Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Панда05 - 26.10.13 02:23

Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 02:23
Кому интересно http://murders.ru/DjBnRam_1.html (http://murders.ru/DjBnRam_1.html)
Потряс меня этот очерк до глубины души... Захотелось высказать вывод,к которому я пришла... Как мне кажется,убил девочку все-таки Барк,а все остальное нагородили родители,стремясь "защитить" сына.Ведь,даже узнав о любовнице мужа,Патрисия смолчала,думается,обманутая женщина,зная об убийстве дочки мужем,не стала бы выгораживать его дальше.А вот если убийца сын,тогда можно стерпеть и любовницу... А как думаете вы?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 02:51
Ровно сегодня заметка в местной газете, опять же, переведу позже, первый абзац "Главный суд нашел достаточно доказательств для обвинения родителей в издевательстве над ребенком и пособничестве в убийстве 6-летки, на основании свежеоткрытых документов, доступ к которым появился в пятницу, почти через десять лет после того, как анализ ДНК вывел родителей из-под подозрения":

BOULDER, Colo. (AP) - A grand jury found enough evidence to indict the parents of JonBenet Ramsey for child abuse and accessory to first-degree murder in the 6-year-old's death, newly unsealed documents revealed Friday, nearly a decade after DNA evidence cleared the couple.

But the 1999 documents shed no light on who was responsible for the child beauty queen's death, and 14 years later, authorities are no closer to finding her killer.

The documents confirmed reports earlier this year that grand jurors had indeed recommended an indictment in the case, contrary to the long-held perception that the secret panel ended their work without deciding to charge anyone.

At the time, then-District Attorney Alex Hunter didn't mention an indictment, saying only that there wasn't enough evidence to warrant charges against the Ramseys, who had long maintained their innocence.

The grand jury met three years after JonBenet's body was found bludgeoned and strangled in the basement of her family's home in Boulder, the day after Christmas in 1996. Lurid details of the crime and striking video footage of the child in adult makeup and suggestive pageant costumes propelled the case into one of the highest-profile mysteries in the U.S., unleashing a series of true-crime books and TV specials.

Many tabloid headlines later, tests in 2008 on newly discovered DNA left behind by someone who touched JonBenet's long underwear pointed to the involvement of an "unexplained third party" in her slaying, and not the Ramseys or their son, Burke.

The tests led Hunter's successor, Mary Lacy, to clear the Ramseys, two years after Patsy Ramsey died of cancer. In a letter to John Ramsey, she called the couple "victims of this crime."

Finding a match in the nation's growing DNA database could hold the best hope for someday solving the killing of JonBenet, who would now be 23. Her slaying is considered a cold case, open but not under active investigation.

One of John Ramsey's attorneys, L. Lin Wood, said the documents released Friday are "nonsensical" and the grand jurors didn't have the benefit of having the DNA results.

"They reveal nothing about the evidence reviewed by the grand jury and are clearly the result of a confused and compromised process," he said.

While the killer's identity is still unknown, Wood said there's no mystery about the Ramseys' role.

"The Ramsey family is innocent," he said. "That part of the case, based on the DNA evidence, is a done deal."

Boulder police, who were criticized for their handling of the investigation, issued a statement saying the documents show the grand jury agreed with investigators that probable cause existed to file charges. However, the statement acknowledged that the evidence would have to meet a higher standard than probable cause for prosecutors to take the case to trial.

The current district attorney, Stan Garnett, declined to comment but will publish an op-ed piece on Sunday, given the complexity of the case, a spokeswoman said.

David Lane, a defense attorney not involved in the case, said prosecutors may have handed it over to grand jurors because problems in the investigation could have made it difficult to prosecute. But he said that could have backfired with a "runaway grand jury" that reached its own conclusions.

He said the indictments could have been an attempt to force the parents to turn against each other, which he said was unlikely because both were protected by laws that limit testimony of one spouse against another.

"Somebody killed JonBenet Ramsey," Lane said. "It sounds like they were accused of aiding and abetting each other, with the hope someone would crack and break. That didn't happen, and prosecutors may have decided not to go forward."

Although the grand jury foreman signed the 1999 indictments, prosecutors decided not to bring charges.

Christina Habas, a retired judge who oversaw grand juries in Denver, said it's at the discretion of the district attorney whether to file charges because prosecutors have to consider whether they can convince a trial jury of someone's guilt beyond a reasonable doubt.

The indictments might have been a compromise among jurors who were divided on what counts should be approved, said Nancy Leong, an assistant law professor at the University of Denver. The release of only four of 18 charging pages, and the numbering of the charges, suggest other possible charges were passed over. The charge of accessory to a crime might have been an attempt to "meet in the middle," Leong said.

"And that would also explain why the prosecutor didn't want to continue with the prosecution of the crime, because there might not have been enough evidence to prove the parents helped someone else cover up the crime," she said.

Whatever the motivation behind them, the documents add little or nothing to the public understanding of what happened to JonBenet, Leong said.

"We don't know much more factually, if anything, than we did in 1996," she said.

The Daily Camera newspaper in Boulder reported earlier this year that the grand jury had issued indictments, and the documents were released in response to a lawsuit filed by its reporter, Charlie Brennan, and the Reporters Committee for Freedom of the Press.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 02:59
Ровно сегодня заметка в местной газете, опять же, переведу позже, первый абзац "Главный суд нашел достаточно доказательств для обвинения родителей в издевательстве над ребенком и пособничестве в убийстве 6-летки, на основании свежеоткрытых документов, доступ к которым появился в пятницу, почти через десять лет после того, как анализ ДНК вывел родителей из-под подозрения":
Оооочень хочется перевод)))Не сильна я в языках... Прочла в машинном... В принципе,ничего нового,вроде нет...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 03:08
Постараюсь до завтра перевести, но по большому счету да, ничего нового. Родители виноваты, но не виноваты :-D, сын ваще не виноват, виноват кто-то, кто оставил следы ДНК далеко под нижнем бельем, но его пока нет в наших базах ДНК, поэтому мы открыли дело в пассивном режиме, ожидая, что он(а) вот-вот там появится  %-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 03:27
Постараюсь до завтра перевести, но по большому счету да, ничего нового. Родители виноваты, но не виноваты :-D, сын ваще не виноват, виноват кто-то, кто оставил следы ДНК далеко под нижнем бельем, но его пока нет в наших базах ДНК, поэтому мы открыли дело в пассивном режиме, ожидая, что он(а) вот-вот там появится  %-)
Может,кто сам придет,признается... А,может,маньяк какой объявится с такой же ДНК *JOKINGLY* С надеждой на удачу,ваша полиция *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Bpaslc - 26.10.13 03:47
Ну в целом, это имеет некоторый смысл. Моя первая работа в штатах была в конторе, которая занималась генетическими исследованиями и  открыла пару генов, ответственных за рак груди. Так вот, примерно 15 лет назад, они подписались на госзаказ секвенировать ДНК всех сидящих преступников ( конечно не они одни, но одни из нескольких контор), а так-же из нераскрытых или подозрительных дел. Тогда же у нас делал презентацию главный чувак по этому делу в сша. О рассказывал, что впервые разработали технику, когда како-то самолет свалился в болота бо Флориде, спасатели месяц доставали разложившеся и обьеденные крокодилами части тел, а потом лаборатория этого чувака пыталась определить что кому принадлежит. Он утверждал, что даже генетически потвержденный пол(мужчина/женщина) уже добавляет многое, а иногда оказывается решающим в определении. Так что надежды небеспочвенны :-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 26.10.13 03:57
Ну в целом, это имеет некоторый смысл. Моя первая работа в штатах была в конторе, которая занималась генетическими исследованиями и  открыла пару генов, ответственных за рак груди. Так вот, примерно 15 лет назад, они подписались на госзаказ секвенировать ДНК всех сидящих преступников ( конечно не они одни, но одни из нескольких контор), а так-же из нераскрытых или подозрительных дел. Тогда же у нас делал презентацию главный чувак по этому делу в сша. О рассказывал, что впервые разработали технику, когда како-то самолет свалился в болота бо Флориде, спасатели месяц доставали разложившеся и обьеденные крокодилами части тел, а потом лаборатория этого чувака пыталась определить что кому принадлежит. Он утверждал, что даже генетически потвержденный пол(мужчина/женщина) уже добавляет многое, а иногда оказывается решающим в определении. Так что надежды небеспочвенны :-)
Смысл есть,не спорю,тем более,известны случаи,когда уже осужденным преступникам вменяли еще преступления на основе выявления ДНК(когда научились сверять)... Мать уже умерла,там,глядишь,отец туда ж,ну и сына машина собьет... А мы все ждем)))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 26.10.13 06:53
Я давно слежу за этой историей, с самого начала, как она случилась. Я думаю, что это преступление раскрыть уже будет невозможно, полиция слишком накосячила в самом начале...

Я всегда думала на родителей - они выглядели очень неестественно по телевизору, почти не плакали, мало выражали эмоций. Короче, выглядело как будто они врали. Плюс, они были очень богатыми и жили в эксклюзивном районе, где полиция выполняла чисто номинальные функции, т.к. преступлений там практически не было. Поэтому у полиции не было опыта в раскрытии таких серьезных дел, ну и к тому же они "благоговели" перед богатыми, т.е. никогда не стали бы их преследовать по-настоящему. Короче, полиция была у них в кармане, ну и получилось то, что получилось...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 07:47
Я всегда думала на родителей - они выглядели очень неестественно по телевизору, почти не плакали, мало выражали эмоций. Короче, выглядело как будто они врали...
Прочитал и заинтересовался такой деталью из очерка Ракитина
Окружной прокурор Алекс Хантер 10 октября 1999 г. официально обратился к руководителю криминалистической лаборатории полиции штата Коннектикут Генри Ли с просьбой изучить материал, накопленный по "делу ДжонБенет Рамсей", и дать свое заключение. ... Давая в декабре 1999 г. общую оценку "дела ДжонБенет" Генри Ли подчеркивал, что "неуверен в том, был ли ребенок убит ( преднамеренно ) или же умер в результате того, что начиналось как несчастный случай." Почти через два года, возвращаясь к этому делу в одном из интервью, Генри Ли высказался более определенно : "Было ли это убийство или случайная смерть с последующей организацией сцены преступления, по моему мнению, остается открытым до сих пор."
А теперь вспомним материалы дела. Девочке, по мнению полиции сначала нанесли сильнейший удар в голову, а потом удушили с помощью гарроты. Смерть, как констатировала, наступила в результаты асфиксии. Согласитесь, что тогда или заключение Генри Ли или позиция прокуратуры Боулдера выглядит двусмысленной. Если для травмы головы можно говорить, что это могло быть как убийство, так и несчастный случай, с последующей организацией сцены убийства, то удушение гарротой уж на несчастный случай никак не списать. Причем не важно в каком состоянии находился человек в момент удушения, лишь бы был жив. Т.е. получается, что конкректную причину смерти полиция установить не смогла.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 26.10.13 22:02
Считаю, что убийство совершил Барк.
После возвращения с бала родители (трудно сказать в каком они были состоянии) оставили детей одних с родительским напутствием "Марш в постель"!  Возможно Барк, как более старший был назначен старшим, "смотрящим". Дети после бала явно прибывают в возбуждении после бала и сна не в одном еще глазу. Тем более ситуация почти - одни дома.  Они отправляются сначала на кухню. Потом забираются в подвал.
Видимо там они устроили игру со связыванием и медико-сексуальные эксперименты. В результате девочки стало больно она закричала, брат ее попытался успокоить "по-братски" нанеся удар в голову. А когда девочка закричала ее сильнее, то ее просто придушил с помощью самодельной гарроты. Или как вариант, девочка увидев кровь сказала, что пожалуется родителям.
Другой возможный вариант развития событий - подростковая жестокость характерная для этого возраста на фоне выраженной детской инфантильности. После медико-сексуальных экспериментов Барк воспроизводит сцену удушение гарротой, увиденной где-то в комиксах связанной "пленницы". Она начинает сопротивляться и он или наносит удар или бьют ее головой об пол через одеяло. Потом понимает, что явно заигрался и сестра мертва.
В любом из вариантов тело сестры он бросает как есть и убегает к себе. Родители или по крику или еще как как просыпаются. Находят тело дочери и понимают, что единственном виновником является их сын. Дальше попытка придать преступлению характер действий злоумышленника со стороны.
Как аргумент к данной версии:
- Использование гарроты именно в таком виде (закручивание петли). Взрослый или воспользовался или руками или просто взяв руками за концы веревки. Все-таки маленькая девочка и больших усилий не требуется. Особенно в той версии, какой придерживалась полиция. Сначала попытка убить ударом, а когда девочка закричала использование гарроты. Надо было еще найти подходящую палку в подвале, видимо, одну из сломанных вещей, судя по гравировки, забитый старыми вещами, где "черт ногу сломит". Явно, мгновенно это не сделать. Тем более, что отец не профессиональный киллер. Чтобы заставить девочку быстро замолчать отец воспользовался бы или веревкой или руками.
-  Наличие одеяла. Тащить одеяло в подвал, а до этого на кухню, для человека, решившим убить дочь слишком не понятно. А вот ребята вполне могли его прихватить с собой для игры.
- Освобожденная от веревки одной рука девочки. Видимо, нашедшие родители не сразу поняли, что девочка мертва и попытались ее освободить от веревок.

По поводу удара в голову. Судя по описанию это был закрытый линейный перелом. Из описания не совсем ясно были внешние повреждения в месте удара. Если нет, то удар мог быть нанесен через одеяло. Была ли это все-таки трещина или расхождения швов черепа. С учетом возраста, 6,5 лет, кости черепа еще не полностью "окостенели" поэтому чтобы причинить такие повреждения особой силы не надо (как вариант не удар, а нажатием коленом на голову) Они встречаются приблизительно у 20% детей с ЧМТ и составляют 75% от всех переломов черепа.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 26.10.13 22:46
Ой, да ну, братик совсем маленький тогда был, а не подросток... плюс, он же психически нормальный, а не с патологией какой-то, никакой нормальный ребенок не додумался бы до гароты. Скорее всего папочка вышел из себя и нечаянно девочку пристукнул, ну а потом уж решили все на маньяка свалить...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 26.10.13 23:17
Ой, вот так вот живешь на одном форуме с людьми, а они вон чего пишут про шестилетних девочек и их братьев. :( Серый кот, вы извращенец!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 00:22
Ой, да ну, братик совсем маленький тогда был, а не подросток... плюс, он же психически нормальный, а не с патологией какой-то, никакой нормальный ребенок не додумался бы до гароты.
Кстати, об Барке вообще сведений мало.
Скорее всего папочка вышел из себя и нечаянно девочку пристукнул, ну а потом уж решили все на маньяка свалить..
Папочка должен уж обладать слишком бурной фантазией для взрослого человека, чтобы использовать гарроту для убийства ребенка. Это я не о жестокости даже, что об этом говорить, а целесообразности. А  случайно такого точно не сделать.
Ой, вот так вот живешь на одном форуме с людьми, а они вон чего пишут про шестилетних девочек и их братьев. :( Серый кот, вы извращенец!
Я изложил свою версию исходя из изложенных фактов. Что я могу сделать, что случай такой странный.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.10.13 00:49
Я думаю, папочка случайно стукнул девочку по голове, не рассчитал и убил. Читала где-то, что она в постель писала и папочку это очень раздражало. Думает - что делать??? Родители решили все повесить на маньяка, а как маньяки убивают? Они же не знакомы с криминальным миром, ну и решили, что гаротой - может, фильмов насмотрелись или книг начитались... причем гарота эта была кажется сделана из предметов, кот. находились в доме, настоящий маньяк уж наверно принес бы свою с собой, а не искал вокруг...

Что же касается брата, ну бывают конечно детки с такой ужасной  патологией, но она у них обычно проявляется с самого раннего возраста - они например могут пытаться убивать животных, бросаться на своих сверстников, ну в общем, вести себя как явно ненормальные. Если бы такое имело место, родители бы наверняка пытались бы ребенка полечить или даже отправить в стационар, а если бы это случилось, желтая пресса уж обязательно как-нибудь узнала бы об этом и это бы стало известно, я думаю...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 00:53
Я думаю, папочка случайно стукнул девочку по голове, не рассчитал и убил. Писали же вроде, что она в постель писала и папочку это очень раздражало.
Было предположение в СМИ, что она могла описаться и это могло вызвать раздражение отца, а не то, что она это делала постоянно, вызывая раздражение отца. Акценты по другомц расставлены. И в постели ребенка следов мочи не найдено. Очередная утка СМИ, которая слышала что-то.

Добавлено позже:
Что же касается брата, ну бывают конечно детки с такой ужасной  патологией, но она у них обычно проявляется с самого раннего возраста - они например могут пытаться убивать животных
Здесь тоже не совсем так.  Я не говорю а какой-то ужасной патологии. Обычная подростковая жестокость, которая кстати базируется на любопытстве к смерти. Причем чаще это производит сильное впечатление на подростка и он эти опыты больше не повторяет при нормальной психики. В книгах, а особенно американских масса таких примеров. Плюс еще и фильмы + комиксы. Мне кажется, что подросток воспроизводил какую-то сцену. Отсюда и фиксация рук и гаррота.
И еще один аргумент. Понимаете, отцу не надо было связывать 6,5-летнюю девочку, чтобы ее задушить или нанести ей удар. Особенно, если он это хотел сделать быстро. Он мог удержать ребенка силой мышц и массой тела. Это тоже о целесообразности. Т.е. если бы все это появилось, то носило посмертный характер и не было бы потертостей на руках ребенка.
Если бы такое имело место, родители бы наверняка пытались бы ребенка полечить или даже отправить в стационар
Не обязательно. В своем городке семейство входило в "сливки общества". Так что они стали бы наоборот скрывать это.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.10.13 02:11
Ну во-первых, её брат был даже не подростком, а маленьким ребенком, когда это случилось - ему было всего 9 лет. В этом возрасте дети не читают страшные комиксы и не смотрят страшные фильмы, потому что они их реально могут напугать. Да и родители бы не разрешили. А жестокие подростки все-таки обычно вырастают из жестоких детей, если это не психическое заболевание какое-то, кот. начало проявляться в подростковом возрасте.

Во-вторых, в таком маленьком городе невозможно скрыть тяжелое психичесоке заболевание ребенка. Ведь эти Рамси не в вакууме жили - ребенок ходил в школу, кругом были соседи, у детей возможно была няня, в доме были слуги. Если бы он проявлял такие ужасные тенденции, об этом обязательно знал бы кто-то или вообще все вокруг, ведь такой больной ребенок может быть опасен для окружающих, учителя бы в школе жаловались, другие дети, и т.п. К тому же, я почитала про него - сейчас он закончил ун-т, живет где-то сам самостоятельно нормальной жизнью, т.е. ни в чем ужасном замечен не был, а уж если бы он до такой степени был больной в 9 лет, то сейчас бы вырос наверно до настоящего маньяка или просто психа, я думаю...

Про то, что девочка была связана. Могло случиться так, что когда папочка стукнул её по голове, он её не сразу убил, а сильно оглушил. Ну они ж люди, далекие от медицины, может, подумали, что убил. А дальше уже пошла инсценировка - веревки, гарота и т.п...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 03:55
Ну во-первых, её брат был даже не подростком, а маленьким ребенком, когда это случилось - ему было всего 9 лет. В этом возрасте дети не читают страшные комиксы и не смотрят страшные фильмы, потому что они их реально могут напугать. Да и родители бы не разрешили. А жестокие подростки все-таки обычно вырастают из жестоких детей, если это не психическое заболевание какое-то, кот. начало проявляться в подростковом возрасте.
С чего это вы решили,что не смотрят? У меня племянник,7 лет,приветствовал всяких зомби и т.д,просил,чтоб купили такие игрушки.Воспринимал он их именно как героев комиксов и мультфильмов,а не как что то ужасное... Да и потом,рассказывали же мы в детстве друг другу "ужасные" истории.Не помнят мои родители меня просыпающуюся и кричащую со страха.

Еще не нужно забывать о том,что девочка была участницей всяких там конкурсов красоты... Ведь это ужас,что там творится.Недавно где-то видела по ТВ передачу про них.Бедняжки маленькие плачут ,нужно же шарахаться постоянно по кастингам,сидеть на макияже,прическе... Родители,думаю,больше заботились не о детях как таковых,а об их положении в обществе."Вот у меня дочь "Маленькая Мисс"... Вероятно,мать удовлетворяла свои какие о нереализованные амбиции.Тем более,что они были сами не последними людьми и вся семья была ОБЯЗАНА быть успешной..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 07:37
Ну во-первых, её брат был даже не подростком, а маленьким ребенком, когда это случилось - ему было всего 9 лет.
Вот ему точно было бы трудно удержать девочку и удушить (для закручивания петли) нужны две руки, поэтому нужно и фиксация рук. По поводу того, что смотрят детишки - это вопрос серьезный. Тем более американские дети. Мне кажется многое из того, что им и не положено по возрасту.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.10.13 07:54
В обеспеченных семьях над ними все же больше присмотра, там матери обычно не работают и все время проводят с детьми.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 13:10
Мне кажется, родители и брат ни при чем. А если и есть у отца с матерью какие косяки, так это то, что они свою дочь воспринимали, как игрушку, а не как живого человека - чуть не с колыбели таскали ее по конкурсам, фактически отняли нормальное детство.  Она на фото выглядит жутко - малолетняя размалеванная старушка. Столько внимания к ней было, что это неминуемо привлекало и педофилов, и просто всяких уродов. Возможно, кто-то из них сумел подобраться к девочке очень близко.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 27.10.13 15:25
Однозначно это сделали родители. Их поведение очень-очень-очень за это говорит.

Мысли по поводу очерка Ракитина:
   Когда я увидела записку от предполагаемого похитителя, первая мысль,  писал какой-то графоман, дальше, оказывается, Патрисия Рамсей училась на журналиста.
Эти "папа" с "мамой" вообще не дали пообщаться полиции с младшим братом что ли? Боялись, что он что-то слышал/знает? Так если это не они сделали, то в их интересах допросить по делу больше людей/свидетелей. В очерке нет не где он спал (где его детская) ни, что он может, слышал, видел в ночь "похищения".

П.С. Напрягает, что не только очень многим родителям сходит с рук смерть детей, но они еще и богатеют на этом... И у меня давно напрашивается вывод, после прочтения этого дела и некоторых другие, если тебя не поймали за руку на месте преступления, вали все на неизвестного, полиция фиг что докажет...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 15:39
NNata, а чужой отпечаток ладони на окне, не принадлежащий членам семьи Рэмси и след чужого ботинка вы как объясняете? К тому же, что родители или брат могли делать с половыми органами убитой девочки? А ведь с ними производили какие-то манипуляции.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 16:16
NNata, а чужой отпечаток ладони на окне, не принадлежащий членам семьи Рэмси и след чужого ботинка вы как объясняете? К тому же, что родители или брат могли делать с половыми органами убитой девочки? А ведь с ними производили какие-то манипуляции.
Ну манипуляции они могли производить руками,дабы все списать на маньяка..

Добавлено позже:
Однозначно это сделали родители. Их поведение очень-очень-очень за это говорит.

Мысли по поводу очерка Ракитина:
   Когда я увидела записку от предполагаемого похитителя, первая мысль,  писал какой-то графоман, дальше, оказывается, Патрисия Рамсей училась на журналиста.
Эти "папа" с "мамой" вообще не дали пообщаться полиции с младшим братом что ли? Боялись, что он что-то слышал/знает? Так если это не они сделали, то в их интересах допросить по делу больше людей/свидетелей. В очерке нет не где он спал (где его детская) ни, что он может, слышал, видел в ночь "похищения".

П.С. Напрягает, что не только очень многим родителям сходит с рук смерть детей, но они еще и богатеют на этом... И у меня давно напрашивается вывод, после прочтения этого дела и некоторых другие, если тебя не поймали за руку на месте преступления, воли все на неизвестного, полиция, фиг, что докажет...
Ну у нас бы они,мне кажется,уже давно сидели бы... Это американская система правосудия такая... Вроде все очевидно,а доказательства все косвенные... Меня особенно поразило дело Джули Ри,там все настолько прозрачно,но... Из всего делают шоу,интервью за деньги,да еще и замуж вышла... А родители Маделейн Маккейн еще и стали активными политическими деятелями... Правда,иногда некоторые забывают играть постоянно роль безутешных родителей...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Ягуар - 27.10.13 17:03
В обеспеченных семьях над ними все же больше присмотра, там матери обычно не работают и все время проводят с детьми.
ничего подобного,детьми занимается няня либо прислуга.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 27.10.13 18:22
NNata, а чужой отпечаток ладони на окне, не принадлежащий членам семьи Рэмси и след чужого ботинка вы как объясняете? К тому же, что родители или брат могли делать с половыми органами убитой девочки? А ведь с ними производили какие-то манипуляции.
=-O вроде у Ракитина: "Официально были допрошены первая жена Джона Лусинда Рамсей, его родной брат Джонсон, невестка Пэгги и дочь от первого брака Мелинда ( допрос девушки объяснил происхождение неустановленного отпечатка ладони на ручке двери ; после того, как Мелинда рассказала о том, что гостила у отца, ее дактилоскопировали. Оказалось, что именно ей и принадлежал отпечаток ). "

а про ботинок объяснил Стив Томас, был оставлен давно..

Joanna Regina, а записку вы как объясните? Похититель, ни то группа серьезных людей с целью выкупа (судя по записки), ни то бесстрашный маньяк педофил (судя по действиям) не побоялся людей в доме...

Добавлено позже:
Ну у нас бы они,мне кажется,уже давно сидели бы... Это американская система правосудия такая... Вроде все очевидно,а доказательства все косвенные... Меня особенно поразило дело Джули Ри,там все настолько прозрачно,но... Из всего делают шоу,интервью за деньги,да еще и замуж вышла... А родители Маделейн Маккейн еще и стали активными политическими деятелями... Правда,иногда некоторые забывают играть постоянно роль безутешных родителей...
О, вы то же считаете родителей М.Маккейн виновными? Я считала их виновными сразу, а с этим случаем ознакомилась сегодня и то же вспомнила про чету Маккейн... а они наверно руководствовались ушедшими от наказания и ставшими известными (шоу/тв/книги) четой Рэмси.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 18:33
=-O вроде у Ракитина: "Официально были допрошены первая жена Джона Лусинда Рамсей, его родной брат Джонсон, невестка Пэгги и дочь от первого брака Мелинда ( допрос девушки объяснил происхождение неустановленного отпечатка ладони на ручке двери ; после того, как Мелинда рассказала о том, что гостила у отца, ее дактилоскопировали. Оказалось, что именно ей и принадлежал отпечаток ). "

а про ботинок объяснил Стив Томас, был оставлен давно..

Joanna Regina, а записку вы как объясните? Похититель, ни то группа серьезных людей с целью выкупа (судя по записки), ни то бесстрашный маньяк педофил (судя по действиям) не побоялся людей в доме...
Разворачиваемый текст
На двери одной из комнат в подвальном этаже был найден отпечаток ладони не принадлежавший никому из членов семьи Рамсеев. На стекле открытого окна первого этажа был обнаружен смазанный отпечаток ботинка. Помимо этого, неясный отпечаток обуви был найден и на стене дома, его расположение как будто бы указывало на попытку человека залезть в окно первого этажа.
Я вот про это говорю.
У родителей не было времени писать записку. Приехали в 10 вечера, встали в 5, из дома не выходили, пишущей машинки у них не было. Если убийство было внезапным, то откуда такая тщательность в написании записки? Если оно ими планировалось, то почему они не подготовились? Могли бы представить все несчастным случаем, скинуть тело в реку или придумать еще что-то, но не оставлять труп в своем доме.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 27.10.13 18:56
На двери одной из комнат в подвальном этаже был найден отпечаток ладони не принадлежавший никому из членов семьи Рамсеев. На стекле открытого окна первого этажа был обнаружен смазанный отпечаток ботинка. Помимо этого, неясный отпечаток обуви был найден и на стене дома, его расположение как будто бы указывало на попытку человека залезть в окно первого этажа.
так я про это вам и ответила... с начало был найден неопознанный отпечаток ладони, потом этот отпечаток оказался дочери от первого брака... что ни так?

Добавлено позже:
У родителей не было времени писать записку. Приехали в 10 вечера, встали в 5, из дома не выходили, пишущей машинки у них не было. Если убийство было внезапным, то откуда такая тщательность в написании записки? Если оно ими планировалось, то почему они не подготовились? Могли бы представить все несчастным случаем, скинуть тело в реку или придумать еще что-то, но не оставлять труп в своем доме.
Вы какая-то наивная... "Приехали в 10 вечера, встали в 5, из дома не выходили" это все с их слов...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:05
так я про это вам и ответила... с начало был найден неопознанный отпечаток ладони, потом этот отпечаток оказался дочери от первого брака... что ни так?

Добавлено позже:

Вы какая-то наивная... "Приехали в 10 вечера, встали в 5, из дома не выходили" это все с их слов...
Вы мне не ответили насчет отпечатка ботинка на стекле окна первого этажа.
Звонок в службу спасения сделан в 5.21 (если правильно помню), что ночью никто из семьи Рэмси не выходил из дома, установила полиция, что вернулись домой около 10 - тоже доказано, ибо детский праздник закончился примерно в это время.
Кто наивный?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 19:28
О, вы то же считаете родителей М.Маккейн виновными? Я считала их виновными сразу, а с этим случаем ознакомилась сегодня и то же вспомнила про чету Маккейн... а они наверно руководствовались ушедшими от наказания и ставшими известными (шоу/тв/книги) четой Рэмси.
Блин,ну не могу я думать,что люди,действительно надеящиеся на то,что дочь найдут и пережившие такое горе,как похищение ребенка,будут подавать в суд за клевету и все остальное,что делают они.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 19:32
Мне кажется, родители и брат ни при чем.
Хорошо бы еще аргументы услышать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:34
Хорошо бы еще аргументы услышать.
Кое-какие я привела ниже вами цитируемого поста. Я не собираюсь оправдывать родителей и брата Рэмси, первые мне вообще антипатичны. Но достаточных оснований их обвинять не вижу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 19:39
Вы мне не ответили насчет отпечатка ботинка на стекле окна первого этажа.
Звонок в службу спасения сделан в 5.21 (если правильно помню), что ночью никто из семьи Рэмси не выходил из дома, установила полиция, что вернулись домой около 10 - тоже доказано, ибо детский праздник закончился примерно в это время.
Кто наивный?
вы серьезно считаете что за 5 часов невозможно написать записку
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:44
вы серьезно считаете что за 5 часов невозможно написать записку
Можно. А машинка где?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 19:50
Можно. А машинка где?
А почему все думают,что она должна была быть у них в доме? Возможно,был просто какой-то напечатанный текст и обводили побуквенно..(это предположение)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 19:59
А почему все думают,что она должна была быть у них в доме? Возможно,был просто какой-то напечатанный текст и обводили побуквенно..(это предположение)
В очерке прямо говорится, что обводили буквы поверх текста, напечатанного на машинке. Я от этого отталкиваюсь. Вы, конечно, можете предполагать, что угодно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.10.13 20:35
Записка была рукописная, может, имелось в виду, что её написали печатными буквами? Пишущих машинок тут уже давно ни у кого нет, разве что в музеях...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 20:38
Записка была рукописная, может, имелось в виду, что её написали печатными буквами? Пишущих машинок тут уже давно ни у кого нет, разве что в музеях...
В тексте очерка написано, что сначала напечатали текст на машинке, а потом поверх этого текста обводили от руки, чтобы затруднить опознание почерка. И только подпись и пропущенное слово "not" написали от руки.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.13 22:10
Можно. А машинка где?
А почему печатающая машинка? Отец семейство продавал компьютеры, софт и комплектующие. Достаточно иметь дома принтер. Здесь я не согласен с Ракитиным. Он объясняет то, что преступник не переписал страницу с ошибкой из-за того, что потребовалось бы много времени напечатать новую страницу с текстом. Но если подумать, то самое трудоемкое занятие это не печать текста на машинке, а именно обведение его. Любой может попробовать. А тем более, что в семье была журналистка, т.е. человек, который должен в принципе хорошо владеть ее.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 22:38
А почему печатающая машинка? Отец семейство продавал компьютеры, софт и комплектующие. Достаточно иметь дома принтер. Здесь я не согласен с Ракитиным. Он объясняет то, что преступник не переписал страницу с ошибкой из-за того, что потребовалось бы много времени напечатать новую страницу с текстом. Но если подумать, то самое трудоемкое занятие это не печать текста на машинке, а именно обведение его. Любой может попробовать. А тем более, что в семье была журналистка, т.е. человек, который должен в принципе хорошо владеть ее.
Как вы думаете, принтер сам по себе печатает? Нужен компьютер, а его, если он был у Рэмси, наверняка проверяли на предмет, че там за текстики хозяева набирали . Тем более, что супруги были под подозрением у полиции.
"Владеть ее" - это мне непонятно. Это как? И про что?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 22:45
В очерке прямо говорится, что обводили буквы поверх текста, напечатанного на машинке. Я от этого отталкиваюсь. Вы, конечно, можете предполагать, что угодно.
Я-то могу и предполагаю... А вы все утверждаете безапеляционно.(Мы с вами сейчас и здесь поругаемся)))))Обводить буквы можно поверх не обязательно именно этого текста... Т.е.данное "поверхтекстовое" написание могло быть составлено из отдельных фрагментов каких-то имеющихся в доме текстов..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 22:54
Я-то могу и предполагаю... А вы все утверждаете безапеляционно.(Мы с вами сейчас и здесь поругаемся)))))Обводить буквы можно поверх не обязательно именно этого текста... Т.е.данное "поверхтекстовое" написание могло быть составлено из отдельных фрагментов каких-то имеющихся в доме текстов..
Ну хорошо. Берем мы, значит, например, газету. И обводим нужные слова. А если их нету нужных, тогда что? Тем более, в очерке написано, что письмо написано не абы как, а обдуманно и обдумывал его убийца не пять минут. Написано начисто, без единой помарки. Как вы думаете, обводя буквы в газете, такое возможно? Опять же, в газете шрифт обычно очень мелкий, фиг обведешь. В журналах - то же. Так что именно имеющееся в доме могли обводить всю ночь родители убитой девочки?
Я не собираюсь с вами ругаться, просто давайте фантазировать, основываясь на фактах.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 27.10.13 23:00
Ну хорошо. Берем мы, значит, например, газету. И обводим нужные слова. А если их нету нужных, тогда что? Тем более, в очерке написано, что письмо написано не абы как, а обдуманно и обдумывал его убийца не пять минут. Написано начисто, без единой помарки. Как вы думаете, обводя буквы в газете, такое возможно? Опять же, в газете шрифт обычно очень мелкий, фиг обведешь. В журналах - то же. Так что именно имеющееся в доме могли обводить всю ночь родители убитой девочки?
Я не собираюсь с вами ругаться, просто давайте фантазировать, основываясь на фактах.
А как вас зовут?(чтоб обращаться по человечески))) Я имела в виду не газеты и журналы,а именно напечатанные на машинке тексты...
А насчет следов на подоконнике,думала,что ботинки такие могли быть и у них,уж если сильно приспичило(отмазаться от убийства),можно было вылезти из окошка наружу,произвести манипуляции и залезть обратно.А обыскивать их же сначала не обыскивали,а сидели ждали с моря погоды... Была возможность ботинки заныкать,а потом и выкинуть..(воображение разыгралось у меня))))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 27.10.13 23:31
А как вас зовут?(чтоб обращаться по человечески))) Я имела в виду не газеты и журналы,а именно напечатанные на машинке тексты...
А насчет следов на подоконнике,думала,что ботинки такие могли быть и у них,уж если сильно приспичило(отмазаться от убийства),можно было вылезти из окошка наружу,произвести манипуляции и залезть обратно.А обыскивать их же сначала не обыскивали,а сидели ждали с моря погоды... Была возможность ботинки заныкать,а потом и выкинуть..(воображение разыгралось у меня))))
Я Жанна. :) Лично мне сложно представить какие-то тексты, имеющиеся в доме, где запрашивается выкуп в 118 тысяч долларов. Да даже, если из напечатанных на машинке, откуда они взялись - первое. Это адский труд - в напечатанных страницах выискивать нужные слова - второе. К тому же, будучи ограниченными по времени.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 28.10.13 00:34
Я Жанна. :) Лично мне сложно представить какие-то тексты, имеющиеся в доме, где запрашивается выкуп в 118 тысяч долларов. Да даже, если из напечатанных на машинке, откуда они взялись - первое. Это адский труд - в напечатанных страницах выискивать нужные слова - второе. К тому же, будучи ограниченными по времени.
Я Ирина *OK*
Ну можно по буквам(опять воображение))).Просто если грозит обвинение в убийстве дочери,то и не на такое пойдешь,наверное... Ну а про тексты,у меня,например,есть несколько страниц с машинописным текстом,раньше ведь документы на машинке печатали))))

А ведь они не последние люди в обществе,много,наверное,деловых бумаг имели... В том числе и машинописных(год-то какой,недалеко ушли))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 00:46
Я Ирина *OK*
Ну можно по буквам(опять воображение))).Просто если грозит обвинение в убийстве дочери,то и не на такое пойдешь,наверное... Ну а про тексты,у меня,например,есть несколько страниц с машинописным текстом,раньше ведь документы на машинке печатали))))
Очень приятно, Ирина. :)
Да, тексты, напечатанные на машинке в те времена были, но у Рэмси не было пишущей машинки ни дома, ни на работе и все их опрошенные друзья в один голос твердили, что никогда в семье Рэмси этого агрегата не было.
Даже если допустить, что какие-то напечатанные бумаги у них в доме были, представьте себе время, потраченное, чтобы найти нужные слова в совершенно неподходящем тексте. В котором, опять же, наверняка не было суммы в 118 тысяч долларов - это не такая распространенная вещь в текстах, как слово "дочь", к примеру.
Вообще это детали. Основное, что я хотела сказать - это то, что если убийство было заранее спланированным (чему свидетельство подготовленное загодя письмо с требованием выкупа), то для родителей-убийц абсолютно глупый выбор места хранения трупа - в собственном доме. Могли бы спланировать что-то поудачнее мысли оставлять убитого ребенка в подвале собственного дома. Если же убийство спонтанное - некогда было ваять послание на трех листах, тщательно выбирая выражения. И я про это выше уже говорила.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 28.10.13 00:54
Очень приятно, Ирина. :)
Да, тексты, напечатанные на машинке в те времена были, но у Рэмси не было пишущей машинки ни дома, ни на работе и все их опрошенные друзья в один голос твердили, что никогда в семье Рэмси этого агрегата не было.
Даже если допустить, что какие-то напечатанные бумаги у них в доме были, представьте себе время, потраченное, чтобы найти нужные слова в совершенно неподходящем тексте. В котором, опять же, наверняка не было суммы в 118 тысяч долларов - это не такая распространенная вещь в текстах, как слово "дочь", к примеру.
Вообще это детали. Основное, что я хотела сказать - это то, что если убийство было заранее спланированным (чему свидетельство подготовленное загодя письмо с требованием выкупа), то для родителей-убийц абсолютно глупый выбор места хранения трупа - в собственном доме. Могли бы спланировать что-то поудачнее мысли оставлять убитого ребенка в подвале собственного дома. Если же убийство спонтанное - некогда было ваять послание на трех листах, тщательно выбирая выражения. И я про это выше уже говорила.
Да,это,конечно,справедливое утверждение... А что,если заранее было спланировано похищение(опять воображение!!!)))... Ну например,деньги им понадобились и они хотели под это дело у знакомых насобирать(вряд ли потом кто-то назад долг потребовал)),для этого и звонили первым делом по друзьям(ЗАЧЕМ вообще нужно было созывать столько народа))Ну а потом немного перестарались с ребенком..
Иногда фантазия заводит!!!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 28.10.13 08:39
У них своих денег полно было...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 12:15
А почему печатающая машинка? Отец семейство продавал компьютеры, софт и комплектующие. Достаточно иметь дома принтер. Здесь я не согласен с Ракитиным. Он объясняет то, что преступник не переписал страницу с ошибкой из-за того, что потребовалось бы много времени напечатать новую страницу с текстом. Но если подумать, то самое трудоемкое занятие это не печать текста на машинке, а именно обведение его. Любой может попробовать. А тем более, что в семье была журналистка, т.е. человек, который должен в принципе хорошо владеть ее.
Вот. И я считаю что если уж установлено, что обводили печатный текст, то применяли коп., и нафиг им заморачиваться. перепечатывать и переписывать текст (они его специально не сохранили на компьютере) дописали 3 буквы и все...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 12:18
Вот. И я считаю что если уж установлено, что обводили печатный текст, то применяли коп., и нафиг им заморачиваться. перепечатывать и переписывать текст (они его специально не сохранили на компьютере) дописали 3 буквы и все...
Мне интересно, если все так просто, зачем дурная полиция искала по друзьям именно пишущую машинку?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 12:26
Мне интересно, если все так просто, зачем дурная полиция искала по друзьям именно пишущую машинку?
Может они так сильно не искали. как это написано у Ракитина...

