Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Непознанное => Тема начата: sapfir - 15.02.14 03:57

Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 15.02.14 03:57
Уважаемые форумчане!
Предлагаю Вашему вниманию авторскую статью.


Поговорим об артефактах.
Артефактами – называют факты, которые не могли появиться обычным путём, то есть естественным ходом развития человеческой истории. Артефакты – это факты, которые не могут существовать, но они есть.

Подобных артефактов много.
Один из них – египетские Пирамиды.
Учёные до сих пор не сошлись в главном: кто и каким путём построил эти сооружения? Для какой цели изначально создавались Пирамиды?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/All_Gizah_Pyramids-3.jpg/340px-All_Gizah_Pyramids-3.jpg)

Справка о пирамиде Хеопса: «Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков. Цемент или другие связующие вещества раньше не использовались. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но были гранитные блоки массой до 80 тонн». Википедия.

Артефакт: каким образом, плиты столь огромной массы поднимались на такую высоту?.. Наука не даёт ответ. Высота некоторых пирамид достигает 100 метров и выше! Как древние люди, не обладая современными техническими средствами, «пестовали» подобные многотонные блоки?..

Артефакт – Моаи.
Моаи – это каменные статуи на острове Пасхи. Известно свыше 800 статуй на острове(!)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Ahu_Tongariki4.JPG/1280px-Ahu_Tongariki4.JPG)

Источники дают различную информацию о весе и габаритах Моаи.
Данные Википедии: «Обычный размер моаи 3—5 м. Средний вес — менее 5 т. Реже высота статуй: 10—12 м. Не более 30—40 статуй имеет вес более 10 т.»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)

Альтернативные сведения: http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm (http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm)
Рекомендую: http://interesko.info/ostrov-pasxi/ (http://interesko.info/ostrov-pasxi/)

Не знаю, кому верить, но масштабы Моаи действительно впечатляют! Для того, чтобы перемещать столь тяжёлые конструкции на большое расстояние – необходима была мощь подъёмных кранов! Но разве они были у древних жителей острова? Исследователи всерьёз занимались разгадкой: каким способом доставлялись статуи от каменоломен к месту их основного пребывания? В одном фильме о Моаи, автор заявил, что «открыл» такой способ: статую обвешивали верёвками и группа людей перетаскивала её по острову… статуя падала, но даже несколько человек едва сдвигали её с места! Глядя на «такой» способ, перемещение моаи за верёвки по острову, в древнюю эпоху, мне показался фантастическим! Существуют данные, что часть статуй высекалась из породы туфа на расстоянии аж 18 и более километров от места их последующей установки. Неужели, такое расстояние Моаи передвигали за верёвки?.. Хотелось бы взглянуть на смельчаков, которые бы отважились потащить такую многотонную глыбу на многокилометровое расстояние…

Примечание: несколько статуй Моаи установлены на каменной площадке высотою в три метра! Как древние люди поднимали многотонные Моаи на эту высоту? Непостижимо, ведь надо было не только переместить многотонные Моаи по острову, но ещё водрузить их на трёхметровой высоте...

Следует отметить, что вес Моа, в некотором роде, условен. Каждую статую не взвешивали и не поднимали отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Зная габариты, вычислялся примерный вес фигуры математическим путём. Но сколько в действительности весит отдельный Моаи – не знает никто... 
Этим объясняются большие расхождения в оценке массы труднообъяснимых скульптурных сооружений острова. К тому же, как оказалось, некоторые Моа, продолжаются в земле...

Раскапывая некоторые статуи, исследователи обнаружили, что Моаи не заканчивались на поверхности (как это думалось), а, в буквальном смысле, продолжались под землёй, открывая свои истинные размеры, массу и габариты – внизу. Вот и ещё прибавка к их весу!

Непонятным в загадках Моа является внешний вид скульптурных изваяний! На кого они похожи?.. Это художественный вымысел, или образ брался с натуры? А, может быть, кто-то хотел себя увековечить?
Анализируя Моаи, эксперты отметили: облик их хоть и человеческий, однако черты, которыми они обладают, заметно отличаются от современного, известного нам типа человека. Моаи – это своего рода гигантизм в предметах искусства, запечатлевший людей невероятных размеров! Высказывается предположения, что Моа – отображают иную цивилизационную ветвь людей-гигантов! Эти гиганты – оставили себя миру на память, бесследно исчезнув в последствии…

Я думаю древние неразвитые люди, уменьшенные в габаритах и росте ходом истории, просто нашли этот самый остров Пасхи вместе с моаи и расселились на нём. Поколения менялись… и появление моа местные жители стали приписывать своим предшественникам, а за тысячелетия эта версия подкрепилась мифами и фольклором жителей острова…

На самом деле, почему Моаи, как копии человека, – столь огромны?.. Неужели люди хотели себя увеличить, сделать больше?.. Для чего?

В последующей истории произведений искусств, в их большинстве, мы увидим, что люди создают скульптурные изваяния, примерно соответствующие оригиналу или приближённые к нему. В данном случае авторы Моа, наверное, изображали себя?.. Вот почему статуи столь огромны! Кстати, аналогичные Моаи были найдены на соседнем острове неподалёку, но в меньшем, правда, количестве... Как они туда попали через океан, по воде через десятки километров?.. По истине непостижимый артефакт древности!

Моё предположение – вид и необычайные черты Моа – отразили иную цивилизационную ветвь,  проживавших в Допотопную эру людей! Это были – люди-Гиганты.

Геоглифы на Плато Наска.

(http://novuyden.com/wp-content/uploads/2016/04/Nazca_Lines_Pre-Incan_Temple_Complex_1.jpg)

Тема геоглифов подробнее рассматривается на первой странице настоящей темы. Желающих приглашаю пройти по ссылке. http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.0)

Библия. Принимая библейский источник за истинный, многое непонятное в истории объясняется и складывается в единую картину развития человеческой цивилизации.
Я попробую на фактах, описанных в библии, и на предании близкому к библейскому, объяснить противоречия артефактов – научному знанию и нашему восприятию истории.

Итак, Мир был сотворён Богом, с его населяющими живыми особями, намного больших размеров, чем это можно наблюдать в настоящее время!
До грехопадения – на земле был рай. Ни одна живая плоть не употребляла в пищу другой плоти. Никто никого не ел от Сотворения. Об этом говорит Библия. Бытие гл. 1. «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду), пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.»

Первые люди – Адам и Ева – были бессмертными существами, обитавшими в Эдемском Саду. Эдемский Сад – райский уголок, одновременно существовавший в двух измерениях – на Земле и на Небе. По климатическим условиям природа на земле – от Создания – была иной, чем ныне. Кислород, химические элементы, их соотношение – всё было другим.

По одной из версий иными были – физические и гравитационные законы на земле. Тела обладали в допотопное время меньшей массой, чем сегодня, в силу того, что слабее притягивались землёю. Вот почему, многотонные живые существа с такой лёгкостью перемещались по планете.

Габариты первых живых существ в несколько раз превосходили, пришедших им на смену и оставшихся в последствии, аналогов. Существуют разные оценки данной кратности – в три, в четыре раза и больше…
В отношении человеческого роста – данные тоже противоречивы. В целом, разброс предположений о росте первого человека варьируется от 5-7 до 18-20 метров и выше!..
Удивительно! Но поражает воображение не только длинна и рост крупногабаритных доисторических животных (динозавров), но также размеры бабочек, птиц, рыб, чьи изображения отпечатались навеки на камнях скал, ущелий… найденные впоследствии. Существуют заснятые на видео и, сохранившиеся до наших дней, отпечатки – в 3-4 раза превосходящие размеры современных аналогов бабочек, птиц, рыб и пр.

Баальбек.
Архитектурные сооружения Баальбека, да и вообще древние строения, – просто восторгают своим масштабом и высотой! Колонны, арки, своды, стены, потолки – ну почему всё настолько высокое?! Для чего маленьким людям были колонны и своды таких размеров? Поиграть в собственное величие? Потешить тщеславие?.. А, может быть, эти постройки делались подстать авторам?..

http://youtu.be/DJxBY-HS6o0 (http://youtu.be/DJxBY-HS6o0)

http://youtu.be/JYvyIZfMy7s (http://youtu.be/JYvyIZfMy7s)

«В Баальбеке сохранился в руинах грандиозный храмовый ансамбль.
Храм Юпитера представляет собой довольно большое сооружение. Некоторые блоки основания весят 800—1000 тонн. В известной степени, это сооружение превосходит пирамиду Хеопса, самый крупный гранитный блок которой (камень над входом в камеру царя) весит 90 тонн. А самый большой блок в Баальбеке, под названием «Южный камень», который так и не был вынут из каменоломни, но по всем признакам намеренно был подготовлен для завершения платформы, и вовсе достигает веса 1050 тонн.

(http://mirkosmosa.ru/download/news/1/926.jpg)

(http://www.antidote.vagrya.com/pics/rim/foto-311.jpg)

Главную загадку Баальбека представляет терраса, на которой стоит храм Юпитера. В её кладке находятся три знаменитые плиты — Трилитон Баальбека, совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров. Трилитон Баальбека является частью западной подпорной стены храма Юпитера. Он состоит из трёх, уложенных в ряд на высоте около 7 метров, известняковых блоков с ориентировочной длиной каждого 21,3 м, высотой 4,8 м, шириной 4 м и примерным весом по 800 тонн.
Не имеется ни одной, однозначно признанной научным сообществом версии, добычи и транспортировки камней баальбекского трилитона. Также отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства в Баальбеке. Существует лишь множество гипотез относительно этих процессов.» Материал из Википедии.

Итоги. Баальбек, египетские Пирамиды, Моаи, геоглифы Наска – это единый ряд Артефактов высокоразвитой цивилизации, превосходящей современную. Это была цивилизация Адама и его детей. Это были люди-Гиганты, это были люди-Великаны!

В силу этого, одним из удивительнейших Артефактов человеческой истории являются гигантские размеры первых людей, животных, птиц, рыб и пр.
Интересно, что об огромных размерах живых существ на заре цивилизации говорит наука и религия одновременно, хотя бы в этом единство.
Итак, о науке. Археологам было давно известно о существовании гигантских останков человека. Подобные открытия происходили – при плановых и случайных раскопках, при исследованиях недр земли. Найденные «образцы» учёные фиксировали на фото и видео, изымали, перевозили, а потом… они бесследно исчезали.
«Находка», о которой успели уже объявить «испарялась», не будучи положенной в основу ни одного сенсационного исследования, предъявленного миру! В чём причина такого странного «исчезновения» фактов и доказательств найденных гигантских останков? Кто-то боится за репутацию докторских диссертаций и имён в науке? Может быть, учёные побаиваются поколебать устойчивую форму восприятия мира у широких слоёв населения, поставив на её место, другую концепцию и взгляд на историю?

С религией проще, в каком-то смысле... Библия говорит, правда, в ограниченном объёме: «что издревле люди были великаны» и, что «В то время были на земле исполины». Бытие 6:4.
На страницах Библии говорится о долготе человеческой жизни в 800-900 лет. Затем, – Бог уменьшает время жизни человеку: «пусть будут дни их сто двадцать лет». Бытие 6:3.
Возможно, с уменьшением долготы жизни связано и уменьшение размеров человека? Если так, то с того времени – человек стал, год от года, уменьшаться в росте…

Потоп, как наказание за грехи, истребил всю цивилизацию Адама, разделив человеческую эру – на «до» и «после» Потопа. Когда Ной, после месячного плавания в Ковчеге, выбрался на сушу, земля и законы на ней были изменены Создателем!

Существует версия, по которой в момент Потопа Земля «перевернулась» – произошла смена полюсов земли... Если это предположить, то становятся понятными некоторые артефакты. Загадочные тайны Антарктиды – древняя карта Антарктиды, с другим её географическим положением, останки доисторических животных, – откуда они могли там быть?.. Как объяснить, найденную Пирамиду на дне океана высотой превышающую пирамиду Хеопса?.. Если предположить, что полюса при Потопе сменились – вопросы проясняются. То, что было до Потопа сушей, после стало дном – и это единственно рациональное объяснение, на мой взгляд.

Когда-то Антарктида не была полюсом холода. Под многокилометровой коркой льда, – свидетельствуют учёные, – существуют и сегодня образцы нетронутой жизни, к которой исследователи боятся прикасаться, лёд как бы законсервировал целый мир внутри себя!

В Ветхом завете есть упоминание, как я предполагаю, о «раздвижении» материков: «В это время земля разделилась». Посмотрим цитату:
1 Паралипоменон. 1:19. «У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля». Не берусь утверждать, что это место говорит именно о географическом разделении, но повод задуматься оно даёт.

По моему предположению, до Потопа – существовал единый пояс земли, то есть суша не была разделена водой! Пояс суши – как лента – опоясывал Землю, и только над ней и под ней была вода. Это предположение, но в нем большая идея! Человек на заре цивилизации, без летательных и плавательных аппаратов, не мог бродить по Земле быстро и далеко и изучать её. Если хоть на минуту мы предположим, что земля в то время была единым целым материком на планете – мы получим великолепную догадку: Создатель – от Начала – дал Человеку счастье приобрести ВСЮ Землю и использовать ВСЁ творение во всей полноте! Земля была целая! Человек мог прямо по суше обойти всю землю по кругу, если только предположить, что она, как кольцо или как обруч, окружала планету. И только в последствии, в связи с увеличившимся грехопадением людей, Бог кардинально изменил План всего устройства на Земле. Бог раздвинул материки, разделил их водой, увеличил холод и жару, уменьшил время жизни, рост, габариты существ, да и вообще Потопом убил всё живое.

Существует Предание, тесным образом связанное с библейским, рисующее новые тона и открывающее новые страницы Адамовой цивилизации , а так же его детей и потомков.
Его суть заключается в том, что дети Адама успешно разошлись по всей земле, великолепно её освоили и в скором времени появилась – высочайшая в техническом и интеллектуальном отношении Цивилизация. Дети, внуки и правнуки Адама построили летательные Аппараты, Космические корабли, они летали в Космос и развернули самую кипучую деятельность по освоению планеты Земля.
 
Это они – дети Адама – оставили нам следы на плато Наска (Космическими кораблями), это дети Адама – построили Пирамиды Египта, это дети Адама построили Баальбек и Колизей, это дети Адама – поставили статуи Моаи на о. Пасхи, это они изобрели редчайшие сплавы металлов, составы красок и уникальный способ огранки камней, которые даже современная наука не может воспроизвести и повторить!

Цивилизация Адама обладала сложнейшими Летательными машинами, с помощью которых люди-Гиганты передвигали многотонные блоки и плиты на многокилометровые расстояния.
Дети Адама были в Космосе, летали на космических Кораблях и посещали Планеты. Они оставили следы по всей Земле, во всех её потаённых уголках, в пещерах и под землёй, в водах и горах; они строили подземные города, и мы ещё не знаем всех тайн, к которым они имели отношение.


Колизей:
(http://3.bp.blogspot.com/-LR-EwXuGgxg/TsYN5gMvgpI/AAAAAAAAAa8/HlPz_ESOm-U/s640/0_26453_f711d3c_L.jpg)

Любопытное. Кто построил Колизей? http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html (http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html)

Строения:
(http://3.bp.blogspot.com/-yyM1fbys5w4/TsYOFLIlEuI/AAAAAAAAAbE/1SQe-qQC_FU/s640/0_26568_bc418558_orig.gif)

Фильм «Следы цивилизации древних богов»:
 
http://youtu.be/BRqVpL69Jh0 (http://youtu.be/BRqVpL69Jh0)
 
По данным Библии допотопная цивилизация просуществовала 1600 лет – от сотворения мира и до Потопа. Такой ничтожный по времени промежуток. И какой был достигнут взлёт за это время первыми людьми! И не объясняется ли это, в значительной мере, физическими габаритами и интеллектуальными способностями первых людей?.. Во сколько раз их развитие превосходило наше?
Дети Адама, – они совсем недавно были сотворены, грех не столь безнадёжно изуродовал человеческую природу, Адам и Ева – напрямую общались с Богом и слышали Его голос.

От Сотворения – возлежала первозданная планета, девственная и чистая, как кристалл... Грех был подобен ничтожным брызгам и каплям… на теле живой Земли! Гены потомков Адама не претерпели чудовищного перелома, который унаследовали мы от своего рождения, от прямых наших отцов и матерей. Итак, первый Человек – это исполинская мощь, это невероятная физическая сила, это фантастический интеллект, это – венец красоты творения Создателя! Вот какой была (и я думаю это истина) цивилизация Адама!
Кто знает, сколь множество секретов оставила она нам – на земле, под землёй и на других планетах?.. Может быть, самые смелые предположения и догадки окажутся в будущем истиной?..

Великое чудо – пирамиды Египта, непревзойдённый Колизей, красавец трилитон Баальбека, – все эти сооружения были найдены впоследствии людьми и приспособлены для своих нужд. Они их не создавали и сами не догадывались об их предназначении. После Потопа человеческая цивилизация крайне оглупела и выродилась. Из Ковчега вышел Ной с тремя братьями и жёнами. Они разбрелись по земле и наполнили её… От праведного Ноя произошли – Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид, Христос. А от его братьев – остальные нации и народы.

Люди стали жить менее 120 лет, и нетрудно догадаться, что с потерей продолжительности жизни произошли перемены в габаритах человека, в его умственных способностях. Грех уже начал столь сильную деградацию человеческой природы, что Человек – из венца славы, выродился в первобытного дикаря, не помнящего не имени, ни звания, сколотившегося в огромные по численности племена и заполонившего все острова по лицу земли, он, бегая голым вокруг костра, пережёвывал сырое мясо с кровью и поклонялся тёмным духам, без культуры, без письменности, иногда без языка, превращаясь, по-дарвински, в человекообразную обезьяну. Именно такая судьба ожидала значительный процент потомков братьев Ноя! Совершенное отупение и превращение в дикое животное стадо. Эти дикари и впрямь расселились по необъятным островам планеты, но и там они обнаруживали артефакты – странные предметы и следы, происхождение которых никак не могли понимать и знать! Но не меньше понимала и знала более умная часть потомков Ноя, также встречавших бесчисленные Артефакты на своём пути – Пирамиды, Колизей, Трилотоны Баальбека, следы на Наска, да и много чего ещё?..
Не имея представление, кто и зачем это всё соорудил, новоявленные ловцы удачи и добычи приспособили «находки» на свой лад, «приватизировали» их и записали в своё авторство. Их потомки, будучи не на много сообразительнее, с полным правом считали, что это построили, возвели и соорудили их достославные отцы-мудрецы. Вот так творилась история. Что делать?..
Нам остаётся только жалеть и представлять, какой могла быть потерянная и навсегда утраченная культура ближайших потомков Адама. Каким языком обладали его дети, как они изъяснялись? Какая у них была письменность? Какая была музыка, песни? Какие музыкальные инструменты были в их распоряжении? До каких глубин они исследовали Космос? Остался ли там кто?.. И не те ли самые адамовцы – НЛОшники, которые, как говорят, – периодически посещают землю. НЛО – не адамовские ли потомки, расселившиеся на других планетах, прилетают посмотреть на нашу зелёную планету, бывшую когда-то их домом? Впервые об этом подумал, интересно…

Уверен, на земле ещё есть множество тайн, оставленных первой Цивилизацией Адама.
Потоп. Он уничтожил всё! Почти всё… Все достижения детей Адама и Евы были разрушены. Погибли люди, звери и всё живое. Хотя, может быть, кто-то и спасся в тайных сооружениях, или в карманах пещер... Но эти люди уже ничего не могли поменять! Они вышли из укрытий… когда сошла вода. И единственное, что они могли сделать – это оставить о себе память, в тех размерах, которые им достались от первородителей, в виде Моаи на острове и прочего!.. Все огромные сооружения и постройки – были заброшены… Они стояли никому не нужными одинокими столбами, пока к ним не добралась новая цивилизация дикарей, возникшая после Потопа, расселившаяся от многочисленных ветвей братьев Ноя, которые вышли с ним из Ковчега.

Памятуя об истинных размерах первых людей, сотворённых Создателем, если принять во внимание 12 или 18 метровый рост, можно с интересом представить, какой кратно большей физической силой обладал такой человек. Если обыкновенный наш современник поднимает не без труда 30 или 40 кг., то внук Адама, шутка сказать, мог обращаться с несколькими сотнями кило просто играючи. Из столь огромных размеров человека вытекают многие другие заключения. Во сколько раз человек такого роста быстрее ходил, делал работу, на что он был вообще способен за обычное 8 часовое рабочее время?.. В каком отношении были его интеллектуальные способности по отношению к нашему современнику? Человек 12 или 15 метрового роста какой мог иметь ум, развитие, память, мышление?.. Может, с учётом этих возможностей станет понятно, почему цивилизация Адама обогнала даже современный уровень технического развития!

Артефакты.
Истории человечества сопутствуют подтверждения самых разнообразных источников о гигантских размерах первых людей. Если будет интересно, приглашаю Вас сюда:

Останки огромного Человека.

http://youtu.be/FC8wWsBKc88 (http://youtu.be/FC8wWsBKc88)

Находка человека-Великана в Грузии.

http://youtu.be/cEtplH0lQLo (http://youtu.be/cEtplH0lQLo)

Самый высокий человек нового времени был из России.

(http://mtdata.ru/u23/photo3BBC/20645492179-0/original.jpg)

(http://www.syl.ru/misc/i/ai/202368/903280.jpg)

(http://www.topnews.ru/upload/photo/e30f5c41/0fadf.jpg)

(http://tall.by/wp-content/uploads/2013/11/fedor-mahnov-39.jpg)

(http://bigslide.ru/images/5/4778/831/img10.jpg)

Фёдор Андре́евич Махно́в (1878 — 1912) — крестьянин Старосельской волости Витебского уезда Витебской губернии (Российская империя, ныне Беларусь). По ряду сведений, самый высокий человек из когда-либо живших на Земле. Его рост, по этим источникам, составлял 285 сантиметров.
Подробнее о Ф. Махнове: https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Махнов,_Фёдор_Андреевич

Артефат: Пирамиды на дне.

http://youtu.be/X8k2OnkHbGs (http://youtu.be/X8k2OnkHbGs)

http://youtu.be/g9ivUMErK-I (http://youtu.be/g9ivUMErK-I)

Артефакт: Необычные животные.

http://youtu.be/_oGT1Prq0M0 (http://youtu.be/_oGT1Prq0M0)

http://youtu.be/vitc8bHfdRM (http://youtu.be/vitc8bHfdRM)

Артефакт: Остров Фату-Хива.

http://youtu.be/v7fczFVE_bU (http://youtu.be/v7fczFVE_bU)

Артефакт: Подземные города.
Интересный материал о подземных городах земли. Это – целый мир.

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1)

http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy (http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy)

http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html (http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html)

http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes (http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes)

Артефакт: Мост-Рамы.

https://youtu.be/VVUeqSPZytk (https://youtu.be/VVUeqSPZytk)

(http://www.nativeplanet.com/img/2016/03/walkablebridge-14-1457958139.jpg)

(http://www.sambandha.ru/wp-content/uploads/2010/03/rama3.jpg)

Интересное: https://youtu.be/R-KGt-pDgYQ (https://youtu.be/R-KGt-pDgYQ)

Сайты:
http://masterok.livejournal.com/2438073.html (http://masterok.livejournal.com/2438073.html)
http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242 (http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242)

Электронный адрес работы: https://yadi.sk/i/oA_nrU1stcwrG (https://yadi.sk/i/oA_nrU1stcwrG)
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 17.02.14 23:47
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]

Уважаемые форумчане! Я предлагаю высказаться о предположениях по поводу следов на Плато Наска.
Для тех, кто не знает об этих следах приведу информационный текст:
 
"Линии Наски — группа гигантских геометрических и фигурных геоглифов на плато Наска в южной части Перу. На плато, протянувшемся более чем на 50 километров с севера на юг и на 5-7 километров с запада на восток, сегодня известно около 30 рисунков (птица, обезьяна, паук, цветы и др.); также около 13 тысяч линий и полос и около 700 геометрических фигур (прежде всего треугольников и трапеций, а также около сотни спиралей).
Благодаря полупустынному климату сохранились с глубокой древности. Поскольку изображения достигают нескольких сотен метров в длину и с земли их распознать затруднительно, то официально были обнаружены лишь в современное время, при полётах над плато в первой половине XX века. В 1994 г. внесены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Рисунки были замечены в 1939 году, когда над плато пролетел на самолёте американский археолог Пол Косок. Огромный вклад в исследовании загадочных линий принадлежит немецкому доктору археологии Марии Райхе. Её работы начались в 1941 году. Однако сфотографировать рисунки с воздуха она смогла только в 1947 году, воспользовавшись услугами военной авиации.
Колибри имеет длину 50 метров, паук — 46, кондор простирается от клюва до перьев хвоста почти на 120 метров, а ящерица имеет длину до 188 метров. Почти все рисунки выполнены в этом огромном масштабе в одной манере, когда контур очерчен одной непрерывной линией. Идеально ровные линии и полосы уходят за горизонт, пересекая высохшие русла рек, взбираясь на холмы и при этом не отклоняясь от своего направления (хотя современные геодезические методы не позволяют провести на пересеченной местности прямую линию длиной до 8 километров так, чтобы отклонение не превышало 0,1 градуса)[2]. Истинную форму изображений можно наблюдать лишь с высоты птичьего полёта.

Линии Наски ставят перед историками немало вопросов — кто их создал, когда, зачем и каким образом. В самом деле, с земли многие геоглифы разглядеть невозможно, поэтому остаётся предполагать, что с помощью таких узоров древние обитатели долины общались с божеством. Помимо ритуального, не исключено и астрономическое значение этих линий." Материал из Википедии.

Линии в пять сантиметров глубиной, 20-30 сантиметров шириной и длиной в 20-30 км через горы, обрывы идеально прямые - кто и как мог начертить? Линии идеально прямые и ровные - словно проведённые по линейки - видятся со спутника, из космоса и с высоты. Между тем на рельефе земли эти линии идут через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность и, при этом, сохраняют свою идеально ровную форму. Учёные утверждают, что даже современная техника 21-го столетия не способнат выполнить такую задачу. Так что же это? Более совершенная цивилизации оставила нам свои следы, или допотопная цивилизация Адама оставила нам такую память (а по некоторым данным цивилизация Адама, ну до Всемирного потопа, была высочайше развита в техническом отношении и даже летала в Космос) - что об этом думают знатоки тайн?..

http://photochronograph.ru/2012/09/30/zagadochnye-risunki-plato-naska-peru/ (http://photochronograph.ru/2012/09/30/zagadochnye-risunki-plato-naska-peru/)
http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Nazca-Lines-Peru (http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Nazca-Lines-Peru)
http://www.factruz.ru/civilizations/nazca.htm (http://www.factruz.ru/civilizations/nazca.htm)
 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 10.04.14 00:13
Вам порекомендую посмотреть еще для размышлений фильм Андрея Склярова желательно посмотреть очень внимательно. там очень много интересных деталей
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 19.04.14 18:39
Да спасибо, попробую. Интересно... - а тема эта никого незаинтересовала.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Стив - 19.04.14 20:34
не заинтересовала... а для Наски есть офигенный форум ЛАИ. Там народ конкретный... и следаков-любителей там нет. К счастью.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 21.04.14 14:01
согласен тема далеко не любительская а весьма и весьма профессиональная ровно как и о некоторых артефактах в Египте - чисто профессиональный подход имеет место быть
Название: Артефакты истории
Отправлено: GrayCat - 22.04.14 02:50
Да спасибо, попробую. Интересно... - а тема эта никого незаинтересовала.
А чем она могла заинтересовать кроме факта, что это действительно имеет место быть? Именно то, что современный технический уровень не позволяет попробовать повторить это и останавливает. Представьте, что древние египтяне находят несколько сваренных куска стали в виде некой абстрактной фигуры.
(http://www.deadprogrammer.com/photos/abstract-sculpture.jpg)
Они не знают, что такое сварка и не могут даже представить себе этот процесс, поэтому их спор для чего и кто это мог сделать будет пустым. Хотя для нас это просто абстрактной скульптура, сделанная из обычных заготовок обычной сваркой без особых затей. Здесь примерно тоже самое.  Мы не не можем воспроизвести процесс, не знаем о трудозатратах, необходимы для его воплощения. Одно дело, если это требует колоссальных трудозатрат и ресурсов, тогда можно говорить, что это служило для каких-то определенных целях. А теперь представьте, что эти рисунки - это гигантское граффити, сделанное лезерным или каким-то другим лучом за час каким-то космическим художником. Причем для такого, кто это делал - это тоже самое, что для нас использование аэрозольного баллончика с краской.  Летал себе и рисовал , то ли чтобы не уснуть в длинные ночные вахты, то ли реализовал свои творческие фантазии в виде геометрических фигур или образцов местной фауны. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.14 02:44
Вам порекомендую посмотреть еще для размышлений фильм Андрея Склярова желательно посмотреть очень внимательно. там очень много интересных деталей
Мне понравились книги Склярова " Перу и Боливия задолго до инков" , " Древняя Мексика без кривых зеркал" , " Цивилизация древних богов Египта" . Железная аргументация в пользу фантастического. И верится и не верится.
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 27.04.14 09:56
а тема эта никого не заинтересовала.
Да не в этом дело.
 Меня, например, заинтересовала еще много лет назад настолько, что специально летал в Юж.Америку, чтобы полетать там над над Наской и Пальпой (про последнюю, почему-то, вообще мало говорят, хотя она не менее интересна). Просто на данный момент назначение, как и происхождение этого хозяйства недоступно нашему разуму. Та же Мария Райхе всю жизнь посвятила исследованию этих линий и рисунков, и что же? Кроме констатации фактов об их наличии, никаких конкретных объяснений. Так что нам-то гадать, летавших над ними лишь пару часов в лучшем случае, а большинству вообще читавшим об этом лишь в книжках и в интернете?
Для меня очевидно лишь то, что сделала это какая-то другая, гораздо более развитая, чем наша нынешняя, цивилизация, следы которой на нашей планете можно найти во многих местах Земли. Но это, пожалуй, и все.
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 27.04.14 11:19
Тема очень интересная. Но я , в силу поверхностных знаний о ней, не могу конкретно что-либо обсудить.
Я только читаю всё, что попадается не прочитанное по этой  теме.
Как профан, могу только нафантазировать, что это наши далёкие предки были настолько цивилизованными людьми, что летали не только в космос, но и на другие планеты.
И по поводу происхождения предков мне наиболее близка гипотеза о том, что люди - это потомки инопланетян, или пришельцев из космоса ( всё равно как назвать).
Потому что рыбы произошли от рыб, птицы от птиц, животные от животных, обезьяны от обезьян, а человек - ... от обезьян. Как-то тут не вяжется.
Люди произошли от людей. И никак иначе!
Вот они и оставили рисунки на плато Наска.
(: Как всегда: имхо имхущее! :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.14 22:53
Мне близка мысль о том, что у рисунков Наска, так же как у сфинкса и Баальбека, не было утилитарного назначения. Их создатели их никак не использовали. Гигантские арте-факты должны были сохраниться в качестве доказательства для людей иных поколений, культур, цивилизаций: смотрите, мы не сказка, мы правда существовали!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Elena - 27.04.14 23:00
Когда-то мелькнула теория,что эти зверюшки и проч. были нарисованы с целью привлечь внимание Создателя к ним,чтобы дождики поливали и Божьим тварям было чем питаться,а то там район засушливый.Чтобы Бог не забывал о них ...

В Перу вообще очень много загадок,интересная страна : у кого есть возможность,обязательно туда поезжайте,не пожалеете!!!А тем более и визу русским на 90 дней не надо.
Название: Артефакты истории
Отправлено: MakTera - 30.04.14 19:56
Тогда уж заодно. Геоглифы Наска - не единственные и не самые большие на Земле. На Южном Урале открыт геоглиф, известный теперь как "Лось Зюраткуля". И по предварительным исследованиям, он крупнее рисунков Наска. А так же и древнее. Его возраст на данный момент определяют как 5.5 тыс. лет.
Для сравнения. Рисунки Наска датитуются около 2 тыс. лет.
(http://derevnyaonline.ru/upload/blog/2387/images/%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 30.04.14 20:57
ну про лося я в курсе уж давненько. На плато Наска самая интересная вещь подмеченая Скляровым - остатки селевого потока
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.14 21:15
Неужели Скляров прав?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 02.05.14 22:53
я не доказываю и не опровергаю что он прав. Но в фильме он рукой расковыривал такую стену из камня и глины, остатки грязевого потока
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.14 23:20
Я имел ввиду приводимые Скляровым доказательства невероятных по сложности технологий, требуемых для изготовления великих арте-фактов древности. Таких технологий, что и нам недоступны.
Название: Артефакты истории
Отправлено: mev - 02.05.14 23:29
Неужели Скляров прав?
Если вы посмотрите с карт гугл на плато Наска с "большой высоты", то увидите, что будто грязной жижей плеснули в сторону Тихого океана. Я сам был на плато Наска. Когда проезжаешь на машине мимо холмов, создаётся впечатление, что это шапка кофе капучино, присыпанного корицей (темный "загорелый" слой поверх светлого) А вообще пустыня Наска на закате - фантастическое зрелище!
   
Название: Артефакты истории
Отправлено: Elena - 02.05.14 23:52
Я имел ввиду приводимые Скляровым доказательства невероятных по сложности технологий, требуемых для изготовления великих арте-фактов древности. Таких технологий, что и нам недоступны.
Да как раз там эти линии очень примитивно сделаны - они сделаны способом убирания поверхностного слоя камней и песка,с неровными краями и однозначно вручную  - это очень хорошо видно при близком рассмотрении.Не лазарным лучом с инопланетного корабля,а трудом местного населения.
Другой вопрос - каким способом были эти гигантские рисунки  сделаны в таких размерах - с помощью натянутых между колышками верёвочек?... И зачем они были сделаны,и почему их так много , и почему некоторые линии расширяются...
Т.е. как сделано - понятно,а всё остальное - загадка.
Название: Артефакты истории
Отправлено: mev - 02.05.14 23:53
Я в своё время читал книгу украинского исследователя Ростислава Фурдуя (ныне покойного) Он в своей книге сделал реконструкцию того, с какой точки выполнялись рисунки. У него получилось - с летательного аппарата (по-моему, даже высота приводилась) и под каким именно углом к горизонту. В общем - косая проекция. Как "вызов" исследователям будущих времён - фигурка "космонавта" на склоне холма. Книги Фурдуя есть в Интернете. Скляров же предполагал, что рисунки - след от сканера, которым искали что-то, потерянное под селевым потоком. Эта версия не лишена логики. В основном-то там не рисунки, а линии. Рисунки можно рассматривать, как шалость на "перекурах" Он даже хотел использовать георадар для поисков этого "чего-то".  В самом деле, представим, что до потопа на плато стояла некая "станция", прибор или что-то в этом роде. Потом - бах! Все накрывает "грязью" Ещё раз повторюсь, в том, что селевой поток был, убедиться можно при помощи карт гугл. Что-то с георадаром не прокатило - то ли объём поиска был большой, то ли разрешения не получили. Не помню, хотя я вроде даже лично с ним беседовал по этому вопросу.     

Добавлено позже:

Да как раз там эти линии очень примитивно сделаны - они сделаны способом убирания поверхностного слоя камней и песка,с неровными краями и однозначно вручную  - это очень хорошо видно при близком рассмотрении.Не лазарным лучом с инопланетного корабля,а трудом местного населения.
Другой вопрос - каким способом были эти гигантские рисунки  сделаны в таких размерах - с помощью натянутых между колышками верёвочек?... И зачем они были сделаны,и почему их так много , и почему некоторые линии расширяются...
Т.е. как сделано - понятно,а всё остальное - загадка.
Необходимо иметь в виду, что линии идут не просто по плоской как стол поверхности. Нет, они поднимаются и опускаются по рельефу, не теряя точности направления. Так что, какие уж тут колышки! Ну, а что неровные края - не значит, что вручную. Макропараметр соблюдён - точность направления, а уж микропараметрами можно и пренебречь!   
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.14 00:37
Есть две книги- " Тайна вечной жизни" Сергея Морозова и " Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации" Александра Никонова, авторы которых буквально математически доказывают существование примерно 10-13 тысяч лет назад достаточно развитой цивилизации. Но ее технологический уровень должен был соответствовать 18 веку.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 03.05.14 11:19
Elena, при возможности по кривизне рельефа проведите так вот линию  и не на поле а именно через овраги и ухабы и по прямой без нарушения и  чтобы с  космоса глянул и здрасте вот оно есть или же камушками обложите чтоб опять видно было, сможете? Ну как сможете тогда и говорите о примитиве)
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 03.05.14 11:23
Неужели Скляров прав?
Скляров мужик умный. То, что он, и Жуков, говорят, лет через сто будут изучать в школах. Мы не доживем, к сожалению, но правды не скроешь навсегда.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 03.05.14 16:53
Я бы хотел обратить внимание на тот факт - насколько плохо изучена цивилизация Адама (до Потопный период). Понятно - почему: нет источников. И тем не менее, даже по тем крохам, что даёт Библия - уже можно сделать далеко идущие предположения и догадки. Ну, во-первых, - дети Адама жили по 900, 800, 700 лет... Это подтверждает Ветхий Завет. На основании только этого можно далеко зайти в предположениях. Что это были за люди? - чем они отличались от нас? какая у них была память? скорость передвижения? какими физическими силами они обладали? Во-вторых, мы ничего не знаем о культуре этой первой цивилизации, какой у них был язык, письменность, какого уровня научного, технического и цивилизационного прогресса она достигла?!. А ведь эта цивилизация просуществовала тысячу шестьсот лет. Все следы уничтожены Потом. И кто знает об Адамовском роде - так только, вышедшие из Ковчега: Ной с женой и три его брата с жёнами. Но следов информации, которую передали Ной и его собратья мы не имеем.
В-третьих, в Библии существуют упоминания о том, что "издревле люди были исполины... великаны". Следуя простым биологическим, антропометрическим подсчётам можно примерно представить, какой внешней силой обладал человек - 12 или 20 метрового роста! живший до 900 лет! Это - во истину был Царь природы! Какой там, мамонт или динозавр... Когда перед ним стояло двадцати метровое человеческое существо!.. Можно представить скорость ходьбы такого вот огромного человека, величину его силы. Не кажется ли вам, что такой вот Адам мог без всякого труда поднимать огромные бетонные блоки... Пирамид скажем, кажущиеся нам неподъёмными, а если "таких Адамов" - было три, пять, десять...
К сожалению, Моисей не сообщал о параметрах сотворённого Богом человека, росте, весе...
Мы только можем предполагать... насколько первые люди могли отличаться от нас.
Я думаю, следы Плато Наска надо искать не на мифических планетах, а на нашей планете. Это куда более логично.
 
К слову хочу сказать, что данными о "больших размерах" живых существ Допотопного периода обладает современная наука. "Большими" - были не только люди... но и животные, птицы, бабочки и др. (так был найден не один образец отпечатанного контура бабочки на камне и другой поверхности, в 2-3 раза превосходящий размеры такой же бабочки нашего времени; примерно такая двух-трёх кратность "увеличения" относится и ко всему набору "живого класса", значит, и к человеку!)

Спасибо всем, кто откликнулся на Тему.
Что она может нам дать? А я думаю, что многое. Надо только осознать, как же эти линии появились на самом деле.
Название: Артефакты истории
Отправлено: y56Q9Rt - 03.05.14 23:12
Я бы хотел обратить внимание на тот факт - насколько плохо изучена цивилизация Адама
По прошествии 2К лет очень не просто понять, что было всамделишным, а что было приколом или разводкой тех лет. Вот и рисунки плато Наски (не очень они и большие 50-200 метров). Было бы у меня 2-3 свободных девки и 12-15 пидросков – забил им вешки, пусть роют.
«Возьми известную человеческую жидкость и оставь гнить ее сперва в запечатанной тыкве, потом в лошадином желудке 40 дней, пока не начнет жить, двигаться и копошиться, что легко заметить. То, что получилось, еще нисколько не похоже на человека, оно прозрачно и без тела. Но если потом ежедневно, втайне и осторожно, с благоразумием питать его человеческой кровью и сохранять в продолжение сорока седьмиц (40 х 7 = 280 дней, 9 мес. проще говоря) в постоянной и равномерной теплоте лошадиного желудка, то произойдет настоящий живой ребенок, имеющий все члены, как дитя, родившееся от женщины, но только весьма маленького роста». (Парацельс©). Большой был любитель погулять, путешествовал (скучно ему было сидеть почти год возле одной женщины колбы), язва блин, насмешник.
Юному адепту тайных наук Иоганну Винкельштейну он вручил рукопись с просьбой сохранить, как великое сокровище, содержащие тайны, которые можно опубликовать лишь после его смерти.

