesta_krusheniya_airbus/ (http://ya62.ru/news/incidents/poyavilis_pervye_fotografii_s_mesta_krusheniya_airbus/)
И что-то я там гор не вижу.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: baibars - 31.10.15 19:00
Что-то он слишком резко падал... у сестренки там подруга летела между прочим...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 31.10.15 19:00
В аэропорту Самары идут обыски из-за потерпевшего крушение самолета
До кучи... только недавно были разборки из-за плохого бензина...
А билеты на этот самолёт продавали очень дёшево. Наверное, поэтому был полным.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 19:05
В Каир доставлены первые тела, снимки АР :
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:06
И что-то я там гор не вижу.
наверное плоскогорье - типа высокогорной равнины?????

Добавлено позже:
Следственный комитет России возбудил второе уголовное дело по факту авиакатастрофы самолета Airbus-321 в Египте  - компанию подозревают "в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности".

"В ближайшее время уголовные дела по статье 238 и статье 263 УК РФ будут объединены в одно производство. Осуществление расследования будет осуществлять Главное следственное управление Следственного комитета Российской Федерации", - сообщил представитель Следкома России Владимир Маркин.

От отметил, что в рамках расследования данного уголовного дела следователи проводят обыски в офисах авиакомпании "Когалымавиа", а также в аэропорту "Домодедово".

"В ходе обысков будет изъята документация, связанная с деятельностью авиаперевозчика, эксплуатацией и техническим обслуживанием самолета. С их помощью следствие установит полноту и правильность подготовки воздушного судна и летного экипажа к оказанию услуг по перевозке пассажиров. Кроме этого, следствие намерено допросить лиц, задействованных в работе по подготовке самолета и экипажа", - заявил Маркин.

По его словам, в Самаре на месте последней заправки потерпевшего крушение самолета, следователи изымают образцы топлива.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: bdunin - 31.10.15 19:12
Это же Синай - пустыня.
Ну холмистая слегка...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 31.10.15 19:21
Получается что самолет пролетал над зоной АТО в центре Синайского полуострова...
Боинг сразу напомнило. Там весь регион безпилотным делать надо. А кому это надо?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 19:23
В месте падения. А то когда сообщали про голоса, писали, что он врезался в гору.

 Авиакомпания Air France приняла решение избегать полетов над Синаем в качестве меры предосторожности после крушения российского лайнера Airbus 321 в Египте, сообщает РИА «Новости».
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:23
МОСКВА, 31 окт — РИА Новости. Авиакомпания Air France в качестве меры предосторожности приняла решение избегать полетов над Синайским полуостровом после катастрофы российского лайнера.
"Авиакомпания Air France подтверждает, что в качестве меры предосторожности решила избегать полетов в районе Синая", — цитирует агентство Рейтер представителя компании.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151031/1311446968.html#ixzz3qABohDP9 (http://ria.ru/world/20151031/1311446968.html#ixzz3qABohDP9)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 31.10.15 19:25
На месте падения российского пассажирского лайнера компании «Когалымавиа» на Синайском полуострове найдены оба бортовых самописца, сообщает ТАСС со ссылкой на телеканал Al Jazeera. Об обнаружении черных ящиков изданию рассказали в службах безопасности Египта.
http://lenta.ru/news/2015/10/31/blackbox/ (http://lenta.ru/news/2015/10/31/blackbox/)
Что-то мне подсказывает, что следствие не затянется по аналогии с малайзийским Боингом, сбитым под Донецком...
Кстати, что там с трупным запахом, появившемся в случае донецкой катастрофы спустя несколько часов после крушения, и появление которого столько "умных" мужей так мудрено объясняли?

1-го ноября объявлено в России днем траура.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:28
Жители Киева несут цветы к зданию российского посольства в украинской столице. Люди приходят выразить свои соболезнования и почтить память погибших в результате крушения самолета в Египте, рассказали РИА Новости в пресс-службе посольства.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681738 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681738)

Генсек ООН Пан Ги Мун призвал к тщательному расследованию крушения российского самолета в Египте. "Я видел заявления о том, что ответственность за это несет ИГИЛ. Кто бы ни сделал это, это совершенно неприемлемое преступление", — заявил Пан Ги Мун на пресс-конференции в Женеве.
Генсек также подчеркнул, что осуждает жестокое преступление, совершённое против стольких пассажиров. "Это совершенно неприемлемо и должно быть тщательно расследовано", — заявил он. Пан Ги Мун выразил соболезнования России и семьям погибших.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681765&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681765&tid=108965)

Туристы стараются аннулировать туры с перевозкой "Когалымавиа" и вернуть деньги из-за крушения на Синае самолета этой авиакомпании. Никаких решений пока не принято, так как суббота нерабочий день для большинства туроператоров. Об этом сообщила исполнительный директор АТОР Майя Ломидзе.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681758&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681758&tid=108965)

Соболезнования России в связи с авиакатастрофой также выразили президенты Белоруссии, Казахстана, Франции, Литвы, Финляндии, канцлер ФРГ, Госдеп США, главы МИД Великобритании, Австрии, Польши и Норвегии, а также король Иордании Абдалла. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965)

В качестве основной версии крушения самолета А321 компании "Когалымавиа" рассматривается версия о технической неисправности. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией. Между тем, ряд СМИ сообщает, что в последние недели экипаж жаловался на проблемы в работе двигателей.http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681749&tid=108965)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:29
Первый борт МЧС вылетел в Египет для расследования обстоятельств А321

На борту самолета находятся глава министерства Владимир Пучков, министр транспорта Максим Соколов, руководитель Росавиации Александр Нерадько, редставители Следственного комитета РФ, Межгосударственного авиационного комитета и других ведомств, которым предстоит работать на месте ЧП.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4 (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4)

Добавлено позже:
Фото с места катастрофы
На кадрах, опубликованных египетскими СМИ, видно, что фюзеляж российского самолета сгорел полностью. Сейчас на месте трагедии работают спасатели. Они извлекают тела погибших.
Цитирование
([url]http://savepic.net/7448827.jpg[/url])
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 19:34
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета вылетела на место крушения российского лайнера Airbus 321 в Египте для участия в расследовании. Об этом сообщается на сайте комитета.

«Комиссия МАК вылетела на место авиационного происшествия совместно с МЧС России, с которым МАК связывает многолетний опыт профессионального сотрудничества, и на основании международного соглашения. Комиссия МАК готова участвовать во всех этапах технического расследования в соответствии со стандартами Приложения 13 ИКАО и предоставить для этого все необходимые профессиональные и технические ресурсы», — говорится в сообщении.

Ранее президент Египта Абдель Фаттах ас-Сиси в телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным пообещал обеспечить условия для широкого участия российской стороны в расследовании крушения лайнера Airbus 321 в Египте.http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7834883.shtml (http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/31/n_7834883.shtml)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 31.10.15 19:44
Первый борт МЧС вылетел в Египет для расследования обстоятельств А321

На борту самолета находятся глава министерства Владимир Пучков, министр транспорта Максим Соколов, руководитель Росавиации Александр Нерадько, редставители Следственного комитета РФ, Межгосударственного авиационного комитета и других ведомств, которым предстоит работать на месте ЧП.

РИА Новости [url]http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4[/url] ([url]http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qADIFjr4[/url])
Серьезная делегация поехала.
Начинаем искать какая зараза пальнула ракетой Пэтриот из арсенала египтян и прочих сочувствующих.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:46
В Египте указали на технические неполадки как на причину крушения А321

Разбившийся самолет A321

Пулково, 31 октября 2015 года
 

Источники в Египте после обследования места катастрофы А321 с россиянами выдвинули предварительную версию: предполагаются технические неполадки. О высокой вероятности этого ранее говорил бывший работник авиакомпании "Когалымавиа", а официальные представители настаивали, что 18-летний лайнер был полностью исправен, а экипаж возглавлял опытнейший командир. Вскоре после этого о причастности к катастрофе объявило "Исламское государство", хотя ранее версия о взрыве не озвучивалась.

Данные с места катастрофы передает Reuters со ссылкой на источник в службах безопасности египетской провинции Северный Синай, где произошло крушение. По его данным, самолет падал вертикально, причем на такой скорости, что произошло возгорание. 150 тел погибших найдены в радиусе 5 км, некоторые из тел обгорели.

- Опознавать погибших будут в Петербурге
- Мировые лидеры выражают соболезнования

Представленная картина согласуется с данным с транспондеров, на основании которых произошедшее описал сайт Flightradar24: самолет вскоре после набора высоты в 9 км начал стремительно снижаться и вошел в пике.

Ранее РИА "Новости" со ссылкой на египетские СМИ передавало, что местные жители видели падающий с неба горящий самолет.

Около 18:00 Reuters со ссылкой на государственное ТВ Египта сообщило об обнаружении бортовых самописцев самолета. "Черные ящики" в качестве доказательств изъяла генпрокуратура.

Неофициально почти сразу после катастрофы стали поступать данные о возможных технических неполадках. По данным СМИ, в последнем сеансе радиосвязи командир рейса запросил экстренной посадки в аэропорту Каира. В противовес этой версии ряд экспертов высказывал мнение, что отказ одного из двух двигателей не приводит к катастрофе: самолет в состоянии совершить посадку и не падает вниз камнем. Reuters отмечает, что в целом у А321 очень хорошая репутация с точки зрения безопасности полетов. Лайнеры эксплуатируются с 1994 года, катастрофа над Синаем - вторая для самолетов этого типа.

В компании начались внеплановые проверки, а СК по факту катастрофы возбудил уголовное дело о нарушении правил безопасности полетов и подготовки к ним.

Рейс компании "Когалымавиа" KGL9268 летел из Шарм-эш-Шейха в Петербург. Самолет разбился вскоре после вылета на севере египетского полуострова Синай, в гористой местности. На борту лайнера было 224 человека: 200 взрослых пассажиров, 17 детей и семь членов экипажа. Список пассажиров опубликован. Абсолютное большинство погибших - россияне. Также, по данным СМИ, на борту было трое граждан Украины и один - Белоруссии. В Египте произошла крупнейшая авиакатастрофа в истории современной России.

Инциденты с самолетами "Когалымавиа" 

В 2010 году в аэропорту "Мешхед" в Иране аварийно сел Ту-154 "Когалымавиа": у самолета подломились стойки шасси, оторвало хвостовое оперение. Обошлось без жертв.

В том же году в "Домодедово" аварийно сел самолет A320, совершавший рейс из Москвы в Хургаду - другой популярный египетский курорт.

В 2011 году произошел смертельный инцидент: Ту-154, выполнявший рейс Сургут-Москва, сгорел в аэропорту Сургута. Погибли три человека, пострадали около 40.
http://www.newsru.com/arch/world/31oct2015/techfailprob.html. (http://www.newsru.com/arch/world/31oct2015/techfailprob.html.)
 
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Agnessa - 31.10.15 19:49
Ответственность за сбитый российский самолёт взяла на себя ИГИЛ как ответ Путину.
http://news.israelinfo.co.il/world/59023 (http://news.israelinfo.co.il/world/59023)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 19:52
Опознание погибших в ЧП с А321 будет организовано в Петербурге

Сейчас в городе на территории гостиницы "Крон-плаза" развернут подвижный пункт управления ГУМЧС по Санкт-Петербургу. Там работают около 300 представителей различных ведомств, сообщил начальник Северо-Западного регионального центра МЧС РФ Игорь Панин.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qAJAe27Q (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qAJAe27Q)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 31.10.15 19:55
Начинаем искать какая зараза пальнула ракетой Пэтриот из арсенала египтян и прочих сочувствующих.
Самолет российской компании "Когалымавиа", выполнявший рейс Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург и потерпевший крушение на Синае, не сбивали. Такое заявление сделал представитель минобороны Египта.
"Эти сообщения не соответствуют действительности, не сбивали", — сказал источник в военном ведомстве.

http://www.ng.ru/news/522696.html (http://www.ng.ru/news/522696.html)
Из чего сие следует, правда, совершенно непонятно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:00
Самолет российской компании "Когалымавиа", выполнявший рейс Шарм-эш-Шейх - Санкт-Петербург и потерпевший крушение на Синае, не сбивали. Такое заявление сделал представитель минобороны Египта.
"Эти сообщения не соответствуют действительности, не сбивали", — сказал источник в военном ведомстве.
[url]http://www.ng.ru/news/522696.html[/url] ([url]http://www.ng.ru/news/522696.html[/url])
Из чего сие следует, правда, совершенно непонятно.
Странно это все. Если самолет спустя 20 минут после взлета начал терять высоту. Подозрительно, может действительно какая ракета была что и привела к крушению.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maria - 31.10.15 20:01
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 20:03
Ролик КАМЫ крутит НТВ.
коммент гражданского пилота:"Темнят египтяне. Если пилот запросил экстренную посадку, то сообщил и причину (отказ двигателя, неисправность, внештатная ситуация на борту...). Это правила фразеологии радиообмена пилот-диспетчер. Далее должен включить сигнал бедствия 7500 - захват самолёта, 7600 - потеря связи, 7700 - аварийная ситуация
Сигналы Mayday, Pan-pan, передаваемые по голосовой связи.
Если это не было сделано, то это означает, что пилот не мог это сделать"
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:08
СК просит родственников погибших в ЧП с А321 помочь в расследовании

Следователи обращаются к родственникам пассажиров и членов экипажа, погибших при крушении самолета в Египте, с просьбой позвонить и прийти к следователям ГСУ СКР по Санкт-Петербургу с целью признания их потерпевшими и установления сведений, имеющих значение для расследования уголовного дела.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qANDH59B (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qANDH59B)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 31.10.15 20:43
Ответственность за сбитый российский самолёт взяла на себя ИГИЛ как ответ Путину.
[url]http://news.israelinfo.co.il/world/59023[/url] ([url]http://news.israelinfo.co.il/world/59023[/url])
Кто бы сомневался что они сейчас всё что угодно на себя брать будут.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 20:49
Еще 2 фото с места крушения хвостовой и передней части фюзеляжа с крыльями. Качество чуть получше, но тоже оставляет желать:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KUK - 31.10.15 20:50
Разбился самолет. Бабушкина версия - http://www.ural.kp.ru/daily/26453.5/3323049/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26453.5/3323049/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:53
Один из специалистов, комментируя катастрофу российского самолета в Египте, сообщил, что у исламистов не было возможностей сбить пассажирский лайнер. 2925

По словам главреда «Национальной обороны» Игоря Коротченко, у террористов, возможно, есть несколько ПЗРК. Однако это оружие эффективно лишь на высоте, не превышающей примерно 6,7 км. Пассажирские самолеты пролетают над Синаем на гораздо большей высоте, сообщает ТАСС.

Игорь Коротченко, главный редактор журнала «Национальная оборона»: «Мы допускаем, что в руках ИГ (террористическая организация, как известно, запрещена в РФ — ред.) могли быть переносные зенитные ракетные комплексы. Однако ПЗРК не может работать по самолету на высоте 10 километров, это исключено. Поэтому отбрасываем эту версию».

Минтранс опроверг причастность «Исламского государства» к катастрофе A321
Ранее в социальных сетях появилась неподтвержденная информация о том, что ответственность за крушение летевшего из Египта в Петербург лайнера взяли на себя террористы «Исламского государства». В Минобороны Египта заявили, что сообщение о том, что А321 якобы сбили, не соответствуют действительности. Не подтвердили эту версию и в российском Минтрансе.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559296/?fb#ixzz3qAYLeKXS (http://www.ntv.ru/novosti/1559296/?fb#ixzz3qAYLeKXS)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Laura - 31.10.15 20:58
  Робинзон, Мишаня, Аскер, как-то можете прокомментировать слова о том, что самолет был битый - стукнутый на земле техникой или трапом? То есть, нет гарантии, что и любой другой может быть... стукнутым???
Подозрительно, может действительно какая ракета была что и привела к крушению.
Думаю, что в связи с операцией в Сирии наши (да и союзники  *db* тоже) там небо сильно-сильно "пасут", никакая ракета бесследно не проскочит. А вот ситуации непосредственно на борту, наверное, не исключены.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 20:58
Зачем западные СМИ заявили, что самолет взорвало «Исламское государство»?
Агентства заявляют, что террористическая организация взяла на себя ответственность за крушение российского лайнера
Эта версия лежала на поверхности, ее осторожно высказывали эксперты. Выглядит вполне логично. Российские Воздушно-космические силы уже полтора месяца методично выбивают объекты «Исламского государства» (запрещенная в России организация — Авт.). То, в свою очередь, объявляет России джихад, обещая вести войну как на своей территории, так и в любой точке земного шара. В этих заявлениях, конечно, популизма больше, чем реальной угрозы. Хотя несколько терактов с пусть слабой, но все-таки реальной привязкой к «ИГ» у нас в стране были предотвращены.

А теперь обратимся к статистике. Большинство авиакатастроф происходит либо при взлете, либо при посадке самолетов. Здесь же лайнер начинает резко падать с высоты около 10 000 метров, при этом снижая скорость почти до 100 километров в час. Словно в кабине кто-то дернул ручной тормоз. Обломки самолета разлетаются по огромной территории, тела находят в километрах друг от друга. Примерно такая картина открылась поисково-спасательным службам в России 24 августа 2004 года, когда на землю рухнули сразу два самолета — Ту-134 и Ту-154. Расследование позже установило, что катастрофа произошла в результате теракта. В одном лайнере себя подорвала себя смертница Аминат Нагаева, в другом - «шахидка» Сацита Джебирханова. Могло ли подобное произойти на борту компании «Когалымавиа»?
Одним из первых новость о том, что ответственность за крушение взяло на себя «ИГ», сообщило агентство Reuters. Часами ранее оно же заявляло, что из-под обломков слышен стон пассажиров. Но это оставим на совести репортеров. Рейтер ссылается на сообщение в твиттере новостного ресурса Aamaq News Agency. По сути — это пропагандистский рупор «Исламского государства», созданный в августе 2014 года. На нем в режиме онлайн выкладываются агитационные ролики террористов и последние сводки об «успехах» исламистов на фронтах Ирака и Сирии. Порой не соответствующих действительности.

«Бойцам «Исламского государства» удалось сбить российский самолет с 220 крестоносцами на борту над провинцией Синай. Все они были убиты, слава Всевышнему». Именно это сообщение было размещено в Сети. На некоторых сайтах оно даже сопровождалось видеороликом с падающим горящим самолетом. Впрочем, к этой катастрофе он отношения не имеет. Сбить самолет на высоте 10 000 метров террористы вряд ли могли — у них нет вооружений, способных поразить цель на такой высоте. Это, к слову, не снимает вопросов к египетскому руководству. Таких же вопросов, что возникли во время крушения малазийского «Боинга» над Украиной — почему воздушная трасса пролегает над зоной боевых действий. Ведь в центральном и северном Синае столкновения армии и исламистов идут постоянно, причем с применением авиации.

Для террористов же остается единственный вариант — террорист-смертник на борту. Который (или которая) вполне мог оказаться нашим соотечественником. На рейсах из Шарма и каира мне приходилось видеть характерной внешности молодых людей и их спутниц, возвращавшихся с обучения в местных исламских институтах. Многие из них позже плохо кончили в горах Дагестана, а кто-то пошел выше по «карьерной лестнице», добравшись до «священных земель Шама» на Ближнем Востоке. Два года назад мы с Дмитрием Стешиным прошли «тропой джихада» от Махачкалы до маленького поселка Рейханли на турецко-российской границе — перевалочного пункта, через который новые рекруты с Северного Кавказа забрасываются в кипящий котел сирийской войны. И возвращаются с нее домой с напутствием продолжать джихад и расширять халифат. Это настоящий конвейер с четко отработанной логистикой. О которой, впрочем, в российских спецслужбах прекрасно осведомлены. Именно поэтому точкой отправления террористы могли выбрать не российский город, где велика опасность засветиться, а египетский, где меры безопасности в том же Шарме вызывают серьезные вопросы.
Впрочем, с таким же успехом информация в Твиттере может оказаться обычным «вбросом». Но тогда зачем его тиражируют серьезные мировые агентства? На Западе, скрипя зубами, смирились с тем, что Москва стремительно наращивает свое влияние на Ближнем Востоке. Но вряд ли там кто-то расстроится, если Россия увязнет в сирийском конфликте с головой. Для этого, безусловно, нужно начать наземную операцию, вероятность которой исключалась на самых высших уровнях. Но крупнейшая авиакатастрофа в истории нашей страны могла бы стать поводом для ввода ограниченного контингента, чтобы ликвидировать угрозу в зародыше. Американцам вот после терактов 11 сентября даже резолюция Совбеза ООН не понадобилась.

Как бы то ни было, если версия с терактом подтвердится, это станет очень тревожным звонком. Как показывает практика, беда не приходит одна. После подрывов самолетов в августе 2004-го был теракт у метро «Рижская» в Москве. А за ним — пожалуй самая страшная трагедия в истории современной России — захват заложников в бесланской школе №1.
http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323111/ (http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323111/)

Добавлено позже:
Думаю, что в связи с операцией в Сирии наши (да и союзники   тоже) там небо сильно-сильно "пасут", никакая ракета бесследно не проскочит. А вот ситуации непосредственно на борту, наверное, не исключены.
Неужели взрывчатка была на борту самолета.

Добавлено позже:
Эксперт: Самолет над Синаем могло разорвать только взрывом горючего, а не ракетой ИГИЛ.
Военный обозреватель "КП" поговорил с инженером-конструктором, который 40 лет испытывает ПЗРК

 

 

Итак, террористическая организация "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) объявила о причастности к крушению российского самолета над Египтом (так сообщает французское информационное агенство Франс-пресс). Также приводится скриншот этого сообщения на арабском языке. Публикуя его, французы делают лукавую оговорку, - «предположительно на арабском языке». Дескать, если это брехня или подделка, то извините, мы тут сами не разобрались. Первый признак неуверенно распространяемой дезы. Перевод публикует американские информагентство Reuters, - главный военно-политический рупор Вашингтона, много раз разоблачаемый как дезинформатор и брехун. Он цитирует «предположительно арабский текст»: "Бойцы "Исламского государства" смогли сбить русский самолет над провинцией Синай. На борту было более 220 российских крестоносцев. Они все были убиты, хвала Господу".

Следом подключается британская The Independent: она тоже «виляет хвостом» и тычет пальчиком в исламских боевиков: «Самолет был сбит ракетой, утверждают террористы». А доказательство приводится видео очень низкого качества (ложь ведь по-другому не делается!). Обратите внимание: главными закоперщиками в распространении этой никчемно сварганенной утки выступают информационные кашевары стран, которые считали себя лидерами борьбы с ИГИЛ и выступают в одной коалиции – США, Англии, Франции. Дела у этой коалиции, извините, шли хреново, - под «бобмежками» ее самолетов ИГИЛ огромным черным спрутом разросся в Сирии так: что взял под контроль 75% ее территории. А тут в Сирию прилетели российские самолеты и перед всем миром утерли нос «бравым борцам» с ИГИЛ. И сильно потрепали «могущественный» имидж коалиции.

Не имея другой возможности дискредитировать Россию и поддерживаемую ее авиакрылом сирийскую правительственную армию, «обиженные и униженные» решили запустить брехню. Такую же неуклюжую и никчемную, как в ряде исламистских Twitter-аккаунтов. Там появились фото якобы обгоревшего самолета. Но ложь быстро разоблачили даже пацаны: интересующиеся авиатехникой, - то был не А321 Metrojet. И тут врали сели в лужу. Я все же же лишний раз решил проверить состоятельность «ракетной» версии у специалистов (в ней присутствует переносной зенитный ракетный комплекс – ПЗРК). Позвонил инженеру-конструктору Ивану Веденееву, который более 40 лет создает и испытывает ПЗРК. И задал ему вопрос – могло ли такое быть? Он ответил:

- Ну какой тут ПЗРК, если у наземной авиаслужбы египтян есть запись последнего разговора с нашим терпящим бедствие бортом? Командир экипажа успел запросить экстренную посадку и доложить о неполадках на борту. Такое было бы невозможно при попадании ракеты. Абсолютно!

- А как же тогда понимать то, что фюзеляж самолета оказался разорванным надвое? Не указывает ли это на подрыв лайнера ракетой ПЗРК?

- Я уже видел эти снимки, - там есть все признаки того, что самолет разорвало взрывом горючего, - ответил он.

- Из-за загоревшегося двигателя, пламя на котором свидетели видели с земли?

- Вполне возможно.

Ну а что касается «ячейки» ИГИЛ, которая хвастается тем, что именно она совершила теракт, то этот дешевый информационный прием тоже давно известен. Когда террористов бью реально, они обычно «отстреливаются» ложью. И просто удивительно, что они до сих пор не взяли на себя ответственность за тайфун у берегов США, за аварию поезда в Германии, за очередное землетрясение на Дальнем Востоке или за взрыв газа в доме под Хабаровском. А что? Надо бы подкинуть эту «идею» Франс-спресс, Reuters или The Independent. Они все «схавают». А мы посмеемся.

http://www.ural.kp.ru/daily/26453.7/3323117/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26453.7/3323117/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 31.10.15 21:09
Как бы то ни было, если версия с терактом подтвердится, это станет очень тревожным звонком. Как показывает практика, беда не приходит одна.
Ой не ходит беда одна.И вместо туристов может прилететь еще что нибудь.С Каспийского моря.Если расследование будет типа МН17.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 31.10.15 21:18
Пилот-инструктор Airbus Анатолий Лебедев, обучавший экипаж разбившегося сегодня в Египте пассажирского самолета, дал интервью НТВ. 6152

В студии программы «Центральное телевидение» Лебедев заявил, что лично занимался обучением погибших летчиков, однако не сомневается в их профессиональной квалификации.

Анатолий Лебедев, пилот-инструктор: «Этих людей я знал не понаслышке, знал лично. Можно со 100-процентной гарантией сказать, что они были профессионалами своего дела».

 При этом Лебедев не исключил вариант технической неполадки на борту, в частности, отказа одного из двигателей.

Анатолий Лебедев: «Я буду верить до самого последнего: эти люди до последней секунды старались спасти самолет, даже зная, что, может быть, не получится».

 Полная версия интервью — в видеоматериале программы НТВ «Центральное телевидение».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559297/?fb#ixzz3qAeXjeHS (http://www.ntv.ru/novosti/1559297/?fb#ixzz3qAeXjeHS)

Добавлено позже:
«Самолет битый»: экс-сотрудник «Когалымавиа» рассказал о состоянии упавшего в Египте A321

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfKJHMC (http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfKJHMC)
После катастрофы самолета Airbus A321 к компании «Когалымавиа» будет много вопросов как со стороны родственников погибших, так и со стороны следователей. Ответы же пока поступают стандартные: летчики опытные, самолет исправен.

В Интернете можно найти много нелестных комментариев в адрес авиакомпании. Жалобы, как правило, стандартные: не откидываются спинки кресел, не хватает места для ног, хромает обслуживание на борту.

 Однако один из бывших сотрудников авиакомпании на условиях анонимности заявил, что разбившийся сегодня в Египте лайнер еще до катастрофы получил серьезное повреждение. По его словам, самолет, что называется, был битым — на земле в него врезался телескопический трап.

 Достоверно известно, что самолет побывал как минимум в одной аварийной ситуации. 14 лет назад он получил повреждение хвостовой части во время жесткой посадки в аэропорту Каира.

 Подробности — в сюжете «Центрального телевидения».

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfYctOC (http://www.ntv.ru/novosti/1559319/?fb#ixzz3qAfYctOC)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: bdunin - 31.10.15 21:36
Похоже не всё горело...
http://www.youm7.com/story/2015/10/31/%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D9%84%D8%AA%D9%81%D9%82%D8%AF-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A/2417747#.VjUJQPXovIW (http://www.youm7.com/story/2015/10/31/%D8%A3%D9%88%D9%84-%D8%B5%D9%88%D8%B1-%D9%84%D8%AA%D9%81%D9%82%D8%AF-%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3-%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B2%D8%B1%D8%A7%D8%A1-%D9%88%D9%88%D8%B2%D9%8A%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%81%D8%A7%D8%B9-%D9%84%D9%85%D9%88%D9%82%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A/2417747#.VjUJQPXovIW)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 22:13
..."... Для избежания происшествий, подобных катастрофе российского лайнера Airbus 321, руководство авиакомпаний Air France и Lufthansa приняло решение отменить все полеты над Синайским полуостровом в Египте, передает Reuters.
Стоит отметить, что по информации Lufthansa, полеты будут приостановлены до выяснения причин катастрофы самолета Airbus 321..."...

В Министерстве иностранных дел Украины сообщили имена украинцев, погибших в результате крушения российского самолета в Египте.
"Гибель людей это больно. Гибель соотечественников - вдвое больно. На борту были четыре украинских гражданина В.Сачук, Л.Мовчанова, И.Усатова, К.Усатов", - сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Twitter.Президент Украины Петр Порошенко выразил соболезнования всем семьям погибших в результате авиакатастрофы в Египте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 31.10.15 22:32
И вместо туристов может прилететь еще что нибудь.С Каспийского моря.Если расследование будет типа МН17.
Не будет. Оба самописца найдены, а первый уже изучается.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681805 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681805)
Прямо как с малайзийским Боингом...

А прилетать, думается будет не только с Каспийского моря, - это так, демонстрация возможностей. Черное-то поближе, да и флот "чуток" помощней. А есть еще кораблики в Средиземном. Че-то я игиловцам не завидую...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: олег_ б - 31.10.15 22:36
Мы когда в первый раз в Турцию летели, то путевка на одного стоила 15 тысяч. Туда, обратно, проживание все ключено... А билет "Аэрофлота" на тот же день только до Анталии ( в один конец) стоил больше 16 тысяч. Так что ждать от этих чартеров? А два года назад не забрали нас "Оренбургские авиалинии" из Шарма. На следующий день прилетел самолет "Татарстана". Убитый весь, трясет его, внутри все убогое. Страшно лететь было. А через несколько месяцев у этой компании самолет разбился. Может даже тот самый.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 31.10.15 22:38
Че-то я игиловцам не завидую...
Может статься, что напрасно ребята кукарекнули...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 31.10.15 22:39
Я склоняюсь... к технической версии случившегося!.. Жаль - это издержки техники данного типа сложности. Соболезную родным и близким!..
Не похоже на "захват"... ибо, когда "захватывают" - объявляют на весь мир - и в этом весь смысл.

Бомба, подрыв... - ну с этим легко разберутся спецы. Взрывчатое вещество - оставит следы на внутренних стенках корпуса. В любом случает - не вернуть людей, что особенно печально - большая цифра погибших!  :'(

(http://i.ytimg.com/vi/2juKdxwmpBo/maxresdefault.jpg)

Вот такое стихотворение я нашёл на "Стихи.ру" Поразительно: в самую точку! Как будто стих об этой трагедии...

Вера Юрьевна

    АВТОКАТАСТРОФА

"Внезапно мы осиротели..." -
Был репортёрам дан ответ.
В Санкт-Петербург не прилетели,
Все, кто на рейс купил билет.

С курортов города Анапы -
Летели семьями народ,
Поднял их в небо "ТУ" крылатый,
Вполне пригодный самолёт.

Детей в салоне - сорок девять,
Ждал "Пулково" аэропорт,
Всего - сто семьдесят летело,
Поднявшихся тогда на борт.

Двадцать второе. Август месяц.
Набрав сверх нормы высоту,
Как лист качаясь, под Донецком
Упал за несколько минут...

Кто не дождался экипажа -
Не может скорбь свою унять,
Трагедия людей ужасна -
Родных и любящих терять.

Везде справляют панихиду,
Сложнее - опознанье тел,
Ведь люди семьями погибли,
Кто в полдень с отдыха летел.

Молчанье, обмороки, слёзы...
Никто не возместит потерь,
Пятьдесят минут с момента взлёта -
Билеты куплены на смерть.

Помочь осиротевшим людям
Наш долг - отметил Президент,
Цветов у места скорби - груды,
Лишь горсть земли берут взамен...

Стоим мы в очереди тоже,
Чтобы умчаться на тот свет,
Держа в руках, вполне возможно,
Из жизни купленный билет.
- (выделено мной)

Никто из нас не застрахован,
Мы ближе к смерти с каждым днём...
Есть перспектива жизни новой,
Блаженной Вечности с Христом!

Спаситель мира, Бог распятый
Открыл для вечной жизни дверь,
Кто кается - имеет радость!
Кто верит - побеждает смерть!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 31.10.15 22:45
Пилот разбившегося в Египте российского самолета не обращался за помощью к авиадиспетчерам в аэропорту Шарм-эль-Шейха перед катастрофой. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил египетский министр гражданской авиации Египта Хусам Камаль.

«Связь авиадиспетчеров с российским самолетом осуществлялась в нормальном режиме до момента катастрофы», — сказал он. По его словам, «российский пилот не просил о помощи, самолет исчез с радаров внезапно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 31.10.15 22:48
Робинзон, Мишаня, Аскер, как-то можете прокомментировать слова о том, что самолет был битый - стукнутый на земле техникой или трапом?
Да, при теперешнем подходе к обеспечению авиационной безопасности и контролю технического состояния матчасти (дорогое это дело, если всё выполнять как положено) вполне допускаю, что борт мог быть "битым" и не дефектоскопированным впоследствии (как у нас на практике, а не по ФАПам, продляются  СЛГ и сроки эксплуатации – отдельная история ).
Однако я с трудом допускаю, что "бодание" борта с каким-то трапом вызвало настолько критичные и, при этом, скрытые повреждения конструкции, что  их прогрессирующее развитие привело к разрушению  самолёта в воздухе. Всё-таки современный лайнер – это не карточный домик, и сделан  он с хорошим прочностным запасом.
Отказ одного из двигателей вообще не мог привести к такой катастрофе, поскольку данный тип воздушного судна без особых проблем выполняет горизонтальный полёт и снижение для захода на посадку и при одной работающей силовой установке.
На мой взгляд, характер снижения (а точнее, падения)  и почти сразу наступивший отказ работы бортового самописца больше говорит в пользу сценария со скоротечным и масштабным разрушением самолёта, вызванным взрывным воздействием (может быть внешним, а может быть и внутренним).
От каких-либо углублённых комментариев на этот счёт пока стоит воздержаться в силу недостаточности (и даже противоречивости) поступивших на настоящий  момент технических и аэронавигационных данных по катастрофе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 31.10.15 22:50
Пилот разбившегося в Египте российского самолета не обращался за помощью к авиадиспетчерам в аэропорту Шарм-эль-Шейха перед катастрофой. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил египетский министр гражданской авиации Египта Хусам Камаль.
«Связь авиадиспетчеров с российским самолетом осуществлялась в нормальном режиме до момента катастрофы», — сказал он. По его словам, «российский пилот не просил о помощи, самолет исчез с радаров внезапно.
Вот это - ключевой момент. Если не обращался, тогда и проблема возникла одномоментно и причиной её могло быть всё, что угодно
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 23:12
Да Игил это, к бабке не ходи!
Они публично обещали, что покажут нам "кузькину мать" предварительно объявив России "войну". А поскольку на большее не способны... Или кто-то ждал, что они на нас танковыми клиньями пойдут?
А чего было еще ждать? Именно танковых клиньев или, как минимум, кавалерийских атак.
Ведь когда объявили о начале российской операции в Сирии, то сто раз показали по ТВ карту,  на которой ИГИЛ расползается по земной поверхности от Мавритании до Бангладеш. И наставляет две стрелы в российском направлении: на Кавказ и Среднюю Азию.
На самом деле, почему ИГИЛ? А не, скажем, ИДУ? Кого угодно можно подозревать(если есть основания для подозрений).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 31.10.15 23:24
Вот такое стихотворение нашёл на "Стихи.ру"
Стихи ужасные, вообще-то. Ни рифмы, ни ритма, ни смысла. И все эти религиозные пустословия. Сапфир, убрали бы вы эти стихи отсюда, а? Ну совсем не к месту. ИМХО, конечно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.10.15 23:35
Киев... Посольство России...

http://youtu.be/koAeMMq9cS8 (http://youtu.be/koAeMMq9cS8)

Добавлено позже:
видео с места катастрофы...

http://youtu.be/GbHuMRfXxJU (http://youtu.be/GbHuMRfXxJU)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 01.11.15 00:33
Ни рифмы, ни ритма, ни смысла.
Разворачиваемый текст
Ира, а я прям только что написала стихи, на эмоциях! за 5 минут.
там тоже.. ни ямба ни хорея... я ж не умею!
но от души.

если не понравится -убери , ладно?
я не обижусь!!!

купальник в чемодане пахнет морем
надежды и мечты роятся в голове
но в воздухе уже разлито горе
вы навсегда остались в октябре.

в чужой стране, в чужой пустыне
вмиг сотни душ взметнулись в небеса
а где-то далеко, на питерской квартире
мать никогда не оторвет листок календаря

вы навсегда остались в октябре
как будто в отпуск улетели бесконечный
пусть души ваши обретут покой
и встретят райские сады на тропах млечных

31.10.2015
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mrv - 01.11.15 02:35
Здесь говорят о том, что самолет упал, но о том, что его возможно подстрелили - ни слова. Я думаю, там все же какие-то технические неполадки были, эти чартеры же покупают старые и убитые, латанные-перелатанные, я не раз слышала, что люди на них еле-еле долетали.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 01.11.15 03:15
Власти Петербурга: На борту разбившегося Airbus A-321 было 27 детей

В Санкт-Петербурге уточнили данные по количеству детей, находившихся на борту потерпевшего крушение авиалайнера.
Власти Санкт-Петербурга уточнили данные по количеству детей, находившихся на борту авиалайнера компании "Когалымавиа", потерпевшего крушение на Синайском полуострове в Египте. Согласно уточненным данным, в салоне самолета находилось 27 детей, сообщает ТАСС со ссылкой на главу комитета по социальной политике Петербурга Александра Ржаненкова.

"По моей информации, на борту было 27 детей", — сказал Ржаненков.

По его словам, всего в самолете было 127 петербуржцев, 49 жителей Ленобласти, 11 — Новгорода, 9 — Пскова, 2 — Карелии, 3 из Украины, и по 1 человеку из нескольких российских регионов.

Он добавил, что город будет содействовать доставке тел в регионы.

"Сложнее с Украиной, но с ними мы тоже надеемся на конструктивное содействие", — заметил Ржаненков.

Напомним, в данный момент экстренные службы Египта продолжают эвакуацию тел погибших с места крушения Airbus A-321.

По последним данным, в Каир доставлено более 140 тел погибших. Главы МЧС России, Росавиации и Минтранса уже отправились на место трагедии. По факту произошедшего в России возбуждены два уголовных дела по статьям "Нарушение правил полетов и подготовки к ним" и  "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности".

Самолет Airbus A-321 пропал с радаров диспетчеров утром 31 октября. Тогда же власти Египта заявили о крушении лайнера в провинции Северный Синай. На борту лайнера находились 224 человека, 7 из которых — члены экипажа. В результате крушения самолета никто из находившихся на борту не выжил.
http://ren.tv/novosti/2015-10-31/vlasti-peterburga-na-bortu-razbivshegosya-airbus-321-bylo-27-detey?page=2 (http://ren.tv/novosti/2015-10-31/vlasti-peterburga-na-bortu-razbivshegosya-airbus-321-bylo-27-detey?page=2)

Добавлено позже:
АТОР приступила к сбору данных о пассажирах разбившегося A321 «Когалымавиа»

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6rZJdj (http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6rZJdj)
Ассоциация туроператоров России (АТОР) вместе с уполномоченными ведомства начала формировать список пассажиров самолета Airbus A321, который потерпел катастрофу в Египте.  4367
Об этом ТАСС заявила исполнительный директор АТОР Майя Ломидзе.

Майя Ломидзе: «Информация об авиакатастрофе подтвердилась, на борту было более 200 человек, летели из Шарма в Санкт-Петербург. В данный момент АТОР находится на связи с Росавиацией и МЧС, происходит информационное взаимодействие, в том числе — по формированию списков пассажиров этого рейса».

 Самолет A321 авиакомпании «Когалымавиа» вылетел сегодня в 06:51 мск из Шарм-эш-Шейха и взял курс на Санкт-Петербург. Спустя 23 минуты самолет исчез с экранов радаров. На борту находились 217 пассажиров и семеро членов экипажа, все они — граждане России.