Добавлено позже:
Я не собираюсь оправдывать родителей и брата Рэмси, первые мне вообще антипатичны. Но достаточных оснований их обвинять не вижу.
Ага, а виновата какая-то международная организация,  которая решила похитить ребенка состоятельных родителей из за выкупа, посылает своего члена это сделать, он оставляет записку на лестнице берет девочку в подвале надругивается над ней,  убивает и уходит без добыче к себе в организацию...  Вы так думаете? Смысл записки и действий? Где?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 12:43
Может они так сильно не искали. как это написано у Ракитина...

Добавлено позже:

Ага, а виновата какая-то международная организация,  которая решила похитить ребенка состоятельных родителей из за выкупа, посылает своего члена это сделать, он оставляет записку на лестнице берет девочку в подвале надругивается над ней,  убивает и уходит без добыче к себе в организацию...  Вы так думаете? Смысл записки и действий? Где?
Получается, Ракитин врет?
И не приписывайте мне свои фантазии. Записка была написана для отвода глаз.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 12:45
Получается, Ракитин врет?
И не приписывайте мне свои фантазии. Записка была написана для отвода глаз.
Чьих глаз, ваших?
поясняю для о.о. Зачем насильнику и убийце писать записку о похищении от имени организации если тело все равно найдут в доме?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 12:52
Чьих глаз, ваших?
Давайте не будем. Приберегите свою недоброжелательность для более подходящего случая.
Глаз полиции.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 12:56
Давайте не будем. Приберегите свою недоброжелательность для более подходящего случая.
Глаз полиции.
У вас богатая фантазия, еде вы нашли недоброжелательность? 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 28.10.13 12:59
Комментарий модератора
  Дамы, для выяснения отношений используйте Бойцовский клуб, а здесь прошу прекратить колкости.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 28.10.13 13:00
Мне кажется, ее убил, скорее всего, папаша. Потому что именно мужики склонны к неконтролируемым вспышкам гнева и насилию (ничего личного, если что...)
Зачем вообще была нужна записка о выкупе, если тело нашли в доме? Потому что семейка плохо продумала легенду. Которая, правда, все равна удалась.
Других кандидатов на роль убийцы в контексте событий, хоть убей, не вижу. Хотя - может, кто-то другой из членов семьи.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 13:03
поясняю для о.о. Зачем насильнику и убийце писать записку о похищении от имени организации если тело все равно найдут в доме?
Поясните для меня этот момент. Какой организации?
И еще информация из СМИ 2008 года давности:
"С родственников убитой в 1996 году шестилетней королевы красоты ДжонБенет Рэмси официально сняты подозрения в совершении преступления. Результаты ДНК-теста показали, что убийцей является неизвестный мужчина".
Ожидаю опровержения этой новости сторонниками убийства девочки ее родителями.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 13:10
Мне кажется, ее убил, скорее всего, папаша. Потому что именно мужики склонны к неконтролируемым вспышкам гнева и насилию (ничего личного, если что...)
Зачем вообще была нужна записка о выкупе, если тело нашли в доме? Потому что семейка плохо продумала легенду. Которая, правда, все равна удалась.
Других кандидатов на роль убийцы в контексте событий, хоть убей, не вижу. Хотя - может, кто-то другой из членов семьи.
Согласна с вами. Или плохо продумали легенду (все же стресс как ни как) или решили, что полиция обыскивать дом не будет (ну понадеялись), а ломануться искать эту бандитский группу, а они тем временем избавятся от трупа (может даже замуруют в том же подвале)

Добавлено позже:
Поясните для меня этот момент. Какой организации?
В записки сказано, если в 2х словах "мы международная организация, а вы, мы знаем, богатые люди и нам нужен выкуп за вашу дочь..."
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 13:16
В записки сказано, если в 2х словах "мы международная организация, а вы, мы знаем, богатые люди и нам нужен выкуп за вашу дочь..."
А в полиции, конечно, сплошь все тупые - взяли и поверили в международную организацию, ничего не проверив, и с какого-то перепугу побежали искать пишущую машинку, а на самом деле все напечатано на принтере. Все ясно - это родители убили!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 13:22
"С родственников убитой в 1996 году шестилетней королевы красоты ДжонБенет Рэмси официально сняты подозрения в совершении преступления. Результаты ДНК-теста показали, что убийцей является неизвестный мужчина".
В статье написано, что обнаружили чье-то ДНК, человека который коснулся нижнего белья, но что сняли обвинения с Рамси и его сына Берка, там нет.

Добавлено позже:
А в полиции, конечно, сплошь все тупые - взяли и поверили в международную организацию, ничего не проверив, и с какого-то перепугу побежали искать пишущую машинку, а на самом деле все напечатано на принтере. Все ясно - это родители убили!
вы как-то бурно на все реагируете, с вами очень трудно вести диалог.
 Полиция, может, понадеялась, что все же лучше (хоть какая-то улика) поискать машинку, т.к. с коп. трудней доказать, что его использовали... 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 13:43
В статье написано, что обнаружили чье-то ДНК, человека который коснулся нижнего белья, но что сняли обвинения с Рамси и его сына Берка, там нет.

Добавлено позже:

вы как-то бурно на все реагируете, с вами очень трудно вести диалог.
 Полиция, может, понадеялась, что все же лучше (хоть какая-то улика) поискать машинку, т.к. с коп. трудней доказать, что его использовали...
Я не бурно реагирую, а проявляю сарказм. Но вы человек намеков не понимающий, ладно.
Процитируйте мне ту статью, в которой написано, что ДНК принадлежит человеку, коснувшемуся нижнего белья. Пожалуйста!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:03
Я не бурно реагирую, а проявляю сарказм. Но вы человек намеков не понимающий, ладно.
Процитируйте мне ту статью, в которой написано, что ДНК принадлежит человеку, коснувшемуся нижнего белья. Пожалуйста!
Для вас может и сарказм, для меня детский сад.
Статья на 1 первой странице этой темы. Ссылку давать?!
"Many tabloid headlines later, tests in 2008 on newly discovered DNA left behind by someone who touched JonBenet's long underwear pointed to the involvement of an "unexplained third party" in her slaying, and not the Ramseys or their son, Burke."

 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:05
"Many tabloid headlines later, tests in 2008 on newly discovered DNA left behind by someone who touched JonBenet's long underwear pointed to the involvement of an "unexplained third party" in her slaying, and not the Ramseys or their son, Burke."
И как вы это перевели?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:08
И как вы это перевели?
А вы как? Что то ни-то?

"Многие заголовки таблоидов недавно, в 2008 году тесты по вновь открывшимся ДНК, оставленных человеком, который коснулся нижнего белье JonBenet указывает на присутствие или участии неизвестной третьей стороны в ее убийстве, а не Рамси или их сына, Берка", а дальше заявление, адвокатов, заявление прокурора, всякие вывода, но там нет, что официально объявили невиновным Рамси...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:14
А вы как? Что то ни-то?
Нет, мне просто интересно, как из этой фразы вы сделали вывод, что обвинения с семьи Рэмси не сняты.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:17
Нет, мне просто интересно, как из этой фразы вы сделали вывод, что обвинения с семьи Рэмси не сняты.
А вы сами, как сделали вывод, что обвинение с семьи Рамси сняты????? А то переведите, покажите...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:23
А вы сами, как сделали вывод, что обвинение с семьи Рамси сняты????? А то переведите, покажите...
Если вы не сильны в английском, почитайте на русском:
10 июля 2008 15:20:24

С родственников маленькой "мисс Колорадо" сняли подозрения в убийстве девочки
С родственников убитой в 1996 году шестилетней королевы красоты ДжонБенет Рэмси официально сняты подозрения в совершении преступления. Результаты ДНК-теста показали, что убийцей является неизвестный мужчина.

Юристы уже направили отцу девочки Джону Рэмси письмо с официальными извинениями за многолетние подозрения в адрес родителей и брата ДжонБенет.

ДжонБенет Рэмси исчезла в декабре 1996 года. При этом в доме Рэмси была обнаружена записка с требованием выкупа. Однако в подвале дома нашли тело задушенной и, возможно, изнасилованной девочки. Сначала подозрения пали на Джона Рэмси, но доказать его вину не получалось.

В 2006 году в Бангкоке был арестован Джон Марк Карр, который признался, что был с девочкой в момент смерти, а также заявил, что причиной смерти стал несчастный случай, произошедший по его вине. Однако позже экспертиза показала, что Карр не был причастен к смерти ДжонБенет Рэмси.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:23
Процитируйте мне ту статью, в которой написано, что ДНК принадлежит человеку, коснувшемуся нижнего белья. Пожалуйста!
Вот вам я ее и процитировала... Что то ни так?. Вы не ответили...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:25
*реплика в сторону*
Никогда еще мне не приходилось общаться с таким количеством странных людей.

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:28
Если вы не сильны в английском, почитайте на русском:
10 июля 2008 15:20:24

С родственников маленькой "мисс Колорадо" сняли подозрения в убийстве девочки
С родственников убитой в 1996 году шестилетней королевы красоты ДжонБенет Рэмси официально сняты подозрения в совершении преступления. Результаты ДНК-теста показали, что убийцей является неизвестный мужчина.

Юристы уже направили отцу девочки Джону Рэмси письмо с официальными извинениями за многолетние подозрения в адрес родителей и брата ДжонБенет.

ДжонБенет Рэмси исчезла в декабре 1996 года. При этом в доме Рэмси была обнаружена записка с требованием выкупа. Однако в подвале дома нашли тело задушенной и, возможно, изнасилованной девочки. Сначала подозрения пали на Джона Рэмси, но доказать его вину не получалось.

В 2006 году в Бангкоке был арестован Джон Марк Карр, который признался, что был с девочкой в момент смерти, а также заявил, что причиной смерти стал несчастный случай, произошедший по его вине. Однако позже экспертиза показала, что Карр не был причастен к смерти ДжонБенет Рэмси.
А вы, чувствуется в английском вообще "О". Нашли статью в инете, так она уже устарела, с этого чела сняли обвинения. Поищете лучше...
И не смешите людей вашим детским сарказмом!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:30
А вы, чувствуется в английском вообще "О". Нашли статью в инете, так она уже устарела, с этого чела сняли обвинения. Поищете лучше...
И не смешите людей вашим детским сарказмом!
Дорогая, вы прочитайте повнимательнее. В цитируемой мной статье написано, что с Карра сняли обвинения, потому что ДНК не его. И не семьи Рэмси, а неизвестного пока полиции человека. То же самое написано и по-английски. O:-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:42
Дорогая, вы прочитайте повнимательнее. В цитируемой мной статье написано, что с Карра сняли обвинения, потому что ДНК не его. И не семьи Рэмси, а неизвестного пока полиции человека. То же самое написано и по-английски. O:-)
Милая, где написано, что я усомнилась, что есть какая-то статья, где написано что с кого то сняли обвинение??? Вы бы привили ссылку и успокоились. А не пестовали ко мне, покажите переведите... И мы бы обсуждали вашу найденную статью.  Непонятно где найденную (дайте ссылку). Я основывалось на статье с этой темы.

Оффтоп (текст не по теме)
П.С. для меня общение с таким детским разумом, как у вас, это потеря времени в пустую...

Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 14:50
Дорогая англоязычная NNata, почитайте англоязычную Википедию:
http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey)
Это не статьи в таблоидах и там даже есть информация, относящаяся к октябрю 2013 года. Надеюсь, ваше сердце успокоится этим чтением.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 14:54
Дорогая англоязычная NNata, почитайте англоязычную Википедию:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey[/url])
Это не статьи в таблоидах и там даже есть информация, относящаяся к октябрю 2013 года. Надеюсь, ваше сердце успокоится этим чтением.
Прочитали бы статью на 1 странице темы, и не тратили бы у меня время в пустую сообщениями типа:
Процитируйте мне ту статью, в которой написано, что ДНК принадлежит человеку, коснувшемуся нижнего белья. Пожалуйста!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 15:04
Прочитали бы статью на 1 странице темы, и не тратили бы у меня время в пустую сообщениями типа:
Гугл-переводчик вам в помощь! От своего внимания я вас с этого поста освобождаю, занятая вы наша.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 28.10.13 15:14
Замечание.

Судя по биографии Джона, он человек умный и расчетливый.
Согласно полицейской версии, записка написана в спокойной обстановке.
Вывод: если записка написана Джоном или при его участии, она не содержит оплошностей, которые уличали бы преступника.

С другой стороны, мы видим в записке сумму 118 тыс. долларов, в точности совпадающую с премией Джона.
Мы знаем также, что круг лиц, осведомленных о размерах премии чрезвычайно узок.
Таким образом, сумма выкупа явно указывает на Джона или его ближайшее окружение.
Т.е. записка таки содержит явную оплошность.

Если записку все-таки писал Джон, единственным объяснением было бы то, что он задумал "двухходовку": (а) спровоцировать полицию на первоначальное подозрение в свой (или жены) адрес, (б) опровергнуть первоначальное подозрение и тем надежно исключить себя (и жену) из списка подозреваемых. Мне кажется, подобный план описан в каком-то детективном романе.

Однако для успешной реализации такого плана нужно иметь какой-нибудь козырь: алиби на момент убийства и т.п.
Как мы видим, ничего подобного у Джона нет.

Вывод: Джон к записке не причастен.

________

Вообще, кто мог написать записку с такой дурацкой суммой выкупа? Либо ребенок по глупости, либо враг с намерением подставить. Если враг, то это должен быть чрезвычайно озлобленный на Джона человек, ибо месть -- убить дочку и подставить отца -- выглядит чудовищной. О таком враге Джон наверняка знал бы и озвучил версию.
Стало быть, почти наверняка убийца Барк.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 15:17
Стало быть, почти наверняка убийца Барк.
И как 9-летний ребенок написал такое сложное письмо? Или вы имеете в виду, что написали родители, чтобы покрыть преступление сына?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 28.10.13 15:21
И как 9-летний ребенок написал такое сложное письмо? Или вы имеете в виду, что написали родители, чтобы покрыть преступление сына?
Талантливый мальчик.
Гены-то у папы неплохие.
Возможно, взял за образец какой-нибудь дюдик или газетную статью.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 15:28
Талантливый мальчик.
Гены-то у папы неплохие.
Возможно, взял за образец какой-нибудь дюдик или газетную статью.
А вот такой узел талантливый мальчик где вязать научился?
(http://www.jameson245.com/g3.jpg)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Braxon - 28.10.13 15:40
Возникла пошлая мысль. А если девочку использовали как сексуальную игрушку и эти ДНК одного из клиентов? :-[

*про себя*
Женский реслинг! Хочу женский реслинг!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 28.10.13 15:48
Кстати, вот еще.
Перечитываем биографию Джона, вновь убеждаемся, что с Ай-Кью у него все в порядке.
Допустим, убийца Джон.
Тогда он знает, в каком виде труп.
В частности, знает, что косички заплетены. Возможно, даже догадывается, что в волосах лавровые листочки.
Ну так и сказал бы, что, вернувшись с вечеринки, оставил двух детишек развлекаться, а сам пошел с Патрисией делать третьего (как оно, скорее всего, и было).
А он утверждает, что  девочку уложили спать.
Стало быть, получается, что убийца девочку поднимает с постели и прихорашивает.
Это почти очевидно указывает на ближайших родственников.
Вывод: Джон не знал, как выглядит труп и импровизировал, уже догадавшись про Барка.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.10.13 16:17
Таким образом, сумма выкупа явно указывает на Джона или его ближайшее окружение.
Т.е. записка таки содержит явную оплошность.
Не согласен, оплошности тут нет. Тут явно просматривается попытка бросить тень на сослуживцев по фирме, направить розыск в ту сторону. Да, о премии не знало много людей, но 3-4-5 человек - это достаточное количество, чтобы надёжно загрузить правоохранительные органы их проверкой.
Кроме того, мы не знаем в точности, может, у этих людей имелись "скелеты в шкафу", обнаружив которые, следователи уверились бы в том, что нашли того, кого нужно. Скажем, какой-нибудь бухгалтер собирал коллекцию детской порнографии (сугубо условно предполагаю) или был судим прежде за сексуальные домогательства к подростку. Подобные детали отвели бы подозрение от родителей, или, скажем мягче, способствовали бы уводу подозрений от них.
Однако для успешной реализации такого плана нужно иметь какой-нибудь козырь: алиби на момент убийства и т.п.
А такой козырь, возможно, и был - открытое окно в цокольном этаже.
Другое дело, что "козырь" этот оказался переоценён, следствие его проигнорировало в силу общей "завиральности" той линии защиты, которую выбрали родители. Т.е. окно не спасало ситуацию нисколько. Но ведь родители не могли знать заранее, что их расчёт не оправдается и прокуратура не "клюнет" за эту "домашнюю заготовку".
Затевая свою игру, они могли считать, что всё предусмотрели и благодаря своим актёрским качествам сумеют всех сбить с толку.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 28.10.13 16:35
Ракитин. Просто Ракитин.

Как всегда логично! А как насчет ДНК, которое якобы обнаружили на одежде ДжонБенет?? В очерке я вроде бы не припомню такого момента...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.10.13 16:39
А как насчет ДНК, которое якобы обнаружили на одежде ДжонБенет?? В очерке я вроде бы не припомню такого момента...
Я вообще не припоминаю такого момента. Наверное, какую-то ДНК нашли, куда ж без неё?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 28.10.13 16:46
У них своих денег полно было...
Ну у всех трудности бывают,мало ли что... С виду,бывает,респектабельная,богатая семья,а на самом деле... И,повторюсь,это моя фантазия на тему...

"Джон Рамсей, узнав о заявлениях Билла Оуэнса, немедля собрал пресс-конференцию, где разыграл настоящее представление, этакий театр одного актера. Он долго и многословно сетовал на разнообразные притеснения властей, на клевету прессы, на неприязнь со стороны соседей. Он пригрозил судебными исками всем своим обидчикам, особо подчеркнул, "что опытные юристы сейчас изучают вопрос о внесении иска, направленном против Губернатора Билла Оуэнса". Вот уж раздухарился !
     С этого момента Джон Рамсей и его "команда" развернули активную деятельность по судебному преследованию хозяев издательств, выпускающих редакторов новостей и отдельных журналистов, которые по их мнению допускали "тиражирование не соответствующей действительности информации"... И это родители,страдающие от потери ребенка!!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.10.13 17:08
Дорогая англоязычная NNata, почитайте англоязычную Википедию:
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_JonBen%C3%A9t_Ramsey[/url])
Это не статьи в таблоидах и там даже есть информация, относящаяся к октябрю 2013 года. Надеюсь, ваше сердце успокоится этим чтением.
Шерстите интернет сами и не просите ссылок, если все что вы можете это найти Википендию...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 28.10.13 17:17
"Многие заголовки таблоидов недавно, в 2008 году тесты по вновь открывшимся ДНК, оставленных человеком, который коснулся нижнего белье JonBenet указывает на присутствие или участии неизвестной третьей стороны в ее убийстве, а не Рамси или их сына, Берка"
А они не в прачечной белье стирали?Не могла это быть ДНК работника,они же "прикасаются" к вещам.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 17:55
А они не в прачечной белье стирали?Не могла это быть ДНК работника,они же "прикасаются" к вещам.
Цитата эта моя. Там пятнышко крови было на трусиках девочки, насколько я поняла. Из него и выделили ДНК мужчины.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 28.10.13 18:14
Цитата эта моя. Там пятнышко крови было на трусиках девочки, насколько я поняла. Из него и выделили ДНК мужчины.
Это у меня не так процитировалось,не разобралась я еще)))
А кровь же ее,кажется... Ну не мог же преступник быть настолько тупым,чтоб кровь оставить... А кровь же ее,кажется...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.10.13 18:16
Это у меня не так процитировалось,не разобралась я еще)))
А кровь же ее,кажется... Ну не мог же преступник быть настолько тупым,чтоб кровь оставить... А кровь же ее,кажется...
Нет, кровь не ее. И никого из членов семьи.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 28.10.13 21:38
Не согласен, оплошности тут нет. Тут явно просматривается попытка бросить тень на сослуживцев по фирме, направить розыск в ту сторону. Да, о премии не знало много людей, но 3-4-5 человек - это достаточное количество, чтобы надёжно загрузить правоохранительные органы их проверкой.
Кроме того, мы не знаем в точности, может, у этих людей имелись "скелеты в шкафу", обнаружив которые, следователи уверились бы в том, что нашли того, кого нужно. Скажем, какой-нибудь бухгалтер собирал коллекцию детской порнографии (сугубо условно предполагаю) или был судим прежде за сексуальные домогательства к подростку. Подобные детали отвели бы подозрение от родителей, или, скажем мягче, способствовали бы уводу подозрений от них.
Согласно Вашему очерку
Цитата: Ракитин
25 декабря 1996 г. о сумме в 118 тыс. $ знали только бухгалтер "Аксесс графикс" и руководитель одного из местных отделений банка.
Таким образом, вы хотите сказать, что Рамсеи хотели свалить вину на одного из этих двух людей.  Т.е. они пошли ва-банк, пытаясь не только отвести от себя подозрения, но и посадить на эл. стул (или что там в этом штате принято) другого человека за свое преступление. Ведь не найдя явных улик против бухгалтера и банкира, следствие наверняка бы вернулась к Рамсеям.

Тут есть два варианта.

1. Рамсеи не имели оснований предполагать, что кто-либо из этих людей в ночь убийства прогуливается под их окнами. В этом случае наиболее вероятно (и Рамсеи это знали), что проверка бухгалтера и банкира закончится быстро и к положительным (для Рамсеев) результатам не приведет. Оба этих человека могли остаться под некоторым подозрением, но не более того. Следствие возвращается к Рамсеям.

Значит,  писать 118 тыс. глупо; лучше было расширить список подозреваемых, указав произвольную сумму. Т.е. все-таки оплошность. Недостойная человека, победившего американскую судебную систему да еще и заработавшего на ней.

2. Рамсеи знали или предполагали, что бухгалтер или банкир ходит у них под окнами. Тогда непонятно, почему они не подлили масла в огонь, подкинув следствию материалы в этом направлении. Ведь рубикон со 118-ю тыс. они уже перешли: автор письма либо они сами, либо банкир, либо бухгалтер.  Если последние действительно были неподалеку от места преступления, и об этом было известно Джону и Патрисии, они наверняка нашли бы способ помочь следствию это доказать.
 
   
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 30.10.13 19:17
Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 30.10.13 19:23
Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*
Что же такого "эльфийского" в ее папаше?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 30.10.13 19:24
Что же такого "эльфийского" в ее папаше?
Он живет в мире эльфов. Возможно, сейчас его взгляды чуть-чуть поменялись на мир вокруг него, но безалаберность природная никуда не делась, я думаю. Это врожденное.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 31.10.13 03:59
Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*
Уважаемая собеседница,
к сожалению, вопросы (а точнее, ответы) у меня не отпали, несмотря на двухминутную медитацию над фотографией покойной.

Пожалуйста, будьте любезны указать на конкретные детали, которые
--- противоречат тому, что девочку убил Барк,
--- свидетельствуют об эльфийском происхождении Джона,
--- подтверждают то, что пожилые эльфы (или конкретно, пожилой эльф Джон Рамсей) не убивают маленьких девочек.

К сожалению, я (и, по всей видимости, некоторые другие читатели) не обладаю способностями, которые позволили бы мне прочесть стертый текст с мыслями, а также угадать, лицезрение какой именно фотографии способствует отпадению вопросов (невзирая на логику и здравый смысл).   
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 31.10.13 04:05
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл
Викопедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D1%8D%D0%BC%D1%81%D0%B8)
Цитирование
27 января 2013 года большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти, однако окружной прокурор Алекс Хантер отказался подписать обвинительное заключение, сочтя доказательства недостаточными.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 31.10.13 07:36
Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*
ССылку не дадите (в личку) - нет времени искать...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 13:40
Не желающие расставаться с иллюзиями весьма обильны, я смотрю. Прям так нападают на меня дружно стенкой - умные ведь все, куда там Дугласу!
Ладно, по порядку:

 N_Nik, я выше постила фото гарроты с узлом, который НЕ может завязать девятилетний ребенок, поднимите свои веки и посмотрите на это фото внимательно. Это не рядовой узел, не все умеют подобное вязать.  В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле. И я внимательно послушаю от вас вашу версию, ПОЧЕМУ брат убил сестру таким изощренным способом, применяя недетскую силу и недетскую сексуальность. Я так, понимаю, вы игнорируете ссылки на то, что перед Рэмси публично извинились за подозрения в убийстве дочери и сестры?

Отсюда плавно вытекает ответ на вопрос Серого нашего Кота. Вы тычете меня носиком в русскоязычную вики, а там перевели не все и немного не так из англоязычной. Я помогу: 27 января 2013 года для широкой общественности открыли материалы совещания Большого жюри по делу ДжонБенет, проведенного аж в 1999 году. И тогда совещающиеся, действительно, решили, что виновны родители, но тогда же окружной прокурор не утвердил обвинение, потому что было мало доказательств. А когда в 2008 году провели ДНК-тесты биологического материала на нижнем белье девочки, обвинения с родителей и брата были окончательно сняты. Там был чужой человек, мужчина.

Отче, только ради тебя:
https://www.google.ru/search?q=jonbenet+ramsey+autopsy+photos&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QSVyUoKAO6Hi4QTa4YCIBA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=923 (https://www.google.ru/search?q=jonbenet+ramsey+autopsy+photos&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QSVyUoKAO6Hi4QTa4YCIBA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=923)

Про папу-эльфа забыла. Безалаберный человек по жизни, который обязан был думать о безопасности своей семьи, но который не сделал ничего, чтобы своих близких защитить - эльф и живет в эльфийском краю, где нет преступлений, где все добры и щастливы и никто никому не может причинить никакого зла. Таскали ребенка по конкурсам красоты, светили ее лицом по ТВ, а в доме даже не было завалящей собаки, ключи раздавались по друзьям и соседям, а также их прислуге и никто из семьи не знал, где какие окна или двери в доме могут быть открыты, то есть, их никто никогда не проверял. ТВ смотрят не только благодушные домохозяйки, но и всякие извращенцы. Об этом надо было хорошо подумать главе семьи Рэмси, крепко подумать. Сам он, если бы и совершил вдруг преступление, то по-другому, по раздолбайски, а не сочиняя заранее письма и не используя такую редкую вещь, как гаррота.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Muzzy - 31.10.13 14:07
В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле.
Гарроту ребенок мог найти накануне где угодно и уже с завязанным узлом. А задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой. Но в то, что это сделал девятилетний ребенок мне не верится.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 14:20
Гарроту ребенок мой найти накануне где угодно и уже с завязанным узлом. А задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой. Но в то, что это сделал девятилетний ребенок мне не верится.
Руки у жертвы были связаны шнуром с подобными же узлами.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 31.10.13 16:48
N_Nik, я выше постила фото гарроты с узлом, который НЕ может завязать девятилетний ребенок, поднимите свои веки и посмотрите на это фото внимательно. Это не рядовой узел, не все умеют подобное вязать.  В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле. И я внимательно послушаю от вас вашу версию, ПОЧЕМУ брат убил сестру таким изощренным способом, применяя недетскую силу и недетскую сексуальность. Я так, понимаю, вы игнорируете ссылки на то, что перед Рэмси публично извинились за подозрения в убийстве дочери и сестры?
Уважаемая Joanna Regina. Учитесь отделять факты от их толкований. Вашу гарроту я вижу. Узел вижу. Надписи "12+" на узле не вижу. Если вы считаете, что 9-летний мальчик такие узлы вязать не может, аргументируйте. Прописное "НЕ" аргументацией не является.

Детки, знаете ли, смотрят телевизор, читают книжки, играют в игры. Их часто интересуют различные виды оружия: луки, арбалеты, пращи и проч. Они мастерят подобные изделия, часто вместе с родителями. Не вижу ничего нереального в предположении, что в руках Барка была какая-нибудь детская энциклопедия с рисунком гарроты (про мафию, про восстание Гарибальди и т.п.). Может быть, он принимал участие в бой-скаутской игре в диверсантов, где его учили вязать всяческие узлы.

Про "недетскую силу" --- ваши фантазии. Приспособления типа "гарроты" изобретены именно для того, чтобы многократно увеличивать мускульные усилия. Вам совершенно справедливо пишут, что  "задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой".

Про "недетскую сексуальность" вы вообще непонятно зачем пишете. Мотивом вполне могла быть обычная детская зависть: с сестрицей носятся как с писаной торбой (конкурсы красоты, мисс то, мисс это и проч.), а про бедного братика забыли совсем. 

Извинения в адрес Рамсеев ровно ни о чем не говорят. Конечно, материалов для обвинений ни у кого не хватало. Поэтому пожилой, как вы его называете, эльф вполне по-человечески мог вчинить неслабый иск за клевету на ребенка (что постоянно и делал).  Когда эльфийские хитрости стали всем понятны, тем у кого нет лишних  пары лимонов, резко захотелось извиниться.
_________________

И вообще, хотя моя уверенность в том, что убийца Барк, основана не на этом, замечу, что сам способ убийства является серьезной косвенной уликой.

Многочисленные травмы и использование спецсредств (гарроты) наталкивает на мысль о том, что убийца ненамного превосходил девочку по силе.

Кроме того, самодельная гаррота это по сути игрушка, типа самодельного лука или деревянного меча.

Взрослые дяди, на мой взгляд, редко бывают столь инфантильны.   
Ведь задушить шестилетнего ребенка без труда можно
- подушкой,
- шнурком,
- просто руками.
Иначе можно прикончить жертву, как советует Ракитин, развернув ей голову на 180 градусов.

И все это будет намного рациональнее, т.к. надежно, быстро и не отвлекает от основной цели, какая бы она ни была.

Вместо этого ваш предполагаемый убийца начинает играть в карбонариев и бросается мастерить бой-скаутскую фенечку.

Похоже это на правду? Ну разве что он и впрямь эльф... 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 17:55
А вы, уважаемая N_Nik, учитесь рассматривать факты не отдельно от преступления, а в связи с ним. Возможно, по американскому ТВ показывают детские программы, в которых учат душить гарротой людей. Возможно. Но не доказано, что Берк Рэмси смотрел такую передачу и учился вязать сложные узлы, заклеивать девочкам рот скотчем, наносить им смертельные удары по голове и насиловать с помощью подручных средств в подвале. Преступление это на сексуальной почве, у ДжонБенет была кровь на половых органах и внутренние повреждения. К тому же, вся последующая жизнь Берка отрицает какие-то нездоровые склонности, которые вы подозреваете в нем. Он вырос нормальным человеком. Невозможно в детском возрасте совершать насилие, а потом сделаться одуванчиком. Такие склонности только развиваются со временем.
А еще у меня вопрос: вы сами кого-то душили гарротой? Хотя бы, игрушечной? Это на самом деле так просто?
А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?
Короче, свои фантазии за факты выдавать не надо. Полиция извиняется перед кем-то только имея на руках железные доказательства, что человек невиновен. Иначе хрен ты у них сорвешься, даже имея миллионы. Суд над О Джей Симпсоном тому пример.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 31.10.13 18:25
Там был чужой человек, мужчина.
У мужика железные нервы, однако.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 18:36
У мужика железные нервы, однако.
Соната, я думаю, он УЖЕ прятался в доме на момент приезда Рэмси с праздника и, подготовившись, ждал удобного момента. Или был где-то неподалеку, дожидаясь, пока в окнах погаснет свет.
Наверняка следил за Рэмси достаточное время, чтобы узнать распорядок жизни семьи.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 31.10.13 19:32
Уважаемая Joanna Regina. Ваш пафос достоин лучшего употребления.