Таки его шутка стала великим наследием алхимиков!
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.05.14 09:41
А линии двадцати километровые - через горы - тоже првести сможете?..  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 04.05.14 10:38
По прошествии 2К лет очень не просто понять, что было всамделишным, а что было приколом или разводкой тех лет. Вот и рисунки плато Наски (не очень они и большие 50-200 метров). Было бы у меня 2-3 свободных девки и 12-15 пидросков – забил им вешки, пусть роют.
Таки-да!... по концам каждой из линий рисунков, были обнаружены остатки деревянных столбов , про это, почему то редко упоминается, интереснее так  :sm55:  *JOKINGLY*
... ничего удивительного, к примеру, про пирамиды Египта,  имеется фреска, на которой, в виде инструкции с картинками, показано, как строить пирамиду, однако про этот артефакт очень мало упоминаний. 
         
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 04.05.14 15:39
То, что получилось, еще нисколько не похоже на человека, оно прозрачно и без тела.
Это Вы про гомункулуса?
Гому́нкул, гому́нкулус (лат. homunculus — человечек) — в представлении средневековых алхимиков, существо, подобное человеку, которое можно получить искусственным путём.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.05.14 15:45
Ребята, не пойму обсуждение, уводящее в сторону! - Есть открытые факты - это Википедия. И я старательно привёл выдержки из неё о Плато. Какие колышки?.. - там такое число учёных побывало со всей земли. И так ничего не поняли. Подобным образом, наверное, рассуждает человек с трудом представляющий эпоху в жизни людей, когда из технического прогресса небыло ничего (!), ни сотовых телефонов... ни телевизоров... вообще ничего (!) земля-хата, одёжа, да котелок с варевом... ну дубинка ещё может быть... ну палка железная. Идите - нарисуёте линии через горы! Я Вам и колышки подкину...  *OK*
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 04.05.14 15:53
Есть открытые факты - это Википедия.
Уважаемый Сапфир, Википедии уже давно не ст0ит доверять.
Всё дело в том, что любой желающий может править там практически любую статью на своё усмотрение.

Тем не менее, лично я считаю тему о плато Наска очень интересной!
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.05.14 20:47
Да... Дело ведь в том, что я написал сей пост не только на материале из Википедии, я посмотрел уйму других разных источников. Есть ведь видео сюжеты Наска. Есть иностранные фильмы. Поэтому, палитра данных. И тем не менее заявленные факты в статье - истина. Куда от них деться? Есть снимки, фото из Космоса... Есть научные замеры. И история Плато не нова. Поэтому, думаю, может стоило обсудить возможности цивилизации Адама, просуществовавшую 1.600 лет от сотворения мира, - по Ветхому Завету.

Добавлено позже:
ЛАИ.
А что за форум ЛАИ? Поподробнее можно... это что?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Andrius - 05.05.14 00:33
http://www.lah.ru (http://www.lah.ru)

http://isida-project.org/forum?lcoRFM?lSoLpE (http://isida-project.org/forum?lcoRFM?lSoLpE)

смотрите, читайте, изучайте только учтите там НЕ любители, а серьезные люди. очень много вкусного и интересного есть
Название: Артефакты истории
Отправлено: Pepper - 05.05.14 01:50
Линии идеально прямые и ровные - словно проведённые по линейки - видятся со спутника, из космоса и с высоты. Между тем на рельефе земли эти линии идут через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность и, при этом, сохраняют свою идеально ровную форму.
Уважаемый sapfir!
Вы, повидимому, хорошо ориентируетесь в этой теме.
Не могли бы Вы мне помочь: я хочу посмотреть в Гугл Планете пример какой-нибудь из линий, проходящих "через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность".
Те, которые я нашел самостоятельно (и их множество), находятся, к сожалению, на идеально плоском плато. То есть, их рисование не вызывает трудностей. А вот линий через горы и реки я не нашел.

Подскажите, пожалуйста, хотя бы один такой пример - как его найти? По фото или по координатам.
Заранее спасибо!
 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.14 21:59
Скляров мужик умный. То, что он, и Жуков, говорят, лет через сто будут изучать в школах. Мы не доживем, к сожалению, но правды не скроешь навсегда.
Охотно допускаю такую возможность.

Добавлено позже:
Таки-да!... по концам каждой из линий рисунков, были обнаружены остатки деревянных столбов , про это, почему то редко упоминается, интереснее так  :sm55:  *JOKINGLY*
... ничего удивительного, к примеру, про пирамиды Египта,  имеется фреска, на которой, в виде инструкции с картинками, показано, как строить пирамиду, однако про этот артефакт очень мало упоминаний. 
Или это фреска изображает представление о том как могли строить пирамиду. Мнение второго тысячелетия до н.э. о пятом тысячелетии до н.э.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 21.05.14 18:50
Спасибо, Андриус! Я обязательно загляну...

Пеппер, касательно Ваших сомнений у меня будут следующие мысли... Вобщем-то, приведённые мною данные - это открытые(!) данные, из Вики, из научных сайтов, из размещённых в инете фото и видео материалов; не я же это придумал (?), а поскольку данные - открытие и всем известные, - думаю, не рационально сомневаться в них, ибо если бы было не так... можно предстваить себе плоды такого научного вранья... Тема эта "измята"... в частности, по поводу характера этих линий, каким образом они идут, и то, что утверждают учёные уже лет пятьдесят (!) съмки из космоса, с самолёта, думаю, сомнения не вызывают.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 15:42
Уважаемые форумчане!
Предлагаю Вашему вниманию авторскую статью.


Поговорим об артефактах.
Артефактам справочники и словари дают различные определения в зависимости от той области, в которой применяется этот термин. В широком смысле под артефактами понимаются все следы человеческой деятельности, а в узком, я бы сказал в точном, артефактами называют такие факты человеческой истории, которые объяснить и понять средствами современной науки, да и другими путями нельзя. Это факты, которые не могли появиться обычным, то есть естественным ходом развития человеческой цивилизации.
 
Подобных артефактов множество.
Один из них – египетские Пирамиды.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/All_Gizah_Pyramids-3.jpg/340px-All_Gizah_Pyramids-3.jpg)

Справка (о пирамиде Хеопса): «Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков. Цемент или другие связующие вещества раньше не использовались. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но были гранитные блоки массой до 80 тонн». Данные Википедии.

Возникает Артефакт: каким образом, плиты столь огромного веса поднимались на такую высоту?.. Наука не дала ответ. Рост некоторых пирамид перевалил за 100 метров! Каким же образом древние люди, не обладая современными техническими средствами, могли «пестовать» подобные многотонные блоки наверх? Ау, наука...

Схожий Артефакт – Моаи.
Моаи – это каменные статуи на острове Пасхи. Известно свыше 800 статуй на острове.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Ahu_Tongariki4.JPG/1280px-Ahu_Tongariki4.JPG)

Источники дают различную информацию о весе и габаритах моаи.
Данные Википедии. «Обычный размер моаи: 3—5 м. Средний вес — менее 5 т. Реже высота статуй: 10—12 м. Не более 30—40 статуй имеет вес более 10 т.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)

Альтернативные сведения тут: http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm (http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm)
Также рекомендую: http://interesko.info/ostrov-pasxi/ (http://interesko.info/ostrov-pasxi/)

Не знаю, кому верить, но масштабы Моаи действительно впечатляют! Для того, чтобы перемещать столь тяжёлые конструкции необходима была мощь подъёмных кранов! Но разве они были у древних жителей острова?! Исследователи всерьёз занимались разгадкой: каким же способом доставлялись статуи от каменоломен к месту их основного пребывания, я даже видел фильм, в котором автор гордился тем, что, якобы, открыл этот способ: статую обвешивали верёвками и куча людей пыталась перетаскивать её по острову, статуя то и дело падала, но даже толпа еле-еле сдвигала её с места! Глядя на «такой способ», перемещение моаи в древности дикарями верёвками по острову мне показался фантастическим. Существуют даже данные, что часть статуй высекалась из породы на расстояниях ок. 20 км. от места их будущего пребывания! Как же быть с этим?.. Я бы хотел взглянуть на того смельчака, который бы отважился потащить многотонную глыбу – моаи на многокилометровое расстояние по острову.

Примечание: часть статуй была установлена на каменной площадке высотою около трёх метров! На эту высоту-то как древние люди поднимали многотонные моаи, – вот вопрос?!. Непостижимо. Не просто переместить многотонную моаи по земле на сотни метров, а и водрузить её (их) на верх. Вау!..
Следует отметить ещё, что вес Моа, в некотором роде, условен. Никто каждую статую не взвешивал и не поднимал отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Взвесив часть статуи моаи, зная габариты, вычисляли примерный вес всей фигуры математическим путём. Но сколько она в действительности весит, – не знает никто?.. 
Этим объясняются такие расхождения в оценке массы труднообъяснимых скульптурных сооружений острова. К тому же, как оказалось, некоторые моа, продолжаются в земле...

(!)Раскапывая некоторые статуи, исследователи обнаружили: что моаи не стояли на земле (как это думалось), а в буквальном смысле продолжались под землёй, открывая свои истинные размеры, массу и габариты внизу! Вот, и ещё… одна прибавка к их весу. Не потяжелело?..

Непонятным в загадках Моа является и внешний вид статуй. На кого они похожи?.. Что это? Художественный вымысел, или образ брался с натуры, может быть, кто-то решил себя увековечить?.. Анализируя моаи, эксперты отметили: что облик моа хоть и человеческий, однако черты, которыми обладают моаи – заметно отличаются от черт современного, известного нам типа человека, скорее напоминая существо иной цивилизации. Моаи – это своего рода гигантизм в предметах искусства, запечатлевший людей невероятных размеров. Высказывается предположение, что моа – отображение иной цивилизационной ветви людей-гигантов. Эти гиганты решили себя оставить миру, таким образом, на память, бесследно исчезнув…

Древние же неразвитые люди, уменьшенные в габаритах и росте ходом истории, просто нашли этот самый остров Пасхи, вместе с этими Моа, впоследствии. Поколения менялись… Так появление Моа стали приписываться местным жителям, которые за последующие тысячелетия подкрепили эту версию своими мифами и фольклором.

В действительности, почему изображения Моаи как копии человека, – столь огромны? Неужели люди хотели себя увеличить, сделать больше?.. Но для чего?

В последующей истории произведений искусств, в их большинстве, мы увидим, что люди старались создавать скульптурные памятники, соответствующие оригиналу или приближённые к нему. В данном случае авторы моа, наверное, изображали самих себя… Вот почему скульптуры столь огромны! Кстати, аналогичные Моаи были найдены на соседнем острове, но в меньшем количестве. Туда-то они как попали?!. По воде… Через десятки километров… По истине непостижимо.

(!)Моё предположение. «Вид» и необычные черты моа отразили иную цивилизационную ветвь людей, живших в Допотопную эру. Это были Люди-гиганты.

Геоглифы на Плато Наска.

(http://novuyden.com/wp-content/uploads/2016/04/Nazca_Lines_Pre-Incan_Temple_Complex_1.jpg)

Тема геоглифов подробна рассмотрена в начале настоящей темы. Желающих приглашаю заглянуть на первую страницу Артефактов истории.

Библия. Принимая библейский источник, как истинный, многое непонятное в истории начинает объясняться, складывается единая картина – развития человеческой цивилизации в разные эры.
Я попробую на фактах, описанных в библии и на фактах библейского предания, объяснить некоторые противоречия артефактов человеческой истории для научного знания и для нашего представления об истории мира.

Посмотрим на них.
Мир был сотворён Богом, со всеми его населяющими живыми особями, намного больших размеров, чем это можно наблюдать в наше время. До грехопадения – на земле был рай. Никакая живая особь не ела себе подобной плоти. Никто никого не ел.

Это подтверждается Библией. Бытие гл. 1. «29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду), пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.»
Первые люди Адам и Ева – были бессмертными существами, обитавшими в Эдемском Саду. Эдемский Сад – это был райский уголок, существовавший в различных измерениях - на небе и на земле.
Климатически – природа на земле, на тот момент, была абсолютно другой. Кислород, химические элементы и их соотношение были такими, от которых сегодня не осталось и следа.
(!)Есть версия, что иными были физические и гравитационные законы на земле. Тела обладали меньшим весом, чем ныне, потому что с меньшей силой притягивались землёй. Вот почему многотонные живые существа могли с лёгкостью перемещаться.
Габариты первых живых существ кратно превосходили тех, которые пришли на смену им и остались жить в последствии. Существуют разные оценки этой кратности: в три, в четыре раза и более…
В отношении человеческого роста данные противоречивые. В целом разброс предположений о росте первого человека такой: от 5-7 метров – до 18-20 и выше!..
Удивительно: но поражают воображения не только длинна и рост доисторических животных (динозавров и прочих «завров»), но и размеры бабочек, птиц, рыб… чьи изображения навеки отпечатались в камнях скал, ущелий, обнаруженных исследователями. Существуют, заснятые на видео, отпечатки бабочек в камнях в 3, в 4 раза превышающие размеры современных.

Баальбек.
Архитектурные сооружения Баальбека, да и вообще древние строения, – просто восторгают! своим масштабом, высотой; колонны, арки, своды, стены, потолки… – ну почему, всё настолько высокое?!. Для чего маленьким людям были такие колонны и своды? Потешить себя? Поиграть в собственное величие?.. Потешить тщеславие?.. А, может быть, эти постройки делались подстать их зодчим?

http://youtu.be/DJxBY-HS6o0 (http://youtu.be/DJxBY-HS6o0)

http://youtu.be/JYvyIZfMy7s (http://youtu.be/JYvyIZfMy7s)

«В Баальбеке сохранился в руинах грандиозный храмовый ансамбль.
Храм Юпитера представляет собой довольно большое сооружение. Некоторые блоки основания весят 800—1000 тонн. В известной степени, это сооружение превосходит пирамиду Хеопса, самый крупный гранитный блок которой (камень над входом в камеру царя) весит 90 тонн. А самый большой блок в Баальбеке, под названием «Южный камень», который так и не был вынут из каменоломни, но по всем признакам намеренно был подготовлен для завершения платформы, и вовсе достигает веса 1050 тонн.

(http://mirkosmosa.ru/download/news/1/926.jpg)     (http://www.antidote.vagrya.com/pics/rim/foto-311.jpg)

Главную загадку Баальбека представляет терраса, на которой стоит храм Юпитера. В её кладке находятся три знаменитые плиты — Трилитон Баальбека, совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров. Трилитон Баальбека является частью западной подпорной стены храма Юпитера. Он состоит из трёх, уложенных в ряд на высоте около 7 метров, известняковых блоков с ориентировочной длиной каждого 21,3 м, высотой 4,8 м, шириной 4 м и примерным весом по 800 тонн.

Не имеется ни одной, однозначно признанной научным сообществом версии, добычи и транспортировки камней баальбекского трилитона. Также отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства в Баальбеке. Существует лишь множество гипотез относительно этих процессов.» Данные Википедии.
(!)Таким образом, одним из удивительнейших Артефактов человеческой истории являются гигантские размеры доисторических людей, животных, птиц, рыб и пр.
Я как-то сразу заинтересовался.
Одновременно об огромных размерах живых существ на заре цивилизации говорят наука и религия, – интересное дело. Хоть тут единство… Сначала о науке. Археологам стало давно известно о существовании гигантских останков человека. Такие открытия появлялись и случайно, и при плановых раскопках, имели место быть случаи любительских находок больших скелетов.

Подобные находки фиксировались на фото и видео. Когда найденные останки скелета макси-размера документировались официальными учёными, почему-то потом... они бесследно исчезали… Миру или не предъявлялись, или предъявлялись только частично. Даже объявленная находка, которую успели показать, впоследствии «испарялась» и не ложилась в основу ни одного сенсационного исследования, которое было бы затем предъявлено миру, как «научная бомба». В чём причина такого странного исчезновения фактов и доказательств?.. Может, кто-нибудь боялся за репутацию чужих докторских диссертаций и имен? Может боятся поколебать устойчивую форму восприятия мира у народонаселения, введя в место неё иную концепцию и иной взгляд на историю?.. Об этом можно будет так же узнать из видео, которое я приложу к теме.
С религией проще, в каком-то смысле. Библии сообщает – правда, в ограниченном объёме ¬– о том: «что издревле люди были великаны» и «В то время были на земле исполины». Бытие 6:4. Ещё в библии говорится о невероятных годах человеческой жизни 800-900 лет.
Затем, о чём свидетельствует библия, Бог уменьшает время жизни человека: «…пусть будут дни их сто двадцать лет.» Бытие 6:3.
Возможно, с этим связано и уменьшение размеров человека! Так человек, стал год от года снижаться…
Произошедший Потоп (как наказание за грехи), истребил всю цивилизацию Адама и разделил человеческую эру пополам. Когда Ной после месячного плавания в Ковчеге выбрался на сушу, земля и законы на ней, возможно, были частично изменены.
Существует в науке версия, что во время Потопа Земля крутанулась – и полюса сменились местами. Если это так – чем это не объяснение «тайнам» Антарктиды... Найденным в её льдах останкам доисторических животных, древней карты мира… Откуда это могло там быть?..
Как объяснить, найденную Пирамиду на дне океана, высотою больше Хеопской?! Как?..
Если предположить, что полюса при Потопе сменились, вопросы отпадают. То, что было до Потопа сушей, после стало дном… Это единственно рациональное объяснение, на мой взгляд.
В Ветхом завете так же есть упоминание, как я предполагаю, о «раздвижении» материков: «В это время земля разделилась». Посмотрим цитату:
1 Паралипоменон. 1:19. «У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля».
Не берусь утверждать, что это место говорит именно о географическом разделении, но повод задуматься оно даёт.
Я предполагаю, что до Потопа – существовал единый пояс земли, то есть суша не была разделена водой. Возможно Пояс суши, как лента, опоясывал Землю. И только над ней и под ней была вода. Это предположение, но в нем большая идея! Человек на заре цивилизации, без летательных и плавательных аппаратов, не мог бродить по Земле и изучать её, пока их не построил. Если хоть на минуту подумать, что земля в то время была единым цельным материком на планете, – мы сразу получаем догадку: Создатель от Начала дал Человеку счастье приобрести всю Землю и использовать Его творение во всей полноте. Земля была целая. Человек мог прямо по суше обойти всю землю по кругу, – если предположить, – что она, как кольцо, окружала планету. И только в последствии, в связи с увеличившимся грехопадением целого рода, Бог кардинально изменил План всего устройства на Земле. Бог раздвинул материки, увеличил холод и жару, уменьшил время жизни, да и вообще Потопом убил всё живое.
(!)Существует Предание тесным образом связанное с библейским, в чём-то рисующее новые тона и открывающее новые страницы Адамовской цивилизации на его детей и потомков.
Суть заключается в том, что потомки Адама, самые его ближайшие потомки, прекрасно разошлись по всей земле (но не жили возле Эдемского Сада, из которого выгнали), отлично её освоили, и в скором времени появилась высочайшая в техническом и интеллектуальном отношении Цивилизация. Дети, внуки и правнуки Адама построили летательные Аппараты, Космические корабли, они летали в Космос и развернули самую кипучую деятельность по освоению планеты Земля.

Это они – дети Адама! – оставили следы на плато Наска (своим Космическими кораблями), это дети Адама – построили Пирамиды будущего Египта и на дне будущего Океана, это они построили Баальбек и восставший римский Колизей (некоторые учёные утверждают: в римских документах отсутствуют следы о постройке Колизея), это дети Адама – оставили чудеса Моаи на острове Пасхи, это они изобрели редчайшие сплавы металлов и огранку камней и изделий, составы красок и прочее, которые даже современная наука не может воспроизвести и повторить.
Цивилизация Адама обладала сложнейшими Летательными машинами, с помощью которых люди-гиганты передвигали многотонные блоки и плиты на многокилометровые расстояния.
Дети Адама были в Космосе на космических Кораблях и посещали Планеты. Они оставили следы по всей нашей планете, во всех её потаённых уголках, в пещерах и под землёй, в водах и в горах, они строили подземные города (которые потом нашли), они пробурили земной шар в глубину… и мы ещё не знаем всех тайных ходов и мест, в которых они были сделаны.


Когда-то Антарктида – не была полюсом холода. Под многокилометровой коркой льда, – свидетельствуют учёные, – существуют и сегодня образцы нетронутой жизни, к которой учёные боятся прикасаться; лёд как бы законсервировал целый мир внутри себя.

(http://3.bp.blogspot.com/-LR-EwXuGgxg/TsYN5gMvgpI/AAAAAAAAAa8/HlPz_ESOm-U/s640/0_26453_f711d3c_L.jpg)    (http://3.bp.blogspot.com/-yyM1fbys5w4/TsYOFLIlEuI/AAAAAAAAAbE/1SQe-qQC_FU/s640/0_26568_bc418558_orig.gif)

Любопытное: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html (http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html)

Великое чудо – пирамиды Египта, непревзойдённый Колизей, красавец трилитон Баальбека, – все эти сооружения были найдены впоследствии людьми и приспособлены для своих нужд. Они их не создавали и сами не догадывались об их предназначении. После Потопа человеческая цивилизация крайне отупела и выродилась. Из Ковчега вышел Ной с тремя братьями (и жёнами). Они разбрелись по земле и наполнили её… От праведного Ноя произошли – Авраам, Исаак, Моисей, Христос. А от братьев Ноя, в том числе, – остальные нации и народы.
Люди стали жить менее 120 лет, и нетрудно догадаться, что с потерей продолжительности жизни произошли перемены в габаритах человека, в его умственных способностях. Грех уже начал столь сильную деградацию человеческой природы, что Человек – из венца славы, выродился в первобытного дикаря, не помнящего не имени, ни звания, сколотившегося в огромные по численности племена и заполонившего все острова по лицу земли, который, бегая голым вокруг костра, пережёвывал сырое мясо с кровью и поклонялся тёмным духам поднебесья, без культуры, без письменности, иногда без языка, превратившись по-дарвиновски в человекообразную обезьяну. Именно такая судьба ожидала большой процент потомков братьёв Ноя! Полное отупение и превращение в дикое животное стадо. Эти дикари впрямь расселились по необъятным островам планеты, но и там они обнаруживали артефакты – странные предметы и следы, происхождение которых никак не могли понимать и знать. Но не меньше понимала и знала более умная часть потомков Ноя, также встречавших бесчисленные Артефакты на своём пути: Пирамиды, Колизеи, Трилотоны Баальбека, следы на плато Наска, да и много ли чего ещё?..
Не имея представление, кто и зачем это всё соорудил, новоявленные ловцы удачи и добычи приспособили «находки» на свой лад, «приватизировали» их, и записали в своё авторство. Их потомки… будучи не на много умнее своих отцов, с полным правом считали, что это построили, возвели и соорудили их достославные отцы-мудрецы. Вот так творится история. Что делать?..
Нам остаётся только жалеть и представлять, какой могла быть потерянная и навсегда утраченная культура непосредственных потомков Адама. Каким языком обладали его дети, как они изъяснялись? Какая у них была письменность? Какая была музыка, песни, какие музыкальные инструменты были в их распоряжении? До каких глубин они исследовали Космос? Остался ли там кто?.. И не те ли самые адамовцы – НЛОшники, которые… как говорят, – периодически посещают землю. НЛО – не адамовские ли потомки, расселившиеся на других планетах, прилетают посмотреть на нашу зелёную планету, бывшую когда-то домом в доисторические времена их родителей? Впервые об этом подумал, интресно…

Уверен, – на земле ещё много тайн, оставленных нам первой Цивилизацией Адама. Что было потом?..  Потоп. Он уничтожил всё. Все достижения детей Адама и Евы были уничтожены. Уничтожены были люди и звери, и всё живое. Хотя, может быть, кто-то и спасся в тайных сооружениях, или в карманах пещер. Но эти люди уже ничего не могли поменять! Они вышли из укрытий… когда сошла вода. И единственное, что они могли сделать – это оставить о себе память в виде Моаи на островах!.. В тех размерах, которые им достались от первородителей. Все огромные сооружения и постройки – были заброшены… И стояли никому не нужными одинокими столбами, пока к ним не добралась новоявленная цивилизация дикарей, расселившаяся от многочисленных ветвей братьев Ноя, которые вышли с ним из Ковчега.

Памятуя об истинных размерах первых людей, сотворённых Создателем, если принять во внимание 12, или 18 метровый рост… Можно с интересом представить, какой кратно большей физической силой обладал такой человек. Если обыкновенный наш современник поднимает не без труда 30 или 40 кг., то внук Адама, шутка сказать, мог обращаться с несколькими сотнями кило просто играючи. Если он действительно обладал таким ростом. Из столь огромной величины вытекают многие другие заключения. Во сколько раз человек такого роста мог быстрее ходить, делать работу, на что он был вообще способен за обычное 8 часовое рабочее время?!.
В каком отношении были его умственные способности по отношению к нашему современнику? Человек 12 или 15 метрового роста какой мог иметь интеллект, умственное развитие?.. Может с учётом этого станет понятно, почему он так быстро обогнал даже современный уровень технического развития!

Рекомендую фильм:

http://youtu.be/BRqVpL69Jh0 (http://youtu.be/BRqVpL69Jh0)

(Если бы автор фильма согласился с идеей об огромных размерах первых людей, ни к чему было бы прибегать к помощи богов...)

Допотопная цивилизация по данным библии просуществовала всего 1600 лет. От сотворения мира – и до конца. Такой ничтожный по времени промежуток. И какой был достигнут взлёт! Не объясняется ли это в значительной степени именно габаритами (физическими, умственными) первых людей. Во сколько раз их развитие превосходило наше?! Они ещё «вчера» были сотворены… грех ещё не столь безнадёжно изуродовал их природу. Их отец Адам и мать Ева – напрямую общались с Богом, слышали Его голос. В то время возлежала первозданная планета, девственная и чистая, как кристалл. Грех ещё был подобен ничтожным брызгам и каплям… на теле живой земли. Гены и генный код адамовских детей не претерпел столь чудовищного перелома, который унаследовали мы от рождения, через своих отцов и матерей.
Возникает исполинская мощь! Сила невероятных масштабов и возможностей! Вот, чем могла обладать (и я думаю обладала) цивилизация Адама.
Кто знает, сколько много секретов оставила она под землёй и на других планетах?.. Как знать, может, самые смелые предположения окажутся истиной в грядущем?..

Артефакты.
Самый высокий человек нового времени был из России.

(http://mtdata.ru/u23/photo3BBC/20645492179-0/original.jpg)             (http://www.syl.ru/misc/i/ai/202368/903280.jpg)

(http://www.topnews.ru/upload/photo/e30f5c41/0fadf.jpg)                    (http://tall.by/wp-content/uploads/2013/11/fedor-mahnov-39.jpg)   

(http://bigslide.ru/images/5/4778/831/img10.jpg)

Фёдор Андре́евич Махно́в (1878 — 1912) — крестьянин Старосельской волости Витебского уезда Витебской губернии (Российская империя, ныне Беларусь). По ряду сведений, самый высокий человек из когда-либо живших на Земле. Его рост, по этим источникам, составлял 285 сантиметров.
Подробнее о Ф. Махнове: https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Махнов,_Фёдор_Андреевич

А так же...
Артефакты.
Истории человечества сопутствуют подтверждения самых разнообразных источников о гигантских размерах первых людей. Если будет интересно, приглашаю Вас сюда:

Останки огромного Человека.

http://youtu.be/FC8wWsBKc88 (http://youtu.be/FC8wWsBKc88)

Находка человека-Великана в Грузии.

http://youtu.be/cEtplH0lQLo (http://youtu.be/cEtplH0lQLo)

Артефат: Пирамиды на дне.
http://youtu.be/X8k2OnkHbGs (http://youtu.be/X8k2OnkHbGs)
http://youtu.be/g9ivUMErK-I (http://youtu.be/g9ivUMErK-I)

Артефакт: Необычные животные.
http://youtu.be/_oGT1Prq0M0 (http://youtu.be/_oGT1Prq0M0)
https://youtu.be/vitc8bHfdRM (http://youtu.be/vitc8bHfdRM)

Артефакт: Остров Фату-Хива.
http://youtu.be/v7fczFVE_bU (http://youtu.be/v7fczFVE_bU)

Артефакт: Подземные города.
Интересный материал о подземных городах земли. Это - целый мир.

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1)
http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy (http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy)
http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html (http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html)
http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes (http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 05.06.16 18:49
Ув. сапфир! Стартовая статья очень неудачная. Очень широкий ... захват,что ли. Где то была тема о потопе - именно поэтому заглохла. Слишком много вопросов поднимает.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 19:07
По-моему, создавать тему про каждый артефакт - это только форум засорять, ну представляете сколько их?
А так, пожалуйста, обсуждай себе артефакт, какой душе нравится.
Можно свой артефакт к обсуждению предложить, или обсудить, является то или иное явление артефактом или не является.
Буду рад если пользователи предложат собственные оценки и взгляды - на предложенные мной материал.
Я не настаиваю на своей трактовке. Напишите, как вы думаете почему древние люди строили постройки таких колоссальных масштабов? Так и начнётся обсуждение...

Поэтому, если Вас что-нибудь зацепило, тронуло, можете написать, вовсе не влезая во все дебри данной статьи, и не переходя по каждой ссылке.
Можно обсудить любой артефакт.

Кстати, в начале, на первой странице, было положено хорошее начало в обсуждении - геоглифов на плато Наска. Форумчане сами давали ссылки по теме.
Артефактов множество. Думаю, объединить их - даже заманчиво!  :)

Кстати, загадочная смерть группы Дятлова - это тоже артефакт. Да ещё какой!.. Вот где - душе разгуляться.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 19:14
Вы термин "артефакт" как-то странно понимаете.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:18
Следует отметить ещё, что вес Моа, в некотором роде, условен. Никто каждую статую не взвешивал и не поднимал отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Взвесив часть статуи моаи, зная габариты, вычисляли примерный вес всей фигуры математическим путём. Но сколько она в действительности весит, – не знает никто?..
Примерно известно.Не так уж и много,в основном около 5 тонн(очень малая часть,штук 40 из 800 известных около 10 тонн).Они из пористой вулканической породы типа пемзы или туфа.Одну моряки погрузили на шлюпку  увезли на корабль.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 19:23
Артефакту разные источники дают разные определения, как я и написал. В целом - это следы человеческой деятельности, то есть факты этой деятельности. В более узком значении - необъяснимые факты.
Как существует более двухсот определений культуры, так и термину артефакт не одно значение найдётся, наверняка. Не думаю, что их все надо брать во внимание.

В конце - да я вывел, как артефакты, просто интересные темы, про животных, подземные города. Но термин артефакт он в чём-то условен, скользящий... Да фантастического вида рыбы, конечно, появились в воде не по причине невероятного чуда! - но воображение они поражают...

Да и спорят по отдельным объектам даже учёные: артефакт это или нет?..  *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Вес Моаи...
Да, разнятся данные о весе. Вот в Вики они меньше. На сторонних сайтах, особенно про загадочные явления, цифры другие.
Читали... нашли Моаи, которые продолжаются в земле. Каков же их реальный вес?..

Да и даже с весом в 5 тон, каким образом волочить такую глыбу по острову?.. А как Моаи оказались на соседнем острове - через океан?.. А как часть моаи были водружены на 3- метровую высоту? Даже с таким, меньшим, весом не понятно?
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:43
Да и даже с весом в 5 тон, каким образом волочить такую глыбу по острову?..
Волочили так же,как и все тяжести в древности-катки,рычаги,веревки,рабсила.Гром камень в 1500 тонн вы в артефакты почему-то не записываете...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 19:46
Они из пористой вулканической породы типа пемзы или туфа.Одну моряки погрузили на шлюпку  увезли на корабль.
Вполне вероятно,что таким же образом их и завезли на остров. Надо смотреть историю европейской колонизации острова Пасхи. По принципу "кому выгодно" .
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:55
Оффтоп (текст не по теме)
Надо смотреть историю европейской колонизации острова Пасхи. По принципу "кому выгодно" .
Его по-моему особо не колонизировали,бесполезный островок у черта на куличках.Емнип,на момент открытия европейцами был-с почти уничтоженной растительностью и населением после местной гражданской войны.
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 05.06.16 19:58
Уважаемый Сапфир, что такое артефакт?
В ответе #36 Вы упомянули это слово 7 раз. В одном предложении - дважды.

Добавлено позже:
Волочили так же,как и все тяжести в древности-катки,рычаги,веревки,рабсила.Гром камень в 1500 тонн вы в артефакты почему-то не записываете...
Да! Это очевидно. И Пётр Первый таким способом почти флот переволок к берегам Невы. И Онежскому озеру.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 20:23
Оффтоп (текст не по теме)
Его по-моему особо не колонизировали,бесполезный островок у черта на куличках.Емнип,на момент открытия европейцами был-с почти уничтоженной растительностью и населением после местной гражданской войны.
Аборигенов оттуда пираты вывозили в качестве рабсилы на южно-американские плантации. Потом остров попал под юрисдикцию Чили. Но до этого испанцы,французы и англичане туда наведывались. В какой-то момент кому-то в голову могло придти создать там привлекательное место для любопытствующих путешественников. Чем-то жить на острове надо.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 20:30
Иванес, посмотрите, пожалуйста, в начале статьи определение...
Дмитрий, так кто по вашему автор моаи местное население, или сторонние товарисчи? Вы как думаете?
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 20:58
В какой-то момент кому-то в голову могло придти создать там привлекательное место для любопытствующих путешественников. Чем-то жить на острове надо.
Это уже эпоху пассажирской авиации произошло.
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:11
Добавлю, раз уж про эти статуи речь зашла. А то какая-то недоинформация в наивной попытке объять необъятное.
На остове нет деревьев. Вообще. Это насчет "катков" и Петра 1. Кстати, в какои году Петр-то Первый жил? А в каком статуи на постаменты встали? Так ведь можно и Гагарина до кучи приплести...

Еще момент - у каждой статуи на голове была (у некоторых до сих пор есть) каменная шапка (в смысле, из того же материала, что и сами статуи). Если у тебя под рукой подъемный кран - не вопрос, как их водрузить, хоть и повозиться придется. Но голыми руками поднять на несколько метров и надеть на черепушку несколькосот килограммовую шапку?Это как? При помощи катков Петра Первого? Шапки, кстати, вырезаны индивидуально по размеру каждой головы.

Еще. Лица у каждой статуи весьма своеобразные, принадлежат несуществующей на земле расе, В первую очередь в глаза бросается необычный нос, но есть и еще нюансы. С себя лепили? Но коренные жители - полинезийцы, они хорошо известны, статуи - непонятно кто. Больная фантазия несчастных дикарей?

Все статуи стоят на постаментах и смотрят исключительно в сторону океана, и никуда больше, в какой бы части острова они не находились. Смотрят без кавычек - это сейчас они безглазые, вернее, с пустыми глазницами, но изначально все они имели искусную имитацию человеческого глаза, с белком, зрачком, ресницами... Даже для дедушки Ленина так не корячились. А тут - у каждой статуи - отличная, в деталях, имитация человеческого глаза. Странные эти люди-дикари... Фантазеры. С катками из несуществуюших деревьев.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:17
К слову сказать, ещё раз о термине.

Артефакт (лат. artefactum от arte — искусственно + factus — сделанный), наконец нашёл перевод с иностр.
Короче говоря, АРТЕфакт - это какой-то особенный факт, а не просто факт (где бы то ни было), приставка "арте" подгоняет к слову "факт" особенный смысл, это не просто факт, а арте... необычный, не такой, факт не похожий на факт, арт - означает наоборот, напротив, вопреки.

Ещё раз с прямым переводом:  arte — искусственно. То есть факт, появившийся неестественным путём, а как-то иначе?..

Или, совсем коротко:

артефакт - это обратный факт,
артефакт - это факт наоборот,
артефакт - это факт, которого не может быть (а он есть)


Я надеюсь, так понятнее.  :)

Я когда работу писал, сам уйму времени утратил, вроде читаешь, а понять толком не можешь определение.  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 21:19
На остове нет деревьев. Вообще. Это насчет "катков" и Петра 1. Кстати, в какои году Петр-то Первый жил? А в каком статуи на постаменты встали?
Странные эти люди-дикари... Фантазеры. С катками из несуществуюших деревьев.
"Флора острова очень бедная: специалисты насчитывают не более 30 видов растений, произрастающих на Рапануи. Большинство из них было завезено с других островов Океании, Америки, Европы. Многие растения, ранее широко распространённые на Рапануи, истреблены. Между IX и XVII веками происходила активная вырубка деревьев (по другой версии — деревья погибли из-за зафиксированной в этот период времени долгосрочной засухи), которая и привела к исчезновению лесов на острове (вероятно, до этого на нём произрастали пальмы вида Paschalococos disperta).[10] Другой причиной было поедание семян деревьев крысами. В связи с нерациональной хозяйственной деятельностью человека и другими факторами возникшая ускоренная эрозия почвы нанесла огромный ущерб сельскому хозяйству, в результате чего население Рапануи значительно сократилось."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8
Значит,деревьев там никогда не было?...
И катков они не знали,круглое кантовали,квадратное катали.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:25
 :) Мне кажется, если бы кто смастерил Моаи для бизнес-привлечения, то-таки их лучше было ставить в крупных городах(де), чтобы туда людей тянуть, если уж, кто ТАКОЕ смастерил... А так... загнать на далёкий остров, в тьму-таракань...  %-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:40
Педия, конечно, мощный источник знаний... Жаль про шапки ничего не сказала. Ничего. со временем и для них какое-нить дерево придумают.
А вот про ольмекские головы никакие неведомые педиевские деревья не проканают (хотя там чего только не вычитаешь!). Кому не лень, поищите, желательно в источнииках посерьезней, чем вышеупомянутый "кладезь знаний" .Рассказывать тут не буду, про это книги писать надо. а не пару строк на непрофильном форуме.  Про эти вещи вообще предпочитают молчать по возможности, вроде бы их и нет. Вот и Сапфир даже не помянул.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 21:43
Педия, конечно, мощный источник знаний... Жаль про шапки ничего не сказала. Ничего. со временем и для них какое-нить дерево придумают.
Да ладно.Были там раньше деревья,это неоспоримый факт,педия это только для примера.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:47
Вот... А вы и напишите про "альмекские головы". А то я не знаю, Салана!  *DONT_KNOW*
Напишите, как про артефакт.
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:48
Да ладно.Были там раньше деревья,это неоспоримый факт,педия это только для примера.
Ну, может быть, я в то время не жил, особо не в курсе. Да и статуи с острова пасхи лишь для примера. А для другого примера - негритянские гигантские базальтовые головы в Америке. Тут одни катками не отделаться, там речка на пути и 90 км по горам. Хотя это - далеко не самое главное, чем они интересны.

Добавлено позже:
Вот... А вы и напишите про "альмекские головы"
В двух словах неохота, подробней где-то писал несколько лет назад, поищите в интернете. может и на меня наткнетесь. Щас нет возможности писать долго. К тому, что выше уже сказано, можно добавить, что у каждой негритянской головы индивидуальные черты лица, присем очень детально выруьленные неведомым инструментом в базальте. А это не туф с острова пасхи.
А мы-то говорим, что негры приплыди в америку только с белыми в качестве рабов... Ольсеки нафаниазировали себе негров? С головами в три метра в высоту...
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.06.16 22:00
Какие мнения будут про "мост Рамы"(между Индией и Цейлоном)?
http://www.dopotopa.com/most_ramy_-_po_sledam_ramajany.html (http://www.dopotopa.com/most_ramy_-_po_sledam_ramajany.html)
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.06.16 22:12
Посмотрю, обязательно скажу... Может, сегодня. Скоро "Что? Где? Когда?"
Посмотрел...

Артефакт: Адамов-Мост или Мост-Рамы.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Adams_Bridge_aerial.jpg/800px-Adams_Bridge_aerial.jpg)

Всё это ужасно интересно! Чем не Артефакт?..

http://youtu.be/VVUeqSPZytk (http://youtu.be/VVUeqSPZytk)

Какой шикарный фильм!!! Господи, какая прелесть!