Летевший из Египта российский самолет пропал с радаров
Перед исчезновением самолет начал терять высоту со скоростью 1,8 километра в минуту. Также командир экипажа успел связаться с диспетчерами и запросил посадку в ближайшем аэропорту из-за технической неисправности.

 По последним данным, обломки самолета найдены близ аэропорта города Эль-Ариш на Синайском полуострове. С онлайн-табло аэропорта Пулково убрана информация о рейсе из Шарм-эш-Шейха.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6wFNLd (http://www.ntv.ru/novosti/1559034/?fb#ixzz3qC6wFNLd)

Добавлено позже:
Видео о трагедии
https://www.youtube.com/watch?v=hzcVtY9siTg (https://www.youtube.com/watch?v=hzcVtY9siTg)
https://www.youtube.com/watch?v=iTpC64eXfc0 (https://www.youtube.com/watch?v=iTpC64eXfc0)
И видео выжившей в катастрофе девушки
https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g (https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 09:57
На борту разбившегося Airbus A-321 было 27 детей
Соболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: vesmar - 01.11.15 10:20
Оффтоп (текст не по теме)
10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.
Весь интернет забит сообщениями и призывами не возить детей в Турцию, т.к. все отели заражены вирусом Коксаки (это что-то типа ветрянки). Дети очень тяжело болеют. И всё равно все рейсы  забиты и грудными детьми и постарше. Нашим российским родителям всё ни по чём. Готовы платить огромные деньги за счастье переболеть Коксаки.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 10:29
10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет
А если он не один у родителей и старшего нужно было вывезти на море, а этого просто некуда девать?
Родители решили - это их дело. Самолеты должны доставлять всяких пассажиров из пункта А в пункт Б.
Турция тут вообще не при чем.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 01.11.15 10:39
http://alshevskix.livejournal.com/1387473.html (http://alshevskix.livejournal.com/1387473.html)

Самолету было 18 лет. Депутат из Екатеринбурга Андрей Альшевских раскопал данные на учредителей Когалымавиа и туроператоре
Известный пилот Андрей Литвинов высказывался сегодня против мелких авиакомпаний с непонятно каким сервисом.

Авиакомпания «Когалымавиа» принадлежит ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания» из Москвы. Ту в свою очередь учредили Хамит Джанкут Багана, Амирбек Майргажиевич Гагаев, Бувайсар Харонович Халидов.

Перелет на разбившемся лайнере заказал, по данным СМИ, туроператор Brisco. Под этим брендом работает московское ООО «ТриоМед». Оно зарегистрировано по тому же адресу, что и «Когалымавиа», – на улице Южнопортовой, 5 (строение 7). Учредителем турфирмы является Висхан Русланович Табулаев, работающий директором ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания».

По ссылке скрины документов. Обе конторы зарегистрированы на одном адресе.

Как сказал наш местный юрист Роман Мылицын:

Если я правильно понимаю, то единственный способ для руководства Когалымавиа теперь не сесть в тюрьму, это доказать факт теракта.Думаю, что они это понимают даже лучше меня. Исходя из этого, версия теракта будет очень активно вбрасываться, в том числе, убедительными экспертами. https://www.facebook.com/roman.mylitsyn/posts/742935072477600 (https://www.facebook.com/roman.mylitsyn/posts/742935072477600)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 10:48
Трансаэро - каюк, против мелких высказались...
Теперь Аэрофлот такие цены заломит, что будем внукам рассказывать, что когда-то летали на самолетах.  :)
А так 18 лет для самолета вроде не старый.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 10:50
Оффтоп (текст не по теме)
А если он не один у родителей и старшего нужно было вывезти на море, а этого просто некуда девать?
Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)?  К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу.
Самолеты должны доставлять всяких пассажиров из пункта А в пункт Б.
Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: a-lukynec - 01.11.15 10:54
Сейчас по Российскому ТВ вовсю начали "катить приличную бочку" на Когалым авиа ... и вообще на эти "чартерные рейсы" ...
Даже прозвучала информация о высказывании второго пилота о довольно плохом состоянии самолёта .. типа он по телефону дочери своей это сказал ... как раз перед этими полётами в Египет ...
+ к этому опять же высказываются разные люди , что никаких проверок самолёта в аэропорту не было ...

Цитирование
Если я правильно понимаю, то единственный способ для руководства Когалымавиа теперь не сесть в тюрьму, это доказать факт теракта.
Думаю, что они это понимают даже лучше меня. Исходя из этого, версия теракта будет очень активно вбрасываться, в том числе, убедительными экспертами
Видимо в этом что то довольно правдоподобное есть ...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 11:05
Оффтоп (текст не по теме)
Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)?  К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу.
Ну, например, у моей только на море экзема на руках подживает и она сейчас именно в Египте, не смотря на отсутствие каникул. Возить ребенка на море меньше чем на 2 недели не рекомендуется, а больше полезно, говорят. С вопросом разности климата справляется современная одежда, а вот летом, когда у нас тепленько для возвращения - там жара нестерпимая. Так, что позвольте уж родителям за своих детей решать, что им лучше и когда.

Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.
Давайте прекратим оффтопить в этой теме и вопросы оздоровления детей оставим на усмотрение их родителей.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 01.11.15 11:07
Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели? Из холодного климата в жару, а потом опять в холод и слякоть (вряд ли это оздоровит)?  К тому же, старший ребенок видимо тоже малолетний, каникулы у школьников начались только сейчас или он прогуливал школу. Да все должно работать качественно, но жизнь есть жизнь и лучше соломку подстелить. Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха. И уж лучше погулять по осеннему лесу, подышать свежим воздухом, чем греться на солнце среди большого кол-ва людей.
Видимо, теперь самое время обсудить автокатастрофы, ведь до дома отдыха тоже надо ещё доехать. А если просто сидеть дома, то где гарантия, что у соседа газ не взорвётся?

Вот не знаю, спасли ли нас австрийские авиалинии или нет, но 13 сентября прямо перед пасадкой в дневной самолёт в Вену её сначала отложили на 10 минут, а потом нас всех собрали у стойки и объявили, что самолёт не полетит вообще. Что то с двигателем, нужна деталь, которую надо везти из Вены. Распихивали 150 человек на другие рейсы Люфов как могли, выгружали назад багаж, предоставляли отель и ужин, мы только в 4 ночи смогли улететь. Тогда то злились, но мысль все равно была: а если бы вылетел? Извините, офтоп получился.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Никанор Босой - 01.11.15 11:10
Отказ одного из двигателей вообще не мог привести к такой катастрофе, поскольку данный тип воздушного судна без особых проблем выполняет горизонтальный полёт и снижение для захода на посадку и при одной работающей силовой установке.
На мой взгляд, характер снижения (а точнее, падения)  и почти сразу наступивший отказ работы бортового самописца больше говорит в пользу сценария со скоротечным и масштабным разрушением самолёта, вызванным взрывным воздействием (может быть внешним, а может быть и внутренним).
В общем, весьма схожий случай с крушением под Донецком в  том, что скорее всего было разрушение на высоте с последующим падением обломков на значительной площади. Можно будет сравнивать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:10
Давайте прекратим оффтопить в этой теме и вопросы оздоровления детей оставим на усмотрение их родителей.
Давайте, и не только оздоровления, но и безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.

Добавлено позже:
самое время обсудить автокатастрофы,
Т.е. вы считаете, что % смертности при автокатастрофах больше, чем % смертности при авиакатастрофах? Я вот сомневаюсь. Если считать от общего числа погибших при любых катастрофах на транспорте, то да, % погибших при авиакатастрофах будет меньше, а если считать % погибших по каждой отрасли отдельно от перевозимого числа людей? К тому же, если соблюдать ПДД, то шанс выжить в автокатастрофе намного выше, чем при авиакатастрофе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 01.11.15 11:23
безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.
Это разговор ни о чем. По этой логике на машинах детей тоже не следует возить - ведь в ДТП людей гибнет в сотни раз больше, чем в авиакатастрофах.

Добавлено позже:
% смертности при автокатастрофах больше, чем % смертности при авиакатастрофах?
В автокатастрофах в России гибнут около 30 тысяч человек год, в авиа- - несколько сотен.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:29
К тому же чтобы доехать до аэропорта и в Питере и в Египте нужно было пользоваться автотранспортом, однако из 224 человек никто не пострадал.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 11:30
Оффтоп (текст не по теме)
Давайте, и не только оздоровления, но и безопасность и риск для жизни все на усмотрение их родителей.
Сами постом выше про соломку говорили.
Ваши могут сидеть подле юбки, но это тоже не гарантия. А моя пусть на кораллы посмотрит.
Кстати вспомнила, в прошлом году из Турции (да, я вожу ребенка на море в попсовые места) мы летели этим Когалымавиа, два часа после посадки сидели в самолете. ХЗ что там было, сказали что-то с багажным отделением, но кто ж нам правду скажет.
Оффтоп (текст не по теме)
А сейчас мне очень страшно, потому как кроме дочери у меня там и мама и сестра с семейством, в общем все. И когда я читаю, что ведущие зарубежные компании отменили полеты над Синайским полуостровом, а наши по хрену мороз, это не добавляет оптимизма.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 11:30
В автокатастрофах в России гибнут около 30 тысяч человек год, в авиа- - несколько сотен.
А сколько перевезено людей было автотранспортом и авиацией? Давайте % посчитаем от перевезенного кол-ва людей.

Добавлено позже:
А сейчас мне очень страшно
Все будет хорошо. Держитесь.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maysa - 01.11.15 11:35
Соболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 12:06
В общем, весьма схожий случай с крушением под Донецком
Самое схожее там в том, что самолет был тоже питерский.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 12:29
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Те, кто не любят, не хотят, не считают нужным летать -не летают в отличие от тех, кому нравится видеть новые места, нравится отдых с маленькими детьми по всему свету и у кого, банально, есть такие возможности. Это не значит, что они не любят "красивые места родины" и отказываются их посещать.
Но все это не имеет никакой связи с авиакатастрофами. Самолет - намного более безопасный вид транспорта, нежели автомобиль. Потому что у него совсем другие характеристики отказоустойчивости систем, потому что в нем заложены двойные-тройные элементы на случай отказа намного больше, чем в машине и потому что правила движения на его дорогах гораздо более упорядочены и выполняются несравнимо жесче, чем на дорогах автомобильных...
Но от аварий 100% не застрахован ни тот, ни другой транспорт. От человеческих ошибок - тоже.
И аварии происходят ежедневно и ежечасно, всегда и везде.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 12:31
Соболезную родным, трагедия ужасная... Одного не могу понять зачем вывозить на отдых малолетних детишек... В России достаточно мест где можно отдохнуть, да у нас нет возможности загорать и купаться, но так ли это необходимо маленьким детям. 10 месяцев погибшему ребенку... ну зачем ему нужен был Египет.
Возили всегда с Северов,где световой день короткий и лето паршивое один месяц.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 12:35
Возили всегда с Северов,где световой день короткий и лето паршивое один месяц.
Это где световой день короткий? За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 01.11.15 12:46
За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.
Але, вы где? Каким летом!? В календарь загляните...
Давайте тему о гибели 224 человек  не превращать в помойку. Особенно, в день траура...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.11.15 12:48
Но как беснуются от радости некоторые ...
А соболезнования от руководства Укров  было ?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ivanes - 01.11.15 12:54
Ребята, не спорьте!
Египет, а в частности Красное море, нужно и даже обязательно для посещения по мед.показаниям!
Такого моря нет нигде в мире! Оно всегда тёплое. Сидя в нём часами, никогда не заболеешь и не переохладишься.
Такого климата - тоже, благодаря Красному морю и сухому климату.
К тому же здоровая пища. Они не едят свинины - самого грязного и жирного мяса.Свежие овощи и фрукты.
Для здоровья это огромный плюс и запас здоровья на год. Польза очевидная!
20 дней, проведённые на Красном море лично для меня - это год здоровой жизни без больничных, насморков и кашля!
Я оттуда 28 числа, за 3 дня до трагедии... Мне очень жаль, что это случилось... я очень сожалею, скорблю и сочувствую семьям погибших...
Но, каждый сам решает: лететь или не лететь.

Всегда ваша

Ольга захарова
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ВАНЧИК - 01.11.15 13:13
Ой, не дай Бог, чтобы так!! Пусть земля будет пухом, погибшим людям!! Даже думать не хочется, что это был теракт!!!  Со вчерашнего дня не могу успокоиться, постоянно думаю о людях, которые были там и что они испытали!!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:15
Комментарий модератора
Просьба прекратить оффтоп. Про световой день, нужно или не нужно детям море и так далее.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 13:17
Это где световой день короткий? За Полярным кругом летом солнце вообще не заходит, то есть, световой день равен 24 часам.
Я возможно,коряво выразился.
Оффтоп (текст не по теме)
Полярный день и полярная ночь – явления, встречающиеся за полярным кругом, и неподалёку от него, связаны с наклоном земной оси относительно плоскости эклиптики, вследствии чего полушария по-разному освещаются солнцем на разных участках орбиты. Наклон земной оси приводит к тому, что, упрощённо, после весеннего равноденствия (для северного полушария) солнце не заходит севернее северного полярного круга и не восходит южнее южного, после осеннего наоборот. В районе Северного полюса полгода длится полярный день, а полгода — полярная ночь. К югу от Северного полюса продолжительность полярной ночи и полярного дня постепенно уменьшается. На широте 68–70° (Мурманск, Норильск) полярный день длится 70 суток, продолжительность светлого времени с учетом белых ночей составляет около 3,5 месяцев, полярная ночь – 45 суток. Большая продолжительность полярной ночи и полярного дня нарушает привычный для людей, живущих в средних широтах, уклад жизни и вызывает у них большую утомляемость. К условиям полярного дня человек приспосабливается быстрее, чем к условиям полярной ночи. Достаточно одной-двух недель и человек привыкает к полярному дню, у него устанавливается определенный режим суток. Причем в полярный день человек, получая в достаточном количестве ультрафиолетовые лучи, чувствует себя бодрым после 5–7 часов сна. Более тяжело переносится полярная ночь. Недостаток ультрафиолетовых лучей, гнетущее воздействие постоянной темноты и холода ведут к повышенной утомляемости, сонливости, снижающих работоспособность человека. Даже сон продолжительностью 10–12 часов в сутки не приносит бодрости.

Чтобы спокойно переносить полярную ночь, нужна привычка, т.е. адаптация организма к данным условиям. Не лишними будут закаливающие процедуры, баня, правильное питание, включающее северные дары природы, и правильный – северный уклад жизни, а главное, стоит принять всё как должное, полюбить и поменьше страдать. Самый тяжёлый период: конец зимы – весна. Активный образ жизни – хорошее настроение и ощущение счастья при появлении солнца. Только в Заполярье есть прекрасный праздник – праздник солнца. Кто не видит ни солнца, ни вообще света два месяца – знает о чём идёт речь.

Специфический фотопериодизм Заполярья приводит к развитию внешнего десинхроноза, что способствует нарушению привычного ритма сна-бодрствования и развитию внутреннего десинхроноза. С этим периодом связано появление сезонных аффективных состояний и бессонницы, возникающих, как правило, при недостаточности ритмологических механизмов адаптации. Бессонница середины зимы протекает либо в форме затруднений при засыпании, либо в виде полного отсутствия сна, что приводит к повышению уровней адренокортикотропного гормона и кортизола (много энергии).

Если г-н Владимир Сидоров не летал северными самолетами и не видел как вывозят детей посмотреть что такое лето-то не знаю уж что посоветовать.
А если он хочет поспорить ради спора-знаю.Но не скажу.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 01.11.15 13:18
А соболезнования от руководства Укров  было ?
Выдавил из себя через твиттер:
"Выражаю соболезнования всем семьям погибших в катастрофе российского пассажирского самолета в Египте", — написал Порошенко в своем микроблоге в Twitter.
В оригинале на мове:
"Висловлюю співчуття усім родинам загиблих в катастрофі російського пасажирського літака у Єгипті.
    — Петро Порошенко (@poroshenko) 31 октября 2015"
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 01.11.15 13:24
Оффтоп (текст не по теме)
Какая необходимость вывести старшего ребенка на море на ДВЕ, ну от силы ЧЕТЫРЕ недели?
Отдыхать хорошо можно и в Ленинградской или Новгородской области, есть у нас достойные санатории и дома отдыха.
это давний и бесполезный спор.
никто не опровергает наши красоты. но море ничем не заменишь. у нас цены на дома отдыха не намного ниже, а подхватить кишечную инфекцию в черном море, не знаю как сейчас, раньше так было -запросто.
в той же турции -все условия для отдыха с детьми.
я вывозила через год своего на 8-10 дней и то польза была ощутима.
а какое внимание со стороны турков к нашим детям!
моя мама, видя мамочек с маленькими детьми на ухоженной территории отеля -умиляется, говорит, как же хорошо сейчас, можно вывезти ребенка на море, где с ним занимаются, рядом еда и все условия.в наше время, говорит, такого не было.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: baibars - 01.11.15 13:25
Взрыв топлива обсуждается вроде как...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 13:43
Оффтоп (текст не по теме)
Если г-н Владимир Сидоров не летал северными самолетами и не видел как вывозят детей посмотреть что такое лето-то не знаю уж что посоветовать.
Мой пост был не о самолётах и не о детях, а о Вашем заявлении про короткий световой день. Читайте внимательно и не затевайте флуд на ровном месте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 13:44
А соболезнования от руководства Укров  было ?
Были... читай выше, и к посольству люди пришли... соболезнуют (не все тут "звери") А выводы по "теме" -не брать технику БУ а если брать - тогда повышенное внимание к осмотрам и проверкам и в реале (а не через карман), равно как и к поездам, метро, маршруткам и прочим прочим "техническим средствам). А  большие кампании типа "Аэрофлота" и денех имеют побольше и возможностей... конечно конкуренции не будет , но тут уж как получится, увы.(((
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:44
Комментарий модератора
Я очень не хочу выносить предупреждения в подобной теме, поэтому ещё раз прошу прекратить флуд.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 13:57
И видео выжившей в катастрофе девушки
https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g (https://www.youtube.com/watch?v=YCTU28ql00g)
Maysa, а зачем постить подобное если ясно что девушка не была в этом самолёте? Я понимаю что СМИ вбрасывают заголовки "поинтереснее", но на форум-то зачем это постить?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:06
..."Cпасатели расширили зону поиска до 15 километров от места падения самолета.
Отряды египетских спасателей, работающих на месте крушения российского Airbus 321 на севере Синайского полуострова, обнаружили тела 175 погибших, сообщило издание Youm7, ссылаясь на представителей египетской службы безопасности.
Отмечается, что спасатели значительно расширили зону поисков вокруг места падения самолета. В настоящее время она составляет приблизительно 15 квадратных километров.
08:53
Спасатели обнаружили тело трехлетнего ребенка в районе, отдаленном от основного места крушения российского авиалайнера на Синайском полуострове, сообщил офицер армии Египта.
"Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения (самолета)", - цитирует его слова Франс Пресс.
Тем временем генпрокуратура Египта объявила в воскресенье о введении закрытой зоны вокруг места катастрофы российского лайнера на Синае до окончания всех поисково-спасательных работ."...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 14:09
"Мы нашли трехлетнюю девочку в восьми километрах от основного места крушения (самолета)"
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 14:11
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.
А не могло ребёнка просто воздушными потоками отнести дальше? Всё-таки весит трёхлетний ребёнок совсем немного.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:12
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.
Наверное ДА... самолет разрушился на большой высоте и потому большой "разброс" обломком и тел((((.И скорее всего разрушение было взрывное а не простая "разгерметизация"
  А вот и "оргвыводы" -...
Цитирование
."... Пушков предложил ограничить количество авиаперевозчиков в России
По мнению политика, сегодня на российском рынке авиаперевозок много небольших компаний, которые сдают свои самолеты под чартерные рейсы "для извлечения максимальной прибыли при минимальных затратах"... Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков считает, что в России необходимо ограничить количество авиаперевозчиков.

“Я обратил внимание, что катастрофы последних 50 лет, как правило, связаны с компаниями среднего типа. Это небольшие фирмы, владеющие 5–10 самолётами, которые сдавались под чартерные рейсы. Компании извлекали максимальную прибыль при минимальных затратах”, — заявил депутат в эфире Русской службы новостей, добавив, что в авиапарке “Когалымавиа”, чей лайнер А-321 разбился в Египте, менее десяти самолетов.

“Мне пишут, что в авиации “все должен решать рынок”. Вот рынок и решает. Катастрофы под Пермью, Казанью, теплоход Булгария.. Мало еще рынка?”, — написал Пушков в своем микроблоге в Twitter.

Депутат уверен, что укрупнение компаний в сфере воздушных перевозок позволит повысить безопасность и качество услуг. “Это та сфера, в которую должно вмешаться государство”, — резюмировал Пушков..
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qElgj2QT (http://ria.ru/incidents/20151031/1311197621.html#ixzz3qElgj2QT)

Цитирование
Депутат от КПРФ Вадим Соловьев заявил, что направил в Генпрокуратуру запрос на проверку всего авиапарка российских перевозчиков. «Нужно и «круглые столы» провести, и вызвать представителей, руководителей правительства на правительственный час», - отметил он.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html)

Добавлено позже:
Цитирование
Тем временем, египетский министр отверг сообщения, что пилот А321 подавал сигналы о неполадках на лайнере, сообщает BBC.
 По данным телеканала "Россия-24", самые крупные из обломков самолета - носовая кабина пилота и хвост - находятся примерно в 5 км друг от друга. При этом, кабина пилотов судя по всему горела, тогда как на хвостовой части следов пожара не видно.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/krushenie-a321-na-mesto-vyleteli-spasateli-naydeny-chernye-yashhiki-onlayntranslyaciya.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.11.15 14:24
А не могло ребёнка просто воздушными потоками отнести дальше?
Далеко отнести не могло, это же не парашют. Максимум - несколько сотен метров при падении с высоты 10 км.
И скорее всего разрушение было взрывное а не простая "разгерметизация"
У самолёта, летящего со скоростью 900 км/час, даже простая разгерметизация может привести к разрыву корпуса от давления набегающего воздуха. Поэтому, взрыв - не факт. Да и не стоит гадать, поскольку самописцы уже найдены. Скоро всё будет известно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:28
О самописцах.
Цитирование
.."... Специалисты приступили к анализу данных «черных ящиков» российского лайнера А321, потерпевшего крушение 31 октября в Египте, пишет Bloomberg.

Об этом заявил пресс-секретарь министерства гражданской авиации Египта Мохаммед Рахма.

Как отмечается, бортовые самописцы были доставлены в египетский комитет по авиационным происшествиям, который входит в состав министерства гражданской авиации страны.

Ранее сообщалось, что специалисты Росавиации будут участвовать в расшифровке бортовых самописцев потерпевшего крушение А321 в Египте.

Между тем министр транспорта Максим Соколов заявил, что бортовые самописцы разбившегося в Египте пассажирского самолета Airbus 321 получили незначительные повреждения."
...http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml (http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml)

Добавлено позже:
Цитирование
Ространснадзор выдал распоряжение авиаперевозчику «Когалымавиа» приостановить полеты самолетов Airbus A321 до выяснения обстоятельств крушения самолета компании на Синайском полуострове, передает «Интерфакс».

По словам представителя ведомства, до конца дня 2 ноября в компании должны будут оценить риски и провести оперативные мероприятия, чтобы определить возможность безопасного использования лайнеров данной модели.

Он добавил, что 1 ноября сотрудники Ространснадзора посетили офис «Когалымавиа» и вручили предписание.

Между тем в «Когалымавиа» не получали распоряжения о приостановке полетов и вообще не знают о наличии подобного предписания, сообщила представитель авиакомпании, передает РИА «Новости».

В авиапарке перевозчика состоят восемь самолетов, из них шесть — модели Airbus A321.
http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml (http://www.gazeta.ru/news/seealso/7833431.shtml)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 14:44
Значит, самолёт начал разрушаться ещё на большой высоте.
А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.
(отключить движки, рацию, включить реверс)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 14:50
А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.
(отключить движки, рацию, включить реверс)
Это уже целый "техноген"... надо знать как конкретно устроен этот самолет, его авионику (на чём собрана система управления, исполнительный механизмы, "усиливающие элементы" в системе управления. ранее запрещалось даже мобильниками пользоваться в полете... а воздействие "направленным радиолучом" определенной частоты и мощности на самолет???? Может ли это привести к отказу жизненно важных систем????Надо думать ... и экспертов поспрашать ( экспертов именно в авионике данного типа  лайнеров).Может ли внешнее "электромагнитное воздействие" такое сотворить...

..
Цитирование
... особенностью Аэробуса А320 является передовая по технической оснащённости (по меркам 1980-х годов) кабина пилотов. Вместо механических стрелочных приборов, информация о положении самолёта и состоянии его двигателей и вспомогательных систем выводится на шесть дисплеев, занимающих большую часть приборной доски. Кроме того, классические самолётные штурвалы заменены специальными рукоятками-«сайдстиками» (side-stick), расположенными по бокам кабины, таким образом, «сайдстик» пилота, сидящего слева (обычно это командир самолёта, исполняющий функции первого пилота) расположен слева от его сидения, а «сайдстик» пилота, сидящего справа (обычно это второй пилот, часто выполняющий функции штурмана и бортинженера) расположен справа от его сидения. Подобная мера существенно улучшила условия работы экипажа и, как следствие этого, повысила безопасность полётов. Эти джойстики не связаны с плоскостями управления напрямую; любое движение джойстика обрабатывается бортовым компьютером, и информация передаётся по проводам к гидравлическим приводам, которые приходят в действие и совершают необходимые движения рулевых плоскостей. Высокий уровень автоматизации управления самолётом и его системами позволил ограничить число членов экипажа двумя пилотами...
Вспомнилось как во время грозы упал в океан самолет , летевший из Южной Америки ... удар молнии в планер или рядом вполне мог вывести из строя все "джойстики"... и система управления вышла из строя... но там была молния... *DONT_KNOW*

 
Цитирование
Кроме того производство авиалайнеров типа A320 налажено в Китайской Народной Республике. Планируется, что с 2010 года китайские заводы концерна будут выпускать до 50 самолётов в год. Также, Иркутский авиационный завод в России выпускает компоненты для авиалайнеров A320.
A320 — базовая модификация лайнера, вмещающая в себя от 150 до 180 пассажиров
A321 — удлинённая версия A320, вмещающая в себя от 185 до 220 пассажиров
A319 — модификация А320 с укороченным фюзеляжем за счёт уменьшения количества пассажирских кресел на два
ряда, обладает самой большой дальностью полёта во всём семействе (6,850 км)
A318 — самый маленький представитель семейства A320. Вмещает в себя от 107 до 132 пассажиров.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: K. - 01.11.15 14:50
Даже если версия теракта не подтвердится, думающим людям сразу после начала участия России в военных действиях против ИГИЛ стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. Очевидно, что впереди еще много жертв. Обратите внимание, как в СМИ усилились предупреждения о возможных терактах, о том, что нужно быть бдительными и т.д. На многих домах развешены объявления о том, как вести себя во время обнаружения странных предметов. К сожалению, все только впереди. Жаль, что обычный народ, который сейчас прыгает до потолка и его распирает от гордости во время просмотра новостей, в которых демонстрируются кадры уничтожения баз террористов не задумывается о том, что от подобных действий потом будут страдать они и их близкие.
Скорее всего катастрофу спишут на технические неполадки. Властям РФ сейчас не выгодно сеять панику среди населения. Вечная память погибшим.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 14:57
а воздействие "направленным радиолучом" определенной частоты и мощности на самолет???? Может ли это привести к отказу жизненно важных систем????Надо думать ... и экспертов поспрашать ( экспертов именно в авионике данного типа  лайнеров).Может ли внешнее "электромагнитное воздействие" такое сотворить...
Но, но для этого какая-то подготовка техническая требовалась бы - лазерная указка в этом случае не сработала бы., и где могла быть сия "установка", да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 15:01
А возможна ли хакерская атака на самолет? Он же вроде весь на компьютерах.
(отключить движки, рацию, включить реверс)
Вряд ли.
Менталитет человеческий.Оно-то можно давно-и поезда,и самолеты автоматические.Но все равно-есть и пилот(машинист),и есть ручное управление.Боимся пока мы-люди-своей технике доверять полностью.
Есть возможность производителям высокотехнологичных компонентов встроить "пасхальные яйца".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 15:02
Но, но для этого какая-то подготовка техническая требовалась бы - лазерная указка в этом случае не сработала бы., и где могла быть сия "установка", да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".
Это они Вам сами рассказали??? Что у кого  там есть и чего нету, мы можем только предполагать, увы.
 ...
Цитирование
у боевиков «Исламского государства» отлично налажена система поставок оружия. Кроме того, в CAR пока не учли масштабы захваченной ИГИЛом техники. Так, последние их успехи в Сирии и в Ираке привели к тому, что в распоряжении террористов оказались несколько военных баз и аэродромов, буквально наводненных техникой и оружием. В частности в их руках оказались устаревшие, но еще годные к использованию легкие истребители советского производства Миг-21 и Миг-23. Подготовку летчиков ведут бывшие военные специалисты служившие в армии Ирака во времена Саддама Хусейна. Поэтому специалисты считают боеспособность и боевой потенциал военных частей Исламского государства самой высокой среди всех официально признанных террористических организаций во всем мире.
http://islam-today.ru/islam_v_mire/issledovanie-osnovnaa-cast-vooruzenia-igil-amerikanskogo-proizvodstva/ (http://islam-today.ru/islam_v_mire/issledovanie-osnovnaa-cast-vooruzenia-igil-amerikanskogo-proizvodstva/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:03
да и игиловцы сбивают самолёты вон - ээээ, пузырями во взрывчаткой, нет у них никаких "лучей".
У кураторов всё найдется: и спецы и техника :(
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 15:07
У кураторов всё найдется: и спецы и техника
Ну, допустим. Так всё равно без  предварительной подготовки не обойтись - приговорить рейс и "вести" его, как в Донецке. Или сбили тот самолёт, который просто мимо пролетал?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 15:09
.Но все равно-есть и пилот(машинист),и есть ручное управление
Да. есть "ручные режимы" НО как  они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками  выдвинуть закрылки или  ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры"  - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете?  *DONT_KNOW*

Цитирование
Одной из проблем безопасности полетов являются атмосферные электрические разряды, с которыми приходится сталкиваться экипажам воздушных судов, оборудованных системой дистанционного управления.

        Капитан Крис Крэйх, вице-президент компании Airbus Industrie, говорит, что пилоты, знакомящиеся с самолетом, оборудованным системой дистанционного управления, обычно задают законные вопросы о том, какой эффект оказывают молнии на системы этого технически усовершенствованного самолета.

        В основном молнии имеют прямой и косвенный эффект на самолет.

        1. Прямой эффект вызывает физические повреждения структуры самолета. Они вызваны высокой энергией, содержащейся в разряде молнии за одну секунду. Структура самолета, созданная для представления Faraday Cage, полностью прошита, а многие части сделаны из графитового волокнистого укрепленного пластика (CFRP), и с помощью специальных технологий достигнута их электрическая проводимость.

        Защита от молний графитового волокнистого хвостового оперения связана с возможностью материала CFRP выдерживать продолжительный разряд молнии без существенных повреждений и дальнейшим распространением электричества по всей структуре.

        2. Косвенный эффект молнии отражается на легком нарушении или сильном повреждении системы авионики. Это повреждение связано с электромагнитными полями, возникающими из циркуляции высоковольтного тока в структуре самолета.

        Airbus Industrie использовала наиболее усовершенствованные технологии защиты от внешнего действия радиации, таких как электромагнетическая интерференция или разряды молнии.

        Защита систем "Аэробуса" от косвенного эффекта молнии являет собой скачок в эволюции защитных технологий. Наиболее интересны сегрегация защищенных компонентов и отделение линий электропроводки.

        Компоненты системы защищены фильтрами, допускающими до функциональных частей компьютера только постоянное напряжение и электрический ток. Например, от удара молнии напряжение может попасть на сигналы, которые не защищены от молнии, из-за чего общий сигнальный уровень поднимется в 500 раз. Ток, который возникнет в этом случае, может быть в 300 тыс. раз выше нормального состояния. Избыток входящей энергии, который встроенные фильтры должны нейтрализовать, может быть равен 500 кВт, в то время как потребление энергии всем оборудованием при нормальных обстоятельствах намного меньше 100 Вт.

        Говоря обще, защитное устройство, или фильтр, занимает 25%, поддерживающее мощность устройство - до 20%, чисто функциональная часть компьютера - до 65% всех усилий по дизайну. Касательно электропроводки был успешно применен метод двойной скрутки провода с металлической обмоткой.

        Эффективность концепции защиты от молнии была проверена во время внешних квалификационных тестов на электромагнитную интерференцию. Испытательный "Аэробус" был также проверен на наземных тестах ударами тока с напряжением несколько тысяч вольт. После того во время специально подготовленного полета аэробус был испытан в реальных условиях грозы и скопления высокоионизованных воздушных масс.

        Сегодня воздушное судно, оборудованное системой дистанционного управления, имеет более 9 миллионов летных часов за более чем 8 лет авиационной службы. Во всем мире летает около 900 таких самолетов, и, как всякий самолет, они тоже попадали под удары молнии. Мы знаем о двух подобных случаях, о которых мы с удовольствием поделимся. В августе 1995-го, во время грозы над аэропортом в Дании в А320 попала молния. По словам команды, ни одна система самолета не была повреждена. Однако доступ к аэропорту был прерван, поскольку молния также ударила по наземным системам, отчего произошло полное замыкание электричества с отключением ILS и всей коммуникации.

        9 октября 1996 года А330-300 пострадал от двух очень сильных ударов молнии во время вынужденной посадки на греческом острове Родос. Команда пилотов сообщила, что никакого повреждения дисплея или какой-либо другой системы самолета не было. Однако по прямому эффекту молнии Зевс в этот раз был удачлив. Первая молния слегка задела дверь 1 R и оставила опаленный след от верхнего окна кабины до двери 3R примерно с метр длиной. Здесь молния выжгла около 30 заклепок. Следующая молния оставила на верхе вертикального киля дыру в один дюйм. Следует заметить, что этот удар молнии был наиболее сильным для самолетов этого типа за 40-летнюю историю компании.

        Молнии не контролируются природой. Они проводят свою энергию через крошечное острие. Концентрация этой энергии - источник физических повреждений. Задача всех защитных технологий - рассеять эту энергию. Заклепанная поверхность самолета не может полностью предохранить повреждение. Необходимо удалить статические заряды, возникшие от воздушного трения, и создать защиту от высокоинтенсивных радиационных полей.

Добавлено позже:
Цитирование
309 человек, находившихся на борту аэробуса А-340, летевшего из Парижа в Торонто, отныне свой второй день рождения будут отмечать 2 августа. Они явно родились в рубашке, чудом выжив в жуткой авиакатастрофе.

ЧП произошло в четыре часа дня по канадскому времени. Погода в Торонто была ужасная: ливень, гроза. Тем не менее А-340 компании Air France разрешили совершить посадку в аэропорту «Пирсон». Приземление получилось «жестким»: лайнер повело, он выехал с посадочной полосы, пробил ограждение аэродрома и угодил в овраг - всего в 200 метрах от оживленной автострады. После чего загорелся и развалился на две части. Все произошло в течение нескольких минут.

- Это было, как в кино. Вроде бы самолет приземлился благополучно, и мы даже начали хлопать экипажу. Однако спустя несколько секунд произошел сильный удар. Салон начал быстро заполняться дымом, - вспоминает одна из пассажирок Гвен Данлоп.

Экипажу удалось предотвратить панику на борту. Люди быстро успели покинуть лайнер через аварийные выходы. Чудо и то, что никто серьезно не пострадал. Лишь некоторые пассажиры получили ушибы и царапины. Сам же лайнер сгорел дотла. Как сообщило российское посольство в Канаде, наших граждан на борту злосчастного аэробуса не было.

Теперь следствие должно определить, что же произошло с французским самолетом. По одной из версий, во время приземления в него ударила молния, после чего на борту вырубилось электричество.
Но опять же - это все примеры с молнией, а тут молнии не было...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:22
Да. есть "ручные режимы" НО как  они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками  выдвинуть закрылки или  ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры"  - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете?
В наших ТУшках даже двойная гидравлика дублировалась конкретным ручным режимом (типа- "ах помру я- помрууу"- ручку крутить). Современные- не говоря о полете, даже к терминалу в автомате подруливают, насколько мне известно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 15:28
Да. есть "ручные режимы" НО как  они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками  выдвинуть закрылки или  ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры"  - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете?  *DONT_KNOW*
Даже в земных системах (вариант - машина) общение электроники с внешним миром ограничено до минимума и если закладывается в ее возможности - то только совместно с механизмами безопасности (механизмами обнаружения, анализа ошибок и перехода системы в безопасное состояние). В самолетах все еще серьезнее. Но, к сожалению, чем сложнее  - тем больше шанс оставить дырку в безопасности или ошибку в самом решении.

Мое мнение - неисправность одного из узлов самолета или теракт (судя по резкому изменению скорости и отключению транспордера), но не дистанционное отключение электроники и не "шарики с гранатами" (авиа форум читают многие)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 15:38
Даже в земных системах (вариант - машина) общение электроники с внешним миром ограничено до минимума и если закладывается в ее возможности - то только совместно с механизмами безопасности (механизмами обнаружения, анализа ошибок и перехода системы в безопасное состояние). В самолетах все еще серьезнее. Но, к сожалению, чем сложнее  - тем больше шанс оставить дырку в безопасности или ошибку в самом решении.
Недавно по ящику прогоняли, как автомобиль с водителем на "джостике" со стороны вели и водитель ничего не мог сделать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 15:44
Недавно по ящику прогоняли, как автомобиль с водителем на "джостике" со стороны вели и водитель ничего не мог сделать.
Да, но это не значит, что на джойстике можно вести любой автомобиль или что тем же джойстиком можно заставить, к примеру, автомобиль поехать задним ходом на полном ходу. Это очень упрощенно говоря. Еще раз повторю - дырки в системах есть и будут, чем сложнее система - тем больше в ней вероятность подобных дырок... Но даже существование беспилотников не означает, что любым самолетом можно управлять дистанционно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 16:23
Оффтоп (текст не по теме)
Да. есть "ручные режимы" НО как  они работают??? Оператор (пилот) поворачивает тот же "джойстик" и "сигнал электрический "уходит на "исполнительный механизм" -это так очень грубо. А если джойстику капец -то сколько его не поворачивай, "сигнал -команда" никуда не пройдет. Как в таком случае "повернуть", "поднять "или "опустить" закрылки??? чем их тянуть? если не пришла "команда" -электрический сигнал на исполнительный механизм? Можно ли напрямую руками  выдвинуть закрылки или  ещё чего? Что скажут наши ЛЁТЧИКИ? И потом в автоматических системах сегодня даже "ручные режимы" все одно идут через "компьютеры"  - не имеет значение , команду дает датчик или "джойстик"".кнопка" и прочее.Это по подобию земных систем а как в самолете?  *DONT_KNOW*
Да. есть "ручные режимы" НО как  они работают???
Есть в поездах по крайней мере пневматический тормоз,ни с какой электроникой и электрикой не связанный.На кораблях до сих пор предусмотрено ручное управление рулем,как оно реализовано-можно посмотреть на проектах столетней давности.
Как это сделано в больших современных самолетах-в случае выруба всей электроники  и гидросистемы-слабо представляю.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 16:34
Даже если версия теракта не подтвердится, думающим людям сразу после начала участия России в военных действиях против ИГИЛ стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. Очевидно, что впереди еще много жертв.
Хорош кликушеством тут заниматься в такой день. ИГИЛ это дьявол в человеческом обличье и должен быть уничтожен даже если он не делал этот терракт и тем более, если сделал, это естественная позиция любого нормального и хоть сколько-нибудь самостоятельно думающего человека. В коалиции против него 70 стран, из них около 10 реально бомбят.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 16:36
Когалымавиа задолжало пенсионному фонду взносов на 32 млн. рублей. Это значит, что финансовое состояние фирмы было не в порядке, вот и экономили на всем, в том числе и на ремонте и обслуживании должным образом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 16:39
выполняются специальные приемы  и технологии при разработке и сборке авионики но дают ли они 100% защиту в экстремальной ситуации??? Вот почитайте кому интересно - http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2011/OIKIT49/p13-37.pdf (http://www.khai.edu/csp/nauchportal/Arhiv/OIKIT/2011/OIKIT49/p13-37.pdf) (там много интересного ).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 16:51
Появилась информация о повреждении хвостовой части именно этого самолета при посадке в 2001 г.:
Цитирование
«Именно у этого самолета A321 ранее была поломка хвоста в 2001 году при посадке», – сказал журналист Ричард Квест в эфире новостного выпуска, посвященного трагедии с российским авиалайнером на Синайском полуострове. По данным журналиста, во время выполнения рейса Бейрут – Каир при посадке лайнер задел хвостовой частью посадочную полосу, и самолет, который тогда эксплуатировала другая авиакомпания, получил значительное повреждение, передает РИА «Новости»
Второе, район поисков вынуждены существенно расширить, т.к. разброс обломков и тел очень велик, утром нашли тело 6-ти летней девочки в 8 км от места падения основных частей самолета. Это признак развалившегося еще в воздухе фюзеляжа. Например, кабину пилотов от хвостовой части отделяет 5 км.