Как я понимаю, по существу вам возразить нечего.

А именно, вы не готовы

1. аргументировать ваше утверждение о том, что 9-летний мальчик не может завязать именно такой узел,

2. прояснить нам мотивы поведения гипотетического взрослого убийцы, который поразительно долго расправляется с шестилетней девочкой, используя детские самоделки вместо ожидаемых орудий типа подушки или шнурка.

Вместо этого вы плодите новые мифы, а именно, утверждаете, что

1.  "... вся последующая жизнь Берка отрицает какие-то нездоровые склонности, которые вы подозреваете в нем".

Вероятно, вы хорошо с ним знакомы?

2. "Невозможно в детском возрасте совершать насилие, а потом сделаться одуванчиком".

Не вполне уверен насчет одуванчиков, но в Доктора Зло юный убийца превращаться не обязан. Вот вам, например, история http://www.naurfo.ru/news/11264. (http://www.naurfo.ru/news/11264.)
Оно, конечно, там убийца вроде бы подстрелил брата случайно, но так и Берк с ДжонБенет могли, знаете ли, сначала во что-нибудь просто играть.

3. "Преступление это на сексуальной почве".

Возможно. А, возможно, и нет. Или не только на сексуальной. Кроме того, это вовсе не исключает Берка. Интерес юноши к анатомическому устройству сестры вполне естествен.

4. "Полиция извиняется перед кем-то только имея на руках железные доказательства, что человек невиновен".

Лично меня бог миловал от знакомства с американской полицией. Где-то я слышал, что в некоторых странах оправданному в суде приносят извинения даже если сторона обвинения уверена в его виновности. Кроме того, насколько я знаю, есть некоторые нормативы, регулирующие деятельность полиции в отношении подозреваемого. Если полиция их нарушит, подозреваемый теоретически вправе требовать сатисфакции.
Честно говоря, лень выяснять все подробности тех извинений, которые вы приводите в вашу пользу. По всей вероятности, полицейские допустили какие-нибудь некорректные действия (нарочитое преследование, слив информации прессе и т.п.) За что и извинялись (не за подозрения же! --- подозревать это их работа). Конечно будь Джон пассивен, извинений могло и не последовать, но под прицелом миллионных исков в чем только не извинишься, особенно если слегка не прав.
____

Кроме того, вы передергиваете, когда пишете
Возможно, по американскому ТВ показывают детские программы, в которых учат душить гарротой людей. Возможно. Но не доказано, что Берк Рэмси смотрел такую передачу и учился вязать сложные узлы, заклеивать девочкам рот скотчем, наносить им смертельные удары по голове и насиловать с помощью подручных средств в подвале.
Нигде не утверждалось, что в детских передачах учат душить и насиловать. Но, для сравнения, даже в школьных учебниках наверняка есть красивая картинка индейца с луком и стрелами и скальпом в руках. И в этом, вообще говоря, ничего плохого нет. Информация про гарроту также наверняка не в закрытом доступе. Большая часть девятилетних мальчиков (к вашему сведению) испытывают интерес к оружию; генетическая память, наверное. Соответственно, нет ничего необычного в том, что девятилетний Берк знает, что это такое, и умеет соорудить ее своими руками.   

_____________   
А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?
Медитации над посмертной фотографией вам подсказали именно такую последовательность событий? Я представляю ее несколько иначе, но, вероятно, вам виднее...

 
А еще у меня вопрос: вы сами кого-то душили гарротой? Хотя бы, игрушечной? Это на самом деле так просто?
Есть тут у меня на примете один котенок. Сейчас поэкспериментирую.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 19:47
Вы мущщина, что ли? =-O *это ужасно*

Пожалуй, мы с моим пафосом возьмем себе тайм-аут. Не знаю, как вам, а мне от этого убийства и дурных измышлений местных юзеров уже дурно. До встречи!

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и переход на личности.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 31.10.13 19:54
Вы мущщина, что ли? =-O *это ужасно*
А у вас женский клуб? Простите, сударыня  :-[ 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 31.10.13 19:55
Не совсем по теме, но тем не менее: http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html (http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 31.10.13 19:57
Оффтоп (текст не по теме)
Есть тут у меня на примете один котенок. Сейчас поэкспериментирую.
Не советую, так как отношусь к защитникам животных. И шуток таких не понимаю.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 31.10.13 20:01
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не советую, так как отношусь к защитникам животных. И шуток таких не понимаю.
Поздно. Котенок пал жертвой эксперимента. Зато теперь я точно знаю, что гарротой душить легко.
З.Ы. Котенок плюшевый.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 20:04
А у вас женский клуб? Простите, сударыня  :-[
Нет, просто я думала, что вы тетка, а теткам я такую логику прощаю.
Оффтоп (текст не по теме)
Алина, чего вы мелочитесь уже - закатайте меня в бан. Я все равно буду говорить то, что говорю, никого, при этом, не оскорбляя.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 31.10.13 20:58
Пожалуй, мы с моим пафосом возьмем себе тайм-аут. Не знаю, как вам, а мне от этого убийства и дурных измышлений местных юзеров уже дурно. До встречи!

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и переход на личности.
[/quote]Жанна,а почему это ваше мнение вы относите как единственное из возможных,а мнения других у вас всегда "дурные измышления"? Или вы считаете себя истиной в последней инстанции или вы... убийца,так как все события знаете точно *HELP*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 31.10.13 21:12
Жанна,а почему это ваше мнение вы относите как единственное из возможных,а мнения других у вас всегда "дурные измышления"? Или вы считаете себя истиной в последней инстанции или вы... убийца,так как все события знаете точно
Да, я убийца. И все знаю точно. Вопросов больше нет?
Я даже поясню, а то тут не всем очевидно - я переживаю каждое обсуждающееся здесь убийство личностно, для меня эти девочки и мальчики убитые не просто повод поразмять свои мозговые извилины и порассуждать, сидя жопой в мягком кресле, о девятилетних преступниках или неочевидных ухажерах, топящих насухую своих временных сумасшедших подружек. Мне до сих пор дурно от вида мертвой ДжонБенет.
И вам непонятно, конечно, но я здесь одна против нескольких человек, утверждающих противоположное моим выводам. А угнетенное состояние духа - не лучшее для защиты своей точки зрения.
Дурные измышления - это не целиком мнения, а взятые из своей головы фантазии, которые запутывают и без того запутанное дело. Работать надо с фактами, а не с фантазиями. У меня все.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 31.10.13 22:14
Уважаемая Joanna Regina. Ваш пафос достоин лучшего употребления.

Как я понимаю, по существу вам возразить нечего.

Кроме того, вы передергиваете, когда пишете
Согласна с вами, спору нет...
(основано на собственном опыте)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 31.10.13 23:41
Да, я убийца. И все знаю точно. Вопросов больше нет?
Я даже поясню, а то тут не всем очевидно - я переживаю каждое обсуждающееся здесь убийство личностно, для меня эти девочки и мальчики убитые не просто повод поразмять свои мозговые извилины и порассуждать, сидя жопой в мягком кресле, о девятилетних преступниках или неочевидных ухажерах, топящих насухую своих временных сумасшедших подружек. Мне до сих пор дурно от вида мертвой ДжонБенет.
И вам непонятно, конечно, но я здесь одна против нескольких человек, утверждающих противоположное моим выводам. А угнетенное состояние духа - не лучшее для защиты своей точки зрения.
Дурные измышления - это не целиком мнения, а взятые из своей головы фантазии, которые запутывают и без того запутанное дело. Работать надо с фактами, а не с фантазиями. У меня все.
Вот именно,Жанна,что вы воспринимаете данные обсуждения как "одна против всех"... А это уже тянет на манию величия.. 8-)И почему вы считаете,что одна вы переживаете за убитых детей,а остальные просто сборище извращенцев,смакующих подробности?Я,например,только по вашей ссылке увидела тело девочки и,поверьте,никакого удовольствия от лицезрения не получила... Я нисколько не хочу оскорбить вас... Но почему вы считаете,что Барк - это младенец,который лежит в колыбельке и ни пальцем не может тронуть сестру... Тут,порой,я со своим годовалым ребенком не могу справиться,когда начинаю переодевать(он не любит переодеваний))И находящиеся здесь люди отнюдь не утверждают,что Барк - эдакий сексуально озабоченный подросток... ВОЗМОЖНО,в игре он не рассчитал свои силы и задушил сестру... А вот все остальное дело рук родителей,стремящихся выгородить сына и списать все на маньяка.

Добавлено позже:
Не совсем по теме, но тем не менее: [url]http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html[/url] ([url]http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html[/url])
Смотрела я эту передачу... И тут еще дело в том,что ни один не пошел и не рассказал,а еще,по-моему,спрашивали у матери,как там ее сын(или что то вроде этого,не помню точно)...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 08:11
Про папу-эльфа забыла. Безалаберный человек по жизни, который обязан был думать о безопасности своей семьи, но который не сделал ничего, чтобы своих близких защитить - эльф и живет в эльфийском краю, где нет преступлений, где все добры и щастливы и никто никому не может причинить никакого зла. Таскали ребенка по конкурсам красоты, светили ее лицом по ТВ, а в доме даже не было завалящей собаки, ключи раздавались по друзьям и соседям, а также их прислуге и никто из семьи не знал, где какие окна или двери в доме могут быть открыты, то есть, их никто никогда не проверял. ТВ смотрят не только благодушные домохозяйки, но и всякие извращенцы. Об этом надо было хорошо подумать главе семьи Рэмси, крепко подумать. Сам он, если бы и совершил вдруг преступление, то по-другому, по раздолбайски, а не сочиняя заранее письма и не используя такую редкую вещь, как гаррота.
Про эльфов насмешило.  *JOKINGLY* Вообще-то в США богатые люди живут отдельно и далеко от бедных, поэтому им не надо ставить стальные двери и забор с колючей проволокой, заводить собак бойцовских пород или нанимать охрану с автоматами. В районах, где они живут, преступность обычно практически не существует, т.к. недвижимость там запредельно дорогая и даже человек со средним доходом не может себе позволить там поселиться, не говоря уж о неработающих преступниках. А вот в бедных районах там как раз собаки, решетки на окнах и высокие заборы, т.к. преступления совершают обычно "по месту жительства." В богатые районы они не суются, т.к. они там сразу будут очень заметны полиции или соседям, кот. тут же вызовут полицию. Для безопасности в богатых домах обычно достаточно просто сигнализации, обо всем остальном никому не придет и в голову париться, т.к. преступности там практически нет. И да, здесь существут обычай давать свои ключи от дома кому попало - например, соседям или знакомым, когда ты уезжаешь в отпуск, чтобы они за домом "присматривали". Звучит очень дико конечно на наш взгляд, но так принято почти везде, люди не боятся.

Что же касается телевизора, проталкивание девочки на экран в вызывающих взрослых нарядах и взрослом макияже свидетельствует скорее либо о каком-то сексуальном извращении отца, либо о нереализованных амбициях матери, кот. сама была королевой красоты в молодости. Здесь существует целая индустрия этих конкурсов красоты для детей, где родители участниц обычно платят довольно большие деньги за участие в них, плюс они сами шьют или покупают костюмы, ходят на подготовительные классы по танцу или пению, и.т.п. Я видела по телику, большинство из этих родителей толстые страшные простые тетки под 100 кг весом, у которых, судя по всему, мечта всей жизни быть на сцене и они готовы заплатить за это любые деньги. Их даже жалко, т.к. видно, что это у них ну почти последние деньги, ну как можно такие деньги на такую глупость тратить, ведь речь идет о тысячах долларов. Для них это, можно сказать, единственное развлечение в жизни, т.к. живут они обычно в глубоких деревнях, ну и надеятся конечно выиграть какие-то деньги, чтобы хоть бы как-то расходы возместить. Для конкурсов девочек постарше там есть спонсоры, которые предлагают заплатить за обучени в колледже или каки-то более весомые призы. У Джон-Бенет семья все-таки не такая была чтобы за копейку удавиться, поэтому это даже более странно, что они так активно участвовали в этих мероприятиях. Я думаю, все жё у отца там было какое-то извращение насчет этого...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 01.11.13 08:38
... А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?...
Хе-хе...
А ведь Макканам шьют почти тоже самое...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 08:39
Вот именно,Жанна,что вы воспринимаете данные обсуждения как "одна против всех"... А это уже тянет на манию величия.. 8-)И почему вы считаете,что одна вы переживаете за убитых детей,а остальные просто сборище извращенцев,смакующих подробности?Я,например,только по вашей ссылке увидела тело девочки и,поверьте,никакого удовольствия от лицезрения не получила... Я нисколько не хочу оскорбить вас... Но почему вы считаете,что Барк - это младенец,который лежит в колыбельке и ни пальцем не может тронуть сестру... Тут,порой,я со своим годовалым ребенком не могу справиться,когда начинаю переодевать(он не любит переодеваний))И находящиеся здесь люди отнюдь не утверждают,что Барк - эдакий сексуально озабоченный подросток... ВОЗМОЖНО,в игре он не рассчитал свои силы и задушил сестру... А вот все остальное дело рук родителей,стремящихся выгородить сына и списать все на маньяка.

Добавлено позже:Смотрела я эту передачу... И тут еще дело в том,что ни один не пошел и не рассказал,а еще,по-моему,спрашивали у матери,как там ее сын(или что то вроде этого,не помню точно)...
Дорогая Ирина, я не переживаю за убитых детей, я сама становлюсь убитым ребенком. Вот вся разница. Поэтому разрешите мне не отвечать на ваши, я надеюсь, выстраданные мысли по поводу убийства ДжонБенет Рэмси. Считаете, что это сделал ребенок в игре - на здоровье. Я и моя мания величия передаем вам привет, но обсуждать это больше не будем.

mrv, вы именно и описали отчизну эльфов. В стране с самым большим количеством маньяков в мире богатые люди живут, как птахи божии - не закрывают окна и двери на ночь, раздают ключи и вообще беззаботны и наивны. А чего бояться? Все кругом свои! Только, почему-то, убивают и богатых тоже. Достаточно посмотреть соседние темы здесь и вообще почитать статистику.
А конкурсами красоты в семье Рэмси занималась мать. Отец зарабатывал деньги и платил за них. Некогда ему было красить девочку и шить ей наряды.

Добавлено позже:
Хе-хе...
А ведь Макканам шьют почти тоже самое...
Отче, даже если МакКанны сделали то, что им шьют, у них хватило ума убрать труп дочери из дома. Нет трупа - нет проблемы. У Рэмси было очень много времени куда-то спрятать тело ДжонБенет, а не звонить, как заполошные, в 911 в 5 утра. Обнаружили, что дочь убил их второй ребенок, труп спрятали, записку написали и только тогда позвонили. Раз уж все считают, что эта семейка извращенец на извращенце и хитрые твари, почему они тогда вели себя так глупо?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 09:48
Реджина, в США очень низкий уровень преступности по сравнению с тем, к какому мы привыкли. Это не страна эльфов, а просто более безопасная страна (в основном). Что же касается убийств, по статистике  в 90% они осуществляются знакомыми или родственниками, а не маньяками с улицы. Так что оснований бояться не очень много. Скажу по секрету, у меня дома тоже нет ни стальных дверей, ни собаки, и соседи иногда приносят ключи от дома, когда куда-нибудь уезжают. Да, и летом спим с открытыми окнами. В моем городе в прошлом году было всего 3 убийства, и полиция приезжает за 5 мин, т.к. город небольшой и ехать недалеко. Так что все зависит от района, в кот. живешь - в плохом районе и стреляют по ночам, и убивают, и воруют, а можно жить в хорошем и никогда за всю жизнь с этим не столкнуться, как богатые и живут.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 10:45
Реджина, в США очень низкий уровень преступности по сравнению с тем, к какому мы привыкли. Это не страна эльфов, а просто более безопасная страна (в основном). Что же касается убийств, по статистике  в 90% они осуществляются знакомыми или родственниками, а не маньяками с улицы. Так что оснований бояться не очень много. Скажу по секрету, у меня дома тоже нет ни стальных дверей, ни собаки, и соседи иногда приносят ключи от дома, когда куда-нибудь уезжают. Да, и летом спим с открытыми окнами. В моем городе в прошлом году было всего 3 убийства, и полиция приезжает за 5 мин, т.к. город небольшой и ехать недалеко. Так что все зависит от района, в кот. живешь - в плохом районе и стреляют по ночам, и убивают, и воруют, а можно жить в хорошем и никогда за всю жизнь с этим не столкнуться, как богатые и живут.
Знакомые или родственники, убивающие богатых, это, конечно, очень утешительно. Можно не считать это преступностью. Так, чисто по-родственному.  O:-) Не собираюсь спорить об уровне безопасности в России и США - эта тема неблагодатная. Но скажу, что в моем городе, где я сейчас живу, тоже уровень преступности невысокий, по сравнению, например, с большими городами, потому что маленький и тихий. Зависит, наверное, не от страны, а от места проживания в этой стране. Можно, конечно, дни напролет не покидать своего богатого раена, но жизнь-то не ограничивается домом. Как вы считаете?
Вы не первый раз упоминаете собак.  В США разве их вообще не заводят просто так? Только бойцовых в бедных районах? Любая собака, даже такса, способна облаять и укусить чужого человека и этим спасти жизнь хозяевам.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 11:35
В США жизнь таких богатых людей как те же Рамси  может вообще никогда не пересекаться с бедностью, преступностью и насилием, и их шансы стать жертвой преступления ничтожно малы. Именно поэтому преступление в их среде получило такую широкую огласку в прессе, потому что это чрезвычайно редкое событие. И таки да, люди с доходами такого уровня всегда живут в своих хороших районах и в плохие не ездят. А зачем? У них есть там все, что надо - свои школы, магазины, больницы... говорю ж, жизнь богатых и бедных может вообще никогда не пересекаться, это как две параллельные прямые. Нам это трудно понять, т.к. у нас люди ещё не разделились полностью на богатых и бедных, у них всё ещё есть точки соприкосновения, а здесь это разделение произошло больше сотни лет назад, и у них просто нет ничего общего.

А причем тут вообще собаки??? Люди имеют собак конечно, но они от преступников не спасают, потому что преступник просто пристрелит собаку и всё.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 11:44
В США жизнь таких богатых людей как те же Рамси  может вообще никогда не пересекаться с бедностью, преступностью и насилием, и их шансы стать жертвой преступления ничтожно малы. Именно поэтому преступление в их среде получило такую широкую огласку в прессе, потому что это чрезвычайно редкое событие. И таки да, люди с доходами такого уровня всегда живут в своих хороших районах и в плохие не ездят. А зачем? У них есть там все, что надо - свои школы, магазины, больницы... говорю ж, жизнь богатых и бедных может вообще никогда не пересекаться, это как две параллельные прямые. Нам это трудно понять, т.к. у нас люди ещё не разделились полностью на богатых и бедных, у них всё ещё есть точки соприкосновения, а здесь это разделение произошло больше сотни лет назад, и у них просто нет ничего общего.

А причем тут вообще собаки??? Люди имеют собак конечно, но они от преступников не спасают, потому что преступник просто пристрелит собаку и всё.
Рисуете вы мне очень какую-то благостную картинку, как все хорошо в США у богатых, пусть она останется на вашей совести, я с ней спорить не буду. Про огласку же спорно. Пресса особенно любит смаковать подробности жизни и смерти богатых и знаменитых, так что Рэмси в этом случае были обречены на излишнее внимание не потому, что убийство - редкое событие в их кругу.
Понимаете, mrv, на чужое богатство всегда находятся охотники. И элементарные предосторожности в отношении своей семьи Джон Рэмси должен был соблюдать. Должен был.
Смотря какой преступник и зачем он пришел в дом. Стрелять в собаку, когда ты заявился по-тихому изнасиловать и убить маленькую девочку - это привлекать к себе внимание сразу по прибытии, что ломает все планы злодею. Оно ему надо?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 11:56
Я вам объясняю какая в США жизнь, я тут живу уже почти 20 лет.  По фильмам, газетам и книгам этого не узнаешь. Можете верить или не верить, или приезжайте и сами проверяйте.  :) 

Рэмси никогда не был знаменит и не так уж сильно богат, поэтому пресса до этого случая вообще не подозревала о его существовании. Это только в России на чужое богатство постоянно находятся охотники, а здесь богатые - пример для подражания и уважения. У американцев принято считать, что достичь богатства может каждый, если будет много работать, а Рэмси уж и не так уж сказочно богат был, чтобы ему завидовать можно было, просто обеспеченный.

Потенциальный преступник вообще бы в этот дом не полез - ему было бы гораздо проще похитить девочку из бедной семьи, её бы не стали так усиленно искать и вообще создавать такую большую шумиху. И гораздо проще похитить её не из дома, а например по дороге в школу или когда она гуляет на улице, большинство подобных преступлений таким образом и совершается.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 12:13
Я вам объясняю какая в США жизнь, я тут живу уже почти 20 лет.  По фильмам, газетам и книгам этого не узнаешь. Можете верить или не верить, или приезжайте и сами проверяйте.  :) 

Рэмси никогда не был знаменит и не так уж сильно богат, поэтому пресса до этого случая вообще не подозревала о его существовании. Это только в России на чужое богатство постоянно находятся охотники, а здесь богатые - пример для подражания и уважения. У американцев принято считать, что достичь богатства может каждый, если будет много работать, а Рэмси уж и не так уж сказочно богат был, чтобы ему завидовать можно было, просто обеспеченный.

Потенциальный преступник вообще бы в этот дом не полез - ему было бы гораздо проще похитить девочку из бедной семьи, её бы не стали так усиленно искать и вообще создавать такую большую шумиху. И гораздо проще похитить её не из дома, а например по дороге в школу или когда она гуляет на улице, большинство подобных преступлений таким образом и совершается.
Ну давайте обойдемся, все-таки, без противопоставлений США-Россия. Это ни к чему. Обсуждается ведь не уровень жизни и обеспеченности граждан этих стран, а конкретное преступление и конкретные косяки конкретного отца семейства.
Возвратимся же к нашим баранам. Вот в дом Рэмси таки полез какой-то преступник и оставил свои конкретные следы на нижнем белье ДжонБенет Рэмси. Наверное, он не знал, что в богатых районах не принято шляться по чужим домам и убивать маленьких детей? Да?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Ягуар - 01.11.13 14:41
Можно. А машинка где?
а ваш компьютер не умеет пользоваться разными шрифтами ?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 14:43
а ваш компьютер не умеет пользоваться разными шрифтами ?
А ваш мозг не умеет воспринимать информацию, написанную в очерке Ракитина А.И.?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 01.11.13 16:44
И таки да, люди с доходами такого уровня всегда живут в своих хороших районах и в плохие не ездят. А зачем? У них есть там все, что надо - свои школы, магазины, больницы... говорю ж, жизнь богатых и бедных может вообще никогда не пересекаться, это как две параллельные прямые. Нам это трудно понять, т.к. у нас люди ещё не разделились полностью на богатых и бедных, у них всё ещё есть точки соприкосновения, а здесь это разделение произошло больше сотни лет назад, и у них просто нет ничего общего.
Что-то я не очень поняла... на въезде в район, где жили Рамси сидела охрана, стоял шлагбаум и посторонние вообще не могли туда пройти/проехать? Если предположить, что убийца принадлежал к среднему классу, так сказать. Не богач, но и не бомж, живущий в картонной коробке, разве он не мог попасть к их дому?

Потенциальный преступник вообще бы в этот дом не полез - ему было бы гораздо проще похитить девочку из бедной семьи, её бы не стали так усиленно искать и вообще создавать такую большую шумиху. И гораздо проще похитить её не из дома, а например по дороге в школу или когда она гуляет на улице, большинство подобных преступлений таким образом и совершается.
Может ему не нужна была другая девочка, а эта девочка в школу пешком не ходила.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 01.11.13 19:51
Ну давайте обойдемся, все-таки, без противопоставлений США-Россия. Это ни к чему. Обсуждается ведь не уровень жизни и обеспеченности граждан этих стран, а конкретное преступление и конкретные косяки конкретного отца семейства.
Возвратимся же к нашим баранам. Вот в дом Рэмси таки полез какой-то преступник и оставил свои конкретные следы на нижнем белье ДжонБенет Рэмси. Наверное, он не знал, что в богатых районах не принято шляться по чужим домам и убивать маленьких детей? Да?
"Конкретные косяки" это не косяки,а менталитет... Рассуждают они примерно так(как я это понимаю) - полиция обязана меня защищать,если что то не так-звоним 911,соседи такие же,как и я,воровать не полезут... У них ЗАКОН,они по нему и живут... А не ставят,как у нас,решетки на окна и 5 железных дверей,потому что " у моих соседей деньги есть,но их много не бывает,полезут,как пить дать,ко мне".. Они живут спокойно в своем обеспеченном мире,уверенные,что полиция ДОЛЖНА защищать,а не "дам взятку и все"...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 21:17
Ну давайте обойдемся, все-таки, без противопоставлений США-Россия. Это ни к чему. Обсуждается ведь не уровень жизни и обеспеченности граждан этих стран, а конкретное преступление и конкретные косяки конкретного отца семейства.
Возвратимся же к нашим баранам. Вот в дом Рэмси таки полез какой-то преступник и оставил свои конкретные следы на нижнем белье ДжонБенет Рэмси. Наверное, он не знал, что в богатых районах не принято шляться по чужим домам и убивать маленьких детей? Да?
Там не было никакого маньяка. Маньяк бы орудие убийства принес с собой, а не шарился бы в темном подвале "ой, а орудие убийства я забыл!"  *ROFL* Ну и многостраничную записку на блокноте из дома тоже не стал бы писать, тем более экспертиза доказала, что она скорее всего написана матерью.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 22:36
Там не было никакого маньяка. Маньяк бы орудие убийства принес с собой, а не шарился бы в темном подвале "ой, а орудие убийства я забыл!"  *ROFL* Ну и многостраничную записку на блокноте из дома тоже не стал бы писать, тем более экспертиза доказала, что она скорее всего написана матерью.
Слово "маньяк" я не произносила. Вы это из собственной головы взяли. А кто сказал, что этот человек не принес орудие убийства с собой? Есть цитата из очерка или из других источников? И что значит орудие убийства? Шнур? Палочка? Скотч?
"Скорее всего" - это снова предположения. Недоказанные.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 01.11.13 22:40
А в этом деле вообще нет ничего доказанного, оно не раскрыто. Если вам так нравится думать, что в Америке преступники толпами по улицам бегают и нападают на богатых и знаменитых, то пожалста продолжайте, мне не жалко, каждый живет в своем мире.  *JOKINGLY*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 01.11.13 22:42
А в этом деле вообще нет ничего доказанного, оно не раскрыто. Если вам так нравится думать, что в Америке преступники толпами по улицам бегают и нападают на богатых и знаменитых, то пожалста продолжайте, мне не жалко, каждый живет в своем мире.  *JOKINGLY*
Дорогая, я с удовольствием с вами общаюсь, но вижу, что вы все больше погружаетесь во мрак. Вышепроцитированного мной из вашего поста я НИКОГДА не говорила.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: ZiGen - 01.11.13 23:11
Не морочился этой историей только читал. Судя по фото, на первый взгляд... удар по-башке был явно мужской рукой. Я бы начал с папаши и третьего лица, которое должно было там быть.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 02.11.13 01:57
mrv, а что же вы не проконсультировали по поводу закрытости района в котором проживали Рамси?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 02.11.13 04:13
Да я не читала все подробно... ну тем более если закрыто было, никто чужой не мог проникнуть.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Linas - 02.11.13 08:49
Уважаемая собеседница,
к сожалению, вопросы (а точнее, ответы) у меня не отпали, несмотря на двухминутную медитацию над фотографией покойной.

Пожалуйста, будьте любезны указать на конкретные детали, которые
--- противоречат тому, что девочку убил Барк,
--- свидетельствуют об эльфийском происхождении Джона,
--- подтверждают то, что пожилые эльфы (или конкретно, пожилой эльф Джон Рамсей) не убивают маленьких девочек.

К сожалению, я (и, по всей видимости, некоторые другие читатели) не обладаю способностями, которые позволили бы мне прочесть стертый текст с мыслями, а также угадать, лицезрение какой именно фотографии способствует отпадению вопросов (невзирая на логику и здравый смысл).
N_Nik - цитата с Википедии -  В 2005 году генетическая экспертиза установила, что кровь на белье жертвы не принадлежала её родителям. Также не было найдено совпадений с образцами ДНК в базе ФБР - как вы это обьясните - как папа и братик сумели не наследить - тоже у скаутов научились  8-) Кто-то чужой неосторожно наследил,а они,такие осторожные,нет - или они наняли кого-то,кто совершил преступление,а сами смотрели,как сначала издеваются ,а затем убивают дочь (сестру)  *SMOKE*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 02.11.13 12:11
N_Nik - цитата с Википедии -  В 2005 году генетическая экспертиза установила, что кровь на белье жертвы не принадлежала её родителям. Также не было найдено совпадений с образцами ДНК в базе ФБР - как вы это обьясните - как папа и братик сумели не наследить - тоже у скаутов научились  8-) Кто-то чужой неосторожно наследил,а они,такие осторожные,нет - или они наняли кого-то,кто совершил преступление,а сами смотрели,как сначала издеваются ,а затем убивают дочь (сестру)  *SMOKE*
Причем убийца подгадал момент, когда они всей семьей вернулись с праздника, да так, что она даже переодеться с дороги не успела... Если во что-то поверю, то не в это.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 02.11.13 18:42
Да я не читала все подробно... ну тем более если закрыто было, никто чужой не мог проникнуть.
Я спрашивала о закрытости, а не утверждала.  :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 02.11.13 18:54
N_Nik - цитата с Википедии -  В 2005 году генетическая экспертиза установила, что кровь на белье жертвы не принадлежала её родителям. Также не было найдено совпадений с образцами ДНК в базе ФБР - как вы это обьясните - как папа и братик сумели не наследить - тоже у скаутов научились  8-) Кто-то чужой неосторожно наследил,а они,такие осторожные,нет - или они наняли кого-то,кто совершил преступление,а сами смотрели,как сначала издеваются ,а затем убивают дочь (сестру)  *SMOKE*
Генетическая экспертиза малоубедительна.
Точнее, если бы я был присяжным, она, вероятно, удержала бы меня от обвинительного вердикта, но особых сомнений бы не внесла.
Кровь, как я понимаю, принадлежала по преимуществу самой ДБ. Однако из области пятна было выделено какое-то количество сторонней ДНК.
 
Думаю, на каждом из нас (увы) есть генетический материал человек двадцати, которые не имеют к нам ни малейшего отношения.
Где ДБ могла его подцепить? Да где угодно. Например,
--- в туалете,
--- на диване, кресле, скамейке во время вечеринки, в машине или в церкви.
Прислуга или гости могли перемещать брошенную ДБ одежду.
Девочка могла испачкать руки, а потом не удосужилась их помыть, снимая/надевая трусики и кальсоны.
Материал мог быть на свежекупленной одежде: его оставили китайские упаковщики.
И т.п.
В качестве экзотической версии можно предположить, что это материал судмедэксперта, забывшего надеть перчатки (мне кажется, какое-то время назад была история с охотой на мнимого маньяка, который наследил своим ДНК в десятках убийств --- оказалось, неряшливая лаборантка).

Про то, что "не наследили братик и папа", я информации не вижу. Написано, что посторонняя ДНК есть, но не сообщается, что нет ДНК родителей и брата. Скорее всего она там и есть, но для следствия это неинтересно, т.к. ровным счетом ничего не доказывает. На вашей одежде наверняка есть ДНК всех членов вашей семьи и соседей в придачу: люди, знаете ли, чихают, кашляют, сморкаются, потеют; отслоившиеся частички кожи с них осыпаются; они плохо моют руки, за все хватаются и чешутся где-попало. 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 03.11.13 02:28
вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.
По поводу Ваших вопроса я писал, что вряд ли дети ложились спать, поэтому и оказались одетыми. Одеяло они захватили сами и сразу при спуске в подвал. Вероятно все-таки сняли скотч и развязали руку родители, когда нашли девочку и попытались ей помочь.
А теперь в принципе по поводу рассуждений, кто мог убить. Есть такой методологический принцип - «Бритва Оккама», который получил название по имени английского монаха и  философа. В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» или «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости». Если этот принцип использовать в данном деле, то эти таинственные незнакомцы, с непонятной целью, способом и подготовкой к убийству и прочими нестыковками -  это и есть новые сущности, которые привлекаются без всякой необходимости, так как убийство может быть более логично объяснено и без них, как внутрисемейная трагедия.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: andr5567 - 03.11.13 09:25
Имхо Ремси замешаны и они перемудрили. Если это похищение, то зачем оставлять тело в подвале. Если это сторонний убийца, то зачем письмо.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Toringvalk - 03.11.13 11:00
Очерк Ракитина "Убийство в Рождественскую ночь"
Первое, что бросается в глаза, когда читаешь текст, это желание автора пришить дело родителям девочки. Ракитин как и в других в своих произведениях применил хорошо знакомый нам метод - сначала сделал яркий вывод, чтобы произвести впечатление на читателя, затем пытается подпереть свой вывод высосанными из пальца доводами.
Заход первый в очерке: среднестатистический отец поступает одним образом, отец девочки поступил по-другому. После того, как нашёл записку с текстом о похищении, Джон Рамсей вызвал полицию. Очень подозрительно с точки зрения Ракитина. (Помним, у Ракитина подозрение это доказательство обвинения).
После того, как читатель впечатлился от "неадекватного поведения" отца девочки, Ракитин продолжает нагонять волну. Через некоторое время, в своём стиле, Ракитин приводит описание поведения педофилов. Плюс к этому подкидывает мнение полиции о том, что следов взлома не обнаружено и убийство совершил кто то из хорошо знакомых Джон Беннет людей.
Полиция при расследовании этого дела отличилась по полной. Когда читаешь очерк удивляешься, то ли Ракитин учился у таких недоучек, то ли полицейские брали уроки у Ракитина  :)
Графологическая экспертиза. Здесь талант полицейских или Ракитина развернулся по полной. То, что Ракитин не заметил очевидных ошибок графологов и стал повторять их безграмотные выводы в очерке говорит о низкой осведомлённости автора в методах ведения экспертиз.
Из текста, вывод якобы эксперта о Джоне Беннете.
Цитирование
Ранние образцы почерка свидетельствовали о его высокомерии, огромном воображении и неопределенности этических установок.
Я специально поинтересовался у эксперта-графолога, можно ли делать такой вывод на основании почерка. Оказалось все выводы такого рода - шарлатанство. Графолог может сделать достоверный вывод, который годится как доказательство, только о моторике движений и определить половую принадлежность автора текста с большой вероятностью.
Вывод о Патрисии, матери девочки, тоже не имеет никакой доказательной силы и является всего лишь натягиванием истории болезни на вывод эксперта:
Цитирование
полицейский графолог в почерке Патрисии Рамсей выделил важные элементы, указывавшие по его мнению на то, что "обладатель почерка длительное время находится в несчастной или нездоровой обстановке", "испытывает большую потребность во внимании", "сдерживает гнев, подавляет эмоции". Также специалист по почерку отметил "очень низкое чувство собственного достоинства" обладателя почерка и то, что "он не всегда следует правилам, последствия собственных действий толкует весьма вольно".
Общий вывод из работы эксперта-графолога, который занимался этом делом - он не нашел доказательств. Вывод должен быть простым - графологическая экспертиза результата не принесла.

Насчет того, что девочка была одета преступником. Ничего здесь нельзя утверждать точно. Я провёл своё микро-исследование. Опросил двоих отцов девочек и троих у которых есть сыновья, не говоря о том для чего мне нужно их мнение. Их мнение, что в ситуации, когда шестилетняя дочка устала после праздника и заснула в машине, никто не станет её будить, чтобы расплести косички и переодеть в пижаму. В таких случаях просто переносят из машины в кровать, стараясь как можно меньше тревожить ребёнка. Но по показаниям родителей они её раздели перед тем как положить в кровать, хотя моя статистика говорит об обратном. Вывод - нет однозначного доказательства о том, что преступник одевал свою жертву и заплетал ей косички. Использовать факт, что девочка была одета и заплетена, нельзя. Ни для обвинения родителей ни в их защиту.