(http://www.sambandha.ru/wp-content/uploads/2010/03/rama3.jpg)

Санчес! какое же тебе спасибо за тему и так. Спасибо, дорогой!

(http://s49.radikal.ru/i125/1506/bf/b0dce625d7e9.gif)

Я, кстати, стал вспоминать, я эту легенду о Мосте раньше знал, просто забыл. А теперь, вот, как заново! Кл-а-с-с.

Продолжение материала:

http://masterok.livejournal.com/2438073.html (http://masterok.livejournal.com/2438073.html)
http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242 (http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242)

Моё мнение? Конечно, же это мост! Именно то, что говорит о нём Священное писание индуизма. Совершенно так. Браво!

(http://s018.radikal.ru/i509/1201/9d/81e515beca57.gif)
Название: Артефакты истории
Отправлено: salana45 - 06.06.16 10:45
Какие мнения будут про "мост Рамы"(между Индией и Цейлоном)?
Отмель и отмель. По подобной еще герой Миронова в "Бриллиантовой руке" ходил. Наверняка ее ранее пытались использовать как мост между островом и континентом, немного "доделав". Очевидно, что Цейлон был когда-то частью материка, потом участок суши ушел под воду, и Цейлон стал островом.
Много интересных природных явлений на планете. Голубая дыра вон под Белизом чего стоит. искусственно созданное - подводный город Йонагуни, коль уж моря коснулись. А уж коль про дыры упомянул, без венесуэльских сим в Сарисариньяме никак не обойтись.
Я тока вот не пойму, о чем тут тема? И продукты жизнедеятельности древних цивилизаций, и современные гиганты, и природные красоты...
Я аж прямо  вся теряюся от такого гремучего коктейля...
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 06.06.16 18:06
Оффтоп (текст не по теме)
Я аж прямо  вся теряюся от такого гремучего коктейля...
:) Тогда пожалуйте в алкогольную тему... там, кстати, наливают! Может, чего по крепче гремучего коктейля - дадут? *ROFL*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.16 00:42
у каждой негритянской головы индивидуальные черты лица, присем очень детально выруьленные неведомым инструментом в базальте. А это не туф с острова пасхи.
А мы-то говорим, что негры приплыди в америку только с белыми в качестве рабов... Ольсеки нафаниазировали себе негров? С головами в три метра в высоту...
Мезоамерика являлась самостоятельным центром формирования экваториальной расы. Есть такое мнение у антропологов.

Добавлено позже:
Все статуи стоят на постаментах и смотрят исключительно в сторону океана, и никуда больше, в какой бы части острова они не находились. Смотрят без кавычек - это сейчас они безглазые, вернее, с пустыми глазницами, но изначально все они имели искусную имитацию человеческого глаза, с белком, зрачком, ресницами...
Почему же на постаментах? Большая часть скульптур на эти постаменты так никогда и не была поставлена.

Добавлено позже:
Дмитрий, так кто по вашему автор моаи местное население, или сторонние товарисчи? Вы как думаете?
Смущает сходство ситуации с Египтом. О Древнем Египте написаны тома,о стране в 18-19 веках- два абзаца,да и то проверять надо.
Очень скудны сведения по истории острова в 19 и 20 веках. И это на фоне подробных описаний перипетий гражданской войны между "длинноухими" и "короткоухими" !
Рассказы о повторяющихся "открытиях" острова европейцами крайне противоречивы. Испанцы вроде нашли его в 16 веке,но за собой не удержали почему-то. Голландцы побывали на острове Пасхи и оставили рассказ о исполинах,пользующихся глиняной посудой. Но глины на острове нет и черепков никто там никогда не обнаруживал. Вопрос: на этом ли острове побывали голландцы?
Истуканов там тоже не все видели. По моему, первым Кук о них упомянул. Надо еще иметь в виду,что свои географические открытия государства держали в секрете. А когда секрет переставал быть таковым,все наперегонки начинали кричать о приоритете. Так что англичане могли задним числом в отчет Кука вписать отрывок про скульптуры. . . для правдоподобия. "Брокгауз" о моаи молчит.
Единственный железный факт- учреждение в 1888 году  на острове Пасхи чилийской каторжной колонии. А потом- и основание базы ВМФ. Вот о чем хотелось бы подробно почитать. Ибо,видимо,тут и кроется отгадка моаи.
Ведь что такое в тех условиях каторжная колония? Это привезенные на пятачок суши посреди огромного океана люди,которых решили умертвить не разом,а постепенно. Терять им абсолютно нечего,а один вертухай приходится на десять или может даже двадцать заключенных.
Власть надзирателей ничем не ограничена. Но и отчаяние каторжан границ не имеет. В этих условиях остается один выход: замучить людей работой до полусмерти. Чтобы вкалывали по 16 часов в сутки и думали только о еде и сне.
Рудников там нет. Плантаций тоже нет. Значит нужно заставить выполнять бессмысленную работу,что даже и лучше: деморализует это окончательно.
Один моаи- годовая норма одного каторжника. Заодно выкладывали булыжниками дороги(тпа "соц.соревнования"). А в качестве образца для скульптур взяли какой нибудь нашейный амулетик коменданта острова.
Чили конца 19 века- образцово масонское государство,с сильной тягой поэксперементировать на живых людях. Пиночет потом  там не на пустом месте появился.
При чем тут аборигены? Не при чем. Аборигенов вообще не было до 18 века. Их завезли туда на своих кораблях европейские путешественники.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 07.06.16 01:57
Спасибо, конечно... Ну это уж совсем крутая гипотеза. А чем вам не нравится, Дмитрий, историчность моаи?.. Разве не могли статуи остаться на острове от древности, а обосновавшиеся там племена просто жить с ними и сочинять о них легенды?
Не знаю смотрели вы фильмы, которые я прикрепил выше о крупных мегалитических постройках на земле? Но факты таких построек имеются... Не значит ли, что это звенья одного ряда?.. Пирамиды, Моаи, следы на плато Наска, Баальбек, Мост Рамы - не дело ли рук это цивилизации гигантов, которая жила до Потопа? Мне кажется предположить это более логично, чем согласиться с версией о рабах-зеках, выбивающих перед смертью моаи...  *YES*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.16 02:45
Есть две книги- " Тайна вечной жизни" Сергея Морозова и " Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации" Александра Никонова, авторы которых буквально математически доказывают существование примерно 10-13 тысяч лет назад достаточно развитой цивилизации. Но ее технологический уровень должен был соответствовать 18 веку.
И памятники эта цивилизация могла оставить только на землях,соприкасающихся с Атлантикой. Моаи и мост Рамы выпадают из ряда мегалитических памятников. Типологически это что-то иное.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 07.06.16 22:06
(https://o.twimg.com/2/proxy.jpg?t=HBhPaHR0cDovL2ljLnBpY3MubGl2ZWpvdXJuYWwuY29tL25pZ2h0Ym9tYmVyX3kyLzc3MTQxMDI2LzM3NjYxLzM3NjYxX29yaWdpbmFsLmpwZxTQDxSWCBwUhAYUlAMAABYAEgA&s=BhQNtzfPgANOsIQO2njpnxem8OBQwMxwA-3bICBP5iU)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 07.06.16 23:08
Оффтоп (текст не по теме)
[attachimg=1]
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 10.06.16 00:17
http://youtu.be/D1XVngLUvhg (http://youtu.be/D1XVngLUvhg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 26.06.16 22:11
Инволюция: путь человека - к человекообразному животному.

http://youtu.be/2h8joAxxy7c (http://youtu.be/2h8joAxxy7c)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 29.06.16 16:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462451)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 30.06.16 20:40
ПИРАМИДА ЗНАНИЙ

Когда с вершины бывших эр
Посмотришь тоже,
Увидишь ты, что на карьер
Земля похожа.
Как будто деятель какой
Масштаба неба
Сгребал космической рукой
Земные недра.
И словно шрамы пролегли
Валы, каньоны.
И не вулканы там, вдали,
А - терриконы.
И замираешь у скалы
Отвесно плоской,
Что зубья дисковой пилы
Прошли, как доску.
И ты додуматься готов,
Что камень этот
Пошёл на стены городов
Иной планеты.
А, может, было даже так:
Сказать к примеру,
Возили крымский известняк
Аж на Венеру…
Болят пытливые умы
И души стынут.
Как жертвы ядерной зимы
Лежат пустыни.
Но нет таких библиотек,
Чтоб не горели.
И ты обманут, человек,
На самом деле.
И с высоты минувших эр,
Вздохнув о прошлом,
Ты в землю сходишь, как в карьер,
Который брошен.

Леонид Корнилов.
10.04.16 г.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 01.07.16 18:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462789)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 03.07.16 09:12
Любителям этого дела-на Рутракторе выложен кэш Саспланет с оболочкой,с якобы вытертыми гуглей всемогущей огромными пирамидами,дорогами и городами на дне морском протоариев.Можно почитать комменты и глянуть видео.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3825094 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3825094)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 03.07.16 09:56
Цитирование
Необычный и потому весьма запоминающийся термин кьёккенмединги заимствован в отечественную археологическую терминологию непосредственно из датского языка . Он состоит из двух слов : køkken – кухня и mødding – свалка , и означает , соответственно , кухонные кучи . Так первые датские археологи обозначали насыпи из раковин моллюсков , костей рыб и животных , часто включающие орудия , керамику и иное . Другое распространенное название  в европейской археологии – мидден ; это слово , возможно , тоже имеет скандинавские корни . Их материалы использовал Й.-Я. Ворсё (1821–1885 гг .) для разработки метода относительного датирования , что сыграло важную роль в становлении археологии как науки . Хотя изначально подразумевалось скопление любых пищевых отходов , но на практике большую их часть составляют раковины морских или речных моллюсков , что связано с процессом приморской  (шире – прибрежной ) адаптации .
Овальные или округлые в плане , кьёккенмединги достигают до 500 м в длину и до 12 м в высоту . Одно из самых крупных скоплений – Кхокпхананди на территории Таиланда , датированное периодом с V по  II тыс . до н. э., имеет площадь 5 га и объем около 600 тыс . куб . м.
С. А. Комиссаров, М. Ю. Ульянов. Кухонные кучи как объект исследования.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 03.07.16 22:00
Очень красивое видео с высоты...


http://youtu.be/66NNTfql-vshttps://youtu.be/66NNTfql-vs (http://youtu.be/66NNTfql-vshttps://youtu.be/66NNTfql-vs) 

http://youtu.be/adjtc5BQh9U (http://youtu.be/adjtc5BQh9U)

http://youtu.be/kwefYfuQNZQ (http://youtu.be/kwefYfuQNZQ)
Название: Артефакты истории
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 02:45
Темка попахивает концентрированной псевдонаучной конспирологией. Советую прочесть на лурке статью о Склярове полностью, и не верить 'сказкам на ночь'.
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях. А всякие рисунки служили для задабривания 'богов'. Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 02:48
Темка попахивает концентрированной псевдонаучной конспирологией. Советую прочесть на лурке статью о Склярове полностью, и не верить 'сказкам на ночь'.
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях. А всякие рисунки служили для задабривания 'богов'. Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.
А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 04:35
А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.
Причины могут быть самые разные. Неизвестно ведь, рисунки появились до или после линий. Вот к примеру: засуха, пересохла река, канал обмелел, злаки гибнут. Для ''задабривания богов'' рисуются разные образы в виде птиц, насекомых и других зверей. Может быть они (те, кто рисовал) таким образом к дождю своих богов взывали? Да, нам это кажется нелогичным. Но у религий и верований множество абсурдных вещей. Может быть эти рисунки были их символами плодородия.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.07.16 16:56
Для тех, кто тумкает головонькой...

Двадцатикилометровые линии через горы (на плато Наска) - ето тоже - само появилось?!. *ROFL*  =-O
 =-O

Добавлено позже:
Очень интересный фильм о змеях... Рекомендую посмотреть, ну... тому, кто не боится. Не артефакт, конечно, но всё же - фильм меня восхитил. Великое и ужасное - в одном. (Никогда не думал, на что способна змея.)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=RxjOTdFBOKI&feature=player_detailpage#)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 19:13
Причины могут быть самые разные. Неизвестно ведь, рисунки появились до или после линий. Вот к примеру: засуха, пересохла река, канал обмелел, злаки гибнут. Для ''задабривания богов'' рисуются разные образы в виде птиц, насекомых и других зверей. Может быть они (те, кто рисовал) таким образом к дождю своих богов взывали? Да, нам это кажется нелогичным. Но у религий и верований множество абсурдных вещей. Может быть эти рисунки были их символами плодородия.
Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение".
Название: Артефакты истории
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 21:32
Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение".
Почему же непонятно то? У всех когда-либо существовавших цивилизаций были свои культовые сооружения. Теория о рисунках Наска вытекает из логики. Их можно увидеть только сверху - значит создавались как картинки для ''высших сил''. Иметь практическое назначение они врядли могли, а вот для некого ''бога дождя'' - вполне. Религиозные культы были с самых незапамятных времен. Как пример - Гебекли Тепе, на мой взгляд куда более загадочный артефакт, чем эти геоглифы. И даже в самом древнем  сооружении мезолита просматривается культовое назначение.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 21:40
Почему же непонятно то? У всех когда-либо существовавших цивилизаций были свои культовые сооружения. Теория о рисунках Наска вытекает из логики. Их можно увидеть только сверху - значит создавались как картинки для ''высших сил''. Иметь практическое назначение они врядли могли, а вот для некого ''бога дождя'' - вполне. Религиозные культы были с самых незапамятных времен.
А Великая Китайская Стена? Целиком увидеть можно только сверху. Практическое(якобы,оборонительное)значение- нулевое. Тоже,наверное,для какого нибудь "Небесного Дракона" построили. . .
Название: Артефакты истории
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 22:02
А Великая Китайская Стена? Целиком увидеть можно только сверху. Практическое(якобы,оборонительное)значение- нулевое. Тоже,наверное,для какого нибудь "Небесного Дракона" построили. . .
Китайская стена это не культовое сооружение. Она имела практическое предназначение: бойницы, вышки, переходы. Типичное фортификационное сооружение. Ну а то, что она себя не оправдала, это не суть.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.07.16 22:04
Так как насчёт линий через горы?.. Смотрите пост выше...
Пройдите, пожалуйста, на первую страницу темы - посмотрите фото и др.  =-O
Название: Артефакты истории
Отправлено: Albert - 04.07.16 22:17
Очень красивое видео с высоты...
Все три ролика замечательные. И красиво, и очень интересно. Спасибо большое!
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 04.07.16 22:46
Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.
и когда же дошло ,что старания напрасны? На вид - так дождя не было с тех самых пор. Вот интересно -  идешь по плоскогорью - кругом ни травинки - и думаешь - а если нарисовать наподобие той штуки, что давеча на мосту - дадут небеса дождь, али нет? а если серьезно - дождя нет - засуха, дождь есть - оползень. Предгорья, паньмаш.
Вопрос то серьёзней ,чем кажется - не "зачем" только надо спрашивать, а "чем" - какими технологиями и ресурсами(обычно сцепленные понятия - чем совершенней технологии - тем больше ресурсов). Нам то рассказывают , что это сделали люди , не имевшие чем жопу прикрытьнакрыться вместо одеяла.

Добавлено позже:
Целеполагание не может опережать ресурсную базу более, чем на полшага.

Добавлено позже:
Так как насчёт линий через горы?..
всетки сильно похоже на останцы.несмотря на прямолинейность.

Добавлено позже:
Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение".
"Технологическое отверстие" - мем машиностроения.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:18
Я просто оставлю это здесь. O:-)
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B)
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·

Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 04.07.16 23:19
Советую прочесть на лурке статью о Склярове полностью, и не верить 'сказкам на ночь'.
Непрошеных советчиков тута не жалуют. Мы , с вашего разрешения, сами разберемся. С лурком или без.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.16 23:24
Я просто оставлю это здесь. O:-)
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B)
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·

Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
В Кёльне, в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов, которые абсолютно ничем не отличаются от современных. Просто один в один.
Название: Артефакты истории
Отправлено: KAMA - 04.07.16 23:25
Помню, статья была,давно, кажись в Науке и жизнь ,а может еще где ---там писали ,что если выдержать параметры и сами себе наделать "шапку Нефертити " , то и здоровье поправишь и омолаживаться можно... каждый "фторник"
Мы  рылись во фсех доступных источниках,вроде выдержали параметры , налепили себе шапок. Похихикали.
Прошло время , как то сели и обнаружили -охохо , а увядаем то медленнее чем ровесницы, не пользовавшиеся " шапками "   =-O И здоровье покревче чем... *YES*

От такие артефакты истории  *DONT_KNOW*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:27
В Кёльне, в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов, которые абсолютно ничем не отличаются от современных. Просто один в один.
Вывод из этого какой?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 04.07.16 23:29
в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов,
Да? А в собственно Риме и его окрестностях? и чего тогда римлян рисуют обутых в подошвы , привязанные к ноге ремешками?
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 04.07.16 23:31
Когда Газманову сказали, что его песня похожа на - "Бэд бойс блю"... он сказал: "нот всего 7, поэтому люди сочиняют похожие мелодии", поэтому в древности могли дизайничирять точ так же, как в наши дни.  *THUMBS UP*

Оффтоп (текст не по теме)
http://youtu.be/WB-yIBdvR-M (http://youtu.be/WB-yIBdvR-M)

Справедливости ради, сказать, ерунда, в этих песнях только начало похоже, первые ноты, а потом... песни совсем разные на мотив.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.16 23:33
Вывод из этого какой?
Ну, какой же может быть? Всё уже придумано до нас :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:38
Ну, какой же может быть? Всё уже придумано до нас :)
А у меня вот еще что есть.
(http://pics.livejournal.com/mon_kassia/pic/000ebkwz)
Это византийская обувь из греческого музея. Я щас похожие ношу. O:-) Но остается открытым вопрос, почему некоторые граждане уверены, что ничего подобного древние люди создать не могли. O:-)

Добавлено позже:
А это о привязанных веревками подошвах. O:-)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/98013013.11a/0_9ee8d_bb000aa4_XL.jpg.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 04.07.16 23:59
А это о привязанных веревками подошвах.
Не, это посрамление сланцев и вьетнамок  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 05.07.16 02:16
(http://retrobazar.com/newsimage/157_2233big.jpg)
(http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/Library/shooes.gif)
(http://ic.pics.livejournal.com/aldanov/11891766/1659518/original.jpg)
(http://www.historie.ru/uploads/posts/2014-05/1400531913_rimskaya-obuv.jpg)
С кельнским ботинком разница принципиальная - он "вытяжной". На колодке вытянут и к подошве приделан как то - пришит ли, гвоздями ли прибит. а на картинках постолы - наступаешь на кусок шкуры, завязываешь узлом , лишнее отрезаешь.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 05.07.16 12:23
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях.
Слабовато для каналов-канавки 30-40 см. глубиной,фиг знает как соотносящиеся с рельефом и дурацкого  для каналов начертания.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 15:58
(http://s019.radikal.ru/i618/1607/83/474844488934.jpg)

Добавлено позже:
Вот кого я нашла в музее Мюнстера. Мне сходство сразу в глаза бросилось. Никого не напоминает?
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 17:23
Слабовато для каналов-канавки 30-40 см. глубиной,фиг знает как соотносящиеся с рельефом и дурацкого  для каналов начертания.
Люди, да вы чё?.. Вы фото геоглифов видели? Линии - идеально прямые - идут через пики гор, и продолжаются идеально ровные на протяжении 20 км. Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей. Смотрите фото на 1-й странице...
Посмотрите на идеально прямые линии, это не может быть природа...

(http://img1.smileplanet.ru/hl-photo/9a7/06f/pustynya-naska_13.jpg)

(http://world-card.ru/images/nazca5.jpg)                                                                                                      (http://peru-info.me/uploads/images/peru_nasca_33l.jpg)

Смотрите вот здесь: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0&family=yes (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0&family=yes)

Статья про геоглифы в начале. Идеально ровные линии 5 см. глубиной, 25 см. шириной, 20 км. длиной - начерчены по горам, линии идут - там где нет поверхности - и снова возникают на участках гор, плато Наска - испещрено такими линиями. Это не может быть природным явлением.

Теперь смотрите ссылку выше - фигуры гигантских размеров, огромные многометровые фигуры, только с высоты самолёта можно оценить их масштаб! Они тоже сами появились - эти рисунки животных! Это тоже природное явление?..

По моему предположению геоглифы Наска - это творение цивилизации Адама, это Допотопное творение, когда люди были Гигантами и когда технический уровень их цивилизации был выше, чем наш; это дети Адама: 0 год - 1600 год от Сотворения и до Потопа (по Библии). Есть версии - цивилизация Адама имела космические корабли - не чета нашим - летали на Планеты, и чертили, вот такие геоглифы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: baks70 - 05.07.16 17:38
Люди, да вы чё?.. Вы фото геоглифов видели? Линии - идеально прямые - идут через пики гор, и продолжаются идеально ровные на протяжении 20 км. Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей. Смотрите фото на 1-й странице...
Посмотрите на идеально прямые линии, это не может быть природа...

([url]http://img1.smileplanet.ru/hl-photo/9a7/06f/pustynya-naska_13.jpg[/url])

По моему предположение геоглифы Наска - творение цивилизации Адама, это Допотопное творение, когда люди были Гигантами и когда технический уровень их цивилизации был выше, чем наш; это дети Адама: 0 год - 1600 год от Сотворения и до Потопа (по Библии). Есть версии - цивилизация Адама имела космические корабли, не чета нашим, летали на Планеты, и чертили, вот такие геоглифы.
А мне эти линии напоминают аэропорт )))
http://files.magicnet.ee/magic_news/magicnet.ee_dir2/01612121212113121345454545.jpg (http://files.magicnet.ee/magic_news/magicnet.ee_dir2/01612121212113121345454545.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 17:42
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..

(http://lifeglobe.net/x/entry/6655/1.jpg)

Впечатление: чертили из Космоса лазером... Или с огромной высоты. Обратите внимание на чёткую структуру линий, похоже на цифровую технику луча...

(http://www.pizzatravel.net/uploads/2015/23120.jpg)

Даже сегодня, в 21 веке, такие рисунки не чем рисовать...  %-)

Как Вам такой рисунок через горы?...

(http://begin-journey.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-14.jpg)

А как Вам такая линия?.. Между прочим, она длиной более 15 км... это она на фото из Космоса маленькая...

(http://www.pizzatravel.com.ua/uploads/2015/23124.jpg)

Вот ещё...

(http://svarog1965.users.photofile.ru/photo/svarog1965/200717060/xlarge/214394160.jpg)

Посмотрите какая точность луча двух длинных прямых...

(http://detectivebooks.ru/img/d/?src=28430406&i=71&ext=jpg)

(http://begin-journey.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-3-620x387.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 17:52
Не помню, где, но читала, что анализ линий и рисунков показал большое сходство с компьютерной графикой.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:00
Если провести параллели, то, согласно Белову, у нас все поголовно ходили вот в этом:
(http://nhpko.ru/public/storage/images/e863a29799bdd7385411feb005302074.jpg)

Obladi-oblada, что-то не могу догадаться, кого же напоминает ваша скульптура? O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 18:01
Правильно, это сделано с высоты на сложнейшем летательном аппарате, лучом схожим с лазерным, а может круче...
Линии - следы взлёта, торможения... Рисунки - баловство лётчиков, поигрались, да и линий с десяток, другой нарисовали лучом...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:23
Obladi-oblada, что-то не могу догадаться, кого же напоминает ваша скульптура?
Улыбка никого не напоминает? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:31
Улыбка никого не напоминает? :)
Я бы сказала Джоконду. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:39
На мой взгляд, поразительное сходство. Учитывая, что разница во времени между ними где-то 100-150 лет (жаль, дату скульптуры не сфотографировала, но, вроде, 14 век).
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:42
На мой взгляд, поразительное сходство. Учитывая, что разница во времени между ними где-то 100-150 лет (жаль, дату скульптуры не сфотографировала, но, вроде, 14 век).
Думаю, это совпадение. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:52
Думаю, это совпадение. O:-)
Или обоим нравился один и тот же женский тип :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 05.07.16 19:55
Линии - идеально прямые - идут через пики гор
Может эти "пики гор"... просто Ваши фантазии по Фрейду
по географии *JOKINGLY*, а прямую линию прочертить на земле, очень легко с помощью натянутой бечёвки между столбами... расстояние выбирайте сами ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Мишаня - 05.07.16 20:17
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..
А что там похожего-то? И при чем тут лазер? Там же вроде из каменьев линии выложены.
Летали над пустыней когда-нибудь? Дороги с высоты выглядят так же, от горизонта до горизонта, даже грунтовые неотсыпанные.
Дорогами, конечно, геоглифы назвать нельзя в полном смысле, т.к. у индейцев даже повозок не было, колесо не удосужились изобрести. А на поля похоже, когда их от каменьев расчищают. Только почему так высокохудожественно?
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 20:46
На счёт прямых линий через горы - открытая информация: энциклопедии, справочники, можете Вики глянуть... На счёт "натянутой верёвки", ну натяните - километров на 15-ть верёвку на горном плате, а я посмотрю.
Мысль: в процессе создания темы я готовился, просматривая разные источники, а вы думаете, не изучив вопрос и его историю, взять и "крыть" карту случайными предположениями.

"Линии не выложены", они сделаны в горной поверхности Плато, на глубине, почитайте, что написано в теме, в её начале на 1-й странице. Для чего писано?..
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 05.07.16 20:52
http://youtu.be/NJI-ENu74n4 (http://youtu.be/NJI-ENu74n4)
Про молоток я какую то другую легенду слышал. В смысле - не лондонский. Но вапчето -да, шахтерский обушок обыкновенный. А "котлы" где?
Название: Артефакты истории
Отправлено: SilentPyramid - 05.07.16 20:57
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..

([url]http://lifeglobe.net/x/entry/6655/1.jpg[/url])

Впечатление: чертили из Космоса лазером... Или с огромной высоты. Обратите внимание на чёткую структуру линий, похоже на цифровую технику луча...

Даже сегодня, в 21 веке, такие рисунки не чем рисовать...  %-)
Вы доложно быть знаете, как выглядит космический аэропорт? Пожалуйста, объясните, что вы имели ввиду.
Я на своём веку ни одного космического аэропорта еще не встречал.
Вы видели, как выглядят эти линии не сверху, а вблизи? Это просто расчищенные от камней участки земли до более светлой почвы. Ни о каких лазерах из космоса там речи и быть не может, нет  следов оплавления, всё очень примитивненько. К тому же, рисунки и линии создавались в разный период, видимо, использовали очень мееедлееееннный лазер.
В наш 21-й век вместо веревки и столбиков такие штуки можно рисовать бульдозером на GPS навигации. Вводите программу, садитесь в теньку, а бульдозер вам вырисовывает великую тайну для потомков.
Пусть думают, зачем вам это было нужно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 05.07.16 20:58
я вам не Склярова хочу навязать , тута "техника" рисования раскрыта.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7GBt9LMgrmg#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qoz6ha5spEY#)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Мишаня - 05.07.16 20:59
"Линии не выложены", они сделаны в горной поверхности Плато, на глубине, почитайте, что написано в теме, в её начале на 1-й странице. Для чего писано?..
Дык я в телевизоре смотрел передачку, конкретно показывали отсыпку из каменьев. Кому верить? *DONT_KNOW*
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 21:08
Я обычно читаю разные источники, суммирую, "за" и "против", потом сам думаю, кому больше верить, но в данном случае, по базовой совокупности источников, получается так... Есть фильмы и видео, и статьи научные, думаю, это так, не зря следы на Плато считаются такой загадкой!..
 
Отвечаю SilentPyramid. Мой комментарий про "аэропорт" с фотом, которое НАД ним, а не ПОД ним, связано. И в остальных случаях вы взяли мои слова не к тем фоткам адресованные. Посмотрите в контексте к какому изображению комментарий каждый сделан. *OK*
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 05.07.16 21:25
На счёт прямых линий через горы - открытая информация: энциклопедии, справочники, можете Вики глянуть... На счёт "натянутой верёвки", ну натяните - километров на 15-ть верёвку на горном плате, а я посмотрю.
Вы так и будете про открытую информацию буквы составлять, показав наглядно на фото, прямое как футбольное поле -плато, со своими мечтаниями о "пиках" *ROFL*
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 05.07.16 21:58
Ну про пики гор - сказано с натяжкой, для словца и эмоций, однако сути не меняет.
Посмотрите это видео. Линии идут и идут по гористым возвышенностям (6-я минута).

http://youtu.be/MPfFmZW1gBk (http://youtu.be/MPfFmZW1gBk)

Добавлено позже:
Спасибо, Белоф, за подборку Артефактов!
Мне больше всего понравились круглые Камни просто чудо!  =-O  *THUMBS UP*
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 05.07.16 22:08
Линии идут и идут по гористым возвышенностям
Да хоть гористая, степная или пустынная, главное, что эти линии - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ;)... без "пиков" *JOKINGLY* СН!
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 05.07.16 22:16
Вы доложно быть знаете, как выглядит космический аэропорт? Пожалуйста, объясните, что вы имели ввиду.
Я на своём веку ни одного космического аэропорта еще не встречал.
Из контрразведки
Разворачиваемый текст

Часто можно услышать, будто бы в наш век поточных линий и массового производства полностью изжил себя кустарь-умелец, искусный мастер по дереву и металлу, чьими руками создано столько прекрасных творений прошлого. Утверждение скороспелое и неверное. Разумеется, теперь умельцев стало меньше, но они отнюдь не перевелись совсем. И как бы ни менялась профессия кустаря, сам он благополучно, хотя и скромно, здравствует. Его можно найти даже на острове Манхэттен, нужно только знать, где искать. В тех кварталах, где арендная плата мала, а противопожарные правила и вовсе отсутствуют, в подвале жилого дома или на чердаке заброшенного магазина приютилась его крохотная, загроможденная всяким хламом мастерская. Пусть он не делает скрипок, часов с кукушкой, музыкальных шкатулок – он такой же умелец, каким был всегда, и каждое изделие, выходящее из его рук, неповторимо. Он не враг механизации: под стружками на его верстаке вы обнаружите рабочий инструмент с электрическим приводом. Это вполне современный кустарь. И он всегда будет существовать, мастер на все руки, который, сам того не подозревая, творит подчас бессмертные произведения.

Мастерская Ганса Мюллера занимала просторное помещение в глубине бывшего пакгауза неподалеку от Куинсборо-Бридж. Окна и двери здания были заколочены, оно подлежало сносу, и Ганса вот-вот могли попросить.

Единственный ход в мастерскую вел через запущенный двор, который днем служил автомобильной стоянкой, ночью – местом сборищ юных правонарушителей. Впрочем, они не причиняли мастеру никаких хлопот, так как он умел прикинуться несведущим, когда являлась полиция. В свою очередь, полицейские отлично понимали деликатность положения Ганса Мюллера и не слишком-то на него наседали; таким образом, у него со всеми были хорошие отношения. И это вполне устраивало сего миролюбивого гражданина.

Работа, которой теперь был занят Ганс, весьма озадачила бы его баварских предков. Десять лет назад он и сам был бы удивлен. А началось все с того, что один прогоревший клиент принес ему в уплату за выполненный заказ вместо денег телевизор…

Ганс без особой охоты принял это вознаграждение. И не потому, что причислял себя к людям старомодным, не приемлющим телевидения. Просто он не представлял себе, когда сможет выбрать время, чтобы смотреть в эту треклятую штуку. «Ладно, – решил Ганс, – в крайнем случае продам кому-нибудь, уж пятьдесят-то долларов всегда получу. Но сперва стоит все-таки взглянуть, что за программы они показывают…»

Он повернул ручку, на экране появились движущиеся картинки, и Ганс Мюллер, подобно миллионам до него, пропал. В паузах между рекламами ему открылся мир, о существовании которого он не подозревал, – мир сражающихся космических кораблей, экзотических планет и странных народов, мир капитана Зиппа, командира «Космического легиона». И лишь когда нудное описание достоинств чудо-каши «Кранч» сменилось почти столь же нудным поединком двух боксеров, которые явно заключили пакт о ненападении, он стряхнул с себя чары.

Ганс был простодушный человек. Он всегда любил сказки, а это были современные сказки, к тому же с чудесами, о которых братья Гримм не могли и мечтать. Так получилось, что Ганс Мюллер раздумал продавать телевизор.

Прошла не одна неделя, прежде чем поунялось его первоначальное наивное восхищение. Теперь Ганс уже критическим взором смотрел на обстановку и меблировку телевизионного мира будущего. Он был в своей области художником и отказывался верить, что через сто лет вкусы деградируют до такой степени. Воображение заказчиков рекламной передачи удручало его.

Ганс был весьма невысокого мнения и об оружии, которым пользовались капитан Зипп и его враги. Нет, он не пытался понять принцип действия портативного дезинтегратора, его смущало только, почему этот дезинтегратор непременно должен быть таким громоздким. А одежда, а интерьеры космических кораблей? Они выглядят неправдоподобно! Откуда он мог это знать? Гансу всегда было присуще чувство целесообразности, оно тотчас заявило о себе и в этой новой для него области.

Мы уже сказали, что Ганс был простодушным человеком. Но простаком его нельзя было назвать. Прослышав, что на телевидении платят хорошие деньги, мастер сел за свой рабочий стол.

Даже в том случае, если бы автор декораций и костюмов к постановкам о капитане Зиппе не сидел уже в печенках у продюсера, идеи Ганса Мюллера произвели бы впечатление. Его эскизы отличались небывалой достоверностью и реализмом, в них не было ни грамма той фальши, которая начала раздражать даже самых юных поклонников капитана Зиппа. Контракт был подписан незамедлительно.

Правда, Ганс предъявил свои условия. Он трудился из любви к искусству; обстоятельство, которое не могло поколебать даже то, что он при этом зарабатывал больше денег, чем когда-либо прежде за всю свою жизнь. И Ганс заявил, что, во-первых, ему не нужны никакие помощники, во-вторых, он будет работать в своей маленькой мастерской. Его дело поставлять эскизы и образцы. Массовое изготовление может происходить в другом месте; он кустарь.
Все шло как нельзя лучше. За шесть месяцев капитан Зипп совершенно преобразился и стал предметом зависти всех постановщиков «космических опер». В глазах зрителей это были уже не спектакли о будущем, а само будущее. Новый реквизит вдохновил даже актеров. После спектаклей они часто вели себя как путешественники во времени, внезапно перенесенные в далекую старину и чувствующие страшную неловкость из-за отсутствия самых привычных предметов обихода.

Ганс об этом не знал. Он продолжал увлеченно работать, отказываясь встречаться с кем-либо, кроме продюсера, и решая все вопросы по телефону.

Он по-прежнему смотрел телевизионные передачи, и это позволяло ему проверять, не искажают ли там его идеи. Единственным наглядным знаком связей Ганса Мюллера с отнюдь не фантастическим миром коммерческого телевидения был стоящий в углу мастерской ящик маисовых хлопьев «Кранч», дар благодарного заказчика рекламы. Ганс честно проглотил одну ложку чудо-каши, после чего с облегчением вспомнил, что ему платят деньги не за то, чтобы он ел это варево…

В воскресенье поздно вечером Ганс Мюллер заканчивал образец нового гермошлема; вдруг он почувствовал, что в мастерской есть еще кто-то. Он медленно повернулся к двери. Она ведь была заперта, как они ухитрились открыть ее так бесшумно? Возле двери, глядя на него, неподвижно стояли двое. Ганс почувствовал, как сердце уходит в пятки, и поспешно мобилизовал все свое мужество. Хорошо еще, что здесь хранится только малая часть его денег. А может быть, это как раз плохо? Еще разъярятся…

– Кто вы? – спросил он. – Что вам здесь надо? Один из вошедших направился к нему, второй остался стоять у двери, не сводя глаз с мастера.

Оба были в новых пальто, низко надвинутые на лоб шляпы не позволяли разглядеть лиц. Слишком хорошо одеты, сказал себе Ганс, чтобы быть заурядными грабителями.

– Не волнуйтесь, мистер Мюллер, – ответил первый незнакомец, легко читая его мысли. – Мы не бандиты, мы представители власти. Из контрразведки.

– Не понимаю.

Незнакомец сунул руку в спрятанный под пальто портфель и извлек пачку фотографий. Порывшись среди них, он вынул одну.

– Вы причинили нам немало хлопот, мистер Мюллер. Две недели мы разыскивали вас, ваши работодатели никак не хотели давать нам адрес. Прячут вас от конкурентов. Так или иначе, мы здесь и хотели бы задать вам несколько вопросов.

– Я не шпион! – возмущенно ответил Ганс, смекнув о чем идет речь. – У вас нет никакого права! Я лояльный американский гражданин!

Гость игнорировал эту вспышку. Он показал Гансу фотографию.

– Узнаете?

– Да. Это интерьер космического корабля капитана Зиппа.

– Он придуман вами?

– Да.

Еще одна фотография.

– А это?

– Это марсианский город Палдар, вид с воздуха.

– Ваша собственная выдумка?

– Разумеется! – Гнев заставил Ганса забыть об осторожности.

– А это?

– Это протонное ружье. Разве плохо?

– Скажите, мистер Мюллер, все это ваши собственные идеи?

– Да, я не краду у других.

Первый незнакомец подошел к своему товарищу. Несколько минут они переговаривались так тихо, что Ганс ничего не мог разобрать. Наконец они как будто пришли к соглашению. Совещание кончилось прежде, чем Ганс сообразил, что не худо бы прибегнуть к помощи телефона.

– Очень жаль, – обратился к нему незнакомец, – но похоже, кто-то нарушил правила секретности. Возможно, это произошло чисто случайно, даже… э… неосознанно, но это не меняет дела. Мы обязаны провести дознание. Прошу следовать за нами.

Он сказал это так властно и строго, что Ганс покорно снял с вешалки пальто и стал одеваться. Полномочия гостя не вызывали у него никакого сомнения, он даже не попросил его предъявить документы.

Неприятно, конечно, но ему нечего бояться. Ганс вспомнил рассказ о писателе-фантасте, который еще в самом начале войны с поразительной точностью описал атомную бомбу. Когда ведется столько исследований, подобные инциденты неизбежны. Интересно, какой секрет он разгласил, сам того не ведая?

Уже в дверях он оглянулся и окинул взглядом мастерскую и следующих за ним незнакомцев.

– Это нелепая ошибка, – сказал Ганс Мюллер. – Если я и показал в программе что-то секретное, то это чистое совпадение. Я никогда не делал ничего такого, что могло бы вызвать недовольство ФБР.

И тут впервые прозвучал голос второго незнакомца; он говорил на каком-то странном английском языке, с необычным акцентом.

– Что такое ФБР? – спросил он.

Ганс не слышал вопроса: он смотрел во все глаза на стоящий во дворе космический корабль.

Артур Кларк, 1957
Название: Артефакты истории
Отправлено: KAMA - 05.07.16 23:10
Кларк  *TENDER* *IN LOVE*

Добавлено позже:
Дык я в телевизоре смотрел передачку, конкретно показывали отсыпку из каменьев. Кому верить? *DONT_KNOW*
Я как то пыталась в гугл планет посмотреть на Наску --  не показывает  *DONT_KNOW*
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 06.07.16 01:33
А "котлы" где?
В смысле - вилюйские...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e6/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8.jpg/250px-%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 06.07.16 10:00
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..
О нет... Цивилизации,освоившей межзвездные перелеты,нужны аэропорты для посадки в атмосфере?Я отказываюсь в это верить...
Название: Артефакты истории
Отправлено: baks70 - 06.07.16 11:52
О нет... Цивилизации,освоившей межзвездные перелеты,нужны аэропорты для посадки в атмосфере?Я отказываюсь в это верить...
ну межзвездный корабль завис на орбите, а в атмосфере на планетарных "тарелочках"  ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 06.07.16 18:19
Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей.
Урезали бы осетра,погрешность GPS координат для военных пользователей хозяев-десятки сантиметров.Да и тахеометры довольно точны.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 06.07.16 19:56
Я как то пыталась в гугл планет посмотреть на Наску --  не показывает  *DONT_KNOW*
Программа "Гугл Эрч"- не такая качественная, чтобы рисунки увидеть на Плато. Но линии всё же видно! Их, просто, надо найти. Скачайте свежую версию и пишите в строке поиска: плато Наска. А там, дерзайте!