Когалымавиа задолжало пенсионному фонду взносов на 32 млн. рублей. Это значит, что финансовое состояние фирмы было не в порядке, вот и экономили на всем, в том числе и на ремонте и обслуживании должным образом.
Да. Они и этому погибшему экипажу задолжали зарплату за 3 мес.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 16:59
Разбившийся "Аэробус-321" эксплуатировался около 19 лет - это вполне допустимо в гражданской авиации, другой вопрос, как обслуживался самолет. Данный конкретный борт несколько лет прослужил в авиакомпаниях стран ближневосточного региона: в Ливане, Турции, Саудовской Аравии, Сирии. Российская "Когалымавиа" приобрела его в 2012 году.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/295275 (http://www.1tv.ru/news/world/295275)  БУшней самолетов наверное не бывает((((. Как его обслуживали в Ливане, Турции, Сирии??? Время - это ГЛАВНЫЙ враг машин и механизмов. Стареет все - от "изоляции" проводов до металла "несущих конструкций".

Цитирование
Проверка топлива, которым был заправлен разбившийся в Египте А321 перед вылетом в Шарм-эль-Шейх, показала, что оно соответствует техническим требованиям. Об этом рассказала представитель Приволжской транспортной прокуратуры

​Эксперты проверили качество топлива, которым был заправлен разбившийся в Египте А321 авиакомпании «Когалымавиа». Как заявила представитель Приволжской транспортной прокуратуры Майя Иванова, топливо соответствовало всем требованиям.

«Приволжской транспортной прокуратурой также в ходе своей проверки было организовано исследование проб авиатоплива, которым в том числе заправлялся Airbus 321. На текущий момент мы можем сказать, что, по выводам экспертов, качество этого топлива соответствует всем установленным требованиям», — сказала Иванова в эфире телеканала «Россия 24» (цитата по ТАСС).

​Ранее представитель СК РФ Владимир Маркин заявил, что, поскольку перед вылетом в Египет самолет заправлялся в Самаре, следователям поручили изъять и организовать проверку образцов топлива на месте.

В Самаре в баки самолета залили 19,6 тонн топлива, после чего он вылетел в Шарм-эль-Шейх. По словам представителя прокуратуры, «самолет однозначно должен был дозаправиться в Шарм-эль-Шейхе» перед обратным вылетом в Россию. О том, что самолет заправляли в Египте, ранее говорили и представители авиационных властей этой страны.

Ранее Иванова рассказала, что экипаж самолета в ходе предполетной подготовки в Самаре не сделал никаких замечаний по техническому состоянию судна. Также, по ее словам, после прибытия в самарский аэропорт Курумоч авиалайнер не проходил техническое обслуживание, поскольку заявок на его обслуживание от командира самолета не поступало.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/11/2015/5635d6109a7947028cc26ad0 (http://www.rbc.ru/society/01/11/2015/5635d6109a7947028cc26ad0)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:10
Мир погибшим...

(http://4photoshop.net/uploads/posts/2011-09/1317285072_candel_18_fr_smoll_2.gif)

Прочитал на сайте ЛДПР такие данные:
«Оказывается, самолет совершил 21 тысячу рейсов за 18 лет.
В сутки совершал 3 рейса,
на земле находился пару часов между рейсами,
не успевал остыть".


Если это так - то это банальный износ самолёта! А жаль... заложники - люди!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 01.11.15 17:11
http://tutuskania.livejournal.com/1839731.html (http://tutuskania.livejournal.com/1839731.html)
Во Франции крушение русского чартера КогалымАвиа в Египте стало главною новостью не в последнюю очередь потому, что самолет был французского производства.

Ведущие французские сми ведут свои расследования и чуть ли не каждый час публикуются новые факты и мнения экспертов по поводу возможной причины трагедии.

=====

1. Состояние самолета было исправным, авиасудно прошло полный технический контроль в 2014г.

2. Гипотезу о теракте выдвигают многие авиаэксперты. И даже если у ИГИЛ не было средств, чтобы сбить самолет, предполагают, что террористы могли бы внести бомбу на борт, пользуясь связями среди работников аэропорта. Поскольку меры безопасности в египетских аэропортах оставляют желать лучшего.

3. Возможны также технические проблемы, возникшие уже во время полета. Журналисты АФП получили свидетельство от египетских авиадиспетчеров, согласно которому, пилот Airbus 321-200 жаловался на неполадки аппаратов связи незадолго до исчезновения судна с экранов радиолокаторов.

По данным Al Ahram, летчик Ayman Al-Mokadem, ответственный за проведение розыскных работ на месте крушения, утверждает, что русский пилот просил разрешить приземлиться срочно в ближайшем аэропорте.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/31/ce-que-l-on-sait-sur-le-crash-de-l-avion-russe-en-egypte_4800849_3210.html (http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/31/ce-que-l-on-sait-sur-le-crash-de-l-avion-russe-en-egypte_4800849_3210.html)

*******************
Полночи читала-надо искать, - вроде египтяне целый склад ракет и пзрк нашли чуть ли не в подсобках аэропорта (вылета). И там какая-то связь с обслугой  аэропорта ,террористами и... то ли владельцами авиакомпании, то ли владельцами турагенства. *DONT_KNOW*
Еще читала , что запрос "срочно приземлиться в ближайшем аэропорте" означает - террористы на борту,захват . *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 17:14
7 наивных вопросов об упавшем «Аэробусе» и его экипажеhttp://www.kp.ru/daily/26453.7/3323249/ (http://www.kp.ru/daily/26453.7/3323249/)

1. Как стало известно, за последнюю неделю упавший «Аэробус» совершил 19 рейсов. Такая загрузка самолета - это нормально?
- Это не просто нормально, это очень хорошо, - говорит председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора, Заслуженный пилот СССР Олег Смирнов. - С экономической точки зрения - радость для авиакомпании, которая берет такие куски рынка у другой компании. Это доходы. Самолет такого класса, чтобы поддержать свое экономическое реноме и окупаться, он должен летать очень много. Простаивающий борт - сплошные убытки. И с технической точки зрения такая эксплуатация самолета это тоже нормально. В регламентах расписано, когда необходимо проводить технические работы, сколько времени, с какими запчастями и агрегаторами. Правда, мы с вами не можем знать, как этот регламент соблюдался в «Когалымавиа».

2. Родные одного из погибших пилотов рассказывают, что он жаловался на большую загруженность, нарушение регламентов. Второго накануне вызвали на работу из отпуска. Пилотов не хватало. Почему так?
- Тут тоже есть регламент рабочего времени и отдыха летного персонала, - продолжает Смирнов. - Это приказ министра, в котором все оговорено. Целый том. Количество летных часов в сутки - не более 8. Прописано: если летаешь по максимуму два дня подряд, третий должен отдыхать. Учитываются ночные полеты, пересечение часовых поясов. Суммарная цифра тоже есть - один пилот может налетать не более 800 часов в год. Никто не имеет право переступать через эти правила. Хотя сейчас многие руководители авиакомпаний не имеют авиационного образования — есть юристы, экономисты. Некоторые пытаются все время сокращая количество отдыха пилотов, выжимая из них по максимуму. Непрофессионализм в авиации сейчас цвете ярким цветом.
- Есть ли какая-то электронная база, где фиксируется, сколько каждый конкретный пилот летал или отдыхал? Чтобы еще в аэропорту было понятно, может этот человек по регламенту выйти на рейс, или нет. Чтобы компании не мухлевали...
- В каждой компании это сами учитывают. Такой электронной общероссийской базы не существует.

3. Оба пилота «Аэробуса» раньше были военными летчиками. Переход с военных самолетов на гражданские, да еще и иностранные, - это серьезная проблема?
Смирнов: - Никаких проблем, если люди должным образом переучивается, если оттренированы на тренажерах и самолетах такого типа. И если знают четвертый уровень английского языка. Это тоже важно, потому что вся документация и навигация на аппаратуру иностранных самолетов на английском. Но в любом случае, летный навык есть летный навык. Эти пилоты были опытными.

4. После взлета самолет вышел на крейсерский маршрут, на высоте выше 11 тысяч метров. Но затем стал резко снижаться, практически со скоростью падения. Но сигнал о проблемах экипаж на землю так и не подал. Почему?
Смирнов: - Это главный вопрос, которым сейчас ломает голову комиссия, занимающаяся расследованием. На мой взгляд это можно объяснить только одним: в эти минуты экипаж не управлял самолетом. У командира не нашлось доли секунды, чтобы нажать на кнопку радиопередатчика и дать информацию земле о внештатной ситуации. Такое может быть только при каких-то экстренных ситуациях. Пока мы можем только гадать. Первое - это природные условия. Например, попали в грозу или сильную болтанку. Второе - разгерметизация салона. Если не успеть принять меры, это приводит к мгновенной смерти всего живого. Закипает азот в крови, кровеносные сосуды забиваются и останавливаются. Третье - постороннее вмешательство, взрыв снаружи или внутри. Думаю, ответы появятся очень скоро. Черные ящики сохранились. Их уже расшифровывают.

5. То, как падал самолет - резко потеряв скорость и угодя в штопор - напомнила еще одну историю. В марте этого года примерно так же рухнул в Альпах немецкий «Аэробус 320». Позже стало известно, что тогда самолет резко бросил на скалы пилот-самоубийца. Может быть такая версия и в этом случае?
- Такая резкая потеря скорости действительно могла быть намеренной, рукотворной, - считает авиаэксперт, бывший командир воздушного судна Александр Романов. - Летчиков либо заставили это сделать, либо за штурвалом находился другой человек, террорист. Как объяснить то, что на борту вдруг отключилась вся аппаратура? На самолете много механизации, если все это применить на большой скорости, самолет может не выдержал перегрузки. Но для меня очевидно, что было некое внешнее воздействие. Например, ракета попала в хвостовую часть. После этого самолет резко увеличил вертикальный угол атаки, резко потерял скорость. В момент большой перегрузки начал разваливаться. В том районе мог быть зенитный комплекс, который ранее не был обнаружен. Третья версия — столкновение в воздухе с другим самолетом. Например, с военным. В этой местности летает много натовских самолетов. У меня был не похожий случай, когда приходилось просто уворачиваться от таких самолетов. Дело в том, что военный самолет можно увидеть только визуально, уже в последний момент. На гражданских самолетах система радиолокационного опознования - ими все самолеты оборудованы. Аппаратура сообщает о приближении объекта. А на военных такие локаторы-ответчики не установлены.

6. Погибший «Аэробус» был построен в 1997 году. 18 лет по самолетным меркам — это старичок?
Смирнов: - Самолет не бывает старый или молодой, потому что самолет – это сооружение ресурсное. У самолета каждое из многих тысяч комплектующих имеет свой ресурс. Притом, ресурс двойной: временной и по налету. И вот как только ресурс выходит, это запчасть, пусть она даже блестит, как золотая, выбрасывается и ставится новая. То есть, к 18 годам от этого самолета остается лишь треть или даже четверть каких-то деталей. А все остальное новенькое. Так что нет таких понятий «старый-новый самолет». Есть понятие – уровень поддержания летной годности воздушных судов конкретной страной и конкретной авиакомпанией. Как работа велась в данном случае с «Когалымавиа», надо выяснять.

7. Как стало известно, черные ящики обнаружены без следов термического воздействия. Это опровергает версию о теракте или попадании ракеты?
Романов: - Это говорит только о том, что до ящика сам взрыв не добрался. Значит, проблем с расшифровкой записей не возникнет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 17:18
Разбившийся "Аэробус-321" эксплуатировался около 19 лет - это вполне допустимо в гражданской авиации, другой вопрос, как обслуживался самолет. Данный конкретный борт несколько лет прослужил в авиакомпаниях стран ближневосточного региона: в Ливане, Турции, Саудовской Аравии, Сирии. Российская "Когалымавиа" приобрела его в 2012 году.
Мне кажется это ошибочная инфа по отношению именно к этому борту. Его бортовой индекс EI-ETK, а его часто путают с бортом EI-ETJ. ЕТК был с завода поставлен турецкой авиакомпании Onar Air по схеме лизинга. Я смотрел первичную информацию, она, правда, вполне может не учитывать краткосрочную субаренду. Другое дело, что, наверное, надо ужесточать авианадзор и постепенно отказываться от покупки подержанного авиастарья, ведь помимо очевидной угрозы для безопасности это явление почти угробило нашу авиапромышленность.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:18
Я думаю... у воздушных спецов должен быть норматив техэксплуатации авиационного изделия, причём, измеряемого не "количеством лет" самолёту, а суммарным объёмом воздухо-лётных часов, т.е. сколько самолёт пролетал всего в небе! Интересно, есть такой норматив?..  *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 01.11.15 17:20
КАИР, 1 ноя – РИА Новости. Самолет А321, потерпевший крушение в Египте, разрушился в воздухе, но делать выводы о причинах катастрофы пока рано, заявил субботу журналистам исполнительный директор МАК Виктор Сороченко.
Такое заявление он сделал после осмотра места крушения лайнера.
"Рано говорить пока о выводах. Разрушение произошло в воздухе, и фрагменты разбросаны на большой площади (около 20 кв км)",- сказал он.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 17:24
...
То, как падал самолет - резко потеряв скорость и угодя в штопор - напомнила еще одну историю. В марте этого года примерно так же рухнул в Альпах немецкий «Аэробус 320». Позже стало известно, что тогда самолет резко бросил на скалы пилот-самоубийца. Может быть такая версия и в этом случае?
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 17:28
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...
Да, тоже думаю, что "Комсомолка" промахнулась с этим вопросом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 17:31
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...
Не хочется так думать, но когда людям не выплачивают заработную плату несколько месяцев и не понятно когда выплатят, их психическое состояние не самое лучшее.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 17:31
Почему-то мне думается, на нашего пилота, ну никак не похоже...
Это не только "думается". В Альпах информация записывалась до последней секунды, в отличие от...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 01.11.15 17:39
Это не только "думается".
В Альпах самолет разрушился при  столкновении с землей. В отличие от...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 17:47
В Альпах самолет разрушился при  столкновении с землей. В отличие от...
Если рассматривать (в теории, в реальности я не верю) версию самоубийства,  то запись велась бы до самой земли, разрушить и повредить транспондер и ящики пилоту не под силам.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 18:00
Не хочется так думать, но когда людям не выплачивают заработную плату несколько месяцев и не понятно когда выплатят, их психическое состояние не самое лучшее.
Невыплата зарплаты еще не овод самоубиваться прихватив с собой двести жизней.
К бабушке в деревню безопаснее и полезнее для здоровья.
Тему закрыли, но не с такой формулировкой.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=382329)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 01.11.15 18:04
Невыплата зарплаты еще не овод самоубиваться прихватив с собой двести жизней.
Не повод, но психическое состояние у человека не на высоте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 01.11.15 18:14
Версию Столкновения с другим самолетом я в первый раз тут встретила.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:15
Не повод, но психическое состояние у человека не на высоте.
Дождитесь расшифровки и обнародования результатов записей ящиков. Тогда станет ясно, в каком состоянии были пилоты. Хотя скорее всего, в те секунды, для которых еще есть информация, они пытались сделать все возможное для спасения самолета. И им вряд ли было хоть какое-то дело до задолженности по зарплате (как Вы себе это представляете, кстати? Приборы сигналят об аварийной ситуации, а один пилот говорит другому, что ему наплевать, так как августовскую зарплату еще не перечислили??? Так они не в библиотеке, вообще-то, сидят)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 18:24
Мысли, которые приходят от авиакатастроф с большим числом жертв.

Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!

Я вчера прослушал известную песню Владимира Высоцкого "Спасите наши души"...
Подумалось... Что чувствуют люди, - осознавая неминуемую гибель?.. Как они провели - свои последние минуты в самолёте, стремительно падающего вниз?.. Успели они понять, что происходит?..
Кто захочет, может послушать вот здесь:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Впечатление: будто эта песня написана о погибших в этой катастрофе!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 01.11.15 18:32
(http://timer-odessa.net/uploads/2015/11/odessiti_nesut_tsveti_i_svechi_pod_konsulstvo_rossii_9242.jpg)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:33
Дождитесь расшифровки и обнародования результатов записей ящиков. Тогда станет ясно, в каком состоянии были пилоты. Хотя скорее всего, в те секунды, для которых еще есть информация, они пытались сделать все возможное для спасения самолета. И им вряд ли было хоть какое-то дело до задолженности по зарплате (как Вы себе это представляете, кстати? Приборы сигналят об аварийной ситуации, а один пилот говорит другому, что ему наплевать, так как августовскую зарплату еще не перечислили??? Так они не в библиотеке, вообще-то, сидят)
Понятно что никаких разговоров о зарплате в такие минуты пилоты вести не могли, так что в этом смысле чёрные ящики  вряд ли помогут. Невыплаты зарплаты и правда могут стать больным вопросом (если, например, надо выплачивать кредит или лечить заболевшего ребёнка) и вполне могут сказаться на психо-физическом состоянии человека. При всём при этом человек вовсе необязательно обсуждает всё это вслух. Просто эти моменты "висят" в подсознании, беспокоят, отвлекают.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 01.11.15 18:34
Самолет А321, потерпевший крушение в Египте, разрушился в воздухе
Возможно так и есть. Ведь пишут же, что останки 3-х летнего ребенка наши на расстоянии 8 км. от места трагедии. Скорее всего, ребенок выпал из летящего самолета((((
Кошмар...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: bvv910 - 01.11.15 18:39
Sapfir, посмотрите здесь:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/)Савицкая,_Лариса_Владимировна
http://m.youtube.com/watch?v=IIJlCtQzczU (http://m.youtube.com/watch?v=IIJlCtQzczU)
В яндексе наберите Савицкая Лариса Владимировна
Чет ссылки походу нитуда закидывают
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:41
Понятно что никаких разговоров о зарплате в такие минуты пилоты вести не могли, так что в этом смысле чёрные ящики  вряд ли помогут. Невыплаты зарплаты и правда могут стать больным вопросом (если, например, надо выплачивать кредит или лечить заболевшего ребёнка) и вполне могут сказаться на психо-физическом состоянии человека. При всём при этом человек вовсе необязательно обсуждает всё это вслух. Просто эти моменты "висят" в подсознании, беспокоят, отвлекают.
Гайна, достаточно было аварий с ... неадекватным поведением экипажа. Их все объединяет одно: до самого момента столкновения с землей есть и записи переданных сигналов, и речевые записи.
От этой"неадекватности" совершались фатальные ошибки, но в гражданском самолете достаточно "защит от дурака" (обобщенно говоря, невозможно заложить опасный крен или закритический  угол атаки), предотвращающих нормальный самолет от перегрузок, приводящих к немедленному разрушению конструкций.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 18:50
Гайна, достаточно было аварий с ... неадекватным поведением экипажа. Их все объединяет одно: до самого момента столкновения с землей есть и записи переданных сигналов, и речевые записи.
От этой"неадекватности" совершались фатальные ошибки, но в гражданском самолете достаточно "защит от дурака" (обобщенно говоря, невозможно заложить опасный крен или закритический  угол атаки), предотвращающих нормальный самолет от перегрузок, приводящих к немедленному разрушению конструкций.
Мария, я с этим не спорю. Я говорила о том, что чёрные ящики вряд ли помогут понять - были ли у пилота проблемы подобного рода или нет.

А то, что современная техника сглаживает многие ошибки человека - конечно. Но далеко не все.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 18:51
фото из космоса...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 01.11.15 18:54
фото из космоса...
Вот , кстати,  а спутниковые данные есть интересно ? На тот момент . Все же там Израиль в 50 км , натовские самолеты , АТО египетская...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 18:57
Мария, я с этим не спорю. Я говорила о том, что чёрные ящики вряд ли помогут понять - были ли у пилота проблемы подобного рода или нет.

А то, что современная техника сглаживает многие ошибки человека - конечно. Но далеко не все.
В принципе - у любого человека по жизни постоянно большие или маленькие проблемы и проблемки.  И у пилотов они более чем наверняка были, но только вряд ли они релевантны к трагедии. Если, скажем, подтвердиться версия о предыдущей аварии (на земле) и повреждения хвостовой части (развитие трещины уже в полете и как конец - отрыв хвостовой части) - то будь пилот хоть самым счастливым, хоть самым несчастным, сделать он уже ничего не может...
Если были какие-то основания считать самолет аварийным на земле и это было скрыто - то отвечать должны скрывшие подобное и их начальники...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 19:03
Просто ... для иллюстрации((((  ]:-> *SORRY* ]:->... выбирайте районы отдыха с умом, люди... обстрел гражданского лайнера идущего на посадку...

http://youtu.be/Q922w60t2cg (http://youtu.be/Q922w60t2cg)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 19:06
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой
1. На такой высоте- нечем дышать, декомпрессия- кровь закипает.
2. При выходе с парашютом на такой скорости - уши, руки, да все оторвет, что болтается и разденет догола. (вероятно с кожей)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 19:12
Оффтоп (текст не по теме)
Мысли, которые приходят от авиакатастроф с большим числом жертв.

Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!
О Майн Готт,неужели вы думали,что об этом не думалось до вас?Много этого на бумаге нарисовано было лет с 50 назад,придумывались разные схемы,и отделяемый блок на парашютной системе,и "гороховый стручок"... Сложно это всё.Катапультирование из самолета-это не просто кнопку нажать.Почему,в войну советские пилоты истребители любили штатовскую Аэрокобру?Средненький такой самолет.А в нем особенность была конструктивная-в случае покидания самолета,там не вверх надо было лезть,а вбок,там дверь как в автомобиле,которую отрывало воздушным потоком.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 01.11.15 20:27
Если, скажем, подтвердиться версия о предыдущей аварии (на земле) и повреждения хвостовой части (развитие трещины уже в полете и как конец - отрыв хвостовой части)
Разрушение самолета в воздухе, когда он уже вышел на крейсерский режим полета, возможно в трех случаях - внешнее воздействие (например, ракета ЗРК), воздействие на конструкцию изнутри (например, взрыв на борту чего-то взрывоопасного) и вследствие лавинообразного развития скрытых усталостных трещин стрингеров или лонжеронов фюзеляжа, центроплана и т.п. По внешнему воздействию - военных самолетов там в то время не зафиксировано, зенитная артиллерия и ПЗРК, которые вполне могут быть у исламистов, на ту высоту полета не достанут, а ЗРК типа, например, "Бук", у них нет. Пронос на борт в Шарме чего-то взрывоопасного или закладка СВУ на борту в Шарме вполне возможны. Однако уже сейчас о своей причастности к гибели самолета заявила бы какая-либо группа радикалов. Но этого нет. Зато есть факты:
- большой разлет обломков самолета и в частности - нахождение хвостовой части самолета от основной части фюзеляжа на удалении примерно 8 км.;
- характеристики полета самолета на флайт радаре - скорость самолета в момент начала событий 400 узлов, которая начинает снижаться, и при этом первоначальный набор высоты  (кабрирование) примерно до 32 тыс. футов с последующим снижением угла атаки до нуля и переходом в пикирование.
Это говорит о том, что разрушение самолета началось на крейсерском режиме полета и, скорее всего, оно связано с отрывом хвостовой части (кстати, на хвостовой части расположены аэродинамические элементы управления полетом по высоте и направлению). При отрыве хвостовой части самолет (то, что от него осталось - фюзеляж и центроплан) неминуемо при работающим на полетном режиме двигателях уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета. Отрыв хвостовой части мог быть связан с ранее полученным в 2001 году ею повреждением при взлете самолета (удар о ВПП) и последовавшим некачественным ремонтом (после чего самолет быстро и дешево продали). Эти повреждения в дальнейшем могли привести к скрытым усталостным трещинам силового набора конструкции самолета с последующим катастрофическим разрушением конструкции. Подобные катастрофы были в истории авиации, например, катастрофа в мае 1972 года самолета Ан-10А под Харьковым, после которой у большинства машин этого типа были выявлены скрытые усталостные трещины центроплана, что привело у погибшего Ан-10 к разрушению крыла в полете. Все Ан-10 были сняты с эксплуатации. Похожее развитие событий (тоже с катастрофой самолета) было у Як-42 в модификации с прямым крылом, после чего Як-42 шли только со стреловидным крылом. И еще похожий случай был за рубежом, кажется, с Боингом747, лет тридцать назад, у которого при взлете был скользящий удар хвостовой частью о ВПП с последующим некачественным ремонтом на "скорую руку" и быстрой продажей самолета на сторону. Через какое-то время (несколько лет, если правильно помню) самолет рухнул из-за отрыва как раз хвостовой части (лавинообразное раскрытие усталостных трещин в силовых элементах и обшивке, ранее подвергавшихся ремонту) с похожей картиной событий. Это мое мнение, разумеется. Подтвердится или нет - ждем результатов расследования.
Но если подтвердится - примут ли наши власти кардинальные меры для изменения ситуации? Опять-таки - ждать... ждать и еще раз ждать.
Всем погибшим - вечная память.
Всем родственникам погибших - глубокие сопереживания и соболезнования.
Всем питерцам, равно как и всем гражданам России, Белоруси и Украины - безмерное сочувствие.
Аминь...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:35
Спасибо, Фугас.
У меня такое же мнение, что и у Вас. И я тоже считаю этот сценарий наиболее вероятным...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 01.11.15 20:38
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:41
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?
Скорее всего - только тот период, в который еще велась передача сигналов (лавинообразное развитие трещин, как сказал Фугас).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 20:41
По поводу - парашютов... Оторвёт не оторвёт...
Оффтоп (текст не по теме)
Так да не так... Смотрим информацию про Пауэрса.
"Неконтактный подрыв боевой части произошёл сзади самолёта. В результате хвостовая часть самолёта была разрушена, но гермокабина с лётчиком осталась цела. Самолёт стал беспорядочно падать с высоты свыше 20 километров. Пилот не паниковал, дождался высоты 10 тысяч метров и выбрался из машины, не используя катапульту, затем на пяти километрах привёл в действие парашют" - источник Википедия. И чем же дышал Пауэрс?..

Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 20:43
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?
Скорее всего-да.Так как черные ящики-которые оранжевые шарики-найдены,подождем.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 01.11.15 20:44
Однако уже сейчас о своей причастности к гибели самолета заявила бы какая-либо группа радикалов. Но этого нет.
Разве нет? Вроде как ИГИЛ уже заявил, вернее, заявило "о своей причастности"?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 20:45
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
Как Вы думаете, насколько понятие "не паниковать на высоте 10 км и дождаться 5-ти  а потом раскрыть парашют" применимо к молодой маме с 10 мес ребёнком и вообще к детям?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 01.11.15 20:47
уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета.
Резко вверх - должно ли быть как-то зафиксировано как  ... нестандарт ? Ну у диспетчеров или где там ?
Пике - это перпендикулярно носом в землю? Сохранится ли при этом такое ровное  , почти не разрушенное .. "ложе" как на фото ?

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3aPfo8SuodRASgA8hB6Jo-_9iyp-r5c1mC-2ZrBzov_pfQx_XAw)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 20:49
Скорее всего - только тот период, в который еще велась передача сигналов (лавинообразное развитие трещин, как сказал Фугас).
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 20:53
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.
Говорят, пилоты всё же успели запросить аварийную (или экстренную) посадку.
Может, хвост оторвало при снижении,  (подобно тому, как в "Зкипаже")?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 20:55
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.
Это уже задача тех комиссии - считать, на какой высоте оторвался и какие силы в какие стороны вели куски дальше. Поэтому опять ждать год-полтора до окончательного отчета...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 20:56
Вот вам и высота!.. Можно что-то придумать. Костюмы специальные создать...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ВАНЧИК - 01.11.15 20:58
Маленько смущает расстояние (не 8, а 5 км между хвостом и фюзеляжем). Если оторвался на высоте в 10 км, расстояние, наверное было бы побольше: хвост затормозился бы практически сразу. Но сильно похоже. Следов пожара и взрывчатки на срезе хвоста не обнаружено.
Я тоже думаю, что это не взрыв, уже несколько раз по телевидению сказали, что именно этот самолет 3 месяца назад совершил жесткую посадку и стукнулся хвостом, а экипаж самолета на этой неделе 5 раз жаловался на какие - то неполадки. как так? Я вообще не понимаю.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 01.11.15 21:00
(подобно тому, как в "Зкипаже")
Там была другая картинка: хвост оторвался после посадки, при включении реверса. Движки были на хвосте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.11.15 21:02
Движки были на хвосте.
А в этом где?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 21:02
Там была другая картинка: хвост оторвался после посадки, при включении реверса. Движки были на хвосте.
Но он ударился и повредился  хвостом при взлёте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 21:06
А в этом где?
А этот- в отличие от фильма "Экипаж"-на посадке замечен не был и реверс вряд ли включал.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:08
Насколько это может быть мгновенно? Пилот может успеть что то сказать?
Сказать-то он успеет (что-нибудь непечатное, эмоциональное, что на речевом регистраторе услышат эксперты), да сделать что-нибудь - вряд ли, если только с "газом" что-то сделать (прибавить-убавить на левом-правом) да положение закрылков поменять (а эти манипуляции эксперты увидят на параметрическом регистраторе, плюс картина расположения основных частей конструкции подскажет). Не забывайте - разгерметизация на такой высоте очень быстро приведет к потере сознания человеком, так что на физическое реагирование на возникшую ситуацию маловероятно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 21:09
Я тоже думаю, что это не взрыв, уже несколько раз по телевидению сказали, что именно этот самолет 3 месяца назад совершил жесткую посадку и стукнулся хвостом, а экипаж самолета на этой неделе 5 раз жаловался на какие - то неполадки. как так? Я вообще не понимаю.
Пока нет расшифровки ящиков, пока нет выводов тех комиссии - то все остается лишь домыслами и гаданием на кофейной гуще. Как может быть все одновременно: попробуйте представить, если Вы водите машину. Предположим, у вас есть достаточно укатанная (лет 5-7) легковушка-иномарка с пробегом 120000км. Возраст и пробег совсем даже не критические. Месяца 3 назад Вы неудачно проходите поворот и сильно задеваете высокий бордюр колесом. Останавливаетесь, внимательно осматриваете: колесо не пробито, никаких повреждений не видно... Пронесло, короче. Неделю назад у вас начинаются неполадки с зажиганием, машинка долго фурчит и глохнет... И, наконец, сегодня Вы едете по скоростной дороге, оказываетесь на участке с плохим асфальтом, вас начинает трясти и мотать и в конце концов ломается шаровая...
Причина - ее повреждение 3 месяца назад плюс тряска сегодня. Проблемы со стартером вообще ни при чём, могли ли что-то предусмотреть или предотвратить после начала разрушения шаровой - нет.
Может, в земных терминах немного понятнее...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:14
Резко вверх - должно ли быть как-то зафиксировано как  ... нестандарт ? Ну у диспетчеров или где там ?
Пике - это перпендикулярно носом в землю? Сохранится ли при этом такое ровное  , почти не разрушенное .. "ложе" как на фото ?

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS3aPfo8SuodRASgA8hB6Jo-_9iyp-r5c1mC-2ZrBzov_pfQx_XAw)
1. Пике - не обязательно перпендикулярно носом в землю. Чаще это под крутым углом к земле.
2. Здесь основная часть фюзеляжа (с центропланом) лежит "вверх ногами" (вверх шасси, если точнее). Как выглядела картина падения этой части фюзеляжа, сразу и не скажешь, поскольку с точки зрения аэродинамики слишком много неизвестных факторов. Можно только приближенно смоделировать. Думаю, что у экспертов МАК есть такие программные симуляторы. Поживем - увидим.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 01.11.15 21:25
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текст
И проходить предполетную подготовку,как Пауэрс.И пусть автор напишет производителям больших самолетов,их немного,штук пять.И пусть они ему ответят что будут стоить авиабилеты,если они начнут строить самолеты с полноценной предусмотренной системой  эвакуации пассажиров с высоты.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 21:27
А в этом где?
На крыле

По данным сайта Aviation Safety Network, 16 ноября 2001 года самолет Airbus A321 с бортовым номером 663 при посадке в международном аэропорту Каира повредил хвостовую часть.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1559137/?fb#ixzz3qGYHREfc (http://www.ntv.ru/novosti/1559137/?fb#ixzz3qGYHREfc)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:38
И, наконец, сегодня Вы едете по скоростной дороге, оказываетесь на участке с плохим асфальтом, вас начинает трясти и мотать и в конце концов ломается шаровая...
Для перерастания скрытых усталостных трещин в повреждения, ведущие к катастрофическому разрушению конструкции, вовсе не обязательно иметь турбулентное состояние атмосферы на маршруте полета. Если есть турбулентность, это не означает обязательное перерождение усталостных трещин в повреждения, это не так. К сожалению, нет однозначного ответа на то, как именно повлияет тот или иной внешний эксплуатационный фактор на целостность и работоспособность конструкции, имеющей скрытые усталостные трещины, и когда и при каком сочетании различных факторов следует ожидать разрушения данной конструкции. Поэтому существующие теории усталостных повреждений авиационных конструкций используют вероятностные и многофакторные методы анализа и прогнозирования состояния конструкций. Наличие и состояние скрытых усталостных трещин в авиационных конструкциях можно определить лишь методами неразрушающего контроля (ультразвуковыми, рентгеновскими и пр.) с применением дорогостоящего и во многих случаях громоздкого оборудования, и специалистов по НК, имеющихся в специализированных фирмах. Однако во многих случаях для небольших и средних авиакомпаний это дорого, хлопотно и связано с выведением самолета из эксплуатации на большое время. Поэтому им проще "закрыть на это глаза" - ну летает пока самолет, и нехай себе летает.  Не исключаю, что и в данном случае всё это было только "на бумаге" и за куда меньшие деньги.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 01.11.15 21:39
По данным сайта Aviation Safety Network, 16 ноября 2001 года самолет Airbus A321 с бортовым номером 663 при посадке в международном аэропорту Каира повредил хвостовую часть.
значит, всё-таки, нормально починили, если 14 лет летал чаще, чем междугородний автобус в рейс выходит?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 01.11.15 21:43
Для перерастания скрытых усталостных трещин в повреждения, ведущие к катастрофическому разрушению конструкции, вовсе не обязательно иметь турбулентное состояние атмосферы на маршруте полета. Если есть турбулентность, это не означает обязательное перерождение усталостных трещин в повреждения, это не так. К сожалению, нет однозначного ответа на то, как именно повлияет тот или иной внешний эксплуатационный фактор на целостность и работоспособность конструкции, имеющей скрытые усталостные трещины, и когда и при каком сочетании различных факторов следует ожидать разрушения данной конструкции. Поэтому существующие теории усталостных повреждений авиационных конструкций используют вероятностные и многофакторные методы анализа и прогнозирования состояния конструкций. Наличие и состояние скрытых усталостных трещин в авиационных конструкциях можно определить лишь методами неразрушающего контроля (ультразвуковыми, рентгеновскими и пр.) с применением дорогостоящего и во многих случаях громоздкого оборудования, и специалистов по НК, имеющихся в специализированных фирмах. Однако во многих случаях для небольших и средних авиакомпаний это дорого, хлопотно и связано с выведением самолета из эксплуатации на большое время. Поэтому им проще "закрыть на это глаза" - ну летает пока самолет, и нехай себе летает.  Не исключаю, что и в данном случае всё это было только "на бумаге" и за куда меньшие деньги.
Да, согласна.
Я вообще просто попыталась перевести пример в некий аналог, который понятен любому..
Но я всегда считала, что ряд проверок в сервисных центрах обязателен и от него никуда не отвертеться и глаза не закрыть... Может, конечно, в России все возможно, но не хочется верить, что это так :(
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 01.11.15 21:55
значит, всё-таки, нормально починили, если 14 лет летал чаще, чем междугородний автобус в рейс выходит?
Это говорит лишь о достойном качестве проектирования, конструирования и производства в Эйрбасе.
Про Ан-10 - самолет был запущен в производство в 1959 году на Воронежском авиазаводе. Всего сделали 108 машин. А первая (и единственная) катастрофа с усталостным разрушением крыла Ан-10 произошла в 1972 году. С 1973 года ни один Ан-10 больше с пассажирами не летал. Вот Вам и промежуток времени от выпуска самолета до катастрофы - 12-13 лет. А у Эйрбаса времени прошло 18 - 19 лет. Но с тех пор (с 1959 года) много воды утекло, много прогресса достигнуто в производстве пассажирских самолетов. Правда, сами конструкционные материалы мало изменились (ну, добавились кое-где в конструкции титановые сплавы, появились композитные материалы, но ведь и алюминиевые и алюминиево-магниевые сплавы никуда не делись). Может, у Эйрбаса это первый тревожный "звоночек"?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 01.11.15 22:20
В продолжение своих вчерашних предварительных замечаний ( здесь  (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg381885#msg381885) и  здесь  (http://taina.li/forum/index.php?topic=5932.msg382062#msg382062)) по рассматриваемой катастрофе (на тот момент ещё не точных по динамике изменения высоты) напомню наиболее яркую и практически полную аналогию:
24 августа 2004 года с интервалом менее одной минуты произошли две катастрофы рейсовых пассажирских самолетов Ту-134А и Ту-154Б2, совершавших полеты из аэропорта Домодедово в Волгоград и Сочи. 
Через  78 минут после вылета, была утрачена связь с самолетом Ту-154Б2, а его отметка пропала с экранов радиолокаторов. Борт  в это время занимал эшелон 12100 м над территорией Ростовской области, и до посадки в аэропорту Адлер ему оставалось около 50 минут.
Через минуту прервалась радиосвязь с экипажем и исчезла радиолокационная отметка и самолета Ту-134А, который шёл в наборе  с высоты 8100 до 9100 метров над территорией Тульской области.  От момента взлета борта  прошло 34 минуты,  до плановой посадки оставалось  около часа полётного времени.
Обломки самолётов  с отделёнными на значительное расстояние хвостовыми частями (в обоих случаях) вскоре были обнаружены.
Их анализ и данные бортовых регистраторов позволили сделать вывод о том, что непосредственной причиной данных катастроф стало разрушение самолетов в воздухе в результате взрывов в хвостовых отделениях их фюзеляжей (в районе туалетов).
В дальнейшем следствие установило и самих исполнителей терактов - женщин-смертниц чеченской национальности (Аминат Нагаева и Сацита Джебирханова), которые проникли на борт под видом пассажирок и в полете привели в действие взрывные устройства.
Тогда в общей сложности погибло 90 человек.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 01.11.15 22:33
Оффтоп (текст не по теме)
А первая (и единственная) катастрофа с усталостным разрушением крыла Ан-10 произошла в 1972 году.
Та самая, в которой погиб пользовавшийся невероятной популярностью ленинградский пародист Виктор Чистяков.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 01.11.15 22:47
Неужели нельзя пассажирам давать парашюты перед полётом(?), пусть кольцо всегда находится под рукой... Беда в небе - а кольцо при тебе. После прилёта - парашюты бы сдавали. Можно было ещё продумать и кабину аварийного выбрасывания: или одну на всех, или с возможностью выбрасывания - каждого кресла. Когда бы пилот увидел - неминуемая гибель неизбежна, самолёт падает как топор, пилот бы нажимал на кнопку: и срабатывали бы перечисленные выше средства... Подтверждающая кнопка могла бы находится и на кресле самого пассажира. Во всяком случае на пассажире обязательно должен быть надет парашют!.. Почему же до сих пор об этом никто не додумался?!. Пассажиру перед полётом - только бы делали инструктаж, что в случае развала самолёта и выбрасывании пассажира в небо - просто дёрнуть кольцо... А при падении самолёта - надо нажимать кнопку катапультирования, и затем дёргать кольцо. Ну неужели, при таком развитии техники, этого нельзя сделать?!. Чтобы ни было - это давало бы шанс... на спасение. А так его вообще нет!
вот стесняюсь спросить: про парашюты и катапульты для пассажиров авиалайнера - это Вы серьёзно?
Серьёзно считаете, что авиационным инженерам всего мира просто недосуг заняться такой сущей на Ваш взгляд конструктивной безделицей и обеспечить, таки, пассажиров надёжными средствами спасения (с кнопками там - "остановите самолёт, я выйду", высотными компенсирующими (или как Вы говорите "специальными") костюмами и прочая и прочая?
Не обижайтесь, но при всём желании у меня нет времени печатать много букв на эту тему. Попробуйте погуглить и понять, что кажущаяся Вам простота решения вопроса на самом деле является пока неразрешимой в серийном исполнении технической проблемой.
   