 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 03.11.13 12:21
Очерк Ракитина "Убийство в Рождественскую ночь"
Первое, что бросается в глаза, когда читаешь текст...
Г-н Ракитин на все такие случаи давным-давно изобрел отмазку:
Цитата: Ракитин
Наличие значка (*интернет-версия) под заголовком означает, что представленный контент адаптирован автором для представления в Интернете. В текст умышленно включены фактологические неточности, никак не влияющие на его восприятие читателем, но позволяющие без затруднений доказать авторство правообладателя в суде. По этой же самой причине ( если только иное не оговаривается особо ), сайт "Загадочные преступления прошлого" не даёт ссылок на свои источники информации...
http://murders.ru/internet_versya.html (http://murders.ru/internet_versya.html)

Соответственно, при наличии вранья в фактах, выводы автора не могут иметь иного статуса, кроме сюжета произведения и не должны восприниматься как результат анализа. 

В частности, "фактологические неточности" содержатся и в рассматриваемом очерке. Например, судя по всему, неверно, что Джон хранил свой гонорар (118 тыс.) дома.

Таким образом, необходимо отделять обсуждение очерка и обсуждение преступления.

Кроме того, как я понимаю, на момент написания очерка некоторые факты просто не были известны широкой публике. Например, сейчас на буржуйских форумах активно обсуждается информация о том, что на записи звонка в 911 прослушивается голос Берка --- вопреки утверждению Рамсеев о том, что Берк в это время спал. Если это действительно так (лень искать и проверять первоисточник), мы с высокой вероятностью имеем вторую ложь родителей, которая "разводит" детей во времени и пространстве (первая о том, что девочку расчесали и уложили спать, а не оставили играть с братиком). 

К важным и неотмеченным в очерке моментам относится также:
--- ожоги(?) на теле девочки, предположительно от электрошокера и
--- наличие нескольких стриангуляционных борозд на шее.

Абсолютно непонятно, как согласовать способ убийства (обездвижить электрошоком, связать, пробить голову и не с первого раза задушить специальным приспособлением) с тем, что его совершил взрослый мужчина или хотя бы зрелый подросток. Он бы еще с рогатиной пошел на шестилетнюю девочку!

Кстати, предполагаю, что пробитая голова есть результат сталкивания с лестницы. Лестницы в доме  крутые и высокие (фото на буржуйских форумах имеются).   

____________
Вообще, это "хорошее" дело на предмет его диванного расследования а-ля Шерлок Холмс. Причина в том, что его фигуранты здравомыслящие адекватные люди, поступки которых хорошо мотивированы и обстоятельства боле или менее известны. Здесь можно находить осмысленные ответы на естественные вопросы, а не гадать, что на завтрак едят маньяки или куда пойдет ночью удолбившийся отморозок.

 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 03.11.13 19:15
Очерк Ракитина "Убийство в Рождественскую ночь"
Первое, что бросается в глаза, когда читаешь текст, это желание автора пришить дело родителям девочки. Ракитин как и в других в своих произведениях применил хорошо знакомый нам метод - сначала сделал яркий вывод, чтобы произвести впечатление на читателя, затем пытается подпереть свой вывод высосанными из пальца доводами.
Разворачиваемый текст
Заход первый в очерке: среднестатистический отец поступает одним образом, отец девочки поступил по-другому. После того, как нашёл записку с текстом о похищении, Джон Рамсей вызвал полицию. Очень подозрительно с точки зрения Ракитина. (Помним, у Ракитина подозрение это доказательство обвинения).
После того, как читатель впечатлился от "неадекватного поведения" отца девочки, Ракитин продолжает нагонять волну. Через некоторое время, в своём стиле, Ракитин приводит описание поведения педофилов. Плюс к этому подкидывает мнение полиции о том, что следов взлома не обнаружено и убийство совершил кто то из хорошо знакомых Джон Беннет людей.
Полиция при расследовании этого дела отличилась по полной. Когда читаешь очерк удивляешься, то ли Ракитин учился у таких недоучек, то ли полицейские брали уроки у Ракитина  :)
Графологическая экспертиза. Здесь талант полицейских или Ракитина развернулся по полной. То, что Ракитин не заметил очевидных ошибок графологов и стал повторять их безграмотные выводы в очерке говорит о низкой осведомлённости автора в методах ведения экспертиз.
Из текста, вывод якобы эксперта о Джоне Беннете.Я специально поинтересовался у эксперта-графолога, можно ли делать такой вывод на основании почерка. Оказалось все выводы такого рода - шарлатанство. Графолог может сделать достоверный вывод, который годится как доказательство, только о моторике движений и определить половую принадлежность автора текста с большой вероятностью.
Вывод о Патрисии, матери девочки, тоже не имеет никакой доказательной силы и является всего лишь натягиванием истории болезни на вывод эксперта:Общий вывод из работы эксперта-графолога, который занимался этом делом - он не нашел доказательств. Вывод должен быть простым - графологическая экспертиза результата не принесла.

Насчет того, что девочка была одета преступником. Ничего здесь нельзя утверждать точно. Я провёл своё микро-исследование. Опросил двоих отцов девочек и троих у которых есть сыновья, не говоря о том для чего мне нужно их мнение. Их мнение, что в ситуации, когда шестилетняя дочка устала после праздника и заснула в машине, никто не станет её будить, чтобы расплести косички и переодеть в пижаму. В таких случаях просто переносят из машины в кровать, стараясь как можно меньше тревожить ребёнка. Но по показаниям родителей они её раздели перед тем как положить в кровать, хотя моя статистика говорит об обратном. Вывод - нет однозначного доказательства о том, что преступник одевал свою жертву и заплетал ей косички. Использовать факт, что девочка была одета и заплетена, нельзя. Ни для обвинения родителей ни в их защиту.
Подозрительный факт поведения отца это не вызов полиции,а обзвон всех соседей...
И мы здесь обсуждаем не сам очерк,в котором имеет место быть авторское вИдение  ситуации,а именно САМО преступление..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 03.11.13 19:54
Я специально поинтересовался у эксперта-графолога, можно ли делать такой вывод на основании почерка. Оказалось все выводы такого рода - шарлатанство. Графолог может сделать достоверный вывод, который годится как доказательство, только о моторике движений и определить половую принадлежность автора текста с большой вероятностью.
Небольшое уточнение. Мне кажется, что вероятно была не просто проведана графологическая экспертиза, а текст анализировался психологами. Отсюда и такие странные, и на на мой взгляд тоже, выводы по поводу самомнения и прочего.
Вывод - нет однозначного доказательства о том, что преступник одевал свою жертву и заплетал ей косички. Использовать факт, что девочка была одета и заплетена, нельзя. Ни для обвинения родителей ни в их защиту.
Ну, кроме наличия в волосах частиц лавра от венка. Это все-таки, как мне кажется, указывает, что косички не расплетали.  Хотя.. Не понятно о каких именно частицах лавра идет речь (по размеру) и можно ли их было заметить и вычесать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 04.11.13 13:34
Нашла очень интересные статьи по этому делу.

Одна http://www.crimemagazine.com/murder-jonben%C3%A9t-ramsey, (http://www.crimemagazine.com/murder-jonben%C3%A9t-ramsey,) здесь все факты по делу.  Также есть про телефонный звонок, где услышали голос брата Берка и это подтверждает, что он не спал.

И если, кто думает, что это только Ракитин в своем очерки  считает поведение родителей странным, то это не так. Странным это поведения считают большинство.

В 1999 году, Большое Жюри проголосовала за обвинение родителей в смерти JonBenet. Вот очень интересная статья: http://rense.com/general11/benet.htm (http://rense.com/general11/benet.htm)
В 2х словах, по мнению большинства свидетелей,  БЖ сосредоточиться на Пэтси Рэмси, как на главную подозреваемую. Бывшая экономка Рэмси, Линда Хоффман, то же так считает, но она искренни верит, что это было не специально, а несчастный случай.  Вот, что она говорила: "Нашли Швейцарский армейский нож в подвале  и только Пэтси Р., знала, где был спрятан нож (от Берка). Одеяло, обернутое вокруг тела ДжонБенет было в  сушилке. Была еще длинная ночная рубашка куклы Барби, которое зацепилось  за одеяло и это было взято из сушилки. Только Патси знала, что это было в сушилке".  Еще она сказала, что злоумышленник никогда не нашел бы дверь в подвальное помещение , где нашли тело  ДжонБенет. Было слишком трудно понять, что это дверь, если не знать.

И еще момент, Д-р Мейер (который проводил вскрытие) был не в состоянии определить, является ли наступившая смерть JonBenet от перелома черепа или удушения. И он не мог точно определить точное время смерти. Многие считали, что смерть наступила по неосторожности, что девочка могла упасть и удариться об края ванны, например и что бы она "не мучилась" задушили...
 
И еще человеку диагностировали рак и может его отношения к жизни и особенно к смерти очень поменялись?
В Мае 1997 Рамси давали интервью СМИ:
К: Пэтси, если бы вы могли, что бы вы сказали JonBenet прямо сейчас?
Миссис Рэмси: я хотел бы поговорить с JonBenet и я скажу ей, что я люблю ее, и я увижу ее очень скоро.

И по поводу ДНК и как оно туда могло попасть, полностью согласна с N_Nik.  негде не видела, что нашли КРОВЬ неизвестного, а только, что ДНК, оставлено при касании нижнего белья ребенка неизвестным.

П.С. Я что-то ни где не натыкаюсь, что искали пишущую машинку?! А вот, что просматривались компьютерные файлы (в том числе для поиска порнографии) да.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Toringvalk - 04.11.13 14:30
Мне кажется, что вероятно была не просто проведана графологическая экспертиза, а текст анализировался психологами. Отсюда и такие странные, и на на мой взгляд тоже, выводы по поводу самомнения и прочего.
Там немножко не так было. На основе писем вымогателя была опубликована книга. (Там организовалась целая индустрия вокруг этого дела). В этой книге уже были сделаны такие, якобы научные выводы. В любом случае, даже если это и не графологическая экспертиза, а некая "психологическая", по почерку нельзя сделать достоверные выводы о таких характеристиках того, кто писал текст. Элементы рукописного текста не несут такой высокой информации. А если говорить о содержании самого текста, то там есть элементарный отвод: так как неизвестны условия происхождения текста, то нет жесткой связи между мышлением автора текста и написанной информацией. Короче, мог просто списать фразы у другого.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 05.11.13 01:04
В любом случае, даже если это и не графологическая экспертиза, а некая "психологическая", по почерку нельзя сделать достоверные выводы о таких характеристиках того, кто писал текст.
Конечно нельзя. Но ведь зарплату получать надо. А здесь шансов угадать не так и мало. Любое суждение 50 на 50%. А с такими туманными формулировками и еще больше.   Итого. Угадал хотя бы парочку-тройку характеристик правильно можно говорить о системе. Возьмем например, такой текст записки: "Гады вы ..., дайте еды - жрать хочу". А теперь посчитайте число правильных утверждений в моем "заключении".
"Текст был написан существом относящимся к виду Homo sapiens, рукой без использования левой ноги и хвоста, которое находится в несчастной или нездоровой обстановке", "испытывает большую потребность во внимании", "сдерживает гнев и подавляет эмоции".  Главное побольше верных, но абсолютно пустых утверждений.*ROFL*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 05.11.13 20:14
Многие считали, что смерть наступила по неосторожности, что девочка могла упасть и удариться об края ванны, например и что бы она "не мучилась" задушили...
Задушили, чтоб не мучилась??? И так считают многие?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 05.11.13 23:10
Задушили, чтоб не мучилась??? И так считают многие?
Задушили "чтоб не мучилась" . Как вы обратили внимания в кавычках...
Сколько чел. в процентном соотношении КАК считает, мне такое голосование не попадалось. В Большом Жюри, я не участвовала... как видно из прочитанного в статьях, многие на том жюри считали, что смерть JonBenet наступила по вине Пэтси, но вышло это случайно, хотя на каком-то этапе она могла вызвать скорую, но из-за паники (шока, в купе с осознанием, что раны смертельные) этого не сделала...
 
Вот какую гипотезу в 30 главе своей книги выдвигает Стив Томас, руководитель следственной группы, непосредственно занимавшейся расследованием (книга стала бестселлером, когда она была выпущена в твердом переплете, в апреле 2000 г.)(я так понимаю уже после БЖ).

Выдержки из книги:
"... Пэтси была в измотана в конце дня (там приводиться целый ряд причин плохого настроения и усталости, в том числе и спор с дочкой.) Все это привело к взрывной ситуации в ванной, Пэтси швырнула ДжонБенет, девочка стукнулась о твердую поверхность, предположительно край ванны. Она была без сознания, но ее сердце еще билось. Пэтси не знала, что JonBenet был еще жива, потому что ребенок уже, казалось, был мертв, на это указывали массивные травмы головы."

 "Это был критический момент, в котором она должна была или позвать на помощь или найти альтернативные объяснения смерти дочери. Это произошло случайно " в смысле, что ситуация была без мотива или умысла". Она, могла бы позвать на помощь, но решили этого не делать. "Скорая помощь", врач, вероятно, усомнился бы в "аварии", они бы вызвали полицию. Тем более похожая ситуация была 2 года назад. Я верю, что ею овладела паника".

"Джон и Берк продолжал спать, пока Пэтси переносила тело JonBenet в подвал и спрятала ее."

"Как избежать ареста, если полиция найдет  6го ребенка мертвым в частном доме без каких-либо удовлетворительного объяснения? Пэтси необходимо было отвлечь полицию, и она устроила все так, что бы это выглядело как похищение."...

"Пишет записку..."

"Как я предполагаю, Пэтси вернулась в подвал, возможно, она обнаружила слабый пульс или звук или шорох, хотя JonBenet была полностью в бессознательном состоянии, но мертва она не была, Пэтси охватила паника. Другие могут утверждать, что Пэтси не знала, что ребенок был еще жив. В моей гипотезе, она сделала следующий шаг, глядя на ближайший доступные элементы в отчаянии. Не далеко от ног был контейнер с красками.  Она схватила кисть и сделала из нее "гарроту" с шнуром. И обмотала петлю шнура вокруг шеи девочки."...

А вот что пишет Томас по поводу сексуального насилия:

"Как я сказал, я никогда не верил, что ребенок подвергался сексуальному насилию для удовлетворения преступника, считаю, что травма влагалища, было какое-то телесное наказание. Темные волокна которые нашли в ее область могла бы исходить от насильственных вытирания мокрого ребенка, Пэтси."
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 06.11.13 00:30
Тоже возможно...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 06.11.13 00:45
Вот какую гипотезу в 30 главе своей книги выдвигает Стив Томас, руководитель следственной группы, непосредственно занимавшейся расследованием (книга стала бестселлером, когда она была выпущена в твердом переплете, в апреле 2000 г.)(я так понимаю уже после БЖ).

И т. д.
А вы напишите книгу о том, что это была контролируемая поставка детишек на органы. Вполне можете угодить в твердый переплет.

В принципе, нет ничего необычного в том, что усталая и измотанная мама толкает девочку, а та разбивает голову.

Однако, нет оснований полагать, что Патрисия
--- не могла отличить живого ребенка от мертвого (для этого медиком быть не надо: человек дышит, сердце бьется),
--- поняв, что ребенок жив, могла догадаться, что травмы фатальны (для этого, напротив, нужен медицинский опыт),
--- была столь равнодушна к ребенку, что предпочла его добить (лишь бы на нее не пали подозрения), чем попытаться спасти (в том, что это невозможно, она уверена быть не могла),
--- была столь глупа и самонадеянна, что принялась обставлять сцену сама, не заручившись поддержкой мужа (а участие Джона гарантировало бы иной стиль записки и вообще большую правдоподобность обстоятельств),
--- наконец, практиковала телесные наказания в форме "травмы влагалища" (это очень необычно, не находите?)

Далее, за каким чертом ей делать какую-то гарроту? У взрослой женщины хватит сил задушить ребенка любой веревкой, платком, подушкой и проч. Тем более, если девочка и так при смерти. Может, Петси хотела отвлечь себя от дурных мыслей изготовлением самоделок?

Относительно аффтара бестселлера, я, извините, вообще не понимаю, что он хочет сказать.

"Она была без сознания, но ее сердце еще билось. Пэтси не знала, что JonBenet был еще жива, потому что ребенок уже, казалось, был мертв, на это указывали массивные травмы головы".

Петси не знала, что у мертвых сердце не бьется? Не знала, как определить, бьется ли сердце? Ей это было неинтересно? Она обладала рентгеновским зрением, чтобы определить, что травмы несовместимы с жизнью? К слову, внешне травмы не бросались в глаза --- см. посмертные фото.

"Как я предполагаю, Пэтси вернулась в подвал, возможно, она обнаружила слабый пульс или звук или шорох, хотя JonBenet была полностью в бессознательном состоянии, но мертва она не была, Пэтси охватила паника. Другие могут утверждать, что Пэтси не знала, что ребенок был еще жив. В моей гипотезе, она сделала следующий шаг, глядя на ближайший доступные элементы в отчаянии. Не далеко от ног был контейнер с красками.  Она схватила кисть и сделала из нее "гарроту" с шнуром. И обмотала петлю шнура вокруг шеи девочки."...

Петси в панике делает гарроту? Загадочная женщина, другие в панике кричат, рыдают, бегают, зовут мужа... Ну, могут еще раз по башке дать чем-нибудь...

"Другие могут утверждать, что Пэтси не знала, что ребенок был еще жив." --- это уже дизлексия какая-то. Аффтар зачем это пишет? "Другие" думают, что Петси просто решила поиграть в козаностру, раз ДБ все равно мертвая, но он, Томас, догадался, что на самом деле она была в отчаянии --- так что ли?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 06.11.13 10:54
А вы напишите книгу о том, что это была контролируемая поставка детишек на органы. Вполне можете угодить в твердый переплет.
Про контролируемые поставки и 88 версий пишут те, кто сам не был на месте преступления (хотя это то же интересно). Эту книгу написал руководитель следственной группы, непосредственно занимавшейся расследованием улавливаете разницу?

Относительно аффтара бестселлера, я, извините, вообще не понимаю, что он хочет сказать.
Вас это больше всего задело? Этим в статье просто хотели сказать, что книгу читали и к ней отнеслись серьезно.

Петси не знала, что у мертвых сердце не бьется? Не знала, как определить, бьется ли сердце? Обладала рентгеновским зрением, чтобы определить, что травмы несовместимы с жизнью?
Вот и напишите книгу как определить мертв ли человек или нет если пульс, к примеру, не прослушивается, ... зеркало поднести или еще чего-то...

П.С. Что-бы судить о книги (а в частности почему такую теорию выдвигает автор) нужно читать ее целиком. Даже по выдержкам из книги и в самой статье очень много интересных фактов открывается.

Добавлено позже:
Петси не знала, что у мертвых сердце не бьется? Не знала, как определить, бьется ли сердце? Ей это было неинтересно? Она обладала рентгеновским зрением, чтобы определить, что травмы несовместимы с жизнью? К слову, внешне травмы не бросались в глаза --- см. посмертные фото.
..."черепное повреждение в том числе 8-дюймов ( 20,32   сантиметра) длиной перелом черепа, с куском почти квадратного дюйма сорванного с черепа"... но на фото может и не бросается...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: N_Nik - 06.11.13 11:44
Про контролируемые поставки и 88 версий пишут те, кто сам не был на месте преступления (хотя это то же интересно). Эту книгу написал руководитель следственной группы, непосредственно занимавшейся расследованием улавливаете разницу?
Один известный вам "руководитель следственной группы"  побаловал публику статьями про загадочные светящиеся шары. Это, несомненно, тоже интересно. В плане изучения мировосприятия отставных работников следственных органов.

Добавьте к тому, что Томас, хотя, возможно, и был достаточно квалифицирован в сборе улик и т.п., не имел серьезного опыта в расследовании убийств (за отсутствием таковых в тихом американском городке).

Добавьте к тому специфический американский фактор. Никогда не обращали внимания на то, что действия героев американских фильмов патологически немотивированны (так и хочется все время крикнуть: куда лезешь, дурак?). Соображения мотивированности отступают перед сюжетом. Аналогично, средний американец (а вы же не будете утверждать, что Томас интеллектуал) просто не считает нужным заботиться о том, чтобы его гипотезы выглядели естественными с точки зрения поведения персонажей. Добавьте также идеологию соревновательности в судебных процессах. При всех ее преимуществах она стирает разницу между логикой и риторикой. Для среднего американца вопрос о том, как было на самом деле, практически бессмыслен. Единственный разумный для него модус поведения --- любым способом убедить в своей правоте.

В результате Томас лепит из Петси даму, которая склонна к маниакальным действиям под влиянием спонтанно возникших идей. Девочка ударилась - ой, она же умерла. Девочка дышит - ну нет, умерла,  так умерла.

Конечно, такое бывает. Однако люди, которые способны так себя повести, ведут себя столь же неадекватно и в других ситуациях. Есть сведения о том, что Петси была не в себе? Не встречал. А жили Рамсеи далеко не уединенно. 

Вас это больше всего задело? Этим в статье просто хотели сказать, что книгу читали и к ней отнеслись серьезно.
Меня это не задело. Люди часто относятся серьезно к несерьезным вещам. Не исключаю, что по части фактов книга могла содержать серьезную информацию.

Вот и напишите книгу как определить мертв ли человек или нет если пульс, к примеру, не прослушивается, ... зеркало поднести или еще чего-то...
Знаете, когда я нашел одного близкого мне человека с разбитой головой, у меня не было ни одной мысли о том, что он через неделю умрет. Без сознания. Немного крови. Громко и тяжело дышит. Вылечат...

 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 06.11.13 11:51
"Как я сказал, я никогда не верил, что ребенок подвергался сексуальному насилию для удовлетворения преступника, считаю, что травма влагалища, было какое-то телесное наказание. Темные волокна которые нашли в ее область могла бы исходить от насильственных вытирания мокрого ребенка, Пэтси."
Правильно! Никакого насилия и в помине не было. Это была первая попытка родителей-убийц создать легенду. Сначала они решили имитировать убийство на сексуальной почве и один из родителей просунул ей палец во влагалище. Тут же опомнились и решили, что будет неубедительно, надо попробовать по-другому. Лучше пусть будет про похищение!

Вообще, в этом деле все настолько логично, настолько понятно, что очень странно, о чем тут ведутся споры. Зато теперь мне стало ясно, почему Ракитин временами срывается.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 06.11.13 12:44
Один известный вам "руководитель следственной группы"  побаловал публику статьями про загадочные светящиеся шары. Это, несомненно, тоже интересно. В плане изучения мировосприятия отставных работников следственных органов.
А я не чего против светящихся шаров не имею. В масштабе вселенной могут происходить разнообразные вещи. "Есть многое на свете, друг Горацио, что неизвестно даже нашим мудрецам." И скорей всего человек не глав.пуп вселенной.  :)

В результате Томас лепит из Петси даму, которая склонна к маниакальным действиям под влиянием спонтанно возникших идей. Девочка ударилась - ой, она же умерла. Девочка дышит - ну нет, умерла,  так умерла.
И БЖ тоже сосредоточилось на Пэтси... И в статье (это да же не статья, а очерк посвящённый этому делу) выдержек из книги значительно больше, чем я привела и там более подробно описано, почему, по мнению Томаса все произошло, чем "ой,... ну,... так и ладно..". (и про Брата там то же есть интересные сведения "летом 1994 года, Берк случайно попал JonBenet по левой щеки в гольф-клубе, травмы были достаточно серьезные для Пэтси Рэмси что бы отвести дочь к хирургу").

Знаете, когда я нашел одного близкого мне человека с разбитой головой, у меня не было ни одной мысли о том, что он через неделю умрет. Без сознания. Немного крови. Громко и тяжело дышит. Вылечат...
А бывает, когда людям ставят серьезные диагнозы, они долго тяжело лечатся, и это меняете их характер не в лучшую сторону, они становятся озлобленными, и срываются скорей всего на близких,  это я про Пэтси.

Правильно! Никакого насилия и в помине не было. Это была первая попытка родителей-убийц создать легенду. Сначала они решили имитировать убийство на сексуальной почве и один из родителей просунул ей палец во влагалище. Тут же опомнились и решили, что будет неубедительно, надо попробовать по-другому. Лучше пусть будет про похищение!
Согласна с вами. После прочтения Ракитина, тоже так подумала, что именно так инсценировали как-бы насилие...

И мое мнение, что не одна Пэтси участвовала в инсценировке, а вместе с мужем. Но смерть я думаю наступила в результате несчастного случая (падение скорей всего в ванной, и как это происходило и почему во многом я согласно с выдержками из книги Томаса).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 06.11.13 13:12
  В гольф-клубе - это значит при свидетелях, там, я думаю, сразу вокруг переполох поднялся.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 06.11.13 16:01
В гольф-клубе - это значит при свидетелях, там, я думаю, сразу вокруг переполох поднялся.
Но это указывает на возможность нанесения травмы братом,чему некоторые здесь не верят,так как "как же может 9ти летний мальчик это сделать"
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 06.11.13 17:57
Для особо одаренных *которые ползут на свет* поясню, что удар по голове девочке был нанесен непосредственно перед смертью и она стукнутая об ванну нигде по подвалам не лежала. :D
Заодно прошу рассказать мне, что же это за такие телесные наказания в виде введения пальца во влагалище маленькой дочери? =-O Кто, где и когда их практиковал? Что это ваще за бред? 
NNata может с ответом, впрочем, не трудиться. Ее прекрасный перевод выдержек из книги гугл-переводчиком, усугубленный плохим знанием родного языка, сияет как брульянт на всю тайну.ли и я смотрю на него, замерев от восторга и мне уже ничего от NNatы не надо!А вот Панда05, видимо, никак не может определиться, то ли папа пришил дочурку, то ли 9-летний брат убил сестру, то ли мамаша руку свою приложила. Панда, так как дело-то было?

N_Nik, а вас я серьезно прошу, поделитесь своим видением этого убийства: кто, каким образом, почему? Мне интересна ваша точка зрения.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 06.11.13 18:08
Заодно прошу рассказать мне, что же это за такие телесные наказания в виде введения пальца во влагалище маленькой дочери? =-O Кто, где и когда их практиковал? Что это ваще за бред?
Это Америка, детка!  ;)

Видимо издержки чтения Б.Спока.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 06.11.13 19:05
Что-то, мне кажется, какие-то странные выводы постоянно делаются из прочитанного...

и про Брата там то же есть интересные сведения "летом 1994 года, Берк случайно попал JonBenet по левой щеки в гольф-клубе, травмы были достаточно серьезные для Пэтси Рэмси что бы отвести дочь к хирургу
Но это указывает на возможность нанесения травмы братом,чему некоторые здесь не верят,так как "как же может 9ти летний мальчик это сделать"
Берк СЛУЧАЙНО попал сестре по щеке в ГОЛЬФ-КЛУБЕ. Обычная травма в результате спортивной игры. Вывода, что при случае он может сестру и убить, никак отсюда не следует
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 06.11.13 20:02
Для особо одаренных *которые ползут на свет* поясню, что удар по голове девочке был нанесен непосредственно перед смертью и она стукнутая об ванну нигде по подвалам не лежала. :D
Заодно прошу рассказать мне, что же это за такие телесные наказания в виде введения пальца во влагалище маленькой дочери? =-O Кто, где и когда их практиковал? Что это ваще за бред? 
NNata может с ответом, впрочем, не трудиться. Ее прекрасный перевод выдержек из книги гугл-переводчиком, усугубленный плохим знанием родного языка, сияет как брульянт на всю тайну.ли и я смотрю на него, замерев от восторга и мне уже ничего от NNatы не надо!А вот Панда05, видимо, никак не может определиться, то ли папа пришил дочурку, то ли 9-летний брат убил сестру, то ли мамаша руку свою приложила. Панда, так как дело-то было?

N_Nik, а вас я серьезно прошу, поделитесь своим видением этого убийства: кто, каким образом, почему? Мне интересна ваша точка зрения.
Жанна,здравствуйте!!!! Моя версия была озвучена в самом первом посте,я ведь эту тему сама создала))))

Добавлено позже:
Что-то, мне кажется, какие-то странные выводы постоянно делаются из прочитанного...

Берк СЛУЧАЙНО попал сестре по щеке в ГОЛЬФ-КЛУБЕ. Обычная травма в результате спортивной игры. Вывода, что при случае он может сестру и убить, никак отсюда не следует
А кто говорит,что в обсуждаемом убийстве Берк постарался СПЕЦИАЛЬНО?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 06.11.13 20:28
Но даже вне этой темы, разве кто-то сомневается, что 9-летний ребенок способен убить случайно?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 06.11.13 20:35
Но даже вне этой темы, разве кто-то сомневается, что 9-летний ребенок способен убить случайно?
Да,есть такие... Жанна,например)))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 06.11.13 20:44
Не думаю. Это недопонимание друг друга. Что там 9-летний... Если 5-летний ребёнок толкнёт своего сверстника вниз по лестнице, всё может произойти
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 06.11.13 21:00
Не думаю. Это недопонимание друг друга. Что там 9-летний... Если 5-летний ребёнок толкнёт своего сверстника вниз по лестнице, всё может произойти
Да нет,какое ж недопонимание.Она прямо говорит о том,что мальчик не замечен ни в чем зверском,значит,сестру убить никак не мог,а сделал это маньяк,спрятавшийся в доме и поджидающий удобного момента... Вы перечитайте ее посты...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 06.11.13 21:08
Я думаю, имелось ввиду - умышленно убить. А версии про маньяка можно придерживаться, исходя из других причин. Но лучше уточнить у самой Жанны. Вот придёт - и скажет
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 06.11.13 21:49
Панда Ирина, Жанна, действительно, считает, что Берк ни при чем, потому что убийство это совершено со злым умыслом, а не в целях поиграться в повешение через гарроту. Это все очевидно любому, у кого есть глаза и некоторое количество мозга в голове.
Lamber, я придерживаюсь мнения, что случайным убийство ДжонБенет Рэмси не являлось, ибо письмо с требованием выкупа было написано заранее, а не после убийства. Убийца мог и не быть маньяком, но девиантным поведением отличался сто процентов.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 06.11.13 21:55
Lamber, я придерживаюсь мнения, что случайным убийство ДжонБенет Рэмси не являлось, ибо письмо с требованием выкупа было написано заранее, а не после убийства. Убийца мог и не быть маньяком, но девиантным поведением отличался сто процентов.
Жанна, так для меня это достаточно очевидно. Дело не в том, что вы считаете, что 9-летний ребёнок не может убить даже случайно, а в том, что вы придерживаетесь иной версии. Насколько обоснованна она - это уже другая тема
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 06.11.13 21:59
Жанна, так для меня это достаточно очевидно. Дело не в том, что вы считаете, что 9-летний ребёнок не может убить даже случайно, а в том, что вы придерживаетесь иной версии. Насколько обоснованна она - это уже другая тема
Ну вы поняли, значит, о чем я тут которую страницу толкую. :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 07.11.13 10:59
Заодно прошу рассказать мне, что же это за такие телесные наказания в виде введения пальца во влагалище маленькой дочери? =-O Кто, где и когда их практиковал? Что это ваще за бред?
Какое наказание?? Где было написано, что это наказание?! Это была попытка имитации изнасилования, после того как ДжонБенет была уже мертва.

Похоже, дальше объяснять бесполезно... Случай действительно тяжелый.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 07.11.13 11:05
Какое наказание?? Где было написано, что это наказание?! Это была попытка имитации изнасилования, после того как ДжонБенет была уже мертва.

Похоже, дальше объяснять бесполезно... Случай действительно тяжелый.
Синяки и кровоподтеки на мертвом теле не образуются, полезная вы наша. Придумайте что-нибудь другое!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 07.11.13 11:07
Синяки и кровоподтеки на мертвом теле не образуются, полезная вы наша. Придумайте что-нибудь другое!
А если сразу после того как она умерла?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 07.11.13 11:11
А если сразу после того как она умерла?
А если на месте убийства присутствовал папа римский?!
Вы не фантазируйте, обмусливая один факт, вы сложите факты вместе и дайте цельную картину.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 07.11.13 11:13
Никакой спермы во влагалище найдено не было. Туда был именно введен какой-то предмет.

Папа римский? Как "смешно"!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 07.11.13 11:19
Никакой спермы во влагалище найдено не было. Туда был именно введен какой-то предмет.

Папа римский? Как "смешно"!
Изнасиловать можно и початком кукурузы. Представляете? Читайте классиков американской литературы.
И я дождусь от вас вашего подробного описания преступления, совершенного купно всеми Рэмси в отношении ДжонБенет или нет?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 07.11.13 11:39
И я дождусь от вас вашего подробного описания преступления, совершенного купно всеми Рэмси в отношении ДжонБенет или нет?
Никто сейчас не скажет точно, кто из членов семьи ее убил, это может быть и мать, и отец, и брат. Но я считаю, как я уже писала, что это был отец. По возвращению с праздника девочка начала капризничать. Отец психанул и ударил каким-то тяжелым предметом по голове. Увидев, что она умирает, Рамсей быстро смастерил гарроту и добил ее. Потом они с матерью искали выход из положения, сначала пытались имитировать преступление на сексуальной почве, но в итоге решили имитировать похищение.
Вот такой простой сценарий.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chance_ - 07.11.13 13:29
Ну и чтоб окончательно следы замести ещё и биоматериалы неизвестного мужчины подбросили.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 07.11.13 15:14
 Chance_, у них есть объяснение всему! Это ж служитель в прачечной облапал трусики ДжонБенет и еще кровью на них капнул, собака бешеная.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chance_ - 07.11.13 15:36
Если я правильно понял -результаты экспертизы полностью не обнародованы, кто знает, может её [ДНК] выделили и из под ногтей девочки. Хотя на момент выхода очерка говорится всего лишь о грязи под ногтями. В любом случае результаты экспертизы это прорыв в деле. Кстати этот случай очень напомнил "странное дело Сэма Шеппарда". Вот и Жеглов говорит что наказания без вины не бывает, а вот поди ж ты.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 07.11.13 15:46
Если я правильно понял -результаты экспертизы полностью не обнародованы, кто знает, может её [ДНК] выделили и из под ногтей девочки. Хотя на момент выхода очерка говорится всего лишь о грязи под ногтями. В любом случае результаты экспертизы это прорыв в деле. Кстати этот случай очень напомнил "странное дело Сэма Шеппарда". Вот и Жеглов говорит что наказания без вины не бывает, а вот поди ж ты.
Вина разная бывает. Груздев был наказан не за то, что убил, а за то, что пистолеты разбрасывал где ни попадя и с женщинами не умел разобраться.
Я читала про экспертизу именно нижнего белья ДжонБенет, а точную информацию знают только в полиции.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 07.11.13 16:38
Оффтоп (текст не по теме)
Никто сейчас не скажет точно, кто из членов семьи ее убил, это может быть и мать, и отец, и брат. Но я считаю, как я уже писала, что это был отец. По возвращению с праздника девочка начала капризничать. Отец психанул и ударил каким-то тяжелым предметом по голове. Увидев, что она умирает, Рамсей быстро смастерил гарроту и добил ее. Потом они с матерью искали выход из положения, сначала пытались имитировать преступление на сексуальной почве, но в итоге решили имитировать похищение.
Вот такой простой сценарий.
Дико извиняюсь - а сколько своих детей Вы уже убили?  ;)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 07.11.13 17:38
Дико извиняюсь - а сколько своих детей Вы уже убили?  ;)
На столь "умный" вопрос ответа я давать не буду.

Кстати, давно заметила, из того, что пишет юзер Отец Федор - практически ни с чем не согласна.

И все равно в итоге все остаются при своем мнении, правда?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 08.11.13 01:20
На столь "умный" вопрос ответа я давать не буду.

Кстати, давно заметила, из того, что пишет юзер Отец Федор - практически ни с чем не согласна.