Специально для вас со своего компьютера сделал снимки всё той же программы.

(http://f1.s.qip.ru/~hT9jS7Z3.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-1hT9jS7Z3/)   (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7YY.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7YY/)

(http://f5.s.qip.ru/~hT9jS7YZ.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-5hT9jS7YZ/)   (http://f5.s.qip.ru/~hT9jS7YZ.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-5hT9jS7YZ/)  (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7Z2.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7Z2/)

(http://f2.s.qip.ru/~hT9jS7Z4.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-2hT9jS7Z4/)  (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7Z5.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7Z5/)

(http://f2.s.qip.ru/~hT9jS7Z6.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-2hT9jS7Z6/) 

С помощью "Гугл Эрч" - я не смог увидеть рисунки, издали - не видно, приземляешься на землю - их тоже не видно. Но линии - во всей красе!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.16 03:30
Китайская стена это не культовое сооружение. Она имела практическое предназначение: бойницы, вышки, переходы. Типичное фортификационное сооружение. Ну а то, что она себя не оправдала, это не суть.
Две тысячи лет строили и достраивали то,что себя не оправдывало. Дураки какие-то. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Я просто оставлю это здесь. O:-)
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
([url]https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B[/url])
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·

Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
Оне и на фитнес в бикини ходили *YES*
http://bohemicus.livejournal.com/105441.html (http://bohemicus.livejournal.com/105441.html)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 08.07.16 09:50
Еще о Древнем Риме. Жители Помпей и Геркуланума для времен античности слишком кучеряво жили .
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Взято из статьи "Непоследний день Помпей" Чурилова.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.16 12:22
Еще о Древнем Риме. Жители Помпей и Геркуланума для времен античности слишком кучеряво жили .
И это они придумали двусторонний редкий и частый гребешок для вычёсывания, пардон, гнид, который и сегодня в аптеках продаётся :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 13:10
Взято из статьи "Непоследний день Помпей" Чурилова.
Это у которого и Сенека жил в 17 веке? O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 15:20
Линии плато Устюрт - http://kadykchanskiy.livejournal.com/126782.html (http://kadykchanskiy.livejournal.com/126782.html) .
Россисийские геоглифы - http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html (http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html) .
Сетка линий австралийского континента, аэродром Юндум - http://nk.org.ua/tekhnologii/izcheznuvshaya-tsivilizatsiya-aerodromyi-dorogi-55255 (http://nk.org.ua/tekhnologii/izcheznuvshaya-tsivilizatsiya-aerodromyi-dorogi-55255) .
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 15:21
[attachimg=1]

Добавлено позже:
Россисийские геоглифы - [url]http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html[/url] ([url]http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html[/url]) .
http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/1118136.3c/0_8e39c_795e1e44_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/1118136.3c/0_8e39c_795e1e44_L.jpg)  Лось?

Добавлено позже:
Линии плато Устюрт
Больше всего похоже на дороги. Колею надо прикинуть.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 08.07.16 15:49
Это у которого и Сенека жил в 17 веке? O:-)
Насчет Сенеки не читал, не знаю. Судя по всему, автор принадлежит к Ордену Фоменко. А про помпейские артефакты читал еще в девяностых, распятия там, церкви и разные фрески нехарактерные для первого века.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 16:05
Насчет Сенеки не читал, не знаю. Судя по всему, автор принадлежит к Ордену Фоменко. А про помпейские артефакты читал еще в девяностых, распятия там, церкви и разные фрески нехарактерные для первого века.
Распятий, как таковых, там не было. Фрески вполне соответствуют. И ни одного артефакта 17 века в раскопках не обнаружено. Только первый век нашей эры, как оно и должно было быть.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 16:08
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=MsTFj4_l-aE#)
http://youtu.be/h7D-C2xvt0g (http://youtu.be/h7D-C2xvt0g)

Добавлено позже:
http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/8-2013-05-23-16-24-04 (http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/8-2013-05-23-16-24-04)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Gulia70 - 08.07.16 16:10
Больше всего похоже на дороги. Колею надо прикинуть.
из комментов там же: здесь видно что дороги
http://shot.qip.ru/00cB1x-4OxMY47tf/ (http://shot.qip.ru/00cB1x-4OxMY47tf/)

еще
http://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/1865054/ (http://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/1865054/)

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st006.shtml (http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st006.shtml)

http://piligrim-andy.narod.ru/photo1/ust112.html (http://piligrim-andy.narod.ru/photo1/ust112.html)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 16:21
Белов, верите Чурилову и прекрасно (я и не сомневалась, что тут вы будете в первых рядах). Правда, он сам так и не смог адекватно ответить на критику своей книги, предпочитая на неудобные вопросы не отвечать.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 17:31
Очень рекомендую - тута многомного помпейских артефактов.

http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html (http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html) КВИ скупа на такие вещи.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 17:39
разные фрески нехарактерные для первого века.
Ананасы, кукурузы...
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 17:49
КВИ скупа на такие вещи.
по антитезе - зато тама(в КВИ версии) встречается тетрарема Плиния-старшего. А мы еще с триремами не решили...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 08.07.16 17:53
Ананасы, кукурузы...
С ананасом история мутная, может, действительно сосновая шишка.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 18:11
это не лось - это прям наказание какое то http://taina.li/forum/index.php?msg=180572 (http://taina.li/forum/index.php?msg=180572) - тень отца гамлета какая то, приходит и приходит.

Добавлено позже:
действительно сосновая шишка.
пиниевая
///////////////////
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 года н.э.»
аргон/аргон ( 40Ar/39Ar) методом

А.М. Тюрин     http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html (http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 08.07.16 18:29
Две тысячи лет строили и достраивали то,что себя не оправдывало. Дураки какие-то. *JOKINGLY*
Ну,хоть в это же время Великий Канал построили,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 18:35
С ананасом история мутная, может, действительно сосновая шишка.
Цитирование
И вдруг как гром среди ясного неба! Авторитетнейший советский ботаник, работавший бок о бок с великим Вавиловым, без колебаний утверждает: профессор Каселла прав: на фресках римских городов Геркуланума и Помпеи, уничтоженных в I веке н. э. одним мощным извержением вулкана Везувий, изображены исконно американские растения – аннона и ананас! (…) Несколько лет спустя именно к такому заключению пришла большая группа экспертов – историков, археологов, этнографов, ботаников и географов, собравшихся для обсуждения проблемы трансокеанских связей Старого и Нового Света в доколумбову эпоху [См. 11, p. 26]. Таким образом, судя по данным ботаники, в I веке римляне знали американские растения и изображали их на стенах своих жилищ. Неясным остается лишь то, почему столь незаурядное событие не нашло своего отображения в трудах античных историков и географов того времени» [7, с. 76-77].
http://rummuseum.ru/portal/node/2483 (http://rummuseum.ru/portal/node/2483)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 18:35
,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.
что это?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 08.07.16 19:17
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 года н.э.»
аргон/аргон ( 40Ar/39Ar) методом

А.М. Тюрин     [url]http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html[/url] ([url]http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html[/url])
Молчал бы этот Тюрин в тряпочку со своими псевдографиками, кишка у него тонка опровергнуть изотопные методы датировки. А струи у новохроноложцев текут потому, что эти методы им как серпом по сами знаете чему.

пиниевая
Ваще то сосна на латыни и есть пиния.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 19:27
опровергнуть изотопные методы датировки.
Сергей, я Вас не узнаю. Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный. Просто его результаты не зависят от  флуктуаций содержания углерода - как искусственных(закопчение), так и естественных(особенности питания примитивных организмов).

Добавлено позже:
Ваще то сосна на латыни и есть пиния.
Ну да. Так в "римском" же городе дело происходит. Тама сосЁн нету - сплошь одни пинии. Скрозь.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 08.07.16 19:57
Нееее *SORRY*... нам таких инопланетян не надо, они какие то не правильные *SARCASTIC*

(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjJR.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjJR/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 19:59
Вапче говоря, техника помпейской живописи достаточно высокая , чтобы не спутать шишку с ананасом и уж  тем более кукурузный початок с ... ну черт его знает, с чем там его предлагают спутать "старохроноложцы". Невредно бы картинки посмотреть.

Добавлено позже:
они какие то не правильные
опять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:04
Вапче говоря, техника помпейской живописи достаточно высокая , чтобы не спутать шишку с ананасом и уж  тем более кукурузный початок с ... ну черт его знает, с чем там его предлагают спутать "старохроноложцы". Невредно бы картинки посмотреть.

Добавлено позже:опять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?
Если Помпеи существовали до 1631 года, почему на фресках все в римской одежде?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:08
(http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K11_big.jpg)(http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K1_big.jpg)
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.

Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.
(http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg)(http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 08.07.16 20:17
Сергей, я Вас не узнаю. Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный.
белофф,я не спец по изотопному датированию, но журнал Science, в котором опубликована опровергаемая Тюриным статья, очень солидный, с тройным рецензированием. А кто рецензировал Тюрина, и кто он вообще такой чтобы... ну сами понимаете. Написал бы сам в этот журнал, так нет же. В любом методе анализа есть допущения и границы применимости, но это не повод их не делать совсем и отрицать все результаты подряд. Владение методами анализа это азы любой естественнонаучной профессии. Оспаривать радиоизотопные методы вообще, это все равно что отрицать таблицу Менделеева или закон всемирного тяготения, т.е. отрицать, конечно, можно, но никому от этого ни тепло, ни холодно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:22
([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K11_big.jpg[/url])([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K1_big.jpg[/url])
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.

Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.
([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg[/url])([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg[/url])
(http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/Schild.jpg)

Добавлено позже:
Мозаика эта ранее находилась в термах города Ортиколи. Для справки.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:29
я не спец по изотопному датированию,
я тоже не очень. мягко говоря. Но... оба метода - изотопные. Оба определяют количество остаточного нестабильного изотопа. Но  ... аргон в отличие от углерода не добавить и не убавить - он абиогенный и инертный. К биологическим объектам он не применяется.
А  Тюрин... что  Тюрин... Янин с Лихачевым тоже не родились великими.

Добавлено позже:
Спутать данный каменный ананас с сосновой шишкой может только последователь схоластики - жопка  другая. Странно , что гранат рядом угадывают без спору.

(http://sights.seindal.dk/img/large/8994.jpg)

Добавлено позже:
(http://pics.livejournal.com/amigooo/pic/000ep7er) а у "древних римлян" было стекловарение?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:49
а у "древних римлян" было стекловарение?
"В части Левантийского побережья, называемого Финикией, есть низменный берег, близко к району, проживания иудеев. Место это около подножия горы Кармель, где течет река Белус... Быстрое течение водного потока в её устье очищает пески на побережье от загрязнений. Сохранилась история, как на этот берег был выброшен корабль, который вёз соду из Египта в Финикию. Когда купцы занялись приготовлением пищи, то не нашли поблизости никаких камней для того, чтобы сложить очаг. Поэтому, чтобы сложить печь, они принесли куски спрессовавшейся соды с корабля. Песок на берегу смешался при высокой температуре с содой, и полупрозрачными потоками новой жидкости стал вытекать из печи, застывая снаружи. Таково происхождение стекла".

Источником этой мифологической версии явилась «Естественная история» [6] Плиния Старшего. И возникла эта красивая легенда, вероятно, как отражение римского опыта стекольного производства — белый кварцевый с восточного побережья Средиземного моря, как и из других аналогичных источников сырья, благодаря его химической чистоте широко использовался по всей Римской империи для производства стекла, получившего бурное развитие в I веке до н. э. Первые археологические и достоверные исторические свидетельства появления настоящих стекольных технологий на сирийско-палестинском побережье относятся к этому же времени.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:51
А, вот еще "сосновые шишки".
(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg)

Добавлено позже:
а у "древних римлян" было стекловарение?
Цитирование
Египетские стеклоделы плавили стекло на открытых очагах в глиняных мисках. Спёкшиеся куски бросали раскалёнными в воду, где они растрескивались, и эти обломки, так называемые фритты[20], растирались в пыль жерновами и снова плавились.

Фриттование использовалось ещё долго после Средневековья, поэтому на старых гравюрах и при археологических раскопках мы всегда находим две печи — одну для предварительной плавки и другую для плавки фритт. Необходимая температура проплавления составляет +1450 °C, а рабочая температура от +1100 до +1200 °C. Средневековая плавильная печь («гуть» — по чешски) представляла собой низкий, топящийся дровами свод, где в глиняных горшках плавилось стекло. Выложенная только из камней и глинозёма, долго она не выдерживала, но надолго не хватало и запаса дров. Поэтому, когда лес вокруг гуты вырубали, её переводили на новое место, где леса было ещё в достатке.

Ещё одной печью, обычно соединяемой с плавильной, была отжигательная печь — для закалки, где готовое изделие нагревалось почти до точки размягчения стекла, а затем — быстро охлаждалось, чтобы тем самым компенсировать напряжения в стекле (предотвратить кристаллизацию). В виде такой конструкции стеклоплавильная печь продержалась до конца XVII века, однако нехватка дров вынуждала некоторые гуты, особенно в Англии, уже в XVII веке переходить на уголь; а так как улетучивающийся из угля диоксид серы окрашивал стекло в жёлтый цвет, англичане начали плавить стекло в замкнутых, так называемых крытых горшках. Этим плавильный процесс затруднялся и замедлялся, так что приходилось подготавливать шихту не такой твёрдой, и тем не менее однако уже в конце XVIII века преобладающей делается топка углём.
Вика смешная - данный абзац полностью противоречит всему предыдущему в этой же самой статье. Например ,о стекловарении 5 килолет назад. Вообще то я думал - градусов 800. А "глиняные миски" - это просто песТня.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 21:32
Вика смешная - данный абзац полностью противоречит всему предыдущему в этой же самой статье. Например ,о стекловарении 5 килолет назад. Вообще то я думал - градусов 800. А "глиняные миски" - это просто песТня.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696)

Добавлено позже:
А, вот еще "сосновые шишки".
И тем не менее, это шишки.
(http://i043.radikal.ru/1105/15/fd035063799d.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 08.07.16 22:02
Цитирование
Египетские стеклоделы плавили стекло на открытых очагах в глиняных мисках. Спёкшиеся куски бросали раскалёнными в воду, где они растрескивались, и эти обломки, так называемые фритты[20], растирались в пыль жерновами и снова плавились.

Фриттование использовалось ещё долго после Средневековья, поэтому на старых гравюрах и при археологических раскопках мы всегда находим две печи — одну для предварительной плавки и другую для плавки фритт. Необходимая температура проплавления составляет 1450 °C, а рабочая температура — 1100—1200 °C. Средневековая плавильная печь («гуть» — по чешски) представляла собой низкий, топящийся дровами свод, где в глиняных горшках плавилось стекло. Выложенная только из камней и глинозёма, долго она не выдерживала, но надолго не хватало и запаса дров. Поэтому, когда лес вокруг гуты вырубали, её переводили на новое место, где леса было ещё в достатке.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696)
Вы сами читаете те материалы , ссылки на которые размещаете?

Добавлено позже:
Я понимаю, когда не читаете - аа, и так сойдет...
Но Вы и мои сообщения читаете по диагонали.
(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg) - это ананасы.
(http://i043.radikal.ru/1105/15/fd035063799d.jpg)- это шишка (Возможно. Похожа). Кто б спорил.
Смеетесь , чтоле... Я опять Вас выключаю.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 22:28
Оффтоп (текст не по теме)
Мне параллельно, что вы меня снова выключаете, Белов. Я б, конечно, поплакала с горя, но это потом как-нибудь, осенью.
Я читаю,  все, что вы тут постите, хотя все, что вы тут постите, до вас постили такие же точно новохроноложцы, как и вы и вы ничего нового не открыли. Вам и вашим предшественникам, что в лоб, что по лбу. Сектанты, у которых вера в какого-нибудь Учителя застилает мозг пеленою. Уже не хочется снова позориться со своей кукурузой? Нет? На вопрос, почему все люди на фресках одеты в римскую одежду, не ответили, потому что ответа на него нет. Походя отринули сотни древних стеклянных экспонатов из музеев мира, потому что, видите ли, не верите в возможность плавки стекла описанным способом. И снова этот снисходительный тон, за который в реале дают в морду.
Выключает он меня, глядь.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.16 23:38
Помню, статья была,давно, кажись в Науке и жизнь ,а может еще где ---там писали ,что если выдержать параметры и сами себе наделать "шапку Нефертити "
Вы такие шапки прямо постоянно что ли носили?

Добавлено позже:
Ну,хоть в это же время Великий Канал построили,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.
Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы. Возможно,без Стены китайцы не перешли бы с выращивания проса на выращивание риса. Т.е. Стена "Китайская" не потому что она в Китае и построена китайцами. Она "Китайская" так как создала китайцев и Китай. . . P.S. а бойницы на аутентичных участках смотрят вовнутрь страны.

Добавлено позже:
([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K11_big.jpg[/url])([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K1_big.jpg[/url])
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.
1)Римляне имели морское сообщение с Америкой.
2)Римляне жили в эпоху,когда уже существовало морское сообщение с Америкой.
3)Римляне(или их соседи по Старому Свету)сами культивировали кукурузу.
Скорее,последнее.

Добавлено позже:
Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.
([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg[/url])([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg[/url])
Интересно,как там сейчас Баальбек?

Добавлено позже:
Добавлено позже:
Мозаика эта ранее находилась в термах города Ортиколи. Для справки.
Вон оно что! Откуда "царица полей". .
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:19
Нашла шишку пинии, где лучше видно, какая она. Орехи из нее употребляют в пищу.
(http://www.plantarium.ru/dat/plants/1/140/78140_a59a9e82.jpg)
Разворачиваемый текст
"Первые упоминания об употреблении орехов пинии сохранились со времен существования Римской империи. Солдаты перед утомительными и длительными военными походами брали с собой орехи для утоления легкого голода и восстановления сил. Впервые полезные свойства пинии описал еще Авиценна в своей книге «Канон врачебной науки»."
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 00:21
Если Помпеи существовали до 1631 года, почему на фресках все в римской одежде?
Меня всегда другой вопрос,тут уже затронутый,волновал. Почему на древнеримских фресках люди всегда в "древнеримской" одежде. Хотя даже в Италии в январе холодновато ходить в тогах,туниках,сандалиях и т.п. Не говоря уже о границе с Каледонией, Норике, Дакии. Или я каких-то изображений не видел?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:35
Меня всегда другой вопрос,тут уже затронутый,волновал. Почему на древнеримских фресках люди всегда в "древнеримской" одежде. Хотя даже в Италии в январе холодновато ходить в тогах,туниках,сандалиях и т.п. Не говоря уже о границе с Каледонией, Норике, Дакии. Или я каких-то изображений не видел?
"Светоний рассказывает, что император Август зимой надевал поверх нижней туники ещё четыре туники, шерстяной набрюшник и толстую тогу[17]".
Вообще одежда была или из льна, или шерстяная, соответственно, вторая - теплая, но этого не передашь на фреске или в камне. Плюс были плащи с капюшонами. На северных рубежах империи солдаты вынуждены были даже варварские штаны носить, ибо холодно. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 09.07.16 00:41
3)Римляне(или их соседи по Старому Свету)сами культивировали кукурузу.
Скорее,последнее.
Дима, ты прочел, что на этих картинках не римская, а новодельная мозаика, выполненная русскими мастерами 19 в. для декора Эрмитажа по мотивам помпейской? Это фрагмент пола и еще там находится столешница.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 00:44
Дима, ты прочел, что на этих картинках не римская, а новодельная мозаика, выполненная русскими мастерами 19 в. для декора Эрмитажа по мотивам помпейской? Это фрагмент пола и еще там находится столешница.
Да,я сначала все эти предположения высказал,а потом уже сообщение Жанны прочитал. . . Помню,в одной из книг Валянский и Колюжный страниц десять этой фреске с кукурузой посвятили. :)

Добавлено позже:
Нашла шишку пинии, где лучше видно, какая она.
В юности,в течении года, я работал в краеведческом музее,занимавшим деревянный  купеческий дом,выстроенный в начале 20 века. Красивое здание, стены все в резьбе. И вот там тоже все гадали: ананасы или сосновые шишки на них изображены?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:59
В юности,в течении года, я работал в краеведческом музее,занимавшим деревянный  купеческий дом,выстроенный в начале 20 века. Красивое здание, стены все в резьбе. И вот там тоже все гадали: ананасы или сосновые шишки на них изображены?
Художники, которые рисовали/вырезали шишки, наверняка даже мысли не допускали, что кто-то может в будущем не то подумать об их творчестве. O:-) Как смог, так и нарисовал. O:-)
Оффтоп (текст не по теме)
Недавно на парффоруме был случай, что одна девушка купила у другой флакончик, который на фото выглядел золотым. А потом скандалила, что ей не то подсунули, потому что оказался простым прозрачным, без всякой позолоты. И это в наши дни, с отличными фотографиями. Мало кому что покажется!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 01:04
Художники, которые рисовали/вырезали шишки, наверняка даже мысли не допускали, что кто-то может в будущем не то подумать об их творчестве. O:-) Как смог, так и нарисовал. O:-)
Резьба на тех стенах профессиональная. Виноградные гроздья,например,легко узнаваемы. И ананасы с ними более естественно смотрятся чем сосновые шишки.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 01:09
(http://fishki.net/picsw/122012/19/post/ananas/ananas-0002.jpg)
(http://megaplant.ua/upload/resize_cache/iblock/33c/2112_2816_16ab00bd9c7b8c0a65b998975c3e5056e/54a2db5e-958f-11e3-883d-000c295d0716_f5c852e3-ee3c-11e4-bb37-000c295d0716.jpeg)

Добавлено позже:
Сами сообразите?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 01:12
Резьба на тех стенах профессиональная. Виноградные гроздья,например,легко узнаваемы. И ананасы с ними более естественно смотрятся чем сосновые шишки.
Ладно. Вашу резьбу я не видела, не буду о ней спорить. А вот эту мозаику:
Разворачиваемый текст
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/0_Mosaico_pavimentale_%E2%80%93_Grotte_Celloni_%E2%80%93_Pal._Massimo.JPG)
нашла в хорошем разрешении. Если внимательно посмотреть на "ананас" и другие фрукты, изображенные на ней, то легко можно заметить, что рядом с инжиром есть листья фигового дерева, а рядом с шишкой, но не на ней - длинные иглы пинии. Художник озаботился тем, чтобы во-первых, красивый вышел натюрморт, а во-вторых, было понятно, что он изобразил. Правда, яблоки все равно очень трудно узнать. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 01:18
Походя отринули сотни древних стеклянных экспонатов из музеев мира,
Я так думаю, что не сотни, а тысячи. В одном кёльнском музее их сотни три-четыре наберётся, не меньше.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 01:19
О чем спорим? Теоретически римляне вполне могли сплавать за океан. Развитие корабельного дела это им позволяло. Просто практической надобности не было. Ну сплавала раз,привезли семена экзотических растений. . . А так у них та же "Америка" по всему периметру империи была.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 01:21
О чем спорим? Теоретически римляне вполне могли сплавать за океан. Развитие корабельного дела это им позволяло. Просто практической надобности не было. Ну сплавала раз,привезли семена экзотических растений. . . А так у них та же "Америка" по всему периметру империи была.
Могли плавать атланты.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 01:23
Я так думаю, что не сотни, а тысячи. В одном кёльнском музее их сотни три-четыре наберётся, не меньше.
Спасибо за уточнение. O:-) Конечно же, вы правы.

Добавлено позже:
О чем спорим? Теоретически римляне вполне могли сплавать за океан. Развитие корабельного дела это им позволяло. Просто практической надобности не было. Ну сплавала раз,привезли семена экзотических растений. . . А так у них та же "Америка" по всему периметру империи была.
Дмитрий, не об этом спорим. А о том, что будь это ананасы, это как-то было бы отражено в документах той эпохи. Ну например, что Юлию Цезарю подали голубя под заморскими фруктами с таким-то названием. Но ведь ничего про это нет. На той мозаике, что я привела, в общем и целом те продукты, которые были на столе у жителей Помпей и, если брать шире, всей римской империи. Ничего особенно экзотического люди тогда не ели - пища простая и здоровая, все росло и ловилось непосредственно в стране.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 09.07.16 02:34
Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный. Просто его результаты не зависят от  флуктуаций содержания углерода - как искусственных(закопчение), так и естественных(особенности питания примитивных организмов).
Как давно такой метод изучен? А главное какую он даёт погрешность в сравнении с С-14? И кем он признан?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 03:11
Как давно такой метод изучен? А главное какую он даёт погрешность в сравнении с С-14? И кем он признан?
Какой "такой"?
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 09.07.16 03:30
Какой "такой"?
Аргон -аргоновый.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 04:13
Аргон -аргоновый.
А Вы где-съ это название увидали?
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 09.07.16 14:19
beloff,вы издеваетесь? Я ВАС цитирую.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 09.07.16 16:04
Добавлено позже:опять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?
По колонне другой вопрос... как она была сделана??? *SORRY* может "инопланетяне" выточили из гранита втулку =-O и одели её на стержень из песчаника. Джумшут и Равшан тихо и нервно курят в сторонке *PUNISH*
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 16:36
Джумшут и Равшан тихо и нервно курят в сторонке
А на чем она щщас держится? на мусорной сердцевине? ветра нет?
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 09.07.16 17:18
А на чем она щщас держится? на мусорной сердцевине? ветра нет?
Зри в корень (с)Вопрос к строителям форумчанам, как можно изготовить такую колонну из разных земельных пород *SORRY*

(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjKW.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjKW/)

 ;)

(http://f5.s.qip.ru/~NGYkKjKT.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-5NGYkKjKT/)

(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjKU.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjKU/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 09.07.16 17:38
Половина картинок не открывается у меня.
Если внимательно посмотреть на "ананас" и другие фрукты, изображенные на ней, то легко можно заметить, что рядом с инжиром есть листья фигового дерева, а рядом с шишкой, но не на ней - длинные иглы пинии.
Инжир и фиговое дерево одно растение и листья не его. Пара веточек скорее всего лаврового дерева.
Шишка на ананас, на мой взгляд, больше смахивает.  :)

Добавлено позже:Ну например, что Юлию Цезарю подали голубя под заморскими фруктами с таким-то названием. Но ведь ничего про это нет. На той мозаике, что я привела, в общем и целом те продукты, которые были на столе у жителей Помпей и, если брать шире, всей римской империи.
Это позднее у Маяковского будет про ананасы и рябчиков.  *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 18:07
Шишка на ананас, на мой взгляд, больше смахивает.
а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает? На противоположном от плодоножки конце? *JOKINGLY*
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]

Елку от сосны сами отличите. У елки иглы короче.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 18:20
Инжир и фиговое дерево одно растение и листья не его. Пара веточек скорее всего лаврового дерева.
Думаешь, я этого не знаю? O:-) На лавровые ветки непохоже категорически.
А вообще это уже спор ради спора. Кому-то очень надо, чтобы это был ананас, просто жизненно необходимо, поэтому такой человек пойдет на все и объяснит, все что угодно, лишь бы это ложилось в его теорию. Мне же, как "скучающей даме" (с) все равно, кто какие теории защищает. Есть факты, от них я и отталкиваюсь. Присутствия ананасов на столе у жителей Помпеи документально не зафиксировано.  Кукурузы тоже. Хехе. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 09.07.16 18:46
Думаешь, я этого не знаю? O:-) На лавровые ветки непохоже категорически.
А вообще это уже спор ради спора. Кому-то очень надо, чтобы это был ананас, просто жизненно необходимо, поэтому такой человек пойдет на все и объяснит, все что угодно, лишь бы это ложилось в его теорию.
Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте, форму листьев можно посмотреть в сети.
Спорить не вижу смысла.

Добавлено позже:
Елку от сосны сами отличите. У елки иглы короче.
А то ж! С Паганелем Владимиром1975 в своё время имела длительную дискуссию на эту тему.

а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает? На противоположном от плодоножки конце? *JOKINGLY*
Не бывает. Но я так понимаю утверждалось, что "шишка" и "хохолок" отдельно друг от друга, просто мастер изобразил их так рядышком. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 18:58
Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте, форму листьев можно посмотреть в сети.
Спорить не вижу смысла.
Соната, твоя попытка зачтена, не сомневайся. O:-)
Форму листьев мне не надо смотреть в сети, я на инжир насмотрелась годами подряд на Кавказе и знаю, как выглядят все части этого дерева. O:-)
Но я больше скажу: даже если это лавр и даже если на мозаике изображен простигоспаде ананас, это никак не подтверждает факт того, что Помпеи погибли в 1631 году, а не в 79. O:-) Ананас - это соломинка, за которую цепляется утопающий, которому надо доказать, что ученые и историки врут. И не в собственно ананасе тут дело.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 19:12
Евреи тоже претендуют:
http://club.berkovich-zametki.com/?p=18508 (http://club.berkovich-zametki.com/?p=18508)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 09.07.16 19:39
Но я так понимаю утверждалось, что "шишка" и "хохолок" отдельно друг от друга, просто мастер изобразил их так рядышком.
(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg)

"Дедушка в поле нашел ананас
Очень похож на немецкий фугас..."
"... лимонка, она же "ананаска"..." (АиБС, ОЗ)  *JOKINGLY*

Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил. Он рыбе хвост к голове не пририсовал. Пачимута.

Добавлено позже:
Евреи тоже претендуют:
да кто бы сомневался - мертвое море убили и сразу...

Добавлено позже:
Присутствия ананасов на столе у жителей Помпеи документально не зафиксировано.  Кукурузы тоже.
Кто то утверждал обратное? Что несчастные помпейцы просттаки обжирались ананасами? И кукурузой? Робко поинтересуюсь - кто? Я перечитал три страницы и такого утверждения не встретил.
Похоже, Вы сразились с ветряной мельницей... но как бы оно ни было - Вы сражались храбро и мельница пала. Теперь того ...  без мельницы. 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 00:46
Могли плавать атланты.
Смайлик забыли поставить? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:13
Смайлик забыли поставить? :)
Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять. Цивилизация была, и до Америки доплыть тоже могли.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:27
Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять. Цивилизация была, и до Америки доплыть тоже могли.
И Джонатану Свифту верите? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:30
И Джонатану Свифту верите? :)
Вы имеете в виду его литературные произведения?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:38
Вы имеете в виду его литературные произведения?
"Путешествия Гулливера" это литературное произведение с философским подтекстом. Платоновские "Диалоги" тоже литературные произведения. А что это ? Не трактаты же по истории,географии и геологии.
Атлантида стоит в одном ряду с Лиллипутией,Блефуску и Страной Гуингмов. Географическая точность вовсе не тождественна исторической достоверности.

Добавлено позже:
Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять.
Небылицы не будут. А философские притчи- очень даже . При том, Солон тут не при чем. На него Платон просто ссылается.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:45
"Путешествия Гулливера" это литературное произведение с философским подтекстом. Платоновские "Диалоги" тоже литературные произведения. А что это ? Не трактаты же по истории,географии и геологии.
Атлантида стоит в одном ряду с Лиллипутией,Блефуску и Страной Гуингмов. Географическая точность вовсе не тождественна исторической достоверности.
Я так не думаю. Во времена Свифта литература уже давно оформилась как самостоятельный жанр. Во времена Платона его "Диалоги" носили больше характер философского спора и отчасти дидактики, поэтому места для явной фантазии там не было.

Добавлено позже:
Небылицы не будут. А философские притчи- очень даже . При том, Солон тут не при чем. На него Платон просто ссылается.
Как не при чём? Во-первых, Солон- его предок, оставивший потомкам рукопись. Во-вторых, именно Солону и рассказали об Атлантиде египетские жрецы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:52
Во времена Платона его "Диалоги" носили больше характер философского спора и отчасти дидактики, поэтому места для явной фантазии там не было.
А как одно следует из другого? Почему "поэтому" ?
Это если не вспоминать о том,что совершенно фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Как не при чём? Во-первых, Солон- его предок, оставивший потомкам рукопись. Во-вторых, именно Солону и рассказали об Атлантиде египетские жрецы.
Да ведь это все подробности из "Диалога" . И "Солон" ,и "рукопись" , и "рассказ египетских жрецов" . Вне "Диалогов" этого просто не существует.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:59
А как одно следует из другого? Почему "поэтому" ?
Это если не вспоминать о том,что совершенно фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.
"Поэтому"- потому, что не вытекает из цели повествования. Датировка происхождения первых прямоходящих предков человека когда-то тоже выглядела фантастично. Всё зависит от глубины исследования проблемы. А чем фантастично местоположение?

Добавлено позже:
Да ведь это все подробности из "Диалога" . И "Солон" ,и "рукопись" , и "рассказ египетских жрецов" . Вне "Диалогов" этого просто не существует.
Да. Александрийской библиотеки тоже не существует. Вы уверены, что с её книг успели снять все копии?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:03
"Поэтому"- потому, что не вытекает из цели повествования.
Какова цель философского произведения? Донести до читателя некую идею. Достигается это разными путями. Использование философской притчи-один из них,быть может самый древний.

Добавлено позже:
А чем фантастично местоположение?
" За Геркулесовыми Столпами" целый материк "больше Ливии" . Т.е. в Атлантике в историческое время потонул континент,превышающий размером Африку. Где следы(геологические и исторические) ?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Да. Александрийской библиотеки тоже не существует. Вы уверены, что с её книг успели снять все копии?
Не очень уверен в том,что она вообще существовала. Уж больно часто сжигалась разными "фанатиками".
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 02:08
Какова цель философского произведения? Донести до читателя некую идею. Достигается это разными путями. Использование философской притчи-один из них,быть может самый древний.
Если человек ссылается на своего весьма знаменитого в Греции предка (а Солон считался одним из семи мудрецов древности) и его авторитет, значит, он доверяет информации этого человека и упоминает его не для красного словца.

Добавлено позже:
" За Геркулесовыми Столпами" целый материк "больше Ливии" . Т.е. в Атлантике в историческое время потонул континент,превышающий размером Африку. Где следы(геологические и исторические) ?
Почему превышающий? При том развитии картографического дела представление о размерах Африки было весьма неточное.

Добавлено позже:
Не очень уверен в том,что она вообще существовала. Уж больно часто сжигалась разными "фанатиками".
А в саму-то древнюю Александрию вы верите? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:13
Если человек ссылается на своего весьма знаменитого в Греции предка (а Солон считался одним из семи мудрецов древности) и его авторитет, значит, он доверяет информации этого человека и упоминает его не для красного словца.
Это означает лишь то,что Платон хорошо владел различными литературными приемами.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Почему превышающий? При том развитии картографического дела представление о размерах Африки было весьма неточное.
" Превышающий" - так сказано в " Диалогах" . Реально греки знали лишь северную часть Африки. Но и это огромная территория. Если Атлантида была такой же,то невероятно отсутствие следов катастрофы. Умозрительно греки предполагали,что Африка даже больше чем есть на самом деле.(см карту Эратосфена).

Добавлено позже:
Добавлено позже:А в саму-то древнюю Александрию вы верите? :)
Верю. Думаю и библиотека была. Только не столь грандиозная.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 02:22
Это означает лишь то,что Платон хорошо владел различными литературными приемами.
У него была школа 8-) Но это вовсе не отрицает наличия у него полного доверия к рассказу Солона. Тут, собственно, всё сходится на личности самого Платона. Мог ли человек, живший в пятом веке до нашей эры, знать то, чего не знаем мы, живущие в 21 -м веке нашей эры? Мы знаем, что Библия рассказывает о действительно произошедших событиях (пленение евреев египтянами), что Гомер повествует о военных стычках между греческими государствами. Может ли Платон быть таким историческим источником? А почему нет? Ведь Геродоту мы верим.

Добавлено позже:
" Превышающий" - так сказано в " Диалогах" . Реально греки знали лишь северную часть Африки. Но и это огромная территория. Если Атлантида была такой же,то невероятно отсутствие следов катастрофы. Умозрительно греки предполагали,что Африка даже больше чем есть на самом деле.(см карту Эратосфена).
Если мы сегодня не видим следов, это не значит, что их нет. Разве океанское дно настолько хорошо исследовано?

Добавлено позже:
Верю. Думаю и библиотека была. Только не столь грандиозная.
Если книги были в единичных экземплярах, то не имеет значения, сколько было единиц- 5 000 или, скажем, 20 000. Главное, что эти уникальные единицы были потеряны для нас навсегда.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:34
У него была школа 8-) Но это вовсе не отрицает наличия у него полного доверия к рассказу Солона. Тут, собственно, всё сходится на личности самого Платона. Мог ли человек, живший в пятом веке до нашей эры, знать то, чего не знаем мы, живущие в 21 -м веке нашей эры? Мы знаем, что Библия рассказывает о действительно произошедших событиях (пленение евреев египтянами), что Гомер повествует о военных стычках между греческими государствами. Может ли Платон быть таким историческим источником? А почему нет? Ведь Геродоту мы верим.
Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.
Археологические раскопки Микенской цивилизации показали насколько недостоверно Гомер изобразил общество той эпохи.
Геродоту мы верим,но с оговорками. Часть его сведений подтверждаются другими источниками и археологическими открытиями. Часть сведений недостоверны. Если не ошибаюсь,он и сам оговаривался в тех случаях,когда не был уверен в точности приводимой информации.
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей. Ее нет в греческих мифах. Ее нет у историков и географов античности. Нет ее и у египтян.
Название: Артефакты истории
Отправлено: elenapaula - 10.07.16 02:35
фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.
Почему?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:37
Добавлено позже:Если мы сегодня не видим следов, это не значит, что их нет. Разве океанское дно настолько хорошо исследовано?
Представьте. Всего каких-то 10 000 лет назад в Атлантике "тонет" целый континент. Как не может быть следов? А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.

Добавлено позже:
Почему?
Потому что 10 000 лет назад не мог существовать в Атлантике целый материк. И не было еще афинян,которые бы воевали с его обитателями.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если книги были в единичных экземплярах, то не имеет значения, сколько было единиц- 5 000 или, скажем, 20 000. Главное, что эти уникальные единицы были потеряны для нас навсегда.
При чем тут Атлантида?
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 10.07.16 02:51
А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.
И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:57
И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.
Какая же цивилизация на Санторине? Там было маленькое поселение критян. И датировка совсем другая.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 10.07.16 03:18
Какая же цивилизация на Санторине? Там было маленькое поселение критян. И датировка совсем другая.
Платон с размерами в 10 раз насвистел,и с датировкой тоже в 10 раз.(Трудности перевода в беседах с египетскими жрецами либо фантазия).И под Атлантидой-Санторином он имел в виду все Минойское царство,влиятельное,богатое,с огромным флотом и торговыми связями.И какие на Санторине были минойские поселения,кроме тех что из пепла откопали,науке неизвестно,так как львиная доля острова провалилась в тартарары.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 03:20
Главная часть Минойского царства- Крит. Но он не потонул.