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 22:53
 Да, уж..
Цитирование
."Программа создания БПЛА RQ-4 Global Hawk стартовала в мае 1995 года, когда победителем в конкурсе на лучший БПЛА по программе Tier II+ был объявлен проект фирмы Teledyne Ryan Aeronautical (TRA). Конкурс продолжался 6 месяцев, в нем участвовали пять фирм - претендентов.
Новый беспилотник в числе прочего рассматривался как замена дальнего высотного разведчика Lockheed U-2 который эксплуатировался с 1956 года.
Фирма Teledyne Ryan уже имела опыт проектирования беспилотников. Созданные этой фирмой дальние высотные разведывательные AQM-34 Firebee хорошо зарекомендовали во Вьетнаме, было построено несколько сотен этих дронов.
В 1999 году фирма была поглощена Northrop Grumman и стала её структурным подразделением.
 RQ-4 выполнен по нормальной аэродинамической схеме с низкорасположенным крылом большого удлинения. Крыло, производства концерна Boeing, полностью изготовлено из композиционного материала на основе углеволокна.
 Это позволило создать тонкое лёгкое и прочное крыло большого удлинения. На крыле имеются, как минимум две, точки внешней подвески, рассчитанные на груз массой до 450 кг каждая. Шасси трехточечное с носовым колесом. На носовой стойке шасси имеется одно колесо, на подкрыльевых стойках - по два колеса. Фюзеляж типа полумонокок изготавливается фирмой Teledyne Ryan из алюминиевых сплавов. Он состоит из трех основных частей. Спереди расположен приборный отсек. Там, под большим радиопрозрачным обтекателем расположена параболическая антенна спутниковой связи диаметром 1.22 метра. В этом же отсеке размещена вся разведывательная аппаратура. В средней части находится большой топливный бак и в хвостовой части расположен реактивный турбовентиляторный двигатель Allison AE 3007H. Двигатель позаимствован, почти без изменений, у самолетов бизнес - класса Citation-X и EMB-145. После внесения небольших изменений в систему управления двигатель устойчиво работает на высотах до 21 300 метров.
V-образное хвостовое оперение, изготавливаемое фирмой Aurora Flight Sciences, также сделано из композиционных материалов. Размах крыльев равен примерно 35 метрам, длина — 13,3 метрам, а взлетный вес приближается к 15 тоннам. Аппарат может патрулировать в течение 30 часов на высоте до 18000 метров.
По оценкам специалистов компании-разработчика «Нортроп Грумман», Global Hawk может на одной заправке преодолеть расстояние от ВВБ «Сигонелла» до Йоханнесбурга и обратно
..."... Может столкновение...  С чем то вот таким вот  или подобным???
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Rossicus - 01.11.15 23:05
Пусть земля им будет пухом.Приношу соболезнования всем семьям и друзьям погибших.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.11.15 23:07
В прессе появились вот такие вот высказывания..."..
Цитирование
Пилот авиакомпании «Уральские авиалинии», летающий на Аэробусе:[/b]

- Пока никакой объективной информации по поводу отказа нет, а потому предположения выдвигать сложно. Самолет летел на такой высоте, где его не могли достать ПЗРК, а потому версия о том, что его сбили, неубедительна.

Далее: говорят о пожаре двигателя. Это – тоже странно. Не скажу, что пожар двигателя – штатная ситуация, но ничего особо критического в ней нет. На «боингах» и «эрбасах» пожар двигателя не приводит к каким-то серьезным проблемам. Он не ведет к разрушению конструкции самолета. Там конструкция пилонов двигателя такова, что движок может полностью сгореть, отвалится, но это не приведет ни к каким катастрофическим последствиям. Потому неясно, что же на самом деле там случилось.

Если бы, как говорили вначале, самолет лежал в одном месте, то можно было бы предположить какое-то сваливание, либо штопор. Но сейчас поступает информация о разброс осколков в радиусе 5 км, а это значит, что он развалился уже в воздухе.

Даже не предполагаю, каким должен быть технический отказ, чтобы самолет начал разваливаться в полете. Это что-то из области фантастики. Во всяком случае, какие-то технические неисправности к этому вряд ли способны привести. Если, конечно, не иметь ввиду теракт.

Правда, как мне сказали, установлен, якобы, факт, что у них там был неисправен PTU (Power transfer unit – агрегат, который осуществляет резервирование работы гидросистемы в случае отказа гидронасоса). Если это правда, то такой дефект считается «невылетным». Лететь с ним было нельзя. В таком случае, взлетев с пассажирами на борту, они совершали преступление...".
..http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/katastrofu-rossiyskogo-a321-na-sinae-predrekli-angliyskie-eksperty.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/01/katastrofu-rossiyskogo-a321-na-sinae-predrekli-angliyskie-eksperty.html)
 НО тоже как то сомнительно... вот нашел  в сети на специальном форуме -(краткое описание  системы управления) - "...
Цитирование
У A-320 family 3 гидросистемы, Две из них (называются Green и Yellow - просто для процедур) питаются от двигателей, штатно. Blue и Yellow имеют электронасосы в своем контуре. Blue также аварийно приводится от RAT - Ram Air Turbine, которая выпускается (как автоматом, так и вручную) в случае пропадания основного питания. Эта RAT способна питать не только гидравлику, но и производить достаточно электричества на скорости выше 140 узлов (по факту - и ниже), на случай, если все 3 генератора (два на двигателях, и один на ВСУ/APU) отказали, или по иным причинам не подключаются. Так-же электропитание основных систем кратковременно способны обеспечивать, понятное дело, аккумуляторы.
Управляющее воздействие передается электрическими сигналами на гидроприводы рулей. Прямую управляющую связь имеют педали с гидроприводом на РН и управление стабилизатором - так сделано, чтобы на время переключения электросистем самолетом некоторое время можно было управлять вообще без электричества. Это, понятно, так себе управление, но в воздухе продержаться можно и, например, прекратить резкое снижение или отвернуть вполне удастся. А потом электропитание восстановится.
Каждый гидропривод управляется, как минимум, двумя гидросистемами (на случай отказа одной из них), или дублирован другими рулевыми поверхностями, при этом между G и Y стоит штука под названием PTU - power transfer unit, которая нужна для того, чтобы создавать давление в другой гидросистеме на случай отказа ее основного привода. Жидкость при этом из системы в систему не подается, подается усилие - на случай утечки одной системы, чтобы не опустошить при этом другую..."
Это вот по тому вопросу "о  авионике" что ранее тут обсуждали.Получается что какое товремя можно управлять  "аэрбасом" вообще без электрики... сложно, но можно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 23:35
... кажущаяся Вам простота решения вопроса на самом деле является пока неразрешимой в серийном исполнении технической проблемой.
Да, Робинзон, я возможно темнота... И всё же я не могу понять: как можно не сконструировать - элементарный костюм (ничего сложного, просто, чтобы он обеспечил возможность жить и дышать в условиях высоты - неужели это нельзя? - это сложнее скафандра?? - а потом человек просто раскрыл парашют, вмонтированный в этот костюм...
Я не понимаю, что здесь невозможного в техническом смысле? - парашюты есть, остался - костюм... А, может быть, капсула (герметичная), в ней бы осуществлялся полёт... и если что...
Меня-таки хотят убедить, что сверхточное оружие, которым обладают ВС РФ проще придумать, чем какой-то костюм, в котором можно быть в воздухе на высоте 10 тыс. метров.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 01.11.15 23:39
Да, уж..."... Может столкновение...  С чем то вот таким вот  или подобным???
При таране были бы найдены обломки аппарата, а отношения наших стран нынче таковы, что скрывать это никто не станет. Кроме того, если курсы встречные (а других из-за его мах скорости 600 км/ч  быть не может), то экипаж его увидит и доложит. Не кузнечик этот Глобал Хоук, он размером с хороший истребитель, и, самое главное, это не ударный самолет. БПЛА Предатор ударный, в принципе может нести легкую ракету воздух-воздух, но очень тихоходный и с потолком ниже 8 тыс. м.
Гораздо вероятней шахидка, багаж, подложенное в обслуживаемый отсек ВУ, или отвалившийся сам по себе хвост.
фугас, по-моему, написал, что на земле лежит перевернутое крыло, но я на этом снимке не вижу ни пилонов, ни кармана для шасси, ни характерных для аэробусов поперечных гребешков нижнего профиля крыла:
Разворачиваемый текст
(http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/10/167385/bc5eab2008edf0f9284a5e6e48115341__660x.jpg)
(http://ljplus.ru/img4/b/y/byshevoy/4251268128_daabb9158a_o.jpg)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 01.11.15 23:46
Кстати...
Просмотрев все новости по ТВ, я ТОЛЬКО заметил: а соболезнования президента - нет! Оно прозвучало только "на словах", а видео соболезнования нет... Я обыскал интернет. Нет ничего! Нет заявления лидеров фракций! Я два дня смотрел... Как будто идут летние каникулы, и Дума разбежалась...
Вот только прямо сейчас - заглянул на сайт КПРФ - есть реакция на катастрофу... Ещё вчера всю субботу и ночью о трагедии - ни на сайте ЛДПР, ни КПРФ - не было ни слова.
Поразительно. Чем живут народные избранники? И вообще...
Сейчас идёт "Воскресный вечер" Соловьёва - я ожидал, что в программе будут лидеры думских фракций обсуждать главную новость дня! Но этого не произошло... В студии были какие-то эксперты...

Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.

А кто как думает??.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:44
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Родина большая. Тоже летать приходится.

Добавлено позже:
Даже если версия теракта не подтвердится, думающим людям сразу после начала участия России в военных действиях против ИГИЛ стало понятно, что ничем хорошим это не закончится. Очевидно, что впереди еще много жертв. Обратите внимание, как в СМИ усилились предупреждения о возможных терактах, о том, что нужно быть бдительными и т.д. На многих домах развешены объявления о том, как вести себя во время обнаружения странных предметов. К сожалению, все только впереди.
Этим объявлениям о странных предметах уже двадцать с лишним лет. Теракты происходят с начала девяностых. При чем тут ИГИЛ? И без нее желающие давно есть.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Инна369 - 02.11.15 02:50
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.

А кто как думает??.
Я думаю , что каждый должен своим делом заниматься , главное чтоб катастрофу расследовали и установили причину , и чтоб все как положено в таких случаях выполнили - нашли всех , привезли на родину и т.д. и т.п.  , а сюси пуси в инете или по ТВ разводить это не показатель , родственники по инету не шарят в поисках соболезнований , им это пофигу.
Путин , кстати , принимал соболезнования от глав ряда стран , тут он сторона потерпевшая .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.11.15 02:53
У кураторов всё найдется: и спецы и техника :(
И даже исполнители,которые ни разу не арабы.

Добавлено позже:
Сейчас идёт "Воскресный вечер" Соловьёва -

Всё вместе меня сильно удивило...

Не смотрите Соловьева и не будете удивляться.


Добавлено позже:
ИГИЛ это дьявол в человеческом обличье и должен быть уничтожен даже если он не делал этот терракт и тем более, если сделал, это естественная позиция любого нормального и хоть сколько-нибудь самостоятельно думающего человека. В коалиции против него 70 стран, из них около 10 реально бомбят.
Любопытно,что ИГИЛ размещается на территории,совпадающей с изначальной территорией Древней Ассирии. И методы у него тоже. . . ассирийские.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 03:11
Облет места падения:
http://youtu.be/cV_2KF4KUrk (http://youtu.be/cV_2KF4KUrk)
Удар основной части фюзеляжа  (без хвоста) о землю произошел плашмя и она несколько развернута относительно траектории падения. Это не пикирование. Второе, самолет горел уже в воздухе.
Известные фото, но в большом размере: https://slon.ru/posts/58888 (https://slon.ru/posts/58888)

Добавлено позже:[/i][/color]Любопытно,что ИГИЛ размещается на территории,совпадающей с изначальной территорией Древней Ассирии. И методы у него тоже. . . ассирийские.
Да, но сами ассирийцы давно христиане.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: a-lukynec - 02.11.15 04:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=382490)

Оффтоп (текст не по теме)
Офтоп
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 05:16
Цитата: Maysa - вчера в 11:35
Сама этого не могу понять, жалко детишек. Ведь и на родине столько красивых мест есть, почему обязательно Зарубеж надо летать.
Родина большая. Тоже летать приходится.
(Может, сразу в офф  и флуд  поместить, но пусть командиры решают...)
И летать, и плавать, и ездить, и с грудными детьми, и с большими  с ещё не появившимися. И в Турцию, и  в  Мексику и везде, куда позволяет добраться материальное состояние семьи и здоровье её жителей (с некоторыми болячками далеко и не уедешь...)
но... слегка кольнуло, когда узнала, что как раз эта молодая пара с ребёнком "выкладывала" свои этапы пути - " летим греться", "летим домой", фото девчушки в аэропорту...  Почему-то вспомнилось, как при крушении самолёта с хоккейной командой тоже некоторые "выкладывали" фото "с бОрта"
Глубочайшее имхо - вот как раз этого не надо делать -  примета  (получается?) плохая, и ведь сколько режущих душу подтверждений, когда вёлся "репортаж" с колёс, а люди домой не возвращались.
Разумеется, никто не запрещает снимать на все виды носителей  буквально каждый свой шаг вне дома, но пожалуйста, делитесь своими впечатлениями после того, как переступите порог дома при возвращении - Ваши впечатления никуда не денутся, и чего уж говорить, при современном состоянии уровня информации  и  перевозок - путешествий никого не  впечатлят особо, но это может оказаться той соломинкой, которую надо взять с собой.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 06:35
Глубочайшее имхо - вот как раз этого не надо делать -  примета  (получается?) плохая
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 02.11.15 08:50
Летчики перед вылетом не фотографируются
Не только летчики фотографируются перед вылетами, но и летчики вместе с пассажирами, и даже на брудершафт:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Z5zFTefvl60/Vjb3DAGA-EI/AAAAAAAACz4/krHnPcURNIU/s512-Ic42/%2525D0%2525A1%2525D0%2525B5%2525D1%252581%2525D0%2525BD%2525D0%2525B0.jpg)
Это лишь один пример фото непосредственно перед вылетом, ибо тема, все же не об этом. Хотя делал это множество раз и до вылета, и после полета, и во время оного и даже в кабине пилота. И как видите жив и здоров, чего и всем желаю.
А самолет как был, так и остается самым безопасным видом общественного транспорта, несмотря на эту трагедию. Ну да тут теракт, не надо зарывать голову в песок, как страус, рассказывая про "шаровые" в машине, а на него фотка никак не повлияет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 09:03
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 09:16
Цитирование
Эксперты начинают работу с останками погибших
В настоящий момент на территории Бюро судебно-медицинской экспертизы производится разгрузка первых двух рефрижераторов, прибывших с «грузом-200» из Пулково.
Тем не менее, он призвал не строить преждевременные версии крушения и уточнил, что участники расследования еще не выработали возможных вариантов развития событий.

Также источник рассказал, что экипаж самолета не информировал наземные службы о неполадках на борту.
«По уточненным данным, КВС (командир воздушного судна) не подавал сигналы бедствия, не сообщал о неполадках и не запрашивал аварийной посадки», — сказал источник.

Чтобы прояснить ситуацию, нужно будет расшифровать данные бортовых самописцев. В понедельник утром специалисты начнут тестировать «черные ящики», чтобы оценить их сохранность.

Лайнер A321 авиакомпании «Когалымавиа» разбился в субботу на Синайском полуострове в Египте. Он выполнял рейс Шарм-эль-Шейх — Санкт-Петербург. Никто из 224 человек, находившихся на борту, не выжил.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 02.11.15 09:23
Да не об этом речь. Я тоже и фоткался, и снимался, и до, и после, и во время. (можете глянуть на "островке Робинзона"). Не любят многие это делать перед вылетом. Суеверие такое. *YES*. В остальном Вы правы.
Мишаня прав:
лётчики - это в основном весьма психически трезвые и физиологически здоровые люди, однако у них есть суеверия, к которым, несмотря на материалистичность мировоззрения, они относятся очень серьёзно. Речь не идёт о маниакальном соблюдении всех неписанных заповедей, но пилот до полёта скорее уклонится от "снимка на память", чем согласится на фото.
Равно, как будет избегать слова "последний", заменяя его "крайним", "завершающим" и т.п.
Не принято и, извините, мочиться перед самолётом, называть борт обидными кличками или ругать его.
И это вовсе не проявление некой дремучести или языческого мракобесия, а на самом деле есть часть психологической настройки, повышающей внутреннюю уверенность за счёт "правильности" своих поступков по отношению к воздушному судну (к которому лётчик очень часто относится как к почти живому существу).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 09:30
Не только летчики фотографируются перед вылетами, но и летчики вместе с пассажирами, и даже на брудершафт:
Я чуток не об этом - не нужно вот так прямо сразу  после съёмки  и перед вылетом, с телефона или что там у Вас, рассылать это фото в "сети".
Приземлитесь , пожалуйста. можете повторять с пилотом брудершафт сколь  угодно раз и хвастаться этим перед друзьями, а непосредственно  перед взлётом - не нужно (что нидай бог, не прилетела эта фотка вместо пассажира)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 10:19
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.А кто как думает??.
да, слышала такое же недоумение на работе сейчас.

может он уже там? на месте трагедии, инкогнито?
или с Асадом встречается, но сообщат, когда уже вернется обратно, как сделали, когда Асад был у нас..  %-)  *DONT_KNOW*
(и это не офф. всё в одну тему ложится)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 10:22
По телефону с Меркелихой поговорил...
 и с Сиси Фаттахом.

Странно всё это: "она утонула"
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 11:25
"она утонула"
да, тож так промелькнуло в голове
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Laura - 02.11.15 11:37
http://www.1tv.ru/news/social/295284 (http://www.1tv.ru/news/social/295284)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 11:40
Видимо люди хотят чтобы Путин произнес слова лично и исключительно по катастрофе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 11:44
Удар основной части фюзеляжа  (без хвоста) о землю произошел плашмя
Судя по тому, что задняя часть оторвалась по силовому шпангоуту за крылом, значит взрыв произошел где-то в этом месте.
Машина в воздухе могла развалиться только по двум причинам: флаттер и взрыв. Но первое невозможно, так как самолет уже много летал, а эта способность конструкции выяснятся еще на стадии проектирования. Взрыв мог произойти в двигателе, но они целы, судя по видео облета места падения. Взрыв от брошенного окурка в лужицу накапавшего керосина исключен, т.к. двигатели - на крыле, керосин - внутри крыла и топливопроводов в фюзеляже наверняка нет.
Вроде бы слышала что самолет упал "на спину"...

может он уже там? на месте трагедии, инкогнито?
Счас!! нашим властям сейчас оч. важно, чтобы народ не узнал о терракте, потому что непременно свяжет его с нашим вторжением в небо Сирии. А эта операция должна быть только в списке позитивных деяний ВВП.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 11:48
Но нашим властям сейчас оч. важно, чтобы народ не узнал о терракте, потому что непременно свяжет его с нашим вторжением в небо Сирии
А с чего вы решили, что не будь наших войск в Сирии, то предполагаемого терракта бы не было. Вполне мог быть. Хотя скорее всего его действительно не было.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 02.11.15 11:49
Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал.
Объявление траура в стране по жертвам катастрофы - это и есть обращение. Какое еще вы обращение хотели? Ой,как мне жалко, ой как я соболезную и прочие сопли? Для этого ума не надо и погибшим нине поможет.
Дело надо делать, а не соплю перед камерой жевать. А дело заключается в скорейшем расследовании причины и доставке на родину тел погибших. Что оперативно и делается.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maria - 02.11.15 11:59
не нужно вот так прямо сразу  после съёмки  и перед вылетом, с телефона или что там у Вас, рассылать это фото в "сети".
А мне наоборот понравилось, что люди оставили фото,  как последние приветы о себе. Не просто ушли глухо.
Сейчас смотришь эти фотографии,  столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 12:07
А мне наоборот понравилось, что люди оставили фото,  как последние приветы о себе. Не просто ушли глухо.
Сейчас смотришь эти фотографии,  столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях.
А мне вот нисколько не понравилось, не по себе. Что хорошего, если это фото будет на надгробном памятнике, тем более всей ещё очень молодой семьи?
Никому не пожелаешь такого, чтобы до конца  вместо детей - внуков смотреть на их фото, сделанные перед гибелью,
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:12
А с чего вы решили, что не будь наших войск в Сирии, то предполагаемого терракта бы не было. Вполне мог быть. Хотя скорее всего его действительно не было.
Укрывательство обстоятельств трагедии началось с малого - с того, что на сайте МАК в сообщении о крушении не указано число погибших, хотя любое другое сообщение сообщение содержит эти сведения. Зато упомянуто многолетнее сотрудничество, без которого ну никак нельзя было сообщить о начале расследования.
Цитирование
В связи с катастрофой самолёта А-321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» (ООО «Авиакомпания Когалымавиа»), произошедшей 31 октября сего года в Египте, в соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации ИКАО (Приложение 13) и правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов Российской Федерации (ПРАПИ) Межгосударственным авиационным комитетом, как международной независимой организацией, создана комиссия под руководством Исполнительного директора МАК В. Сороченко. В комиссию включены руководитель научно-технического центра МАК и ведущие специалисты по расследованию авиационных происшествий.
    В соответствии с Приложением 13 ИКАО и ПРАПИ В. Сороченко назначен уполномоченным представителем для участия в расследовании катастрофы и взаимодействия с органами расследования Египта, Франции (государства разработчика самолёта), Ирландии (государства регистрации).
    Представитель МАК также примет участие в работе образованной Государственной комиссии Российской Федерации по расследованию катастрофы.
    Комиссия МАК вылетела на место авиационного происшествия совместно с МЧС РФ, с которым МАК связывает многолетний опыт профессионального сотрудничества, и на основании международного соглашения. Комиссия МАК готова участвовать во всех этапах технического расследования в соответствии со стандартами Приложения 13 ИКАО и предоставить для этого все необходимые профессиональные и технические ресурсы.
    Межгосударственный авиационный комитет выражает искренние соболезнования родным и близким трагически погибших в этой катастрофе и заверяет, что специалисты МАК приложат все усилия для объективного установления всех факторов и обстоятельств трагедии, непосредственных и системных причин происшествия, и выработки мер по предотвращению подобных происшествий в будущем в соответствии с требованиями международных стандартов.
Написано по принципу: минимум негатива при максимуме позитива.
А раньше сообщали так:
Цитирование
Согласно поступившей информации, 17 ноября 2013 г. в 19 час. 23 мин Московского времени в аэропорту г. Казань при заходе на посадку произошла катастрофа самолета Боинг 737-500 авиакомпании «ТАТАРСТАН» Татарского МТУ ВТ ФАВТ.
    Шесть человек экипажа и сорок четыре пассажира, находившиеся на борту воздушного судна, погибли. Самолет разрушен.
    На основании российского законодательства и в соответствии с «Правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации», утвержденными Постановлением Правительства РФ от 18 июня 1998 г. № 609, а также с учетом требований Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, расследование проводит комиссия Межгосударственного авиационного комитета с участием специалистов Росавиации и других заинтересованных ведомств.
    Комиссия приступила к работе на месте авиационного происшествия.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Maria - 02.11.15 12:16
А мне вот нисколько не понравилось, не по себе. Что хорошего, если это фото будет на надгробном памятнике, тем более всей ещё очень молодой семьи?
Никому не пожелаешь такого, чтобы до конца  вместо детей - внуков смотреть на их фото, сделанные перед гибелью,
разные взгляды на жизнь и смерть. разное мировоззрение.

Тяжело и страшно смотреть на людей, когда они стоят  перед расстрелом, смотрят в лица палачей, фотографии из Бабьего яра, где выплеснут  страх, ужас женщин и детей и холод палачей. Тяжело было бы смотреть фото из падающего самолета, трупы,  если бы такие фото  появились. Но эти фото -  на них все еще живы, счастливы и  не думают, что через час уйдут  в мир иной.
Не зря существует понятие: "запомните меня такой"...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:17
megeor, вас не смущает, что одна катастрофа произошла на территории РФ, а другая заграницей. Поэтому и сообщения разные.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:18
megeor, вас не смущает, что одна катастрофа произошла на территории РФ, а другая заграницей.
Не смущает. Число погибших от этого меньше не стало. К тому же я проф. журналист и знаю, как негативные тексты в гос. издании редактор делает "мягче".
И еще: часто на сайте МАК вывешивают ПДФку с "окончательным отчетом" о расследовании на много-много страниц. А есть особые случаи, когда не вывешивают. Уверена, что об этом крушении подобной информации не будет.
Добавлено позже:
Кстати, не раз слышала что у летчиков есть примета, будто если самолет полностью заполнен, аварий не бывает. А тут  чартерный рейс, значит почти все сиденья были заняты, и все ж случилось...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:25
Не смущает. Число погибших от этого меньше не стало
Чтобы сообщить о погибших, нужно понять, что произошло, а для этого туда нужно еще добраться. Если помните изначально не было понятно что произошло с самолетом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 12:31
Чтобы сообщить о погибших, нужно понять, что произошло, а для этого туда нужно еще добраться.
До сих пор добираются
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:35
До сих пор добираются
Вот зачем вы это пишете? Вы опубликовали сообщение от 31.10.15, в тот же день туда эксперты и все службы выехали. Думаю им не до изменений информации на сайте, к тому же пока не все тела, фрагменты тел обнаружены. Будут данные напишут.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Берсеневский - 02.11.15 12:37
Всё вместе меня сильно удивило... Крупнейшая авария в России - и даже видео-обращения главы государства не прозвучало, да и Медведева я не слышал... Они не в России, что ли, вместе с депутатами, сегодня?!.
а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде...
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 12:44
И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
А ничего, что как только что сообщили у компании была 2-х месячная задолженность по зарплате и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей? Думаете при таком финансовом положении было достаточно средств на ремонт и обслуживание самолета? К тому же у этого самолета уже были проблемы с хвостом. Противники русского мира выбрали самолет компании у которой есть серьезные финансовые проблемы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Берсеневский - 02.11.15 12:52
А ничего, что как только что сообщили у компании была 2-х месячная задолженность по зарплате и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей? Думаете при таком финансовом положении было достаточно средств на ремонт и обслуживание самолета? К тому же у этого самолета уже были проблемы с хвостом
тогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
версия теракта возможна  но маловероятна. В любом случае наши власти сделают все чтобы списать это на ошибку пилотов

справедливости ради отмечу, что соболезнования наш презик все-таки выразил. Но не в форме видео обращения
http://kremlin.ru/events/president/news/50597 (http://kremlin.ru/events/president/news/50597)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 12:57
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
Жить вообще - вредно.
 Могу только посоветовать -не летайте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:00
тогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?
Понимаете это все делаем мы, как ни прискорбно. Вряд ли министр транспорта требует у подчиненных не выполнять свои обязанности.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Laura - 02.11.15 13:03
а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде...
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
Что Вы кликушествуете? Были соболезнования:
Курск - http://kremlin.ru/events/president/news/39078 (http://kremlin.ru/events/president/news/39078)
метро - http://www.mk.ru/politics/2014/07/15/putin-vyrazil-soboleznovaniya-rodnym-pogibshikh-pri-chp-v-metro.htm (http://www.mk.ru/politics/2014/07/15/putin-vyrazil-soboleznovaniya-rodnym-pogibshikh-pri-chp-v-metro.htm)
Волгоград - http://www.tvc.ru/news/show/id/19690 (http://www.tvc.ru/news/show/id/19690)
  А во время взрывов жилого дома в Москве президентом был Ельцин и он тоже соболезновал родным и близким погибших: http://gazeta.lenta.ru/daynews/09-09-1999/10vzryv.htm (http://gazeta.lenta.ru/daynews/09-09-1999/10vzryv.htm)
  Что касается какого-то видеообращения, то, я так полагаю, оно будет, когда появится что сказать по итогам хотя бы первых шагов расследования. Лично меня "обращение к нации" только бы напугало.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 13:07
тогда вопрос - кто допустил эту контору к полетам, кто выдавал лицензии? где гос. контроль и всякие там проверки?
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
А вы прочтите культовую в свое время книжку "Бойцовский клуб",как там главгерой ездил по командировкам по расследованию автокатастроф.Проникнитесь цинизмом и поймите,почему дешевле гибнуть людям чем наводить порядок в отрасли.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 13:08
По поводу своего поста "о видео обращении"...
Напрасно, многие не поняли суть этого факта. Наберите в интернете: "соболезнование президента видео". Найдёте - массивную подборку видео соболезнований лидера по многим менее значительным поводам, авариям разным, ДТП, смерти армянской семьи и др... И тут такой масштаб!.. Траур объявлен!.. - а обращения к нации нет! (в этом смысл вопроса) Значит, где-то есть логика, объясняющая этот поворот...
Это действительно интересно - видео обращения президента НЕТ. Почему? Может, он действительно не в России?.. Но тогда можно было сделать видео по связи... В противном случае, - цель поездки (куда бы ни было) "инкогнито". Только это может объяснить отсутствие заявления первого лица (возможно оно будет потом). Тогда мне не понятно почему нет заявления Медведева в видео формате?..
Всё это интересно... И напрасно скептики не придают значения этому вопросу: дескать, зачем обращение?.. - здрасьте! То есть при крушении иностранного Малайзийского Боинга обращение было:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А при крушении собственного пассажирского лайнера - его нет... Как это понять? %-)

Вот здесь можно посмотреть соболезнования первого лица:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Я тоже склоняюсь к тому, что первых лиц нет в стране...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 02.11.15 13:23
Напрасно, многие не поняли суть этого факта.
Да мы вообще народ темный... Вон, даже парашюты (или че там надо было, - скафандры?) пассажирам не выдали. Что уж тут про обращение говорить... А ведь тоже, дураки,  самолетами летаем... И будем летать. Независимо от обращения.
И хватит уже. Надоел. Скафандры, обращения...
По делу есть что-нибудь?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 13:32
И хватит уже. Надоел.
???? Человек высказал свои мысли, чем они хуже ваших?
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:40
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.
Как должностное лицо, он свои обязанности выполнил, заявление сделал, траур объявил, все службы работают. Выступать или нет это его личное дело. Мне, например, все равно, главное чтобы тела доставили, захоронили, выплатили компенсации, разобрались  по аварии и приняли все необходимые меры для предотвращения подобных случаев. Все остальное не существенно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 13:45
Выступать или нет это его личное дело.
Мне казалось не личное дело, а существует какой-то регламент, ну и чисто по-человечески не вижу причин не сказать нескольких слов, тем более, что раньше говорил...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:45
справедливости ради отмечу, что соболезнования наш презик все-таки выразил.
Путин не презик, а президент. Избранный большинством населения.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 13:46
Это действительно интересно - видео обращения президента НЕТ. Почему? Может, он действительно не в России?.. Но тогда можно было сделать видео по связи...
Скорее всего -не знают  что говорить, ибо теракт -  это связано с Сирией, а Сирия -это его  идея и надо как-то что-то сказать об этом
 А не теракт - надо говорить совсем иное

 вот и ждут - что выяснится.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 13:49
существует какой-то регламент,
По регламенту он все и сделал.
чисто по-человечески не вижу причин не сказать нескольких слов, тем более, что раньше говорил...
Может он приедет в Питер на похороны и скажет, что посчитает нужным.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:50
По лайфньюс:

"Судмедэксперты, проводящие осмотр и вскрытие тел пассажиров упавшего на Синае борта А321, сделали первые выводы о причинах смерти людей. По словам источников, у большинства причинами гибели стали сразу несколько факторов. Основными причинами смерти назвали ожоги, точечные тупые травмы, а также разрывы внутренних органов.

Как рассказали LifeNews источники в правоохранительных органах, в общей сложности были изучены около ста тел погибших при авиакатастрофе".
http://lifenews.ru/news/167683 (http://lifenews.ru/news/167683)

Что могут означать "точечные тупые травмы"?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 13:52
Самолет A321 не подвергался внешнему воздействию, а пилот не сообщал диспетчеру о каких-либо неполадках, перед тем как лайнер исчез с радаров, сообщил источник Reuters, знакомый с первыми итогами изучения «черных ящиков»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/02/11/2015/56373def9a7947dc7c6d5b64 (http://www.rbc.ru/society/02/11/2015/56373def9a7947dc7c6d5b64)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 13:53
По лайфньюс:

"Судмедэксперты, проводящие осмотр и вскрытие тел пассажиров упавшего на Синае борта А321, сделали первые выводы о причинах смерти людей. По словам источников, у большинства причинами гибели стали сразу несколько факторов. Основными причинами смерти назвали ожоги, точечные тупые травмы, а также разрывы внутренних органов.

Как рассказали LifeNews источники в правоохранительных органах, в общей сложности были изучены около ста тел погибших при авиакатастрофе".
[url]http://lifenews.ru/news/167683[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/167683[/url])

Что могут означать "точечные тупые травмы"?
Удары о... (кресла, дверцы багажных полок и т.д.)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 13:54
Что могут означать "точечные тупые травмы"?
Может быть типа удары "шариками" (с большой силой)  или чем то похожим, и вместо привычного синяка - травма????? Что скажет медицина? Удар предметом с сравнительно большой площадью ударяемой поверхности ... *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 13:55

Основными причинами смерти назвали ожоги,
????
 Это как? Когда они успели сгореть заживо?!
точечные тупые травмы
???? Сколько надо точечных тупых ударов о кресло?

ПРи падении с высоты -другое всё...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 13:56
Удары о... (кресла, дверцы багажных полок и т.д.)
Сомневаюсь. Вряд ли это точечные травмы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 14:01
Ну вот, дождались от авиаперевозчика:
"Самолет Airbus 321, потерпевший крушение в субботу на Синайском полуострове, мог подвергнуться "внешнему воздействию". С соответствующим заявлением выступил представитель авиакомпании "Когалымавиа", которой принадлежал разбившийся лайнер, сообщает телеканал "Москва 24".

"Видимо, к моменту входа в пике самолет получил серьезные повреждения. В этот момент экипаж потерял контроль над управлением воздушного судна. Единственной объяснимой причиной разрушения в воздухе может быть внешнее воздействие", – заявил технический директор авиакомпании "Когалымавиа" Сергей Дурасов.

Таким образом, в "Когалымавиа" считают, что самолет был сбит неустановленными лицами.

По словам представителя авиакомпании, самолеты "Когалымавиа" облетают Синайский полуостров с момента авиакатастрофы.

По данным замгендиректора авиакомпании, лайнер находился в отличном состоянии. "Последние секунды перед разрушением А321 находился в неуправляемом полете", – заявил он."
Что еще ожидать от авиакомпании с большими (гигантскими) финансовыми проблемами - только попытки свалить катастрофу на внешнее воздействие и утверждений об отличном техническом состоянии самолета перед последним полетом. Такие заявления лишний раз наводят на подозрение, что реального, не на бумаге, обследования технического состояния самолета с применением методов НК и поиском усталостных повреждений не было.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:03
http://youtu.be/5SA-jBL7pAk (http://youtu.be/5SA-jBL7pAk)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 14:04
????
 Это как? Когда они успели сгореть заживо?!???? Сколько надо точечных тупых ударов о кресло?

ПРи падении с высоты -другое всё...
смотря что и чем ударять, наверное...
Если труп обгорел, но экспертиза доказывает, что он еще дышал в огне - то, наверное, смерть все же от ожогов, а не от падения с высоты. и если ктото получил смертельный удар по голове или в живот выпавшим с багажной полки огнетушителем - то его смерть, наверное, будет зафиксирована как смерть от тупой травмы (живота, головы...),а не от удара о землю.
Хотя я не медик и не судмедэксперт, просто так думаю...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 14:06
"Видимо, к моменту входа в пике самолет получил серьезные повреждения. В этот момент экипаж потерял контроль над управлением воздушного судна. Единственной объяснимой причиной разрушения в воздухе может быть внешнее воздействие", – заявил технический директор авиакомпании "Когалымавиа" Сергей Дурасов.
Было бы странно если бы они сказали что выпустили в полёт таз с гвоздями.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:06
Сколько еще должно погибнуть людей чтобы начали наводить порядок в этой отрасли?
А разве у нас в какой-то отрасли есть порядок?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:06
"Когалымавиа"
Так им маячит УД с реальными сроками.

Добавлено позже:
Дама вообще заявила, что задержка по заплате была в разумных пределах. Вот это как?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 14:08
Экипаж корабля за 4 минуты до трагедии выходил на плановую радиосвязь, в которой пилоты доложили о полете в штатном режиме и наборе высоты.

После доклада информации ни командир, ни члены экипажа не выходили на связь с египетскими диспетчерами. Также не подтвердилась информация о том, что якобы экипаж запрашивал аварийную посадку в Каире и заявлял о технических неполадках.

— В последней плановой радиосвязи экипаж А321 доложил о том, что самолёт движется по указанному маршруту в штатном режиме. После этого борт ещё отображался на радарах около четырёх минут, — сообщил источник LifeNews.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:12
Вот фото из сети - кусок обшивки , "лючок" и отверстие, через которое изнутри вырывалось пламя -видна закопченность???Посмотрите. кто что скажет...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:13

Вот зачем вы это пишете?
Отвечу вопросом на вопрос: А почему вы так рьяно против терракта?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:20
А почему вы так рьяно против терракта?
Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 14:23
Цитата: megeor - сегодня в 14:13
А почему вы так рьяно против терракта?


Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.
То что на версии теракта настаивает Когалымавиа - вовсе не делает версию теракта менее вероятной.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:23
и долг перед пенсионным фондом в 32 млн. рублей?
Ко то Вам сказал? Че-то на сайте арбитражного суда нет исков от пенсионного фонда
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 14:24
Потому, что на этом сильно настаивает Когалымавиа. У них только эта версия, что подозрительно.
Тут уже приводились данные по учредителям и хозам и этой "Когалым", и "Бриско", - язык (русский) сломаешь, пока выговоришь, а погибли-то как раз все славяне...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 14:27
Че-то на сайте арбитражного суда нет исков от пенсионного фонд
Вы думаете, что ПФ обязан подать иск? ПФ удержит без всяких судов, он имеет на то право.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:27
У них только эта версия, что подозрительно.
Согласна, что подозрительно, но было бы еще подозрительнее, если б коммерческое предприятие само выдвигало версию о некачественном обслуживании своих клиентов.
Вот  посмотрела на владельцев компании и поняла Ваши подозрения.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:27
Мне думается, что при "технической неисправности" пилоты  успели бы сообщить ... ну хоть что то, и лайнер при технической неисправности не "разрывается в хлам" за секунды. Если горели движки, то все одно есть время на сообщение и принятие мер. Движки на крыле, на пилонах... А тут похоже всё произошло практически почти мгновенно. Скорее всего был взрыв и потом пожар...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:28
Вы думаете, что ПФ обязан подать иск? ПФ удержит без всяких судов, он имеет на то право.
Обычно подают. А безакцептно снимать вроде бы только  налоговая инспекция
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 14:31
Цитата: megeor - сегодня в 14:13
А почему вы так рьяно против терракта?