И все равно в итоге все остаются при своем мнении, правда?
Это Вы невнимательно читаете!  ;)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Novelon - 08.11.13 08:16
Читала довольно давно об этом деле.. Вот к какому выводу пришла - а что, если дети разыгрывали похищение девочки? написали заранее письмо, обвели его, решили таким образом разыграть родителей? Про сумму они могли услышать из разговоров взрослых. Этим можно объяснить и гарроту и связывание и одеяло в подвале - принесли, чтоб ей удобнее было там скрываться от родителей. Именно из сушилки - его же позже хватятся, чем бычного. И в процессе игры в связывание, например, они уговорились, что свяжут именно руки и шею, девочка, например, упала с лестницы и разбила голову?? А может, еще и запуталась в веревке и удушилась? Отсюда по-крайней мере понятна ситуация с одной распутанной ручкой. И многочисленные синяки. И напуганный пацан отволок ее к месту дислокации - в подвал, где может и нашла его мать и потом пошел всем известный сценарий?? Я не верю, что обманутая (история с любовницей) женщина будет покрывать мужа-убийцу. Или что мать долбанув дочку (дочку, которая была воплощением ее несбывшихся желаний, дарила ей известность) по башке, сидела рядом и думала - а не придушить ли мне тебя, дорогая, для верности? Только ради спасения сына может быть разыграна эта драма. Только ради этого!! Одно дело - нераскрытое преступление, и другое - клеймо на всю жизнь, как на убийце сестры! Они просто выбрали меньшее из зол
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 08.11.13 09:38
Если бы это был детский почерк, было бы видно. Согласно экспертизе, письмо написала скорее всего мать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 08.11.13 11:24
Я писал что-то подобное в теме о Мадлен: КМК, мы все здесь добропорядочные люди  ;) , не маргиналы, не сектанты к.-н.
Нанеся (не дай бог!) случайно тяжелую травму своему ребенку, кто из нас не вызовет врачей, а хладнокровно добьет ребенка, а потом будет прятать труп, инсценировав предварительно изнасилование или т.п.? Почему  же тогда мы считаем, что такие же добропорядочные англичане или американцы должны поступить иначе?  =-O   

В данном случае с натяжкой могу допустить инсценировку родителями, если убийцей был их сын...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Novelon - 08.11.13 11:26
Письмо было обведено по напечатанному... Ну пусть, эскпертиза выявила бы детский почерк! может, была еще одна записка - от Барка, которую потом уничтожили, и по ее "мотивам" уже писала мать?.. Слишком много манипуляций с трупом - выбирай на вкус - хочешь, проломленная голова, хочешь - удавка, хочешь - сексуальное насилие.. Слишком много! Это уже какая-то сцена с пытками из фильма ужасов!! Думаю, что все-таки имел место "несчастный случай", совмещающий падение, или случайный удар со связыванием вместе, т.е. это произошло одновременно. Могу предположить это только шалостью детей, игравших в "похищение". Возможно, родители обнаружили убийство не утром, а ночью. И за ночь и было все придумано. Не зря же в записи 911 слышится голос Барка, а родители утверждают, что он спал. Отправить его "спать", это автоматом снять с него подозрения. Спал ребенок, да спал - ничего не слышал и не видел. А в силу возраста его все равно не привлечешь к ответственности

Добавлено позже:
Я писал что-то подобное в теме о Мадлен: КМК, мы все здесь добропорядочные люди  ;) , не маргиналы, не сектанты к.-н.
Нанеся (не дай бог!) случайно тяжелую травму своему ребенку, кто из нас не вызовет врачей, а хладнокровно добьет ребенка, а потом будет прятать труп, инсценировав предварительно изнасилование или т.п.? Почему  же тогда мы считаем, что такие же добропорядочные англичане или американцы должны поступить иначе?  =-O   

В данном случае с натяжкой могу допустить инсценировку родителями, если убийцей был их сын...

Поводом для инсценировки родителей может быть лишь виновность их сына! Это доказывает их дальнейшая сполченность! По сути ведь это убийство разрушило жизнь родителей - шумиха, поднятая вокруг... Отвернуться от одного ребенка мать может только ради другого ребенка... И только в ситуации, где первому уже ничем не помочь..

Добавлено позже:
кстати, я имею в виду, что на мой взгляд, инсценировка возможна лишь в случае, если например мать или отец обнаруживают мертвую дочку с проломленной головой и запутавуюся в тонкой веревке где-нить у подножия лестницы или подскользнувшуюся в ванной. Кстати, а в подвал вела лестница или он был на одном уровне с этажом?... А рядом растерянного и напуганного Барка...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 08.11.13 18:57
Я все таки склоняюсь к тому что там чужой человек был.

Почему  же тогда мы считаем, что такие же добропорядочные англичане или американцы должны поступить иначе?  =-O
Так ведь не только "мы". Родителей ДжонБеннет и полиция подозревала и общественность тамошняя. Положено видимо так.

Может они не только над приемными детьми издеваются (это не про Рамсеев, а вообще).

я имею в виду, что на мой взгляд, инсценировка возможна лишь в случае, если например мать или отец обнаруживают мертвую дочку с проломленной головой и запутавуюся в тонкой веревке где-нить у подножия лестницы или подскользнувшуюся в ванной. Кстати, а в подвал вела лестница или он был на одном уровне с этажом?... А рядом растерянного и напуганного Барка...
А что бы грозило сыну? В тюрьму не посадят. Представили бы все как несчастный случай. Огласки и пристального внимания в любом случае не избежать. А подобная инсценировка, чтобы прикрыть сына это что-то из разряда... даже приличного слова не подберу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 08.11.13 19:02
Я писал что-то подобное в теме о Мадлен: КМК, мы все здесь добропорядочные люди  ;) , не маргиналы, не сектанты к.-н.
Нанеся (не дай бог!) случайно тяжелую травму своему ребенку, кто из нас не вызовет врачей, а хладнокровно добьет ребенка, а потом будет прятать труп, инсценировав предварительно изнасилование или т.п.? Почему  же тогда мы считаем, что такие же добропорядочные англичане или американцы должны поступить иначе?  =-O   

В данном случае с натяжкой могу допустить инсценировку родителями, если убийцей был их сын...
Что касается Маккейнов, то они сами врачи, и сразу же опредилили бы, есть ли работа для скорой помощи или никакая скорая уже не нужна.

А касаемо того, убивают ли родители своих детей - почитайте хотя бы про вот этот всем известный случай. http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=238425 (http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=238425)
Наверняка и так слышали...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 08.11.13 21:05
Вот честно. Я сюда уже боюсь заходить. Как прочтешь что-нибудь, так аж челюсть отвисает. =-O И ведь у всех этих людей есть дети!
Эта тема просто катализатор, лакмусовая бумажка своего рода.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 08.11.13 22:42
  Жанна, просто, к сожалению, бытовое насилие сейчас так распространено, что уже почти стало нормой :( После такого легко стать маниакально подозрительным.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 08.11.13 22:49
Жанна, просто, к сожалению, бытовое насилие сейчас так распространено, что уже почти стало нормой :( После такого легко стать маниакально подозрительным.
Лаура, я понимаю. Но рассуждать, что мать, чтобы дочь не мучилась, придушила ее гарротой - это за гранью добра и зла. Отписывающиеся здесь люди часто как в шашки играют фигурантами этого дела. Это уже ненормально.
Учитывать же надо, что в рождество 1996 года жизнь всех членов семьи Рэмси была разрушена навсегда. А если они не виноваты, представьте себе, сколько им пришлось перенести от других? И еще придется.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 09.11.13 00:01
Для особо одаренных *которые ползут на свет* поясню, что удар по голове девочке был нанесен непосредственно перед смертью и она стукнутая об ванну нигде по подвалам не лежала. :D
А некоторые вообще,  сначала бьют себя в грудь как они за все переживают, а потом  им становится дико смешно над стукнутой девочкой (сами то понимают, что пишут?)... И  заметьте такая последовательность во всем вкупе с полным хамством к противоположному мнению...

Панда Ирина, Жанна, действительно, считает, что Берк ни при чем, потому что убийство это совершено со злым умыслом, а не в целях поиграться в повешение через гарроту. Это все очевидно любому, у кого есть глаза и некоторое количество мозга в голове.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 09.11.13 00:05
NNata, мне смешны фантазирующие юзеры, а не убитые дети. Вы уже подучили русский, чтобы читать и понимать прочитанное?

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 09.11.13 00:15
Что касается Маккейнов, то они сами врачи, и сразу же опредилили бы, есть ли работа для скорой помощи или никакая скорая уже не нужна.

А касаемо того, убивают ли родители своих детей - почитайте хотя бы про вот этот всем известный случай. [url]http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=238425[/url] ([url]http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=238425[/url])
Наверняка и так слышали...
Под "вызвали врачей" я имел ввиду "обратились за медицинской помощью, а не добили". А основная идея была в том, что для НОРМАЛЬНОГО человека такое событие в первую очередь шок, ужас случившегося, страх потери близкого человека, ..., а не "пятно на репутации".
Для умышленного же убийства родителями данный случай слишком нелогичен (нет причины) и коряво исполнен.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 09.11.13 00:36
NNata, мне смешны фантазирующие юзеры, а не убитые дети. Вы уже подучили русский, чтобы читать и понимать прочитанное?
не убитые дети, а именно стукнутая об ванну...

Да ни какого русского не хватит (нужна еще определенная врачебная профессия), что бы понять людей считающие, что именно ОНИ не фантазируют, а видели все собственными глазами (ну или голоса нашептали)...

Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 09.11.13 13:27
Под "вызвали врачей" я имел ввиду "обратились за медицинской помощью, а не добили". А основная идея была в том, что для НОРМАЛЬНОГО человека такое событие в первую очередь шок, ужас случившегося, страх потери близкого человека, ..., а не "пятно на репутации".
Для умышленного же убийства родителями данный случай слишком нелогичен (нет причины) и коряво исполнен.
Вам уже на сотый раз одно и то же объясняют. У Маккейнов в тот момент не было времени предаваться угрызениям совести. Это не значит, что они не испытали шок. Но у них было еще двое маленьких детей, которые им так нелегко дались. Им пришлось пойти на инсценировку в том числе и ради детей. А Мадлен было уже все равно не вернуть.
Вы, похоже, не понимаете, что такое репутация для западных стран. Сев в тюрьму, они потеряли бы работу, оставшихся детей, дом (за который было бы нечем выплачивать кредит). В одночасье потерять все, что они столько лет и таким трудом наживали? А Мадлен, повторюсь, уже не вернуть.
Вот им и пришлось собрать всю свою волю в кулак.
И, если все действительно было так, я могу отчасти понять Маккейнов. Не то чтобы оправдать, но понять, почему они так поступили.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 09.11.13 15:22
Вам уже на сотый раз одно и то же объясняют. У Маккейнов в тот момент не было времени предаваться угрызениям совести. Это не значит, что они не испытали шок. Но у них было еще двое маленьких детей, которые им так нелегко дались. Им пришлось пойти на инсценировку в том числе и ради детей. А Мадлен было уже все равно не вернуть.
Вы, похоже, не понимаете, что такое репутация для западных стран. Сев в тюрьму, они потеряли бы работу, оставшихся детей, дом (за который было бы нечем выплачивать кредит). В одночасье потерять все, что они столько лет и таким трудом наживали? А Мадлен, повторюсь, уже не вернуть.
Вот им и пришлось собрать всю свою волю в кулак.
И, если все действительно было так, я могу отчасти понять Маккейнов. Не то чтобы оправдать, но понять, почему они так поступили.
Я уж думал, что темы попутал...

Как "смерть ребенка от несчастного случая" могла привести Маккейнов в тюрьму?  =-O

P.S. И Вы еще удивляетесь, почему я Вам задавал тот вопрос?  ;)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 09.11.13 15:28
Я уж думал, что темы попутал...

Как "смерть ребенка от несчастного случая" могла привести Маккейнов в тюрьму?  =-O

P.S. И Вы еще удивляетесь, почему я Вам задавал тот вопрос?  ;)
С каких это пор неумышленное убийство НЕ приводит в тюрьму?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 09.11.13 15:51
С каких это пор неумышленное убийство НЕ приводит в тюрьму?
М.б. Вы имеете ввиду "причинение смерти по неосторожности"? Непрдумышленное убийство предусматривает именно "убийство", т.е. "намеренное лишение жизни" (стрелял в жену - попал в соседа).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 09.11.13 15:54
С каких это пор неумышленное убийство НЕ приводит в тюрьму?
Несчастный случай и неумышленное убийство - совершенно разные вещи
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 09.11.13 16:01
Имею ввиду "причинение смерти по неосторожности".
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 09.11.13 16:06
Я вот думаю о письме... Странное какое-то письмо. На его изготовление ушло столько времени и сил, но в итоге оно ни помогает изобличить преступника, ни, наоборот, не отводит ни от кого подозрений.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 09.11.13 22:32
Просто решение про письмо пришло необдуманно и впопыхах.

Но уж точно это письмо ненужно было маньяку-насильнику.  Он со своей жертвой в подвале, а на лестнице(по которой обычно спускались из спальной зоны утром на кухню)в доме лежит письмо на которое могут наткнутся в любой момент...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 09.11.13 22:58
Просто решение про письмо пришло необдуманно и впопыхах.

Но уж точно это письмо ненужно было маньяку-насильнику.  Он со своей жертвой в подвале, а на лестнице(по которой обычно спускались из спальной зоны утром на кухню)в доме лежит письмо на которое могут наткнутся в любой момент...
Да и вообще, какой дурак будет оставлять свой автограф, если его цель  - совсем не выкуп?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Novelon - 11.11.13 06:32

 
А что бы грозило сыну? В тюрьму не посадят. Представили бы все как несчастный случай. Огласки и пристального внимания в любом случае не избежать. А подобная инсценировка, чтобы прикрыть сына это что-то из разряда... даже приличного слова не подберу.[/quote]Сыну бы грозило общественное мнение - "убийца сестры", в которого бы до конца жизни весь мир тыкал пальцем. И как изобразить несчастный случай с удушением? Даже если дети дейстивтельно (как я предполагаю), играли в пленение с удушением? Какой уж тут несчастный случай? издевательства и побои... А полове насилие? у меня два варианта - либо это отец, либо посторонний, о котором догадывались родители - и это еще один плюс в теорию с розыгрышем, т.к. несчастный случай с половым насилием, удушенная, с проломленной головой девочка... благополучная американская семейка, в общем, что уж там!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Берсеневский - 12.11.13 17:30
Думается мне, что родители знают больше чем сказали на допросах, а полисы просто не доработали. Надо было их по обмену в РУОП сдать (он тогда еще существовал)
и через пару дней они бы еще и убийство Кеннеди на себя взяли и про перевал Дятлова рассказали бы.
Очень странно выглядит сумма в 118 тысяч  - это либо реальная зацепка или действительно ложный след
А еще я не согласен с тем, что первой реакцией мужчины после обнаружения записки должны были стать поиски похитителя, осмотр дома и т.д.
Это все правильно но только 9 из 10 мужчин впадут в шок и безвольную панику обнаружив такое
Сохранить светлую голову и начать действовать решительно могут только подготовленные люди типа оперативников или спецназовцев,
да и то не все...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 12.11.13 19:54
Может, мне хоть кто-то объяснит, зачем маньяку-убийце было оставлять письмо с требованием выкупа в принципе??
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 12.11.13 20:30
Может, мне хоть кто-то объяснит, зачем маньяку-убийце было оставлять письмо с требованием выкупа в принципе??
А ваш вопрос, по существу, перекликается с моим: "Странное какое-то письмо. На его изготовление ушло столько времени и сил, но в итоге оно ни помогает изобличить преступника, ни, наоборот, не отводит ни от кого подозрений". И что-то мне кажется, что своей роли оно не сыграло. Не знаю, по какой причине. И именно поэтому возникают вопросы, зачем оно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 12.11.13 22:45
А еще я не согласен с тем, что первой реакцией мужчины после обнаружения записки должны были стать поиски похитителя,
Там вообще был мужчин и даже оба родителя без реакции...

Ладно по дому они не догадались пройти, хотя бы в поисках взлома. Еще позвольте вам напомнить, в этой многословной записки было написано черном по- белому "если вы кому ни будь расскажите о своей ситуации (полиции, ФБР и т.д.) ваша дочь будет обезглавлена".  Эти чудо родители, звонят полиции, друзьям и всем подряд... Потом в интервью их спрашивают, почему вы стольким людям сообщили о том, что у вас случилось,  ответ "мы просто хотели в этой трудной ситуации быть в кругу друзей" … они в кругу друзей, а что будет с дочкой  по-фиг…

СУТЬ ЗАПИСКИ

Если включить здравый смысл, то становиться понятно, что записка не нужна была не:
а)маньяку-насильнику (почему, писала выше да и так понятно)
б) не похитителям иностранной организации. т.к. похитители похищают и быстро уходят с похищенным.

Зато записка нужна была родителям просто для того, что записку, которая указывает, кто мог сотворить такое с девочкой написать проще, чем организовать правильные следы взлома бандитов-маньяков-похитителей…
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Novelon - 13.11.13 04:28
Я как-то тоже плохо себе представляю постороннего человека, пробирающегося в дом, чтобы там насиловать и убивать различными способами маленькую девочку, при этом в доме три (!) живых и здоровых свидетеля, которые спят и ухом не ведут. При этом маньяк разгуливает по дому, включая спальню родителей (где вырвает листочек из записной книжки), садится за стол, пишет длинную, обстоятельную записку, ходит по прачечной, выбирая подходящее одеяло... Ерунда это все 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 14.11.13 23:01
А я поддерживаю версию о причастности родителям к смерти девочки.
С первого взгляда, казалось бы, кто угодно мог проникнуть в подвал через окно, изнасиловать ребёнка , затем убить и тд. НО моментов, ктр заставляют не только сомневаться в этом, но и отказаться от этой версии с посторонним - великое множество. Даже я, обычный человек, заинтересовавшийся этой историей в инете, изучавший её по статьям на форумах, без офф. дела, больше могу разобраться куда лучше, чем настоящие следователи  8-) смотрела вчера док. фильм, и там обсуждали отпечаток обуви на заднем дворе дома Рэмси. Даже нашли парня, с таким же кроссовком, ктр застрелился в скорости после происшествия. И ведущая этой программы так удивлялась, мол почему не придали этому никакого значения и блаблабла. Всё бы ничего, но след этот, оставил строитель в цементе много лет назад, при заливке дорожки. Даже какая-то там крутач тетя-следователь/писатель детективов, не была ознакомлена с делом... Либо куплена. Расследование вели много следователей и у каждого из них свои версии. Это дело на столько абсурдное изначально, что уже нет возможности узнать правду.
Итак, сейчас я постараюсь разложить перед вами свои заметки и свою версию):
1. Начнем с того, что когда это было видано, что по прибытии на место преступления, полиция основывалась словами свидетелей и тихо мирно сидела в доме, в которым по идее шастал похититель, НЕ ОСМОТРЕВ  и ждали звонка 8 часов?))) это же смех %-) уже ошибка, которая бесповоротно повлияла на ход следствия. Это раз!
2. - это,  почему тело девочки, в итоге, нашел её же отец? Почему он пошел отсматривать дом, не пропали ли еще чего (в конце концов кто-то додумался) ?  Почему он по чистой случайности начал с подвала? Ему и не пришлось больше осматривать весь дом. Да и никому более, в первые часы.
3. Тело ДжонБенет. Девочка была одета и причесана ( 2 конских хвоста ) . Какой маньяк перед убийством будет одевать и делать прическу!!!! в доме , где спят 3 возможных свидетеля??? В желудке ребенка был не переваренный ананас. Т.е. Она кушала непосредственно перед смертью, не раньше чем за час максимум. Получается убийца разбудил её, причесал , одел, накормил ( на кухне в доме!) и повел в подвал убивать? Смертельные травмы - это понятно. Но были найдены повреждения во влагалище девочки, нанесенные !!! за долгое время до смерти!!!! Т.е. Кто-то за 1/2 недели уже нанес повреждения стенок влагалища ДжонБенет. Что никто не прокомментировал и тема осталась не поднятой. 
Изначально, родители утверждали, что клали ребенка спать с распущенными волосами. (Вспомните, что труп девочки был причесан!) при осмотре тела в волосах ДжонБенет были найдены листы из рождественского венка. Что наводит на мысль, что ребенка никто не раздевал, не расчесывал и спать не укладывал. 
4. Записка! Если это был киднепер , и он хотел денег за выкуп , то зачем тело оставил в доме? И зачем ее вообще убивать прямо там?
Было доказано, что записку писала женщина под диктовку мужчины. И почерк Патрисии Рэмси был схож .
Также, чтобы написать такую записку - нужна подготовка. Она была составлена с умом, без ошибок и помарок. Т.е ее готовили за ранее.
Совпадения про 118 тыс. бакосв и пр. , я вообще молчу)))
5. Вернёмся к маньяку: если бы он пролезал через окно , то стер бы следы дождя на подоконнике, шедшего за неделю до это происшествия. Чего не было обнаружено. И никаких отпечатков и прочего...
6. Один из самых главных вопросов - отказ письменного теста семьёй Рэмси  и их допроса в первые часы после случившегося. Что возможно помогло изменить ход следствия. Или даже докопаться до правды.
7. Множество специалистов утверждали, что супруги ведут себя, не так родители потерявшие любимого ребенка. Об этом говорила их мимика и поведение. Также Джон и Патрисия часто меняли свои же показания. В первые дни говорили одно, затем другое, в книге написали третье. Они определенно что скрывали. 
В общем , они постоянно направляли следствия на кого-то, уводили от себя подозрения. Что и помешало полиции их тщательно проверить в первые часы/дни/месяцы , что говорится "по горчим следам".
Моя основная версия такова: кто-то из членов семьи издевался над ребенком, что привело к случайной смерти(а может и не случайной) Впоследствии они инсценировали толи похищение, толи убийство. Записку писали родители. Дабы избежать огромного позора, как ужасные родители, возможно извращенцы, они устроили некий цирк, в котором предстали в роли убитых горем родителями. Вот и все.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей В. - 14.11.13 23:59
Извиняюсь, что встрял. Там могло быть все вместе - мальчик по неосторожности убил, а родители покрыли.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 15.11.13 03:05
Извиняюсь, что встрял. Там могло быть все вместе - мальчик по неосторожности убил, а родители покрыли.
Вполне. Но для его обвинения мне больше нужно улик))как то не особо он вообще обсуждался.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Берсеневский - 18.11.13 17:03
2/kroljaa
4 Пункт вашего сообщения как говорится не в бровь, а в глаз!
Ведь в заключении о смерти сказанно:
"Основываясь на их результатах эксперт определил время натсупления смерти девочки интервалом от 00.00 часов до 06.00 часов 26 декабря 1996 г., причем указал, что считает более точным "сдвиг к началу указанного интервала" ( т. е. к полуночи )"
А это значит, что к моменту якобы обнаружения записки родителями и уж тем более приезда полиции девочка была мертва с вероятностью 90%.
То есть мы имеем дело с запиской о похищении но не имеем самого похощения.
Трудно предположить, что похититель-убийца спрятался в подвале и видя, что подтягивается полиция убил ребенка и быстренько слился через окно..
Ведь если он действительно хотел денег то он прекрастно понимал, что при первом звонке родители потребуют доказательств, что ребенок еще жив.
И как правило похитители идут на такую уступку ибо их цель деньги, а не убийство
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 08.12.13 19:51
Также извиняюсь, что встреваю. Просто давно изучаю материалы этого дела, читаю разные версии и комментарии. Но не могу понять: если убили родители, и тем более брат, то откуда у девочки следы от электрошокера на подбородке???
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 09.12.13 19:45
Также извиняюсь, что встреваю. Просто давно изучаю материалы этого дела, читаю разные версии и комментарии. Но не могу понять: если убили родители, и тем более брат, то откуда у девочки следы от электрошокера на подбородке???
Вы это откуда знаете... или утверждаете?

Не доказано на 100%, что это следы именно от электрошокера... это,так сказать, предположения...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 10.12.13 10:12
NNata, спасибо. Естественно, я не знаю и тем более ничего не утверждаю про электрошокер. Опираюсь только на сведения из интернета и мой вопрос был, так сказать, размышлением вслух. Просто склоняясь к версии убийства родственниками, вопрос про электрошокер остается непонятным для меня.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Инна369 - 11.12.13 03:49
Если    можно ,позволю себе высказать некоторые  свои рассуждения по поводу этого дела. При первом же прочтении "дела" меня удивил факт ,что отец сообщает полиции  о "заснувшей в машине дочери " и о том , что "он ОТНЕС ЕЕ НА РУКАХ" в дом и уложил спать. "Отнести на руках " можно ведь не только спящую дочь , но и ТЕЛО мертвой девочки , или девочку потерявшую сознание . Спрашивается , почему он не сказал , что девочка САМА шла вместе с ним в дом живая и здоровая? Думаю он предполагал , что соседи могли видеть , как он НЕС девочку , и тогда его ложь изобличила бы его. Поэтому он сказал "частичную" правду , девочку он нес в дом , но она просто спала . Я же думаю , что девочка не спала , а была без сознания от черепно-мозговой травмы . Каким образом была получена эта травма -- правая сторона головы , правая нога в области колена и правое плечо -- Возможно ,девочка действительно заснула в машине и на резком повороте ее с силой отбросило на правую дверцу машины (возможно ли получить такую тяжелую травму головы?)... или папаша разозлившись на нее за что , шандарахнул так ,что она ударилась об дверцу... потерявшую сознание девочку он отнес в дом , где рассказал все(?) жене .  И тогда они вместе разработали  план  уводящий следствие в направлении кинднэпинга. Приняли ли они потерявшую сознание дочь за мертвую или намеренно  "додушили" еще живого ребенка...                                                                           А дальше разыграли весь этот спектакль , написали письмо и т.д. Вот такую картину я увидела познакомившись с этим делом..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 11.12.13 09:50
Инна369, спасибо! Это интересный взгляд на дело, такого предположения на форуме, по-моему, еще никто не делал.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 11.12.13 12:42
Предположение действительно интересное, только хочу заметить, что в США существуют довольно строгие законы о том, что детей в машине можно возить только в спец. детском кресле до достижения опред. возраста или роста/веса. Эти законы были установлены довольно давно, широко известны и хорошо соблюдаются, т.е. например родители новорожденного вместе со всеми другими причиндалами автоматически покупают спец. кресло для ребенка в машине, потом с возрастом меняют его на другое побольше, и т.д. Трудно представить, что родители возили девочку без кресла, а кресло пристегивается к сиденью, девочка к креслу, летать ничего не будет. Также по закону запрещено возить детей на переднем пассажирском сиденье до достижения опред. роста/веса или возраста. Так что если кто-то стукнул её в машине, то это кто-то наверно сидел с ней на заднем сиденье, скорее всего мать?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Инна369 - 11.12.13 21:35
Насчет кресла Вы хорошо подметили , я тоже о нем подумала , правда с учетом того , что было это в 1986 году и возможно тогда с этим было не так строго как сейчас . Плюс темное время суток и т.д. Это ,конечно , только размышление на тему " как могла девочка получить такие травмы именно ПО ДОРОГЕ ДОМОЙ . Еще было бы немаловажно узнать ,как реагировала девочка когда отец забирал ее из гостей домой . Капризничала ли она не хотя покидать праздник и т.д. --т.е. могла ли она разозлить отца своим поведением при уходе с ним.

Добавлено позже:
Извиняюсь ошиблась , в 1996 а не 86 конечно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 11.12.13 22:38
Это было в 1996 г, а не в 1986-м. Насколько я знаю, эти законы уже действовали тогда... а праздник разве не в доме у Рамси был?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Инна369 - 12.12.13 00:54
Праздник был в доме у друзей Рамси , откуда девочку отец повез домой на машине.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Берсеневский - 12.12.13 11:06
2/Инна369
Действительно интересное предположение. И наличие автокресла тут роли не играет т.к. если травму нанесли родители это могло произойти и в автокресле.
Считаю вам надо искать в инете контакты следователя и подкинуть ему эту идею. Justice for all!!
Вор должен сидеть в тюрьме!!!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 12.12.13 23:44
Инна! версия ваша интересна! но об установленном времени смерти надо поразмышлять и сопоставить время приезда отца с ней к дому. И еще я где то видела, якобы последнее фото ДжонБенет и её матери, где она в пижаме перед сном в тот вечер... но опять же, на нем дата и время не стоит.  %-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: annazor - 13.12.13 14:56
Инна369 у вас достаточно интересная версия произошедшего, но момент с обнаружением ананаса в желудке девочки тогда остается открытым.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Берсеневский - 13.12.13 15:40
В статье написано "Это означало, что ДжонБенет ела ананас менее чем за четыре часа до гибели" т.е. могла съесть например в машине.
Взяли с праздничного стола и съели по дороге.
Но в версии Инны есть и еще один слабый момент  - "Примерно в 21.50 отец девочки - Джон Рамсей - заехал в гараж собственного дома N 755 по 15-й стрит и на руках перенес спящую ДжонБенет в ее спальню на втором этаже. "
вполне возможно, что в дом можно попасть непосредственно из гаража, не выходя на улицу и соседи ничего не могли видеть.

Хотя версия Инны мне все равно нравится...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: annazor - 13.12.13 16:42
вполне возможно, что в дом можно попасть непосредственно из гаража, не выходя на улицу и соседи ничего не могли видеть.
В интернете есть достаточное количество фотографий  дома Рамси, схематическое расположение комнат.
Например: http://shot.qip.ru/00fhYs-3dUFH0zx3/ (http://shot.qip.ru/00fhYs-3dUFH0zx3/)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Инна369 - 14.12.13 02:06
[/quote]
Инна369 у вас достаточно интересная версия произошедшего, но момент с обнаружением ананаса в желудке девочки тогда остается открытым.
А мне кажется ,что гибель девочки по дороге домой ( или травма головы -плеча -колена) и последовавшее за этим умерщвление ее дома как раз обьясняет присутствие ананаса в желудке. Ананас она ела на празднике и он не успел перевариться и уползти в кишечник . То есть от момента сьедения ананаса на празднике до смерти прошло мало времени ,ананас не успел уползти дальше...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 14.12.13 14:09
А мне кажется ,что гибель девочки по дороге домой ( или травма головы -плеча -колена) и последовавшее за этим умерщвление ее дома как раз обьясняет присутствие ананаса в желудке. Ананас она ела на празднике и он не успел перевариться и уползти в кишечник . То есть от момента сьедения ананаса на празднике до смерти прошло мало времени ,ананас не успел уползти дальше...
Вот именно. Смерть произошла по дороге домой или вскоре после возвращения домой. А ананас она ела на празднике. Дома девочку никто не раздевал и спать не укладывал, как мы знаем. И уж тем более не кормил.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 18.12.13 03:49
Вот именно. Смерть произошла по дороге домой или вскоре после возвращения домой. А ананас она ела на празднике. Дома девочку никто не раздевал и спать не укладывал, как мы знаем. И уж тем более не кормил.
Скорее всего уже дома. И все же я склоняюсь к тому, что смерть не была несчастным случаем. Слишком много травм , при чем разноплановых, которые за один момент или происшествие не могла бы получить ДжонБенет. И крутить гарроту в спешке убийце нет смысла. Да и не додумается никто... Можно ведь ударить головой об стену/пол, чем то тяжелым... Задушить руками в конце концов маленькую девочку не сложно.
Блин... Мне хватает повреждения стенок влагалища. Что еще тут говорить. Либо брат, либо отец еще за долго до смерти производили какие-то манипуляции с ребенком... Почему об этом то никто не говорил? Даже если она умерла не от рук родителей... Это уже статья. Откуда у ребенка 6 лет могут быть такие повреждения?