Добавлено позже:
Почему?
"Поэзия мифа и проза истории"
https://www.livelib.ru/book/1000028097 (https://www.livelib.ru/book/1000028097)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 10.07.16 07:31
Комментарий модератора
beloff, Joanna Regina, спокойнее, пожалуйста. Берегите нервные клетки.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 09:32
И Джонатану Свифту верите? :)
Свифт не так уж прост. В "Путешествии в Лапуту", во второй главе, он утверждал что у Марса имеется два спутника, задолго до их официального открытия в 1877 году американцем Холлом. Тоже "артефакт истории".
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 10.07.16 09:42
а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает?
Это не шишка, а почка, из которой развивается побег(веточка). Почки лопаются и из них появляются иголки.
Это продолжение роста хвои и ветки, т.е. рост дерева.
Шишка - это совсем другое.
Шишка - это орган размножения хвойного дерева, дающая семена-орешки. Такие плоды.
И хохолков листвы(хвои) на шишке нет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 10.07.16 10:11
Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.
И, тем не менее, оно вероятно и связано с завоеванием  Египта семитами, которых египтяне называли гиксосами в 1730 г. до н.э., так, по крайней мере, считает Келлер (http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm).
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 10.07.16 10:30
Это не шишка, а почка, из которой развивается побег(веточка).
Да ну какая ж почка. Белофф верно выразился:
Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил.
Из современных наставлений:
Цитирование
Лучший способ для проверки степени зрелости ананаса – дернуть его за листочек на макушке. Если листик выдирается легко – значит, фрукт спелый. И вообще у свежего ананаса всегда густая ботва с цельными и плотными листьями...
Первый и главный способ определить, спелый ли ананас – подёргать его за пышную ботву. Если листики легко отходят, то плод созрел. Листья зрелого ананаса должны быть целыми и плотными...
Обязательно выбирайте яркий ананас с зелеными листьями: насыщенные цвета говорят о его свежести. Густая ботва говорит том, что фрукт был сорван недавно и доставлен достаточно быстро. Еще вы можете попробовать вырвать один листик. Если он хорошо отделяется, значит фрукт точно спелый, но если ботва оторвалась целиком, он перезрел...
Ну и т. д...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 11:18
Египетское электричество:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3].
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 10.07.16 11:59
(http://1.bp.blogspot.com/-85IvsddUUD8/UibxYL4WMNI/AAAAAAAAA4M/s4w7dMjmsNI/s1600/House+of+the+Bicentary+Casa+del+Bicentenario+Herculaneum%2529.jpg)(http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/chest.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 12:53
Кто то утверждал обратное? Что несчастные помпейцы просттаки обжирались ананасами? И кукурузой? Робко поинтересуюсь - кто? Я перечитал три страницы и такого утверждения не встретил.
Похоже, Вы сразились с ветряной мельницей... но как бы оно ни было - Вы сражались храбро и мельница пала. Теперь того ...  без мельницы.
Мельница пала гораздо раньше, а теперь уже все равно, была она или нет.
Кукурузы у помпейцев не было. Или предоставьте настоящие пруфы, а не мозаику из Эрмитажа. Если жители Помпеи не обжирались ананасами, зачем вы постите те жалкие три картинки (больше никто нигде найти не смог и то в ч/б, интересно, почему?), которые разносят по сети адепты новой хронологии? Чтобы доказать что?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 18:47
Свифт не так уж прост. В "Путешествии в Лапуту", во второй главе, он утверждал что у Марса имеется два спутника, задолго до их официального открытия в 1877 году американцем Холлом. Тоже "артефакт истории".
Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли? :)

Добавлено позже:
И, тем не менее, оно вероятно и связано с завоеванием  Египта семитами, которых египтяне называли гиксосами в 1730 г. до н.э., так, по крайней мере, считает Келлер ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url]).
С очень большими натяжками. Которые обычно не считаются при исследованиях этногенеза других народов.
http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html (http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html)
http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html (http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html)

Добавлено позже:
([url]http://1.bp.blogspot.com/-85IvsddUUD8/UibxYL4WMNI/AAAAAAAAA4M/s4w7dMjmsNI/s1600/House+of+the+Bicentary+Casa+del+Bicentenario+Herculaneum%2529.jpg[/url])([url]http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/chest.jpg[/url])
Это из Помпей?
Предметы, похожие на предметы христианского культа, до широкого распространения христианства. Тут ничего удивительного. Католическое почитание Мадонны вобрало в себя многие черты поклонения Исиде. И т.д. и т.п.

Добавлено позже:
Египетское электричество:
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение) .
Я бы это назвал "египетское не пойми что".
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 19:26
Это из Помпей?
Предметы, похожие на предметы христианского культа, до широкого распространения христианства. Тут ничего удивительного. Католическое почитание Мадонны вобрало в себя многие черты поклонения Исиде. И т.д. и т.п.
Этот крест как-то мало похож на христианский крест вообще. Судя по дырам в стене, там на этом месте было что-то вставлено, какой-то предмет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 19:30
Этот крест как-то мало похож на христианский крест вообще. Судя по дырам в стене, там на этом месте было что-то вставлено, какой-то предмет.
Похож на так называемый "египетский крест".
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 19:35
Похож на так называемый "египетский крест".
Да, есть сходство.
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 10.07.16 19:36
Хотел поговорить о "кричащих мумиях"... Материалом запастись.  =-O

Впечатлительным не смотреть!
Разворачиваемый текст
http://youtu.be/KEmL-w6eUkI (http://youtu.be/KEmL-w6eUkI)

Текстовой материал:
http://nlo-mir.ru/civilizacia/37159-krichaschie-mumii-guanahuato.html (http://nlo-mir.ru/civilizacia/37159-krichaschie-mumii-guanahuato.html)
http://www.sunhome.ru/journal/114794 (http://www.sunhome.ru/journal/114794)
http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-strashnyie-nahodki-v-mire.html (http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-strashnyie-nahodki-v-mire.html)

Впечатлительным не смотреть!
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/Jhz4plKxkIQ (https://youtu.be/Jhz4plKxkIQ)

Маловато, к сожалению, фактурного материала... На сайтах одни и те же фотки. Особой тайны в кричащих мумиях я не вижу. Это или люди мучились в момент смерти, либо - посмертные изменения. Но ужас нагоняет...
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 10.07.16 20:41
Тут ничего удивительного.
Абсолютно. Если нечто крякает по утиному, ходит утиной походкой, несет утиные яйца и оставляет утиные следы - да, тут, право, есть над чем подумать... может ,художник так изобразил какой то предмет крестообразной формы. А вовсе никакой не крест. Потому, что крест еще не изобрели. 
Похож на так называемый "египетский крест".
На "анх" - совершенно нет. Ушка нет.
Анх же не крест - к Распятию/Воскресению отношения не имеет. Просто символ вечной жизни. Среди богов.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 10.07.16 20:48
Египетское электричество:
(http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/)

Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй  *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ

Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей

(http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 21:00
Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли? :)

Добавлено позже:Я бы это назвал "египетское не пойми что".
Свифт жил в эпоху открытий, и если его слегка занесло, это простительно. Да и наврал он несильно - в Африке, к примеру, живут и дылды нилоты и коротышки пигмеи.
А египтяне... Если уж смогли додуматься до бетона, то и до электричества могли. Надпись на барельефе гласит "сияющий", или "пылающий", если я правильно помню. Да и копоти от факелов в их сооружениях вроде не замечено.
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/[/url])

Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй  *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ

Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей

([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
Хрен редьки не слаще. Значит, мелкоскопы у них тоже имелись. И вообще, рассмотрите барельеф повнимательнее. Никакого "соития" там нет, и приборы совсем не те.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 10.07.16 21:13
Значит, мелкоскопы у них тоже имелись.
Мелкоскопов *JOKINGLY* у них не было, однако про "змеёныша" проникающего в женщину они знали ;)... фараонский был элитным, что и показали на фресках. Там и другие имеются,но не буду размещать, дабы не смущать присутствующих дам. Энергия была..., но к сожалению не электрическая 8-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 21:27
Всех, кого могли, вы уже смутили своей картинкой. Египтяне не стеснялись изображать все как есть, нафига им понадобилось "выращивать" детородный орган из какого-то стебля? Хотя, что-то такое припоминается про Осириса. 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 21:44
Абсолютно. Если нечто крякает по утиному, ходит утиной походкой, несет утиные яйца и оставляет утиные следы - да, тут, право, есть над чем подумать... может ,художник так изобразил какой то предмет крестообразной формы. А вовсе никакой не крест. Потому, что крест еще не изобрели.  На "анх" - совершенно нет. Ушка нет.
Анх же не крест - к Распятию/Воскресению отношения не имеет. Просто символ вечной жизни. Среди богов.
Крест почитали задолго до возникновения христианства. Почитают его и помимо христианства.

Добавлено позже:
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/[/url])

Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй  *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ
Говорю же "египетское не пойми что" . Можно электричеством назвать,можно сперматозоидом. Можно и еще как угодно. Какая-то часть древнеегипетских артефактов вообще сфабрикована в новое и новейшее время.

Добавлено позже:
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей

([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
Эти персонажи внешне больше на шумеров похожи.

Добавлено позже:
Свифт жил в эпоху открытий, и если его слегка занесло, это простительно. Да и наврал он несильно - в Африке, к примеру, живут и дылды нилоты и коротышки пигмеи.
Свифтовские персонажи от нилотов и пигмеев радикально отличаются ростом и укладом жизни. И Африку с Тихим океаном Свифт никак перепутать не мог. . . Так можно и Швамбранию "найти" на географической карте.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 10.07.16 22:11
Египтяне не стеснялись изображать все как есть
А, так это египетская статуэтка! То то  М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские.  А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы  ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 22:22
Добавлено позже:Свифтовские персонажи от нилотов и пигмеев радикально отличаются ростом и укладом жизни. И Африку с Тихим океаном Свифт никак перепутать не мог. . . Так можно и Швамбранию "найти" на географической карте.
Географическое положение тут сбоку припека. Тихий океан тогда был мало изучен европейцами, вот и поместил свои страны туда. Ему надо было высказать свои мысли, он и высказал. Барон Мюнхгаузен у Распэ действует в реальных Германии и России, но правдивей его истории не становятся.
А, так это египетская статуэтка! То то  М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские.  А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы  ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.
Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 10.07.16 22:27
Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.
Яндекс говорит - египетская. У них была цветова сексуально-колористическая сегрегация.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 22:42
У них и черные фараоны бывали. Тахарка, например, управлял государством. Инки тоже с подчиненными не путались. Есть мнение, что слово "инка" - это искаженное "ингви", то есть "князь" на старогерманском. Испанцы иногда встречали среди индейцев довольно светлых людей.
Название: Артефакты истории
Отправлено: arhelon - 10.07.16 22:45
Сперматозоид в матке
Погуглите - внутриматочные контрацептивы. И два древнеегипетских гинеколога.  *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 10.07.16 23:06
Древнегреческое нечто:
[attachimg=1]
Фотка из Википедии, Антикитерский механизм.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 10.07.16 23:31
Картаус, так ведь в той же Википедии написано, что не "нечто".
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 10.07.16 23:39
Древнегреческое нечто:
Нечто - Made in China :D

(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjLa.png) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjLa/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 00:54
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей

([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
А, так это египетская статуэтка! То то  М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские.
Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.
Яндекс говорит - египетская. У них была цветова сексуально-колористическая сегрегация.
Погуглите - внутриматочные контрацептивы. И два древнеегипетских гинеколога.  *JOKINGLY*
Подозреваю,что это из газеты "SPID-info" начала 90-х годов. :D

Добавлено позже:
Географическое положение тут сбоку припека. Тихий океан тогда был мало изучен европейцами, вот и поместил свои страны туда. Ему надо было высказать свои мысли, он и высказал. Барон Мюнхгаузен у Распэ действует в реальных Германии и России, но правдивей его истории не становятся.
Именно это я и доказывал в дискуссии о платоновской Атлантиде. *YES*

Добавлено позже:
А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы  ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.
У них и черные фараоны бывали. Тахарка, например, управлял государством.
Следы дождевой эрозии никуда не денешь. Сфинкс к фараонам имеет такое же отношение,как пирамиды к мамелюкам. Т.е. просто в одной стране находились и все.

Добавлено позже:
Есть мнение, что слово "инка" - это искаженное "ингви", то есть "князь" на старогерманском.
Конкретно,на саксонском. Вроде,в языке кечуа и среди перуанских топонимов обнаружены заимствования именно из этого языка.

Добавлено позже:
Древнегреческое нечто:
(Вложение)
Фотка из Википедии, Антикитерский механизм.
Картаус, так ведь в той же Википедии написано, что не "нечто".
В эпоху эллинизма любили всякие такие кунштюки.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 11.07.16 03:35
С очень большими натяжками. Которые обычно не считаются при исследованиях этногенеза других народов.
[url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html[/url])
[url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html[/url])
Занд - левак и еврейский диссидент, очень может быть, что насчет диаспоры он во многом и прав, но что касается Библии, то это достояние всего человечества,а не только еврейского народа. Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение. Ничего уж особо невероятного  там не написано, жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов, там они перешли к оседлому образу жизни и во многом переняли местную культуру. Почитайте Келлера, он убедительнее  этого Шломо.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 11.07.16 08:00
Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.
Касательно исхода евреев из Египта, есть гипотеза, что случился он во время санторинского извержения. Окраска вод (окислы железа), тьма (пепел), столп, днем облачный, ночью огненный. Когда море отхлынуло (затопляя провалившийся остров), у евреев с Моисеем было минут сорок, чтобы пересечь пролив.

Добавлено позже:
Картаус, так ведь в той же Википедии написано, что не "нечто".
Интересно, что греки, способные на подобную машинерию, решили не становиться на этот скользкий путь и предпочли тихо увянуть.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.16 08:20
«симплегма»
Ничто не ново под Луной, тем более в этим деле...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 11.07.16 09:03
Еще немного о евреях:
[attachimg=1]
Камень Лос-Лунас.

Добавлено позже:
Думала, что его интересует датировка гибели Помпей. Ошиблась. Ну, с кем не бывает. O:-)
А что с датировкой?  Помпеи накрыло дважды, в 79 году, после чего, видимо. кто-то там еще жил по соседству с развалинами(на средневековых картах город значится), и в 1631 году, уже наглухо. В Геркулануме люди и сейчас живут. В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов, стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют, а кресты имеют множество объяснений. Ананас ничего не доказывает, в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 11.07.16 15:00
Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.
Археологические раскопки Микенской цивилизации показали насколько недостоверно Гомер изобразил общество той эпохи.
Геродоту мы верим,но с оговорками. Часть его сведений подтверждаются другими источниками и археологическими открытиями. Часть сведений недостоверны. Если не ошибаюсь,он и сам оговаривался в тех случаях,когда не был уверен в точности приводимой информации.
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей. Ее нет в греческих мифах. Ее нет у историков и географов античности. Нет ее и у египтян.
Неужели, по-вашему, пленение израильских племён жившей по соседству мощной древнеегипетской цивилизацией- это нечто невероятное?  :)
Что касается Гомера, то его произведение веками передавалось из уст в уста, разумеется, временнЫе наслоения неизбежны. Это не отрицает факта военных действий между Грецией и малоазийскими греками. Что до Атлантиды и об отсутствии информации о ней, то сведений о первых пирамидах у египтян тоже нет. Кто их строил и зачем- неизвестно. Всё, что мы знаем о них, почерпнуто у тех же греков, которым рассказали жившие на несколько тысячелетий позже египтяне. Но Геродоту же вы всё же верите, а Платону почему-то нет. Философ, стало быть, фантазёр ;)

Добавлено позже:
Представьте. Всего каких-то 10 000 лет назад в Атлантике "тонет" целый континент. Как не может быть следов? А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.
Так, может, не там искали? Повторяю: вы уверены в том, что океанское дно так хорошо изучено? Есть известное выражение, что поверхность Луны мы знаем гораздо лучше.

Добавлено позже:
При чем тут Атлантида?
При том, что там могли погибнуть книги, содержащие сведения об Атлантиде. Потому, что этот остров упоминается ещё кем-то помимо Платона.

Добавлено позже:
И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.
Мнение есть, но это не Атлантида. Хотя бы потому, что Средиземное море- не Атлантика от слова Атлант.

Добавлено позже:
Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли?
Свифту важно было не рассказывать читателю о новых землях и народах, а, пользуясь интересом к теме (т.к. Англия была в первых рядах открывателей земель) сатирически изобразить современное ему английское общество. И удобнее (и безопаснее) всего это можно  было сделать на примере других, якобы существующих, стран.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 11.07.16 16:19
([url]http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg[/url])

Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил. Он рыбе хвост к голове не пририсовал. Пачимута.
Ну вот с домашним инетом хоть все картинки увидела.
Да, я в мастерстве автора мозаики и не сомневалась. Вот и шишки, и хвоя.

(http://innogest.ru/sites/default/files/styles/news_image/public/news/images/DSC_0636-vi.jpg?itok=s4H4gt1o)

Оффтоп (текст не по теме)
"Дедушка в поле нашел ананас
Очень похож на немецкий фугас..."
"... лимонка, она же "ананаска"..." (АиБС, ОЗ)  *JOKINGLY*
Мне подпись александровны вспомнилась.  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 17:20
Соната, а что ж этот гениальный художник на втором ананасе хвост не нарисовал? O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 11.07.16 18:11
Всё, что мы знаем о них, почерпнуто у тех же греков, которым рассказали жившие на несколько тысячелетий позже египтяне.
И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 11.07.16 18:50
Соната, а что ж этот гениальный художник на втором ананасе хвост не нарисовал? O:-)
На каком втором?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 11.07.16 19:08
Мне подпись александровны вспомнилась.
Аз  грешный то и забыл...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 11.07.16 19:27
И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?
Не помню про надписи в Великих Пирамидах в Гизе. Можно ссылку?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 11.07.16 19:45
А что с датировкой?
о датировке того конкретного "ноля" по которому сейчас водят туристов - есть сомнения

В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов,
А что из оружия вообще там найдено - я так слышал - практически ничего. Город пацифистов. А Вы не торОпитесь зуП давать - кто знает - чего там накопали и куда дели?... У копателей, думаю, свои цензоры есть... да лютые.

И что за стратиграфия такая -в каких таких "нижних слоях" - там что- и верхние есть? Отстал я...
 
стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют,
Это где Македонский запечатлЕн? (Как же он рубил врагов из седла , да без стремян?) Так он по любому варианту датировки - хрестоматийный персонаж. Медный Петр тоже без стремян - ничего,не падает. Художник так видел - всадник без стремян, шишка сосновая - двумя руками не унесть... он же художник. Мы же не будем историю по картинкам Глазунова изучать.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 20:18
но что касается Библии, то это достояние всего человечества,а не только еврейского народа.
Разумеется. Культурное достояние половины человечества- как минимум.

Добавлено позже:
Занд - левак и еврейский диссидент,
Да. Но у нас его аналоги считаются "историческими альтернативщиками".

Добавлено позже:
Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение. Ничего уж особо невероятного  там не написано, жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов, там они перешли к оседлому образу жизни и во многом переняли местную культуру.
А ведь подобная цепь умозаключений,основанная на "Велесовой книге" ,у Вас первого вызовет улыбку. Хотя тут разница лишь в "толщине патины" . "Велесову книгу" показали публике менее ста лет назад,а "Исход" . . .кстати,когда? Религиоведы утверждают(если не ошибаюсь),что примерно 2,5 тысячи лет назад. А повествует она о событиях,якобы произошедших еще за восемь-десять веков до нее.
Если "хабиру"="евреи" ,то "этруски"= "это русские" . :)
Последнее не из "ВК" . . . Непонятно, почему одно- анекдотическое созвучие,а другое историческая аксиома(даже не гипотеза).

Добавлено позже:
Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение.
"Библейская археология" стоит в одном ряду с "арийской физикой" . Такая же чрезвычайно идеологизированная наукообразная дисциплина.

Добавлено позже:
жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов,
Почему же "арамейских" ? Если библейские евреи перешли на арамейский язык уже к концу прошлой эры,а до этого древнееврейский был у них не сакральным,а живым языком общения,значит называть их "арамеями" применительно ко времени гипотетического египетского плена никак нельзя.

Добавлено позже:
Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.
"Кочевническим" является огромный культурный пласт всех авраамических религий.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:42
А что с датировкой?  Помпеи накрыло дважды, в 79 году, после чего, видимо. кто-то там еще жил по соседству с развалинами(на средневековых картах город значится), и в 1631 году, уже наглухо. В Геркулануме люди и сейчас живут. В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов, стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют, а кресты имеют множество объяснений. Ананас ничего не доказывает, в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".
Сорри, не сразу заметила ваш пост, обращенный ко мне. У меня лично вопросов с датировкой гибели Помпей нет, но в теме есть люди, которые верят ныне покойному гражданину А. Чурилову, который утверждал, что Помпеи накрыло с концами только лишь в 1631 году, а до этого город жил и здравствовал. При этом, доказательства этого шатки и основываются на водопроводе Фонтана и дремучем невежестве автора. То у него монет в раскопках не было найдено, то бронзовые доспехи выпускали в 17 веке. Юморист был покойный, это да.
Города с 79 года нашей эры не было, это точно, ибо даже первый археолог, который рыл холм, под которым покоились Помпеи, Алькубьерре, был уверен, что копает Стабии. А было это в 1748 году. Вряд ли за 100 лет в Италии успели бы позабыть, где находился город Помпеи, будь он жив до 1631 года и вряд ли бы за сто лет на застывших потоках лавы и пепле успели бы вырасти вполне себе здоровые оливы. Но людей, которые верят любому шарлатану, шатающему устои Истории, этим не прошибешь, конечно. У них вон оружие, найденное при раскопках в  Помпеях и Геркулануме, специально обученные люди унесли и запретили о этом кому-то говорить. :D
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:44
Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.
Касательно исхода евреев из Египта, есть гипотеза, что случился он во время санторинского извержения. Окраска вод (окислы железа), тьма (пепел), столп, днем облачный, ночью огненный. Когда море отхлынуло (затопляя провалившийся остров), у евреев с Моисеем было минут сорок, чтобы пересечь пролив.
А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря? *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:44
На каком втором?
А я большую картинку выкладывала. O:-) На ней четко видно два "ананаса". Только на втором гениальный художник забыл хохолок нарисовать. А может, поленился.
Кстати, Соната, а зачем ты в своем стремлении поддержать г-на Белова приводишь мозаику работы другого автора? O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:51
Добавлено позже:Интересно, что греки, способные на подобную машинерию, решили не становиться на этот скользкий путь и предпочли тихо увянуть.
А посмотрите датировку этой штуки. "Золотая осень" Эллады. Не существовало альтернативы: путь машинного прогресса либо увядание. Эллада увядала,поэтому и занималась производством кунштюков.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 11.07.16 23:53
то "этруски"= "это русские" .
а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:55
в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".
В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).

Добавлено позже:
а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...
"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:58
В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).
На Ра через Атлантику. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:06
На Ра через Атлантику. O:-)
Одно другому никак не противоречит.

Добавлено позже:
Неужели, по-вашему, пленение израильских племён жившей по соседству мощной древнеегипетской цивилизацией- это нечто невероятное?  :)
Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.

Добавлено позже:
Что касается Гомера, то его произведение веками передавалось из уст в уста, разумеется, временнЫе наслоения неизбежны. Это не отрицает факта военных действий между Грецией и малоазийскими греками.
Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 00:16
А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.
Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:18
Добавлено позже:Так, может, не там искали? Повторяю: вы уверены в том, что океанское дно так хорошо изучено? Есть известное выражение, что поверхность Луны мы знаем гораздо лучше.
Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?

Добавлено позже:
Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.

Добавлено позже:
Мне близка мысль о том, что у рисунков Наска, так же как у сфинкса и Баальбека, не было утилитарного назначения. Их создатели их никак не использовали. Гигантские арте-факты должны были сохраниться в качестве доказательства для людей иных поколений, культур, цивилизаций: смотрите, мы не сказка, мы правда существовали!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Картаус - 12.07.16 00:22
В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).

Добавлено позже:"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
В книге Низовского А. Ю. "Тайны человека и эволюции", в четвертой главе упоминаются американские находки типично африканских предметов, из Ганы, если не ошибаюсь. Глава называется "Европа, Азия и Африка встречаются в Новом свете". Про гигантские головы и негроидные скелеты возрастом в 9000 лет там тоже есть.
У этрусков был такой царь Порсена,  некоторые переводят его имя как "поросенок", в смысле "кабан".
А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря? *JOKINGLY*
Там вроде бы объяснялось. Книгу читал два года назад, названия не помню, если вспомню - скажу. Меня в этой теории смущает дымный столб, видимый аж в Египте, и то, как целый народ с коровами и ребятишками успел переправиться за полчаса.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:25
Добавлено позже:При том, что там могли погибнуть книги, содержащие сведения об Атлантиде. Потому, что этот остров упоминается ещё кем-то помимо Платона.
О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:Мнение есть, но это не Атлантида. Хотя бы потому, что Средиземное море- не Атлантика от слова Атлант.
Не очень убедительный аргумент. Географические названия раньше кочевали с легкостью неимоверной. А уж какое слово от какого произошло. . . Есть ведь и горы Атлас. Есть и берберский народ с похожим названием. Вот они первичны скорее всего.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 00:33
О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке. *JOKINGLY*
Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:34
Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.
Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:37
Но Геродоту же вы всё же верите, а Платону почему-то нет. Философ, стало быть, фантазёр ;)
Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:39
Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?
Это потому, что Гомер жил много позже Троянской войны. Если не ошибаюсь, она была в 12 веке до н.э, а Гомер жил в восьмом.

Добавлено позже:
Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?
Что значит "неплохо изучена"?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:41
Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?
О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:47
О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке.
Может быть, существуй Атлантида сегодня, для неё было бы придумано другое название (не остров и не материк). Скорее всего, она была больше Гренландии, но меньше Австралии. А сведения о ней могли быть где угодно. Мы ведь не знаем точно, откуда взялась знаменитая карта Пири Рейса? Может, оттуда же.

Добавлено позже:
О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?
Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:49
Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.
Но это не платоновская Атлантида. Он дал конкретное описание материка.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 12.07.16 00:52
Я шибко извиняюсь , но очень хочется заслушать про тетрарему Плиния-старшего... с палубы которой сей достойный муж руководил эвакуацией помпейцев...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:55
Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.
Афинян, конечно, не было. Но мог быть кто-то другой. Например, тот, кто сооружал мегалитические строения по всему побережью.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:59
Добавлено позже:Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.
Ну как же "далеко" . *JOKINGLY*
"Ишпаним" - финикийское слово. Переводится "берег кроликов" . А названия новым землям очень часто даются в честь старых. Вполне возможно,что в Финикии(а она "близко") тоже была местность "Ишпаним" . . . Кстати,финикийцы ведь находились в политической зависимости от Египта. . .и когда достигли Иберийского полуострова- тоже. Кстати,этноним "ибер" весьма похож на "еврей" ,а еще больше на "хабиру" . У иберов даже и божество имелось "Йаху" . А недавно израильские генетики заявили,что "20 процентов испанцев имеют еврейские гены" . . .
Тут столько всего. . . Не хватает самой малости. Испанской книги "Исход" . *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:01
Не очень убедительный аргумент. Географические названия раньше кочевали с легкостью неимоверной. А уж какое слово от какого произошло. . . Есть ведь и горы Атлас. Есть и берберский народ с похожим названием. Вот они первичны скорее всего.
Есть много других причин не считать Санторин Атлантидой. Кроме того, остров уцелел и не погрузился полностью в пучину.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:01
Есть много других причин не считать Санторин Атлантидой. Кроме того, остров уцелел и не погрузился полностью в пучину.
Тут не спорю. Определенно не она.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:05
Ну как же "далеко" . *JOKINGLY*
"Ишпаним" - финикийское слово. Переводится "берег кроликов" . А названия новым землям очень часто даются в честь старых. Вполне возможно,что в Финикии(а она "близко") тоже была местность "Ишпаним" . . . Кстати,финикийцы ведь находились в политической зависимости от Египта. . .и когда достигли Иберийского полуострова- тоже. Кстати,этноним "ибер" весьма похож на "еврей" ,а еще больше на "хабиру" . У иберов даже и божество имелось "Йаху" . А недавно израильские генетики заявили,что "20 процентов испанцев имеют еврейские гены" . . .
Тут столько всего. . . Не хватает самой малости. Испанской книги "Исход" . *JOKINGLY*
Я думаю, что историческими терминами с такой лёгкостью жонглировать не стоит. Созвучие ещё не означает родство.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:05
Добавлено позже:Свифту важно было не рассказывать читателю о новых землях и народах, а, пользуясь интересом к теме (т.к. Англия была в первых рядах открывателей земель) сатирически изобразить современное ему английское общество. И удобнее (и безопаснее) всего это можно  было сделать на примере других, якобы существующих, стран.
Замените Свифта Платоном и будет тоже самое. Только вместо сатиры он создала философско-политический трактат(в форме диалогов) о двух моделях государственного устройства.

Добавлено позже:
Я думаю, что историческими терминами с такой лёгкостью жонглировать не стоит. Созвучие ещё не означает родство.
Разумеется. Но правило это универсальное. И исключений делать из него не стоит.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:08
Замените Свифта Платоном и будет тоже самое. Только вместо сатиры он создала философско-политический трактат(в форме диалогов) о двух моделях государственного устройства.
Для этого ему вовсе не нужно было придумывать Атлантиду, да ещё и впутывать в эту историю Солона.

Добавлено позже:
Разумеется. Но правило это универсальное. И исключений делать из него не стоит.
Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:13
Это потому, что Гомер жил много позже Троянской войны. Если не ошибаюсь, она была в 12 веке до н.э, а Гомер жил в восьмом.
Это потому,что Гомера отделяли от Троянской войны "темные века" . Четыре столетия варварства,наступившего после крушения микенской цивилизации.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?
Я говорил про "исход из Египта".

Добавлено позже:
Для этого ему вовсе не нужно было придумывать Атлантиду, да ещё и впутывать в эту историю Солона.
А где в реальном мире Платон мог увидеть две противоположные модели идеального государства?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:17
Это потому,что Гомера отделяли от Троянской войны "темные века" . Четыре столетия варварства,наступившего после крушения микенской цивилизации.
Однако предание уцелело. Я не удивилась бы, если бы даже имена действующих лиц совпали.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:18
Может быть, существуй Атлантида сегодня, для неё было бы придумано другое название (не остров и не материк). Скорее всего, она была больше Гренландии, но меньше Австралии.
Она была "больше Ливии" ,т.е. Африки. Ну, как минимум, известной грекам сев.Африки.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:19
Я говорил про "исход из Египта".
Не поняла. Вы не только исход, но и факт плена отрицаете, или?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:20
Добавлено позже:"Поэзия мифа и проза истории"
https://www.livelib.ru/book/1000028097 (https://www.livelib.ru/book/1000028097)
Предание сохранилось. И кое-какие имена.

Добавлено позже:
Не поняла. Вы не только исход, но и факт плена отрицаете, или?
Библейское описание "плена"- чистой воды фантастика.

Добавлено позже:
Афинян, конечно, не было. Но мог быть кто-то другой. Например, тот, кто сооружал мегалитические строения по всему побережью.
Атлантиды нет,а афинян не было. Значит,это совсем другая история про строителей мегалитов. О которых Платон и не заикался.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:28
А где в реальном мире Платон мог увидеть две противоположные модели идеального государства?
Да тот же Египет до персидского завоевания. Очень чёткая иерархическая структура. Сильное государство, огромное культурное наследие.

Добавлено позже:
Библейское описание "плена"- чистой воды фантастика.
А ведь Библию считают ценным историческим источником.

Добавлено позже:
Атлантиды нет,а афинян не было. Значит,это совсем другая история про строителей мегалитов. О которых Платон и не заикался.
Афинянами он мог назвать тех, кто жил в то время на территории Греции.

Добавлено позже:
Она была "больше Ливии" ,т.е. Африки. Ну, как минимум, известной грекам сев.Африки.
Про размеры надо было спрашивать не греков и даже не египтян, а финикийцев.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:46
Если "хабиру"="евреи" ,то "этруски"= "это русские" . :)
. . . Непонятно, почему одно- анекдотическое созвучие,а другое историческая аксиома(даже не гипотеза).
а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...
Добавлено позже:"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
У этрусков был такой царь Порсена,  некоторые переводят его имя как "поросенок", в смысле "кабан".
Монография академика Державина "Происхождение русского народа" . Отдельное издание вышло один раз:в 1944 году. Обратите внимание на главу III ,п. 2. "Этруски-рассены и русский язык".
Автор был горячим приверженцем теорий Николая Марра и в данном разделе доказывает существование целого пласта этрусской лексики в нашем языке.
Я ничего не утверждаю. Просто такая точка зрения тоже имела место,при этом среди настоящих ученых. (И Марр был тоже подлинным ученым. Сумасшедший гений).
Я когда эту державинскую монографию прочитал,понял удивившую меня в детстве иллюстрацию к роману Ивана Евремова "На краю Ойкумены" (старого издания). Там была нарисована карта,на которой этруски обитали в низовьях Дуная,Днестра и Днепра. Тоже,видимо,марристом был.
http://na5ballov.pro/lib/drevrus/234-derzhavin-ns-proishozhdenie-russkogo-naroda-velikorusskogo-ukrainskogo-belorusskogo-slavyane-v-drevnosti.html (http://na5ballov.pro/lib/drevrus/234-derzhavin-ns-proishozhdenie-russkogo-naroda-velikorusskogo-ukrainskogo-belorusskogo-slavyane-v-drevnosti.html)

Добавлено позже:
Да тот же Египет до персидского завоевания. Очень чёткая иерархическая структура. Сильное государство, огромное культурное наследие.
Перед персидским завоеванием в Египте распоряжались греческие кондотьеры и купцы. Там даже полисы-колонии существовали.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А ведь Библию считают ценным историческим источником.
Правильно считают. И как любой исторический источник она требует критики. В буквальное значение каждого ее слова верят только протестанты-фундаменталисты,которые и создали "библейскую археологию".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Афинянами он мог назвать тех, кто жил в то время на территории Греции.
А кто жил 10000 лет назад на территории Греции? Хорошо если кроманьонцы уже вытеснили неандертальцев. :)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Про размеры надо было спрашивать не греков и даже не египтян, а финикийцев.
Кому спрашивать? Так говорится в платоновском диалоге.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:04
Перед персидским завоеванием в Египте распоряжались греческие кондотьеры и купцы. Там даже полисы-колонии существовали.
Египет просуществовал 3 тысячелетия (по меньшей мере). Какой запас прочности был заложен!

Добавлено позже:
Правильно считают. И как любой исторический источник она требует критики. В буквальное значение каждого ее слова верят только протестанты-фундаменталисты,которые и создали "библейскую археологию".
Так всё-таки, что мешало египтянам подчинить себе израильтян?

Добавлено позже:
А кто жил 10000 лет назад на территории Греции? Хорошо если кроманьонцы уже вытеснили неандертальцев.
Возможно, их следы (тех, кто жил) уничтожил потоп после таяния ледников. И остались следы лишь тех, кто пришёл после потопа.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:10
Египет просуществовал 3 тысячелетия (по меньшей мере). Какой запас прочности был заложен!
Под иноземное господство.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:11
Кому спрашивать? Так говорится в платоновском диалоге.
Солону, конечно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:11
Добавлено позже:Так всё-таки, что мешало египтянам подчинить себе израильтян?
Как можно подчинить тех,кого еще не было?

Добавлено позже:
Солону, конечно.
С чего Вы взяли,что Солон вообще этим интересовался?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Возможно, их следы (тех, кто жил) уничтожил потоп после таяния ледников. И остались следы лишь тех, кто пришёл после потопа.
Все возможно. Непонятно только какое это имеет отношение к Афинам и даже Др.Египту. Про таяние ледников египетские жрецы ничего не говорили. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:15
Под иноземное господство.
Они перемололи всех. Но время перемололо и сам Египет.

Добавлено позже:
Как можно подчинить тех,кого еще не было?
Города были, а людей не было?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:18
Они перемололи всех. Но время перемололо и сам Египет.
Кто "они" ? Египет "древнего царства" , "среднего" и "нового" населяли разные народы. "Др.египтяне" - условный термин. Между ними связь как между итальянцами и др.римлянами,французами и галлами.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:19
С чего Вы взяли,что Солон вообще этим интересовался?
Он посещал Египет, разговаривал с жрецами.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:20
Добавлено позже:Города были, а людей не было?
Зачем Вы смешиваете эпохи? В книге "Исход" описаны кочевники,которые после бегства покоряют чужие города. А своих еще не имеют.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:21
Кто "они" ? Египет "древнего царства" , "среднего" и "нового" населяли разные народы. "Др.египтяне" - условный термин. Между ними связь как между итальянцами и др.римлянами,французами и галлами.
Смешение происходило, но не настолько, чтобы терялась преемственность. Значит, египтяне процентов на 70-80 сохраняли идентичность.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:25
Смешение происходило, но не настолько, чтобы терялась преемственность. Значит, египтяне процентов на 70-80 сохраняли идентичность.
Поражаюсь Вашему знанию всяких таких подробностей. Вон,даже проценты как-то высчитали. *JOKINGLY*
Оне и сейчас себя "преемниками" считают. И что?

Добавлено позже:
Он посещал Египет, разговаривал с жрецами.
На какую тему? Сам Солон оставил сведения об Атлантиде?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:27
Зачем Вы смешиваете эпохи? В книге "Исход" описаны кочевники,которые после бегства покоряют чужие города. А своих еще не имеют.
Не обязательно чужие. Неужели все евреи до единого жили в Египте?

Добавлено позже:
Поражаюсь Вашему знанию всяких таких подробностей. Вон,даже проценты как-то высчитали. *JOKINGLY*
Оне и сейчас себя "преемниками" считают. И что?
Ну, а как ещё? При 50 на 50 преемственность нарушилась бы.

Добавлено позже:
На какую тему? Сам Солон оставил сведения об Атлантиде?
Он оставил рукопись, якобы хотел написать по ней книгу, но не успел.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:33
Не обязательно чужие. Неужели все евреи до единого жили в Египте?
На то,что вышедшие из Египта евреи захватывали в Ханаане еврейские города,не претендуют даже сами евреи. =-O
Ну может,я не в курсе последних тенденций мирового сионизма. *ROFL*

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, а как ещё? При 50 на 50 преемственность нарушилась бы.
Что Вы понимаете под этим словом?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Он оставил рукопись, якобы хотел написать по ней книгу, но не успел.
Вы забыли еще одно "якобы" . Перед "оставил рукопись".
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 12.07.16 05:49
Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?
Платон не говорил, что Атлантида находится в Атлантическом океане. Он и букафф то таких не знал. Он писал о морях по "ту" и по "эту" сторону Геракловых столпов. Причём довольно путанно:  море по ЭТУ сторону называя собственно морем, а море по ТУ - всего лишь бухтой. В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о  месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя. Вместо того чтобы прислушаться к голосу разума и постичь, что...
Цитата: Дмитрий Карягин
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей.
... которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии...  Чуть было не написал: "американского империализьма"   
Наверное не на пустом месте сочинил. В основе, наверное, мутные слухи о существовававшей некогда, мощной морской державе, контролировавшей  всё Средиземноморье, но ставшей однажды жертвой внутрипланетного метеоризьма.  О том что в Тартар йокнулась только её часть, а остальная, засыпанная пеплом и почти лишившаяся флота,  присев на несколько лет,  потом всё же встала с колен и ещё века два-три вроде покувыркалась - слухи, однако, умалчивали. Да  и не принципиально это было, для философа то
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 12.07.16 11:33
В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о  месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя.
По некоторым наблюдениям смею робко предположить, что процесс для них важнее результата. Или даже больше - результат не важен/не потребен вовсе... профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично и какой либо окончательный результат для них равнозначен голодной смерти. Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 13:29
Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.
Все эти вещи сейчас предоставит нам г-н Белов, который совершенно бесплатно зависает на тайне.ли и жутко завидует тем, кто смог монетизировать свое увлечение историей. :D

Комментарий модератора
Переходы на личности. Устное предупреждение.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 12.07.16 22:45
Оффтоп (текст не по теме)
По некоторым наблюдениям
Совсем уж хотел было согласиться, но тут подумал, что система постраничной оплаты,  подталкивает к бесконечному научному происку не только и не столько малахольных профессионалов, которые в основном (вроде бы) на повремёнке сидят, сколько активных любителей, коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов, чем любая реальная деятельность.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 12.07.16 22:47
профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично
А фамилии профессиональных историков и цены построчно/постранично не озвучите?
И как классифицировать историков, которые вроде бы окончательный результат уже озвучили, но другие историки выдают "новый" результат. Вот кто из них профессиональный и за деньги и кто непрофессиональный бесплатно?

Во! Sagitario уже написал, что нужно было.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 23:26
которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии...  Чуть было не написал: "американского империализьма"
При этом, "доблестные предки" живут у него в успешно противостоящем мировой империи компактном полисе. Любимая политическая идея Платона: гражданственность основана на личном знакомстве всех граждан между собой.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 13.07.16 00:08
коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов,
объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 00:43
объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.
Помимо "любителей" и "профессионалов" есть еще третий элемент: краеведы.
Это профессиональные любители. Их девизом могли бы стать слова из арии Кармен. . . "так берегись любви моей".
Скажешь такому,что Петр I не только никогда не бывал в уездном городе N,но даже и не подозревал о его существовании. Так он тебя за это на костер готов отправить. При том,совершенно бескорыстно.
С прискорбием приходится констатировать,что многие сюжеты мировой истории являются плодами профессиональной любви старинных краеведов.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 13.07.16 01:02
профессиональной любви старинных краеведов
есть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!".  Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора. А так то, да - он и через безымянные реки переправлялся и через безымянные деревни проезжал. На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" - помимо сего она назвала две деревни по дороге на Урал Вяткой и Пермью. И это , в отличие от Аляски и Ворсклы, факт медицинскийгишторический.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 13.07.16 01:09
На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей).
Так может наоборот: на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей) приходится "1 любителя"? Который считает, что все эти профессионалы, включая школьных учителей, его недооценивали, а он то единственный знает правду?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 01:15
есть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!".  Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора.
Что странно. При жизни вроде популярностью не пользовался. Даже никто из самозванцев никогда себя за Петра I не выдавал.