То что на версии теракта настаивает Когалымавиа - вовсе не делает версию теракта менее вероятной.
То что там трындит Когалымавиа-пока не суть важно.Будет расследование и по его результатам что-то будет.Возможно,что и Когалымавиа,возможно что выпускающему аэропорту.А возможно что и Каиру,но этого мы не услышим.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:32
Кстати:
Цитирование
ООО  «Авиакомпания  Когалымавиа»  обратилось  в  Арбитражный  суд  г.
Москвы с исковым заявлением к ООО «ТТ -Трэвел» о взыскании убытков в размере 1.392.428.948,00 руб.
ген.директор этого трэвела -Мамедов Рабсон Джафар Оглы.  Владелец зарег. на Кипре - Компания "ФУРАЙГОН ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД" (FURAIGON HOLDINGS LIMITED )
Нормально живем: арендаторы лайнера и эксплуатанты-азербайджанцы,  должники азербайджанцы... а вы не верите, что теракт!Самолет застраховали и взорвали. Бизнес-ничего личного, пардон, антироссийского
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 14:33
Если горели движки, то все одно есть время на сообщение и принятие мер. Движки на крыле, на пилонах...
Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если   " движок " разваливается, то его лопатки  вылетают с огромной скоростью и как болга  рка режут крыло и корпус2
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:34
Александр Смирнов на брифинге в понедельник, 2 ноября.

Он подчеркнул, что отказ систем не мог привести к разрушению А321, передает «Интерфакс». «Нет такого сочетания отказов систем, которые могли бы привести к тому, чтобы самолет разрушился в воздухе», — сказал Смирнов.
Версию о человеческом факторе он также исключил. «Мы полностью исключаем техническую неисправность воздушного судна и ошибку пилотов», — подчеркнул Смирнов, отметив, что в последние моменты перед крушением самолет был в состоянии «неуправляемого полета».
Экипаж А321, скорее всего, не имел возможности подать сигнал бедствия наземным службам, добавил со своей стороны замгендиректора «Когалымавиа» по инженерному обеспечению Андрей Аверьянов. По его словам, при переходе к падению А321, скорее всего, получил значительные конструктивные повреждения, которые не позволили продолжать полет. «И, видимо, в связи с этим, в тот же момент начала развития катастрофической ситуации экипаж полностью потерял работоспособность, именно этим можно объяснить то, что не было ни одной попытки выйти на связь и доложить об аварийной ситуации на борту», — приводит его слова РИА Новости.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 14:35
Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если   " движок " разваливается, то его лопатки  вылетают с огромной скоростью и как болга  рка режут крыло и корпус2
Но не отрывают при этом хвост...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 14:40
Даже если что то "протыкает" обшивку. то самолет не разрывает в клочья мгновенно и у экипажа есть время на сообщение и (или) нажать кнопку аварийного передатчика. Нажать  кнопку -одно мгновение... а тут  - ничего, тишина в эфире... и ведь не было сигнала от аварийной автономной системы спасения (прошу прощения у спецов, если что то не так сказал) тут ПОЛНАЯ ТИШИНА! Вот мне это и непонятно.Неужели ЧТО ТО произошло мгновенно?????

Цитирование
- Отказ обоих двигателей маловероятен. Самолет занял заданный эшелон, - считает эксперт. - Если на самолете что-то случается, экипаж начинает устранять проблему и тут же связывается с диспетчером. Почему говорили, что с ними потеряна связь? Они не могли замолчать, на самолете 3 радиостанции! Есть аварийная частота, есть специальная аварийная кнопка, - поясняет Петр Марченко. - То, что египетские власти сразу заявили о технической неисправности, это настораживает. Никто не имеет права делать такие выводы до расшифровки черных ящиков
http://www.amur.kp.ru/daily/26453.7/3323110/ (http://www.amur.kp.ru/daily/26453.7/3323110/)

-
Цитирование
Борт потерял скорость за какие-то секунды с 740 километров в час до 170 км! Это могло произойти, если экипаж самостоятельно сбросил скорость с использованием механизации. Например, в пылу какой-то борьбы в кабине. Самолет резко потерял скорость и падал, как камень практически. Версия шальная, конечно, - рассказал «Комсомолке» авиаэксперт Александр Романов, бывший командир воздушного судна.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 14:59
за 10 дней до катастрофы в Спарке-интерфакте в числе владельцев ООО "Западная авиац.-инвест. компания"  -арендатора самолета остались только
Багана Хамит Джанкут   
Гагаев Амирбек Майргажиевич   
Халидов Бувайсар Харонович 
до этого были еще Исмаил Лепиев и Евгений Руденко, а ранее в 2009 некий Арслан Энвер имел 56%. В прошлом году чистая прибыль составила 43 тыс. рублей. Вышеперечисленным мужикам этих денег даже на ежедневную кашку кофе не хватит...
Эта "ЗАИК" является 100% учредителем "Когалолымавиа".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 15:03
Президент России Владимир Путин вновь выразил соболезнования семьям погибших в результате крушения российского самолета в Египте, передает ТАСС.

Об этом он сказал в ходе встречи с министром транспорта Максимом Соколовым.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:06
Дама вообще заявила, что задержка по заплате была в разумных пределах. Вот это как?
нет такого понятия юридического.
для кого-то 2-3 дня уже критично, кто-то 3 месяца ждет, потому что другой работы нет..
но: если задержка имеет место быть более 15 дней, работник имеет право приостановить работу.
может не более этого срока имела в виду дама?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:07
Интересно, что крупные авиакомпании сразу же проявили удивительное единодушие в вопросе облета Синая стороной. Обсуждаются в сети вот эти   "подозрительные дыры" в плоскостях ...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 02.11.15 15:10
Взрыв произошел в воздухе в средней части фюзеляжа, в зоне второго багажного отсека. При этом конструкция аэроплана полностью разрушилась — отделилась хвостовая часть, гибель самолета была неизбежной. Потому на ней нет никаких следов пожара, и потому она упала на значительном расстоянии от носовой части. , информирует news.еizvestia.com.

Передняя часть с частично разрушенными крыльями в течение очень короткого времени рухнула на землю, где и воспламенилось топливо, еще остававшееся в баках и системе.

Мощность взрывного устройства, заложенного в багажный отсек Боинга, составляла ок. 4-5 кг в тротиловом эквиваленте. Вероятно, взрывное устройство было заложено в Египте, в багаже пассажиров. Версию смертника исключать нельзя, но не обязательно. Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente (http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:14
Взрыв произошел в воздухе в средней части фюзеляжа, в зоне второго багажного отсека.
не поняла, чье это мнение... желтой прессы? какой-то перепост, ни фамилии , ничего..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:18
Они там схему Боинга привели ... а был то Аэрбас ("арбуз")... странно как то... хотя по большому счету  особой разницы нет - багажный отсек да отсек
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:22
А при крушении собственного пассажирского лайнера - его нет... Как это понять?
Никак не пойму, для чего вы эту тему поднимаете? Что сейчас важнее - трагедия и смерть двух сотен людей или обсуждение о том, принес Путин публичные соболезнования или нет?!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 15:23
Цитирование
Из арбитражного дела А40-161973/14

" Общество  с  ограниченной  ответственностью    «ТТ-Трэвел»  (далее -истец)  обратилось в Арбитражный суд города Москвы с исковым заявлением к ООО «Авиакомпания Когалымавия» (далее ответчик) с
требованиями о взыскании с ответчика 10.955.249,46 долларов США, что составляет суммы  авансовых  платежей  и  переплат  по  агентскому  соглашению  на  реализацию перевозок чартерными рейсами No07-МФАК от 29.02.2012.
ООО «ТТ-Трэвел» 21.11.2014 заявило ходатайство о принятии судом обеспечительных мер в виде: наложения ареста (или запрета  распоряжаться ) на  денежные  средства  ООО «Авиакомпания Когалымавиа» (ОГРН 1038602251467, адрес (место нахождения): 109028, г. Москва, пер. Хохловский, д. 10, стр. ), на счета ООО «Авиакомпания Когалымавиа» (ОГРН 1038602251467, адрес (место нахождения): 109028, г. Москва, пер. Хохловский, д. 10, стр. 3) в банках на сумму 10.955.249,46 долларов США или эквивалентную сумму в рублях Р Фи по офиц курсу ЦБ РФ.

В  случае  недостаточности  денежных  средств  на  счетах  ООО   наложить арест  (или  запретить  распоряжаться)  на  имущество «Авиакомпания Когалымавиа»   на  сумму  10  955  249,46  долларов  США  или  эквивалентную  сумму  в  рублях 

Заявление об обеспечении иска истец обосновал тем,  что задолженность ООО «Авиакомпания Когалымавиа» перед истцом имеет крупный характер. Также истец полагает,  что  в  настоящее  время  существует  риск  того,  что  ООО  «Авиакомпания Когалымавиа» попытается вывести свои активы и подать заявление в арбитражный суд о  признании  себя  несостоятельным  (банкротом),  высказанные  ООО  «ТТ-Трэвел»
опасения  являются  обоснованными,  так  как  на  протяжении  последних  трех  лет  в отношении ООО «Авиакомпания Когалымавиа» неоднократно подавались заявления о признании  Перевозчика  банкротом "
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:23
[url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url] ([url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url])
А что может еще написать сайт Украины?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 15:24
Никак не пойму, для чего вы эту тему поднимаете? Что сейчас важнее - трагедия и смерть двух сотен людей или обсуждение о том, принес Путин публичные соболезнования или нет?!
А что, первое как-то влияет на второе? Тут кого-то от следственных действий этим обсуждением отвлекают?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 02.11.15 15:26
ген.директор этого трэвела -Мамедов Рабсон Джафар Оглы.  Владелец зарег. на Кипре - Компания "ФУРАЙГОН ХОЛДИНГЗ ЛИМИТЕД" (FURAIGON HOLDINGS LIMITED )
Нормально живем: арендаторы лайнера и эксплуатанты-азербайджанцы,  должники азербайджанцы... а вы не верите, что теракт!Самолет застраховали и взорвали. Бизнес-ничего личного, пардон, антироссийского
Вы еще Ирландию забыли - сертификат летной годности давала она, т.к. самолет зарегистрирован именно там.
А вообще,  это уже интересно. Взорвать самолет ( что, с учетом египетского аэропорта не проблема),получить страховку и списать все на Игил, благо этих идиотов и уговаривать не надо взять все на себя...

Но действительно, надо ждать расшифровки содержимого оранжевых шаров, которое начнется, когда соберутся представители всех стран, имеющих отношение к данному самолету (России, Египта, Франции и Германии, как стран-производителей, и Ирландии). Ждут, вроде, только ирландцев, остальные уже в Египте.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:27
нет такого понятия юридического.
Нет, но такие заявления делают сотрудники Когалымавиа. Очень сомнительная фирма, а уж если прибыль за год 43 тыс. руб..., то УД по ним плачет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 02.11.15 15:29
Уже ссыль закрыла, но по памяти - "на Айр басах если   " движок " разваливается, то его лопатки  вылетают с огромной скоростью и как болга  рка режут крыло и корпус2
Нет, уважаемая Liana, "режут как болгаркой" (т.е. напрочь) - это сильное преувеличение.
Что на самом деле происходит при разрушении турбины с отрывом лопаток, я описывал на реальном примере вот здесь  (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg233061#msg233061).
В таких ситуациях у лётчика более, чем достаточно времени не только доложить об отказах, но и принять оптимальное для сложившихся условий решение, часто приводящее к спасению и борта и жизней людей.
В рассматриваемом же нами случае всё выглядит как практически одномоментно деструктивное изменение всех систем (и возможно, нормальной жизнедеятельности экипажа), приведшее к потере управляемости, прекращению подачи данных на бортовые самописцы, отсутствию признаков активности экипажа в форме попыток выхода на радиосвязь (либо критичному разрушению всей её дублированной аппаратуры).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:29
получить страховку
Вряд ли, понятно, что будет расследование, страховая фирма просто так денег не выплатит.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:30
А что может еще написать сайт Украины?
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста,  в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.
 Вот ещё мнение -

Цитирование
Судя по косвенным признакам практически на 100 % причина катастрофы в п.1 (взрыв бомбы. баллона или ещё чего...)
Уже сегодня представитель властей Египта заявил, что расследование катастрофы может занять несколько месцев.
Само по себе данное заявление говорит о многом.
Очевидно, что если причиной катастрофы стало заложенное взрывное устройство, то сразу возникают вопросы к обеспечению безопасности в аэропорту вылета.
На практике это означает одно- резкое падение турпотока в Египет.
Я думаю, что власти Египта уже знают истинную причину катастрофы, поэтому сейчас у них одна задача- по максимуму сократить свои репутационные потери.
А лучший метод для этого- оттянуть оглашение результатов расследование.
Через 2-3 месяца многие об этой аварии просто забудут, новость потеряет актуальность и именно тогда можно и будет официально огласить то, что для многих ясно уже сейчас.
Замечу, что решающий довод в пользу именно этой версии причины аварии- КВС не успел и пол - слова сказать наземным диспетчерамн о каких бы-то ни было проблемах на ВС.
То есть- ситуация на ВС изменилась внезапно, за пару секунд и экипаж просто физически был не способен на это как- то среагировать.
Для справки: когда в 2001 году украинские ПВО ракетой С-200 сбили над Черным морем пассажирский самолет, то запись речевого самописца ещё примерно 40 секунд сохранила переговоры экипажа, который до последнего пытался найти выход из этой ситуации.
Именно по этой причине следует отмести все версии, связанные с техническим состояникм ВС.

В любом случае КВС успел бы озвучить для наземных служб, что на ВС есть проблемы.
Ну не может просто так ВС на скорости 800 км/ч рухнуть с эшелона на землю!
Большой разброс фрагментов самолета и человеческих тел на земле (до 8 км.!!!) однозначно говорит о том, что ВС развалилось на части в воздухе, на высоте эшелона.
А теперь о главном.
Уже сообщалось, что египетские авиационные власти приступили к расшифровке "черных ящиков".
Вопрос к специалистам- могут ли они в принципе скрыть или исказить данные, которые в них содержаться? Или просто не передать их российским специалистам?
Мотив я указал выше
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:34
для чего вы эту тему поднимаете?
эта тема какая-то запретная?
или надо только дифирамбы петь? у нас не тоталитарное государство.

да мне на новый год не нужны пожелания на красной площади..! пусть лучше сейчас прозвучит в эфире живое обращение, слова сочувствия и поддержки, обычные слова.. но ведь это так важно! это элемент единения со страной.
во все времена так было.
(недавно были воспоминания ветерана... как ни пафосно звучит, я, говорит, перед атакой, всегда вспоминал слова Молотова по уличному радио)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 15:38
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста,  в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.
 Вот ещё мнение -
Михайлыч: нет, исказить не могут. Расшифровка - дело независимой международной технической комиссии.
Экспертиза всегда длиться месяцами, в этом нет ничего нового и необычного.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:39
эта тема какая-то запретная?
или надо только дифирамбы петь? у нас не тоталитарное государство.
А чего вы из крайности в крайности бросаетесь? При чем тут тоталитаризм?!

пусть лучше сейчас прозвучит в эфире живое обращение, слова сочувствия и поддержки, обычные слова.. но ведь это так важно! это элемент единения со страной.
во все времена так было.
Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат? Посмотрите, какие силы приложены для того, чтобы доставить тела людей домой, чтобы поскорее провести опознание, чтобы еще скорее выдать несчастным родственникам тела погибших. Но действительно, зачем это все замечать, лучше Путину в очередной раз кости перемыть.
Кстати, вон Обама, красиво говорит, а на выходе только негатив.

Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?! 
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 15:41
То что там трындит Когалымавиа-пока не суть важно.
Совершенно верно. Они совершают обычные ритуальные танцы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 15:42
Ну вот, пожалуйста, Путин, что называется, в деле. Значит вызывает к себе людей для доклада по трагедии.

Цитирование
Глава Минтранса России подтвердил, что А321 разрушился в небе
НОВО-ОГАРЕВО, 2 ноя — РИА Новости. Министр транспорта Максим Соколов на встрече с президентом Владимиром Путиным подтвердил, что российский самолет А321 разрушился в небе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:42
Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат?
одно другому не мешает.
лучше Путину в очередной раз кости перемыть
никогда в этом замечена не была.
и на форуме у нас этого не замечала.
и цели такой не было.

Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?!
это не плохое.
это просто факт, который обсуждаем.
вы как-то болезненно реагируете..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 15:44
так выглядит самолет после крушения если до последнего момента борт оставался единым целым (см фото ниже)

Добавлено позже:
ну а на Синае - сами видели на фото в сети  как выглядит то, что было  "Аэрбасом".так что  - развалился в воздухе. Причина????
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: salana45 - 02.11.15 15:47
Выступил Путин с соболезнованиями, в том числе и по телеку, только что показали.
На сим, надеюсь, с этим все, наконец!?
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные. Не надо , пожалуйста,  в этой теме ещё и "нагнетать"... и так хватает.
Присоединяюсь.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 15:50
А причём тут страна Автор высказал свою точку зрения, равно как и все иные.
Да при том, подложить бомбу в чемодан туриста прямо в аэропорту это не точка зрения. Видимо автор это проделывал не раз.

"Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке."
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 15:57
Когалымавиа отметают человечески фактор и технические повреждения.

 Египетская комиссия, расследующая причины катастрофы российского самолета А321 над Синайским полуостровом, отвергла возможность внешнего воздействия на лайнер. Об этом сообщил канал Sky News Arabia.
В своем заявлении комиссия указывает на "первые данные с расшифровки "черных ящиков" лайнера".

Между тем, в воскресенье глава Росавиации Александр Нерадько заявил ТАСС, что "к расшифровке бортовых самописцев еще не приступали". Он пояснил, что вопрос вскрытия "черных ящиков" еще только предстоит обсудить с египетскими авиационными властями и, в частности, необходимо договориться о том, где именно будут расшифровываться бортовые самописцы.
http://tass.ru/proisshestviya/2400420 (http://tass.ru/proisshestviya/2400420)

но причина-то должна быть..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 15:57
понятно, что будет расследование, страховая фирма просто так денег не выплатит.
А это смотря как договор страхования составлен. А расследование никогда не узнает, именно   кто взорвал...
Конечно, спецслужбы всегда надут наркомана, который под пытками заявит,  что это его рук дело. Но это уже другая история.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 15:59
Когалымавиа отметают человечески фактор и технические повреждения.

 Египетская комиссия, расследующая причины катастрофы российского самолета А321 над Синайским полуостровом, отвергла возможность внешнего воздействия на лайнер.
Каждый отвергает то, что ему невыгодно. Совсем как авторы некоторых версий на форуме.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:02
Дорогая наша Анна Мария, ну так вот пришли к ПЕРВОМУ выводу - самолет разрушился в воздухе (быстро, пилоты не успели даже сигнал подать). ЧТО могло воздействовать  так "мгновенно"? Вон выше пример 2001го года - ракеты С200 - шрапнель поразила самолет, разгерметизация и т.д. и то у пилотов была почти минута... а тут - тишина.
 Когда смотришь на "графики" - такое впечатление что лайнер на "полном ходу" в стену уперся -ударился... практически мгновенный сброс скорости... ещё и как бы "подпрыгнул" (набрал высоту) и пошел резко вниз. Вот тот "скачок" вверх - это может быть тот момент, когда оторвался "хвост"???
 
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:02
Да при том, подложить бомбу в чемодан туриста прямо в аэропорту это не точка зрения.
У меня в Краснодарском аэропорту из чемодана, который был на молнии и кодовом навесном замке, сперли 2,5 тыс рублей. Немного, но противно. Замок просто сломали, больше в чемодане ничего ценного не вожу. У одной родственницы муж-пилот, он считает что отжать молнию на чемодане-дело обычное для работников багажного отделения аэропорта.

Добавлено позже:
"скачок" вверх - это может быть тот момент, когда оторвался "хвост"
Скорее всего от взрывной волны, которая вышла вниз
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 16:04
пришли к ПЕРВОМУ выводу - самолет разрушился в воздухе
Я не специалист, но есть сомнения в том, что единственно, что может быть это бомба.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:11
египетские авиационные власти приступили к расшифровке "черных ящиков".
Разве не производители-французы будут рассшифровывать ЧЯ, ведь у них там записывающие устройства, которые прослушать(переговоры) и распечатать (показания приборов) можно не на каждом магнитофоне.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:12
Может быть и не бомба. но тогда что могло так "рвануть"?? Топливо? Находил схему - у этих "Аэрбасов" топливные баки в крыльях и есть в "фюзеляже" по центру... если рванул "центральный" бак... то сами понимаете... пассажиры прям сидят "на бочке с порохом топливом...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:14
Египетские специалисты получили первые данные с бортовых самописцев российского самолета А321. Согласно им, экипаж лайнера не запрашивал у авиадиспетчеров аварийную посадку. Ранее египетские СМИ сообщили, что перед крушением пилот сообщил о технических неполадках и хотел вернуться в аэропорт Шарм-эль-шейха.

Расшифровка записей «черных ящиков» также позволяет говорить, что никакого внешнего воздействия на самолет оказано не было. Сообщает Рейтер со ссылкой на источник в египетской следственной группе.
http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323591/ (http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323591/)

но ведь откуда-то проскочили первые сообщения про сигнал бедствия..?
причем до того, как узнали, что  самолет разбился.

Каждый отвергает то, что ему невыгодно. Совсем как авторы некоторых версий на форуме.
это точно.
но будем надеяться, что источником будет не только египетская следственная группа.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:25
Действительно, почему бы "черные ящики" стремительно не отправить во Францию на расшифровку тем самым показав миру открытость и желание найти истинные причины катастрофы?  А что мы имеем сегодня? Мгновенный отказ авиакомпаний летать над Синаем. И первые были - Lufthansa и AirFrance. А сейчас там ни одного борта. Впечатляет. :-X
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:31
Впечатляет.
Продажи турпутевок за рубеж по всем направлениям практически остановились в турагентствах после катастрофы А321 в Египте, сообщила «Интерфаксу» в понедельник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина.
«В агентских сетях нам сообщают, что в субботу падение продаж составило 30−50% по сравнению с обычными показателями. В понедельник продажи встали практически по всем направлениям. Буквально тишина. Это шоковая реакция: на фоне поиска версий трагедии и активного обсуждения темы “внешнего воздействия” туристы не готовы бронировать туры с перелетом в каком-либо направлении», — сообщила она.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:33
Мгновенный отказ авиакомпаний летать над Синаем. И первые были - Lufthansa и AirFrance. А сейчас там ни одного борта. Впечатляет.
Не только впечатляет, но и наводит на мысль о том, что виноват не человеческий фактор и не техническая неисправность самолета
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 16:33
Если причиной крушения окажется теракт – это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии, которая спровоцировала, получается, трагедию, а как следствие, и снижение рейтинга власти. Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 16:35
это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии,
такого не допустят.
А  какой туроператор купил этот чартер?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 16:35
Продажи турпутевок за рубеж по всем направлениям практически остановились в турагентствах после катастрофы А321 в Египте, сообщила «Интерфаксу» в понедельник пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина.
Корабли ,  катера и яхты  остаются... и отдых дома. Естественная реакция людей , никто не хочет рисковать ,  тем более. что пока ничего ещё не ясно.

Добавлено позже:
Цитирование
На исследованных фрагментах российского лайнера Airbus 321, рухнувшего на Синайском полуострове, не обнаружили следов взрывчатых веществ. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в Каире.
http://lifenews.ru/news/167736 (http://lifenews.ru/news/167736)  Но они не могли успеть обследовать все фрагменты... разве только что взяли  "багажные отделения"????

Вот пишут что взрыва не было...

Цитирование
Наиболее крупная часть самолёта в воздухе перевернулась и упала с высоты плашмя. Крушение Airbus A321 началось с того, что у самолета в воздухе отломился хвост. Почему это произошло — большая загадка. Как передают журналисты с места крушения лайнера, хвост не обуглен, не обгорел, то есть взрыва не было. Об этом же говорят и специалисты в авиаотрасли.
подробнее... (http://searchnews.info/krushenie-samoleta-v-egipte/79305-na-bortu-airbus-a321-ne-bylo-vzryva-eksperty.html)
Цитирование
Еще одна загадка авиакатастрофы — титановые детали, из которых сделан фюзеляж самолета, немного обуглились, хотя титан не должен гореть и обугливаться. В настоящее время остается больше вопросов, чем ответов, о причинах крушения лайнера.
подробнее... (http://searchnews.info/krushenie-samoleta-v-egipte/79305-na-bortu-airbus-a321-ne-bylo-vzryva-eksperty.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 16:53
Эксперт по безопасности полетов Александр Романов в прошлом сам командир воздушного судна, много лет летал на «Аэробусе-310»:
Алгоритм действий экипажа говорит о том, что они экстренно пытались уйти от какого-то препятствия.

- Какого, например?

- Возможно, от самолета, который шел на встречном курсе или на пересекающем. В том районе часто летают натовские военные самолеты. Моя версия: пилоты пытались уйти от столкновения вверх. При этом какой-то частью этот самолет, мог задеть их. От ракеты они так уходить не могли. Хотя если видели ее визуально, могли попытаться...

- А как же аппаратура, которая сообщает о приближении других самолетов?

- Дело в том, что военный самолет можно увидеть только визуально, уже в последний момент. На гражданских самолетах система радиолокационного опознования - ими все самолеты оборудованы. Аппаратура сообщает о приближении объекта. А на военных такие локаторы-ответчики не установлены. У меня было два похожих случая, когда приходилось просто уворачиваться от таких самолетов. Один случай - примерно в том же районе, другой - над территорией Омана. Там, в принципе, все недалеко. Повторюсь: над Ближним Востоком всюду летает авиация НАТО.

 О чем говорит то, что самолет упал шасси кверху?

- Только о том, что падал в свободном падении и мог упасть как угодно. Это совершенно не относится к делу.

http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323633/ (http://www.kp.ru/daily/26453.5/3323633/)

[attach=1]

[attach=2]
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 17:03
Действительно, почему бы "черные ящики" стремительно не отправить во Францию на расшифровку тем самым показав миру открытость и желание найти истинные причины катастрофы?
Спасибо, ДНР уже отправляли одни в Англию и Голландию, в результате поимели не открытость, а попытку переложить вину с больной головы на здоровую.
Там сейчас наши и арабам никто ничего расшифровывать не даст, тем более, что есть подозрения на терракт. Самолет российский, пассажиры и экипаж были российскими, нам прежде всего самим надо разобраться что там случилось. А потом можно и открыть.

Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..
Да не волнуйтесь Вы так о рейтингах, это дело десятое. Найдут, не сомневайтесь, но скажут только когда будут в этом на 100% уверены.

такого не допустят.
А  какой туроператор купил этот чартер?
Никакой. Возили клиентов своей турфирмы и сборные других тоже, какого-то одного туроператора не было .
[url]http://lifenews.ru/news/167736[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/167736[/url])  Но они не могли успеть обследовать все фрагменты... разве только что взяли  "багажные отделения"????
Это не просто, нужно время и лаборатория, а сейчас еще не все трупы собраны. Подозреваю, что сначала будет раскладка частей в России, и только затем взятие проб. Брать пробы на ВВ абы откуда бессмысленно.
От слетевшихся журналюг отмахиваются, это надо понимать.

Гуля, В Египте НАТО не летает, а над Синаем у Египта и Израиля плотное радиолокационное покрытие и записи с радаров в принципе могут быть нам предоставлены. Препятствие и его облет маловероятны.

Расшифровка - дело независимой международной технической комиссии.
Расшифровывает наш МАК (который тоже международный) и никаким другим комиссиям тут делать нечего.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:10
Сказали же о черных ящиках, их вскрывают когда все заинтересованные стороны присутствуют, наши пока на месте катастрофы, пока важнее собрать все тела и отправить на родину.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 17:12
Гуля, В Египте НАТО не летает, а над Синаем у Египта и Израиля плотное радиолокационное покрытие и записи с радаров в принципе могут быть нам предоставлены. Препятствие и его облет маловероятны.
спасибо )
это эксперт такой в КП
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:15
Все что то разное слышат в новостях. А я на России 1 услышала, что один из ящиков поврежден и сначала его будут обследовать во Франции.

А кто помнит подробности падения самолета, который был после боинга? Там что то было, что даже тел не собрали?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 17:19
Все что то разное слышат в новостях. А я на России 1 услышала, что один из ящиков поврежден и сначала его будут обследовать во Франции.

А кто помнит подробности падения самолета, который был после боинга? Там что то было, что даже тел не собрали?
Там немецкий пилот заперся в кабине и со всей дури врезался в гору. Ящики были повреждены, но расшифрованы (там в качестве носителей флешки продублированы с магнитной проволокой). Все ли там тела собрали не помню.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ivanes - 02.11.15 17:28
отжать молнию на чемодане-дело обычное для работников багажного
Видела на ролике, как это делают: вставляют обыкновенную шариковую ручку в молнию и открывают её.
Забирают что хотят, потом бегунком проводят туда-сюда и молния закрывается.
Всё. Дело сделано и ничего не заметно. И недоказуемо.

Поэтому, лучше всего заматывать чемоданы(багаж) в плёнку, или липкой лентой.
Сама так делаю.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:32
Видела на ролике, как это делают: вставляют обыкновенную шариковую ручку в молнию и открывают её.
Забирают что хотят, потом бегунком проводят туда-сюда и молния закрывается.
Всё. Дело сделано и ничего не заметно. И недоказуемо.

Поэтому, лучше всего заматывать чемоданы(багаж) в плёнку, или липкой лентой.
Сама так делаю.
Да, только ни замки, ни липкая лента не остановит таможенников (или просто службу, осуществляющую досмотр) от открытия чемодана, если при просвечивании на мониторе они увидят то, что им не понравится (ну или понравится).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:38
Оказывается как просто взорвать самолет. Смысл досматривать багаж и пассажиров, если грузчики могут подложить запросто бомбу.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:40
Оказывается как просто взорвать самолет. Смысл досматривать багаж и пассажиров, если грузчики могут подложить запросто бомбу.
Теоретически - могут. А практически - надеюсь, что их проход в "зону ответственности" как-то контролируется.

Не человеческий фактор ещё никто не отменял. Тогда когда почти одновременно упали два самолёта (один из них в Тульской области) - там взрывчатку на борт пронесли, дав на лапу милиционеру. По крайней мере, так это был подано в СМИ.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:42
Да, только ни замки, ни липкая лента не остановит таможенников (или просто службу, осуществляющую досмотр) от открытия чемодана, если при просвечивании на мониторе они увидят то, что им не понравится (ну или понравится).
Более того: во многих странах нельзя вешать замок на чемодан (и есть предупреждение, что он будет срезан, если понадобится), а при полете, скажем, в штаты или Англию проще иметь чемодан с замком, отвечающим стандарту какому-то-там (всегда забываю его буквы) - у таможни есть универсальные ключи для его открытия...
Липкую ленту я дак просто считаю бесполезной тратой времени и сил...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:43
Теоретически - могут. А практически - надеюсь, что их проход в "зону ответственности" как-то контролируется.
Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ivanes - 02.11.15 17:44
Упаковку чемодана надо делать после прохождения таможни.
Перед сдачей в багаж и получением посадочного талона.
К тому же на погрузке-разгрузке так бросают чемоданы, что они бывает разлетаются и всё содержимое вылетает.
У меня сумка порвалась при погрузке. Теперь всегда "пеленаю" скотчем или пищевой плёнкой, её с собой возить удобно.

Добавлено позже:
может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?
Элементарно! И запросто.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:46
Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 02.11.15 17:47
Мне тоже странно, что нет видео обращения, по-моему тут и пребывание вне страны слабое оправдание.
Сразу же объявил общегосударственный траур.
Речи говорят,когда тела земле преданы,или предают.
Соболезнование выразил,когда первые тела доставили в страну.
Все как положено.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 17:47
Упаковку чемодана надо делать после прохождения таможни.
Перед сдачей в багаж и получением посадочного талона.
Летаю довольно часто. И всегда багаж сдаётся одновременно с чек-инн.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:47
Упаковку чемодана надо делать после прохождения таможни.
Это как? В большинстве аэропортов вначале сдается багаж, а уже потом проходится таможня...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:48
Элементарно! И запросто.
Вот и я об этом подумала. И даже проверки личных ящиков (шкафчиков и т.п.) не помогут. Я так понимаю, что взрывное устройство, при грамотном подходе, специалист соберет быстро. 
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:50
Летаю довольно часто. И всегда багаж сдаётся одновременно с чек-инн.
Я так вообще чек-ин еще дома делаю :)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 17:51
И даже проверки личных ящиков (шкафчиков и т.п.) не помогут. Я так понимаю, что взрывное устройство, при грамотном подходе, специалист соберет быстро.
Т.е. видео наблюдения нет. С багажом можно творить все что захочешь. Странновато это.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:52
Там немецкий пилот заперся в кабине и со всей дури врезался в гору. Ящики были повреждены, но расшифрованы (там в качестве носителей флешки продублированы с магнитной проволокой). Все ли там тела собрали не помню.
Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 02.11.15 17:52
Т.е. видео наблюдения нет. С багажом можно творить все что захочешь. Странновато это.
Ну не везде же есть видео наблюдение. В душе, в туалете, например.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 17:53
Появились фото вот того "лючка" более подробные на специальном форуме http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-62#post-1784528 (http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-obsuzhdenie.42682/page-62#post-1784528) ... крышка "вздута" (воздействие изнутри) и след пламени...????
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 17:55
Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.
В смысле, той же линии, упавший тогда в море? Так все там было, и тела искали (и нашли)...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 02.11.15 17:59
Я вот про этот:

24 июля пассажирский самолет McDonnell Douglas MD-83 (регистрационный номер EC-LTV), арендованный алжирской авиакомпанией Air Algerie у испанской Swiftair, выполнял полет по маршруту Уагадугу (Буркина-Фасо) - Алжир рейсом AH5017. Связь с бортом была потеряна спустя 50 минут после вылета, позднее в тот же день обломки лайнера были обнаружены в пустыне на севере Мали /область Кидаль/. Погибли все находившиеся на борту 110 пассажиров и 6 членов экипажа. Причина катастрофы не установлена, ведется расследование.

Тогда ещё фото были странные, потом вообще в новостях не всплывал.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:04
Цитирование
9 июля 1973 г самолёт с бортовым номером СССР-45062... В 19:42 по местному времени авиалайнер вылетел из куйбышевского аэропорта Курумоч и начал набор высоты. В 19:53 самолёт находился на высоте 6600 м  над Шигонским районом Куйбышевской обл. и ориентировочно в 97—100 км от аэропорта вылета, когда неожиданно разрушилась турбина правого реактивного двигателя. Её обломки пробили обшивки двигателя и фюзеляжа, и проникли в салон в районе 12-го ряда, где убили и ранили нескольких пассажиров. Экипаж тут же отключил двигатель и активировал его систему пожаротушения, а также перевёл самолёт на крутое снижение.
Возникшая разгерметизация и гибель нескольких человек привели к возникновению паники среди пассажиров, которые побежали в переднюю часть салона, тем самым переместив центр тяжести самолёта вперёд и значительно усложнив пилотирование судна. Стюардессам и сопровождающему милиционеру с трудом удалось рассадить пассажиров обратно по местам, после чего в 20:05 Ту-124 произвёл посадку в аэропорту Курумоч с магнитным курсом посадки 52°.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 18:07
Нет, нет. Этот недавно, а тот почти сразу после Украины. Искать надо, освобожусь, посмотрю.
А, это Индонезия, Э
эйрбас Эйша эалайнз, там была попытка обойти грозовой фронт, почти один к одному напоминает катастрофу питерского Ту под Донецком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A320_%D0%B2_%D0%AF%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%A2%D1%83-154_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC
с той разницей, что на Ту нет той сплошной автоматизации, которая уже сыграла в 94-м с эйрбасом злую шутку над Сибирью:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A310_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 18:11
Появились фото вот того "лючка" более подробные на специальном форуме
это как раз соответствует топливному баку? А нос, действительно как пилой отрезало, да и  края у обломка крыла  ровные, будто просто швы разошлись.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:17
А нос, действительно как пилой отрезало,
Никто его не отрезал. Это пластиковый обтекатель носового радара, он на трех пуговицах крепится к фюзеляжу

Добавлено позже:
а в России может быть и так
Цитирование
Командир корабля Александр Клюев поспорил с экипажем, что сможет посадить самолёт вслепую, по одним только показаниям приборов. Он закрыл обзорные окна кабины с левой стороны метал. шторками и повёл самолёт на посадку. Второй пилот, штурман и бортинженер не препятствовали его действиям. В расчёты КВС вкралась ошибка, и к полосе самолёт подошёл со слишком большими вертикальной и горизонтальной скоростями... От сильнейшего (4,8g) удара при касании шасси подломились. Фюзеляж протащило по ВПП около 300 м. При скольжении по бетону самолёт стал переворачиваться через правое крыло, затем сошёл на грунт, потерял правую плоскость крыла, перевернулся, раскололся надвое и загорелся.       Всего 70 трупов
Второй пилот, лобовое стекло на рабочем месте которого не было закрыто шторкой, не предпринял никаких мер для ухода на второй круг. Однако после крушения он помогал пассажирам выбираться из горящего самолёта. Умер от сердечного приступа по дороге в больницу. Александр Клюев остался жив, приговорён судом к 15 годам лишения свободы. После пересмотра дела срок уменьшили до 6 лет, которые он полностью отбыл.
20 октября 1986 года
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 02.11.15 18:25
Ну не везде же есть видео наблюдение. В душе, в туалете, например.
Хорошо, бомбу собрал там где нет камер, но ее нужно засунуть в багаж. Если было бы так все просто, террактов было бы море.

Вот сейчас один турист сказал, что путевки были дешевые. Все сводится к разгильдяйству фирмы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 18:25
Цитирование
«То, что передняя часть самолета лежит в перевернутом положении, - говорит Сергей Мельниченко, - объясняется законами аэродинамики и конструкцией воздушного судна. В то время как крылья создают подъемную силу, расположенный на хвосте стабилизатор «отвечает» за продольную устойчивость самолета. Если предположить, что хвостовая часть по какой-то причине отделилась в воздухе, то нос самолета сразу же пойдет вниз, а оставшаяся за крыльями часть вверх. Так что осталось установить причину отделения хвостовой части, и станут понятны основная и сопутствующие причины авиационного происшествия. Хочется надеяться, что они действительно будут найдены».

В связи с этим, главные надежды всех специалистов на установление истинных причин катастрофы, связаны сейчас с расшифровкой «черных ящиков». Однако специалисты агентства «Безопасность Полетов» считают, что «возможно, полученных после расшифровки самописцев данных не хватит, чтобы полностью восстановить картину случившегося. Вспомним, сколько надежд связывалось с расшифровкой «черных ящиков» сбитого малайзийского Боинга, однако она лишь подтвердила то, что самолет упал в результате воздействия извне».
http://www.mk.ru/incident/2015/11/02/eksperty-aerobus-a321-upal-kak-i-dolzhen-byl-upast.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/02/eksperty-aerobus-a321-upal-kak-i-dolzhen-byl-upast.html)

Добавлено позже:
это как раз соответствует топливному баку?
Надо на схеме самолета смотреть  где и что это за "лючок". Может и  багажный отсек быть...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 18:31
что это за "лючок". Может и  багажный отсек быть...
и сможете туда просунуть чемодан? судя по тому что люк крепится на болтах, то значит его открывают при обслуживании систем. недалеко виден носовой обтекатель, значит и этот люк рядом с носом. Он может быть для обслуживания передней стойки шасси.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 18:34
Причина катастрофы не установлена, ведется расследование.
Понятно, это катастрофа ""самолета Реала". Тут есть техн. параметры этого полета http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140724-0 (http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20140724-0)
Я не все термины понимаю, но там явно были фортеля с автопилотом и движками. Пишут, то о песчаной буре, то об обледенении, во всяком случае срабатывала антиобледенительная система, а началось все с программирования рукожопым алжирским экипажем АП для облета области с плохой погодой.