Я на столько запуталась, что мои версии меняются во время написания поста   %-) *HELP*
Там новых версий/статей, еще чего-либо, не появилось по делу?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: vanka9797 - 26.12.13 22:55
Предлагаю начать всё с нуля. Давайте сначала определим мотив убийства. Зачем кому-то вообще нужно было убивать ДжонБенет? Был ли это несчастный случай?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 27.12.13 18:37
Мое мнение: однозначно несчастный случай! А все то, что происходило дальше - действия родителей в целях маскировки этого несчастного случая под похищение и убийство. Не помню уже, где и у кого я прочитала мысль, что этот случай был до того постыдный, нелепый, неприемлемый, если можно так сказать, для родителей, для их статуса в обществе, что им так или иначе пришлось придумывать, как скрыть правду. Конечно это сугубо мое представление.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: smolinsky - 28.12.13 00:37
Не доказано на 100%, что это следы именно от электрошокера... это,так сказать, предположения...
На днях на Investigation Discovery был сюжет со следующим содержанием: двое преступников электрошокером обездвижили жертву и пристрелили. На дворе был 1993й год и судмедэксперт не смог идентифицировать следы на шее погибшего как последствия воздействия электрошокера, т.к. на тот момент они только входили в моду. Через полгода при обыске у подозреваемых в автомобиле нашли электрошокер и расстояние между электродами совпало со следами на шее (труп эксгумировали через 8 месяцев, тело бальзамировалось). Для того, чтобы описать вид и характер последствий воздействия электрошокера на кожу человека судмедэксперт пару раз испытал электрошокер на свинье под наркозом. У человека и у свиньи результаты оказались идентичными.
Вероятно и в этом случае следствие просто не смогло распознать следы от электрошокера.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 28.12.13 03:10
Предлагаю начать всё с нуля. Давайте сначала определим мотив убийства. Зачем кому-то вообще нужно было убивать ДжонБенет? Был ли это несчастный случай?
так вот и не известно.
по сути, девочка маленькая... рассказать о том, что возможно увидела чего-то "не нужного" не могла. да и родители могут присесть на неё морально, и она будет считать это в порядке вещей
единственное, что я могу предположить.., так это повреждения во влагалище, которые ЯКОБЫ, были нанесены ЗА ДОЛГО ДО СМЕРТИ. следовательно их могли нанести кто-либо из родственников. ну и следовательно, дабы скрыть факт интимного общения с дитём, ей мог убить например папаша. чтобы мать не узнала... или наоборот, узнала мать и в порыве ярости либо убила девочку, либо довела до фатального исхода событий в состоянии аффекта ... толкнула, ударила... она упала, разбила голову ну и тд.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Отец Федор - 28.12.13 09:15
Но ведь смертью следы интимных отношений не скроешь - только возможность разглашения.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: vanka9797 - 28.12.13 13:34
так вот и не известно.
по сути, девочка маленькая... рассказать о том, что возможно увидела чего-то "не нужного" не могла. да и родители могут присесть на неё морально, и она будет считать это в порядке вещей
единственное, что я могу предположить.., так это повреждения во влагалище, которые ЯКОБЫ, были нанесены ЗА ДОЛГО ДО СМЕРТИ. следовательно их могли нанести кто-либо из родственников. ну и следовательно, дабы скрыть факт интимного общения с дитём, ей мог убить например папаша. чтобы мать не узнала... или наоборот, узнала мать и в порыве ярости либо убила девочку, либо довела до фатального исхода событий в состоянии аффекта ... толкнула, ударила... она упала, разбила голову ну и тд.
То есть по вашему это было заранее запланированное убийство? Тогда почему же ее убили так "нелепо"? Я думаю это говорит о том, что убийца(убийцы) торопился(лесь)... Но как он(они) тогда успел(и) написать письмо просящее выкуп за девочку?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Соната - 29.12.13 23:51
Сюда что ли запостить. Попался ролик "Десятка самых известных нераскрытых убийств"
на 6 позиции - Перевал Дятлова
на 1 - Джон Бенет Рамси

www.youtube.com/watch?v=JUCVH961Ht0 (http://www.youtube.com/watch?v=JUCVH961Ht0#ws)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 30.01.14 00:17
Тоже попыталась разобраться, "убила" собственный вечер, изучая различные материалы, посвященные убийству ДжонБенет. Родилось несколько идей. Попробую их озвучить. Сразу оговорюсь, версию незнакомца, проникшего в дом, и совершившего столь бредовое убийство, не рассматриваю.
1). Девочку действительно никто не укладывал спать. Даже если она уснула в машине и её спящей перенесли в кроватку и, чтобы не будить, раздевать не стали, то хвостики бы развязали в любом случае, ибо иначе спать неудобно и любому родителю это понятно. Её не раздевали, не расплетали, спать не укладывали - убийство произошло вскоре после приезда домой. Отсюда и непереваренный кусочек ананаса.
2). Действия родителей после обнаружения записки мне тоже кажутся странными. Но не в том смысле, что отец должен был исследовать дом на предмет спрятавшегося преступника (похитить ребенка и спрятаться с ним же в вашем же доме показатель идиотизма), а в том смысле, что одна из первых реакций на стрессовое ужасающее событие (а похищение ребенка смело можно таковым считать) - это отрицание, безумная (и часто глупейшая) надежда на то, что, может быть, всё не так плохо и это просто шутка. В этом случае отец мог бы обыскать дом для того, чтобы убедиться, что дочери действительно в нем нет и она похищена. А тут получается родители поверили в похищение только на основании найденной записки. Ну, а то, что Рамси немедленно позвонили в 911 и куче друзей вопреки угрозе убить девочку, вообще без комментариев. Если бы они боялись, что неведомый похититель может убить их дочь, то во время звонка в полицию они могли бы просить их "тайной" помощи, без официального патруля, бесполезно дежурившего потом в гостинной. Мне очевидно, что немедленный звонок в полицию был для того, чтобы потом в отчаянии заламывать руки - ах, приехала полиция и нашу дочь действительно из-за этого убили. Кстати, рядовые граждане, не сталкивавшиеся с работой судмедэкспертов, часто полагают, что установление времени смерти - это способность исключительно супердетективов из фильмов, а в жизни... кто разберет, когда умерла девочка в полночь или после приезда полиции? Хотя лично я думаю, что о будущем следствии убийцы думали и потому попытались инсценировать кучу запутывающих версий - от похищения, до маньяка и сексуального насилия. Реальные возможности судмедэкспертизы они явно не представляли.
3). Если бы убийцей был только один из родителей, то второй рано или поздно отвернулся бы от него. Я не говорю, что он "сдал" бы его в полицию, но, скорее всего, развелся или разошелся. Джон и Патрисия же удивительно были сплочены до конца (до смерти Патрисии). Поэтому делаю вывод, что убил её всё-таки брат и родители так сплотились для его защиты. Убил, скорее всего, случайно, ибо если бы он сделал это специально, то родители также не смогли бы долго его покрывать. Если бы брат был ни при чем, то не стоило бы и врать по телефону, что он спит. Ну что такого, сестру похитили, вот мальчика и разбудили, чтобы был под присмотром рядом с родителями. Выглядит естественно, врать незачем.
4). Если они хотели отвести подозрения от сына, то логично было бы, попробывать инсценировать именно преступление на сексуальной почве, так как 9-ти летнему мальчику его вряд ли кто-то припишет. С этой целью и были произведены манипуляции с половыми органами девочки (скорее всего, введение какого-то предмета). Кстати, тут выше почему-то пишут, что
Цитирование
единственное, что я могу предположить.., так это повреждения во влагалище, которые ЯКОБЫ, были нанесены ЗА ДОЛГО ДО СМЕРТИ.
Но у Ракитина написано, что судмеды установили:
Цитирование
Эти повреждения указывали на некие манипуляции с половыми органами девочки, осуществленные незадолго до ее гибели. Вместе с тем, судебный медик не идентифицировал никакой "отдаленной или недавней анальной или иной травмы промежности". Это заключение означало, что погибшая не подвергалась систематическим анальным или вагинальным изнасилованиям ;
Могли ли такие повреждения возникнуть, если дело происходило почти сразу после смерти?
5). Кстати, кто-то упоминал о наличии нескольких стриангулярных борозд на посмертных фотографиях. Возможно, изначально девочка, уже получившая травму, задохнулась от шнурка на шее, не выполненного в форме гаротты. Если предположить, что дети играли, как было высказанно в одной из версий ранее, в "похищение со связыванием", то изначально шнурок мог идти от петли на одном запястье к петле на шее, а потом к петле на втором запястье. Именно в таком виде, упав, девочка могла бы и самоудушиться: в какую бы сторону руку не потянула, петля на шее затягивается. Гаротту могли инсценировать позже, как извращенное орудие убийства явно какого-нибудь психически нездорового человека, маньяка.
6). Писала записку мать под диктовку отца. Текст был набран на компьютере, распечатан и не сохранен, именно поэтому слово "not" вставили от руки, так как в противном случае пришлось бы заново набирать целую страницу, а потом и обводить её еще раз. Эту версию тоже уже кто-то озвучивал. А, может, кстати, просто время поджимало, и надо было заняться чем-то другим, а не заново переписывать записку.
7). Родители не стали сотрудничать с полицией. На мой взгляд, это наиболее явное доказательство их виновности или соучастия. Косвенная улика, конечно, но абсолютно очевидная просто с точки зрения человека со стороны. Если дочь зверски убили, то любой родитель будет сотрудничать с полицией, чтобы найти убийцу. Хоть писать сочинения о последних 48 часах, хоть проходить проверку на полиграфе. И только, если есть что скрывать,  вместо сотрудничества вызываются адвокаты и закатываются истерики - "Ах, мы этого делать не будем. На каком основании?"
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Marsianko - 30.01.14 21:02
Изучила материалы. Версию с посторонним отметаю по одном основной причине - слишком сложные и нелогичные действия:
1. Если похищение с целью выкупа - почему тело не вынесли из дома
2. Если убийство маленькой девочки - почему такие сложные манипуляции? Если ее били, то могли просто добить ударами, а не душить с помощью такого странного приспособления?
3. Если цель сексуальное насилие - то почему ее не изнасиловали?
4. Против версии, что преступник вылез через окно в подвале говорит то, что на подоконнике остался нетронутый конденсат. Если бы кто-то залазил и вылазил, то капли были бы растерты.

Я думаю что это был все таки несчастный случай, произошедший при участии кого-то из членов семьи. Я больше склоняюсь, что это сделал брат.
Думаю было так. Девочка вымоталась на празднике и заснула в машине. Отец отнес ее в кровать, при этом ее могли аккуратно раздеть и расплести волосы, но при этом не вычесывать их - оттуда и остались листья в волосах. Я думаю на празднике она была в более нарядном платье и с другой прической - все таки маленькая королева красоты, вряд ли бы ее мама нарядила ее в невзрачное домашнее платье и сделала бы просто хвосты на голове - у девочки на празднике был на голове венок - не могу представить венок на голове с двумя хвостами. Ее сонную вполне могли раздеть и уложить. Дальше родители пошли спать - все таки рано вставать нужно было утром. А дальше я думаю к сестре пришел брат и предложил поиграть. Джонбенет могла сама одеться - все таки 6 с половиной лет, вполне в состоянии натянуть платьице и колготки. Хвосты тоже сама могла сделать, чтобы волосы не мешали. Если дети были дружны - то почему бы и захотеть ей ночью, тайком от родителей поиграть с братом. Думаю куклу она прихватила с собой. Спустились вместе с братом, может как раз и скушала она на кухне пару долек ананаса. Потом пошли в подвал. Может Берк увидел где-то или прочитал про гарроту и предложил сестре показать, как он умеет. Может и играли в похищение - у детей фантазия ого-го. Девочка могла упасть с лестницы в подвале - отсюда и повреждения головы, в 6 лет череп не такой крепкий, как у взрослого человека. Возможно гарроту Берк мастерил на кухне, все это одел на нее - петли я имею ввиду, а дальше пошли продолжать играть в подвал - все-таки пленников держат в подвале часто.  Дальше девочка упала, во время падения она могла и придушить себя. Что касается сексуального насилия и манипуляций... Я нигде не читала в отчетах, что девочку насиловали. Написано что были небольшие повреждения, покраснения, нанесенные незадолго до смерти - но незадолго понятие очень растяжимое. Девочка могла сама в себя что-нибудь засунуть - такие случаи бывают, особенно в таком возрасте.  Слышала про случаи, когда мамы идут к детскому гинекологу и потом тот вытаскивает из девочек всякие предметы. Дети в 6 лет - это первый переходный период, они осознают уже свою половую принадлежность, стараются изучать свое тело. Очень часто детки в таком возрасте играют "в доктора", показывают друг другу половые органы. Против версии выдачи преступления за сексуальное насилие говорит то, что девочка была полностью одета при обнаружении. 

Возможно Берк действительно страдал от популярности сестры, старший ребенок в семье, где растет маленькая звезда - писали же, что он был не очень общительным ребенком. Видимо недополучал внимание и замкнулся в себе. Возможно, праздник спровоцировал всплеск жестокости по отношению к сестре - наблюдал как много ей внимания на празднике. Все таки нигде не описываются отношения между братом и сестрой, какие они были. На фото мальчик не шибко радостный. В пользу этой версии говорит и крик девочки, который слышали соседи (если это конечно правда, что они что-то слышали). Она кричала имя брата. Кто-то говорит, что якобы они его звала на помощь. А  думаю, что она кричала от ужаса, потому что он мог ее ударить или уже ударил.

А после содеянного, побежал к родителям или родители услышав крик сами прибежали.Кстати, нигде не нашла внятного объяснения следов, похожих на следы электрошокера. Возможно девочку пытались привести в чувство. В пользу версии о брате, говорит то, что родители солгали, что сын спит, когда его голос слышен на записи. Дальше  не придумали ничего лучше, как организовать инценировку похищения. Девочку было не вернуть, а сына они потерять не могли... Все таки это клеймо на всю жизнь. Возможно тут сыграло чувство вины - что упустили старшего ребенка из виду.  Покрывало могла принести и сама мама - укрыть девочку. Странное поведение родителей, равнодушие, вызов друзей - я думаю это все продиктовано попытками спасти сына. Им нужно было собраться с силами, не истерить, чтобы не выдать ничего.
А что касается исков, то тут тоже попытка защитить сына и себя. Не думаю, что они хотели заработать денег на этом.

Версия, что это мама уронила ее в ванной или ударила кажется мне маловероятной. Если девочку мыли, то они должна была быть раздетой. Если ее одевали посмертно - то на одежде бы были следы крови - платье через голову одевается.

Где-то читала, что девочку якобы педофилили и она поэтому такая взрослая на фото. Думаю девочка знала что красивая, все таки в конкурсах участвовала и побеждала. Она уже в том возрасте, чтобы понимать что нравится.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 30.01.14 21:22
Написано что были небольшие повреждения, покраснения, нанесенные незадолго до смерти - но незадолго понятие очень растяжимое. Девочка могла сама в себя что-нибудь засунуть - такие случаи бывают, особенно в таком возрасте.  Слышала про случаи, когда мамы идут к детскому гинекологу и потом тот вытаскивает из девочек всякие предметы. Дети в 6 лет - это первый переходный период, они осознают уже свою половую принадлежность, стараются изучать свое тело. Очень часто детки в таком возрасте играют "в доктора", показывают друг другу половые органы. Против версии выдачи преступления за сексуальное насилие говорит то, что девочка была полностью одета при обнаружении.
Пожалуй, согласна. Такое вполне могло быть. Как раз сегодня думала о том, что девочка могла сама себя изучать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: kroljaa - 11.02.14 22:39
4). Если они хотели отвести подозрения от сына, то логично было бы, попробывать инсценировать именно преступление на сексуальной почве, так как 9-ти летнему мальчику его вряд ли кто-то припишет. С этой целью и были произведены манипуляции с половыми органами девочки (скорее всего, введение какого-то предмета). Кстати, тут выше почему-то пишут, что
Цитирование
единственное, что я могу предположить.., так это повреждения во влагалище, которые ЯКОБЫ, были нанесены ЗА ДОЛГО ДО СМЕРТИ.
Но у Ракитина написано, что судмеды установили:
Цитирование
Эти повреждения указывали на некие манипуляции с половыми органами девочки, осуществленные незадолго до ее гибели. Вместе с тем, судебный медик не идентифицировал никакой "отдаленной или недавней анальной или иной травмы промежности". Это заключение означало, что погибшая не подвергалась систематическим анальным или вагинальным изнасилованиям ;
за долго, я имела ввиду, что не в день смерти. читала где-то, что вроде бы за неделю - две до смерти.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 11.03.14 22:30
Мне кажется что любой родитель который таскает ребёнка по этим конкурсам уже немного (мягко сказать) ненормальный. Динамика в такой семье нормальной быть тоже не может. Один из родителей сексуализирует ребёнка, и другой с этим или согласен (оба с психологическими расстройствами) или не согласен (трения в семье.) Также, очень часто случается что когда муж педофил, то жена психологически подавлена и находится под его контролем. Я не говорю что муж педофил, но ситуация в семье и без этого нездоровая.

Инсценировать сексуальное насилие предметом (если родители психически здоровы) мне кажется ещё более больным чем быть педофилом. А если родители нездоровы, и их девочка только лишь предмет их похотей, ну, тогда всё возможно.

Очень не ясно зачем было врать про то что Бёрк ещё спал. У меня дочка 6 лет, и сын 9 лет. Я не могу представить как это возможно сразу не разбудить сына и буквально не держать его на руках или хотя бы рядом, если узнаёшь о похищение дочки.

Такой вариант: Бёрк делал с сестрой только то что подсмотрел то что делал отец, или то что с ним самим делал отец. Обычно так и бывает--дети инсценирует причинённые им травмы с другими. Сестра умерла случайно, и отец, зная что его пристрастия окажутся под микроскопом, инсценирует похищение и держит жену и сына под сильным психологическим контролем.

Хотя Бёрк вроде-бы живёт нормальной жизнью. Но если есть деньги то многое можно скрыть.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Абырвалг - 17.04.14 18:57
Чисто житейские наблюдения (из личного отцовского опыта). Делать ребенку 2 конских хвоста, да еще друг над другом, похититель (гангстер-педофил) вряд ли бы стал, сама девочка в 6 лет, при необходимости, могла, в лучшем случае, сделать себе один некачественный хвост. Значит либо врут родители про раздевание и расплетание, либо мамаша одевала. Так же слабо верится, что уставший после буржуйского псевдорождества и уже спящий ребенок, выспался и побежал играть с братом в больницу, в киднеппинг или повторять, с закреплением пройденного материала, что делали родители в спальне. Шестилетние девочки имеют обыкновение уставать и капризничать.
Так, что, возможно, чтой-то мерзопакостное было сделано именно со спящим ребенком или еще раньше. Правда, как описывает Ракитин, лобковые волосы с одеяла оказались вовсе не из лобка, а откуда же?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 11:20
Вчера прилетела из США, прикупила газету со свежими новостями и на 1 странице история ДжонБенет и сообщение о том что найден ее убийца. Если кому интересно могу скан прислать. (англ.)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 21.05.14 14:15
Вчера прилетела из США, прикупила газету со свежими новостями и на 1 странице история ДжонБенет и сообщение о том что найден ее убийца. Если кому интересно могу скан прислать. (англ.)
КОНЕЧНО!!!!
А можно для начало название газеты и дату?!!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 21.05.14 19:43
Если кому интересно могу скан прислать. (англ.)
Присылайте, конечно! Очень интересно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 21.05.14 20:24
Ребенок в 6 лет умеет прекрасно одеваться сам и делать некоторые прически. Пару хвостов точно завяжет, если волос легкий. Тем более тут такая модница. Сами вспомните себя в этом возрасте. Некоторые уже в школу ходили самостоятельно и умели после школы разогреть обед на плите, а то и яичницу пожарить.
Интерес к своим  полковым органам и к "устройству" противоположного пола дети начинают проявлять ещё раньше. Плюс у девочки мог быть дисбактериоз, раздражение, она могла сама от дискомфорта натереть или расчесать половые губы.

По газете: гугл не находит свежей информации по этому делу в американском интернете. Самое свежее про возможный оставленный след на чемодане преступником.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 22:10
     Журнал называется Globe выпуск от 26 мая 2014г. В приложении фото заглавной страницы и разворот со статьёй. За качество фото извините, фоткала на селфон.
Но лично мне кажется, что это просто утка, либо полиция решила уже хоть на кого-то возложить вину, т.к то что написано в статье, ну совершенно не состыковывается со статьёй на форуме (других форумах)

Добавлено позже:
Увы не прикрепляется на сайт фото. Могу прислать на почту.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 21.05.14 22:23
Дату уточните.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 22:26
Как и указано выше - 26 мая 2014г... странно не правда ли :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 21.05.14 22:47
26 мая - будущий понедельник. Что бы это могло значить?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 22:51
Возможно ошибка в дате.
В конце статьи есть имя автора - Michael Glynn и его почта newstrips@globeft.com.. можно написать и уточнить информацию
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 21.05.14 22:58
Я думаю, автору писать не надо. А не могли бы вы выложить фото всей статьи - одной или несколькими фотографиями?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 23:07
Попробую частями.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 21.05.14 23:19
Статья
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2607944/The-prolific-serial-killer-youve-never-heard-murdered-JonBenet-Ramsey-Jimmy-Hoffa-AND-victims-Zodiac-Killer-claims-detective-new-book.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2607944/The-prolific-serial-killer-youve-never-heard-murdered-JonBenet-Ramsey-Jimmy-Hoffa-AND-victims-Zodiac-Killer-claims-detective-new-book.html)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 21.05.14 23:21
Не удается загрузить файлы. Ошибка. Может кто-то подскажет? ругается что больше 5000кв... это с телефона то..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 21.05.14 23:34
Статья
Этот Камерон взялся обвинять мертвеца не только в убийстве Дж. Рамси, но и в убийствах Зодиака. Несколько поздновато засуетился.
Не удается загрузить файлы.
Попробуйте ещё раз. Если не получится - уточните размер файла. Если больше 5 Мб - сократите размер.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 22.05.14 09:16
Статья настолько маленькая и не содержательная, что выводы сделать сложно, Согласна, что мертвого человека обвинить в чем угодно проще простого. А уж повесить на него "мертвые" дела и того подавно. Руководству полиции нужна же статистика закрываемости дел, тем более таких громких как дело о Зодиаке и ДжонБенет. Человека которому нечего уже терять и он знает что все равно умирает, проще просто признать себя причастным к этим делам, а почему нет, пусть и посмертная, но слава. Правда сомнительного качества.

http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2126 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2126)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2131 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2131)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2132 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2132)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2133 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2133)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2134 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2134)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2135 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2135)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2136 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2136)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2137 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2137)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2138 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2138)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2127 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2127)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2128 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2128)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2129 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2129)
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2130 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=2130)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 22.05.14 09:27
Да, здесь то же самое, что и в статье, что привела Кофея. Но всё равно спасибо.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 22.05.14 09:29
Я просто поборола таки незагружаемость файлов на сайт :-[
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Никанор Босой - 22.05.14 09:41
У меня такое бывало через раз, пока в настройках не стал указывать "Миниатюра внутри сообщения". При такой настройке грузится без проблем.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 22.05.14 16:49
Все мы любим говорить: "Такого быть не может, потому что - это не логично, так родители не поступают, такого не бывает, такое просто не реально и т.п. - выбирайте любой вариант. Нужно понимать, что в нашей жизни возможно все: и убийство дочери родителями, и убийство сестры братом, и игра детей с имитацией удушений, и манипуляции брата и сестры с половыми органами друг друга. У меня 11 лет юридической практики - за эти годы я повидала и наслушалась такого, о чем простые люди говорят - такого быть не может!
Но в таких делах нельзя исходить из логики и того, что может быть, а чего быть не может в принципе. В таких делах нужно скрупулезно собирать факты и оценивать только их.
А некоторые факты говорят не в пользу родителей:
 - во-первых, девочку нашли мертвой в своем же доме.
 - родители первоначально отказываются от дачи показаний.
 - почерк матери меняется, причем, эксперт указывает, что делает она это умышлено.
 - следов посторонних людей на месте происшествия обнаружено не было.  Все мы, думаю, помним, как вели себя полицейские в первые часы после прибытия на место происшествия. За это время отец или мать, могли уничтожить какие-либо улики, изобличавшие их, ведь за их передвижениями по дому никто не следил тогда.

Добавлю еще: я не утверждаю, что причинителем смерти девочки был кто-то из ее родственников, но какого варианта не исключаю.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: madazooloo - 22.05.14 17:00
   Там же в штатах я смотрела передачу про ДжонБенет (как-то странно все так совпало %-)) В общем видеосъемку допроса родителей предоставили на изучение какому-то именитому профессору по науке Body language где она посмотрев на них сказала, что мать что-то скрывает, но держится с достоинством и взглядом сверху-вниз следит за тем, что говорит отец одобрительно кивая,в то время когда отец давая показания прячет взгляд и смотри в пол (вина), т.е ее заключение - что они оба знают что-то но молчат и что мать выглядит "главарем" в этой ситуации.
   Если кому интересно будет то эта программа была в цикле передач Investigationdiscovery.com номер серии уже не вспомню.Так же можно найти в цикле программ расследование с Афродайти Джонз, но они все не на русском.
Мое личное мнение что имела место инсценировка "на скорую руку". Здесь же и удушение, здесь же и шокер (а был ли), здесь же и сексуальный мотив, и киднепинг и укрытие одеялом (чувство вины) Т.е такое ощущение что тот кто сделал это обладал хорошей фантазей, силой духа и запасом времени. Все действия указывают на то что "человек"(ки) совершивший(ие) это как бы пытались придать большую реалистичность, как в фильмах - " а давайте крови больше нальем? - "а давайте вот тут будет 2 убийцы?, одним словом more action!!!И потом, обвиняя серийного маньяка в совершении этого убийства, надо понимать, что они все обладают почерком, чем-то отличительным, либо определенной направленностью. А тут полный хаос..
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 22.05.14 17:32
У меня 11 лет юридической практики - за эти годы я повидала и наслушалась такого, о чем простые люди говорят - такого быть не может!

Но в таких делах нельзя исходить из логики и того, что может быть, а чего быть не может в принципе. В таких делах нужно скрупулезно собирать факты и оценивать только их.
А некоторые факты говорят не в пользу родителей:
 - во-первых, девочку нашли мертвой в своем же доме.
 - родители первоначально отказываются от дачи показаний.
 - почерк матери меняется, причем, эксперт указывает, что делает она это умышлено.
Если у вас такой опыт юридической практики - неужели это такая редкость, что у человека более одного почерка?
У меня их штук 6, если не больше - с разными наклонами и разными типами написания букв.
Зависит от того, какой рукой я пишу, на какой поверхности, как быстро и "надо ли красиво"
Конечно, характерные черты все равно есть, но если кто-то когда-то попросит меня написать а потом сравнит с чем-то из моих старых "произведений"-> мне, лично, не хотелось бы попасть под подозрение только потому, что "сейчас по-другому".
Я не считаю себя искючением.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 22.05.14 18:09
Если у вас такой опыт юридической практики - неужели это такая редкость, что у человека более одного почерка?
Но ведь эксперт говорит не о том, что у матери несколько видов почерка, а о том, что у нее именно изменился почерк и далее она писала документы для следствия именно этим измененным почерком.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 22.05.14 18:13
У меня их штук 6, если не больше - с разными наклонами и разными типами написания букв.Зависит от того, какой рукой я пишу, на какой поверхности, как быстро и "надо ли красиво"Конечно, характерные черты все равно есть, но если кто-то когда-то попросит меня написать а потом сравнит с чем-то из моих старых
это вы себя  можете провести, экспертов ни за что. Знаете как проводиться экспертиза!? Вам дают 6-10 листов бумаги и вы пишите определенную фразу из нескольких предложений и на этих 6-10 листах вылезит все ваши возможные/невозможные варианты подчерка.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 22.05.14 18:24
Но ведь эксперт говорит не о том, что у матери несколько видов почерка, а о том, что у нее именно изменился почерк и далее она писала документы для следствия именно этим измененным почерком.
Ну я просто попыталась "представить" ситуацию для себя.
Предположим, меня оставили бы на час и предложили написать "сочинение" для следствия. Скорее всего, я писала бы его определенным, аккуратным почерком, причем одним из 2, в зависимости от удобства стола.
Но если бы это сочинение сравнили, скажем, с моими записями, которые я делаю ежедневно - то никакого сходства почерков бы не нашли.
Мой вопрос был - наличие несколькох почерков - это редкость или нет?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 22.05.14 19:06
Мой вопрос был - наличие несколькох почерков - это редкость или нет?
Не знаю даже.
Могу только сказать, что у меня есть подруга, которая пишет и левой, и правой рукой и в связи с этим у нее два разных почерка.
Может быть тот, кто писал это письмо, поменял руку при написании письма?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 22.05.14 19:11
Кстати этот Globe уже не в первый раз пишет об этом деле.
(http://earsucker.com/wp-content/uploads/2012/03/globe-magazine-jonbenet-ramsey.jpg)

А по дате, это может быть месячный журнал, то есть указана дата последнего дня перед следующим выпуском?

А вот интересная статья: http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/man-sues-over-jonbenet-murder-claim. (http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/man-sues-over-jonbenet-murder-claim.) Кто-то нашел связь между этим делом и делом человека с бомбой на шее. Но, видимо, утка.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 22.05.14 20:46
Globe этот сродни нашей Комсомолке или Спид-инфо.

Меня в этой истории смущает вот что:
Положим, кто-то из членов семьи нечаянно или умышленно убил ребёнка. Почему другие выгораживают?
Мне кажется, что малышка была гордостью семьи, маленькой принцессой. Настоящая юная звезда, возможно в будущем мировая. Судя по зацикленности на конкурсах красоты, родители много надежд на неё возлагали и гордились ей. Мать явно хотела, чтобы дочь на модульном поприще добилась больше, чем она, воплотить через дочь то, что не удалось самой. Она ведь сама была победительницей конкурса. Отец явно тоже гордился своей принцессой. Да и в целом когда в семье красивые и талантливые дети, родители чувствуют гордость и за себя, что именно они дали такое потомство.
Обычно такие дети значат для семьи больше, чем материальное положение. В них вся жизнь и надежды на их будущее. И тут весь мир рухнул. Всё. О чем бы они не мечтали, всё разрушено. Разве мать может выгораживать мужа, который разбил её мечты? Разве муж значит для неё больше? Ладно, может это был несчастный случай и она сначала решила подыграть ему, но потом заключение о каких-то манипуляциях с полковыми органами... после этого разве можно дальше подыгрывать? А если сами инсценировали? Неужели им не пришло в голову инсценировать несчастный случай, а не изображать сексуальное нападение? Ведь это их принцесса, подробности смерти которой потом будут смаковать в полиции и СМИ. Разве это не мерзко? Для нормального отца дочка ангел, какающий розами, простите, а тут такая мерзость.
Очень сомнительно, что родители могли сделать это и покрывать друг друга.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 24.05.14 05:47
А мне кажется тут психология совсем другая. Родители которые таскают детей на такие конкурсы обычно эгоистичны и самовлюблённы, и для них ребёнок не индивидуал / личность, а предмет которым они владеют. Такому ребёнку трудно, или даже невозможно отказаться от того что для них родители подготовили. Если девочка сказала что больше не хочет участвовать в конкурсах, на пример, то у её мамы слишком много в эту идею вложено для того чтобы легко отказаться. Тут и до гнева не далеко. Тут не мать выгораживает отца, а отец не смеет перечить жене. Может быть потому что ему тоже есть что скрывать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 24.05.14 14:53
А мне кажется тут психология совсем другая. Родители которые таскают детей на такие конкурсы обычно эгоистичны и самовлюблённы, и для них ребёнок не индивидуал / личность, а предмет которым они владеют.
В Америке в принципе отношение к таким детским конкурсам не такое, как у нас. Родители же там помешаны на них, тратят огромные деньги и т.п. Посмотрела фото детей с конкурсов - там не 5-7-летние дети, они выглядят, как взрослые женщины!
Возможно допустить, что ДжонБенет убил какой-то озабоченный любитель таких конкурсов, но тут же встает множество вопросов, на которые нет ответов: как он проник в дом, почему не унес еще живую девочку из дома, почему убил в доме и т.п.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 24.05.14 16:44
  Не помню уже, а рассматривалась версия, что убили из-за конкурса красоты? К примеру, родители соперницы?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 24.05.14 18:11
Не помню уже, а рассматривалась версия, что убили из-за конкурса красоты? К примеру, родители соперницы?
Насколько я помню, тут не рассматривалась пока такая версия.
В принципе, зная, что женщины гораздо более жестокие, чем мужчины, такое вполне можно допустить.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 24.05.14 18:19
В принципе, зная, что женщины гораздо более жестокие, чем мужчины, такое вполне можно допустить.
Зато маньяке почему-то всегда мужчины...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 24.05.14 18:26
Зато маньяке почему-то всегда мужчины...
Да не факт, просто на мужчин больше дел вешают и почему-то предполагают, что именно мужчина совершил убийство.
Сотни дел не раскрыто, может быть, как раз по той причине, что следствие не допускала вариант убийства женщиной.
Способ убийства ДжонБенет не исключает, что ее могла убить женщины.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 24.05.14 18:48
Да не факт, просто на мужчин больше дел вешают и почему-то предполагают, что именно мужчина совершил убийство.Сотни дел не раскрыто, может быть, как раз по той причине, что следствие не допускала вариант убийства женщиной.Способ убийства ДжонБенет не исключает, что ее могла убить женщины.
Про маньяковя я заметела только исключительно, для сравнение кто более жесток М или Ж. А про способ убийства ДБ Рамси,я согласна и вообще думаю, зачем искать чужих родителей когда со своими не все гладко с вагоном подозрительных моментов...                                                                            п.с. Женщины жестоки с другими женщинами или если замешаны чувства     
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 25.05.14 00:48
А мне кажется тут психология совсем другая. Родители которые таскают детей на такие конкурсы обычно эгоистичны и самовлюблённы, и для них ребёнок не индивидуал / личность, а предмет которым они владеют. Такому ребёнку трудно, или даже невозможно отказаться от того что для них родители подготовили. Если девочка сказала что больше не хочет участвовать в конкурсах, на пример, то у её мамы слишком много в эту идею вложено для того чтобы легко отказаться. Тут и до гнева не далеко. Тут не мать выгораживает отца, а отец не смеет перечить жене. Может быть потому что ему тоже есть что скрывать.
Не похоже, что девочке это не нравилось.В описании истории не упоминается, что малышка не хотела больше участвовать. Плюс странно, что на празднике все было хорошо, а после него родители вдруг подняли вопрос о конкурсе, получился скандал и они убили ребенка. Даже если девочка начала капризничать, логично списать все на усталость и желание спать и перенести разговор на утро.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 25.05.14 18:01
Но что реально смущает, это что родители не появлялись на могиле дочери, хотя объясняли своей переезд желанием быть поближе к её могиле.
Очень может быть она была для них как выставочная собачка. После гибели никаких чувств. Есть гордость за достижения, но нет любви к самому объекту этих достижений. Хотя, конечно, это не значит, что девочку убили родители. Но сейчас я уже сомневаюсь, что родители не могли устроить инсценировку и прикрывать друг друга или сына с такой "любовью" к дочери.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 25.05.14 18:44
А если предположить простое: каким-то образом родители узнали, что их ждет на кладбище слежка? Кто-то предупредил, они сами заметили что-то подозрительное? Тогда их поведение становится очень логичным: они могли бояться провокации, да и просто не желать новых распросов "по мотивам документального фильма"[attachmini=1]
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 25.05.14 19:28
А если предположить простое: каким-то образом родители узнали, что их ждет на кладбище слежка? Кто-то предупредил, они сами заметили что-то подозрительное? Тогда их поведение становится очень логичным: они могли бояться провокации, да и просто не желать новых распросов "по мотивам документального фильма" (Вложение)
Тогда они могли наоборот вести себя крайне правильно, говорить нужные слова. Своим отчуждением они только навели себя ещё больше подозрений.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 25.05.14 22:33
Тогда они могли наоборот вести себя крайне правильно, говорить нужные слова. Своим отчуждением они только навели себя ещё больше подозрений.
Я всегда пытаюсь представить, какой вариант более реален, более логичен.
В то, что родители, счастливо и успешно воспитывающие 2-х детей были хладнокровными, расчетливыми  убийцами-маньяками своего ребенка - я не верю.
Поэтому представьте себе, что кто-то из знакомых, случайно оказавшихся свидетелем "непонятных работ" рядом с могилой девочки (скажем, шел через кладбище или церковных смотритель...) предупредил родителей
Вариант семейной драмы дома (жена рыдает в истерике, измученная допросами, проверками, недоверием) и страха "что еще они придумают?" "как еще они будут исследовать меня под лупой"? и, как следствие, внутреннее решение " я туда ни за что не пойду!, я не вынесу! я сойду с ума!" кажется мне более правдоподобным, чем деловой разговор в тоне "значит так... Когда придем на могилу - ты скажешь то-то и то-то, потом я тебе отвечу вот так"...

Помнится не так давно в России было преступление, когда родители (там правда отчим был) инсценировали похищение убитой ими дочки. Но их тогда быстро достаточно раскрыли. Слишком много было несоответствий с точки зрения психологов. А американцы - намного более эмоционально-открыты, тем более семья не была маргинальной, наоборот, средне-счастливо-показательной.
Мне кажется слишком невероятной продуманная психологическая безошибочная игра с их стороны.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 26.05.14 21:13
Помнится не так давно в России было преступление, когда родители (там правда отчим был) инсценировали похищение убитой ими дочки. Но их тогда быстро достаточно раскрыли. Слишком много было несоответствий с точки зрения психологов. А американцы - намного более эмоционально-открыты, тем более семья не была маргинальной, наоборот, средне-счастливо-показательной.
Мне кажется слишком невероятной продуманная психологическая безошибочная игра с их стороны.
Очень и очень странные аргументы. Помню историю про Аню Шкaпцову. Причем тут психологи? В обоих случаях работали следователи, но только в случае в Аней у родителей удалось выбить признание, вот и все. А отчим ли это был - тоже неизвество. По одним источникам отчим, по другим даже родной отец
Не маргиналы... Что, убить могут только маргиналы? Почитайте где-нибудь в Википедии про серийных убийц.

Американцы более открыты?? Даже если так, то что из этого?? Вот на такой своей якобы "открытости" они (Рамси) и играли! И выиграли.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 21:33
Очень и очень странные аргументы. Помню историю про Аню Шкaпцову. Причем тут психологи? В обоих случаях работали следователи, но только в случае в Аней у родителей удалось выбить признание, вот и все. А отчим ли это был - тоже неизвество. По одним источникам отчим, по другим даже родной отец
Не маргиналы... Что, убить могут только маргиналы? Почитайте где-нибудь в Википедии про серийных убийц.

Американцы более открыты?? Даже если так, то что из этого?? Вот на такой своей якобы "открытости" они (Рамси) и играли! И выиграли.
Насколько я помню историю Ани (по крайней мере, ее освещение в СМИ) - там зацепками для следствия были как раз несоответствия поведения матери тому, что ожидают психологи в подобных ситуациях. И дело было раскрыто, благодаря этому, достаточно быстро.

Насчет маргиналов - я не говорила, что убивают только маргиналы. Я имела ввиду, что, если бы речь шла о маргинальной семье (жизнь в бедности, тяжелая обстановка в доме) - то, пожалуй, можно было бы говорить об умении прятать, просчитывать эмоции, продумывать алиби и т.д.
Но "до часа Х" семья была образцово-счастливой без намеков на тяжелую двойную жизнь. То есть у людей по жизни был постоянный тренинг "как быть открытым и улыбаться всем людям". и разом поменять внутри себя это тяжело. Мне кажется, они бы "прокололись", они же не проходили спецподготовку в спецорганах "как обмануть противника".

(ЗЫ: общаюсь с ними часто и тесно. В прошлые выходные был очередной пример: выступая перед небольшой группой немцев, американка при "рассказе о личном" и поплакать успела, и посмеяться в голос. И всего-то в течение часа. Я для себя называю все это поведение термином "ООООО!!!! My god!!!!!!!!" - то есть на любую мелочь "наружу" выдаются эмоции (лучше положительные). Поломать этот стереотип поведения внутри себя тяжело. Дочь от сиятельной улыбки в 32 зуба назад к европейской полгода переучивалась :) )
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.05.14 05:44
Вот такая "открытость" всё-таки больше соответствует народу среднего класса. А более состоятельные люди хотя и кажутся открытыми, на самом деле с детства приучаются к хоть небольшой, но двуличности. Один из примеров, это никогда не говорить про доходы. А те семьи которые готовят своих чад для таких конкурсов так вообще у них своя суб-культура, и двуличности там достаточно. И большой усилие ставится на "представление", на умение быть "на показ" и на умение скрыть эмоции.