Добавлено позже:
на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей)
Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 13.07.16 01:27
Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.
Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 01:31
Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)
Я про учителей истории. Да и вообще школьных учителей.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 13.07.16 01:37
Послушаешь тут, что говорят местные сидельцы и диву даешься - историки просто враги народа, не меньше. Зашибают огромные деньжищи, построчно продавая Родину. O:-) Альтернативно одаренные любители в это время страдают, будучи вынужденными бороться с многочисленной исторической ОПГ исключительно за свой счет. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 13.07.16 06:52
Оффтоп (текст не по теме)
объёмы не сопоставимы
Это так.  Но ведь и доходы тоже.
Хотя, справедливости ради,  Фоменко  исключительно на добровольные (от покупателей) пожертвования  веселится, а деньги для ортодоксов  вычёсывают со всех кто не уклонился от налогов.
,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов
Ну а почему, собственно ?   Мягкое с солёным, или Аллу Борисовну с Toyota Land Cruiser - некорректно.
А вот последнюю с УАЗ Patriot, уже корректно. Хотя и смешно.
Всё, что хоть в какой-то степени конкурирует друг с другом, вполне может быть сопоставлено и сравнено. Я так думаю.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 13.07.16 14:54
(https://pbs.twimg.com/media/CnOUeb_W8AAZLd2.jpg) Численность профессионалов и любителей.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.16 16:09
На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" -
Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)

Добавлено позже:
Любимая политическая идея Платона: гражданственность основана на личном знакомстве всех граждан между собой.
Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.

Добавлено позже:
На то,что вышедшие из Египта евреи захватывали в Ханаане еврейские города,не претендуют даже сами евреи. =-O
Ну может,я не в курсе последних тенденций мирового сионизма.
Сколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.

Добавлено позже:
Вы забыли еще одно "якобы" . Перед "оставил рукопись".
Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.

Добавлено позже:
Платон не говорил, что Атлантида находится в Атлантическом океане. Он и букафф то таких не знал. Он писал о морях по "ту" и по "эту" сторону Геракловых столпов. Причём довольно путанно:  море по ЭТУ сторону называя собственно морем, а море по ТУ - всего лишь бухтой. В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о  месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя. Вместо того чтобы прислушаться к голосу разума и постичь, что...
В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана. Так что, Платон вполне себе представлял, что есть внутреннее (Средиземное) и внешнее (Атлантика) моря.

Добавлено позже:
... которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии...  Чуть было не написал: "американского империализьма"   
Наверное не на пустом месте сочинил. В основе, наверное, мутные слухи о существовававшей некогда, мощной морской державе, контролировавшей  всё Средиземноморье, но ставшей однажды жертвой внутрипланетного метеоризьма.  О том что в Тартар йокнулась только её часть, а остальная, засыпанная пеплом и почти лишившаяся флота,  присев на несколько лет,  потом всё же встала с колен и ещё века два-три вроде покувыркалась - слухи, однако, умалчивали. Да  и не принципиально это было, для философа то
Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками. Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.

Добавлено позже:
По некоторым наблюдениям смею робко предположить, что процесс для них важнее результата. Или даже больше - результат не важен/не потребен вовсе... профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично и какой либо окончательный результат для них равнозначен голодной смерти. Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.
А профессиональные историки этим вопросом как раз и не занимаются. У них средств таких нет. Ищут одиночки-любители, предварительно найдя таких же спонсоров-любителей. Шлиману повезло- он на земле искал. А как найдёшь то, что лежит на дне океана?

Добавлено позже:
Совсем уж хотел было согласиться, но тут подумал, что система постраничной оплаты,  подталкивает к бесконечному научному происку не только и не столько малахольных профессионалов, которые в основном (вроде бы) на повремёнке сидят, сколько активных любителей, коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов, чем любая реальная деятельность.
Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике,  что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;) А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.

Добавлено позже:
И как классифицировать историков, которые вроде бы окончательный результат уже озвучили,
Окончательного результата в исторической науке не будет до самого конца истории человечества.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 13.07.16 23:49
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
Название: Артефакты истории
Отправлено: kaydak13 - 14.07.16 00:24
Удивительные артефакты смущают учёных
http://новости-мира.ru-an.info/новости/история-человечества-прячется-паразитами-изо-всех-сил/
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 00:43
Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)
И даже "проиграла в карты любовнику" ! *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.
Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 00:58
Добавлено позже:Сколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.
Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 14.07.16 01:02
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:03
Добавлено позже:Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.
Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.

Добавлено позже:
Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.
Да. Вот это ТЕМА! *THUMBS UP*
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:27
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.
а где корейцы брали стальные листы?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:32
а где корейцы брали стальные листы?
Я ту книжку лет в 11 читал. Не помню,из чего там обшивка была. Может из бронзы?
Кобуксоны- это 16 век. Тогда японцы задумали создать континентальную империю как в 20 веке. Но на Корее и обломались.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:37
Добавлено позже:Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками.
Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.

Добавлено позже:
Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.
Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:42
Может из бронзы?
а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:51
а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...
А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:56
А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать.
:)
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 02:03
а в эпоху кобуксонов ваших - вапще слово "промышленный" не придумали еще. Да и завоевательские устремления самураев - как то сумнительно... очередная попытка опрокинуть в прошлое слепок текущего. Как то вот до Мейдзи варились они в собственном соку и им нравилось...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 02:09
:)
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.
Совершенно верно. КНДР вообще до середины семидесятых развивалась быстрыми темпами. Просто Ким Ир Сен перехитрил сам себя. Хотел лавировать между СССР и КНР.

Добавлено позже:
а в эпоху кобуксонов ваших - вапще слово "промышленный" не придумали еще. Да и завоевательские устремления самураев - как то сумнительно... очередная попытка опрокинуть в прошлое слепок текущего. Как то вот до Мейдзи варились они в собственном соку и им нравилось...
1. Пиратские набеги японцев на континент сомнений не вызывают.
2.Но КВИ Японии уж очень халтурная. . . писали без воодушевления,прямо на коленке. Думается,как раз при Мейдзи.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана.
Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена? То что раскопано-это римский Карфаген. Допустим,римляне вправду город уничтожили до основания и землю солью посыпали. . . А фундаменты зданий? Неужели выкорчевывали? Или это сделали вандалы- из-за плохого характера?
Предполагаю,что Картахена-это не Новый Карфаген,а как раз тот,первоначальный. Там и Андалусия и Каталония есть.(Первое от этнонима вандалы,второе- от готаланы). Вот Вам и "Королевство Вандалов и Аланов".

Добавлено позже:
(https://pbs.twimg.com/media/CnOUeb_W8AAZLd2.jpg) Численность профессионалов и любителей.
Почему-то вспомнился рассказ Рэя Бредбери " Коса".

Добавлено позже:
Шлиману повезло- он на земле искал.
Шлиману повезло:
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике,  что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;)
Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.

Добавлено позже:
А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.
Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите.  *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 02:59
и Каталония есть
и язык каталанский
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.16 10:25
главное,что кобуксоны были.
Но были, конешно. Но какие.
Цитирование
По краю ограждения идут доски [палубного] настила, [в которые] по окружности [корпуса] вертикально установлены [деревянные] щиты, [а] сверху щитов снова установлено ограждение (обиходное название — «полукруглая защита») от планшира по борту до ограждения из щитов. Высота 4 чхок 3 чхон.
Каждый щит ограждения справа и слева составлен из 11 досок (обиходное название — «дощатая крышка» или «доски панциря черепахи»), [составленных] ровными рядами, [пригнанными] друг напротив друга, и [которые все] закрывают. [Имеется] разрыв по его гребню [шириной] 1 чхок 5 чхон, чтобы ставить и убирать мачту.
Доски. Панциря. Черепахи. Большего, собственно, и не требовалось против японского оружия.

Оффтоп (текст не по теме)
ёшкин кот!
"А хочешь, я научусь печь пироги? Я их сама люблю!"

если женщина раздражает мужчину,значит она ему нравится
Уже нэт...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 14.07.16 13:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=466033)
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 14.07.16 15:23
Но были, конешно. Но какие.
Разные были,очень.Спорить на эту тему не буду,разжевано все и кости выплюнуты.И даже ссылок искать не буду,где спорилось.Скажу только,что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:14
Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.
А Спарта была аграрной.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 14.07.16 16:15
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
А чем реплика 1987-го не убедила ?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:21
Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)

Добавлено позже:
Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.
Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.

Добавлено позже:
Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.
И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.

Добавлено позже:
Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.
При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.

Добавлено позже:
Шлиману повезло:
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.
А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 16:45
А чем реплика 1987-го не убедила ?
Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движении (http://. [url=http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg]http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg[/url]]http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:51
Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.
Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем".

Добавлено позже:
Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите.
Вот когда по океанскому дну будут ездить всякие океаноходы, как по Марсу, тогда и разоблачим. А пока "техника не дошла".

Добавлено позже:
Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена?
Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 17:16
Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Эта?   http://supernovum.ru/article/245 (http://supernovum.ru/article/245)    У. - согласен , нету гекзаметров восторженных греческим мраморам, а вот Г. - как то смело очень.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.16 17:43
что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Мне попалась статья некоего А. М. Пастухова с переводами старинных описаний кобуксонов- http://istorja.ru/articles.html/korea/geobukseon/ (http://istorja.ru/articles.html/korea/geobukseon/) . И там для защиты от метательных снарядов - только дерево. А металл - только для защиты от абордажных партий, и только в виде "шипов", "мечей" и "сабель", вбитых в дерево.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 14.07.16 18:37
подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем".
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 14.07.16 20:30
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Enny - 14.07.16 21:03
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Почему библии нельзя верить частями? Некоторое количество фактов может быть вполне дополнено субъективными подробностями
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 14.07.16 21:31
Оффтоп (текст не по теме)
Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого!  *THUMBS UP*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 21:35
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализм (по крайней мере, пока не придумали чего-то лучшего).

Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина. Если вы историк и подходите к Библии не с религиозной, а с профессиональной точки зрения,  как к историческому документу, источнику,- вы обязаны анализировать этот источник критически.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Enny - 14.07.16 21:52
Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого!
нет и коран и бхагавад гиту  точно так же написала бы. Так почему библии надо или всей верить или не верить совсем?
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 14.07.16 21:57
Интересное...

http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ (http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ)
http://youtu.be/dOfKcKq06JM (http://youtu.be/dOfKcKq06JM)
http://youtu.be/MmVGwEUvHGs (http://youtu.be/MmVGwEUvHGs)
http://youtu.be/6SDsdhhjR64 (http://youtu.be/6SDsdhhjR64)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 02:02
Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движении
Т.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!
Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализм
Не-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк,  описывает его,  и определяет  дату. 
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец,  разъясняет всем повернувшимся  под руку,  что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 15.07.16 02:08
Т.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!
Вполне материальный , но фейк. Как бы объяснить - передвигаться по воде при помощи весел может любой кусок дерева, даже дверь сарая снятая с петель, не вопрос. Вопрос - какие задачи он при сем решает? Как то скудненько там про нее, и фоток мало ... а видео совсем нет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 02:47
Вопрос - какие задачи он при сем решает?
Разные, надо полагать. Правительство за свои деньги получило уникальный музейный экспонат, авторы проекта - кайф от реализации мечты. А вот какой смысл делать имитацию, которая стоить то все равно будет как настоящая ?...

https://m.youtube.com/watch?v=d4Dd5v_NHCs
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 15.07.16 03:15
Пасиб. На 12 снимках из 14 на сайте греческих ВМС гребцы выполняют команду "сушИ весла".

Добавлено позже:
Разные, надо полагать.
Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 03:27
Дык, небось не по клаве стучат.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 15.07.16 03:36
Дык, небось не по клаве стучат.
Хороший ответ. Мне нравится. Вот еще снимок.
(http://www.medialipetsk.ru/upload/news/august2014/28_august2014/aKnHWexRKLG.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.16 11:36
Не-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк,  описывает его,  и определяет  дату.
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец,  разъясняет всем повернувшимся  под руку,  что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Нет. С коммунизмом получилось совсем наоборот. Коммунистическая революция была предсказана, а потом она произошла. А теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 20:31
Оффтоп (текст не по теме)
теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.
Никада такого не слыхал. Про то что революции,  это плохо - слышал. И не только от буржуазных историков. Практически все так думают. До поры. Пока зубы на полку не положат. А тадэ появляется.  10 - 15% таких, кто считает что лудше умереть стоя, чем жить с пустым брюхом. И случается революция.
Это у нас.  У тех кто слегка западнее, как показывает новейшая история, причины для революций могут быть менее фундаментальными. Ещё более западнее, иногда, (в 1968-м например) задымиться может  на таком пустом месте, что причины надоть не у энгельсов, а у Чижевского искать.
Но исторические материалисты всегда найдут что сказать.  *WIZARD*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.16 21:54
Оффтоп (текст не по теме)
Но исторические материалисты всегда найдут что сказать.
А то. Не зря Маркс энгельсовы талеры проедал ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 22:02
Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Автономность у них, вроде, несколько суток была. Значит можно патрулировать на коммуникациях и стричь купцов. Гибрид таможни и ДПС.
Ну и  конкурентов ( пиратов-частников, в том числе) догонять и топить.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 15.07.16 22:38
Вот еще снимок.
На этом снимке молодые мои землЯчки, пребольшие чемпионы, прелестные телом и отважные духом, делают на своей зубочистке то, для чего она предназначена - развивают скорость. Под 40  км/час. На дистанции примерно 2 км. Бывают, говорят, и марафоны гребные , но я как то плохо себе представляю гребной марафон на этой зубочистке - по мореходности судов - погода на большойводе не может быть устойчива, а на малой - какой марафон? Их "корабль" весит чуть менее 100кГ имеет длины под 20 м(половина "Олимпии") при ширине 60см. Удлинение (длина /ширина) ок.30.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 16.07.16 00:57
Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще.
Для меня Библия - 100 процентный авторитет.
Т.е. Земле 6000 лет?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.16 01:43
и язык каталанский
Да. У них разница в понятиях "каталанское" и "каталонское" как между "русским" и "российским".

Добавлено позже:
А Спарта была аграрной.
Но платоны там не рождались. :)

Добавлено позже:
Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)
Не "в тоже время" . Есть персонаж фольклора по имени Илья Муромец,а есть два-три исторических лица,ставших прототипами этого персонажа.(При том,что исторический богатырь Илья точно был).
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.
Тоже самое и с "исходом из Египта" . Ничего удивительного в нем нет(если отбросить фантастические подробности). Но и хотя бы малейших исторических доказательств его тоже нет.
А рефлексия,она и есть рефлексия. Реальные исторические евреи вплоть до середины 20 века в Палестину нисколько не стремились. Ибо в их сознании она была чем-то вроде Шамбалы или той же Атлантиды. Так,разве что порефлексировать любили на эту тему.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.
Все гораздо проще. Я бы даже сказал,согласно историческому материализму: :)
http://krylov.cc/prnt.php?id=251357695217603&c=f (http://krylov.cc/prnt.php?id=251357695217603&c=f)

Добавлено позже:
Добавлено позже:И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.
Верно,таких не было. Задачи были куда масштабней. Объяснить людям надо было не только, что такое государство,но и что такое человек,вселенная,бог и т.д. и т.п. Это же так называемое "осевое время" . Два-три века,на которые пришлось рождение греческих философов,библейских пророков,Заратустры, Будды,Конфуция,Лао-цзы. Это все люди,придумавшие для нас нашу картину мира. Хотя,возможно, были люди,придумавшие этих людей. Но в данном случае,сие неважно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.
Вот-вот. "Бог из машины". *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!
Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.

Добавлено позже:
Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками.
Да,с этим беда. Убеждая в альтернативной версии событий или рассуждая о "потерянных альтернативах" ,люди не утруждают себя указанием на то какова была движущая сила этих "альтернатив".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).
Вплоть до 20 века многие географические открытия держались в секрете. И лишь после того,как о них узнавали посторонние,все начинали кричать о своем приоритете.

Добавлено позже:
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
История как цепь событий первична и объективна. Но история как наука нуждается в методе. Если не кривить душой,то следует признать: тут идет сначала метод. Иначе получится простое перечисление фактов. А это не будет история. Без метода нельзя даже понять их истинность-ложность и причинно-следственные связи между ними.

Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
А Вы не смешивайте Библию как религиозное откровение и Библию как исторический источник.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Задачи быть забавным курьезом,кунштюком. Их же не массово производили. Создавались всякие диковинки для развлечения тогдашней элитки.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина.
Но только протестантские фундаменталисты понимают ее буквально.

Добавлено позже:
Не зря Маркс энгельсовы талеры проедал
Полученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :P
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 16.07.16 10:13
Но платоны там не рождались. :)
Это да. Там рождались леониды.

Добавлено позже:
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.
Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало.

Добавлено позже:
Цитата:"Многие интересуются, почему диалоги Платона чаще всего заканчиваются "ничем". Ну то есть - вроде поспорили, обсудили вопрос и ни к какому определённому мнению не пришли. "Обидно как-то". "

Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)

Добавлено позже:
Вот-вот. "Бог из машины".
Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 16.07.16 10:36
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)
Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 16.07.16 10:40
Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.
В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.

Добавлено позже:
Полученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :P
Если смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.16 23:59
Это да. Там рождались леониды.
Но знаем мы о них со слов афинян Геродота и Фукидита.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало.
"Исход из Египта" из одних таких "наслоений" и состоит. Одни там ранние,а другие позднейшие.

Добавлено позже:
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)
Я вообще-то привел мнение человека,окончившего философский факультет МГУ по кафедре систематической философии. У Вас другое представление о "незаконченности" платоновских "Диалогов" ? Озвучьте его.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.
Действительно. Из иных мест ехать в Афины к Платону было далеко и небезопасно. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.
Вы смешиваете особенности античных интеллектуалов с особенностями деятелей эпохи Возрождения и Просвещения.
В античную эпоху интеллектуальная специализация приближалась к уровню 20 века.
Способность создавать "изумительные психологические этюды"- нормальное качество хорошего поэта. Каковым и был Гомер. Поэтом,а не психологом,не историком и не теологом.

Добавлено позже:
Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.
Смотря о каких временах идет речь. Люди античного мира явно психологически были ближе к нам людей средневековья. С Облади мы спорили вовсе не о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.
Для манчестерских пролетариев это оказалось хорошей инвестицией в собственное будущее. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 00:36
Смотря о каких временах идет речь. Люди античного мира явно психологически были ближе к нам людей средневековья. С Облади мы спорили вовсе не о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.
Тут выше просто была дискуссия о триремах, я потому и сказала.
У меня аналогия другая. Сначала придумали телефон с двумя трубками - одна для уха, другая для рта. Это было неудобно, но факт в том, что изобретение появилось в таком виде, а потом уже дорабатывалось в процессе использования. Это нормально. Так же и с прочими изобретениями человечества часто бывало. Вон велосипеды сначала какие только ни были! И с огромными задними колесами, и без педалей. Что ж теперь - отрицать эти неудачные экземпляры, что раз были неудобны, значит, их не было? O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 00:43
Тут выше просто была дискуссия о триремах, я потому и сказала.
У меня аналогия другая. Сначала придумали телефон с двумя трубками - одна для уха, другая для рта. Это было неудобно, но факт в том, что изобретение появилось в таком виде, а потом уже дорабатывалось в процессе использования. Это нормально. Так же и с прочими изобретениями человечества часто бывало. Вон велосипеды сначала какие только ни были! И с огромными задними колесами, и без педалей. Что ж теперь - отрицать эти неудачные экземпляры, что раз были неудобны, значит, их не было? O:-)
Как я понял,споры из-за неясности с самим назначением трирем. Сначала надо понять для чего они были нужны,а потом уже рассуждать о их удобстве и необходимости.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 00:56
Как я понял,споры из-за неясности с самим назначением трирем. Сначала надо понять для чего они были нужны,а потом уже рассуждать о их удобстве и необходимости.
Ну вот с этим в истории часто траблы. Как раз потому, что мы смотрим на все эти артефакты из своего времени. Нам трудно расшифровывать, зачем древние делали то или иное, но им самим-то все было ясно и понятно!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 01:01
Ну вот с этим в истории часто траблы. Как раз потому, что мы смотрим на все эти артефакты из своего времени. Нам трудно расшифровывать, зачем древние делали то или иное, но им самим-то все было ясно и понятно!
Современным исследователям тоже бывает все ясно и понятно. Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 01:03
Современным исследователям тоже бывает все ясно и понятно. Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях. :)
Конечно, не всегда все так просто. Но ведь бывает и такое. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 01:09
Добавлено позже:Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы. Возможно,без Стены китайцы не перешли бы с выращивания проса на выращивание риса. Т.е. Стена "Китайская" не потому что она в Китае и построена китайцами. Она "Китайская" так как создала китайцев и Китай. . . P.S. а бойницы на аутентичных участках смотрят вовнутрь страны.
Порой даже совсем просто. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 17.07.16 01:34
Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях.
(http://demotivation.me/images/20130517/y5br6s05h2yy.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 17.07.16 09:17
Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы.
Это мнение поэта или музыканта.  Может быть даже поэта-музыканта.
И может быть даже хорошего.
А вот какому нибудь китайскому просоводу (необязательно эпохи династии Цинь) скорее всего понятно, что 5-7 метровой высоты стена может защитить от ветра лишь те кустики которые растут у ея подножия.
И нет смысла перегораживать стеной половину Азии (на один тока кладочный раствор, наверное, десятки тысяч тонн рисовой каши ушло), для того шоб  вырастить под ней пару мешков риса.  Причины плохого понимания нами древних не в том что мы существуем в другой парадигме и  окружены слегка другими реалиями - за последние пару десятков тыщ лет ни физические законы, ни человеческая психология никаких особых изменений не претерпели. .Причины в том что расширившиеся до чёрт знает каких пределов информационные возможности позволяют всем нам, кому только не лень, легко совать свой любознательный нос в самые разные проблемы. В том числе и такие к восприятию которых мы не подготовлены, как минимум профессионально, а часто и  емтв - генетически. В результате одни не видят никаких конструкционных засад в идее трехэтажной галеры и не понимают почему кто-то считает её существование технически невозможным, а  другие, как например Г Костылев, 
http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/voenno_istoricheskie_khokhmy_chast_1/2016-05-27-605 (http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/voenno_istoricheskie_khokhmy_chast_1/2016-05-27-605)
обладая гипертрофированным аналитическим аппаратом, проблемы видют, но поискать их решения, пусть не в автокаде, или 3DMax, а хотя бы на миллиметровке...  У голоу не приходит !
Это ж каким долбогрёбом надо быть, чтобы начать страницу фоткой реально построенной и плавающей триеры, а закончить радостным сообщением, что все попытки это сделать завершаются ничем.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 17.07.16 12:46
Это ж каким долбогрёбом надо быть,
ну да, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность... а на картинках прекрасно видно - ВКС замечательно справляется со своей задачей - привлекать туристов.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 17:28
Но знаем мы о них со слов афинян Геродота и Фукидита.
А про афинян мы знаем со слов римлян. А про римлян мы знаем со слов средневековых летописцев и переписчиков рукописей. Про последних мы знаем со слов авторов позднего средневековья и т.д.

Добавлено позже:
"Исход из Египта" из одних таких "наслоений" и состоит. Одни там ранние,а другие позднейшие.
Позднейшие наслоения про существование древнего Египта не знали *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 17.07.16 17:33
Буквально на днях смотрела на канале путешествий о ВКС и очень много интересного для себя узнала.
К примеру: она имеет протяжённость в три экватора, основная стена - от западных границ - к востоку в море(глава дракона), через весь Китай.
От главной стены множество ответвлений в стороны со сторожевыми башнями и гарнизонами.
Сначала была построена из глины и камыша, остатки этих стен обнаружены и исследуются в пустыне.
На строительстве стены погибло несколько миллионов человек, строили всё это 300 лет.
Построена при помощи раствора, который был изобретён на основе риса(поэтому белого цвета).
Хотя были предположения, что в  раствор, скрепляющий стены, добавляли кости погибших строителей.
И чтобы пройти все стены, исследователю понадобилось 10 лет!! И то не всё пройдено и исследовано.
Исследования продолжаются.
Сейчас, в наши дни, осуществляется съёмка всей стены с дрона в режиме 3Д. Всё это упорядочивается, описывается, исследуется.
На это уйдёт несколько лет.
В общем, очень много всего интересного!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 17:37
Я вообще-то привел мнение человека,окончившего философский факультет МГУ по кафедре систематической философии. У Вас другое представление о "незаконченности" платоновских "Диалогов" ? Озвучьте его.
Про мнение человека, окончившего философский факультет МГУ и сравнившего метод философских исканий Платона с современными нам "коучами", вся деятельность которых сводится к выманиванию денег у населения без конфликта с Уголовным Кодексом? Нет, увольте, я своё время на такого философа не буду тратить.

Добавлено позже:
Из иных мест ехать в Афины к Платону было далеко и небезопасно.
Конечно. Надо было загодя обратиться в фирму, купить тур, страховку, получить визу, забронировать номер в отеле "Гермес Хилтон", сесть на самолёт "Афинские авиалинии", прилететь, найти такси. Это же хлопот сколько!

Добавлено позже:
Вы смешиваете особенности античных интеллектуалов с особенностями деятелей эпохи Возрождения и Просвещения.
В античную эпоху интеллектуальная специализация приближалась к уровню 20 века.
Способность создавать "изумительные психологические этюды"- нормальное качество хорошего поэта. Каковым и был Гомер. Поэтом,а не психологом,не историком и не теологом.
По каким критериям вы определяете такое приближение?
Считать Гомера всего-навсего хорошим поэтом, это то же самое, что считать Наполеона хорошим военачальником, а Леонардо да Винчи- хорошим художником.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:12
Буквально на днях смотрела на канале путешествий о ВКС и очень много интересного для себя узнала.
К примеру: она имеет протяжённость в три экватора, основная стена - от западных границ - к востоку в море(глава дракона), через весь Китай.
От главной стены множество ответвлений в стороны со сторожевыми башнями и гарнизонами.
Сначала была построена из глины и камыша, остатки этих стен обнаружены и исследуются в пустыне.
На строительстве стены погибло несколько миллионов человек, строили всё это 300 лет.
Построена при помощи раствора, который был изобретён на основе риса(поэтому белого цвета).
Хотя были предположения, что в  раствор, скрепляющий стены, добавляли кости погибших строителей.
И чтобы пройти все стены, исследователю понадобилось 10 лет!! И то не всё пройдено и исследовано.
Исследования продолжаются.
Сейчас, в наши дни, осуществляется съёмка всей стены с дрона в режиме 3Д. Всё это упорядочивается, описывается, исследуется.
На это уйдёт несколько лет.
В общем, очень много всего интересного!
Фильм компании "ВВС" смотрели? Оне Китай пиарят изо всех сил.

Добавлено позже:
А про афинян мы знаем со слов римлян. А про римлян мы знаем со слов средневековых летописцев и переписчиков рукописей. Про последних мы знаем со слов авторов позднего средневековья и т.д.
Все верно. Только напомню тему разговора. Платон обозначил полис,сражавшийся с Атлантидой,словом Афины.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Позднейшие наслоения про существование древнего Египта не знали *JOKINGLY*
Это когда же,интересно,люди не знали о существовании Древнего Египта?

Добавлено позже:
Добавлено позже:По каким критериям вы определяете такое приближение?
Считать Гомера всего-навсего хорошим поэтом, это то же самое, что считать Наполеона хорошим военачальником, а Леонардо да Винчи- хорошим художником.
Не "всего-навсего" . А Гомер был великим поэтом. А кем же еще?

Добавлено позже:
Про мнение человека, окончившего философский факультет МГУ и сравнившего метод философских исканий Платона с современными нам "коучами", вся деятельность которых сводится к выманиванию денег у населения без конфликта с Уголовным Кодексом? Нет, увольте, я своё время на такого философа не буду тратить.

Добавлено позже:Конечно. Надо было загодя обратиться в фирму, купить тур, страховку, получить визу, забронировать номер в отеле "Гермес Хилтон", сесть на самолёт "Афинские авиалинии", прилететь, найти такси. Это же хлопот сколько!
Что сказать-то хотели?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:24
Платон обозначил полис,сражавшийся с Атлантидой,словом Афины.
Так, может, и Афин было несколько, как Троя или Керчь (список можно продолжать)?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:26
Так, может, и Афин было несколько, как Троя или Керчь (список можно продолжать)?
Неважно сколько их было. Важно,что их не было(в эпоху,когда якобы утонула Атлантида).
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:28
Это когда же,интересно,люди не знали о существовании Древнего Египта?
С тех пор, как персы/македонцы/римляне/арабы его завоевали, кому на БВ была интересна история Египта?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:29
С тех пор, как персы/македонцы/римляне/арабы его завоевали, кому на БВ была интересна история Египта?
Как христиане и мусульмане могли не знать о Древнем Египте,если он фигурирует в двух заветах и коране?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:29
Неважно сколько их было. Важно,что их не было(в эпоху,когда якобы утонула Атлантида).
Вы забыли добавить: "согласно современным представлениям". Или вся история Земли уже известна?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:34
Вы забыли добавить: "согласно современным представлениям". Или вся история Земли уже известна?
Геологическая история Земли известна очень даже неплохо. И нет ни одного доказательства исчезновения целого континента всего каких-то 10 тысяч лет назад.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:35
Как христиане и мусульмане могли не знать о Древнем Египте,если он фигурирует в двух заветах и коране?
Речь не о христианах, а о позднейших наслоениях в ВЗ. Если для евреев Египет был чем-то бесконечно далёким, зачем понадобилось выдумывать историю с Моисеем, да ещё в то время, когда от того, настоящего, Египта уже остались рожки да ножки?

Добавлено позже:
Геологическая история Земли известна очень даже неплохо. И нет ни одного доказательства исчезновения целого континента всего каких-то 10 тысяч лет назад.
Если эти доказательства лежат на дне океана, каким образом вы их отыщете, не изобретя возможность свободно перемещаться по дну?

Добавлено позже:
Не "всего-навсего" . А Гомер был великим поэтом. А кем же еще?
Я уже перечислила, кем ещё. Кстати, среди психологов встречаются отдельные неординарные личности, которые курс лекций излагают в стихотворном виде. По вашей классификации они не психологи, а поэты.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:46
Речь не о христианах, а о позднейших наслоениях в ВЗ. Если для евреев Египет был чем-то бесконечно далёким, зачем понадобилось выдумывать историю с Моисеем, да ещё в то время, когда от того, настоящего, Египта уже остались рожки да ножки?
Географически Египет был близок. Было престижно связывать свою историю с его историей. А легенду про "исход" сочинили в эпоху двух древнееврейских царств,когда сам классический Египет еще существовал. А может,после возвращения из "вавилонского плена".который как раз был реальным. Т.е. тут экстраполировали недавно пережитое на древние времена. Египет уже находился под властью персов,однако то,что он "ненастоящий"- лишь современный предрассудок. Персидский царь просто стал фараоном,так же как потом им стал Александр Македонский.
Я,кстати, не понимаю Ваши мотивы. *JOKINGLY*
Относительно "исхода из Египта" я всего лишь пересказываю точку зрения советских религиоведов. Которую,впрочем,никто и не опроверг. А Вы решили выступить от имени какого нибудь "библейского общества" ? *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:50
Что сказать-то хотели?
1.Про философа из МГУ я уже сказала. Если ему нужны выводы, главные мысли и прочая дидактика, пусть читает не Платона, а учебники. Платон гад учебники не писал.
2. Путешествия во времена Платона были комфортными, безопасными и приятными. Не то, что сегодня.

Добавлено позже:
Я,кстати, не понимаю Ваши мотивы. *JOKINGLY*
Может, я латентный еврей, и мне обидно за предков, которых мало того, что 40 лет водили кругами по пустыне (!), заставляя питаться манной небесной, так ещё и отрицают этот факт :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:58
1.Про философа из МГУ я уже сказала. Если ему нужны выводы, главные мысли и прочая дидактика, пусть читает не Платона, а учебники. Платон гад учебники не писал.
Странно. А над выводами из платоновского учения,над главными мыслями и прочей дидактикой, целые философские школы бились. Платоники и неоплатоники. Плотин и Лосев. Вот дураки-то. Он,оказывается, просто путеводители по швамбраниям сочинял. :D

Добавлено позже:
Добавлено позже:Может, я латентный еврей, и мне обидно за предков, которых мало того, что 40 лет водили кругами по пустыне (!), заставляя питаться манной небесной, так ещё и отрицают этот факт :)
Советский ученый А.Б.Ранович являлся настоящим евреем. Но истина ему была дороже.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126213/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126213/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Добавлено позже:
2. Путешествия во времена Платона были комфортными, безопасными и приятными. Не то, что сегодня.
Если на триремах,то да. Хотя,это еще зависило от того,в каком качестве плыть на триреме. Трехэтажным веслом махать не очень приятно . :D
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:09
Странно. А над выводами из платоновского учения,над главными мыслями и прочей дидактикой, целые философские школы бились. Платоники и неоплатоники. Плотин и Лосев. Вот дураки-то. Он,оказывается, просто путеводители по швамбраниям сочинял. :D
Чем шире идея, тем больше её толкований и толкователей. Путеводитель сочинил, а до методички не додумался. А её-то от него, оказывается, и ждали.

Добавлено позже:
Хотя,это еще зависило от того,в каком качестве плыть на триреме.
А это уже зависело от везения.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:15
Добавлено позже:Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.
На отсутствие методички к "путеводителю" сетуют только атлантоведы.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если эти доказательства лежат на дне океана, каким образом вы их отыщете, не изобретя возможность свободно перемещаться по дну?
Что Вы конкретно понимаете под доказательствами?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:21
Советский ученый А.Б.Ранович являлся настоящим евреем. Но истина ему была дороже.
Я считаю, что Ранович просто недооценивал Библию как исторический источник.

Добавлено позже:
На отсутствие методички к "путеводителю" сетуют только атлантоведы.
Зачем путеводителю методичка?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:22
Добавлено позже:Я уже перечислила, кем ещё. Кстати, среди психологов встречаются отдельные неординарные личности, которые курс лекций излагают в стихотворном виде. По вашей классификации они не психологи, а поэты.
Действительно. Раз Иван Федорович Крузенштерн- "человек и пароход" ,значит и Гомер- "поэт и психолог" . Так и запишем во все энциклопедии. Хорошая классификация получится: Ленин- "революционер и шахматист" , Шерлок Холмс- "сыщик и скрипач". . .
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:24
Что Вы конкретно понимаете под доказательствами?
Остатки материальной культуры.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:25
Я считаю, что Ранович просто недооценивал Библию как исторический источник.
А кто из ученых правильно оценивает Библию как исторический источник? Фамилии,пожалуйста.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Зачем путеводителю методичка?
Без нее Атлантида не находится.

Добавлено позже:
Остатки материальной культуры.
А геологические остатки Вас не интересуют? Ведь прежде чем искать следы цивилизации атлантов,надо найти остатки самого континента Атлантиды.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:27
Действительно. Раз Иван Федорович Крузенштерн- "человек и пароход" ,значит и Гомер- "поэт и психолог" . Так и запишем во все энциклопедии. Хорошая классификация получится: Ленин- "революционер и шахматист" , Шерлок Холмс- "сыщик и скрипач". . .
А разве у вас есть сомнения, что, скажем, Достоевский был не только писателем, но и психологом? Или психологом можно называть только того, кто ничего не написал, зато получил диплом?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:33
А разве у вас есть сомнения, что, скажем, Достоевский был не только писателем, но и психологом? Или психологом можно называть только того, кто ничего не написал, зато получил диплом?
Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:37
А кто из ученых правильно оценивает Библию как исторический источник? Фамилии,пожалуйста.
Те, кто проводит археологические раскопки в Палестине и Израиле, а также в Египте. Если считать, что всё уже известно, зачем копать?

Добавлено позже:
А геологические остатки Вас не интересуют? Ведь прежде чем искать следы цивилизации атлантов,надо найти остатки самого континента Атлантиды.
Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.

Добавлено позже:
Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.
Так я как раз об этом. Если по сравнению с Достоевским Ломоносов- человек более далёкой эпохи, то что тогда говорить о Гомере? Он даже не был современником ни одного философа.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 17.07.16 20:34
Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.
Ничо если встряну и вякну ?
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 17.07.16 21:39
Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.
К чему сравнивать выдающихся художника и ученого-естественника?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 22:33
А у меня внезапный вопрос возник.
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик?  O:-)
(http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 22:41
Ничо если встряну и вякну ?
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Поскольку я не геолог, по этому поводу ничего не могу сказать. Если люди находят спонсоров на исследования, значит, какие-то зацепки у них есть.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 18.07.16 01:15
Цитата: Obladi-oblada
Если люди находят спонсоров на исследования, значит, какие-то зацепки у них есть.
Если Вы об изучении океанского дна, то они проводятся давно, в плановом порядке и на бюджетные деньги стран занимающихся геофизическими исследованиями. Специально поиском Атлантиды официальная наука вроде не занимается. О крупных частных вложениях в это дело, не слышал.

Это ж каким долбогрёбом надо быть,
Предупреждение администрации. Комментарий: Нарушение  п. 2.1 Правил форума.

- Королева, - вдруг заскрипел внизу кот, - разрешите мне спросить вас: при чём же здесь п. 2.1 ?  Ведь я же не употреблял непечатных и оскорбительных слов.  Я всего лишь предположил, что г. Костылев трудится дворником,  шо же тут плохова , я не понимаю ?!  Общественно полезная, достойная уважения профессия. А теперь вот ухо вспухнет. Зачем же портить бал вспухшим  ухом ?...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 18.07.16 01:16
А у меня внезапный вопрос возник.
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик?  O:-)
([url]http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg[/url])
Похоже гроздь винограда.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:17
Те, кто проводит археологические раскопки в Палестине и Израиле, а также в Египте. Если считать, что всё уже известно, зачем копать?
Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.
И наверное Свифту он был известен под названием "Лапуту" . Летал в воздухе и никаких следов на поверхности земли. *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:24
Похоже гроздь винограда.
Это если погуглить немного. O:-) Но если бы не листья с другой стороны пасти, ни в жизнь нельзя было бы догадаться, что это виноград. Больше похоже на шишку.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:26
Добавлено позже:Так я как раз об этом. Если по сравнению с Достоевским Ломоносов- человек более далёкой эпохи, то что тогда говорить о Гомере? Он даже не был современником ни одного философа.
Думаете,чем дальше в глубь веков,тем более должны быть универсальны занятия человека? Это не так. При Ломоносове науки УЖЕ были,но объем научных знаний ЕЩЕ был невелик. Отсюда феномен гениев-универсалов эпохи Просвещения(а до этого, Возрождения).
А при Гомере никакой науки вообще еще не существовало. Кстати,нет у него и особого психологизма. Эпосу он и не требуется.

Добавлено позже:
Ничо если встряну и вякну ?
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Атлантоведы пытались было разные Канарские и Азорские острова за остатки исчезнувшего материка выдать.
Не получилось. С геологической точки зрения, время их образования уж совсем не стыкуется с любыми датировками катастрофы. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 18.07.16 01:31
Это если погуглить немного. O:-) Но если бы не листья с другой стороны пасти, ни в жизнь нельзя было бы догадаться, что это виноград. Больше похоже на шишку.
По себе людей не судят.  :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:31
К чему сравнивать выдающихся художника и ученого-естественника?
Для своего времени выдающийся ученый-естественник являлся и выдающимся художником.