Надо на схеме самолета смотреть  где и что это за "лючок". Может и  багажный отсек быть...
На заправочный люк похож, там еще внутри отсека кусок шланга болтается. Топливный, наверное, но хз, в самолете много всяких жидкостей.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 18:55
о значит его открывают при обслуживании систем. недалеко виден носовой обтекатель, значит и этот люк рядом с носом. Он может быть для обслуживания передней стойки шасси.
А что за шланг немаленького диаметра оттуда торчит?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 18:59
По топливной системе...

Цитирование
TWA 800
Год аварии: 1996
Модификации: система генерации азота
Цитирование
Рейс 800 авиакомпании Trans World Airlines 17 июля 1996 года вылетел из аэропорта Джона Кеннеди в Нью-Йорке в Рим. Следуя по заданному маршруту, самолет должен был совершить плановую посадку в Париже, однако до столицы Франции борт так и не долетел.
Спустя примерно 12 минут после взлета Боинг-747 взорвался в воздухе. Все 230 человек, находившиеся на его борту, погибли.Среди возможных причин катастрофы эксперты назвали террористическую бомбу или ракетную атаку. Но в ходе расследования спецслужб, обе эти версии были опровергнуты. По заключению экспертов, аварию спровоцировало замыкание проводов вне топливного бака. Из-за него на провода, соединяющие систему измерения уровня топлива внутри бака, было подано нештатное высокое напряжение, вызвавшее воспламенение и взрыв центропланного топливного бака.После этой катастрофы Боинги оснастили системой, нагнетающей в центральный топливный бак обогащенную азотом газовую смесь. Эта технология позволила минимизировать вероятность самовозгорания и взрыва паров топлива в баках самолетов. С 2008 года подобной системой укомплектовали все самолеты.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 19:03
А что за шланг немаленького диаметра оттуда торчит?
система кондиционирования.
Я уже писала недавно, что таких шлангов от бака к движку не может быть:- топливный бак это внутренности крыла и центроплана, они соединены так как есть определенный порядок расхода топлива. Двигатель тоже на крыле, зачем такой длинный шланг?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: МамаСевы - 02.11.15 19:07
Тогда возникает вопрос: может, скажем, рабочий, принося каждый день составляющие части, собрать небольшую бомбу и потом подсунуть ее в чемодан пассажиру?
Мне, как профану, кажется, что в Москве, Лондоне, Нью-Йорке - практически невозможно. А в аэропорту Турции или Египта - намного проще это сделать. Я не раз отмечала, что в Москве в Шереметьево или Домодедово задолбают этими досмотрами. А в Турции и Египте - практически иди не хочу.
Кстати, мне кажется, что немаловажно, что потерпел крушение рейс именно Шарм-Питер а не наоборот

Опять же, я полный дилетант
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 19:10
Я так вообще чек-ин еще дома делаю :)
Я тоже - когда это возможно. Но это возможно не всегда. Например, в сочетании KLM - Аэрофлот - далеко не всегда.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 19:18
Я тоже - когда это возможно. Но это возможно не всегда. Например, в сочетании KLM - Аэрофлот - далеко не всегда.
Да это понятно... Но я уже не помню,  чтоб где-то встречала таможенную стойку ДО сдачи багажа. Обычно она после сдачи в аэропорту вылета и после прохождения паспортного контроля в аэропорту прилета...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 02.11.15 19:19
У этого перевозчик  проблем выше крыши:
9 и 11 числа в московском арбитраже состоятся заседания по иску от "Когалымавиа" к ТТ-Трэвел"(Кипр) и наоборот.  03.06.2013  они заключили доп. соглашение к агентскому договору, по которому "Трэвел" давал "Авиа" 10 млн долларов авансом за перевозки. Расплачивались так: из оплаты перевозок ежемесячно не доплачивалось 400 тыс долларов. (это 25 месяцев выплат, если без процентов)
 Летом прошлого года  "Трэвел" сообщил, что расторгает договор и согласно соглашению  "Авиа"  должен в пять дней вернуть остаток долг.  Но  не  вернул,  "Трэвел"- в суд,  (иск на 1 667 685  долларов и 10  955 249,  46  долларов США  неосновательного обогащения),  "Авиа" - встречный иск о возмещении причиненных убытков  1,39 млрд рублей. Уже год судятся...

Добавлено позже:
в Шереметьево или Домодедово задолбают этими досмотрами. А в Турции и Египте - практически иди не хочу.
У моей подруге в Хургаде из дамской сумки маникюрные ножницы отняли и бросили в ведро, где таких ножниц было уже больше половины.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:42
Взрыв произошел в воздухе в средней части фюзеляжа, в зоне второго багажного отсека. При этом конструкция аэроплана полностью разрушилась — отделилась хвостовая часть, гибель самолета была неизбежной. Потому на ней нет никаких следов пожара, и потому она упала на значительном расстоянии от носовой части. , информирует news.еizvestia.com.

Передняя часть с частично разрушенными крыльями в течение очень короткого времени рухнула на землю, где и воспламенилось топливо, еще остававшееся в баках и системе.

Мощность взрывного устройства, заложенного в багажный отсек Боинга, составляла ок. 4-5 кг в тротиловом эквиваленте. Вероятно, взрывное устройство было заложено в Египте, в багаже пассажиров. Версию смертника исключать нельзя, но не обязательно. Чемодан могли подменить еще в отеле, могли подменить на погрузке в аэропорту, могли просто заложить в любой чемодан на молнии прямо на конвейере, либо при погрузке

Читать полностью на [url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url] ([url]http://news.eizvestia.com/news_abroad/full/382-v-bagazhnyj-otsek-a320-bylo-zalozheno-vzryvnoe-ustrojstvo-moshhnostyu-okolo-4-5-kg-v-trotilovom-ekvivalente[/url])
На исследованных частях российского А321, разбившегося в субботу в Египте, следов взрывчатых веществ не обнаружено, сообщил РИА Новости источник в Каире.

"На исследованных частях самолета на данный момент следов взрывчатых веществ не обнаружено", — сказал собеседник агентства.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 19:44
А в Турции и Египте - практически иди не хочу.
у меня мама только спросила в Анталии, можно ли ей воду оставить, маленькую бутылочку... её сразу дополнительно осмотрели и женщина-таможенник всю обхлопала )

хотя, действительно, есть ощущение, что когда летишь обратно из турции или египта, там быстрее проходишь все этапы.
возможно это из-за размеров самих аэропортов.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:49
Может быть и не бомба. но тогда что могло так "рвануть"?? Топливо? Находил схему - у этих "Аэрбасов" топливные баки в крыльях и есть в "фюзеляже" по центру... если рванул "центральный" бак... то сами понимаете... пассажиры прям сидят "на бочке с порохом топливом...
Ничего удивительного в этом рисунке нет - классическая компоновка центроплана, у всех так. Взрывается не само топливо (авиакеросин), а его пары (если бак залит не под завязку, а примерно наполовину). И то есть система удаления этих паров из бака.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 02.11.15 19:49
Вот еще любопытное трихомудрие оттуда:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17871/830350.3a/0_bcebc_3ff49053_orig)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 19:53
Если причиной крушения окажется теракт – это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии, которая спровоцировала, получается, трагедию, а как следствие, и снижение рейтинга власти. Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..
А если причиной окажется техническая неисправность самолета вследствие обычного жлобства хозяев самолета, то что тогда? Хватит у власти политической воли прекратить всероссийскую "Булгарию" или нет?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 02.11.15 20:05
Да это понятно... Но я уже не помню,  чтоб где-то встречала таможенную стойку ДО сдачи багажа.
Внуково-В, Шереметьево-С и F.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 20:35
а они были когда утонул Курск, взорвали (еще вопрос кто?) дома в Москве, метро, автобусы в Волгограде...
ему по хрен, он русский мир в Сирии строит. И вполне возможно это первый привет нам от противников русского мира в Сирии
.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 20:45
У самолёта, летящего со скоростью 900 км/час, даже простая разгерметизация может привести к разрыву корпуса от давления набегающего воздуха.
Разрушение фюзеляжа самолета при его разгерметизации на крейсерской высоте полета происходит не от давления набегающего воздуха, а от избыточного давления внутри фюзеляжа (примерно 1 атм.) по сравнению с давлением снаружи фюзеляжа (примерно 0,1 атм.). Т.е. перепад давления 0,9 атм. разрушает фюзеляж (разрушение носит взрывной характер, но без температурного фактора), как только возникает непредусмотренная конструкцией самолета негерметичность. Вообще-то, фюзеляж гражданского самолета в строгом смысле не является герметичным (он конструктивно "дырявый"), но эта негерметичность предусмотрена конструкторами и контролируется системами вентиляции, жизнеобеспечения и наддува (пассажирам ведь надо дышать воздухом с требуемым физиологией человека содержанием кислорода и при нормальном или близком к этому давлении, плюс необходимо удалять выдыхаемые людьми углекислый и другие газы и водяной пар).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 20:49
Сейчас смотришь эти фотографии,  столько мыслей ... о жизни... смерти... об этих людях.
.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 02.11.15 20:52
Постоянно крутят графики, что набрав высоту, самолёт резко замедлил скорость и  опустился до 2000 м и потом пропал с радаров. Значит, он мог и развалиться на части только на высоте 2000?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 02.11.15 20:57
Оффтоп (текст не по теме)
при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:04
Постоянно крутят графики, что набрав высоту, самолёт резко замедлил скорость и  опустился до 2000 м и потом пропал с радаров. Значит, он мог и развалиться на части только на высоте 2000?
Вряд ли. Просто размеры этой хвостовой части малы по сравнению с размерами основной оставшейся части самолета. Соответственно и радиозаметность хвоста существенно меньше, чем основной части самолета. Кроме того, транспондер находился в основной части фюзеляжа.
Прим. Транспондеры, установленные на борту самолёта, используются для идентификации авиадиспетчером воздушного судна. Они отвечают на запрос вторичного локатора диспетчерской службы четырёхзначным кодом. Этот код предварительно выдается диспетчером и выставляется пилотом судна на панели управления транспондера. Диспетчер на мониторе локатора видит отметку о положении воздушного судна, вместе с кодом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Соната - 02.11.15 21:06
По словам представителя авиакомпании, самолеты "Когалымавиа" облетают Синайский полуостров с момента авиакатастрофы.
Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 21:07
В душе, в туалете, например.
Че так грустно -то?. Не ФСЁ ПОКАЗЫВАЮТ?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 21:14
Оффтоп (текст не по теме)
при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.
Я раньше постоянно летала с кучей рабочей электроники. Контроль на взрывчатые вещества проходишь примерно в 30% случаев. Ничего страшного он из себя не представляет, просто просят пройти в экспресс-лабораторию, проводят бумажкой по железкам и отправляют в газоанализатор... Никакого особого "запаха" конкретно на вас не было, просто вы попали в число проверяемых...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 21:21
А обувь только у нас снимают при прохождении контроля?
В Шарме точно нет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:21
Следить за отчетами МАК по А-321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» (ООО "Авиакомпания Когалымавиа"), произошедшей 31 октября сего года в Египте, можно по этой ссылке  http://www.mak.ru/russian/investigations/2015/a321_ei-etj.html (http://www.mak.ru/russian/investigations/2015/a321_ei-etj.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 02.11.15 21:24
Я раньше постоянно летала с кучей рабочей электроники. Контроль на взрывчатые вещества проходишь примерно в 30% случаев. Ничего страшного он из себя не представляет, просто просят пройти в экспресс-лабораторию, проводят бумажкой по железкам и отправляют в газоанализатор... Никакого особого "запаха" конкретно на вас не было, просто вы попали в число проверяемых..
Нет проблем.
Меня, вспоминается, минут 40 держали с элементарным динамометром
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 21:25
при вылете из Вены 1 октября думала, меня просто уже не пропустят через контроль. Искали что то прибором на моих вещах (типа куртки) и в дамской сумке. При этом из сумки вынули айпад и телефон, но на предложение её опустошить полностью категорически отказывались. Багаж был уже сдан. Ну в силу плохого знания языка я поняла так, что речь шла о запахе пороха или взрывчатых веществ. До сих пор гадаю, что могло дать такой результат. На подозрении всего две вещи: неочищенная переносная пепельница и нахождение в кармане куртки до момента отправления в урну перед таможней пузырька валокардина.
Приборы переносные-они ничего особо не определяют.Переносной металлодетектор не различит заклепку на джинсах от капсюля детонатора обжатого на шнуре с 5 кг тротила.Это-способ ментовский(ну или там полицейский,без разницы) подойти к вам ближе,в глаза посмотреть,и тд.По запаху взрывчатки-испытывалась ЮАРовцами кажется в БиГ устройство-имело габариты автомобиля,и собственно на нем и передвигалось.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 21:27
Просачивалась в СМИ инфа... Пока по предварительным данным следов от взрывчатых веществ не найдено. Тогда получается, значит, ... "развал самолёта" по техническим причинам?
Думаю, если дело встанет таким "ребром" - посадят кого-нибудь точно! Суд... всё такое. Свалят вину на конкретных людей, а виновата, в общем, вся система. Жалко и людей, и сотрудников Компании. Вроде - коллективная вина есть, а каждый, по отдельности, может быть - не причём, если система заставляет... именно так работать (сужу по своей работе), иной раз хочешь как лучше, а получается виноватым остаёшься, инициатива наказуема т.д. Жаль, засудят кого-то, хотя если, действительно, по его вине, тогда куда деваться?..  :'(
_____________________________

Была информация и об "отказниках"... Тех, кто не полетел этим рейсом (а должен был). Я запомнил цифру человек 16! (если не ошибаюсь). Вот - счастливчики! Наверное, радости нет конца. Интересно было бы узнать, у этих людей... наверное у кого-то были "знаки" не лететь, сны... А может, просто сложились обстоятельства?..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: maria_pr - 02.11.15 21:29
Оффтоп (текст не по теме)
Нет проблем.
Меня, вспоминается, минут 40 держали с элементарным динамометром
Мишаня, когда у меня с десяток электронных опытных железяк было - то контроль особого труда не составлял. А вот с компактным утюгом я лабораторию минут на 15 завесила :)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 21:30
Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
В 2009 (кажется) дважды пришлось лететь из Франкфурта в Ченнай (Индия). Было ну очень неуютно смотреть на монитор, где постоянно транслировалась траектория полёта. Дело в том что часть пути проходила над Пакистаном - где тогда шли боестолкновения с очередными "повстанцами".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:38
Просачивалась в СМИ инфа... Пока по предварительным данным следов от взрывчатых веществ не найдено.
Есть инфа , что всё произошло молниеносно - не было возможности даже подать какой либо сигнал .

Цитирование
Факты говорят о том, что командир корабля был поставлен в такие условия, когда у него не нашлось даже доли секунды, чтобы нажать на кнопку, которая находится на штурвале самолёта, и передать информацию о том, что в полёте наблюдаются некие отклонения от обычных полётов. А это он обязан был сделать. Кроме того, ни один командир корабля не имеет права самостоятельно менять эшелон, то есть высоту полёта. Он это обязательно должен согласовывать с землёй. На это у командира тоже не нашлось времени. Время может не найтись только в том случае, когда происходит нечто сверхэкстренное, что и произошло. К этому числу относятся погодные условия. Предположим, если попасть в мощное грозовое облако, весь самолёт будет поломан как коробочка спичек. Там достаточно мощности для этого. Далее ситуация, которая может привести к такой катастрофической нехватке времени у экипажа и командира корабля, — разгерметизация кабины. Это явление может произойти и по техническим причинам. Но это может и из-за повреждения самолёта извне, вмешательства какого-то. Эта неожиданная и сильная разгерметизация с большим отверстием приводит к мгновенной смерти всего живого в самолёте
Если взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:39
Чего я не понимаю, так почему разрешают летать гражданским самолетам над территориями где ведутся боевые действия?
Можно же на уровне министерства, например, дать указание перевозить людей другим, безопасным маршрутом? И, допустим, у недобросовестных перевозчиков не будет возможности сваливать вину на "внешнее воздействие".
Это египетские власти имеют прерогативу объявить данную зону запретной для полетов гражданской авиации. Они этого не сделали хотя бы просто потому, что у исламистов в том районе нет зенитной артиллерии и ЗРК, способных поразить самолеты гражданской авиации, идущих на эшелонах 30 -32 тыс. футов. Поэтому в этом для египтян не было смысла. Соответственно и для нашего МИДа нет оснований дать рекомендации Минтрансу по облету этой территории стороной.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 21:39
Просачивалась в СМИ инфа... Пока по предварительным данным следов от взрывчатых веществ не найдено.
Тоже читал и писал сегодня  тут... по моему пока рано говорить то...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:40
Если взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?
Чуть ранее, кажется, на стр.7 и далее, я уже дал свое пояснение.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 21:43
Цитирование
Если взрывчатых веществ не нашлось , а всё произошло сверхбыстро , то на что это еще может быть похоже ?
Как на что?.. Самолёт развалился в воздухе... Хвост отлетел, салон разнесло, людей выбросило... Может быть оборудование всё отказало? А если за хвостом, тут же разлетелась кабина лётчиков - вот и объяснение, почему бездействовали...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 21:47
По вопросу ЗРК и прочих средств...в порядке  ПРОСТОЙ ИНФОРМАЦИИ - ... Ещё СССР поставлял на Ближний Восток  зенитную арту - пушка КС19 ( калибр 100мм..
Цитирование
.На вооружение Советской Армии 100-мм зенитная пушка образца 1947 года (КС-19) была принята постановлением Совета Министров № 2886–1184 от 2 марта 1948 года и приказом Министерства оборонной промышленности от 22 марта 1948 года. По решению Министерства вооружений и Главного артиллерийского управления завод № 8 в 1950 году провел модернизацию 100-мм зенитной пушки образца 1947 года с целью улучшения ее боевых и экспериментальных характеристик.

КС-19 обеспечивала борьбу с воздушными целями, имевшими скорость до 1200 км/ч и высоту до 15 км. Все элементы комплекса на боевой позиции связаны между собой электропроводной связью.

Наведение пушки в упреждающую точку производится гидросиловым приводом ГСП-100 от ПУАЗО. Но возможно наведение вручную.
... повторюсь - это в порядке информации. Сколько там этих "устаревших" арт, никто толком не знает... просто вспомнилось, потому как сам , своими руками  на сборах в Чабанке (под Одессой) перекладывал эти снаряды(помнится по 2 штуки шли в ящике... если не подводит память... тяжеленькие были...). Это просто вот всплыло в памяти...(военная кафедра))))).

На вооружении[править | править вики-текст]

 Алжир — 150 КС-19, по состоянию на 2007 год[1]
 Афганистан — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[2]
 Болгария — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[3]
 Вьетнам
 Гвинея — 4 КС-19, по состоянию на 2007 год[4]
[b] Египет — 300 КС-19, по состоянию на 2007 год[5][/b]
 КНР — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[6]
 Республика Конго — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[7]
 КНДР — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[8]
 Мавритания — 12 КС-19, по состоянию на 2007 год[10]
 Марокко — 17 КС-19, по состоянию на 2007 год[11]
 Россия — некоторое количество, по состоянию на 2007 год[12]
 Сирия — 25 КС-19, по состоянию на 2007 год[13][/b]...википедия
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 21:52
Чуть ранее, кажется, на стр.7 и далее, я уже дал свое пояснение.
Всё звучит достаточно убедительно .
То есть при подобной ситуации
Разворачиваемый текст
Это говорит о том, что разрушение самолета началось на крейсерском режиме полета и, скорее всего, оно связано с отрывом хвостовой части (кстати, на хвостовой части расположены аэродинамические элементы управления полетом по высоте и направлению). При отрыве хвостовой части самолет (то, что от него осталось - фюзеляж и центроплан) неминуемо при работающим на полетном режиме двигателях уйдет резко вверх, а затем перейдет в пикирование, поскольку нарушен баланс аэродинамических сил, действующих на оставшуюся часть самолета. Отрыв хвостовой части мог быть связан с ранее полученным в 2001 году ею повреждением при взлете самолета (удар о ВПП) и последовавшим некачественным ремонтом (после чего самолет быстро и дешево продали). Эти повреждения в дальнейшем могли привести к скрытым усталостным трещинам силового набора конструкции самолета с последующим катастрофическим разрушением конструкции.
получается , что подать сигнал / " нажать кнопку " возможности у пилота нет ?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 21:55
Ради интереса - а как выглядит боевая позиция этой "зенитки" КС-19? Неужто ее никто, ни египтяне, ни израильтяне, ни прочие наблюдающие за ситуацией на Синае, не заметили бы? Михалыч, ну не к месту здесь эта дурында. Хотя, если это подсказка для хозяев Когалымавиа... Но лучше, Михалыч, им не подсказывайте и советов не давайте - и без всех нас они сами себя "засыпят" в попытках отмазаться от сотворенной ими же беды.

Добавлено позже:
получается , что подать сигнал / " нажать кнопку " возможности у пилота нет ?
Правильно, нет.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: K. - 02.11.15 21:59
Была информация и об "отказниках"... Тех, кто не полетел этим рейсом (а должен был). Я запомнил цифру человек 16! (если не ошибаюсь). Вот - счастливчики! Наверное, радости нет конца. Интересно было бы узнать, у этих людей... наверное у кого-то были "знаки" не лететь, сны... А может, просто сложились обстоятельства?..
Эти 16 человек отказались лететь не этим, а следующим рейсом.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:00
Оффтоп (текст не по теме)
Ради интереса - а как выглядит боевая позиция этой "зенитки" КС-19?
Дело в том, что позиции могут быть "штатными" - развернутыми по всем правилам... а могут быть  - одна (или несколько пушек)  расположенными "у дувала" или ещё как... Бог их знает... это просто вот вспомнилось, хотя профиль у меня был "шилка")))но арту мы "прошли" как бы "ознакомительно-факультативно" а потом, на сборах  нас привозили к "местам хранения" и из старых ящиков аккуратно перекладывали в новые на руках снаряды (без взрывателей - просто "болванки").
Ну вину "Коламыма" надо ещё доказать... не стоит , наверное вот сразу так, на второй день выводы делать, а??? Вон я приводил примеры - годами идут расследования.А что Израиль "заметит"??? Это же не ракетный пуск (пыль, дым и след в облаках) ... это снаряд - пах и и полетел и его не видно ни чем (ну разве только новейшие  арт радары  засекут)... Ладно... не обижайтесь , уважаемый Фугас))))
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Вэлери - 02.11.15 22:04
Компания Когалымавиа выложила всю техническую и разрешительную документацию на разбившийся самолет (скачать можно по ссылке https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Furgent.metrojet.ru%2Ffiles%2Ftehdoc_20151102175048.zip&post=-35068875_4104 )
Цитирование
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 22:04
... повторюсь - это в порядке информации. Сколько там этих "устаревших" арт, никто толком не знает... просто вспомнилось, потому как сам , своими руками  на сборах в Чабанке (под Одессой) перекладывал эти снаряды(помнится по 2 штуки шли в ящике... если не подводит память... тяжеленькие были...). Это просто вот всплыло в памяти...(военная кафедра))))).
Посему бы-... а посему бы и нет,теоретически... хотя до такого даже донбасские лиходеи не додумались,хотя там разных артсистем времен царя Гороха есть.(ну да там и ситуация другая)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:08
Вот позиция КС 19 (вопрос ув. Фугаса)... просто стоит себе пушечка... малоприметно так... могут маскировочной сеткой затянуть... На Кавказе (и не только ) ранее лавины  зимой расстреливали из таких пушек...

Вот , нашел... да по 2 снаряда в ящике...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 22:10
Цитирование
Эти 16 человек отказались лететь не этим, а следующим рейсом.
Смотрите здесь: http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html (http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html)
И здесь: https://otvet.mail.ru/question/18137747 (https://otvet.mail.ru/question/18137747)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:15
Точно, КС-19 сделали более 10 тыс.шт. (на Кавказе до сих пор используется как противолавинная пушка). Есть на вооружении и в Египте, и в других бывших друзьях бывшего СССР. Однако работа ее радиолокационного комплекса неминуемо была бы засечена и египтянами, и израильтянами. Плюс большой вес (примерно 10 т.), необходимость буксировки автотягачом, необходимость оборудования боевой позиции, занимающей немалую территорию, и т.п. Это возможно, скажем, в Сирии, в Ираке, но не на Синае.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:20
Однако работа ее радиолокационного комплекса неминуемо была бы засечена и египтянами, и израильтянами.
Можно стрелять и без комплекса..."пассажира "видно и летит он , относительно наблюдателя на земле ,не очень быстро... все видели как пассажиры летят на эшелоне - белый след - инверсия и даже хорошей оптикой снимать на фото (видео)  можно, а если так, то можно и оптикой  прицела "поймать"...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:25
По лавинам стрелять - да, радиолокационный комплекс не нужен. А вот по самолетам на большой высоте - для этого в состав зенитного комплекса входила радиолокационная станция орудийной наводки КС-19 - СОН-4. Она представляет собой двухосный буксируемый фургон, на крыше которого установлена вращающаяся антенна в виде круглого параболического отражателя диаметром 1,8 м с несимметричным вращением излучателя.
Имела три режима работы:
- круговой обзор для обнаружения целей и наблюдения за воздушной обстановкой по индикатору кругового обзора;
- ручное управление антенной для обнаружения целей в секторе перед переходом на автоматическое сопровождение и для грубого определения координат;
- автоматическое сопровождение цели по угловым координатам для точного определения азимута и угла вместе в автоматическом режиме и наклонной дальности ручным или полуавтоматическим способом.
Дальность обнаружения бомбардировщика при полете на высоте 4000 м - не менее 60 км.
Точность определения координат:   по дальности 20 м, по азимуту и углу места:0-0,16 д.у.
Позволяла вести огонь по цели в автоматическом режиме.
Уж ее работу многие бы засекли.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:29
Всё понятно ... но гарантии никто не даст.  "Правильное "использование  исключено, тут спору нет. А "левое"  - тем более  не по военной цели, а по ОТНОСИТЕЛЬНО движущемуся объекту да ещё в хорошую погоду... кто даст голову , что "не может быть.Сам тоже почти не верю ... на 90 % не верю что могли такое сделать... но пушек там этих  "есть у них". Это на заметку всем .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 02.11.15 22:33
А как вообще рассчитывается цена на чартерный рейс? Почему такой дешевый полет выходит? Сказали, что такая поездка на 7 суток у туроператора стоила 20 тысяч.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:33
Можно стрелять и без комплекса..."пассажира "видно и летит он , относительно наблюдателя на земле ,не очень быстро... все видели как пассажиры летят на эшелоне - белый след - инверсия и даже хорошей оптикой снимать на фото можно, а если так, то можно и оптикой  прицела "поймать"...
Нет, Михалыч, наведение пушки в упреждающую точку производится гидросиловым приводом ГСП-100 от ПУАЗО (прибора управления артиллерийским зенитным огнем) по данным от РЛС СОН-4. Просто так, без ПУАЗО и СОН-4, стрелять не получится - сами посчитайте: высота полета самолета - 10 тыс.м., скорость полета - 250 м/с, скорость снаряда - 900 м/с. Ну и куда попадем при стрельбе вручную?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:38
Ну нет, так нет. пусть будет так...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:42
Ну и ладушки, переключимся на основные версии и будем ждать вестей по расследованию.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 22:43
Ну и куда попадем при стрельбе вручную?
Из одной пушечки-особо никуда.При пальбе залпом дивизионом на заград,а сейчас все с радиодетонами- теоретически Эйрбаса можно и снести .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 22:44
А как вообще рассчитывается цена на чартерный рейс? Почему такой дешевый полет выходит? Сказали, что такая поездка на 7 суток у туроператора стоила 20 тысяч.
Мне тоже стало интересно. Вот что сказал Яндекс:

Чартерные рейсы — это рейсы, которых нет в регулярном расписании авиакомпании и аэропорта. Их заказывают, например, туроператоры (для групп путешественников) или крупные компании (для своих сотрудников).

Такие рейсы летают по чартерному договору между заказчиком и авиаперевозчиком. То есть собственником рейса становится его заказчик, и, как правило, только у этого заказчика можно купить билет.

Самые частые направления — популярные курорты в пик сезона. Билеты обычно стоят дешевле, но чартерные рейсы имеют некоторые особенности:

-может измениться время вылета, номер рейса и авиакомпания;
-билет оформляется за 1–2 дня до вылета вне зависимости от даты покупки;
-условия обмена или возврата билета устанавливает заказчик;
-при задержке вылета по погодным или техническим причинам в первую очередь будут отправляться регулярные рейсы;
-авиакомпания может передать заказчику все места в самолёте или только часть (при этом разница в цене на один рейс может быть ощутимой, так -как авиакомпания продаёт билеты по своим тарифам);
-чартерные билеты на близкие даты, как правило, дешевле обычных, а на отдалённые — сопоставимы с ценой билетов на регулярный рейс.

В любом случае преимущество чартерного рейса — это скорость, так как обычно они летят без пересадок.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 02.11.15 22:47
А как вообще рассчитывается цена на чартерный рейс? Почему такой дешевый полет выходит? Сказали, что такая поездка на 7 суток у туроператора стоила 20 тысяч.
Даже дешевле.
Цитирование
TROPICANA TIVOLI HOTEL

    Полупансион Дата начала : 12.11.2015Дата окончания : 19.11.2015

Tropicana Tivoli – отель, расположенный в районе Рас Ом Эль Сид всего в километре от Шарм-Эль-Шейха и по...
Номер   PROMO ROOM
Вылет туда   DME SSH 12.11.2015 04:15 7K9245
Вылет обратно   SSH DME 19.11.2015 08:55 7K9246
Детали
31629 RUB
Сумма на двоих, это меньше 16 000 на брата. Правда, из Москвы...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.15 22:54
Оффтоп (текст не по теме)
Сумма на двоих, это меньше 16 000 на брата. Правда, из Москвы...
Вроде и пытаешься полететь за 16, в итоге все равно летишь за 70.  :D
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 02.11.15 22:55
Из одной пушечки-особо никуда.При пальбе залпом дивизионом на заград,а сейчас все с радиодетонами- теоретически Эйрбаса можно и снести .
В батарее КС-19 было не более 8-ми орудий. Всё это хозяйство (пушки, станция электропитания, ПУАЗО, центральный распределительный ящик и кое-что еще) размещалось на территории примерно 100мх100м. Плюс надо разместить СОН-4, автотягачи, боезапас и прочее, плюс укрытия для личного состава (расчет только одного орудия - 7 чел.). Ну и взрывателей с радиодетонаторами для снарядов к КС-19 не было тогда и нет и сейчас - тогда их еще не производили, а потом, с заменой КС-19 на ЗРК С-75, и нужды в них не было. Взрыватели - дистанционные, установка их - механизированная, по данным от ПУАЗО.
Так что - увы...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 22:59
ну вопрос с пушками закрыли... но они там есть.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 02.11.15 23:01
Интересный ролик. Более 20 лет самолёт "Китайских авиалиний" летал после проведённого некачественного ремонта. Более 20 лет в небе по сути летал гроб. В итоге - катастрофа.

https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY (https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 23:06
Более 20 лет самолёт "Китайских авиалиний" летал после проведённого некачественного ремонта.
Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: нитрен - 02.11.15 23:13
.. К закрытому вопросу с пушками.., от меня как обычно в порядке "бреда"..
http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm (http://physics03.narod.ru/Interes/Doclad/2orug.htm)  - последний подзаголовок "Золотой боеприпас", УВИ (ударно-волновой излучатель) РЭБ в 105-ти мм артснаряде.. Вырубает (?) электронику управления.., и особой точности попадания не надо..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 23:14
Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".
На новых не наездишься-не налетаешься,эти вещи сработаны на некоторый срок эксплуатации,не на год и не на два и не на десять.И есть вторичный рынок таких вещей.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.11.15 23:21
Да, есть "вторичный "рынок... но тогда вопрос - а кампании Европы летают на таких вот "проданных -перепроданных" "литаках"???Или на более менее новых? Свои продают туркам, те -дальше... а сами (европейцы) летают на более-менее новых... такая же "картина" и с "авто". Можно сменить всю "внутреннюю начинку" но сам корпус, балки, конструкционные "детали" ведь не заменишь ,  равно как и всю электропроводку проблемно "переложить" по новой...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 02.11.15 23:32
Очень трогательный выпуск "Пусть говорят": "Это всё, что станется после меня" посмотрел в записи. Наверное это, лучшее, что видел за эти дни! Поразили две песни и подобранные фото к ним - в начале и в конце - передачи... до глубины души! Звучали прекрасные замечательные слова о погибших... Покорили фото и материалы, о разбившихся людях!
Если кто пожелает посмотреть выпуск, - а я советую, - вот ссылка: http://www.1tv.ru/video_archive/projects/pustgovor/p103519 (http://www.1tv.ru/video_archive/projects/pustgovor/p103519)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 02.11.15 23:37
Оффтоп (текст не по теме)
Да, есть "вторичный "рынок... но тогда вопрос - а кампании Европы летают на таких вот "проданных -перепроданных" "литаках"???Или на более менее новых? Свои продают туркам, те -дальше... а сами (европейцы) летают на более-менее новых... такая же "картина" и с "авто". Можно сменить всю "внутреннюю начинку" но сам корпус, балки, конструкционные "детали" ведь не заменишь ,  равно как и всю электропроводку проблемно "переложить" по новой...
Вопрос-от крупности европейских кампаний.Да и -по разному бывает,есть и самолеты которые 50 лет летают,есть и корабли которые 100 лет в активном составе флота-я про "Волхов" ака "Комунна"...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 23:39
Сапфир, если не ошибаюсь... на одну из этих песен есть видеонарезка про ГД.
Янеж точно знает.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 01:19
Вот такое вот "стечение обстоятельств"... да. Может быть его уже "списать" надо было , через 20ть лет??? Или "новый " , следующий , ремонт провести... Вывод для себя - ну их нафиг, БУшные самолеты, поезда, катера и т.д. Машины в том числе... вона сколько "новых" авто фирмы отзывают сейчас из -за обнаруженных "багов".
Самое интересно в том ролике, который я привела, в том, что та катастрофа практически аналогична этой - с самолётом Когалымавия - из-за предыдущего повреждения хвоста самолёта. Там в ролике очень тщательно анализируется КАК именно это произошло.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 03.11.15 01:23
Есть два подхода к эксплуатации авиационной техники - эксплуатация по ресурсу и эксплуатация по состоянию. Первый подход - самый старый и проверенный: все агрегаты, узлы, системы и элементы конструкции имеют заранее определенный проектировщиками и конструкторами по результатам расчетов и испытаний ресурс эксплуатации (временной или по наработке). Самый большой ресурс обычно имеет планер самолета - фюзеляж в сборе с центропланом, крыльями, хвостовым оперением. Бортовые системы (электрические, гидравлические, топливные, пневматические, механические, системы выпуска шасси, системы жизнеобеспечения, навигационно-управляющие и т.п.) имеют ресурс поменьше. У двигателей обычно ресурс в моточасах. Подошел к концу срок службы той или иной системы или узла, агрегата - всё, на замену. Потом летаем дальше. И так далее. Такой подход к эксплутации был обусловлен ранее имевшимся принципом проектирования - по долговечности. Эту картину мы наблюдали в советское время и в производстве автомобилей, бытовой техники (вспомним автомобили ЗиЛ, холодильники ЗиЛ и т.д.). Этот же подход соблюдается и в проектировании, производстве и эксплуатации военной техники (понятно - оружие, вопросы безопасности государства на первом месте). Такой подход требует закладки на этапе проектирования больших запасов прочности и обусловливает большой жизненный цикл того же самолета или танка с возможностями глубокой модернизации в последующем путем замены бортовых систем на более современные, что позволяет значительно улучшить основные характеристики и свойства имеющейся техники. С другой стороны, это ведет к увеличению потребления материалов, к избыточным затратам на производство, эксплуатацию и ремонт техники. Всё это терпимо, если экономика у нас в руках государства, она плановая, главный и единственный субъект экономической жизни страны - само государство.
Как только экономика претерпевает изменения, становится рыночной, конкурентной, возникает понятие прибыли как эффективности экономической деятельности субъекта - у этих субъектов экономической жизни появляется желание снизить все возможные издержки. И здесь возникает второй подход к эксплуатации авиационной техники - эксплуатация по состоянию, когда необходимость замены той или иной системы, узла, агрегата определяется не назначенным ресурсом, а их реальным состоянием. Подход этот возник лет сорок назад, и связан был с бурным развитием микроэлектроники и вычислительных систем на ее базе, что позволило создать различные средства и приборы определения этого самого состояния без вскрытия систем, узлов и агрегатов - методы и приборы и средства диагностики и неразрушающего контроля на базе различных физических принципов. В настоящее время этот подход развит за рубежом и по своему применению опережает первый подход. Однако он требует серьезных затрат на создание специализированных центров, подготовку специалистов, совершенствование методов и средств диагностики и неразрушающего контроля, на что производители авиатехники идут. Одновременно он требует и ответственного отношения со стороны эксплуатантов авиатехники. При балансе интересов производителей и эксплуатантов и их ответственном отношении к гражданской авиации в выигрыше все - и производители (они закладывают в цену самолета стоимость сертифицированного обслуживания при эксплуатации самолета на всем протяжении жизненного цикла самолета), и эксплуатанты (им не надо тратиться на создание собственных центров по сертифицированному обслуживанию и ремонту самолета), и пассажиры (растет безопасность полетов, количество погибших на 1 млн. перевезенных пассажиров в авиатранспорте существенно меньше, чем на других видах транспорта). Однако... Вспомним, что это военный самолет - оружие. Торговля оружием - в первую очередь политика, и лишь во вторую - бизнес. А гражданский самолет - это транспортное средство, товар. Торговля товаром - это бизнес, и ничего больше.
И вот тут мы должны также вспомнить, что емкость рынка гражданских самолетов не безгранична, это не рынок автомобилей. Как заставить авиаперевозчика обновить свой парк самолетов, если самолеты могут успешно выполнять свою функцию десятки лет? Правильно, надо сократить жизненный цикл самолета. Надо снизить долговечность узлов, агрегатов, систем. Надо сделать неповадным, дорогим удовольствием для клиента ремонт самолета собственными силами. Пусть платит за это производителю в лице сервисных центров. Так теперь это и есть. А как быть с теми самолетами, которые оказываются на вторичном рынке? Да пусть стОят дешево. Зато цену за сервис таких самолетов можно задрать втридорога, если хотят качественно и с гарантией. А не хотят (или не могут платить дорого), то сделаем дешево и сердито, но ответственность за последствия сервиса на себя напрямую не брать, услуги оказывать через вторые-третьи-четвертые фирмы. Для такого "сервиса" есть и склады запчастей б/у - например, в пустыне Мохава сотни и сотни самолетов б/у рядами стоят, ждут своего часа пойти на разборку. Ну, заодно с поставкой самолетов б/у по сходной цене и рынок в той или иной стране прихватить можно, а если есть там авиапромышленность - долой ее всеми способами, вплоть до прямого подкупа госчиновников - рынок ведь же, чего стесняться. Ведь это только бизнес, ничего личного.
Но и это еще не всё. Есть такой подход к проектированию и производству техники - по принципу равной надежности. В настоящее время распространен повсеместно и приводит к падению качества техники при росте её цены. Соотношение цена/качество становится для покупателя неприемлемым, но деваться покупателю некуда - он в ловушке, поскольку и другие производители поступают также. В чем же этот подход заключается? А все просто до безобразия - еще на этапе проектирования задается определенный срок, например, гарантийный, в течение которого техника массового спроса (автомобили, бытовая техника и т.д.) служит исправно, но по окончании этого срока с равной вероятностью в изделии могут выйти из строя любые основные узлы, агрегаты, системы, детали, элементы конструкции, так что ремонтировать изделие становится существенно дороже, чем купить новое. Для реализации такого подхода еще при проектировании изделия подбираются такие параметры узлов, агрегатов, деталей, элементов конструкции и материалы для их изготовления (если таких материалов нет, то их надо создать), чтобы реальный срок службы изделия ненамного превысил гарантийный срок. Впервые такой подход реализовали японцы лет тридцать назад, когда бурно рос их автопром, и возник вопрос - что делать, как продать новые авто, как заставить покупателя купить новый авто? Выход простой - указанный подход вкупе с государственным решением (срок службы авто - три года, после чего на него резко, в разы, растут налоги и прочие расходы на содержание, ремонт и эксплуатацию. Проще продать его по дешевке, или сдать на утилизацию и получить от государства субсидию на новый авто, и купить новый авто, чем возиться со старым, хотя он и в достойном состоянии). То же самое реализовали с бытовой техникой - начало что-то барахлить в ней - значит, её на помойку, проще купить новую. Китайцы с удовольствием это переняли (а иначе куда девать прорву всего, что они производят?). Ну и европейцы не отстают. Сами можете сравнить, например, автомобили сегодняшние и двадцатилетней давности. На современных каков срок службы тех же двигателей (в годах или в км. пробега)? Подлежат ли они капремонту и какова стоимость такого ремонта? И сколько стоит новый двигатель? А работы по замене двигателя? Не проще ли плюнуть, сдать авто в трейд-ин, доплатить разницу и взять новый авто? И так по всем товарам массового спроса. Производители этот подход не афишируют, зато для публики у них реклама собственных брендов, ассоциирующихся у покупателя с качеством (но как долго будет длиться это счастье и сколько за него в итоге придется заплатить - про это ни в одной рекламе ни слова). Похоже, принцип равной надежности исподволь проник и в авиапром. Только нам в России об этом не сказали. Ну, а нашим деловым людям на это наплевать, главное - успеть выжать из всего деньгу. Забугорным же бизнесменам - всучить нашим деловым подороже да побольше. Закон бизнеса: товар в ходу - деньги в обороте. И ничего личного.