Мне кажется что у матери, да и у отца, с психикой не всё нормально когда ребёнка с 2х лет одевают и накрашивают как взрослую, и специально обучают флиртовать и "соблазнительно" двигаться на сцене.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.05.14 07:16
(ЗЫ: общаюсь с ними часто и тесно. В прошлые выходные был очередной пример: выступая перед небольшой группой немцев, американка при "рассказе о личном" и поплакать успела, и посмеяться в голос. И всего-то в течение часа. Я для себя называю все это поведение термином "ООООО!!!! My god!!!!!!!!" - то есть на любую мелочь "наружу" выдаются эмоции (лучше положительные). Поломать этот стереотип поведения внутри себя тяжело. Дочь от сиятельной улыбки в 32 зуба назад к европейской полгода переучивалась :) )
Мария, это эмоции показные, фальшивые, а не настоящие. Американцы на самом деле очень неэмоциональные, холодные и рассчетливые люди, а вот напоказ очень любят представлять себя открытыми и положительными, чтобы понравиться окружающим, их этому с детства учат. Особенно улыбки - их глаза никогда не улыбаются, это просто упражнения для челюстей.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 27.05.14 09:38
Мария, это эмоции показные, фальшивые, а не настоящие. Американцы на самом деле очень неэмоциональные, холодные и рассчетливые люди, а вот напоказ очень любят представлять себя открытыми и положительными, чтобы понравиться окружающим, их этому с детства учат. Особенно улыбки - их глаза никогда не улыбаются, это просто упражнения для челюстей.
Я бы скорее дала определение "это эмоции неглубокие".
То есть (и в этом отличие от "нашего брата") улыбка - это просто сигнал расположения, позитивного настроя к любому собеседнику, в отличие от "русского" сигнала искренней дружелюбности/дружбы. Горько поплакать "за компанию", прослезиться от умиления или сочуствия, "заржать" от простой шутки.
Это стереотип, привитый людям в этой стране: "показ своих эмоций". В противоположность им - Азия.

Добавлено позже:
Вот такая "открытость" всё-таки больше соответствует народу среднего класса. А более состоятельные люди хотя и кажутся открытыми, на самом деле с детства приучаются к хоть небольшой, но двуличности. Один из примеров, это никогда не говорить про доходы. А те семьи которые готовят своих чад для таких конкурсов так вообще у них своя суб-культура, и двуличности там достаточно. И большой усилие ставится на "представление", на умение быть "на показ" и на умение скрыть эмоции.

Мне кажется что у матери, да и у отца, с психикой не всё нормально когда ребёнка с 2х лет одевают и накрашивают как взрослую, и специально обучают флиртовать и "соблазнительно" двигаться на сцене.
Это просто другая культура, другие правила. Почему сразу психика больная?
 - Не говорить о своей зарплате - стандартный пункт рабочего контракта. Вы будете налево-и-направо нарушать подписанные вами же условия работы, тем более что это будет грозить вам немедленным увольнением? Ради чего?...
 -  "Одевать по взрослому": это в России было принято пеленки первые 3 месяца, потом ползунки до года, ну и т.д до школы. В Америке, в Европе - по другому. Меня уже давно не удивляет 2-3 недельный малыш в шортах и футболке, в кроссовках... Вместе с мамой в магазине или ресторане.
Зато моих коллег, например, удивляют фотографии "выпускных" детей в детских садах (прически, бальные платья, перчатки до локтей...) или началъных школах. Это тоже "массово больная психика" ?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 27.05.14 09:51
Да, там явно в чем-то ненормально с головой у родителей, не принято в Америке таких маленьких детишек так красить и одевать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 27.05.14 10:01
Да, там явно в чем-то ненормально с головой у родителей, не принято в Америке таких маленьких детишек так красить и одевать.
Да ладно вы... Детский и взрослый праздник, "свой круг", "свой прикол".
Даже в толпе огромных супермаркетов можно достаточно много малышек встретить в наряде "под принцесс".
 
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 27.05.14 10:02
Оффтоп (текст не по теме)
не принято в Америке таких маленьких детишек так красить и одевать.
Как раз-таки принято: вы посмотрите, до какой истеричности доходят родители, готовя своих детей к этим конкурсам!) Ведь это в нам от них, от американцев пришло.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 27.05.14 11:00
Меня всегда удивляет желания людей обобщить и под одну гребенку всех причесать ... Принято-непринято... У одной семьи одно принято у другой другое... В одних семьях принцесс воспитывают, в других вундеркиндов, в третьей, вроде благополучной, ребенок наркоман почему-то...
П.С. В каждой семье свои тараканы... (да и скелеты в шкафу случаются)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.05.14 17:57
Да ладно вы... Детский и взрослый праздник, "свой круг", "свой прикол".
Даже в толпе огромных супермаркетов можно достаточно много малышек встретить в наряде "под принцесс".
Мы говорим о совершенно разных вещах. Моя дочка (6 лет) часто оказывается в супермаркете одетая "под принцессу", т.е. в костюмном платье.

Это не сравнивается с тем что делают с детьми для этих конкурсов--накладные ресницы, парики, искусственный загар, не говоря уже об куче косметики.

Нужно быть в очень определённой среде чтобы такие конкурсы считали хоть немного нормальными. Средний Американец считает что это издевательство над ребёнком. У меня совершенно нет сомнений что без больной психики там не обходится. Еще можно понять людей из низкий социо-экономический классов--у них есть понятие что таким способом их девочка "выбьется" или по крайней мере заработает себе на высшие образование. А если богатая мама этим занята--да, может это и грубо так сказать, но не всё там нормально.
https://www.google.ca/search?q=toddlers+and+tiaras+images&client=firefox-a&hs=rvd&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=j5SEU-eLFYKqyASwmIDoBg&ved=0CCwQsAQ&biw=1093&bih=482&dpr=1.25]

[url]https://www.google.ca/search?q=toddlers+and+tiaras+images&client=firefox-a&hs=rvd&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=fflb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=j5SEU-eLFYKqyASwmIDoBg&ved=0CCwQsAQ&biw=1093&bih=482&dpr=1.25 (http://[url)[/url]
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 27.05.14 18:04
Да отстаньте вы от этих конкурсов. Они не хуже других. Дети сами любят их. Конкурсов этих море по всему миру. Чаще всего сильный макияж запрещен, хотя девочки любят мамину косметику пробовать. Плюс каждый ребенок получает какой-то титул и подарки. Никого не обижают, все довольны. Вообще это интересно: готовить костюмы, номер какой-то.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 27.05.14 20:26
готовить костюмы, номер какой-то.
Да-да.. Припоминается скандал с веселеньким таким  костюмчиком, в который одна мамашка одела свою 3-хлетку на подобном конкурсе.(http://kp.ru/f/4/image/65/22/452265.jpg)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кофея - 27.05.14 22:44
И что? Это доказывает, что все родители детей-моделей клиенты психиатра? Нет никаких свидетельств, что ребенок не хотел участия в конкурсах. Когда подозрение пало на родителей, нашлась бы куча свидетелей, показавших, что ребенок отказывался выходить на сцену, плакал, устраивал истерики в гримерке или на репетициях. Хотя у тех же спортсменов это в норме.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 27.05.14 23:04

В убийстве 8-летней россиянки в Тунисе подозревают ее мать

http://www.rg.ru/2014/05/27/tunis-anons.html (http://www.rg.ru/2014/05/27/tunis-anons.html)

П.С. обратите внимание, ребенок задушен...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 28.05.14 20:55
В убийстве 8-летней россиянки в Тунисе подозревают ее мать

[url]http://www.rg.ru/2014/05/27/tunis-anons.html[/url] ([url]http://www.rg.ru/2014/05/27/tunis-anons.html[/url])

П.С. обратите внимание, ребенок задушен...
NNata, В теме про Мадлен эта ссылка подошла бы еще больше...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 28.05.14 21:13
NNata, В теме про Мадлен эта ссылка подошла бы еще больше...
Ок.
 (честно говоря тоже об этом подумала сразу)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 12.06.14 21:51
Человек, убивший ДжонБенет, был одержим этой девочкой – он бывал на конкурсах, он мог заговаривать с ней, он побывал в доме Рэмси на какой-нибудь многолюдной вечеринке, где появление незнакомцев было привычным делом. Он планировал похищение и ждал подходящий момент, и тот наступил - когда этот тип случайно узнал о премии. Записка нужна была для того, чтобы убедить всех, что дело в деньгах, ну и навести подозрения на родителей – поэтому и были использованы листы из блокнота Рэмси. Он никогда бы не позвонил. И он не вернул бы ребенка живым.
Рэмси укладывает спящую дочь на кровать – ее никто не переодевает (Родителям не нужно было лгать – никто не распял бы их за то, что они не стали тревожить ребенка. Они могли сказать, что потом девочка проснулась бы – чтобы перекусить или попить, тогда бы ее и переодели. Так оно и было: через какое-то время ДжонБенет проснулась, сбегала на кухню, поела ананаса и вернулась в свою спальню, никем не замеченная, – она не хотела, чтобы с нее сняли ее красивое платье, ей хотелось, чтобы праздник не заканчивался).
Когда Рэмси укладываются спать, Тип входит в спальню девочки, возможно, действительно использует шокер, связывает ей руки, заворачивает ее в одеяло и уносит. Он уже спускается по лестнице подвала, и тут он роняет девочку (та могла ворочаться в одеяле) - удар головой о грань ступени (пробоина и трещина в черепе) и падение (синяк на плече), она катится по лестнице, и следуют удары о плоскости ступеней (контузии височных долей, осаднения кожи, синяки). Но она пока жива, хотя и без сознания, и Тип начинает осуществлять свои гнусные фантазии прямо здесь, в подвале ее дома – его одержимость берет над ним верх. Когда девочка приходит в сознание, он слегка придушивает ее и продолжает. И так происходит, пока он не душит ее окончательно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 13.06.14 11:39
Тип начинает осуществлять свои гнусные фантазии прямо здесь, в подвале ее дома – его одержимость берет над ним верх. Когда девочка приходит в сознание, он слегка придушивает ее и продолжает
Но ведь следов изнасилования на теле девочки не найдено. И следов выделений тоже.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 13.06.14 15:33
Человек, убивший ДжонБенет, был одержим этой девочкой – он бывал на конкурсах, он мог заговаривать с ней, он побывал в доме Рэмси на какой-нибудь многолюдной вечеринке, где появление незнакомцев было привычным делом. Он планировал похищение и ждал подходящий момент, и тот наступил - когда этот тип случайно узнал о премии. Записка нужна была для того, чтобы убедить всех, что дело в деньгах, ну и навести подозрения на родителей – поэтому и были использованы листы из блокнота Рэмси. Он никогда бы не позвонил. И он не вернул бы ребенка живым.
Рэмси укладывает спящую дочь на кровать – ее никто не переодевает (Родителям не нужно было лгать – никто не распял бы их за то, что они не стали тревожить ребенка. Они могли сказать, что потом девочка проснулась бы – чтобы перекусить или попить, тогда бы ее и переодели. Так оно и было: через какое-то время ДжонБенет проснулась, сбегала на кухню, поела ананаса и вернулась в свою спальню, никем не замеченная, – она не хотела, чтобы с нее сняли ее красивое платье, ей хотелось, чтобы праздник не заканчивался).
Когда Рэмси укладываются спать, Тип входит в спальню девочки, возможно, действительно использует шокер, связывает ей руки, заворачивает ее в одеяло и уносит. Он уже спускается по лестнице подвала, и тут он роняет девочку (та могла ворочаться в одеяле) - удар головой о грань ступени (пробоина и трещина в черепе) и падение (синяк на плече), она катится по лестнице, и следуют удары о плоскости ступеней (контузии височных долей, осаднения кожи, синяки). Но она пока жива, хотя и без сознания, и Тип начинает осуществлять свои гнусные фантазии прямо здесь, в подвале ее дома – его одержимость берет над ним верх. Когда девочка приходит в сознание, он слегка придушивает ее и продолжает. И так происходит, пока он не душит ее окончательно.
Глупости все это...

Так на вскидку:
 1. Озабоченному, лучше подкараулить и похитить девочку на нейтрально территории, т.к. лезть в ЧУЖОЙ дом, где по меньше мере 2 взрослых человека, не безопасно (он все же маньяка-педофил, а не ниндзя). Передвигаться в темноте по ЧУЖОМУ дому (даже если там был уже как гость) тоже мягко говоря проблематично особенно в темноте и ночью ...
  2. Оставить  записку там, где ее обнаружили, а обнаружили ее на лестнице которая ведет в/из спальне тоже верх легкомыслия, т.к. в любой момент кто-то может проснуться (конечно не от шума и шороха, который мог учинить маньяк-нидзя с тяжелой ношей на руках!), а так водички попить и обнаружить этот совсем не краткий опус о похищении... конечно пока он будет его читать  еще пройдет время!:)...
3. Куда он нес девочку? Если в подвал то а) по всеобщему мнению и мнению домработнице дверь в подвал не просто найти, а уж чужому человеку в темноте вообще невозможно... многие даже из друзей семьи и не знали как пройти и где находиться подвал.                                 
                                                                    б) из подвал выйти на улицу, можно (ну если очень-очень постараться) через окно, до которого нужно еще вскарабкаться  но с ношей это невозможно ...  во общем найдите фото подвала и сами все поймете...
И еще девочка была завернута в одеяло, которое лежало в стиральной машине, это из показании дом.работнице, которая вела хозяйства. И найти и достать его чужому человеку, очень не с руки это надо много и долго полазить по дому...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 13.06.14 16:11
Но ведь следов изнасилования на теле девочки не найдено. И следов выделений тоже.
И следов на снегу во дворе.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 18.06.14 23:04
А он и не передвигался в темноте - у него был фонарик.  В 1996 фонари уже были изобретены.
И в окна он не лазил - он вошел и вышел через входную дверь. Когда он побывал в доме с разведкой, он взял ключ, а когда пришел за девочкой, просто вернул его на место. И он открыл пару окон, чтобы полиция считала, что похититель попал в дом через окно.
Одеяло он взял в сушилке. У него было полно времени - пока он прятался в подвале. Он обследовал подвал, ел арахис, прикасался к детским вещам в сушилке и пр., прихватил одеяло. Да и дом обследовать у него было время - пока Рэмси отсутствовали. Написал же он записку в спокойной обстановке. А потом аккуратно разложил листочки на ступенях - их и должны были обнаружить, и поднялся в комнату ДжонБенет. И какие шорохи кого бы разбудили? Огромный дом, 3 этажа, 15 комнат, это ж не хрущевка. Он спокойно перемещался по дому уже в присутствии хозяев, когда те были в своих комнатах.
Насчет того, что он делал с девочкой, - это есть в очерке.
Это не просто озабоченный тип - он не примитивен. Он продуманный, изобретательный, выдержанный. Это было для него игрой - наблюдать за девочкой, продумывать то, как он похитит ее, он фантазировал на ее счет. Он предвкушал. Эта игра длилась недели, если не месяцы. Он подкрадывался к ней. А когда она оказалась в его руках, он утратил контроль и понес ее в знакомое ему место в том доме - в подвал.
И пора оставить в покое родителей - им пришлось жить с тем, что пока они спали, их малышка умирала всего в нескольких метрах от них.
А пока полицейские и репортеры разрушали жизнь семьи, никто из них не подумал о том, что этот тип уже присматривается к другой девочке. И его очередное похищение будет удачным - он уже не потеряет над собой контроль, а увезет ребенка туда, где у него будет гораздо больше времени для своих развлечений.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Dreamer - 19.06.14 06:32
Написал же он записку в спокойной обстановке
Жжоте. Принес с собой машинку пишущую и в спокойной обстановке печатал, потом унес с собой, надо полагать, в кармане  *ROFL*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 19.06.14 08:43
Записка была написана от руки печатными буквами.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 19.06.14 11:22
Это не просто озабоченный тип - он не примитивен. Он продуманный, изобретательный, выдержанный. Это было для него игрой - наблюдать за девочкой, продумывать то, как он похитит ее, он фантазировал на ее счет. Он предвкушал. Эта игра длилась недели, если не месяцы. Он подкрадывался к ней.
При таком ярком характере вряд ли ДжонБенет осталась бы единственной его жертвой. "Играющие" убийцы склонны к повторениям, имхо.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 20.06.14 11:18
Записку он еще дома напечатал. Кстати, он мог жить в трейлере - удобно перемещаться по стране, из штата в штат. Потому он и не хотел, чтобы стало понятно, что он попал в дом через дверь, - это был его почерк: побывать в доме (под видом гостя, доставщика продуктов, официанта, курьера, перепутавшего адрес доставки, и пр.), взять ключ, а потом вернуть его. И поэтому он оставил отпечатки обуви на стекле и стене.
Еще один штрих в пользу невиновности родителей. Если бы полиция утрудилась инвентаризацией одежды в сушилке, то обнаружилась бы пропажа двух-трех вещей ДжонБенет - присутствующие здесь взрослые сразу поймут, почему убийца унес их с собой.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 20.06.14 11:31
Печатных машинок дома давно уже ни у кого нет, все пользуются компьютерами. Трейлер - это вагончик без колес, жить в нем можно, перемещаться - нет. Записка была написана от руки, почерком похожим на почерк матери.  В ней упоминались факты, известные только родителям. И в таких больших богатых домах обычно стоит сигнализация, ключом тут точно не обойдешься.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 22.06.14 11:00
Трейлер (автодом) — жилой прицеп для семейных загородных поездок, для временного или постоянного проживания, заменяя дом. Это из Вики. И у него был дом, работа, большую часть времени он играл в обычного человека, но иногда он уезжал на свою "охоту".
У меня дома 2 машинки при 2 компьютерах. Даже полиция уже смирилась с тем, что родители не убийцы.

Добавлено позже:
Про 118 тысяч знали не только родители - бухгалтер, работник банка и пр. (что знают двое, то знает свинья (с)), да там полгорода могли узнать, судя по тому, что о похищении сразу узнали все - полиция, друзья и друзья друзей и пр, пр, хотя похититель требовал не сообщать никому. Да даже девочка могла рассказать по секрету тому же Санта Клаусу или приятному в общении дяденьке, что папочка получил премию и теперь купит ей велосипед. И цифру 118 она вполне могла озвучить - в 6,5 лет дети уже многое могут.
И смерть того паренька Санты уже кажется подозрительной (что если он мог видеть, как ДжонБенет разговаривала с незнакомцем, но не придал тогда увиденному значения, но потом мог вспомнить?). А потом и экстрасенс вдруг дала дуба. Не похоже на зачистку?
И сигнализация не включается при открытых окнах - а там 3 окна были открыты - 2 на 1 этаже и в подвал.То есть, уходя из дома, Рэмси сигнализацию не включили, даже если на тот момент, она была в доме установлена. И даже если сигнализация была включена, то почему она не сработала, когда убийца открывал окна?

Добавлено позже:
Или Санта мог вспомнить, кто находился рядом, когда девочка делилась с ним секретом. Да мало ли...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: gilhari - 23.06.14 15:57
Родители знали, что дочь мертва, т.к. они не стали ждать до 10 часов звонка якобы похитителя. Они не видели в этом смысла. Эмоционально ребенок у них уже ничего не вызывал, т.к. давно уже являлся объектом их "действий". Думаю, отец уже всерьез увлекся ребенком и вошел во вкус, а мать  к тому времени видела в дочери только "суку - конкурентку", которая начинает побеждать. Думаю, девочку убила мать, а отец был в страхе перед ответом за сексуальные игры с ребенком. И они стали друг друга покрывать. Их сын скорее всего ничего не знал.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Dreamer - 25.06.14 21:10
Записка была написана от руки печатными буквами.
Советую перечитать обсуждаемый очерк, т.к. цитирую "криминалисты уверенно заявили, что текст этого послания был написан нарочито измененым почерком. Технология, примененная злоумышленником, скорее всего была следующей : сначала текст был напечатан с помощью печатной машинки на трех листах. Листы были наложены на световой планшет ( другими словами, на подсвеченное снизу стекло ), а поверх них - чистая бумага. Преступник обвел печатные буквы, хорошо видимые на просвет, на чистых листах, в результате чего получился текст, не содержащий никаких личностных приемов написания букв".

Добавлено позже:
Печатных машинок дома давно уже ни у кого нет, все пользуются компьютерами
1) Это 1996-й год вообще-то, еще довольно далеко от "все пользуются компьютерами".

2) Напечатать с компьютера, "как на печатной машинке", вообще-то нестандартная задача, нужно, как минимум, подобрать подходящий шрифт. Шрифты небесплатны (отвлекитесь от российской действительности), т.е. их нужно сначала купить. Это лишние следы, зачем это было нужно злоумышленнику?
Правило Оккама.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 25.06.14 21:55
Вы хоть фото этого письма видели???

(http://www.thesmokinggun.com/sites/default/files/imagecache/750x970/documents/ransom1.gif)

http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/jonbenet-ramsey-case-documents-0 (http://www.thesmokinggun.com/documents/crime/jonbenet-ramsey-case-documents-0)

Это, по-вашему, похоже на обводку текста после пишущей машинки?  *JOKINGLY* К вашему сведению, американцы вообще очень редко пишут курсивом, их даже в школе этому не учат. Они пишут именно так, печатными буквами.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Dreamer - 25.06.14 22:01
Вы хоть фото этого письма видели?
Вы сейчас подвергаете сомнению не мой и не Ракитина тезис, а экспертное мнение криминалистов, вообще-то.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 25.06.14 22:06
В этих очерках иногда бывают ошибки и у разных экспертов бывают разные мнения. Советую почитать оригинальные источники на англ. языке.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 25.06.14 22:08
К вашему сведению, американцы вообще очень редко пишут курсивом, их даже в школе этому не учат. Они пишут именно так, печатными буквами.
А в каком году школы перешли на обучение письму печатным шрифтом?
в Союзе переход (при изучении английского) произошел в начале 80-х, полагаю, что в Штатах ненамного раньше...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Dreamer - 25.06.14 22:09
В этих очерках иногда бывают ошибки и у разных экспертов бывают разные мнения. Советую почитать оригинальные источники на англ. языке.
Мое право и желание придерживаться фактов, изложенных в каноническом очерке, ссылка на который имеется в первом сообщении данной темы.
Ваше право ссылаться на свои источники, но тогда, очевидно, наш диалог некоторое время назад потерял смысл.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 25.06.14 22:26
А в каком году школы перешли на обучение письму печатным шрифтом?
в Союзе переход (при изучении английского) произошел в начале 80-х, полагаю, что в Штатах ненамного раньше...
Здесь каждый школьный округ сам определяет, что ему учить, центральной программы нет. Я не знаю точно в каком году они это начали, когда я сюда приехала в середине 90х, уже почти вся молодежь так и писала. Сейчас только пожилые люди и люди среднего возраста пишут нормально.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 25.06.14 22:34
Здесь каждый школьный округ сам определяет, что ему учить, центральной программы нет. Я не знаю точно в каком году они это начали, когда я сюда приехала в середине 90х, уже почти вся молодежь так и писала. Сейчас только пожилые люди и люди среднего возраста пишут нормально.
Ну, в 94 году дети и молодежь лет до 18 писала печатными (это несколько десятков тех, с кем я общалась), коллеги от 25 и старше - рукописным шрифтом. То есть, чтобы "кандидат у преступники" писал печатными буквами "чисто потому, что так научили в школе", он должен был бы быть достаточно молод (примерно до 30 лет)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 25.06.14 22:49
Пишут, что скорее всего письмо было написано матерью печатными буквами, чтобы исказить свой настоящий почерк. Ну вы сами подумайте - печатная машинка же ма-а-а-аленькими буковками печатает. А здесь всего 4 слова в первой строчке и 5 во второй. Вы их попробуйте на машинке напечатать и посмотрите, какого они будут размера и сколько слов на одной строчке уместится.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: maria_pr - 26.06.14 08:46
Пишут, что скорее всего письмо было написано матерью печатными буквами, чтобы исказить свой настоящий почерк. Ну вы сами подумайте - печатная машинка же ма-а-а-аленькими буковками печатает. А здесь всего 4 слова в первой строчке и 5 во второй. Вы их попробуйте на машинке напечатать и посмотрите, какого они будут размера и сколько слов на одной строчке уместится.
Чтобы исказить почерк (не обязательно мать) - вероятно, а вот просто потому, что "все пишут в Америке печатными буквами" - вероятно будет только для молодого преступника.
А если посмотреть на написание буквы "f" в тексте, то видно, что печатный текст вряд ли обводился, потому что в некоторых словах "f" -заглавное стоит в середине и/или конце слова. Например "iF", что машинка вряд бы напечатала...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 26.06.14 13:09
1) Это 1996-й год вообще-то, еще довольно далеко от "все пользуются компьютерами".
В доме ДБ Рамси, был компьютер, глава семьи занимался продажей компьютеров и орг техникой.

П.С. У моих соседей в 1995 году был коп. (Макинтош от Apple)... помню, детьми играли на нем в картишки на раздевание девушки-это в России, а уж в Америки у многих, пускай не дома, но на работе точно был.

добавлено позже...

Ой простите за неточности... тут повспоминали...(Макинтош от Apple) у соседей был в начале 90х, а в 96 я уже на компьютерные курсы ходила т.к. компьютеры на Windows уже везде были...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 26.06.14 22:07
Были компы везде и почти у всех в Америке тогда, уже в школах были и в универах были, детей на них учили...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 27.06.14 12:20
В доме ДБ Рамси, был компьютер, глава семьи занимался продажей компьютеров и орг техникой.

П.С. У моих соседей в 1995 году был коп. (Макинтош от Apple)... помню, детьми играли на нем в картишки на раздевание девушки-это в России, а уж в Америки у многих, пускай не дома, но на работе точно был.

добавлено позже...

Ой простите за неточности... тут повспоминали...(Макинтош от Apple) у соседей был в начале 90х, а в 96 я уже на компьютерные курсы ходила т.к. компьютеры на Windows уже везде были...
Да, в 1996 уже год, как я купил пентиум 200. :) В конце 1996-го я купил можем 14400, оплатил диалап и добрался до интернета. Но
1. Я удивлял всех в институте, готовя огромные графические курсовые на компе за полчаса (вместо недели черчения).
2. Тогда только каждый пятый, подходя к компьютеру, знал как его включить.

Подозреваю, что в штатах компов было больше, пользователей больше, но всё же большинство ещё настороженно относилось к незнакомой технике. Не все владели, не все умели пользоваться.

Добавлено позже:
Человек, убивший ДжонБенет, был одержим этой девочкой – он бывал на конкурсах, он мог заговаривать с ней, он побывал в доме Рэмси на какой-нибудь многолюдной вечеринке, где появление незнакомцев было привычным делом. Он планировал похищение и ждал подходящий момент, и тот наступил - когда этот тип случайно узнал о премии. Записка нужна была для того, чтобы убедить всех, что дело в деньгах, ну и навести подозрения на родителей – поэтому и были использованы листы из блокнота Рэмси. Он никогда бы не позвонил. И он не вернул бы ребенка живым.
Рэмси укладывает спящую дочь на кровать – ее никто не переодевает (Родителям не нужно было лгать – никто не распял бы их за то, что они не стали тревожить ребенка. Они могли сказать, что потом девочка проснулась бы – чтобы перекусить или попить, тогда бы ее и переодели. Так оно и было: через какое-то время ДжонБенет проснулась, сбегала на кухню, поела ананаса и вернулась в свою спальню, никем не замеченная, – она не хотела, чтобы с нее сняли ее красивое платье, ей хотелось, чтобы праздник не заканчивался).
Когда Рэмси укладываются спать, Тип входит в спальню девочки, возможно, действительно использует шокер, связывает ей руки, заворачивает ее в одеяло и уносит. Он уже спускается по лестнице подвала, и тут он роняет девочку (та могла ворочаться в одеяле) - удар головой о грань ступени (пробоина и трещина в черепе) и падение (синяк на плече), она катится по лестнице, и следуют удары о плоскости ступеней (контузии височных долей, осаднения кожи, синяки). Но она пока жива, хотя и без сознания, и Тип начинает осуществлять свои гнусные фантазии прямо здесь, в подвале ее дома – его одержимость берет над ним верх. Когда девочка приходит в сознание, он слегка придушивает ее и продолжает. И так происходит, пока он не душит ее окончательно.
Жуть какая!
Из категории мечты или домыслов (надеюсь, второе) этот текст выведет привязка к фактам и логическое их развитие.

Меня беспокоит другое. Если представить, что убийца в дом не забирался, а жил в нём, то какие мотивы могли побудить всех троих членов семьи искажать картину преступления и покрывать убийцу/ убийц?
Ведь если НС, это ужасно, трагедия, но это не стоит того, чтобы скрывать правду.
Если замешан младший - он не подсуден. Обеспечить тайну (денег хватит)/ психо реабилитацию и всё. Тем более, что тяжело себе представить, что с таким фактом (убийством сыном дочери, причём извращенным) родители могли успеть не только смериться, но и прийти к соглашению о одинаковых дальнейших действиях (причём преступных).
что остаётся? Остаётся то, что причиной было "отклонение" о котором знали заранее. И не факт, что отклонение сына (его бы пытались лечить, пусть и тайно, но это бы всплыло при расследовании). Так?
Или приходил гость.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 28.06.14 17:09
Представляется, однако, так: Барк пригласил сестренку поиграть в запретные игры, для того и прихватили одеяло, чтобы удобнее было лежать. Потом девочка запаниковала. Брат дал ей чем-то в висок. Сложно сказать далее, убил он сам или родители. Но записку мать могла написать и без печатной машинки, пользуясь трафаретом. Благо у нее, как у журналистки, такие штучки могли быть, как, возможно, и сам опыт копирования печатного шрифта.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 28.06.14 18:07
  Все члены семьи могли бы выгораживать отца, поскольку он был основным источником денег. Однако, здесь наверняка есть нюансы в законодательстве, и участники из США могут лучше сориентировать насчет того, что было бы, если бы отец попался на таких шалостях, и чем это грозило бы матери и сыну (в материальном плане).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 10:02
Представляется, однако, так: Барк пригласил сестренку поиграть в запретные игры, для того и прихватили одеяло, чтобы удобнее было лежать. Потом девочка запаниковала. Брат дал ей чем-то в висок. Сложно сказать далее, убил он сам или родители. Но записку мать могла написать и без печатной машинки, пользуясь трафаретом. Благо у нее, как у журналистки, такие штучки могли быть, как, возможно, и сам опыт копирования печатного шрифта.
Первое, что приходит в голову 99% людей.
Но. Я в этом случае не вижу смысла в действиях родителей, я уже молчу о предположении, что они добили дочь, которая пострадала во время игр. Это патология и люди, способные на это, давно бы вырезали половину своего городка.
Если сын переиграл в доктора, то у родителей 2 наиболее логичных пути:
1. Попытаться представить всё, как несчастный случай (а ведь это он и есть), не упоминая роли брата. Это тяжко, учитывая следы удушения.
2. Сообщить, добившись минимизации утечки информации (имея деньги на адвоката, это не так и сложно). Организовать для сына психологическую реабилитацию (для себя тоже) или психиатрическое лечение в частной клиники. И в итоге переехать. Сын слишком мал. Он не подсуден. И он действительно не понимал, что делает.

Т.к. путь родителями был выбран иной. Гораздо белее путанный, рискованный и на порядок менее разумный (менее разумный, если виновен сын), я думаю, брат ночью спал.

Все члены семьи могли бы выгораживать отца, поскольку он был основным источником денег. Однако, здесь наверняка есть нюансы в законодательстве, и участники из США могут лучше сориентировать насчет того, что было бы, если бы отец попался на таких шалостях, и чем это грозило бы матери и сыну (в материальном плане).
Слишком прагматично. Не в деньгах счастье, если каждую ночь будет стоять вопрос: "чья нынче очередь умирать?".

Но я думаю это либо отец либо мать или оба. И для второго супруга такие "странности" новостью не были, в противном случае на фоне совершения убийства их ребёнка взаимодействие с проработкой всех нюансов  "версии" были бы невозможны.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 10:57
Сергею. Может, вы и правы, а может, семья, уставшая и измученная болезнью матери, действительно запаниковала и была не в состоянии придумать что-то, выходящее за горизонт реакции 99-ти процентов людей :) Я думаю, информации маловато у нас у всех, чтобы расколоть это дело. Надо бы полазить по иностранным сайтам так же дотошно, как народ полазил по материалам в деле Мадлейн Маккейн.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 30.06.14 11:12
Представляется, однако, так: Барк пригласил сестренку поиграть в запретные игры, для того и прихватили одеяло, чтобы удобнее было лежать. Потом девочка запаниковала. Брат дал ей чем-то в висок. Сложно сказать далее, убил он сам или родители.
Это первое, что мне пришло в голосу, после прочтения этой истории. Загвоздка только в том, кто впоследствии задушил девочку. Неужели родители так любили сына, что решили добить дочку, с целью сокрытия его преступления? При более подробном рассмотрении этого дела, я прихожу к мысли, что сын не виновен в смерти девочки.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 12:26
Согласен с вами, сложно поверить, чтобы родители ее душили, даже если она и была перед этим смертельно травмирована (в процессе борьбы с братом? убегая?). Тут на форуме кто-то высказывал мысль (простите, что не помню, кто именно), что душить с помощью гарроты мог именно слабосильный человек, то есть мальчик, перепуганный и заигравшийся в бой-скаутов. Вообще, в деле очень сильно не хватает данных, в том числе о характерах детей, состоянии их здоровья и их взаимоотношениях.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 13:40
Согласен с вами, сложно поверить, чтобы родители ее душили, даже если она и была перед этим смертельно травмирована (в процессе борьбы с братом? убегая?). Тут на форуме кто-то высказывал мысль (простите, что не помню, кто именно), что душить с помощью гарроты мог именно слабосильный человек, то есть мальчик, перепуганный и заигравшийся в бой-скаутов. Вообще, в деле очень сильно не хватает данных, в том числе о характерах детей, состоянии их здоровья и их взаимоотношениях.
Только гарроту ещё надо смастерить и это в голову должно прийти... Перепуганному мальчику?

У гарроты есть прекрасное преимущество - нет тактильного контакта с жертвой и более того, можно, применяя её, смотреть в другую сторону и уж как минимум не смотреть жертве в лицо. Т.е. она даёт возможность в определённой мере щадить свою психику
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 13:47
Ну, может, он гарроту заранее сделал, играя в индейцев каких-нибудь :) Нужен анализ личности детей, их физических и психологических особенностей, а этого в деле нет. Тут что угодно можно предполагать: 1) мальчик перепугался и сбежал 2) мальчик перепугался и со страху убил сестру 3) мальчик был садистичен  и завидовал сестре, и т.п. Фантазировать можно, но все это бесплодно совершенно. В деле слишком мало вводных данных, чтобы предложить убедительное решение, ИМХО.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 13:51
Ну, может, он гарроту заранее сделал, играя в индейцев каких-нибудь :) Нужен анализ личности детей, их физических и психологических особенностей, а этого в деле нет. Тут что угодно можно предполагать: 1) мальчик перепугался и сбежал 2) мальчик перепугался и со страху убил сестру 3) мальчик был садистичен  и завидовал сестре, и т.п. Фантазировать можно, но все это бесплодно совершенно. В деле слишком мало вводных данных, чтобы предложить убедительное решение, ИМХО.
А давайте без информации ничего дополнительного не предполагать. Т.е. исходить из того, что мальчик был нормальный. А из дальнейшего поведения родителей я готов сделать предположение, что ночью он единственный спал в этом доме.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 30.06.14 13:51
Нужен анализ личности детей, их физических и психологических особенностей, а этого в деле нет.
В том-то и дело, что нет описания отношения детей между собой, родителей с детьми и т.п. То есть, практически отсутствует описание отношений внутри семьи.
Опять же, по поводу конкурсов красоты, в которых участвовала девочка - о них говорится вскользь, ничего подробного. А может быть, как говорится, "собака зарыта" именно здесь.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 14:20
А давайте без информации ничего дополнительного не предполагать. Т.е. исходить из того, что мальчик был нормальный. А из дальнейшего поведения родителей я готов сделать предположение, что ночью он единственный спал в этом доме.
Голос мальчика слышен на записи, когда родители свидетельствуют, что он якобы спал в это время. Это как раз единственное, что мы знаем без предположений...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 15:35
Голос мальчика слышен на записи, когда родители свидетельствуют, что он якобы спал в это время. Это как раз единственное, что мы знаем без предположений...
Вы о какой записи? Она же не в момент убийства делалась.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 15:44
Вы правы, не во время убийства. И даже факт, что родители врут, выгораживая из дела мальчика, может не значить ничего. Но подумайте: ведь нет ничего странного в том, что утром родители, узнав о пропаже одного ребенка, разбудили второго. А родители все-таки врут, что он спит. Зачем? По-моему, это очень говорящая деталь.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 15:50
Вы правы, не во время убийства. И даже факт, что родители врут, выгораживая из дела мальчика, может не значить ничего. Но подумайте: ведь нет ничего странного в том, что утром родители, узнав о пропаже одного ребенка, разбудили второго. А родители все-таки врут, что он спит. Зачем? По-моему, это очень говорящая деталь.
Что родители врут, об этом косвенно говорит масса деталей. Согласен. Вот ради чего они врут?! могли же просто запутаться и думать, что старший спит (вдвоём!), могли его выгораживать, а могли выводить его из круга свидетелей чтобы более оправданно отказать в разрешении на его допрос. И вот в последнем случае они могли выгораживать уже не обязательно сына.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 16:09
могли же просто запутаться и думать, что старший спит (вдвоём!), могли его выгораживать, а могли выводить его из круга свидетелей чтобы более оправданно отказать в разрешении на его допрос.
Как можно вдвоем думать, что сын спит, когда он под носом чего-то говорит и попадает на пленку? Решение о допросе мальчика тоже принималось бы вне зависимости от времени, в котором он проснулся. В том-то и дело, что ложь родителей выглядит глупой и беспричинной. Так же глупо было бы только загадочному незнакомцу убивать девочку в подвале, многословно и пафосно заявив о ее похищении и потребовав выкупа. Глупость какая-то уж очень совпадающая, что у родителей, что у "злодея", не находите? Так глупо можно действовать только в горе и панике. Значит, замысла на убийство у родителей не было. Действовали спонтанно. если бы был просто несчастный случай - заявили бы в полицию. Значит, не просто несчастный случай.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 30.06.14 16:12
про ошибку вдвоём я это и имел ввиду.
нахожу. горе и паника у каждого своя. полагаю, такая тоже не редкость.