Добавлено позже:
А у меня внезапный вопрос возник.
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик?  O:-)
([url]http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg[/url])
А сам дракончик вопросов не вызывает? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:47
По себе людей не судят.  :)
Как это верно! Соответственно, те, кто видит на мозаике ананас, тоже не должны по себе судить людей, которые держатся иного мнения на этот счёт.  O:-)

Дмитрий, это хороший вопрос. А ещё ведь есть всякие там горгульи. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:55
Дмитрий, это хороший вопрос. А ещё ведь есть всякие там горгульи. O:-)
Это где такое изваяние дракона находится?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:59
Это где такое изваяние дракона находится?
Город Вормс.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 02:04
Город Вормс.
Можно построить альтернативную версию естественной истории. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 18.07.16 02:48
http://taina.li/forum/index.php?msg=466962 (http://taina.li/forum/index.php?msg=466962) Продолжение
[attachimg=1][attachimg=2]
тычки/ложкИ блоков подрезАли/выравнивали УШМ("обезьянка", она же "болгарка") - понятно , что не атланты в допотопные времена, а участники "поновления" в самом недалеком прошлом
перевязка кладки скверно блюлась при постройке - дело не в верхнем блоке, будь он аутентичным , не будь ли.
[attachimg=3]
тама недалече есть каменный карьер(ну как недалече - километров пять), но съездить посмотреть, оттуда ли говнокамни - ничего не даст - пять километров автомобиль одолеет, а сто лет - нет.
[attachimg=4]
Вот этот гравий - однозначно продукт деструкции известняковых блоков. Не вопрос. Вопрос - известняковых ли? Дуумвират(напомню- АНГор и beloff) не пришел к единому мнению, причем , каждый из дуумвиров не пришел, а не "мнения разделились". Это хорошо - не подрались.

[attachimg=5][attachimg=7]
то ли муравьи натаскали глину , то ли она изначально содержалась в известняке(из за чего блок и разрушился) - никто не скажет.
[attachimg=6]
на каменных блоках, которыми облицован цоколь здания хорошо видна не только фактура(следы околки каким то механическим зубилом) , но и структура - включения отдельных камешков. Как на  бетоне.
[attachimg=8]
типичная картина разрушения бетона
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=466962 (http://taina.li/forum/index.php?msg=466962)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 02:56
ну да, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность... а на картинках прекрасно видно - ВКС замечательно справляется со своей задачей - привлекать туристов.
Тоже самое и о пирамидах можно сказать. Фараоны инвестировали в будущее. Египет сейчас только за счет них и живет. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 18.07.16 03:13
У АиБС есть замечательная вещь в "Пикнике" - Золотой Диск. Он выполняет желания. Но истинные , а не декларируемые. Так и "реконструкторы" всяких чудес Древнего Мира. Они исполняют измыслы средневековых "профессиональных гуманитариев" - и получается в точности реализовать - так как гуманитарий задумал - вещь в себе, воспроизводство однобоких девайсов. Отражение однобоких и абстрактных представлений "гуманитария" об окружающем мире.
Название: Артефакты истории
Отправлено: San4es - 18.07.16 07:05
Тоже самое и о пирамидах можно сказать. Фараоны инвестировали в будущее. Египет сейчас только за счет них и живет. :)

Пирамиды-это другое...
[attachimg=1]
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 18.07.16 09:17
Путешествие со вкусом.
Мы привыкли видеть фотографии с острова Пасхи с загадочными головами, торчащими из земли.
Интересно узнать, что все не так-то просто.

•••
Исследовательская группа во главе с Анной Ван Тилбург, руководителем «Проекта скульптура острова Пасхи», выяснила, что статуи острова Пасхи имеют не только головы, но и тела. Размеры туловищ идолов по размерам соотносимы с головами — длина тел достигает 7 метров.
Исследовательница отмечает, что представления о том, что у истуканов острова Пасхи есть только головы связано с тем, что на фотографиях чаще всего запечатлевают лишь 150 скульптур, вкопанных в землю по плечи.
Между тем, на острове их около 800 штук. По мнению археологов, изначально статуи не были закопаны.
Они погрузились под землю под влиянием климатических изменений.

В процессе раскопок археологи выяснили, что статуи были окрашены красным пигментом, пишет газета Mirror.
Кроме того, неподалеку от статуй были найдены людские захоронения.
Отмечается, что во время раскопок были найдены и механизмы, позволявшие устанавливать колоссов.
Ученые установили, что истуканов притаскивали на место установки в горизонтальном положении, а затем устанавливали в выкопанную яму.
В качестве направляющих использовались веревки и стволы деревьев.

Спины каменных идолов покрыты надписями, говорят археологи. 
Анна Ван Тильбург предполагает, что петроглифы, покрывающие торс «красавцев» могут быть подписью скульптора или группы владельцев статуи.
887 каменных гигантов острова Пасхи представляют собой покровителей острова. Статуи острова Пасхи также называются Моаи.
Вопреки распространенному мнению, они смотрят не в сторону океана, а вглубь острова.
Некоторые моаи имеют шапки из красного камня. Изготовлялись моаи в каменоломнях в центре острова.
А их высота порой достигает 20 метров.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
Название: Артефакты истории
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.16 09:23
Путешествие со вкусом.
Мы привыкли видеть фотографии с острова Пасхи с загадочными головами, торчащими из земли.
Интересно узнать, что все не так-то просто.
Я еще школьником наивно думал,что ж ни одной-то не выкопали - теперь похоже все откопают.

А ведь это так элементарно было - как и ответ на Трагедию на Перевале
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 18.07.16 09:54
элементарно было - как и ответ на Трагедию на Перевале
ЯНЕЖ, а Вы знаете ответ?
Откройте тайну.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Стив - 18.07.16 09:55
ЯНЕЖ
а что элементарного то? что вам стало понятно, на что раскрылись глаза?
на то, что статуи закопаны... это очевидно.
КТО? КАК? КОГДА? вот основные вопросы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: arhelon - 18.07.16 09:57
Между тем, на острове их около 800 штук.
Стоят моаи в лучах заката,
 Их Рапа-Нуи народ когда-то
 Рубил из камня, спускал к подножью,
 Тащил на берег по бездорожью.
 
 Летело время, Земля вращалась,
 Трудилось племя и сокращалось:
 Прошло каких-то семь сотен лет,
 И населенье сошло на нет.
 ... (продолжение следует (А) )
Название: Артефакты истории
Отправлено: Enny - 18.07.16 10:19
Прошло каких-то семь сотен лет,
 И населенье сошло на нет.
Но всё же - стоят моаи, глядят моаи
И каждый новый рассвет встречая
Кого то ждут и о ком то помнят
Семь сотен лет созерцая волны
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 18.07.16 11:49
Но всё же - стоят моаи, глядят моаи
И каждый новый рассвет встречая
Кого то ждут и о ком то помнят
Семь сотен лет созерцая волны
Хокку?
Плюсовать?
Почему четыре строчки?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Enny - 18.07.16 12:01
Разворачиваемый текст
Хокку?
Плюсовать?
Почему четыре строчки?
Не хокку и не танка. В продолжение того что написала Архелон  - вольным штилем
Название: Артефакты истории
Отправлено: sapfir - 18.07.16 13:03
Между прочим, об этом же я писал в статье в начале темы.
Там же я высказался по поводу гипотезы о передвижении статуй на верёвках... Это утопия!
Такой вес волочь по острову невозможно, тем более для древних людей. Нащёт найденных механизмов, как-то не верю. Какие механизмы? Их нет... Иначе, наука давно бы установила способ их доставки. Если в горизонтальном положении моаи поднимать с земли, вы её не удержите, она опять упадёт. Все попытки ни к чему не привели.
Ответ прост: моаи сделаны потомством Адама людьми-гигантами либо до Потопа, либо уцелевшей частью Адамовского рода сразу после Потопа! Корень Ноя, его братьев и потомков их был Богом уже уменьшен в росте и габаритах.
Это единственное рациональное объяснение - на основе Библии - загадок Моаи, Пирамид, Наска и прочего.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 18.07.16 14:22
Как это верно! Соответственно, те, кто видит на мозаике ананас, тоже не должны по себе судить людей, которые держатся иного мнения на этот счёт.  O:-)
Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 18.07.16 14:40
Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят.
Тама все кудыпрощеоднозначней - "чешуйки" ананаса(и хвойной шишки) весьма упорядочены, а ягоды в виноградной грозди - весьма спонтанны. Общая форма шишки и ананаса тоже вполне определенные и достаточно меж собой разнятся. Фактура поверхности образуемая гранными чешуйками шишки либо ананаса и сферическими сегментами виноградин тоже различны. Чел, столь реалистично изобразивший дракона, не мог не отобразить эти особенности.
*SARCASTIC*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 18.07.16 14:46
перевязка кладки скверно блюлась при постройке - дело не в верхнем блоке, будь он аутентичным , не будь ли.
Не знаю кто и когда строил, но мне кажется Вы строги слишком. Вот ежели бы с расшивкой швов было сделано, вот было бы странно. :)

Добавлено позже:
Тама все кудыпрощеоднозначней - "чешуйки" ананаса(и хвойной шишки) весьма упорядочены, а ягоды в виноградной грозди - весьма спонтанны. Общая форма шишки и ананаса тоже вполне определенные и достаточно меж собой разнятся. Фактура поверхности образуемая гранными чешуйками шишки либо ананаса и сферическими сегментами виноградин тоже различны. Чел, так реалистично изобразивший дракона, не мог не отобразить эти особенности.
Да, и помпейские мозаики и дракончик 19 века это не наскальные рисунки с их условностями. Хоть и отбили у меня желание рисовать в школе искусств, но интерес к разного рода видам творчества укрепили, а внимание к деталям так просто втолковывали.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 15:26
Если Вы об изучении океанского дна, то они проводятся давно, в плановом порядке и на бюджетные деньги стран занимающихся геофизическими исследованиями. Специально поиском Атлантиды официальная наука вроде не занимается. О крупных частных вложениях в это дело, не слышал.
Официальная наука много чем не занимается. Поэтому и появляются такие энтузиасты, как Тур Хейердал, Жак-Ив Кусто и другие. По теме вся литература у меня осталась дома, так что где и кем проводились исследования морского дна сейчас не скажу. Но проводились у берегов Испании и где-то в районе Кубы, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:
Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".
А какие подтверждения вообще могли существовать? Для Египта это был незначительный эпизод его истории и, даже будучи запечатлён в папирусах, мог не сохраниться.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:33
Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят. :)
Ты мне предоставила в подтверждение своих утверждений, что шишки на мозаиках рисуются строго одинаково, мозаику совершенно из другого источника, чем обсуждаемая. Разные художники же.
Сценка.
Белов: у всех женщин на картинах грудь перпендикулярно земле. Вот, пожалуйста, Пикассо так рисует. *размахивает картинкой*
Жанна: Да нет же, это просто художник так видит.
Соната.*держит в руках репродукцию Черного квадрата Малевича*: поддерживаю Белова, вот у меня и картинка есть, что он прав.
 :D
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 15:33
И наверное Свифту он был известен под названием "Лапуту" . Летал в воздухе и никаких следов на поверхности земли.
Так, может быть, именно Свифт автор знаменитой карты Антарктиды без окружающих её береговую линию льдов? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:35
А еще мне интересно, где скульптор, так реалистично сваявший дракончика, его видел. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 18.07.16 15:40
Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".
Читаем еще раз Келлера, их там три десятка.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:44
А еще у меня вопрос: что это за такие штучки, за которые держит этот ребенок (вообще непонятно, мальчик это или девочка) свой "ананас"? Там еще над рукой странная шишка. И никаких листьев нет, но все почему-то уверены, что это именно ананас. А вдруг это виноград?  O:-)

Добавлено позже:
(http://epochtimes.it/news_images/2013/09/2013_09_17_figura9_rsz_crp_crp_crp.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 16:10
Думаете,чем дальше в глубь веков,тем более должны быть универсальны занятия человека? Это не так. При Ломоносове науки УЖЕ были,но объем научных знаний ЕЩЕ был невелик. Отсюда феномен гениев-универсалов эпохи Просвещения(а до этого, Возрождения).
А при Гомере никакой науки вообще еще не существовало. Кстати,нет у него и особого психологизма. Эпосу он и не требуется.
При Гомере науки не существовало, но научные знания уже были. Накопление научных знаний- процесс постепенный, и лишь при наборе некой критической массы он делает качественный скачок. Богатство лексики "Илиады" и "Одиссеи" говорит нам о том, что в эпоху Гомера греческое общество находилось на высоком уровне развития, и психологизм в поэмах присутствует, взять хотя бы эпизод, когда Приам умоляет Ахилла вернуть ему тело Гектора. Не говоря уже о том, как тонко обрисованы персонажи, начиная с богов: у каждого свои мотивы и свои методы помощи тому или иному лагерю.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 18.07.16 16:32
Ты мне предоставила в подтверждение своих утверждений, что шишки на мозаиках рисуются строго одинаково, мозаику совершенно из другого источника, чем обсуждаемая. Разные художники же.
Сценка.
Не надо искать ничего между строк. Я ведь уже один раз объяснила, неужели непонятно?
Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте,
Или мне надо отказаться от того что я вижу только потому что моё видение совпадает с тем что говорит Белов?  %-)
Тебе я ничего не предоставляла! Я с Беловым общалась и разместила другую помпейскую мозаику на которой увидела именно шишки с хвоей. Высокохудожественное мастерство авторов этих работ общепризнано. Заметь, я никому ничего не доказываю и не переубеждаю. Если тебе там везде видятся шишки, да ради бога.
А спор ради спора мне действительно не интересен. 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 18.07.16 16:57
Так и "реконструкторы" всяких чудес Древнего Мира. Они исполняют измыслы средневековых "профессиональных гуманитариев" - и получается в точности реализовать - так как гуманитарий задумал - вещь в себе,
Цитата: beloff
, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность...
Только щас "вкурил"...
( наверно потому что бросил )
Нет.  Это не тот случай.
Костылев говорит не о бесполезности трирем, а о их технической нереализуемости. Причину он видит в увеличивающейся от яруса к ярусу длине весла, а значит его весу, и моменту инерции, что делает невозможной синхронную  работу всего движительного комплекса. При этом он представляет расположение вёсельных ярусов и банок гребцов так, как их представляли себе Ваши любимые середневековые гуманитарии. 
[attachimg=3]
В итоге, приняв за исходное -  ЯЛ-6
(высота надводного борта - 0,5 м
весло L ~ 4 м. W ~ 4-5 кг.)  помянув всуе Ньютона и призвав в помоч Фалеса, он задаёт для триремы ВНБ - 1 м и получает вёсла :
1.  ярус. -  L - 8 м.    W - 32-40кг. !
2.   ---- ----  16 м.   ---  300 кг.  !!     
3.   - -------  24 м.   ---  700-800 кг. !!!
При этом почему-то полагая, что рост весов у него происходит в кубе...
Вспоминается один стишок из
"Крокодила" времен борбы с усяческими частнопредпринимательскими  пережытками:
"Изделием своим любуясь - попугаем,  Кустарь сказал: "Детишек попугаем " Это вместо того, шоб пораскинуть мозгами и спросить себя: а нельзя ли, как нить по другому-то?  Без Фалосу, без ентого, как нить...
И тогда оказалось бы что можно.
[attachimg=4]
И вёсла сразу стали  шлюпочного размера. Причём все.

Что касается пользы...
Самым любимым занятием человечества, всегда была игра в войну.  Реквизит для неё из века в век был объектом особой заботы и даже любви, которая  как и полагается настоящей любви, и чаще чем хотелось бы рядовому налогоплательщику, выходила за рамки рационального.
Кто нибудь знает, какая польза от ударных авианосцев класса "Нимиц"
при наличии такого, почти неуязвимого и потому убийственно эффективного средства сдерживания, как стратегические АПЛ ?
Если Геродот, Фукидид, Плиний, Полибий и дыр. писали о том, что эти лоханки строили и применяли я не вижу оснований им не верить. А вот основания не верить в то что их (а заодно и самого Геродота, Фукидида, и Полибия ) придумали средневековые монахи - есть. И заключаются они в наличии отсутствия смысла столь грандиозной мистификации, во-первых. И в маловероятности такой фантастической литературной одарённости средневековых монашьих масс, во-вторых.
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 18.07.16 17:02
почему-то уверены, что это именно ананас. А вдруг это виноград
Может, это бутылочка в форме виноградной грозди, с пробкой.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 17:08
Может, это бутылочка в форме виноградной грозди, с пробкой.
Может и такое быть. :) Дело-то в том, что нам предоставили ч/б фото музейного экспоната, но не дали никакого указания, как названа эта статуя, что это, кто это, зачем это. Все ссылки в гугле ведут только на статью об ананасах. Цветное бы фото в музее, хотя бы. Но тут есть люди с тонким художественным чутьем, которым ничего не надо - глянул на картинку и сразу как рентгеном просветил - ананас! :D
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 18.07.16 17:33
Костылев говорит не о бесполезности трирем, а о их технической нереализуемости.
" Изготовить можно все что угодно - вопрос в том, сколько оно будет стоить и куда его потом девать"(с).

В итоге, приняв за исходное -  ЯЛ-6
(высота надводного борта - 0,5 м
весло L ~ 4 м. W ~ 4-5 кг.)
Не помню это место из статьи - помню прекрасно весла ЯЛ-6 - буковое бревно , один "валек"(утолщение у рукояти, на которое ладонь кладут - точных килограмма 3-4) в мастерской на водной станции долго валялся, веретено с лопастью кто то отпилил - тренер на меня замахивался - в шутку. Думаю, целое - не меньше 10кг.
Я раз, было дело, купил списанную СШ4 - там из 480 кг сухого весу металла было с полста кг. Одних гвоздей медных чуть не ведро - когда ее неприятели спалили. Я ее хотел в миникрейсерскую яхту переделать. Мини - Фолькбот такой.
(http://jackboat.ru/upload/iblock/dbd/dbd6235c0cc8f2a8a85d0ec62821faac.jpg) пишут 7,5 - сосновое , чтоле...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 18.07.16 17:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467145)
Название: Артефакты истории
Отправлено: arhelon - 18.07.16 23:59
А сам дракончик вопросов не вызывает?
Если судить по наличию крыльев, форме хвоста и нижней части туловища - это не дракон, а гидросамолет.  *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 19.07.16 00:33
Я тут на одном форуме прочитал, что до пароходов ананасы не успевали довозить до Европы - портились они быстро. Римляне в оранжереях ананасы выращивали?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 00:42
Я тут на одном форуме прочитал, что до пароходов ананасы не успевали довозить до Европы - портились они быстро. Римляне в оранжереях ананасы выращивали?
Я об этом думала, но уверена, что на это вам тоже найдут, что ответить. :) Холодильников на утлых римских челнах не было, так что мне очень интересно, как нам объяснят попадание ананасов на римские фрески.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:24
Римляне в оранжереях ананасы выращивали?
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки. Размером с небольшую дыню. Потом секрет употребления шишек в пищу был утрачен.  А он был очень прост - шишку надо было глотать целиком, только знать , каким концом вперед. Иначе она не проходила через... гмгм, не проходила, одним словом. Вандалы ,завоевавшие Рим, глотали шишку как попало и , естественно , со временем тоже передохлвымерли.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 01:31
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки. Размером с небольшую дыню. Потом секрет употребления шишек в пищу был утрачен.  А он был очень прост - шишку надо бы
ло глотать целиком, только знать , каким концом вперед.
Да нет же, они ели ананасы, только никак их не называли в быту и ничего нигде о них не писали, только на фресках рисовали, чтобы никто не догадался, что это такое они едят.
А шишки они ели, как это ни странно. Только в виде орехов. У пинии шишки бывают, действительно, очень крупными, так что ничего удивительного нет в том, что их помещали в натюрморты.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 01:35
По мнению археологов, изначально статуи не были закопаны.
Они погрузились под землю под влиянием климатических изменений.

Кроме того, неподалеку от статуй были найдены людские захоронения.
Климат способен творить чудеса. Вон даже истуканов по плечи в землю вгоняет. Заодно со скульпторами. :P        :

Добавлено позже:
Добавлено позже:Смущает сходство ситуации с Египтом. О Древнем Египте написаны тома,о стране в 18-19 веках- два абзаца,да и то проверять надо.
Очень скудны сведения по истории острова в 19 и 20 веках. И это на фоне подробных описаний перипетий гражданской войны между "длинноухими" и "короткоухими" !
Рассказы о повторяющихся "открытиях" острова европейцами крайне противоречивы. Испанцы вроде нашли его в 16 веке,но за собой не удержали почему-то. Голландцы побывали на острове Пасхи и оставили рассказ о исполинах,пользующихся глиняной посудой. Но глины на острове нет и черепков никто там никогда не обнаруживал. Вопрос: на этом ли острове побывали голландцы?
Истуканов там тоже не все видели. По моему, первым Кук о них упомянул. Надо еще иметь в виду,что свои географические открытия государства держали в секрете. А когда секрет переставал быть таковым,все наперегонки начинали кричать о приоритете. Так что англичане могли задним числом в отчет Кука вписать отрывок про скульптуры. . . для правдоподобия. "Брокгауз" о моаи молчит.
Единственный железный факт- учреждение в 1888 году  на острове Пасхи чилийской каторжной колонии. А потом- и основание базы ВМФ. Вот о чем хотелось бы подробно почитать. Ибо,видимо,тут и кроется отгадка моаи.
Ведь что такое в тех условиях каторжная колония? Это привезенные на пятачок суши посреди огромного океана люди,которых решили умертвить не разом,а постепенно. Терять им абсолютно нечего,а один вертухай приходится на десять или может даже двадцать заключенных.
Власть надзирателей ничем не ограничена. Но и отчаяние каторжан границ не имеет. В этих условиях остается один выход: замучить людей работой до полусмерти. Чтобы вкалывали по 16 часов в сутки и думали только о еде и сне.
Рудников там нет. Плантаций тоже нет. Значит нужно заставить выполнять бессмысленную работу,что даже и лучше: деморализует это окончательно.
Один моаи- годовая норма одного каторжника. Заодно выкладывали булыжниками дороги(тпа "соц.соревнования"). А в качестве образца для скульптур взяли какой нибудь нашейный амулетик коменданта острова.
Чили конца 19 века- образцово масонское государство,с сильной тягой поэксперементировать на живых людях. Пиночет потом  там не на пустом месте появился.
При чем тут аборигены? Не при чем. Аборигенов вообще не было до 18 века. Их завезли туда на своих кораблях европейские путешественники.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:37
ничего нигде о них не писали,
а про шишки они писали без устали, на всех стенах и заборах. Но до нас эти писания не дошли.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 01:40
а про шишки они писали без устали, на стенах и заборах. Но до нас эти писания не дошли.
Они писали. Мне с планшета неудобно гуглить и давать вам ссылки про шишки на столе у римлян, а вы сами этого принципиально делать не будете, чтобы не портить свою картину мира. Так что останемся при своих.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:46
Вон даже истуканов по плечи в землю вгоняет.
офигенительно мощный слой почвы. Для острова - нереальный. =-O
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 01:54
офигенительно мощный слой почвы. Для острова - нереальный. =-O
Как оне на таких черноземах до людоедства дошли?

Добавлено позже:
Ответ прост: моаи сделаны потомством Адама людьми-гигантами либо до Потопа, либо уцелевшей частью Адамовского рода сразу после Потопа! Корень Ноя, его братьев и потомков их был Богом уже уменьшен в росте и габаритах.
Это единственное рациональное объяснение - на основе Библии - загадок Моаи, Пирамид, Наска и прочего.
Профанируете Священное писание.

Добавлено позже:
Официальная наука много чем не занимается. Поэтому и появляются такие энтузиасты, как Тур Хейердал, Жак-Ив Кусто и другие. По теме вся литература у меня осталась дома, так что где и кем проводились исследования морского дна сейчас не скажу. Но проводились у берегов Испании и где-то в районе Кубы, если не ошибаюсь.
Безрезультатно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:А какие подтверждения вообще могли существовать? Для Египта это был незначительный эпизод его истории и, даже будучи запечатлён в папирусах, мог не сохраниться.
Например,следы стоянок. За сороколетнюю одиссею должны же были образоваться.

Добавлено позже:
Так, может быть, именно Свифт автор знаменитой карты Антарктиды без окружающих её береговую линию льдов? :)
Карта Пири Рейса к вопросу об Атлантиде никакого отношения не имеет.

Добавлено позже:
Читаем еще раз Келлера, их там три десятка.
Каюсь,Вашу ссылку не открыл вовремя. А сейчас она уже не кликается.

Добавлено позже:
При Гомере науки не существовало, но научные знания уже были.
Были,но только не в Элладе. 8 век до н.э. там, это как 8 век н.э. где нибудь в Каледонии. Только-только из варварского состояния начали выходить.

Добавлено позже:
Богатство лексики "Илиады" и "Одиссеи" говорит нам о том, что в эпоху Гомера греческое общество находилось на высоком уровне развития,
Эпос,для которого действительно характерно лексическое богатство,никогда не создается при высоком развитии общества. При высоком развитии процветают компиляции и пародии.

Добавлено позже:
Не говоря уже о том, как тонко обрисованы персонажи, начиная с богов: у каждого свои мотивы и свои методы помощи тому или иному лагерю.
И это мотивы и методы древнегреческих хлеборобов и скотоводов. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
" Изготовить можно все что угодно - вопрос в том, сколько оно будет стоить и куда его потом девать"(с).



Добавлено позже:
о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.



Добавлено позже:
Если Геродот, Фукидид, Плиний, Полибий и дыр. писали о том, что эти лоханки строили и применяли я не вижу оснований им не верить. А вот основания не верить в то что их (а заодно и самого Геродота, Фукидида, и Полибия ) придумали средневековые монахи - есть. И заключаются они в наличии отсутствия смысла столь грандиозной мистификации, во-первых. И в маловероятности такой фантастической литературной одарённости средневековых монашьих масс, во-вторых.
Зачем такие крайности?
Люди раньше за приоритетом не гнались. Им было удобней,проще,а порой и безопасней приписать собственную идею или изобретение какому нибудь общепризнанному авторитету далекого прошлого.

Добавлено позже:
А еще у меня вопрос: что это за такие штучки, за которые держит этот ребенок (вообще непонятно, мальчик это или девочка) свой "ананас"? Там еще над рукой странная шишка. И никаких листьев нет, но все почему-то уверены, что это именно ананас. А вдруг это виноград?  O:-)

Добавлено позже:
([url]http://epochtimes.it/news_images/2013/09/2013_09_17_figura9_rsz_crp_crp_crp.jpg[/url])
"Маленький мальчик гранату нашел. . . " :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 02:44
Каюсь,Вашу ссылку не открыл вовремя. А сейчас она уже не кликается.
http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm (http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 03:10
[url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url] ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url])
Гм. . . конечно,если вместо Красного моря подставить "Крокодилово озеро" ,то можно доказать будто беглые израильтяне могли его беспрепятственно форсировать. . . Интересно,а каким образом эта лужа поглотила фараоновы колесницы?
Сергей,книга типичная для "библейских археологов" . Берутся известные памятники археологии и им дается заранее готовая интерпретация в библейско-протестантском духе.
Ведь само по себе существование некоего оазиса или города,в котором могли побывать Моисей и его народ,вовсе не подтверждает факта такое пребывания. Должны быть материальные следы оного. Уж коли речь об археологии идет.
Более того,надо еще доказать само существование общности,бежавшей из Египта. Исторических доказательств этому пока нет. Думаю и не будет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 19.07.16 09:41
Дело-то в том, что нам предоставили ч/б фото музейного экспоната, но не дали никакого указания, как названа эта статуя, что это, кто это, зачем это. Все ссылки в гугле ведут только на статью об ананасах. Цветное бы фото в музее, хотя бы.
Нашла пока такое

(http://www.lsdmagazine.com/wp-content/uploads/2013/03/resizephp.jpg)

Отсюда: http://www.lsdmagazine.com/quando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo/13353/ (http://www.lsdmagazine.com/quando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo/13353/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 09:48
Соната, спасибо. Но насколько я понимаю, тут снова про вояжи римлян в Америку до Колумба.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 09:50
если вместо Красного моря подставить "Крокодилово озеро" ,то можно доказать будто беглые израильтяне могли его беспрепятственно форсировать. .
Этот залив или лиман - продолжение Красного моря и он на кратком пути от дельты к Синаю. И там вообще-то и про ветер, и про манну небесную, и про неопалимую купину есть, также как и про раскопанную стоянку и города на пути.
Сергей,книга типичная для "библейских археологов" . Берутся известные памятники археологии и им дается заранее готовая интерпретация в библейско-протестантском духе.
Духом и я могу что хошь объявить и оспорить несколько раскопов тоже можно, а вот на совокупность закрывать глаза глупо. А что, собственно, невероятного в этой истории? - засуха пригнала семитских кочевников к зеленой дельте, гиксосский фараон сначала это позволил, а когда приспела очередная бессмысленно гигантская египетская стройка, мобилизовал большинство их на трудовой фронт. Воспользовавшись наступившей смутой и указаниями пообщавшегося с Яхве предводителя, поумневшее и кое-как вооружившееся в плену племя решило сделать ноги...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 19.07.16 09:54
Соната, спасибо. Но насколько я понимаю, тут снова про вояжи римлян в Америку до Колумба.
Да. Но там не про ананасы и шишки, а про гибискус и подсолнечник. :D

Воспользовалась таки гуглом, перевод с итальянского
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1 (http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 09:57
Да. Но там не про ананасы и шишки, а про гибискус и подсолнечник. :D

Воспользовалась таки гуглом, перевод с итальянского
[url]http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1[/url] ([url]http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1[/url])
Да, спасибо, я уже тоже перевела.  O:-) Это реклама книги. Про статую ни слова.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 19.07.16 14:45
Карта Пири Рейса к вопросу об Атлантиде никакого отношения не имеет.
А Свифт имеет?

Добавлено позже:
Были,но только не в Элладе. 8 век до н.э. там, это как 8 век н.э. где нибудь в Каледонии. Только-только из варварского состояния начали выходить.
Первые Олимпийские игры состоялись в 776 году до н.э. Действительно, варвары *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Эпос,для которого действительно характерно лексическое богатство,никогда не создается при высоком развитии общества. При высоком развитии процветают компиляции и пародии.
Если следовать вашим взглядам, вся история Древней Греции доэллинистического периода не дотягивает до высокого развития :)
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.

Добавлено позже:
И это мотивы и методы древнегреческих хлеборобов и скотоводов. *JOKINGLY*
Кто именно был скотоводом? Зевс, Арес, Гефест или Афина? Или, может, Гермес? :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 15:01
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.
Плюсую! И еще мистика разнообразная.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 18:46
Этот залив или лиман - продолжение Красного моря и он на кратком пути от дельты к Синаю. И там вообще-то и про ветер, и про манну небесную, и про неопалимую купину есть, также как и про раскопанную стоянку и города на пути. Духом и я могу что хошь объявить и оспорить несколько раскопов тоже можно, а вот на совокупность закрывать глаза глупо. А что, собственно, невероятного в этой истории? - засуха пригнала семитских кочевников к зеленой дельте, гиксосский фараон сначала это позволил, а когда приспела очередная бессмысленно гигантская египетская стройка, мобилизовал большинство их на трудовой фронт. Воспользовавшись наступившей смутой и указаниями пообщавшегося с Яхве предводителя, поумневшее и кое-как вооружившееся в плену племя решило сделать ноги...
Разумеется,любую легенду можно подвергнуть рационализации. Вопрос:почему одним легендам верить,а другим нет? Давайте вместо "семитов" подставим цыган,которые согласно старым преданиям и представлениям тоже "из Египта"(Индия появилась позже).
Вот что невероятного в том,что описанный в Библии Исход произошел с цыганами?

Добавлено позже:
А Свифт имеет?
И Свифт не имеет.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Первые Олимпийские игры состоялись в 776 году до н.э. Действительно, варвары *JOKINGLY*
А очередные Олимпийские игры состоялись в Берлине. В 1936. Нашей Эры.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если следовать вашим взглядам, вся история Древней Греции доэллинистического периода не дотягивает до высокого развития :)
Начало высокого развития- 6 век до н.э. . Эпоха эллинизма его наивысшая точка с оттенком гниения,конечно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Кто именно был скотоводом? Зевс, Арес, Гефест или Афина? Или, может, Гермес? :)
Психология "божественных" персонажей "Илиады" и "Одиссеи" является отражением психологии жителей гомеровской Греции. А в той Греции даже цари-базилевсы были наподобие кавказских князей 19 века: десяток джигитов составляли их войско,сотня баранов-их богатство.

Добавлено позже:
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.
Плюсую! И еще мистика разнообразная.
Упадок всегда наступает на пятки наивысшей стадии развития общества. Невозможно всегда двигаться вверх.
Но эпосы создаются только в варварские времена.
Название: Артефакты истории
Отправлено: kaydak13 - 19.07.16 19:16
По следам Ковчега Завета

Андрей Скляров

http://www.rulit.me/books/po-sledam-kovchega-zaveta-read-277332-3.html (http://www.rulit.me/books/po-sledam-kovchega-zaveta-read-277332-3.html)

Три племени вышли с Индии.Левиты стали хранителями Ковчега, маги - магами в Корфагене, цыгане-... забыли цель похода,но до сих пор считают себя великим народом,только вспомнить не могут свое предназначение.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 19.07.16 21:02
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки.
Так ананасы то откуда брали? Привозные узбекские американские или свои тепличные из института им. Лисавенко?

Размером с небольшую дыню.
(http://www.pitomniki.su/images/pitomnik/60/small/Pinus_pinea_cones.jpg)
(http://artekovetc.ru/flora/msiska1.jpg)

https://m.fotki.yandex.ru/users/o-r-love/view/471269/ (https://m.fotki.yandex.ru/users/o-r-love/view/471269/)
Цитирование
"Плод праведности", представляющий собой комплексный образ (синтез шишки пинии и кисти винограда) висит на лозе, свитой как веревка. Такая лоза-вервие отсылает к молитве как связи человека и Бога.
Может на своих фресках и мозаиках и римляне чего-нить с шишкой скрещивали?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 19.07.16 22:19
И Свифт не имеет.
А вы на него всё время ссылаетесь.

Добавлено позже:
А очередные Олимпийские игры состоялись в Берлине. В 1936. Нашей Эры.
Опять "Свифт"? :)

Добавлено позже:
Начало высокого развития- 6 век до н.э. . Эпоха эллинизма его наивысшая точка с оттенком гниения,конечно.
То есть, прямо из варварства прыгнули в высокое развитие?

Добавлено позже:
Психология "божественных" персонажей "Илиады" и "Одиссеи" является отражением психологии жителей гомеровской Греции. А в той Греции даже цари-базилевсы были наподобие кавказских князей 19 века: десяток джигитов составляли их войско,сотня баранов-их богатство.
Да Греция вообще нищая, как раньше, так и сейчас. Но вот зачем нищим понадобилась такая роскошная мифология? Ведь она напополам с Библией составляет европейскую культуру.

Добавлено позже:
Но эпосы создаются только в варварские времена.
Что же это за времена за такие? Махабхарата и Рамаяна- это вам не кот начхал. То же самое и Книга мёртвых. Разбирают-разбирают, и никак не разберут.

Цитата:  "Аржуна поднялся на небеса, дабы заполучить божественное оружие у небесных жителей и научиться им пользоваться. Там Владыка небес Индра приказал Аржуне уничтожить армию демонов численностью 30 миллионов этих существ, которая укрылась в крепостях на дне океана. Индра передал Аржуне летательный аппарат, пилотируемый помощником Владыки небес Малати. Аппарат мог не только летать по воздуху, но и преодолевать подводные пространства. В последующем сражении демоны устроили потоп, но Аржуна с помощью божественного оружия высушил всю воду"  Далее в "Махабхарате" рассказывается, что Аржуна вернулся на небеса на своей машине-амфибии и обнаружил парящий в космосе город, вращающийся вокруг своей оси. Этот город назывался Хираняпура (Золотой город) и был построен Брамой. В этот момент он был порабощен демонами. Аржуна получил приказ разрушить город, но его отчаянно защищали демоны, вооруженные небывалыми боевыми средствами. "Это была ужасная битва, - говорится в тексте "Махабхараты", - во время которой город был отброшен в глубины космоса и затем подвергнут сильному раскачиванию. Аржуна расстрелял город своим божественным оружием и разнес его на куски, которые упали на Землю. Выжившие демоны выбрались из руин и вновь ринулись в бой. Но Аржуна уничтожил их, за что был назван Индрой Величайшим героем".
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 19.07.16 23:09
Может на своих фресках и мозаиках и римляне чего-нить с шишкой скрещивали?
Поколику к столу ЭТО

[attachimg=2] [attachimg=1]
подавали с закрытыми чешуйками и без стамески (не вижу) то способ употребления - тот о котором я давеча писал(глотать целиком). Римляне знали толк в извращениях...
Знаете, у нас ведь тоже едят(ну,как едят - как семечки подсолнуха - в этом смысле, типо, грызут, сидя на чем то вроде завалинки/скамейки на досуге) орешки из кедровых шишек. Но их не подают к столу - тем более в шишках.
В любом случае - у шишек не хватает одной важной детали. я ее дорисовал,с вашего разрешения - стало похоже.
[attachimg=4] [attachimg=3]
Развивайте успех.

Цитирование
"Плод праведности", представляющий собой комплексный образ (синтез шишки пинии и кисти винограда) висит на лозе, свитой как веревка. Такая лоза-вервие отсылает к молитве как связи человека и Бога.
звучит ,как выдержка из истории болезни. Я ссылку открывал , но там как то мутно. Ниасилил.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 23:38
А я с другой картинкой.
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис? O:-)
(http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=getfile&id=223&private=0)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 19.07.16 23:50
А я с другой картинкой.
1. не открывается. 2. мне все картинки ваши раскрашивать? Даром? 3. какая мне то разница - что хочет, то пусть и держит.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 23:52
И Приапа еще добавлю. С ананасом. :D
[attach=1]
Для Белова. Шишки в натюрмортах рисовали не затем, чтобы показать, чем питались римляне. Заодно представьте, как на мозаике будет выглядеть гора начищенных из пинии орехов. :D Чаще всего, это часть традиционного римского орнамента. Шишки пинии были для римских граждан символом плодородия. Про жезл Диониса слышали что-нибудь? O:-)

Добавлено позже:
А еще вот что у меня есть:
(http://worldtruth.tv/wp-content/uploads/2012/03/bp6qzeeycc.jpg)
Там прям так и написано, что на алтаре шишка пинии. Картина из Помпей.
А вот тут жезл Озириса со змейками.
(http://worldtruth.tv/wp-content/uploads/2012/03/cone-staff.jpg)
Две змеи, алтарь, шишка пинии и никаких ананасов.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:18
Поколику к столу ЭТО
Первая картинка вообще может быть репкой или свеклой, там же до реставрации (да и после оной тоже) не понятно ничего.

Поколику к столу ЭТО подавали с закрытыми чешуйками и без стамески (не вижу) то способ употребления - тот о котором я давеча писал(глотать целиком)
Поскольку для употребления ядрышков кедровых шишек (беру смелость предположить, что с пинией дела обстоят так же) не требуется стаместка, а достаточно пальцев и зубов (вы никогда не выколупывали орешки из шишки?), то её и нет на мозаике. А поскольку гранаты(?) там изображены в кожуре, то согласно вашей логике, их ели, глотая целиком. И даже если там ананас, то т.к. нет изображения ножа, то и его ели целиком. Ну или, откусывая от целого ананаса по-маленьку.

звучит ,как выдержка из истории болезни. Я ссылку открывал , но там как то мутно. Ниасилил.
beloff, там всего две строчки текста, которые я и процитировал! Чего вы там не смогли осилить? %-)

В любом случае - у шишек не хватает одной важной детали. я ее дорисовал,с вашего разрешения - стало похоже.
Если бы вы повнимательнее осилили хотя бы фото "истории болезни", то увидели бы, что не только вы "дорисовывали" к шишкам несуществующие детали. До вас правда не дошло (ниасилил), или вы просто игнорируете факты, которые не вписываются в вашу логику?

Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис?
В левой - виноград, в правой - цветную капусту.

А еще вот что у меня есть:
Слева, по-любому, божья коровка из мультика про Лунтика. Один в один.

А вот тут жезл Озириса со змейками.
Змейки какие-то странные: с коронами. Подтверждает существование змеиной цивилизации. Точно - рептилоиды существуют!
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 00:25
В левой - виноград, в правой - цветную капусту.
Больше похоже на артишок. Вполне себе известный в римскую эпоху. O:-)

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Слева, по-любому, божья коровка из мультика про Лунтика. Один в один.
Под это надо срочно подвести какую-нибудь конспирологическую теорию!
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:33
Больше похоже на артишок. Вполне себе известный в римскую эпоху.
А я не видел артишоков никогда, вот и не подумал даже на них. Мне вот даже стало интересно, если бы beloff никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:35
Чего вы там не смогли осилить?
бред. его никто не может осилить.