Добавлено позже:
Да, есть "вторичный "рынок... но тогда вопрос - а кампании Европы летают на таких вот "проданных -перепроданных" "литаках"???Или на более менее новых? Свои продают туркам, те -дальше... а сами (европейцы) летают на более-менее новых... такая же "картина" и с "авто". Можно сменить всю "внутреннюю начинку" но сам корпус, балки, конструкционные "детали" ведь не заменишь ,  равно как и всю электропроводку проблемно "переложить" по новой...
На новых летают, на новых. Да и Эмирейтс и Квантос летают на новых, не старше пяти-семи лет. Понимают люди, что такое социальная ответственность бизнеса и престиж государства.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:30
Интересный ролик. Более 20 лет самолёт "Китайских авиалиний" летал после проведённого некачественного ремонта. Более 20 лет в небе по сути летал гроб. В итоге - катастрофа.

https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY (https://www.youtube.com/watch?v=TRPGfFy3PcY)
Классный пример.
Но в отличие от него и от Боинг-747 JAL123, погибшего в 1985, ремонт этого А-321 в 2001 году производили не местные дядюшки Хо и Наоки, скрывшие деталь с трещиной под накладкой и сэкономившие на ряде заклёпок, а завод-изготовитель в Тулузе. О чём и выдал соответствующий сертификат.

Добавлено позже:
]На новых летают, на новых. Да и Эмирейтс и Квантос летают на новых, не старше пяти-семи лет. Понимают люди, что такое социальная ответственность бизнеса и престиж государства.
Тоже самое - Аэрофлот.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 02:35
Классный пример.
Но в отличие от него и от Боинг-747 JAL123, погибшего в 1985, ремонт этого А-321 в 2001 году производили не местные дядюшки Хо и Наоки, скрывшие деталь с трещиной под накладкой и сэкономившие на ряде заклёпок, а завод-изготовитель в Тулузе. О чём и выдал соответствующий сертификат.
"Жена Цезаря вне подозрений"?  :) Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:40
"Жена Цезаря вне подозрений"?  :) Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.
В азиатских случаях мухлевали. А не делали брак.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Эйрбас выпускал или признавался в этом, что выпускает бракованые самолёты?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 02:48
В азиатских случаях мухлевали. А не делали брак.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы Эйрбас выпускал или признавался в этом, что выпускает бракованые самолёты?
Вася, не придирайтесь к словам. "Делали брак" = некачественно выполнили работу, это же понятно.

Нет, не слышала. Что вовсе не означает что так и было или так не было.

Вася, а о чём вы спорите? Вы не согласны с тем, что случай очень похож?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 02:59
Вася, не придирайтесь к словам. "Делали брак" = некачественно выполнили работу, это же понятно.
Вася, а о чём вы спорите? Вы не согласны с тем, что случай очень похож?
Нет, не согласен. Они в этих случаях не некачественно выполнили работу, а выполнили её по-другому, так как не предписывалось, на своё усмотрение. Типа - и так сойдёт. Совсем как в России, хотя дело было в Японии и на Тайване.
Там где разработали регламент и определяют, как эта работа должна осуществляться, то есть в Сиэттле или Тулузе, её так и сделают.
Случаи похожи, но это есть различие и серьёзное, на мой взгляд.
Крушение АН-24 под Черкесском в 1997 г. тоже очень похоже. Но причины с А-321, более чем уверен, будут разными...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 02:59
Да, но сами ассирийцы давно христиане.
Думаю,что к др.ассирийцам они имеют такое же отношение как румыны к римлянам. Семиюродные внучатые племянники в двадцатом поколении.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 03:05
Там где разработали регламент и определяют, как эта работа должна осуществляться, то есть в Сиэттле или Тулузе, её так и сделают.
Вася, я не буду с Вами спорить, просто улыбнусь. Просто потому что я знаю что и в Сиэттле, и в Тулузе, и в Новых Васюках работа не всегда осуществляется так, как она должна осуществляться. Иначе не было бы многих техногенных катастроф.
Спокойной ночи.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 03:13
Скорее всего -не знают  что говорить, ибо теракт -  это связано с Сирией, а Сирия -это его  идея и надо как-то что-то сказать об этом
 А не теракт - надо говорить совсем иное

 вот и ждут - что выяснится.
Если надо,то что угодно можно сказать. Например,что теракт не связана с Сирией.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 03:22
Думаю,что к др.ассирийцам они имеют такое же отношение как румыны к римлянам. Семиюродные внучатые племянники в двадцатом поколении.
А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.15 03:26
Вам что важнее, красивые слова или действия, имеющие положительный результат? Посмотрите, какие силы приложены для того, чтобы доставить тела людей домой, чтобы поскорее провести опознание, чтобы еще скорее выдать несчастным родственникам тела погибших. Но действительно, зачем это все замечать, лучше Путину в очередной раз кости перемыть.
Кстати, вон Обама, красиво говорит, а на выходе только негатив.

Вот правда, не пойму людей, ну что за привычка такая, в плохом найти еще более плохое?!
Чем сейчас Путин больше скажет,тем он больше затруднит расследование. Если ему официально выступить,то значит придется дать какое-то видение ситуации. Но это видение будет дано ДО итогов расследования,а значит ограничит свободу следователей в нахождении истины.
Это все равно,что сейчас ему самому на Синай полететь. Пиара будет много, а для работающих там специалистов полная катастрофа.

Добавлено позже:
А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*
Они даже не сомневаются,что древние римляне- это молдаване тогда.

Добавлено позже:
Если причиной крушения окажется теракт – это должно поднять в России недовольство военной операции в Сирии, которая спровоцировала, получается, трагедию, а как следствие, и снижение рейтинга власти. Интересно, найдут ли смелость «на верху» это открыто признать – если причина гибели действительно террористы?..
Да никого она,на самом деле,не занимает- эта операция. Даже участников " Бойцовского клуба" на " Тайне.ли" не очень-то интересует.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Иван Иванов - 03.11.15 07:10
 "Боинг",скорее,во Франции не ремонтировали,деньги за ремонт кто - то "срезал" ,а борт вернулся в Россию с "урезанным",косметическим ремонтом.
 Возможно? Я бы поинтересовался...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Никанор Босой - 03.11.15 07:27
Цитирование
ВАШИНГТОН, 3 ноя — РИА Новости. Спутник США зафиксировал тепловую вспышку над Синаем в момент падения самолета "Когалымавиа", что может говорить о взрыве в топливном баке или детонации бомбы, об этом сообщает американский телеканал CBS News со ссылкой на своего корреспондента.
"Инфракрасный спутник США обнаружил тепловую вспышку над Синаем в момент падения российского самолета. Данные еще анализируются в целях определения, что именно вызвало вспышку. Одной из причин может быть бомба, но возможен и взрыв в топливном баке или двигателе в результате механической поломки", — сообщает телеканал со ссылкой на специального корреспондента по безопасности Дэвида Мартина.
http://ria.ru/world/20151103/1312786704.html (http://ria.ru/world/20151103/1312786704.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: K. - 03.11.15 09:09
Смотрите здесь: [url]http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html[/url] ([url]http://chr.mk.ru/articles/2015/11/02/16-chelovek-ne-poleteli-razbivshemsya-reysom-9268.html[/url])
И здесь: [url]https://otvet.mail.ru/question/18137747[/url] ([url]https://otvet.mail.ru/question/18137747[/url])
Во второй ссылке идет речь о другом самолете, там ответы были даны 7 лет назад. Изначально, сразу после трагедии заявляли,  что 16 человек не полетели из Петербурга в Шарм-эш-Шейх ближайшим после крушения A321 рейсом. Сейчас из этого пытаются раздуть сенсацию и лепят фейки.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 09:12
Если амеровский спутник верно всё определил то получается  всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" ,  либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Нэнси - 03.11.15 09:22
Цитирование
Stratfor назвал вероятной причиной крушения А321 взрыв на борту
Эксперты частной американской разведывательно-аналитической компании Stratfor назвали вероятной причиной крушения российского пассажирского самолета Airbus A321 авиакомпании «Когалымавиа» взрыв на борту авиалайнера, говорится в обнародованном докладе компании.
Эксперты сообщили, что хоть и не могут исключить возможность поломки самолета, но отмечают, что такое объяснение является необычным, учитывая обстоятельства крушения. Большинство несчастных случаев с участием самолетов, которые включают разрушение конструкции, происходит на фоне физического напряжения лайнера во время взлета и посадки, но несчастные случаи на эшелоне, на которой находился A321 во время начала крушения, являются редкостью, рассказали эксперты.
Эксперты также исключили версию о том, что боевики на Синае могли сбить самолет с помощью переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК). Самолет А321 не был в диапазоне действия оружия. Помимо этого, согласно первым результатам расшифровки «черных ящиков», озвученным 2 ноября источником Reuters, самолет не был поражен объектом из-за его пределов с земли.
«Крушение, вероятно, не было вызвано отказом электрооборудования. При таких обстоятельствах, пилоты самолета, скорее всего, были бы в состоянии маневрировать самолетом так, чтобы он приземлился на землю без каких-либо катастрофических последствий», — исключили эксперты версию о поломке оборудования на борту.
«Учитывая маловероятность альтернативных сценариев, кажется, что наиболее вероятным объяснением сбитого самолета является наличие взрывного устройства на борту», — отмечают эксперты.
Несмотря на сообщение CNN о том, что остатки взрывоопасных материалов не были найдены до сих пор, Stratfor призывает не отвергать версию взрыва бомбы на борту лайнера, так как существование остатка взрывоопасных материалов на остальных частях еще не исключено.
Ранее стало известно, что спутник США обнаружил тепловую вспышку над Синайским полуостровом в момент падения А321, что может означать взрыв бомбы или о взрыв в топливном баке лайнера.
Утром 31 октября российский пассажирский самолет Airbus А321 авиакомпании «Когалымавиа» разбился над Синайским полуостровом во время полета из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург. Все находившиеся на борту самолета 224 человека погибли. В субботу бортовые самописцы А321 были обнаружены на месте крушения, в воскресенье специалисты в Египте начали их расшифровку. В МАК сообщили, что авиалайнер разрушился в воздухе.
http://www.forbes.ru/news/304679-stratfor-nazval-veroyatnoi-prichinoi-krusheniya-a321-vzryv-na-bortu (http://www.forbes.ru/news/304679-stratfor-nazval-veroyatnoi-prichinoi-krusheniya-a321-vzryv-na-bortu)

Выше рассуждали о том, где тщательнее досматривают на таможне - в Египте или в России. Приведу пример: когда я летала в Египет в прошлый раз, слегка ступила и оставила в сумочке (в ручной клади) маникюрный набор, но поняла я, что ступила только тогда, когда уже летела назад, из Хургады в Питер. Когда проходила осмотр перед вылетом из Питера, на маникюрный набор в сумке никто внимания не обратил, а вот когда летела обратно, египетский таможенник изъял у меня набор. На мои возражения, он вытащил из набора ножницы, оставил их в куче других таких же ножниц (лежали на столе), а набор вернул мне назад. Вот так я осталась без шведских ножниц)) :)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 03.11.15 09:31
Если амеровский спутник верно всё определил то получается  всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" ,  либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*
Возможно, кто-то обратил внимание, в этом ролике про развалившийся китайский самолёт в первые часы рассматривали сходство с другой аварией с амерским самолётом, который развалился в воздухе при наборе высоты как раз из-за взрыва топлива в баке.
А взрыв произошёл из-за перегрева топлива, когда самолёт стоят на полосе в жару и с включёнными кондиционерами - горячий воздух от кондиционеров мог нагреть бак, плюс жара.
Но это у Боингов такая конструктивная особенность была. Тут же наверное, по другому?
  Погода в тот день в Шарме была +23 ночью, +26 утром и +29 днём.
Вроде даже по нынешним российским летним  меркам не сильно жарко, но это на природе, а среди раскалённого асфальта - это чувствуется намного некомфортнее.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 03.11.15 09:35
Тоже самое - Аэрофлот.
Аэрофлот начал летать на новых не так давно. Пока не было господдержки, тоже летал на б/у.

Добавлено позже:
"Жена Цезаря вне подозрений"?   Вася, открою секрет: "за границей" тоже могут делать брак. Даже теперь, не говоря уж о более раннем времени.
Неделю назад загонял свою Тахо на сервис на обслуживание, и пока шел процесс, понаблюдал за картиной - стоял на замене лобового стекла новый Туарег турбодизель V10 со всеми опциями за кучку немалых денег. Только купили в фирменном автосалоне, малость поездили и поймали камень в лобовое стекло. Пришлось менять стекло. Когда после всех процедур механик его отогнал с поста обслуживания, то остальные механики плевались в адрес производителя - на пол, как с какого-нибудь Камаза, накапала существенная лужица масла с этого чуда иноавтопрома. Владелец тоже был "приятно" удивлен, ведь проездил на "чуде" всего ничего, и причем по московским улицам в пределах Садового кольца. Вот такие "путевые заметки"...

Добавлено позже:
Кстати, производитель Туарегов недавно признал в Штатах, что и они "косячат" и врут. И кто-то из руководителей этого производителя ушел в отставку (потому что штатовские "органы" так его засудят и обдерут как липку, что дешевле самому признаться и повиниться. А вот наши "органы" так не могут. Или могут, но только если будет команда с самого верха? Или не захотят, даже если такая команда будет отдана? Интересно, да?)

Добавлено позже:
Они даже не сомневаются,что древние римляне- это молдаване тогда.
*ROFL* *THUMBS UP*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: rekrut - 03.11.15 10:10
Если амеровский спутник верно всё определил то получается  всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" ,  либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*
Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU http://www.interfax.ru/world/477137 (http://www.interfax.ru/world/477137)

"Из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал, летный экипаж не подавал сигнала бедствия"

... ничего не напоминает? *SORRY*

Вести.18 июля 2014 г.  http://www.vesti.ru/doc.html?id=1808731

Boeing-777летел из Амстердама в Куала-Лумпур и неожиданно, не подавая никаких сигналов тревоги, исчез с радаров.

Все эксперты говорят о том, что причиной падения самолета вряд ли стали технические неполадки. В этом случае пилоты успели бы сообщить на землю о проблемах. Но никаких сигналов бедствия не поступало.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 03.11.15 10:11
Если амеровский спутник верно всё определил то получается  всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" ,  либо "хоттабычи" подложили заряд... увы... *SORRY*
Скорее, это спутник системы раннего предупреждения о пусках ракет, и зафиксировал он тепловое излучение от взрыва топлива в момент столкновения основной части самолета с землей. Взрыв заряд малой массы (20 - 30 кг.)  он не заметит, поскольку аппаратура спутника предназначена для обнаружения теплового (в инфракрасном диапазоне) излучения, возникающего при работе ракетных двигателей в первую очередь баллистических ракет (от ракет малой дальности до МБР).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 10:20
Если амеровский спутник верно всё определил то получается  всё таки взрыв -либо топливо "бахнуло" ,  либо "хоттабычи" подложили заряд... увы...
теперь подкорректировали:
В то же время, причиной всплеска могло быть либо падение самолета на землю, либо что-то, что произошло с лайнером в небе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Moon - 03.11.15 10:55
Москва. 3 ноября. INTERFAX.RU [url]http://www.interfax.ru/world/477137[/url] ([url]http://www.interfax.ru/world/477137[/url])

"Из записи разговоров летного экипажа с диспетчерами следует, что ситуация на борту за 4 минуты до исчезновения самолета с радаров оставалась штатной, экипаж вел обычные переговоры с диспетчерами, ничего не указывало на неполадки на борту, экипаж о них также не сообщал, летный экипаж не подавал сигнала бедствия"

... ничего не напоминает? *SORRY*

Вести.18 июля 2014 г.  [url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1808731[/url]

Boeing-777летел из Амстердама в Куала-Лумпур и неожиданно, не подавая никаких сигналов тревоги, исчез с радаров.

Все эксперты говорят о том, что причиной падения самолета вряд ли стали технические неполадки. В этом случае пилоты успели бы сообщить на землю о проблемах. Но никаких сигналов бедствия не поступало.
Только работа РЛС вблизи крушения на Синае не зафиксирована, в отличии от истории крушения на Домбассе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: 25G - 03.11.15 11:11
Только работа РЛС вблизи крушения на Синае не зафиксирована, в отличии от истории крушения на Домбассе.
Как же не зафиксирована, когда самолёт исчез с экранов этих РЛС. Там 50 км до израильской границы и всяких разных РЛС и с этой и с другой стороны границы достаточно. К тому же на Донбассе зафиксирована как раз работа РЛС со стороны Зарощенского, где в это время и находился украинский БУК.
Катастрофа могла быть как и от технической неисправности - трещина в хвостовой части, самолёт бился хвостом в 2001 году. Так и бомба в багажном отсеке. Это определяется весьма долго. Поэтому говорит что-то однозначно пока рано. Предстоит куча экспертиз и расшифровок самописцев, сопоставление их во времени и т.д.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:16
Так и бомба в багажном отсеке.
Но пока в пробах наличия взрывчатых веществ не обнаружено.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 12:42
В районе крушения А321 обнаружены элементы, которые не относятся к конструкции самолета. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на информированные источники в Каире.

О каких элементах идет речь, агентство не уточняет. Они отправлены на экспертизу, отметил один из источников.

Официального подтверждения этой информации нет.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/03/11/2015/563871a59a7947561c5ab834 (http://www.rbc.ru/society/03/11/2015/563871a59a7947561c5ab834)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 03.11.15 12:43
Кроме того, в сообщении говорится о том, что «моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки. Судя по записи, нештатная ситуация на борту произошла внезапно и стала неожиданностью для летного экипажа, при этом пилоты не успели подать сигнал бедствия».
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:44
В районе крушения А321 обнаружены элементы,
Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 12:54
Вчера в новостях сказали, что в месте гибели самолета до приезда служд побывали мародеры.
они подкинули лишние элементы?

насчет мародеров египетская сторона клялась, что их расстреливать будут на месте и район был оцеплен практически сразу.
если только бедуины прибежали сразу.. *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: АннаМария - 03.11.15 12:57
они подкинули лишние элементы?
Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 03.11.15 13:03
они подкинули лишние элементы?
Может потеряли что-то. О каких элементах шла речь не известно. Там же наверное ранее люди были, те же бедуины.
Что-то не сразу нашли лишние элементы, а только через три дня.
Опять же,  не надо забывать, что кого-то устраивает только версия теракта и никакая другая...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 03.11.15 13:05
Кроме того, в сообщении говорится о том, что «моменту исчезновения лайнера с экранов радаров на записи предшествуют нехарактерные для штатного полета звуки. Судя по записи, нештатная ситуация на борту произошла внезапно и стала неожиданностью для летного экипажа, при этом пилоты не успели подать сигнал бедствия».
Звуки разрушающихся элементов конструкции и прочий шум катастрофы...
Что до найденных лишних элементов, несвойственных конструкции самолета - ну так ремонтные накладки на конструктивные элементы фюзеляжа тоже не есть штатный комплект самолета.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 13:21
Екатеринбургский фотограф Глеб Махнев, специализирующийся на авиации, заснял злополучное судно еще в мае 2015 года. Сразу же после ЧП Махнев решил разобрать свои работы и наткнулся на тот самый Airbus. На снимке он обнаружил нечто, похожее на трещину на бортовом руле. При этом на фото заметно, что бортовой номер самолета EI-ETJ. То есть он идентичен номеру борта, потерпевшего крушение.

[attachimg=1]

- Если это, действительно, трещина, то самолет должны были отстранить от дальнейшей эксплуатации, - объясняет летчик гражданской авиации Герман Сухов. - С таким дефектом самолет эксплуатироваться просто не мог. Раньше проходила информация, что этот Airbus однажды совершил неудачную посадку – хвостом задел взлетно-посадочную полосу. В результате и могла появиться эта трещина.

http://www.kp.ru/daily/26453/3323973/ (http://www.kp.ru/daily/26453/3323973/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 14:36
А вот молдоване даже не сомневаются, что древние римляне - это они сейчас! *YES*
Не-е, римляне это цыгане, они так себя и величают - рома!  :)

Если это, действительно, трещина...
Вот другой снимок этого борта в большом размере, но с другой стороны:
(https://s2.openrussia.org/redactor/o/65/8c/658cddd77fd2.jpg)
Видим те же бурые потеки, вероятно, противообледенительной жидкости в том же месте от задней кромки киля. Так что никакая это не трещина.
Но даже если бы и трещина, то в таком месте она значения не имеет, т.к. там конструкция абсолютно не нагружена ни в статике, ни в динамике.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 15:10
Предполагать можно сколько угодно, увы, а  по делу хорошо бы "диспозицию" - "дислокацию" сил и средств (арта, ПВО ит.д.) всех противоборствующих сторон на Синае и в окрестностях посмотреть... только кто ж её даст то... *SORRY*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 15:17
... там конструкция не нагружена ни в статике, ни в динамике
но мне не нравится, что два пассажирских люка, причем как с левой, так и с правой стороны, расположены как раз у передней кромки киля, что явно не придает прочности обечайке фюзеляжа в этом месте. При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: San4es - 03.11.15 15:19
Предполагать можно сколько угодно, увы, а  по делу хорошо бы "диспозицию" - "дислокацию" сил и средств (арта, ПВО ит.д.) всех противоборствующих сторон на Синае и в окрестностях посмотреть... только кто ж её даст то... *SORRY*
А никто вам её не даст.Так что можно только думать-у кого что может быть,а из того что может быть-добьет ли,итд.И параллельно думать про террористов и про техническое состояние авиации.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 15:23
При приложении нагрузки эти люки вылетают, что мы и видели на снимках места происшествия.
У передней кромке киля потому, что сам киль крепится к усиленному шпангоуту и к нему же крепится усиление обечайки вокруг дверей.
Все же это рассчитывали и испытывали: 15 лет нагрузку прикладывали и обошлось,  а тут вдруг ослабление?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 03.11.15 15:47
а сами (европейцы) летают на более-менее новых...
Не сказал бы. Авиакомпания "Финнэйр", например. Одна из самых надёжных, последняя катастрофа её самолёта случилась в 1963 году. Авиапарк по состоянию на декабрь 2014 года.
Airbus A340-300 - 7 штук, срок службы самолётов - от 6,5 лет до 20,2.
Аirbus A321-211 - 6 штук, от 10,7 до 15,9.
Airbus A320-214 - 10 штук, от 11 до 13,9.
Airbus A319-112 - 9 штук, от 10,5 до 15,3.
Вот Embraerы у них - да, более новые.
 
 
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 15:54
Канешно, остаётся только предполагать... версиями вся сеть полнится. А кто то ведь наверняка точно знает что произошло с лайнером то... эх, жизня.
  Да... а по поводу "Бук"а  -
Цитирование
Кооперацией предприятий во главе с "НИИП им. В.В.Тихонравова" в 1994-1997гг. была проведена работа по созданию на базе ЗРК 9К37 "Бук" модернизированного комплекса "Бук-M1-2". При этом комплекс превратился в универсальное огневое средство.

За счет применения новой ракеты 9М317 и модернизации других средств комплекса впервые обеспечена возможность поражения тактических БР типа "Lance", авиационных ракет на дальностях до 20 км, элементов высокоточного оружия, надводных кораблей на дальностях до 25 км и наземных целей (самолетов на аэродромах, пусковых установок, крупных командных пунктов) на дальностях до 15 км. Повышена эффективность поражения самолетов, вертолетов и крылатых ракет. Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 25 км по высоте.

Уникальность комплекса "Бук" и всех его модификаций состоит в том, что при значительных размерах зоны поражения по дальности, высоте и параметру боевая задача может быть выполнена автономным применением только одного огневого наземного средства - самоходной огневой установкой . Это качество позволяет обеспечить внезапность обстрела воздушных целей из засад, автономную оперативную смену боевой позиции, что существенно повышает живучесть установки.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml)
Цитирование
В состав cамоходной огневой установки 9А310М1-2 входят: - (одна установка) :

-радиолокационная станция (РЛС)
-пусковая установка (ПУ) с четырьмя ракетами
-цифровая вычислительная система,
-телевизионно-оптический визир,
-лазерный дальномер,
-навигационная и связная аппаратура,
-радиозапросчик "свой - чужой",
-встроенный тренажер,
-аппаратура документирования.

... Улучшена скрытность работы СОУ за счет введения лазерного дальномера, который в паре с телевизионно-оптическим визиром обеспечивает пассивное пеленгование наземных (НЗЦ) и надводных (НВЦ) целей. Доработанное программное обеспечение цифровой вычислительной системы обеспечивает оптимальные углы полета ракеты к цели, при которых минимизировано влияние подстилающей поверхности на головку самонаведения ракеты. Для повышения эффективности боевой части ракеты при работе по надводным (наземным) целям отключается радиовзрыватель и подключается контактный взрыватель. Для улучшения помехозащищенности комплекса введен новый режим - "координатная поддержка". В этом режиме для стрельбы по постановщику активных помех используется координата дальности от других средств комплекса. Таким образом, по сравнению с ранее использованным режимом "Триангуляция", в котором были задействованы две СОУ, количество стрельбовых каналов по постановщику активных помех увеличивается вдвое..."
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:00
Потому как вчера в ТV-ящике стали развивать мысль об ударе  хвостом об ВВП, стало понятно что нам уже втюхивают версию неисправности конструкции.
От удара хвостом при посадке возникает изгибающий момент, который растягивает обшивку в нижней части фюзеляжа и сжимает в верхней. Если обшивка не сотовая и не монолитная, то вместе с ней  растягиваются/сжимаются стрингеры (продольный силовой набор).  Я уверена, что такая летная ситуация как удар хвостом при посадке, рассчитывалась при проектировании и в конструкции предусмотрен запас прочности на этот случай.
Народу рассказывают, что при ударе случилась трещина, которая в течении времени развивалась, приводят аналогичный расследованный случай, но не говорят в каком элементе эта трещина возникла и на какую прочность повлияла. Только твердят заветное слово "усталостная"...
Насчет того, что взрывчатых веществ не обнаружено.
Чтобы не отвечать на вопросы МАК придумал отмазку:
Цитирование
В связи с многочисленными обращениями средств массовой информации Межгосударственный авиационный комитет информирует, что в соответствии с Приложением 13 к Чикагской Конвенции о международной гражданской авиации ИКАО, в соответствии с которым проводится расследование данной катастрофы, официальным источником информации о ходе расследования является государство, проводящее расследование (в данном случае Египетские авиационные власти). Другие государства, организации и специалисты, участвующие в расследовании, не имеют права разглашать информацию о ходе и выводах расследования без согласия государства, проводящего расследование. МАК будет предпринимать все возможные усилия по информированию общественности о ходе расследования в рамках международного законодательства.
Как представитель СМИ задала бы вопрос: "А кто допустил утечку информации о том, что взрывчатых веществ не обнаружено?"
Я уверена, что всякая публикации об аварии согласуются с госорганами, что пробы с обломков брали наши ФСБники, прибывшие на место крушения под видом МСЧников. То, что они выявили в ходе экспертизы- гос. тайна. А то, что сообщают СМИ-это неизвестно чей вброс.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:06
да и не нужны там особо эти 2 люка
А разве это не двери в  багажное отделение? Нет, те ниже с другой стороны. На лайнере как положено две двери + одна аварийная с выходом на крыло.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:08
"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы: 
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
 
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."

http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html? (http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 16:13
А разве это не двери в  багажное отделение?
Нет, в багажное на снимке КП ниже и ближе к крылу.

Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания  *YES*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Агаша - 03.11.15 16:18
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания  *YES*
Так у нее же за плечами аэрокосмический институт,кажется.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 16:20
А кто-нибудь знает, как перевозят баллоны с дыхательной смесью для аквалангистов? И чего туда обычно закачивается?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:21
я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:26
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 03.11.15 16:29
Оффтоп (текст не по теме)
Для журналиста, megeor, у Вас слишком глубокие инженерные познания
Оффтоп (текст не по теме)
Очень странное замечание для современника и соотечественника Я.Голованова.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: sapfir - 03.11.15 16:29
Прошла инфа... О зарегистрированной Пентагоном тепловой вспышке.
"Ранее телеканал NBC News сообщал, что причиной тепловой вспышки могла быть бомба или взрыв в топливном баке в результате поломки оборудования самолета".
Подробнее: http://izvestia.ru/news/594736 (http://izvestia.ru/news/594736)
К чему бы это? *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??
А мож... лётчиков захватили?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:32
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url]
оттуда же:
По результатам судебно-медицинской экспертизы у погибших в катастрофе пассажирского лайнера А321 «Когалымавиа» наблюдаются различные травмы в зависимости от того, где сидели пассажиры в салоне, сообщает телеканал LifeNews со ссылкой на источники.

неужели обнародовали СМЭ?
и  LifeNews конечно смущает... степень надежности источника )
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:33
я одного не пойму... всё произошло так быстро, что сигнал сос не успели передать??
Гуля, вот и я тот же вопрос задавала. А один умный человек мне ответил так: "а как реагировать когда у тебя жопу оторвало за долю секунды? Как управлять кирпичом? Плюс давление упало до разрыва легких и барабанных перепонок??"
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:34
Во вторник, 3 ноября, замглавы МЧС РФ Владимир Артамонов сообщил,
Цитирование
что часть обломков лайнера Airbus A321, разбившегося на Синайском полуострове, на месте крушения отсутствуют, передает РИА "Новости".

Артамонов пояснил, что часть фрагментов, в том числе и фюзеляжа, могли попасть на определенную глубину. Иными словами, просто уйти в песок.Поэтому, придется обследовать значительные участки местности при помощи металлоискателя, а возможно и просеивать песок для поиска более мелких деталей.

Конечно, это усложнит и увеличит время проведения операция. Но по его словам, она продлится столько, сколько положено.Ранее сообщалось, что спасатели МЧС России определили круг поисков обломков самолета "Когалымавиа" на Синае в 30 кв км. Поэтому для работ будут использоваться беспилотные летательные аппараты. Специалисты МЧС намерены проводить «сплошное сканирование района», причем в круглосуточном режиме.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/s-mesta-krusheniya-a321-propala-chast-oblomkov.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/03/s-mesta-krusheniya-a321-propala-chast-oblomkov.html)

Владимир Пучков рядом с черными ящиками, извлеченными из погибшего самолета
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 16:40
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
И это при том, что хвостовая часть не горела ни в воздухе, ни на земле, значит воспламенение возникло после отрыва ее от основной части фюзеляжа. И потому отметаем взрыв аквалангового баллона: даже если у него хватило мощи оторвать хвост, огня при этом не было. Но думаю, что баллон если и везли то пустой.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 03.11.15 16:43
И потому отметаем взрыв аквалангового баллона:
какое-то взрывное устройство, пусть компактное, в багажном отделение , например, не отметаем?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: МамаСевы - 03.11.15 16:44
"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы: 
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
 
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."

[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url] ([url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url])
Получается травмы то совсем разные
Если бы хвост треснул и отвалился (как в видел с китайскими авиалиниями) то характер повреждений у всех пассажиров был бы одинаков?

ПС а где находятся топливные баки у А321?

ППС извиняюсь заранее, но я не медик и, к сожалению, в физике тоже очень слабо ориентируюсь
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 03.11.15 16:48
О зарегистрированной Пентагоном тепловой вспышке.
причиной тепловой вспышки могла быть бомба или взрыв в топливном баке
а время сопоставить не судьба? Или военный спутник вне времени фотографирует ?, так ... по прихоти. Прихотелось - нажал на пимпочку, не прихотелось - не нажал...
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Moon - 03.11.15 16:53
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.
Это, если случай не повторится, упаси Господи.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:54
ПС а где находятся топливные баки у А321?
В крыльях и в середине -центре ... вчера я выкладывал картинки.(жёлтым цветом -топливные баки).
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 03.11.15 16:55
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать
Теракт против "проблемной" авиакомпании?  %-)? Продажа новогодних туров уже встала.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 16:57
Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.
Если принимать причиной "технические неполадки" то как то очень быстро (мы вчера отмечали) , подозрительно быстро "сдулись" авиакампании  - перестали там  летать.Уж они то своим "авиа" то доверяют... ан нет, стали облетать стороной, сразу.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 03.11.15 16:59
Если принимать причиной "технические неполадки" то как то очень быстро (мы вчера отмечали) , подозрительно быстро "сдулись" авиакампании  - перестали там  летать.Уж они то своим "авиа" то доверяют... ан нет, стали облетать стороной, сразу.
Я в этом не вижу ничего подозрительного. Им проще так отреагировать (и именно быстро - просто на всякий случай), чем потом считать убытки.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 17:02
Я в этом не вижу ничего подозрительного. Им проще так отреагировать (и именно быстро - просто на всякий случай), чем потом считать убытки.
Не знаю, проще ли... изменение маршрута, расход топлива (гроши), волнения клиентов , время в пути и так далее... но сразу пошли на эти "трудности"... мож знали сразу чего то такое????
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 03.11.15 17:07
если случай не повторится, упаси Господи.
да, "внезапное раскрытие усталостных трещин" (по выходе на заданную высоту - срабатывание взрывателя по давлению) уже не прокатит. Говорю же - недальновидная позиция. Тем более, что граждане все поняли, вроде , путевки хватать тормознули.
Г-жа Муун!
Оффтоп (текст не по теме)
По МН17 есть параллельная тема. я прошу модераторов перенести Ваши яшмовые сообщения об нем туда. И там буду их критиковать. Такое намерение имею.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: МамаСевы - 03.11.15 17:07
В крыльях и в середине -центре ... вчера я выкладывал картинки.(жёлтым цветом -топливные баки).
Спасибо! Это ж какой бак мог рвануть, чтобы хвост оторвало? *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 03.11.15 17:10
Теракт против "проблемной" авиакомпании?
Теракт против России.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 17:18
Это ж какой бак мог рвануть, чтобы хвост оторвало?
Да никакой. Если бы даже он вранул то в первую очередь  разнес бы весь самолет: в право бы полетело правое крыло, влево-левое, хвост назад. А у нас отлетел только хвост: и его  как отрезали. Аккуратно, без изломов.

Добавлено позже:
Вот документ, на которую ссылается МАК, чтобы ничего насчет катастрофы не сообщать
Цитирование
Неразглашение записей
5.12 Государство, проводящее расследование авиапроисшествия иди инцидента, предоставляет указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследовниаю, только в том слуячае, когда соответсвующий уполномоченный орган этого государства, отвечающих за отправление правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отриц. последствия внутри старны и в международном масштабе, которые могут иметь такое действие для данного или других будущих расследований:
а)все заявдения лиц,  полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
 b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц –  участников авиационного
происшествия или инцидента;
 d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей; 
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением; 
 f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и
любую часть таких записей или их расшифровки;
 g)  мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых
самописцев.
       5.12.1   
Эти записи включаются в окончательный отчет или добавления к нему только в том случае, когда они имеют отношение к анализу авиационного происшествия или инцидента.
Части записей, не имеющие отношения к такому анализу, гласности не предаются
Они уверены, что никто не станет искать это  13-ое приложение к Конвенции. А   здесь только перечень того, что нельзя сообщать государству, ведущему расследование, без согласия суда,  а не запрет другим государствам сообщать информацию об авипроисшествии.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 17:48
вот здесь https://news.mail.ru/incident/23829326/gallery/403320/ на снимке 5/24 и последующем хорошо видно как  вырваны заклепки крепления обшивки к шпангоуту (ряд отверстий, проходящий по цифре "3 "). От удара о землю такого не может быть, потому что нагрузка идет другим путем. А так аккуратно вырвать можно только при равномерном давлении на всю площадь обшивку изнутри, т.е. при взрыве.
Версия: в туалете, за которым идет гермошпангоут,  могли какие-то жидкости смешать- и взрыв. За эту версию то, что ровный отрыв идет по верхней части шпангоута, а нижняя уже разрушается по мере изгиба оторвавшейся части вниз. Тут же видно свернувшуюся часть обшивки (защитного цвета  труба)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: mapos - 03.11.15 17:53
В случае взрыва на борту же два источника: аэропорт и пассажир. То есть сейчас всех этих больше 200 человек проверяют уже по логике вещей?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 17:54
Цитирование
Тепловая вспышка, зафиксированная американским спутником в момент катастрофы российского самолета, произошла в воздухе, а не на земле, сообщает во вторник CNN со ссылкой на официальных представителей Пентагона. «Вспышка, зафиксированная спутником, произошла в небе», —цитирует телеканал американских военных.
http://news.rambler.ru/incidents/31824093/ (http://news.rambler.ru/incidents/31824093/) Ну вот... ну да...http://edition.cnn.com/2015/11/03/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/index.html (http://edition.cnn.com/2015/11/03/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/index.html)

Цитирование
Новые Бермуды: Авиакомпании отказываются от полетов над Синаем

Облетать территорию решили Air France, Lufthansa, Air Berlin, Emirates, Flydubai‎, Air Arabia, также «Уральские авиалинии», Nordwind и I Flу.Единовременно в воздухе над землёй находится более восьми тысяч самолётов, а каждый день услугами авиакомпаний пользуется более трёх миллионов человек. Лайнеры взлетают и приземляются каждые две секунды. Однако в большинстве случаев пассажиры не знают, насколько опасны территории, над которыми пролетают самолёты.Зонами повышенного риска считаются Иран, Йемен, Мали, Кения, Конго, Афганистан. Все авиакомпании предупреждены об опасности, но воздушные коридоры там всё же проложены. Некоторые государства дают рекомендации о том, на какой высоте лучше лететь.

Не ниже восьми тысяч метров советуют в Мали и Афганистане, а в Конго — выше четырёх с половиной километров. Египет, Кения, Иран, Йемен рекомендуют облетать конкретные зоны. Запрещено подниматься в воздух над Северной Кореей, Ливией, Ираком, Сомали, Сирией и Украиной.Альтернативные воздушные коридоры выбирают и за рубежом. Облетать территорию решили Air France, Lufthansa, Air Berlin. Новые маршруты также ищут Emirates, Flydubai‎ и Air Arabia.
http://lifenews.ru/news/167915 (http://lifenews.ru/news/167915)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:12
Это не наш ли разбившийся аэробус на ремонте?

http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321 (http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:17
Это не наш ли разбившийся аэробус на ремонте?
Пишут что "Уральские авиалинии"???? Задел за курсовой маяк и повредил обшивку... удара о ВПП не было...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 03.11.15 18:20
Пишут что "Уральские авиалинии"????
Это на самом самолёте написано
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:25
Это на самом самолёте написано
Согласен... Но у моего знакомого на автобусике на борту надпись "по немецки" (рекламка) , а ездит он не по Берлину а по Одессе... потому читал что пишут в  статье))), Спасибки!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 18:27
ерсия: в туалете, за которым идет гермошпангоут,  могли какие-то жидкости смешать- и взрыв. За эту версию то, что ровный отрыв идет по верхней части шпангоута, а нижняя уже разрушается по мере изгиба оторвавшейся части вниз. Тут же видно свернувшуюся часть обшивки (защитного цвета  труба)
На работе эти фотки не открываются, рассмотрю дома. Пока такой вопрос: туалет, как мне кажется, расположен после тамбура с люком (там как раз и обшивку вырвало), а ровный верхний срез в метре от люка.
Так что рвало, похоже, во втором салоне или в заднем багажном.
На Ютубе исчезло видео с 2-х телефонов, выложенное ИГИЛ (а тут Камой), а там была такая последовательность: черный дым, взрыв в хвостовой части и падение горящих обломков...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:34
Сергей, вот снимок оторвавшейся части
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к  модератору удалить лишнее.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:40
К слову -"хвост" отваливался и "вытянул" всю "проводку" на себя...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:41
Пишут что "Уральские авиалинии"???? Задел за курсовой маяк и повредил обшивку... удара о ВПП не было...
А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?
ТО что задел за курсовой маяк и повредил обшивку, не исключает возможности ранее удариться хвостом  ВВП.
Жаль на их бортах нет заводских номеров.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 03.11.15 18:45
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к  модератору удалить лишнее.
Вы лучше, следующее, № 6 фото вставьте - там очень хорошо видны дырки в обшивке по цифре "3"
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 18:46
А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?
Не было такого. Когалымавиа он перешёл напрямую в 2012 от турецкой OnurAir. Её турецкий владелец - один из совладельцев холдинга, куда входит Когалымавиа и Бриско.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 18:52
Вот эти "дырочки" ... заклепки вырвало " воздействие изнутри"(взрыв) , прям по цифре "3". Наша дорогая megeor права.  *THUMBS UP*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 18:55
Её турецкий владелец - один из совладельцев холдинга
и как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз Али
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Alina - 03.11.15 18:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=383228)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 18:59
Сергей, вот снимок оторвавшейся части
Спасибо.
Мне сейчас рассказали летавшие на А321 товарищи, что 2 задних туалета находятся сразу за стенкой салона перед тамбуром с люками. А за тамбуром ближе к хвосту расположены полки с едой. В самом же хвосте находится маленький подруливающий двигатель.

А Уральские авиалинии не могли его передать/перепродать Когалымавиа?
ТО что задел за курсовой маяк и повредил обшивку, не исключает возможности ранее удариться хвостом  ВВП.
Жаль на их бортах нет заводских номеров.
Номер уральского самолета VQ-GOZ
http://ic.pics.livejournal.com/etops/66138698/50933/50933_900.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/etops/66138698/50933/50933_900.jpg)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 03.11.15 18:59
и как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз Али
По информации базы данных «СПАРК-Интерфакс», ООО «Авиакомпания «Когалымавиа» зарегистрирована в Сургуте (Ханты-Мансийский Автономный округ). Как минимум с декабря 2012 г. на 100% принадлежит ООО «Западная авиационно-инвестиционная компания» (ЗАИК, Москва), которая по состоянию на 21 октября 2015 г., на 44,44% принадлежала юрлицу Багана Хамит Джанкут, по 27,78% было у Амирбека Гагаева и Бувайсара Халидова. При этом отмечается, что в конце сентября у А.Гагаева и Б.Халидова было по 18,75%, а в июле 2012 г. 20% контролировал Исмаил Лепиев, 12,5% - Евгений Руденко. В 2009 г. у последних было по 16% ЗАИК, а 56% принадлежало Арслану Энверу, 30% - Б.Х.Джанкуту. 30% этой компании контролирует гражданин Турции, также следует из «СПАРКа».
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 03.11.15 19:03
Багане же принадлежит предыдущий владелец самолета Onur Air.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:10
Багане же принадлежит предыдущий владелец самолета Onur Air.
Там довольно темная история.
Турецкая пресса пишет, что Багана продал свои акции Onur Air Бабеку Занджани, который сидит в тюрьме в Иране. А доля  Баганы в «Когалымавиа». - это частные инвестиции. Сам он не занимает там никаких должностей.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: megeor - 03.11.15 19:11
20% контролировал Исмаил Лепиев,
Этот Лепиев участвовал в 8 туристических компаниях + 1 рекламное  ООО + ООО "ЗАИК"- нынешний арендатор самолета.

Цитирование
Еще один амбициозный туроператор, часть вертикально интегрированного холдинга TH&C, который имеет планы на расширение своего присутствия в России – BRISCO. За структурой стоит известный предприниматель Исмаил Лепиев..

Заметное маркетинговое оживление компании происходит в течение двух последних лет, но эксперты рынка знают ее давно, с 2004 года, когда оператор выступал под брендом Lagina Travel, но не особо сиял на небосклоне турбизнеса. Тогда же, в 2004 году, компания открыла первый офис и начала организовывать туры в Турцию, а позже в ОАЭ. Помимо BRISCO сейчас в холдинге TH&C – принимающая компания Prince Group, 7 собственных отелей, транспортный парк, строительная компания, фермерское хозяйство и много всего другого, включая авиакомпанию «Когалымавиа» (METROJET). В общей сложности TH&C принадлежит 10 самолетов Airbus (A320 – 2 ВС и А321 – 8 ВС).

К своим базовым программам полетов в Турцию, ОАЭ и Египет BRISCO анонсирует выход в 2015 году еще и на Испанию и Грецию.

Репутация туроператора на розничном рынке пока практически безупречна, компанию хвалят за сервис, к агентствам она максимально лояльна. Единственный минус – все-таки для многих это пока темная лошадка, за 2 года туроператор не успел полностью раскрыться, чтобы стать понятным партнером, которому можно доверять. А вот производители очень настороженно относятся к структуре, к которой принадлежит BRISCO, ее воспринимают как серьезного конкурента. Люди, знающие лично Исмаила Лепиева, характеризуют его как талантливого и необыкновенно обаятельного бизнесмена, при этом способного быть жестким и непримиримым к врагам. Самая известная публичная ссора структуры TH&C – перевозчика «Когалымавиа» (METROJET) произошла с TUI. Сторонам удалось избежать скандального разбирательства, но друзьями они не остались – во всяком случае, так утверждают инсайдеры.
Цитирование
Владелец ООО «Авиакомпания «Когалымавиа» Исмаил Лепиев подписал вчера с губернатором Николаем Меркушкиным соглашение о слиянии авиакомпаний «Эйр Самара» и MetroJet. В результате этого альянса в Самарской области возникает авиаперевозчик с собственным парком самолётов, который уже в ближайшей перспективе готов приступить к межрегиональным и международным перелётам. При этом бизнесмен Лепиев, естественно, рассчитывает и на бюджетные субсидии.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 19:21
Финальные операции по сборке систем "Аэрбаса" (сорри за неточный перевод)... кто по "немецки могёт???)...

http://youtu.be/HdiVuFn241Q (http://youtu.be/HdiVuFn241Q)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:30
Британский авиаэксперт: крушение А321 похоже на трагедию над Локерби
http://ria.ru/world/20151103/1313230391.html (http://ria.ru/world/20151103/1313230391.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 03.11.15 19:33
и как его имя? Арслан Енвер, Арслан Хикмет или Йылмаз Али
Арслан Энвер.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: medgaz - 03.11.15 19:37
Арслан Энвер.
Он не владеет Onur Air.

Добавлено позже:
Впрочем, к причине катастрофы ни Багана, ни Энвер отношения на 99% не имеют.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.11.15 21:28
Цитирование
По информации издания, судмедэксперты из Санкт-Петербурга разделили погибших на две группы. В первую вошли те, чьи тела были найдены в районе падения основной части самолета. Они умерли из-за потери крови, шока, открытых черепно-мозговых травм и многочисленных переломов.

Вторые, сидевшие в хвостовой части лайнера, погибли из-за так называемых взрывных травм. У них диагностированы ожоги более 90 процентов тканей, утверждает телеканал. Участки обгоревших тканей проанализируют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание на то, что во многих телах погибших, летевших в хвостовой части, присутствуют частицы металла и обшивки самолета. Какой-либо официальной информации об этом на данный момент нет.
http://lenta.ru/news/2015/11/03/results/ (http://lenta.ru/news/2015/11/03/results/)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: ВАНЧИК - 03.11.15 21:58
1. Пике - не обязательно перпендикулярно носом в землю. Чаще это под крутым углом к земле.
2. Здесь основная часть фюзеляжа (с центропланом) лежит "вверх ногами" (вверх шасси, если точнее). Как выглядела картина падения этой части фюзеляжа, сразу и не скажешь, поскольку с точки зрения аэродинамики слишком много неизвестных факторов. Можно только приближенно смоделировать. Думаю, что у экспертов МАК есть такие программные симуляторы. Поживем - увидим.
[/quote]Здравствуйте, да в земных немного понятнее.. Но всё-равно нам ничего не понять пока не скажут, а скажут ли правду? Неизвестно. А хотелось бы ее знать!!
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.15 01:12
Я уверена, что всякая публикации об аварии согласуются с госорганами, что пробы с обломков брали наши ФСБники, прибывшие на место крушения под видом МСЧников. То, что они выявили в ходе экспертизы- гос. тайна. А то, что сообщают СМИ-это неизвестно чей вброс.
Вчера читал список погибших пассажиров, с некоторыми биографическими сведениями о них. Удивило большое количество  сотрудников(вернее даже сотрудниц) МЧС.

Добавлено позже:
С признанием теракта будут тянуть до окончания сирийской компании. (а там, глядишь,забудется) . Дабы граждане, чей фетиш - арабские отели с бассейнами, не связали эти два события и не обрушили Рейтинг. Песков же сказал - не надо связывать.
Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: K. - 04.11.15 09:34
На Ютубе исчезло видео с 2-х телефонов, выложенное ИГИЛ (а тут Камой), а там была такая последовательность: черный дым, взрыв в хвостовой части и падение горящих обломков...
эти видео были удалены уже через несколько часов после публикации.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 04.11.15 11:22
Эта акция была спланированная."Поле чудес" давно обыграло гибель людей.
Комментарий модератора
Агата, тут резвиться не надо. Фантазии придётся поумерить. Ваш пост я перенесу во "Флуд и оффтоп".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 04.11.15 11:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=383406)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Агаша - 04.11.15 11:26
Какой оффтоп и и резвость?Здесь слезы и статистика.Вы бы хоть передачу посмотрели.Посмотрели бы на мчсников во втором ряду.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 17:52
Привет всем и САМОГО ДОБРОГО ВРЕМЕНИ!! Кто что знает поболее  вот об сегодняшнем "инциденте"??? -
Цитирование
"... Грузовой самолет с экипажем из России потерпел крушение в Южном Судане  На борту самолета находились пять членов экипажа из России и семь пассажиров, в катастрофе выжили только двое человек, в том числе один ребенок.

РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url])  МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Грузовой самолет с пятью членами экипажа из РФ и семью пассажирами потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джуба, сообщает издание

РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url])
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 04.11.15 18:18
Египетские СМИ назвали причину падения российского Airbus
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков

Добавлено позже:
Собеседник издания, пожелавший остаться неназванным, отметил, что следователи все еще допускают версию теракта. Причина взрыва — дефект двигателя или детонация бомбы — станет известна после того, как будет проведен анализ частиц, найденных на телах погибших и обломках самолета.

Источник также добавил, что бортовые самописцы зафиксировали быстрое снижение высоты. «Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера», — резюмировал собеседник портала.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 18:21
"... Грузовой самолет с экипажем из России потерпел крушение в Южном Судане  На борту самолета находились пять членов экипажа из России и семь пассажиров, в катастрофе выжили только двое человек, в том числе один ребенок.

РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXCx9Icm[/url])  МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Грузовой самолет с пятью членами экипажа из РФ и семью пассажирами потерпел крушение в столице Южного Судана городе Джуба, сообщает издание

РИА Новости [url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url] ([url]http://ria.ru/world/20151104/1313552548.html#ixzz3qXD1Gcuc[/url])
У меня в новостях пишут: пять членов экипажа- армяне, один- русский. Выжило трое суданцев.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Агаша - 04.11.15 18:24
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков

» Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4ckKxOxLric#)

Цитирование
Шереметьево. Аэрофлот. Двигатель ВС засасывает конус безопасности.
А доступ к двигателям есть у всех и у пассажиров.Выходил и что-то уронил туда.Или еще как.Или плеснул что-то,что через определенное время возгорится.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 18:39
Ув. Мишаня -СПАСИБО!
А по "двигателям" - был вопрос - разрушившийся двигатель "расстреляет" обломками  фюзеляж не хуже чем ракета... На что спецы ответили , что двигатели и их кожухи так проектируются чтобы такого не происходило, взрыв двигателя на  авиарейсе а380  Катарских авиалиний тому подтверждение. Кожух двигателя (турбин) проектируется так, чтобы  при "разрыве "двигателя , не произошло повреждение  самолета... И ещё пишут спецы - если бы двигатель "бахнул" то первыми бы повылетали турбины и прочая начинка и упала бы сначала на землю она  и уж потом , далее , самолет . А на снимках движок рядом с фюзеляжем...???  И кому верить???
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Вэлери - 04.11.15 18:45
Причиной падения российского самолета Airbus A321 на Синайском полуострове стал взрыв в двигателе. Об этом египетскому порталу Al-Masry Al-Youm сообщил источник в следственной комиссии, занимающейся анализом информации бортовых самописцев упавшего лайнера. О неисправности в моторе свидетельствуют данные черных ящиков
Взрыв в двигателе может каким то образом повлиять на отрыв хвоста ?
Если так , то это просто чертовское стечение обстоятельств .
Хотя ... шансов видимо не было .
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 18:51
сейчас по Лайфньюс эксперт по авиапроишествиям Антипов Ю. подверг сомнению официальную версию египтян.
даже если какая-то проблема в хвосте, пилоты успели бы нажать "сос"(вот о чем и я думаю).
и приводит в пример крушение под донецком, где пилот успел спросить помощника - "посмотри, что там случилось?"

про версию о взрыве двигателя -ответил, что туризм превыше всего.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 18:55
если бы двигатель "бахнул"
А там нечему "бахать", окромя камер сгорания.
Жидкости не плеснешь- навылет выдует (хорошо так выдует, без остатка). *YES*

"Кожух двигателя (турбин) проектируется так, чтобы  при "разрыве "двигателя , не произошло повреждение  самолета... "
Если мне не изменяет память, это обычные цилиндрические и конические обечайки из титанового листа 3 мм толщиной.
( приходилось мне первые 14 движков делать ПС-90)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 19:00
По вопросу взрыва турбины... ну и ??? кожух защитил ... даже "лопатки "не  отлетели...

http://youtu.be/736O4Hz4Nk4 (http://youtu.be/736O4Hz4Nk4)

http://youtu.be/WAhjSviYVr8 (http://youtu.be/WAhjSviYVr8)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 19:07
По вопросу взрыва турбины...
Это как раз отрыв лопатки. Очень похоже. Аглицкий не понимаю.
(вытягивается иногда, задевает за кожух и ломается) На верхнем видео.
На нижнем похоже на взрыв камеры сгорания.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 19:07
Фото "взорвавшегося" двигателя...

Добавлено позже:
Вот ещё... двигатель "взорвался" НО у пилотов есть время на реагирование ( в том числе и на SOS) ... а в нашем слчАе -  *DONT_KNOW*

http://youtu.be/wNebasM0Hto (http://youtu.be/wNebasM0Hto)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Мишаня - 04.11.15 19:17
Фото "взорвавшегося" двигателя...
Да. приблизительно в этом месте камеры и стоят, внутри "черной" обечайки. Но, похоже, аналогично на отрыв лопатки турбины.

кожух защитил ... даже "лопатки "не  отлетели...

А в верхнем случае -движок турбовентиляторный. На входе движка- лопатки вентилятора.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 04.11.15 19:37
Кто что знает поболее  вот об сегодняшнем "инциденте"??? -
Пишут , самолет 78 г.в. , упал с высоты 10 м , до речки не дотянули.  *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 19:48
заслуженный пилот России Константин ОНОХИН:

В 1993 году я работал с российским экипажем в ведущей китайской авиакомпании. У нас взорвался двигатель, но ничего страшного не произошло. На оставшемся двигателе безопасно долетели. Но, если взять самый худший вариант, обычно, когда двигатель взрывается, все детали улетают во вневоздушное пространство. На моей памяти был единственный случай, когда на самолете Ту–124 в Куйбышеве в 70-е годы один двигатель рассыпался, и часть его конструкции – лопатки – пробили обшивку и полетели в салон. Это было на земле, тут же подогнали машины, всех пассажиров эвакуировали.

- А если бы это случилось на высоте?

-Была бы разгерметизация, в пассажирском салоне выскочили бы маски. Экипаж тренируют на эти случаи.
Это должен был быть такой взрыв, что он полностью разрушил самолет. Но такого практически не бывает. Двигатели там крепятся на пилонах, не в крыле, не в хвостовой части. Но опять же, эти лопатки от двигателя могли попасть в гидравлическую систему, через которую управляется воздушное судно.

http://www.mk.ru/incident/2015/11/04/versiya-vzryva-dvigatelya-rossiyskogo-aerobusa-ekspert-napominaet-o-rakete.html (http://www.mk.ru/incident/2015/11/04/versiya-vzryva-dvigatelya-rossiyskogo-aerobusa-ekspert-napominaet-o-rakete.html)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 20:05
Вот 2 случая разрушения гигантских Боингов- 747 в воздухе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC) трещина в хвосте.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_747_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D0%99%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC) - взрыв центрального топливного бака.
В обоих случаях террористы не при делах.

Михалыч, движки лежат не рядом с центропланом:
(http://images.aif.ru/007/251/9711da8663d7c13b3716bbe4e2f175ab.jpg)
(https://retina.news.mail.ru/pic/c9/d7/image328092_ea5ebe8493c2d7ff91ac96a113a0bd5d.jpg)

Мне кажется, что на этом плане они впереди
(http://c.lifenewscontent.ru/static/posts/2015/11/167547/2e715059e0694c89d87e3ba37f739c0d__660x.png)
https://youtu.be/cV_2KF4KUrk (https://youtu.be/cV_2KF4KUrk)
Похоже на взрыв в баках, тогда движки, как самая тяжелая деталь, и должны улететь вперед
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: beloff - 04.11.15 20:07
Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?
Разворачиваемый текст
До победы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Helga - 04.11.15 20:12
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:12

    Кстати, когда нибудь озвучивались сроки, за которые планируется завершить операцию в Сирии?

Показать/скрыть
Сегодня сказали: пока Сирийская армия будет наступать *DONT_KNOW*
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:15
не совсем в тему... но уж больно рядом..

Агентство Reuters сообщает о взрыве около полицейского участка в провинции Северный Синай в Египте. Шесть человек погибло.

В среду в египетском городе Эль-Ариш в провинции Северный Синай у полицейского участка был подорван автомобиль, начиненный взрывчаткой.

Египетское подразделение боевиков «Исламского государства» взяло на себя ответственность за случившееся.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:17
Я для себя делаю вывод - пусть даже   "взрыв" двигателя  - это ещё не "мгновенное" разрушение всего самолета и по любому есть хоть какое , пусть даже самое - самое малое  , время  нажать "кнопку" или даже передать сигнал ... тут ничего не успели сделать?????

Добавлено позже:
Египетское подразделение боевиков «Исламского государства» взяло на себя ответственность за случившееся.
"хоттабычи"! чего, "сезон охоты открыли"??? Похоже что Северный Синай - "вольная зона", несмотря на заявления  официальных властей... да, видимо таки не просто так  все авиакампании РЕЗКО перестали летать там...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:23
да, видимо таки не просто так  все авиакампании РЕЗКО перестали летать там...
Решение логичное. И дело не в том, что они знают больше нас.  Пока не установлена причина катастрофы, все версии рассматриваются. Пусть даже версия обстрела самолёта маловероятна, они перестраховываются. И правильно делают.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:26
Ну да... ну да... согласен.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:30
Пусть даже версия обстрела самолёта маловероятна,
она была маловероятна с самого начала.
остается еще какое-либо взрывное устройство на самом борту.

Пока не установлена причина катастрофы
что-то мне подсказывает, что даже после окончательной версии взрыва двигателя, не сразу начнут летать ..
объявят опасной зоной. из-за каких-нибудь сопутствующих причин.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:34
она была маловероятна с самого начала.
остается еще какое-либо взрывное устройство на самом борту.
в контексте этого решения взрывное устройство не при чём -облёт территории в этом случае не поможет
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 20:35
в контексте этого решения взрывное устройство не при чём -облёт территории в этом случае не поможет
да, это конечно! согласна.
но сам факт , что это терроризм..
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 04.11.15 20:41
Ох, как неубедительна для меня версия со "взрывом" двигателя.
Во-первых, что значит взрыв?
Сама по себе силовая установка - это не бочка с тротилом. Разрушиться она может из-за отрыва лопатки либо иных элементов конструкции, попадания инородного тела, возникших в силу тех или иных причин нерасчётных деформаций.
Сопровождаться всё это будет пожаром (правда недолгим, так как автоматическая система пожаротушения отсечёт подачу топлива, а гореть там больше нечему), а также биениям в силу прогрессирующей разбалансировки быстро вращающихся турбины и ступеней компрессора, усугубляющими механические повреждения и перегружающими крепежные  точки (вплоть до срыва двигателя с пилона).
Такая деструктивная динамика носит скоротечный характер, который с долей условности действительно можно назвать взрывом, однако выделившейся при этом механической и тепловой энергии вовсе недостаточно, чтобы развалить самолёт, оторвав ему при этом для начала всю хвостовую часть.   
Как объяснить, что при разрушении двигателя (как бы взрыве), самолёт вдруг начал выполнять не адекватные подобным инцидентам эволюции с резкими взмываниями и последующими сваливаниями (после которых, наиболее вероятно, уже просто падал – не штопорил, а именно падал – совершая беспорядочные вращения по всем трём осям ибо уже не имел хвоста)?
Даже при попадании ракеты в силовую установку ничего похожего, как правило, не происходит.
20 апреля 1978 года южнокорейский Боинг-707, вторгшийся на территорию СССР в районе Кольского полуострова, был атакован нашим истребителем Су-15. Выпущенная им ракета воздух-воздух попала в крайний левый двигатель и для кучи напрочь снесла более полутора метров крыла в концевой его части. Однако ничего больше у него не отвалилось, никаких аэроакробатических этюдов борт не выписывал, а спокойненько потянул в сторону Финляндии.
Смыться ему, правда, всё же не дали и, прижимаемый нашим истребителем, Боинг благополучно сел на лёд озера Корпиярви, не угробив при этом и одного пассажира.
Заметьте, что при подрыве боевой части (т.е. настоящем взрыве) кроме двигателя и крыла была повреждена обшивка самолёта (и один человек даже был убит осколком), что привело к полной разгерметизации салона. Тем не менее, самолёт сохранял способность маневрировать, жизнедеятельность людей не прекращалась, пилоты не просто выполняли свои функции, но ещё и предпринимали меры по отрыву от преследования.
А потому, я с большим нетерпением жду внятного и технически обоснованного объяснения, каким образом продекларированный взрыв двигателя именно так фатально разрушил всю конструкцию самолёта (не оставив шанса пилотам даже выйти на связь) и какова же была природа этого гипотетического "взрыва".
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 20:44
Египтяне свои курорты спасают, свой "бизнесссс" - восток -дело тонкое (с)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 04.11.15 20:49
После того как компетентные органы Египта расширили территорию поисковой операции на Синайском полуострове на месте падения лайнера А321, были найдены документы и другие материалы, которые оказались значимыми для расследования, заявил представитель СК Владимир Маркин, передает ТАСС.
«По просьбе председателя СК России компетентными органами АРЕ значительно расширена территория поисковой операции. Благодаря этому следователи и криминалисты с помощью специалистов МЧС России уже обнаружили документы, предметы и материалы, имеющие значение для расследования уголовного дела», — сказал он.


Вот это ещё интересно. Пока каких-то пояснений к этой информации по-прежнему нет. И почему всё это нашли после расширения зоны поисков по просьбе России? Наши ждали, что должны найти "документы и другие материалы", но они всё не находились?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 20:52
"У пассажиров А321 обнаружены взрывные травмы: 
У тех, кто сидел в передней части лайнера, в основном диагностированы тупые травмы грудной клетки и области живота и таза, а также множественные переломы верхних и нижних конечностей и разрывы внутренних органов. Они погибли от острой потери крови, шока и открытых черепно-мозговых травм.
Что касается тел пассажиров из хвостовой части, то характер их травм заметно отличается от первой группы: большинство погибли от так называемых взрывных травм со множественными ожогами более 90% мягких тканей.
 
Уточняется, что такой характер травм мог быть вызван взрывом топливных баков самолета или неустановленным взрывным устройством."

[url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url] ([url]http://regnum.ru/news/accidents/2004276.html?[/url])
В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.

Добавлено позже:
Это не наш ли разбившийся аэробус на ремонте?

[url]http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321[/url] ([url]http://aviastory.com.ua/ru/raznoye/53-rizne/1509-remont-obshyvky-litaka-aerobus-a321[/url])
Спасибо за статью. Про ремонт написали достаточно подробно. Результат ремонта - "Всё хорошо, прекрасная маркиза!"
Но только вот вопрос - а где дефектоскопия силового набора в зоне замены секции, ведь секция новая и к ней вопросов нет, а те элементы конструкции, к чему ее крепили, они то в каком состоянии были? Ведь усталостные трещины визуально не обнаружишь, только с помощью НК.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 21:09
Наши ждали, что должны найти "документы и другие материалы", но они всё не находились?
то,что я видела сегодня из репортажей - нашли еще паспорта.
а также,нашли тело ребенка и останки людей.
вот их может и ждали.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:10
Сергей, вот снимок оторвавшейся части
Ой че-то два раза получилось.. Просьба к  модератору удалить лишнее.
Ну вот, теперь видно, что разрушение началось в верхней части (там по заклепочному ряду так всё гладенько отрезано), далее мгновенное разрушение в этой части фюзеляжа плюс набегающий поток помог оторвать хвост.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:12
В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.
Вот она:
(https://retina.news.mail.ru/pic/01/49/image328092_c8e34c7d4fd7b94d003fdf7e5ebecffe.jpg)
Причем упала довольно далеко от хвоста.

А вот обломок предкрылка, внутренняя часть которого закопчена и поцарапана:
(http://www.mk.ru/upload/entities/2015/11/02/photoreportsImages/detailPicture/ad/56/d7/0f/6469173_2821068.jpg)
(http://www.mk.ru/upload/entities/2015/11/02/photoreportsImages/detailPicture/60/41/b7/73/6480778_3816470.jpg)
Как хотите, но имхо это картина взрыва баков в воздухе, что и было на ИГИЛовском видео.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 21:15
А могло быть так - заложено взрывное устройство , лайнер взлетел, время известно,  а на местности , где будет пролетать самолет, уже  находятся наблюдатели - смотрят в небо, снимают, фиксируют весь "процесс"???  Взрыв баков -да, разрывает сразу, наверное (это не двигатель) но а как же система "азотная"??? Или она при таком "раскладе" не в состоянии справиться???
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 04.11.15 21:17
В хвостовой части фюзеляжа в районе киля находится ВСУ - вспомогательная силовая установка. Как Вы думаете, на чем она работает? Плюс в момент начала отрыва хвостовой части от основной части самолета наверняка возник пожар из-за разрушения топливной системы. При падении самолета пламя могло обжечь находившихся в хвосте самолета.
Возможно, я что -то пропустила или плохо поняла.
Говорится, что сидевшие впереди погибли от травм падения с высоты - переломы и т.д, в тоже время показывают обугленные останки корпуса, в т. ч и сгоревшие до железок шасси;
кто сидел в хвостовой части - погибли от термических травм, но показывают совершенно не повреждённый огнем хвост с выпавшими заклёпками, но без  видимых следов действия огня.
Как такое может быть?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Lamber - 04.11.15 21:25
то,что я видела сегодня из репортажей - нашли еще паспорта.
а также,нашли тело ребенка и останки людей.
вот их может и ждали.
это - постольку-поскольку. это очень важно, но вряд ли - для расследования
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:26
Может, речь шла о пассажирах в основной части самолета (та, которая на земле уже без хвоста) - о тех, места которых за кабиной пилотов до центроплана, и о тех, чьи места были над и за центропланом? Если носовая часть фюзеляжа при падении отвалилась от центроплана и падала самостоятельно, то понятно, почему у тех, кто в ней находился, были механические травмы. У остальных, у тех, кто был в средней части фюзеляжа, термические повреждения, поскольку в центроплане находятся основные топливные баки. И если при падении топливо из этих баков воспламенилось, то ожоги объяснимы.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:39
Как такое может быть?
Хороший вопрос.
Вот фото основной части обломков, там крылья, центр. часть с остатками шасси, спереди со смещением право пилотская кабина и носовой салон:
(http://ichef.bbci.co.uk/news/ws/624/amz/worldservice/live/assets/images/2015/11/03/151103132722_sinai_plane_crash_624_v2_russian.jpg)
Отсеков что за крыльями тут нет.

Новость с пометкой СРОЧНО: Британия запретила своим компаниям полеты уже не просто над Синаем, а конкретно в Шарм-эль-Шейх.
Цитирование
Лондон временно приостановил вылеты всех самолётов, направляющихся в Британию из египетского города Шарм-эш-Шейх.
Как говорится в заявлении британского правительства, это связано с появлением новой информации о том, что крушение самолёта авиакомпании "Когалымавиа" в прошедшую субботу могло быть вызвано взрывным устройством на борту.
[url]http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151104_uk_sharm_flights_hold[/url] ([url]http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151104_uk_sharm_flights_hold[/url])
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 21:43
Похоже "пазлы" начали складываться
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 21:49
Вообще-то, было сообщение, что средняя часть (от центроплана до хвоста) была найдена отдельно. Может, про нее речь идет?
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 21:52
это очень важно, но вряд ли - для расследования
ну как же..
а характеры травм? геолокация новых найденных тел?
это всё для расследования.

а может и еще что-нибудь нашли.
просто пока не обнародовали.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 21:55
А вот необгоревший элемент типа акулий плавник с нижней кромки крыла, вдали виднеется двигатель с мотогондолой:
(http://focus.ua/modules/thumb.php?u=../files/620_400_1446419555-1863.jpeg&m=c_large_wide)
Изнутри у него слой изоляции,  это часть крыльевого топливного бака, и копоти на нем нет. Разрушение, кмк, взрывное, т.е. взрыв в баках.

(http://uploadrb.ru/upload/admins/picture/927/0a3bea3062f3b4a6454a03104611316c198154af.jpg)
Вентилятор компрессора, обгорел.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: KAMA - 04.11.15 22:02
Новость с пометкой СРОЧНО: Британия запретила своим компаниям полеты уже не просто над Синаем, а конкретно в Шарм-эль-Ше
Может они ... американцам не доверяют ?
США направляет в Сирию самолеты, предназначенные исключительно для ведения воздушного боя
http://www.businessinsider.com/us-moving-f-15cs-to-fight-over-syria-2015-11 (http://www.businessinsider.com/us-moving-f-15cs-to-fight-over-syria-2015-11)
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Gulia70 - 04.11.15 22:05
я с большим нетерпением жду внятного и технически обоснованного объяснения, каким образом продекларированный взрыв двигателя именно так фатально разрушил всю конструкцию самолёта (не оставив шанса пилотам даже выйти на связь) и какова же была природа этого гипотетического "взрыва".
Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера»

в другом источнике:
Если принять во внимание, что днем ранее источники говорили о повреждении правого борта, значит можно сделать вывод, что взорвался именно правый двигатель. После этого каким-то образом оторвалась хвостовая часть.

Ув.Робинзон, это как?  %-)
это - детский лепет? поспешили про взрыв в двигателе, а подробности разнятся.

и все таки теракт не опровергают на 100 %
Как передает агентство Reuters, египетские следователи впервые не отвергли версию о теракте на борту разбившегося на Синайском полуострове самолета А321 "Когалымавиа". Ранее египетская сторона заявляла, что нет никаких данных, указывающих на это.

Теперь источники из египетского следствия говорят. что причиной крушения российского борта мог стать взрыв топлива или бомбы.
Версию о взрывном устройстве не отвергают и в правительстве Великобритании
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Obladi-oblada - 04.11.15 22:16
По немецким новостям передали, что предполагается взрыв бомбы в двигателе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 04.11.15 22:25
это - постольку-поскольку. это очень важно, но вряд ли - для расследования
Не скажите... В МН370 пара иранцев по ворованным паспортам летела...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Сергей В. - 04.11.15 22:29
Вообще-то, было сообщение, что средняя часть (от центроплана до хвоста) была найдена отдельно. Может, про нее речь идет?
Не пойму что это лежит, явно грохнувшееся отдельно, там позади воронка есть: на 1:21 этого видео https://youtu.be/cV_2KF4KUrk
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Гайна - 04.11.15 22:31
Оффтоп (текст не по теме)
Не скажите... В МН370 пара иранцев по ворованным паспортам летела...
И... это как-то повлияло на события?  :)
Ну летела и летела.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Vasya - 04.11.15 22:39
Оффтоп (текст не по теме)
И... это как-то повлияло на события?  :)
Ну летела и летела.
Найдут самолёт - узнаем.
В Египте погран полиция русские паспорта не проверяет. Особенно на вылете. Протягиваешь ему паспорт, открытый на странице с визой или штампом о прилёте. Мгновенно ставится выездной штамп и паспорт возвращается. Страницу с фотографией и фамилией даже не открывают.
Я к тому что вместо Ивана или Марии там запросто какие-нибудь Мухаммед или Зухра лететь могли...
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 22:40
Взрыв топливных баков (а может быть, и не один - баки могли взрываться разномоментно) - это не первопричина гибели самолета. Первопричина - отрыв хвостовой части.
В 2001 году при ударе хвостовой части о ВПП в верхней части хвостовой части в зоне гермошпангоута возникли напряжения сжатия обшивки и подкрепляющего ее силового набора. При последующем ремонте хвостовой части эту зону наверняка не исследовали, всё внимание было обращено на нижнюю часть хвоста. В результате напряженное состояние в верхней части не сняли, а ведь на хвостовую часть фюзеляжа при эксплуатации воздействуют знакопеременные нагрузки, и в первую очередь аэродинамические, поскольку там расположены горизонтальные аэродинамические управляющие поверхности. Всё это привело к появлению в процессе дальнейшей эксплуатации скрытых усталостных трещин в силовых элементах и обшивке верхней части хвостовой части фюзеляжа. Развитие, а затем и раскрытие этих трещин шло по линии заклепок, что и видно на фото хвостовой части. Всё остальное трагическое развитие ситуации (от мгновенной разгерметизации, внешне имевшей характер взрыва, но без термического эффекта, до взрыва топливных баков от удара о землю и пожара) - это уже следствие.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Робинзон - 04.11.15 22:42
Взрыв был большим, из строя вышли сразу оба двигателя, что вызвало возгорание и разрушение лайнера»

в другом источнике:
Если принять во внимание, что днем ранее источники говорили о повреждении правого борта, значит можно сделать вывод, что взорвался именно правый двигатель. После этого каким-то образом оторвалась хвостовая часть.

Ув.Робинзон, это как?  %-)
это - детский лепет? поспешили про взрыв в двигателе, а подробности разнятся.

и все таки теракт не опровергают на 100 %
Как передает агентство Reuters, египетские следователи впервые не отвергли версию о теракте на борту разбившегося на Синайском полуострове самолета А321 "Когалымавиа". Ранее египетская сторона заявляла, что нет никаких данных, указывающих на это.

Теперь источники из египетского следствия говорят. что причиной крушения российского борта мог стать взрыв топлива или бомбы.
Версию о взрывном устройстве не отвергают и в правительстве Великобритании
Вот так и мировые СМИ потихоньку начали склоняться к некоему взрыву (двигателя, баков, "адской машинки" и черт-те ещё чего).
Кстати, самопроизвольный взрыв баков на такой высоте да ещё с практически полной заливкой топлива – это нонсенс и неслыханное (во всяком случае, мною) событие: на занимаемом самолётом эшелоне температура топлива находится уже в зоне отрицательных значений (за бортом – минус 50), парообразование практически прекращается, свободного для паров объёма совсем немного. Да и сам по себе авиационный керосин вовсе не так легковоспламеняем (в отличие, например, от бензина).
А вот помочь взорваться чему-либо, что само по себе взорваться не способно, конечно можно.
Ещё раз обозначу своё мнение: причина катастрофы (какой бы она не была по своему механизму) – рукотворна.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 22:43
Не пойму что это лежит, явно грохнувшееся отдельно, там позади воронка есть: на 1:21 этого видео https://youtu.be/cV_2KF4KUrk
Похоже, часть пассажирского салона с креслами.

Добавлено позже:
Ещё раз обозначу своё мнение: причина катастрофы (какой бы она не была по своему механизму) – рукотворна.
Или нерукотворна, поскольку туда, куда нужно, руки-то и не дошли.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Агаша - 04.11.15 22:55
Можно подумать,что членов игил на территории России нет.Есть  даже русского происхождения.А из двигателя все куда разбрызгается?Может так же,побрызгали.На крылья налипло и через определенное время загорелось?
Цитирование
И только в 1948 году было принято решение о восстановлении панорамы «Бородинская битва». Полотна отреставрировали под руководством советских академиков живописи И.Э.Грабаря и П.Д.Корина. На Кутузовском проспекте в Москве для нее построили специальное здание. Авторы — архитекторы А.Корабельников, А.Кузьмин, С.Кучанов, художник-монументалист Б.Тальберг.

Музей открыли по распоряжению Хрущева в 1962 году в канун 150-летия годовщины Бородинской битвы. На территории музея установлен мраморный обелиск над могилой 300 русских воинов, скончавшихся от ран, полученных на Бородинском поле.

В 1967 году, когда обострились противоречия между СССР и Китаем Мао Цзедуна, группа китайских студентов вечером 27 июня 1967 года посетила панораму и облила картину какими-то химикатами, в результате ночью произошел пожар. Сторож растерялся и поздно вызвал пожарную команду. Две трети картины погибло. Но 1967 год — это год
50-летия Великой Октябрьской революции, поэтому были брошены лучшие силы художников. Со всей страны собирали краску — и к 7 ноября музей-панорама «Бородинское сражение» был открыт.

Добавлено позже:
А может в баки заложили что-то,что при смешении дает возгорание и взрыв.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Liana - 04.11.15 23:10
Первопричина - отрыв хвостовой части.
мог ли этот хвост утянуть за собой всю часть самолёта между крыльями и этим хвостом? Ведь не только на фото, но и на видео облёта этой части нет на обозримом расстоянии от сгоревшей передней части.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.11.15 23:21
Самописец CVR с переговорами пилотов, который находился на борту потерпевшего крушение на Синайском полуострове российского самолета А321, частично поврежден. Теперь специалистам предстоит большая работа по дешифровке данных. Об этом говорится в заявлении министерства гражданской авиации Египта, пишут РИА Новости.
"Самописец CVR частично поврежден и предстоит много работы, чтобы извлечь из него данные. Пока других комментариев по этому самописцу нет", - сказано в документе.
Название: Современные авиакатастрофы: хроника событий
Отправлено: фугас - 04.11.15 23:22
Вроде бы было сообщение, что эту часть (от найденног