Добавлено позже:
Если бы вы повнимательнее осилили хотя бы фото "истории болезни"
мы с предыдущим закончили?
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:37
бред. его никто не может осилить.
Фото в фотошопе сделано? Или шишки реально висят на таких стеблях?
(https://resize.yandex.net/0_730e5_8494432b_M?url=https%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4701%2F85011831.e9%2F0_730e5_8494432b_M&width=222&height=0&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Ajpeg%3B&timestamp=1468964260&crop=no&enlarge=no&key=50c29522037750e9d34c554217ece98d)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:38
Мне вот даже стало интересно, если бы beloff никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?
тоже ниасилил. что за страсть к сослагательному наклонению?

Добавлено позже:
Фото в фотошопе сделано? Или шишки реально висят на таких стеблях?
текст реально бредовый.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:40
тоже ниасилил. что за страсть к сослагательному наклонению?
До какого слова по счету осилили? Попытаюсь разжевать.
текст реально бредовый.
А фото?

Переиначиваем:
А я не видел артишоков никогда, вот и не подумал даже на них. Мне вот даже стало интересно, если бы ингокнито никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:49
А фото?
какое?
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 01:10
бред. его никто не может осилить.

Добавлено позже:мы с предыдущим закончили?
С предыдущим чем конкретно?

это к ЕленеПалне вопрос - она с духами  общается/общалась. я только с голосом из розетки.
Я ж вопрос переписал: теперь он ко всем вообще. Кто хочет отвечает, кто не в теме - молчит наверное.

какое?
Которое по ссылке. И которое я потом сюда скопировал. Там, где шишка-виноград с непонятной плетью. Гибрид наверное. "Ну, Мичурин, ну молодец!"
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:19
Которое по ссылке. И которое я потом сюда скопировал. Там, где шишка-виноград с непонятной плетью. Гибрид наверное. "Ну, Мичурин, ну молодец!"
а на що воно мэни?

Добавлено позже:
С предыдущим чем конкретно?
(http://www.pitomniki.su/images/pitomnik/60/small/Pinus_pinea_cones.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 01:31
о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.
Это была не аналогия, а праматерь её - ассоциация. Аналогии тут нету. Советских протоавианосцев - раз, два и упс. А триеры и триремы пекли конвеерно, как БПК или сторожевики.   Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.

Зачем такие крайности?
Люди раньше за приоритетом не гнались. Им было удобней,проще,а порой и безопасней приписать собственную идею или изобретение какому нибудь общепризнанному авторитету далекого прошлого.
Модель политического устройства, более совершенного, нежели то при котором тебя угораздило родиться, или критику геоцентризма, было, конечно же полезней для здоровья, кому нибудь приписать. Но приписывать технические изобретения (не имеющие, к тому же, признаков использования в них нечистой силы) древним грекам (финикийцам) придуманным годом или столетием раньше в соседнем монастыре;  ссылаясь на Фукидида, которого тоже не так давно и где-то неподалёку придумали?... 
Се, однако, и есть крайности.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:33
http://taina.li/forum/index.php?msg=465131 (http://taina.li/forum/index.php?msg=465131)
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 01:37
а на що воно мэни?
Моя твоя не понимать.

Как дальше цитирование вставить - не знаю.
Что вас на этой фотке смущает? Размер шишки?
Или то, что иголки не в ту сторону, как на мозаике? Так я вам же и говорю: вот на "моей" фотке, пиния вообще с виноградом скрещена и на плетеной ветви висит.
Причем, заметьте: можно посмотреть и с такого ракурса, что будет казаться, что хвоя из верхушки шишки торчит.

beloff, кажись дошло до меня: то, что не укладывается в ваше представление: "ни на шо воно тэбэ нэ нужно".
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:44
Что вас на этой фотке смущает? Размер шишки?
Или то, что иголки не в ту сторону, как на мозаике? Так я вам же и говорю: вот на "моей" фотке, пиния вообще с виноградом скрещена и на плетеной ветви висит.
Причем, заметьте: можно посмотреть и с такого ракурса, что будет казаться, что хвоя из верхушки шишки торчит.
Мне это безразлично. Но ... предыстория вопроса изложена по ссылке в нумере 474.

Добавлено позже:
Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.
Это существенное уточнение. Поскольку ни одной не нашли. плюс.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 01:57
Упадок всегда наступает на пятки наивысшей стадии развития общества. Невозможно всегда двигаться вверх.
Но эпосы создаются только в варварские времена.
Не упадок, а кризис, который есть стимул к развитию. В варварские это потому, что он по определению устный. Толстой написал свой эпос эпохи, Войну и мир и Анну Каренину, в пореформенные смутные 65-73, а сформировался как личность при застойном Николае, при нем же все свои шедевры написал Пушкин. Но разве николаевщина это их соавтор? - их появление, помимо собственной гениальности, обусловлено запросом общества и неизмеримо выросшим после 1812-го его самосознанием. Это тем более верно, что только эти двое, да еще Достоевский, могли тогда прожить литературным трудом.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:01
А вы на него всё время ссылаетесь.
Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Опять "Свифт"? :)
Нет,это Вам опять нечего мне возразить. *YES*

Добавлено позже:
Добавлено позже:То есть, прямо из варварства прыгнули в высокое развитие?
Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:11
Цитата: beloff - вчера в 01:24
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки.
Так ананасы то откуда брали? Привозные узбекские американские или свои тепличные из института им. Лисавенко?

Цитата: beloff - вчера в 01:24
Размером с небольшую дыню.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:14
1.Это не моя интерпретация ,а предыстория в цитатах. 2.Поскольку в прошлый раз не подействовало. Вы опять норовите втянуть в какие то вязкие разборки.
Я для вас стараюсь, ищу в гугле римские картинки с ананасами, а они все не находятся. Сплошные шишки и виноград, а еще артишоки. Уже подумываю о суициде. Но, впрочем, еще поборюсь пока. :D Вас никто не втягивает в разборки. Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов. Будут серьезные доказательства, а не чб картинки с форумов НХ, и разговор будет другой.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:16
Добавлено позже:Да Греция вообще нищая, как раньше, так и сейчас. Но вот зачем нищим понадобилась такая роскошная мифология? Ведь она напополам с Библией составляет европейскую культуру.
Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:17
Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов.
См. нумер 474.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 20.07.16 02:20
beloff, хорошо, я не прав был - попутал цепь разговора. Но вы зачем отвечали про употребление шишек со стаместкой, если вам это безразлично? Или конкретно это вам не безразлично? Так зачем вы тогда опять напоминаете сообщение за нумером 474?
Я так понимаю, что любые разговоры об ананасах вы будете отсылать к сообщению 474, а разговоры о шишках вам безразличны, т.е. к дальнейшему разговору вы не готовы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:24
Добавлено позже:Что же это за времена за такие? Махабхарата и Рамаяна- это вам не кот начхал.
Посмотрите когда созданы "Беовульф" , "Нибелунги" ,"Песнь о Роланде" . Вернее,когда обработаны и зафиксированы. Отнимите два-три века назад,получится когда они начали складываться. Это эпоха перехода от дикости к цивилизации. "Темные века" , варварство. Последнее- не ругательство. "Махабхарата" и "Илиада" появились в такой же обстановке,только в начале предыдущего исторического цикла.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:30
Это была не аналогия, а праматерь её - ассоциация. Аналогии тут нету. Советских протоавианосцев - раз, два и упс. А триеры и триремы пекли конвеерно, как БПК или сторожевики.   Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.
Модель политического устройства, более совершенного, нежели то при котором тебя угораздило родиться, или критику геоцентризма, было, конечно же полезней для здоровья, кому нибудь приписать. Но приписывать технические изобретения (не имеющие, к тому же, признаков использования в них нечистой силы) древним грекам (финикийцам) придуманным годом или столетием раньше в соседнем монастыре;  ссылаясь на Фукидида, которого тоже не так давно и где-то неподалёку придумали?... 
Се, однако, и есть крайности.
Если техническое изобретение умозрительное? Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли. Т.е. это и не изобретение,а благопожелание. Подкрепляемое ссылкой на древний авторитет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:35
Сплошные шишки и виноград,
я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие  к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*
Оффтоп (текст не по теме)
у меня правда вид такой глупый, или вам просто так кажется?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 02:38
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис?
В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:41
я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие  к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*
Честно ищу вам ананасы. Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.
Например, нашла вот это:
Разворачиваемый текст
За два с половиной века изучения Помпей методы раскопок и способы их консервации менялись. 19 управляющих ставили перед собой разные цели и по-разному их достигали.

1748-1760. Управляющий раскопками Р. Дж. Алькубьерре

Алькубьерре возглавлял раскопки в Геркулануме, а приступив к работе в 1748 году в Помпеях, был уверен, что найденный город - Стабии.

Раскопки начались в районе пересечения via di Nola и via Stabiana, в амфитеатре и на "вилле Цицерона". То есть, в отдельных точках, никак между собой не связанных. Соответственно, никакой систематизации раскрытых участков и находок не велось. Да и раскапывались Помпеи вовсе не для того, чтобы открыть миру древний город, а лишь для увеличения личного художественного собрания неаполитанского короля. Первоначальные изыскания не слишком порадовали исследователей, и раскопки продолжились в Геркулануме. А Помпеи до 1755 года оставались заброшенными, и навещали их лишь редкие мародеры. Потом поиски древних сокровищ возобновились.

Технология ведения раскопок ужаснула бы современного археолога. Сначала в лаве пробивали тоннели, и лишь интересные находки стимулировали процесс раскопок, если таковых не случалось, место работ переносили. Здания освобождали от грунта, не особо следя за сохранностью элементов архитектуры. Настенные росписи и напольные мозаики по специальной технологии снимали с перегородок и полов и отправляли в Неаполь, где их вставляли в рамы, как холсты. После такого "изучения" участок вновь засыпали землей.

Составление чертежей и ведение журнала раскопок лежали на помощниках Алькубьерре - К. Вебере и Ф. ла Веге. Куратор музея в Портичи - К. Падерни отбирал из находок все ценное, остальное же уничтожал.

Подобная практика археологических изысканий была прекращена королем Карлом III лишь после протестов со стороны видных европейских ученых.
Разве это не показательно? В том плане, что способ мышления людей, что жили до нас, отличался от нашего и нельзя средневековых археологов мерить современной меркой. Сейчас такое варварство невозможно. Представьте, сколько всего было утрачено!

Добавлено позже:
В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...
Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:48
Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.
Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:54
Не упадок, а кризис, который есть стимул к развитию. В варварские это потому, что он по определению устный. Толстой написал свой эпос эпохи, Войну и мир и Анну Каренину, в пореформенные смутные 65-73, а сформировался как личность при застойном Николае, при нем же все свои шедевры написал Пушкин. Но разве николаевщина это их соавтор? - их появление, помимо собственной гениальности, обусловлено запросом общества и неизмеримо выросшим после 1812-го его самосознанием. Это тем более верно, что только эти двое, да еще Достоевский, могли тогда прожить литературным трудом.
Для того,чтобы разобраться в этом вопросе,следует корректно масштабировать.
Кризис античной цивилизации стал стимулом для развития? Стал. Только не для древних греков и римлян. Речь в дискуссии с Облади шла именно о цикле развития всей античной цивилизации.
На этом фоне перипетии русской истории 19 века,к счастью,являются сущими мелочами. Чтобы там в нем ни происходило,сам наш 19 век в целом представляет собой вершину русской культуры,апогей русской истории. "Война и мир" конечно "эпос" ,но эпос авторский. Тогда как для того,что обычно понимается под этим словом, авторство нехарактерно и непринципиально. Кто сочинил "Беовульфа" или "Манас" ? Неизвестно. И нет у них одного создателя. Гомер тоже в сущности маска,печать конкретной личности на "Илиаде" и "Одиссее" не просматривается. А "Войну и мир" написать мог только Лев Толстой. И если проводить аналогии с древностью,то рядом можно поставить "Энеиду" ,которая также является авторским "эпосом" .
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:56
Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.
Вононоче. А как же ваши чб картинки-то просочились сквозь мощные фильтры КВИ, созданные средневековыми монахами?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:02
Но вы зачем отвечали про употребление шишек со стаместкой,
Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:08
Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.
А с остальными фруктами на мозаике тоже некий камуфлет? И вы уверены в том, что говорите о спелых шишках пинии? O:-)

Добавлено позже:
Шишки обычно одиночные или по две-три штуки, длиной 8—15 см, яйцевидные или почти шаровидные. Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны. После выпадения семян шишки висят на ветках ещё два-три года.

Семена удлинённо-яйцевидные, тёмно-коричневые, иногда со светлыми пятнами, с тремя рёбрышками. Длина — 15—17 мм, ширина — 8—9. С толстой оболочкой, узким коротким крылом. Съедобны. Семена пинии — самые крупные среди сосен (и вообще сосновых), они в 3—4 раза крупнее кедровых. В одном килограмме их 1500 штук. Урожайность довольно высока — с одного гектара получают от 3 до 8 т семян. В Италии семена пинии называют пиноли. (с)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:10
А если компромиссный вариант?
Римляне разрушили Карфаген,выкорчевали из земли фундаменты зданий и посыпали то место солью,дабы и трава не росла.
Но пожалели плантации ананасовых пальм(оне на пальмах растут?),культивируемых на северо-африканском побережье после двух-трех успешных экспедиций финикийцев к берегам Нового Света(финикийские артефакты у берегов Бразилии находили).
Так как плантаций было не очень много,ананас являлся редким деликатесом на столе древнего римлянина. Чаще его даже заменяли разнообразными шишками.
Ну а потом пришли вандалы. . .
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:12
на мозаике тоже некий камуфлет?
Камуфлет это стамеска.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:14
Камуфлет это стамеска.
Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:17
но шишки не раскрываются до следующей весны.
на дереве может и не раскрываются. Кедровые так и вовсе парить приходится. Парят - что сделаешь, не весны же ждать, исть то хочется.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:21
на дереве может и не раскрываются.
Как-то доводилось извлекать орехи из кедровых шишек, не прибегая к подручным средствам. Но в вашем мире, возможно, все сложнее и иначе и непременно требуется стамеска.  O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 03:32
Было решено, что больше похоже на артишок.
Однако он самый и есть.
[attachimg=1][attachimg=2]

Тадэ почему бы от шишек не отказаться ?  Уже.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:34
А вы что ж не ответили, как древние римляне вкушали фрукты? Вот прям запихивали в рот целиком яблоки, гранаты с кожурой? Рыбу сырую ели? Осьминогов прям живьём жрали, не морщась?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:35
(оне на пальмах растут
не.(http://bygaga.com.ua/uploads/posts/thumbs/1361129626_kak_i_gde_rastut_ananasi-1.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:37
не.([url]http://bygaga.com.ua/uploads/posts/thumbs/1361129626_kak_i_gde_rastut_ananasi-1.jpg[/url])
Я себе так триффидов представлял. =-O
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:38
Однако он самый и есть.
(Вложение) (Вложение)

Тадэ почему бы от шишек не отказаться ?  Уже.
Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:38
Вот прям запихивали в рот целиком яблоки, гранаты с кожурой? Рыбу сырую ели? Осьминогов прям живьём жрали, не морщась?
Нет, откусывали ,вестимо. Целиком - только шишки. Так нажористей выходит ... было уже. Да и не угрызешь. Которые и со стамесками за стол садились...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:40
Добавлено позже:Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)
"Артишоки истории". *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 03:52
Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.
Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере. 
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:59
Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере.
В мозаиках из Помпей полно шишек. Тут постили их уже.

Добавлено позже:
Чтобы не голословно.
... шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно. Старейшее изображение герба города на печати 1237 года содержит древо жизни в арке ворот. С 1260-го года - древо замещает виноградная лоза, что связывают с названием города - "Augster" - сортом винограда также.

А вот в 15 веке (после 1467 года) виноградную лозу заменили на шишку пинии (или кедровую шишку). Смысл здесь не очень понятен, но известно одно - именно в это время в Аугсбурге (его окрестностях) были найдены римские надгробные памятники и другие античные памятники, очень часто украшенные этим атрибутом. Кроме того, стилизованное изображение шишки пинии украшало штандарты римских легионов, находившихся в римских лагерях немецкой провинции Рима - Raetia. Столицами этой позднеримской провинции были Curia Raetorum (Chur) и Augusta Vindelicorum (Augsburg). Так вот шишек на сохранившихся остатках зданий, стен, надгробий и пр. и пр. в Аугсбурге сохранилось очень много.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 05:42
шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно.
Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах,  штандартах,  надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами,  их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
  *SMOKE*
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 20.07.16 06:15
что это держит такое в руках Дионис?
В левой виноград, а в правой артишок. Есть такое съедобное растение.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 08:44
Комментарий модератора
Тема открыта, флуд и оффтоп удален редактированием. Нарушителям выписаны штрафные баллы. Кому и за что можно посмотреть здесь » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467711)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 20.07.16 11:09
Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.
Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?

Добавлено позже:
Нет,это Вам опять нечего мне возразить. *YES*
Возразить на что?  Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".
Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.

Добавлено позже:
Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии. Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить.  Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 12:26
Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли.
Романтично.  Но сумнительно как-то.
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются  результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому,  что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении,  длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з.  Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 13:46
Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах,  штандартах,  надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами,  их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
  *SMOKE*
Снова то же самое. Вы смотрите на римскую мозаику с точки зрения современного человека. Рисунки на стенах в тех же Помпеях (да и не только там) художники делали чаще всего на заказ, согласовывали сюжеты с владельцем дома. Откуда мы знаем, вдруг хозяин виллы, в которой нашли эту злосчастную мозаику с "ананасами" очень любил поесть орехов, размышляя после сытного ужина о судьбах мира. Очищенные орехи изобразить на мозаике очень сложно, будет непонятно, что это вообще такое. O:-) Это же не картина. Поэтому художник, получивший заказ, исполнил его вот в таком виде. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/0_Mosaico_pavimentale_%E2%80%93_Grotte_Celloni_%E2%80%93_Pal._Massimo.JPG)
У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.
Надо ли говорить, что здесь изображены совершенно точно не артишоки. Поэтому я-то, конечно, могу согласиться с чем угодно, но какой в этом смысл, если это неправда?
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 13:56
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.
Например ,потому, что это не ананас.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 14:02
Например ,потому, что это не ананас.
А что это?
Название: Артефакты истории
Отправлено: arhelon - 20.07.16 14:53
И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?
Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели.  *YES*
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.
Лежит хвостиком в обратную сторону.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 14:57
Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели.  *YES*
Да. Но сейчас римляне, вроде, не едят голубей. Я же к тому это говорю, что нельзя смотреть на мозаику с современной точки зрения.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 15:18
Просьба закончить в этой теме с шишками и ананасами, завяжем узелок на память, этого достаточно.
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 15:57
  Не углубляясь в причины, просто логически: изобразили три ряда продуктов - птица (куры, куропатка), рыба и фрукты (инжир, яблоки, виноград, гранат и то, о чем спор, тоже должно быть фруктом)  *SORRY* извините, Сергей.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:04
Лежит хвостиком в обратную сторону.
У ананаса нижняя часть широкая, он кверху сужен.
тоже должно быть фруктом
Должно по логике вашей.  O:-) У художника могла быть другая логика. В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b4/14/60/b4146081f83b01617413013d7a58f7ae.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 16:08
Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:12
Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед :)
Не вижу смены блюд. Только злаки, шишки и фрукты. Ну если только Бахус, изображенный в венке из винограда и прочего не веган. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 16:25
Смена блюд - на картине с курами  *JOKINGLY* Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы  *YES*

Разворачиваемый текст
С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:36
Смена блюд - на картине с курами  *JOKINGLY* Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы  *YES*

Разворачиваемый текст
С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
Шишки были десертом. O:-)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:37
К тому же, очень странный обед. Тут тебе и рыба, и куры, и голуби. И все это одновременно. O:-)
Больше того! Что логичного в элементарном растительном орнаменте? Какая там логика? Если шишки не ели, откуда они там? Остальное - съедобно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 17:05
  Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
 
Разворачиваемый текст
Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность  *THANK*
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 20.07.16 17:46
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.
А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага!  В принципе - так оно и вышло - полтыщи лет не прошло и помчался. Когда подтянулась технологическая база("производительные силы"). И с триремой так же.

Добавлено позже:
Дык орешки щелкали, как семечки, глядя на гладиаторские бои: помогает сосредоточиться и нервы сохранить.
интересное замечание - а сколь часто мели полы во всяких Колизеях? Если уж выгребные ямы все прошарили - не завалилось ли чего меж плитами пола? антиресно же - да только там все давно отредактировано.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 18:09
Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
 
Разворачиваемый текст
Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность  *THANK*
Злаков в орнаменте нет. Только на голове Бахуса. Кроме фруктов же вокруг фигуры, только шишки. Привели бы пример, что об этом говорит Гугл. O:-)
Вот многим кажется, что я спорю ради спора и картинками хочу кого-то уесть. Нет, мне просто интересно, как разные люди объясняют то, что видят. Я очень внимательна ко всем версиям ув.форумчан.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 20.07.16 18:37
В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?
Шишки разные бывают и по размеру и по содержанию *SARCASTIC*

Например "шишка" =-O под названием  - хмель

(http://f5.s.qip.ru/~hjWejYEZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-5hjWejYEZ/)

... другая - сахарное яблоко

(http://f2.s.qip.ru/~hjWejYF0.png) (http://shot.qip.ru/00QBb8-2hjWejYF0/)

можно ещё вспомнить про ячмень, из которого гонят самогон виски

(http://f4.s.qip.ru/~hjWejYF1.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-4hjWejYF1/)

и заметьте, никакой конспирологии ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 18:49
rekrut, конкретнее, что сказать хотели?
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 20.07.16 19:04
rekrut, конкретнее, что сказать хотели?
А Вы что??? Фото фрески-мозаики разместили, а кто на ней изображён не сообщаете 8-)

(http://f2.s.qip.ru/~hjWejYF3.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-2hjWejYF3/)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Laura - 20.07.16 20:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467801)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 20:34
Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg)
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 21:05
Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg)
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 20.07.16 21:14
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Хмель был, но раньше  ;)... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:16
Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*
Мишаня, вы ничего не путаете?
Хмель был, но раньше  ... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*
Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 20.07.16 21:22
Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.
... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:25
... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)
То есть, вы утверждаете, а я должна искать подтверждение вашим словам? Тот, кто утверждает, тот и ищет доказательства.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 20.07.16 21:52
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 22:00
Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?
Она, да. Если это не шишка, тогда что? Вот здесь картинка большая: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg
Название: Артефакты истории
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 22:41
Ладно.
Христофор Колумб, впервые увидев плоды ананаса, назвал его «шишкояблоко, сосновое яблоко». Это название ананаса сохранилось до настоящего времени в английском языке (pineapple). (с)
То есть, ананас показался ему похожим на шишку пинии.
Это все, господа, что я хотела вам сказать.
Sayonara.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 20.07.16 23:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467923)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Enny - 20.07.16 23:08
Ладно.
Христофор Колумб, впервые увидев плоды ананаса, назвал его «шишкояблоко, сосновое яблоко». Это название ананаса сохранилось до настоящего времени в английском языке (pineapple). (с)
То есть, ананас показался ему похожим на шишку пинии.
Это все, господа, что я хотела вам сказать.
Sayonara.
Про Колумба и происхождение названия ананаса всем известно. Где шишка на вашей картинке то?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 20.07.16 23:11
Enny, этого сообщения раньше видно не было, но в нем есть ссылка на картинку в большем формате: http://taina.li/forum/index.php?msg=467921 (http://taina.li/forum/index.php?msg=467921)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 21.07.16 01:58
Поймал вот себя на мысли - родина у Колумба есть. Нечетко так, но есть. А могила?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 06:07
. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да? У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.
Опоздавши не всегда приходишь на пустое место. Иногда наоборот. Ответов стока, что самому думать уже не надо. Надо лишь выбрать наиболее импонирующие и добро пожаловать, на чужом горбу в рай. Но беда в том, что практически все ответы хороши в равной степени. Шоб не испариться, в попытках выбрать лучший, робко предложу компромисс:  В основном,  на мозаиках и фресках видны шишки.
Но некоторые из них, упорно выглядят как ананасы.
Потом, не дожидаясь возражений обращу внимание присутствующих на яблоко, которое пытается втиснуться между т.н. шишками.

[attachimg=1]

Кто нибудь видел яблоки с такими узкими  листьями, растущими из того глубокого места где плодоножка становится собственно плодом?   
Вот и я не видел. Но что-то такое я всё таки, время от времени, вижу.  И оно тоже красное. Хотя бывает и жёлтое и зелёное. И родом оно, кажется, оттуда жа...
Ладно. Если уж египтяне на охапках тростника туда доплывали, то почему этого не могли делать позже те, кто располагал более надежными плавсредствами. Можно ли было довозить оттуда ананасы живыми ?
Но Колумб то довёз.   
И разве от африканских и азиатских тропиков, где их после Колумба начали выращивать,  до ЛондОна и Парижа - ближа ?
Почему молчат римские источники ?
Не римляне, однако, ходили через Атлантику, а проклятые карфагеняне,  для которых у честного ромея не находилось ни одного доброго слова за пазухой.  Их изобретениями и товарами ромей конечно пользовался без отвращения, но патриотические чуйства и традиция обязывали: о Puniдостане и обо всём, что оттэда исходит -  либо плохо либо ничего.
Хотя агроном Катон, по непроверенным сведеньям, как-то скрыпнул зубами, чой-то слегка одобрительное о их с/хоздостижениях. Ну а сами они о своих  открытиях помалкивали на всякий случай. Как потом их двоюродные потомки помалкивали о своих.
Так что когда мы видим на античной мозаике или фреске царицу полей или "вроде бы шишку, а приглядишься - ананас," надо поинтересоваться, когда они изделаны.  Если до 146 г. до н.э. , то на фреске, скорее всего импорт,  а если после,  то скорее всего, импортозамещение.
Название: Артефакты истории
Отправлено: ivanes - 21.07.16 06:42
Косточка от съеденного плода.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 08:25
Кто нибудь видел яблоки с такими узкими  листьями, растущими из того глубокого места где плодоножка становится собственно плодом?   
Вот и я не видел. Но что-то такое я всё таки, время от времени, вижу.  И оно тоже красное. Хотя бывает и жёлтое и зелёное. И родом оно, кажется, оттуда жа...
Это грАнаты.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 11:57
Гранатов такой приплюснутой формы, с явным углублением вокруг "короны"  я тоже никогда не видел. Но спорить не буду. Мозаика - не фото и даже не акварель.  Особого реализма тут ожидать не приходится.

Цитата: beloff
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага!
Ну а что мешает предположить, что Леонарду вместе с его танком, вертолетом, Моной Лизой и пр. сочинили попозже, в эпоху Просвещения, скажем ?
А Ньютона дык вообще, в XlX веке, аж...  :(
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 21.07.16 13:47
Дык, Ньютона то вряд ли - не было необходимости. Он нормально укладывается в рамки "новой парадигмы"( кратко - наука есть новая религия, объект поклонения).Условная граница плюс/минус начало 17в. Глубже - туман резко сгущается, ближе к нам - резко редеет(хотя и не сразу, и не исчезает целиком - до наших дней). Причина - смена династий в Европе, гораздо более сурьезное мероприятие(в рамках антихристианского проекта) ,чем нам внушают историки.
А Леонардо - вполневозможно. Его(?) аньжинерная тетрадка "найдена" в 20гг прошлого века - как бумага то не рассЫпалась...
Название: Артефакты истории
Отправлено: rekrut - 21.07.16 16:55
Это грАнаты
А какое из них вино... ммм  *THUMBS UP* не хуже виноградного, сидр тоже ничего..., про древнейший напиток - пиво из ячменя и хмеля, вообще промолчу. Кто выкладывал мозаику с изображением бога виноделия Бахуса Диониса, знал толк в напитках ;)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Alina - 21.07.16 18:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467950)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 21:04
Причина - смена династий в Европе, гораздо более сурьезное мероприятие(в рамках антихристианского проекта) ,чем нам внушают историки.
Понятно.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 00:25
Понятно.
Сегодня аккурат 403 года воцарению Романовых - сим событием закончилась европейская Реформация. Царствующих особ, ведущих род("... и власть моя - от Бога...") от Иисуса(пусть номинально) не осталось.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 00:35
Сегодня аккурат 403 года воцарению Романовых - сим событием закончилась европейская Реформация. Царствующих особ, ведущих род("... и власть моя - от Бога...") от Иисуса(пусть номинально) не осталось.
Белов, не переживайте так, мы все от Адама. И Евы.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 01:10
мы все от Адама. И Евы.
Да? Фсётки не от абызъяны и абызъяна?
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 01:16
Да? Фсётки не от абызъяны и абызъяна?
Обезьяны очень похожи на людей. Но чего-то у них всё-таки нет. Добавили нам чего-то в гены.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 22.07.16 01:36
Obladi-oblada,
Оффтоп (текст не по теме)
генетически свинья нам ближе.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 02:27
Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?
Вы утверждаете,что повествуя об Атлантиде Платон просто поведал устами своего персонажа о некоей стране. Какое же это "видение мира" ? С чего это философу пришло в голову сообщить о ней?
Оба они(Платон и Свифт) прибегли к художественному вымыслу,чтобы донести до окружающих свои идеи.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Возразить на что?  Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки?
Я хотел сказать,что проведение Олимпийских игр не дает патента на цивилизованность. В последние дни,кстати,это особенно заметно.
А как проходили первые Игры в Элладе- об этом можно лишь гадать. Может там проигравших в жертву Зевсу приносили?
Это если еще не касаться вопроса правильности датировок начала сего мероприятия.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.
У классической Греции вообще очень короткая история. 4 век- уже стагнация и оккупация Македонией.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии.
Соседние Иллирия и Фракия были в том же положении с "природными ресурсами" . Но иллирийцы и фракийцы никуда не плавали и колоний не основывали.
Да сами греки тоже не все этим занимались. Были и отсталые регионы.

Добавлено позже:
Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить.
Снова поражаюсь Вашей информированности о событиях,относительно которых ученые рискуют выдвигать лишь осторожные гипотезы. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.
Ну сложилась и сложилась. Мифология же,а не наука.
Так,кстати,заметно,что часть олимпийцев-явно чужаки для греков. Например, Аполлон.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 02:54
Белов, не переживайте так, мы все от Адама. И Евы.
И таки, да - мы все умрем...
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 02:56
Романтично.  Но сумнительно как-то.
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются  результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому,  что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении,  длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з.  Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.
Как раз задачка для монахов. Из того же ряда,что и "сколько бесов поместится на кончике иглы? " :D

Добавлено позже:
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.
Куда интересней, как финикийцы возили с Британских островов олово.
Его месторождений в странах Средиземноморья и на Ближнем Востоке не было. А на дворе "бронзовый век" . Это какие же морские караваны ходили тогда туда-сюда?
По сравнению с этим,плавания в Америку и вокруг Африки,просто семечки.

Добавлено позже:
К тому же, очень странный обед. Тут тебе и рыба, и куры, и голуби. И все это одновременно. O:-)
Для пресыщенных римлян- обычное дело.

Добавлено позже:
А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!
Светские гуманитарии Возрождения уже жаждали личной славы. В отличии от согласных с анонимностью средневековых монахов.

Добавлено позже:
Поймал вот себя на мысли - родина у Колумба есть. Нечетко так, но есть. А могила?
Тоже есть. . . Нечетко. В Испании и Доминикане.

Добавлено позже:
Не римляне, однако, ходили через Атлантику, а проклятые карфагеняне,  для которых у честного ромея не находилось ни одного доброго слова за пазухой.  Их изобретениями и товарами ромей конечно пользовался без отвращения, но патриотические чуйства и традиция обязывали: о Puniдостане и обо всём, что оттэда исходит -  либо плохо либо ничего.
Хотя агроном Катон, по непроверенным сведеньям, как-то скрыпнул зубами, чой-то слегка одобрительное о их с/хоздостижениях. Ну а сами они о своих  открытиях помалкивали на всякий случай. Как потом их двоюродные потомки помалкивали о своих.
Так что когда мы видим на античной мозаике или фреске царицу полей или "вроде бы шишку, а приглядишься - ананас," надо поинтересоваться, когда они изделаны.  Если до 146 г. до н.э. , то на фреске, скорее всего импорт,  а если после,  то скорее всего, импортозамещение.
Интересно,какова была судьба финикийцев(особенно карфагенских) в составе Римской державы. Когда они,например,подверглись романизации?

Добавлено позже:
Ну а что мешает предположить, что Леонарду вместе с его танком, вертолетом, Моной Лизой и пр. сочинили попозже, в эпоху Просвещения, скажем ?
С особенной силой "Леонарду" сочиняют сейчас. Одна денбрауновщина чего стоит.
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 09:34
Брейкинг ньюз - продолжительные дожди повредили ВКС на некоторых участках. По слову новохроноложцев - "две тысячи лет ремонта", по слову ЧВС - "никогда не было и вот опять".
(http://i0.wp.com/www.thebeijinger.com/sites/default/files/styles/large/public/00300318755_39118de0.jpg?w=470)(http://i2.wp.com/www.thebeijinger.com/sites/default/files/styles/large/public/yan_qing_.jpg?w=470)
Добавлено позже:
генетически свинья нам ближе.
невредно бы уточнить - кому это "нам" ?

Добавлено позже:
строить корабли
из камней , г-на и веревок мрамора? Бронзовыми топорами и пилами? Ох, сомнительно все это...

Добавлено позже:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/4/8068424.jpg)
Цитирование
Музейный сотрудник Тарек Тауфик добавил, что на папирусах описывается повседневная рутинная жизни строителей пирамид и процесс доставки строительного материала из порта на Красном море в Гизу. Свитки рассказывают о структуре административной власти и центральную природу государства при фараоне Хеопсе. Один из папирусов был написан старшим сотрудником по имени Мерера. Мужчина описывает свой 3-месячный опыт на строительстве пирамиды, описывает процессы транспортировки материалов по Нилу и его каналам.
Как то он очень кратко описывает - я б не уложился.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 22.07.16 13:22
Про Колумба и происхождение названия ананаса всем известно.
В испанском так ананас это шишка. Ну т.е. "pina".  :)

Добавлено позже:
Как то он очень кратко описывает - я б не уложился.
Может это только часть? Иначе как-то много прочитано.  *JOKINGLY*
Название: Артефакты истории
Отправлено: Никанор Босой - 22.07.16 15:10
продолжительные дожди повредили ВКС на некоторых участках
Тож обратил внимание. Уж коли она была выстроена против Гога и Магога северных кочевников, то кто б её содержал со времён воцарения Цин? Это как минимум...
Цитирование
У входа на отреставрированную часть стены нанесена фраза Мао Цзэдуна: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене, ты ненастоящий китаец».
Великий, великий  и мудрый был человек...

Как то он очень кратко описывает
Папирус... времён пирамид?!..
Цитирование
Древние авторы тоже утверждали, что папирусные свитки изнашивались довольно быстро. Папирус как материал был чувствителен к атмосферной влаге и любым механическим повреждениям, так что в Античности книга-свиток старше 200 лет была большой редкостью
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 17:52
Может это только часть?
Конечно, часть. 1/30 часть. Вот вам http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html (http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html) или вот http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf (http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf)  сами разбирайтесь.
По мне, так Тарек Тауфик бредит с открытыми глазами - наговорил на "Сагу о Форсайтах" - никаких егироглифов не хватит столько написать. Тем паче - на этаких лоскутах. ДАЕРМА... из пирамид. Но врать то что то надо. Жалование не заплатят.
Вот еще 1/30
(http://2.bp.blogspot.com/-RoAg1tKSb5A/UWcUj0ZaX3I/AAAAAAAAB18/nj016q1Z-3E/s400/Oldest+Port+prove+by+Luxor+Times+2.jpg)
Эпос. Ыблина, по Житославу Порхатову. Кароч, дело как обстоит то... пиксельное было письмо у др.эгиптян. Точка - слово. А то и фраза. Две точки - абзац. Притом, что удобно крайне, любого , наперед неопределенного недетерминированного(так луДше) содержания. Точки же все одинаковые. Пропел точки про строительство, возвращаешься к началу - те же точки поёшь про сельское хозяйство. А то что точки образуют птичек и котят - так на то была воля богов и их (точек) геометрическое место.
Добавлено позже:
Десять тысяч... отчего же мне так грустно...

Добавлено позже:
(http://vestnikk.ru/uploads/posts/2015-09/thumbs/1443430167_2.jpg) щаз питерские разъяснят  http://vestnikk.ru/society/business/21204-polye-kolonny-isaakievskogo-sobora.html (http://vestnikk.ru/society/business/21204-polye-kolonny-isaakievskogo-sobora.html)

Добавлено позже:
(https://pbs.twimg.com/media/Cn9czTRWAAAfgIY.jpg)
Название: Артефакты истории
Отправлено: Соната - 22.07.16 21:55
Конечно, часть. 1/30 часть. Вот вам сами разбирайтесь.
По мне, так Тарек Тауфик бредит с открытыми глазами - наговорил на "Сагу о Форсайтах" - никаких егироглифов не хватит столько написать. Тем паче - на этаких лоскутах. ДАЕРМА... из пирамид. Но врать то что то надо. Жалование не заплатят
Уж какой там разбираться. Я просто замерла в восхищении - прочитать такое.
Тарек Тауфик может себе позволить, у него с учеными званиями надо полагать полный порядок, ему можно. :)
Название: Артефакты истории
Отправлено: beloff - 22.07.16 22:40
Тарек Тауфик может себе позволить,
предположить, что камни-якоря хранятся на берегу? В 200м от уреза воды? Может. Поэтому и кораблей не видать - унесло. " ... двери наших мозгов посрывало с петель..." https://youtu.be/bTI5Q8rhNok
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:09
Obladi-oblada,
Оффтоп (текст не по теме)
генетически свинья нам ближе.
Нет. Ближе всего шимпанзе, и это очень похоже: шимпанзе очень агрессивны.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:13
Брейкинг ньюз - продолжительные дожди повредили ВКС на некоторых участках.
Рисовый клейстер размок? :D
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:15
Вы утверждаете,что повествуя об Атлантиде Платон просто поведал устами своего персонажа о некоей стране. Какое же это "видение мира" ? С чего это философу пришло в голову сообщить о ней?
Оба они(Платон и Свифт) прибегли к художественному вымыслу,чтобы донести до окружающих свои идеи.
Я уже писала, что поверила бы в вымысел со стороны Платона, не сошлись он на своего предка. Культ рода в древнегреческом обществе был очень силён, такими вещами шутить Платон не решился бы. Сослался бы в таком случае на кого-нибудь другого, хоть бы и вымышленного.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:16
По слову новохроноложцев - "две тысячи лет ремонта", по слову ЧВС - "никогда не было и вот опять".
Марко Поло не упомянул ВКС даже к контексте ремонта.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:18
Я хотел сказать,что проведение Олимпийских игр не дает патента на цивилизованность. В последние дни,кстати,это особенно заметно.
А как проходили первые Игры в Элладе- об этом можно лишь гадать. Может там проигравших в жертву Зевсу приносили?
Это если еще не касаться вопроса правильности датировок начала сего мероприятия.
Не даёт патента нам. А грекам очень даёт. Им первым в мире пришло в голову сделать физические упражнения важной частью культуры. Настолько важной, что на время войн объявлялось перемирие.
Название: Артефакты истории
Отправлено: JackFS - 22.07.16 23:20
Нет. Ближе всего шимпанзе, и это очень похоже: шимпанзе очень агрессивны.
Ну,да. Я уже погуглил. Вообще оказывается некорректно говорить о генетическом сходстве между двумя нескрещивающимися видами.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:21
Я уже писала, что поверила бы в вымысел со стороны Платона, не сошлись он на своего предка. Культ рода в древнегреческом обществе был очень силён, такими вещами шутить Платон не решился бы. Сослался бы в таком случае на кого-нибудь другого, хоть бы и вымышленного.
Предков древние греки уважали, но о каком "культе рода" Вы говорите? При Платоне уже жили сообществом граждан полиса,а не родо-племенным строем.
Рассказ об Атлантиде вовсе не шутка. Это философская притча,можно сказать конспект философско-политического трактата. Приписывая своему предку знакомство с данной темой,Платон наоборот возвеличивал его.
Название: Артефакты истории
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:23