Но кто "доигрался"? Вот, я не уверен, что сын.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Че Рипанес - 30.06.14 16:15
А кого еще они могут покрывать в таком деле, как смерть дочери? Разве что отец покрывал мать, если та от болезни сорвалась и как-то трагично навредила девочке. но чтобы мать гарротой душила собственную дочь - очень сомнительно. Вам сомнительно, чтобы мальчик сделал гарроту, а мне сомнительно, чтобы мать ее сконструировала... кто-то еще есть у вас на примете?

Добавлено позже:
Меня вот больше всего настораживает одинаковость мышления таинственного злодея и родителей. Точнее, одинаковая степень глупости их действий. В случае с родителями, глупость можно объяснить паникой и горем, а в случае со злодеем чем?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Гарпия - 11.07.14 11:04
Мальчик (брат) играл в бейсбол, возможно, даже был бойскаутом. Значит был хорошо физически развит. Зря его полиция не опросила, чертова ювинальная юистиция...)) А сейчас что мешает на него нажать, не понимаю?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.14 17:27
Да, полицейские совершили большую ошибку. Если бы они в первые часы после приезда поговорили с каждым членом семьи (включая мальчика) по отдельности, всё могло быть по-другому. Если мальчик причастен, он рассказал бы правду или его вывели бы на неё . Реакция родителей на требование "похитителя" никому не говорить, более, чем странная. Ещё звонок в полицию объясним, но никак не звонки друзьям. Не проверить дом сразу же, не выскочить на улицу (просто импульсивно, а вдруг?).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 13.07.14 10:36
Сергей-15, убийца-чужак - это жуть и домыслы (про мечты мне вообще ваша мысль не понятна), а девятилетний мальчик-убийца - это, по-вашему, нормально. Вы меня пугаете - все, кто считает Барка убийцей.
Кто-нибудь пытался найти, как можно завязать такой узел? Мне не удалось. А если узел не настолько распространенный, не думаю, что его мог завязать ребенок.
И с обведением букв (фломастером!)- вряд ли убийца настолько заморачивался с написанием записки. Наверняка полиция перемудрила.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.14 12:41
tomkien, судя по характеру убийства, чужак должен был быть педофилом, но педофилы не лезут в дом, где находятся взрослые люди, опасность слишком велика. Тем более, убийство произошло около полуночи, в такое время в доме вполне могут ещё не спать. Ребёнок же в 9 лет ещё не осознаёт, что такое смерть, но неосознанно может проявлять садистские наклонности в форме игры "в войну", "в пленного" и пр. Мог ударить битой и придушить, а орудие удушения мог где-нибудь найти, приятель показал, например.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 14.07.14 11:04
Сергей-15, убийца-чужак - это жуть и домыслы (про мечты мне вообще ваша мысль не понятна), а девятилетний мальчик-убийца - это, по-вашему, нормально. Вы меня пугаете - все, кто считает Барка убийцей.
Кто-нибудь пытался найти, как можно завязать такой узел? Мне не удалось. А если узел не настолько распространенный, не думаю, что его мог завязать ребенок.
И с обведением букв (фломастером!)- вряд ли убийца настолько заморачивался с написанием записки. Наверняка полиция перемудрила.
Убийца-мальчик это тоже чушь. Я несколько постов написал про это.
Нет никакого смысла ТАК тупо прикрывать девятилетнего сына (который по закону неподсуден, а вот такое его прикрытие ещё как подсудно, да и просто может подставить родителей).
Очень мала вероятность, что Бак здесь хоть как-то замешан. И вероятность появления чужака не большая. (это моё мнение)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.14 12:02
Сергей-15, мне кажется, родители в панике могли придумать план по прикрытию сына, ведь это жуткий скандал, и они были в доме- пятно в первую очередь ляжет на них, почему допустили такое, не контролировали детей. Фактически могли лишиться обоих детей. Достаточно, чтобы кто-то из родителей был в этом убеждён и убедил другого. Не могу себе представить, чтобы мать или отец душили своего ребёнка таким специфическим способом.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 14.07.14 14:25
Obladi-oblada, мне кажется таки получился жуткий скандал. И репутация подпорчена. И пытка растянулась на десятилетия.
Они этого не понимали тогда? Ладно, пусть паника. Но неужели нельзя было вызвать адвоката, так чтобы он был на месте раньше копов. Копы тоже, как мы видели, понимающие. Заблокировать всякую утечку информации.
Переехать. Поводить сына к психологу. Это не очевидно более адекватный и разумный выход?
Главное ведь и адвокат понадобился и переехать пришлось и психолога, если не психиатра вся семья посещает. Да ещё и эта пытка постоянная и подрыв репутации и т.д. и т.п.

Не могу себе представить, чтобы мать или отец душили своего ребёнка таким специфическим способом.
Слабый довод. Я вот не могу себе представить маленького мальчика, делающего это со своей сестрой.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 14.07.14 19:44
Не могу себе представить, чтобы мать или отец душили своего ребёнка таким специфическим способом.
Мне кажется, что как раз в этом и состоит загвоздка этого дела: действительно, нам, простым обывателям, сложно представить мать или отца, убивающего своего ребенка таким способом, так же, нам сложно представить мальчика, убивающего таким способом сестру - этот способ убийства наводить на мысль о постороннем убийце, но тут же возникает тот факт, что следов проникновения в дом постороннего, полицией обнаружено не было. Другое дело, если они плохо искали или эти следы были уничтожены в первые часы после убийства. Случайно уничтожены. Ведь мы помним, какая неразбериха стояла в доме сначала - даже труп девочки обнаружили не сразу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.14 21:54
Нэнси Поведение родителей и записка с упоминанием выкупа вселяют большие сомнения в версию чужого. Если педофил, то зачем записка? Если киднеппинг, то почему убили в доме, не попытавшись получить выкуп? К чему враньё про раздевание девочки, если её никто не раздевал?

Сергей-15, да, без скандала и обойтись не могло. Но ведь у них были надежды на инсценировку с чужим. Если бы вызвали адвоката, это сразу вызвало бы подозрения в их виновности. А так они понадеялись, что маленького мальчика не будут допрашивать, так оно и вышло. Пацан, вероятно, и сам не понял, что произошло: разве можно в 9 лет предполагать, что люди смертны, особенно близкие? И родители не хотели, чтобы он с этим всю жизнь жил. "Чужой"- и никто не виноват.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 15.07.14 11:36
Нэнси Поведение родителей и записка с упоминанием выкупа вселяют большие сомнения в версию чужого. Если педофил, то зачем записка? Если киднеппинг, то почему убили в доме, не попытавшись получить выкуп? К чему враньё про раздевание девочки, если её никто не раздевал?
Так я и не придерживаюсь версии чужого - я думаю, что этом деле замешена семья ДжонБенет. Просто я пытаюсь рассуждать)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 15.07.14 11:50
Obladi-oblada, вызвать адвоката я предполагал только в том случае, если сын что-то натворил. Заявить об этом, ему ничего не будет максимум - наблюдение в частной клинике. А адвокат технично перекрыл бы информационные каналы. Зачем в этом случае инсценировка? кого спасать? Детскую психику? Думаете мальчик лёг спать и всё забыл? И утром, когда сестрёнку найдут ничего не вспомнит? И Всё он понимал... А главное - результат. миллионы знают о случившемся и больше половины уверены, что убийца - мальчик. Как хорошо позаботились о сыне!!!
вот и выходит, что инсценировка не прикрывала ребёнка. Не могла прикрыть ибо не подсуден. Инсценировка прикрывала взрослого.

А вообще мне кажется, что мы об одном и том же говорим по кругу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.14 13:32
Сергей-15 Цитата:" Но я думаю это либо отец либо мать или оба. И для второго супруга такие "странности" новостью не были, в противном случае на фоне совершения убийства их ребёнка взаимодействие с проработкой всех нюансов  "версии" были бы невозможны."
Вот с этим не могу согласиться. Садистские наклонности отца или матери должны были проявиться до убийства девочки. Вспомните садиста из Австрии, который заточил дочь в подвале. Кажется, он был судим за изнасилование, потом неподалёку от них был найден труп девушки, ещё он любил кататься в Тайланд к проституткам, и те рассказывали о его склонности к насилию. Все эти случаи говорят о том, что обычно садист начинает вне дома. И на убийство своих членов семьи, а тем более, с такой жестокостью, решается редко. Дома должны были остаться какие-нибудь предметы, его уличающие, как педофила или садиста, или следы уничтожения этих улик, всё же, времени было не так много.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 15.07.14 15:45
Obladi-oblada,
Все эти случаи говорят о том, что обычно садист начинает вне дома. И на убийство своих членов семьи, а тем более, с такой жестокостью, решается редко.
Расскажите это сотням миллионов жертв домашнего насилия. Насилие из семьи редко выходит, это да. А Вы и я, видимо, живём в двух параллельных реальностях.

При этом, заметьте, я привёл довод, почему некая (я не говорил именно о садизме) склонность была известна второму супругу - иначе не было бы времени принять произошедшее и договориться.

А Вы привели случай с другого конца мира, ничего не доказывающий в части нашей истории и, т.к. он один, а не 100 000 000, не дающий права делать общие выводы типа
обычно садист начинает вне дома. И на убийство своих членов семьи, а тем более, с такой жестокостью, решается редко.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.14 17:14
Сергей-15

Но то, что произошло с ребёнком- именно садизм. Такие вещи не происходят с человеком вдруг, в 40 лет. У отца был первый брак- наверняка бывшая жена не удержалась бы и рассказала о случаях насилия. А случай с австрийским маньяком- не важно, сколько километров их разделяет- на мой взгляд, классический. Репутация в городке, где он жил, у него была хорошая, но когда начали копать...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Just_Yana - 23.07.14 01:19
Привет всем,
история эта мне уже давно была знакома, но прочитала рассказ Ракитина только сейчас. Хочу поделиться с вами моими соображениями. Мне кажется, что здесь главную роль сыграла мать, а вовсе не отец или сын. После бала, отец привёз дочь и отнёс её в постель. Там пока девочка раздевалась и готовилась ко сну, отец всё это время находился с ней в комнате. Видимо в какой-то момент имели место быть сексуальные манипуляции со стороны отца по отношению к маленькой дочери. Возмжно девочка не кричала, а смаялась, например. В этот момент в комнату вошла мать и всё это увидела. Именно это и является переломным моментов. Возможно она приревновала мужа к дочери. Муж, испуганный выбежал из комнаты и девочка осталась на едине с матерью, которая в гневе её и ударила. Возможно не подрасчетала силу, возможно ударов было несколько... в результате ребёнок погиб. Когда родители опомнились, то оказалось, что замешаны они в этом оба (и отец и мать), поэтому и было принято решение замаскировать убийство под киднаппинг. Пока мать фальсифицировала письмо, отец отнёс девочку в подвал и придал телу такой вид, в котором оно и было обнаружено на след день (может быть девочка даже ещё жива была, но родители этого не распознали). Так как отец всё-таки любил дочь, может быть он попытался придать телу хоть какой-то приличный вид (потому девочка была одета, а волосы были забраны в хвост). 
Этим и объясняется то, что на протяжении вот уже стольких лет Рэмси остаются вместе (несмотря на все завяления любовницы Джона). Виноваты они оба и если один захочет выдать другого, то второй спокойно за собой потянет первого.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 23.07.14 01:24
Этим и объясняется то, что на протяжении вот уже стольких лет Рэмси остаются вместе
Мать ДжоБенет умерла уже 8 лет назад...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.14 10:38
Just_Yana
Да, такая версия более правдоподобна, имхо, чем убийство отцом. Мать измучена борьбой с болезнью, постоянно на лекарствах, и такое предательство. Но в то, чтобы отец в испуге выбежал из комнаты, я не верю. Он мог уйти до того, как мать проявила агрессию. В противном случае вряд ли бы он позволил у себя на глазах расправиться с девочкой. Но удавка на шее... зачем? если у них была версия похищения. Допустим, девочка кричала, и похититель её в испуге придушил. Но он сделал бы это руками или ремешком и не стал бы изобретать на месте изощрённые способы. Вот это орудие удушения- оно не вяжется с родителями. Но подходит мальчику.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 23.07.14 15:36
Obladi-oblada,
... Вот это орудие удушения- оно не вяжется с родителями. Но подходит мальчику.
А Вы в каком возрасте отложили в сторону свою юношескую гарроту? И чем вы теперь пользуетесь?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.14 15:43
В этой теме, как я посмотрю, все тот же ад, как и столетие назад. Комментаторы жгут напалмом. ]:->
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 23.07.14 18:34
В этой теме, как я посмотрю, все тот же ад, как и столетие назад. Комментаторы жгут напалмом. ]:->
Я бы ответила, да не буду...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.14 19:01
Я бы ответила, да не буду...
Чего стесняться?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 23.07.14 19:33
Чего стесняться?
Комментарий модератора
Стесняться может и не надо, но вот оффтопить в теме точно не будем. Joanna Regina, это, конечно же прискорбный факт, что мы не дотягиваем до Вашего уровня. Но, ради Бога, не надо нам устраивать ликбез о способностях участников. Если есть, что сказать по теме, аргументировать Ваше несогласие с высказанными мнениями, то пожалуйста. Троллить и оффтопить на форуме нельзя.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alina - 23.07.14 20:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=211283)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.14 23:19
Obladi-oblada, А Вы в каком возрасте отложили в сторону свою юношескую гарроту? И чем вы теперь пользуетесь?
Девять лет-  не юношеский возраст, а детский. Интерес вызывает всё необычное, а о последствиях ещё не знают, потому что мышление пока конкретное, логическое ещё не развилось, это где-то годам к двенадцати. А пробовать на ком? Друг не разрешит, а ребёнок 6 лет ещё глупее, может позволить. Не позволит- ударим по голове (о последствиях опять не догадываемся, ну синяк будет).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.14 23:36
Девять лет-  не юношеский возраст, а детский. Интерес вызывает всё необычное, а о последствиях ещё не знают, потому что мышление пока конкретное, логическое ещё не развилось, это где-то годам к двенадцати. А пробовать на ком? Друг не разрешит, а ребёнок 6 лет ещё глупее, может позволить. Не позволит- ударим по голове (о последствиях опять не догадываемся, ну синяк будет).
Стесняюсь спросить, а кто научил 9-летнего ребенка мастерить гарроту и показал, как это все действует? Вот мне уже далеко не 9 лет, а я не знала о таком приспособлении, пока очерк про ДжонБенет не прочла.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 24.07.14 01:38
Девять лет-  не юношеский возраст, а детский. Интерес вызывает всё необычное, а о последствиях ещё не знают, потому что мышление пока конкретное, логическое ещё не развилось, это где-то годам к двенадцати. А пробовать на ком? Друг не разрешит, а ребёнок 6 лет ещё глупее, может позволить. Не позволит- ударим по голове (о последствиях опять не догадываемся, ну синяк будет).
А это, кстати, мысль. У меня сейчас сыну 9 лет--озорник, шутник-клоун и выдумщик. Постоянно что-то изобретает и строит. Дурацкие мысли ему постоянно в голову приходят. Если моя старшая в 9 лет была "взрослая" и ответственная, то он полный ребёнок. Сестру свою 6-ти летнюю обожает, но иногда за нос водит. А сестра его боготворит. Однажды он её здорово скотчем обклеил, слава богу поверх одежды. Оба ну так смеялись. Они в мумии играли. И постоянно им надо напоминать чтобы верёвки на шею не одевали--а то они постоянно друг друга запрягают, или лассо ловят.

Да, я могу очень хорошо представить что Бёрк мог что-то прочитать или увидеть по телевизору, и потом захотел попробовать на сестре, без злого умысла. И сестра только рада была с братом поиграть, да ещё и ночью.

Но как другие аспекты дела туда вписываются, я не уверена--реакция родителей, записка, и т.д. и т.д.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Абырвалг - 24.07.14 08:54
Да, в тут всякое может быть, принимая во внимание возраст и соотношение полов детей. Припоминаю классический случай из 70-х, даже эту семью знал, короче в семье была девочка 9 лет и мальчик 11 месяцев. И девочка, обделенная вниманием родителей (до рождения второго ребенка ее боготворили, а как родился мужик, так она стала на побегушках), оставшись с братом одна дома, отрезает ему портновскими ножницами пенис. Мальчик скончался от потери крови. Что с ними стало дальше, не знаю, после разбирательств семья резко уехала.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 24.07.14 14:08
Оффтоп (текст не по теме)
Да, в тут всякое может быть, принимая во внимание возраст и соотношение полов детей. Припоминаю классический случай из 70-х, даже эту семью знал, короче в семье была девочка 9 лет и мальчик 11 месяцев. И девочка, обделенная вниманием родителей (до рождения второго ребенка ее боготворили, а как родился мужик, так она стала на побегушках), оставшись с братом одна дома, отрезает ему портновскими ножницами пенис. Мальчик скончался от потери крови. Что с ними стало дальше, не знаю, после разбирательств семья резко уехала.
Вот поэтому я всегда и хотела только одного ребенка. Пока, правда, ни одного нет... :(
Единственный ребенок в семье - он как король, все внимание родителей достается ему! А если начнутся материальные трудности, то на одного ребенка в любом случае наскребешь.
Я и сама единственная дочь, и мне всегда это нравилось.

Но это оффтоп...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 25.07.14 10:21
Да, в тут всякое может быть, принимая во внимание возраст и соотношение полов детей. Припоминаю классический случай из 70-х, даже эту семью знал, короче в семье была девочка 9 лет и мальчик 11 месяцев. И девочка, обделенная вниманием родителей (до рождения второго ребенка ее боготворили, а как родился мужик, так она стала на побегушках), оставшись с братом одна дома, отрезает ему портновскими ножницами пенис. Мальчик скончался от потери крови. Что с ними стало дальше, не знаю, после разбирательств семья резко уехала.
Очень жизненная ситуация.
Никто не стал городить огород про похищения, выкуп и т.д.
Люди просто уехали и оборвали все контакты после формального разбирательства.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 25.07.14 13:12
Цитата:"Никто не стал городить огород про похищения, выкуп и т.д.
Люди просто уехали и оборвали все контакты после формального разбирательства."

А если бы при разбирательстве выяснилось, что родители мало уделяли времени воспитанию сына и вообще халатно относились?  Не проконтролировали, когда дети ложатся спать, чем занимаются. Там и до отдачи в приёмную семью недалеко. Фактически потеря обоих детей сразу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 25.07.14 16:19
Очень жизненная ситуация.
Никто не стал городить огород про похищения, выкуп и т.д.
Люди просто уехали и оборвали все контакты после формального разбирательства.
По сегодняшним стандартам, оставить 9 летнего ребёнка с 11 месячным это уже халатность. И по человеческим стандартам, если родители хоть немного внимательные к своим детям, то за 11 месяцев они поймут что динамика у старшей дочки нездоровая, и что одних нельзя оставить.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Абырвалг - 25.07.14 17:33
По сегодняшним стандартам, оставить 9 летнего ребёнка с 11 месячным это уже халатность. И по человеческим стандартам, если родители хоть немного внимательные к своим детям, то за 11 месяцев они поймут что динамика у старшей дочки нездоровая, и что одних нельзя оставить.
Это было в сельской местности в 70-х годах, тогда даже двери не закрывали, родители с утра до ночи в поле горбатили, а в деревне младшими детьми всегда старшие занимаются. Проблема была именно в том, что в этой семье старшую дочь до рождения брата сильно баловали и не заставляли заниматься физическим трудом, хотя тогда дети такого возраста по хозяйству все дома делали, а как брат родился, так она нянькой  и стала. В те времена, даже декретного отпуска у женщины нормального не было, так что на суде, родитетелей в халатности никто даже не упрекнул. Уж не знаю, как они там дальше жили.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tomkien - 26.07.14 21:54
Obladi-oblada, чужак был не только педофилом, но и убийцей. И не так уж он и рисковал, проникнув в дом, где был всего лишь один мужчина, женщина не в счет. Он из категории "играющих" убийц - а это наглые типы. Он вполне мог быть в форме полицейского или охранника и в случае, если бы хозяева застали его, он мог легко объяснить свое нахождение в их доме тем, что проезжал мимо, возвращаясь с дежурства, заметил приоткрытую дверь, зашел проверить. Рэмси поблагодарили бы его за бдительность, а он обязательно проник бы в их дом в другой раз.
Кстати, родительская спальня была на третьем этаже, детские спальни - на втором, вот уж где действительно ужас - пока родители дотопали бы до первого этажа, там обоих детей вынести можно было.
Насчет биты - удар битой оставил бы на черепе вмятину и трещины, здесь же пролом и трещина (фото черепа есть в инете). Ребенок упал головой вниз с высоты роста взрослого человека.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 27.07.14 20:28
Obladi-oblada, чужак был не только педофилом, но и убийцей. И не так уж он и рисковал, проникнув в дом, где был всего лишь один мужчина, женщина не в счет.
Учитывая тот факт, что в США широко распространено огнестрельное оружие как предмет самообороны, убийца сильно рисковал. Убить могла и женщина. Но, даже если он супернаглый,- опять не соответствует поведение родителей ожидаемому. Дом не обыскали (сами)- мало ли что, а вдруг он ещё здесь. Первым делом позвонили друзьям, а не полиции. Не опрашивали соседей рядом- а вдруг кто-то не спал и что-то видел, по горячим следам. Нет, пассивно сидели в доме, словно знали, что произошло. А ведь по легенде не знали.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 28.07.14 10:03
Цитата:"Никто не стал городить огород про похищения, выкуп и т.д.
Люди просто уехали и оборвали все контакты после формального разбирательства."

А если бы при разбирательстве выяснилось, что родители мало уделяли времени воспитанию сына и вообще халатно относились?  Не проконтролировали, когда дети ложатся спать, чем занимаются. Там и до отдачи в приёмную семью недалеко. Фактически потеря обоих детей сразу.
Это вариант для другого социального круга.
Адвокаты бы вцепились.
Во всяком случае потеря обоих детей и свободы при подлоге, инсценировке и сокрытии имела значительно больше шансов, чем просто потеря обоих детей. Что и доказывает несостоятельность версии выгораживания сына родителями.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 28.07.14 10:27
Дом не обыскали (сами)- мало ли что, а вдруг он ещё здесь.
Вот это-то и вызывает большие вопросы. Странно, что родители не кинулись искать девочку по дому. По-моему, это была бы самая нормальная и ожидаемая от них реакция. Вместо этого они зачем-то стали звонить друзьям, а потом спокойно сидели в гостиной вместе с полицией.  =-O
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.14 11:52
Во всяком случае потеря обоих детей и свободы при подлоге, инсценировке и сокрытии имела значительно больше шансов, чем просто потеря обоих детей. Что и доказывает несостоятельность версии выгораживания сына родителями.
Часто  мысль о потере репутации (а пятно неизбежно легло бы на всю семью: как пускать теперь детей в дом, где мальчик-убийца) бывает сильнее самой репутации ("мы сейчас можем хотя бы попытаться скрыть случившееся. Если мы этого не сделаем, всю жизнь будем жалеть"). Возможно, они и сами не надеялись, что им удастся, а вот удалось из-за нерасторопности полицейских.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 28.07.14 15:42
Часто  мысль о потере репутации (а пятно неизбежно легло бы на всю семью: как пускать теперь детей в дом, где мальчик-убийца) бывает сильнее самой репутации ("мы сейчас можем хотя бы попытаться скрыть случившееся. Если мы этого не сделаем, всю жизнь будем жалеть"). Возможно, они и сами не надеялись, что им удастся, а вот удалось из-за нерасторопности полицейских.
Я понимаю, что Вам ваша версия очень нравится.
Мне она кажется не умной. Слишком не умной.
И поведение взрослых людей в этой ситуации, как вы это рисуете, мне видится тоже не умным.
Напомню, что глава семьи не сантехник-самоучка. Он достаточно разумный человек, что доказал и успехами в бизнесе и, кстати, своими действиями при расследовании. У него большой опыт принятия решений в стрессовой ситуации (всё же бизнес этому здорово учит). А вы ему приписываете стереотипное мышление неудачника, придумывающего вариант действий, при котором он совершенно потеряет контроль над ситуацией.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.14 18:20
Я понимаю, что Вам ваша версия очень нравится.
А я понимаю, что вам нравится постоянно переходить на личности вместо конкретного обсуждения.

Я не приписываю никому мышление неудачника и не думаю, что человек бизнеса может быть в любом случае готов к такому трагическому повороту событий в своём доме.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей-15 - 29.07.14 15:21
А я понимаю, что вам нравится постоянно переходить на личности вместо конкретного обсуждения.

Я не приписываю никому мышление неудачника ...
а это?
Часто  мысль о потере репутации (а пятно неизбежно легло бы на всю семью: как пускать теперь детей в дом, где мальчик-убийца) бывает сильнее самой репутации ("мы сейчас можем хотя бы попытаться скрыть случившееся. Если мы этого не сделаем, всю жизнь будем жалеть"). Возможно, они и сами не надеялись, что им удастся, а вот удалось из-за нерасторопности полицейских.
Вы понимаете, что в случае виновности сына, имитация похищения с убийством - подход неудачника. Это всё равно, что, испугавшись на дороге, отпустить руль и зажмуриться.
т.е. это позиция человека трусливого, не взрослого, не готового к защите семьи. До мужчины здесь, взрослеть и взрослеть.
Не понимаете? Если не понимаете, то тогда давайте уж перейдём на личности: Вам лет-то сколько?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.14 17:49
Вы понимаете, что в случае виновности сына, имитация похищения с убийством - подход неудачника. Это всё равно, что, испугавшись на дороге, отпустить руль и зажмуриться.
т.е. это позиция человека трусливого, не взрослого, не готового к защите семьи. До мужчины здесь, взрослеть и взрослеть.
Не понимаете? Если не понимаете, то тогда давайте уж перейдём на личности: Вам лет-то сколько?
Имитация похищения с убийством- это совсем не подход неудачника. Это подход человека, сумевшего мобилизоваться и придумать план, да такой, что мы его разгадываем до сих пор. И да, это защита семьи. Одно дело- трагическая случайность по вине маньяка, когда друзья и соседи будут только сочувствовать, и совсем другое- убийство одного члена семьи другим, когда окружающие будут такую семью всячески избегать и шушукаться за спиной, а ребёнок вообще окажется в социальном вакууме.
Переход на личности  с вами я считаю излишним.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Магали - 30.07.14 20:31
Цитирование
родителей в халатности никто даже не упрекнул. Уж не знаю, как они там дальше жили.
Абырвалг
Девочке, я так понимаю, по малолетству ничего не было. Почему потом уехали – понятно.

А вот интересно, родители свою ошибку поняли? Защищали ли на разбирательстве дочь, ну хоть отчасти? Или посчитали, что они-то молодцы, ударники полей, живут как все, просто старшая дочь у них случайно уродом получилась?

Хотя, конечно, это современный лозунг – ребёнка рожают себе, а не старшим детям и не бабушкам. Раньше мораль была иная.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Абырвалг - 31.07.14 09:37
Магали, там ничего неизвестно было, слышал вроде бы, что никого не посадили и родительских прав не лишали, а вот девочка по началу стала жить у бабушки в другом регионе, как ее дальнейшая судьба сложилась не знаю.
 Вообще понятие порога халатности в отношении пригляда за детьми ни тогда ни сейчас не регламентировалось, с какого возраста дети могут оставаться одни дома, играет ли тут роль пол детей, до скольких они могут находиться на улице без родителей, какое расстояние может пройти ребенок самостоятельно по дороге из школы и т.д. и т.п.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 31.07.14 19:02
Вообще понятие порога халатности в отношении пригляда за детьми ни тогда ни сейчас не регламентировалось, с какого возраста дети могут оставаться одни дома, играет ли тут роль пол детей, до скольких они могут находиться на улице без родителей, какое расстояние может пройти ребенок самостоятельно по дороге из школы и т.д. и т.п.
Конечно, тут играет роль зрелость нервной системы и характер ребёнка. Один в 6 лет может уже себе яичницу на плите пожарить, а другой - дом поджечь. По возможности я бы не оставила ребёнка до 10-12 лет дома одного, а с ещё более младшим- и того позже .
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Магали - 31.07.14 19:49
Магали, там ничего неизвестно было, слышал вроде бы, что никого не посадили и родительских прав не лишали, а вот девочка по началу стала жить у бабушки в другом регионе, как ее дальнейшая судьба сложилась не знаю.
 Вообще понятие порога халатности в отношении пригляда за детьми ни тогда ни сейчас не регламентировалось, с какого возраста дети могут оставаться одни дома, играет ли тут роль пол детей, до скольких они могут находиться на улице без родителей, какое расстояние может пройти ребенок самостоятельно по дороге из школы и т.д. и т.п.
Да... Может, у бабушки девочка так и осталась жить. Наверное, это и лучший выход.

Детей в такой ситуации жаль больше всех. Мальчик не виноват, что родители претворили в жизнь дурацкий принцип "сначала нянька, потом лялька". Ему пожить, можно сказать, и не пришлось. Девочка тоже не виновата, что кротости не хватило стойко перенести превращение из принцессы в золушку. Подросла, осознала всё, что натворила, – как она с этим живёт? Психолога-то вряд ли ей нанимали.

По поводу пригляда – вроде бы за границей с этим лучше? В законе чётко прописано, что можно, что нельзя? А у нас по старинке – рулят авось да небось.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Letrod - 06.09.14 17:26
Мне тут многие моменты кажутся очень сомнительными. Я их для себя вообще ничем не могу объяснить.

Например:
1. Зачем выгораживать сына, если его нельзя ни судить, ни сажать, поскольку ему всего 9 лет? Ему ничего не будет, это точно.
А потом он может сменить фамилию и переехать в другой город, там вообще никто ни о чем никогда не догадается. То есть и на его будущее это происшествие не повлияет.

2. Зачем женщина станет выгораживать своего мужа, если он ей изменяет, да еще похоже и педофил? Выходит, она ему это прощает? И убийство своей дочери тоже прощает... Совсем неубедительно это.

Вот если убила мать, то да. Тогда многое приобретает смысл - в плане всего этого нелепого сокрытия обстоятельств типа записки и прочее.

Но и тут много странного, даже если предположить, что убийца мать. Одно это удушение чего стоит, как-то не похоже на действия адекватного человека. Ну, можно ударить в состоянии аффекта, но душить шнурком в подвале, отнеся туда предварительно жертву и подстелив одеяло (и все это в состоянии аффекта) - это уже из ряда вон. Если я предположу, что так бывает, никто из вас мне не поверит. И правильно.

И зачем укрывать труп прямо в доме?
Где бы девочка не погибла (а версия с тем, что по дороге из гостей мне кажется вполне правдоподобной). Но почему не вывезти ее куда-то за город, в лес, почему не спрятать на какой-нибудь свалке?
Тогда ведь и письмо выглядело бы логичнее! Вот, письмо о похищении есть, а ребенка нет - все понятно, похищен, значит, ребенок.
Но - нет, ее прячут в подвале. Похоже, прямо в той одежде, в которой она была в гостях и в которой погибла. Это ведь главная зацепка против родителей. Так письмо они написали, картину преступления сфабриковали, но тело почему-то оставили в самом подозрительном виде.

Не знаю. Что-то очень не клеится тут...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 14.09.14 09:02
Как я поняла (гугль) из этой беседы http://www.jameson245.com/48hours2.htm (http://www.jameson245.com/48hours2.htm) , то все началось в спальне, с использования электрошокера
(хотя один эксперт высказал сомнения, насчет электрошокера, но своего варианта не дал) - один след на лице и два на спине. Затем девочку переместили в подвал и начали душить, в ходе сопротивления она получила сокрушительный удар по голове. То есть, удар она получила не до удушения, а в процессе! Под ногтями, в последствие, были выявлены частицы, на основании ДНК которых, отпала виновность ее родителей в причастности к убийству.
С почерком, тоже, не все однозначно. 2 частных эксперта не обнаружили сходства, гос. эксперт - обнаружил.
Основанием гарроты, послужила малярная кисть. Как я поняла, ею же производились какие-то манипуляции с половыми органами девочки. И, кстати, в трусах была кровь.
Отец очень быстро был исключен из подозрения. Обвиняли в основном мать.
На оригинале записи в службу 911, был только голос матери,  никакого голоса их сына я не услышала https://www.youtube.com/watch?v=H-c2in_MZL4. (https://www.youtube.com/watch?v=H-c2in_MZL4.)
Ну вот вкратце, по материалам английских источников...
ps
До этого, тоже, была уверена, что виновата или мать, или сын. Но... чем дальше в лес, тем толще партизаны.  %-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 14.09.14 21:28
Вот еще обзорная статья на http://misty.angelcities.com/article1.html. (http://misty.angelcities.com/article1.html.) Здесь, также, описываются травмы половых органов и сказано, что в возрасте 3-х лет, они 5 или 6 раз посещали врача в связи с болями при мочеиспускании и , не поняла ясно, но вроде, плюсом, и инфекции половых органов. Врач , тоже, ничего конкретного не говорит - может быть плохая гигиена, а , может быть и внешнее воздействие - внутреннего осмотра он не проводил.
На кухне был найден фонарик со стертыми отпечатками, не принадлежавший семье с их слов. Фонарик, мог использоваться при нанесении удара по голове - он идеально подходил к размеру раны.
Что еще... Убийца, сначала, душил девочку, когда она лежала на спине, но в виду неопытности, слабосилия или психологического фактора, не мог убить ее в таком положении. Смерть наступила, когда он перевернул ее на живот и стянул петлю сзади.
Также, приводится версия, что, может быть, отец приставал к ребенку и в этот момент, мать , увидевшая это, ударила фонарем, но промахнувшись, попала в дочь.
В общем, те кто дружит с английским могли бы рассказать нам больше.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 15.09.14 10:31
Под ногтями, в последствие, были выявлены частицы, на основании ДНК которых, отпала виновность ее родителей в причастности к убийству.
А можно конкретно указать где это написано (или цитату)? Во всех статьях которые я видела, было написано, что частицу чужого ДНК нашли на ее одеже ...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 15.09.14 18:22
А можно конкретно указать где это написано (или цитату)? Во всех статьях которые я видела, было написано, что частицу чужого ДНК нашли на ее одеже ...
Вот этот отрывок:
  Erin Moriarty: (Voice Over) "They became convinced of the Ramseys' innocence after seeing this lab
         report."
( Перевод:Они убедились в невиновности Ramseys увидев этот лабораторный отчет.)

         (photo of CBI lab report dated January 15, 1997 - a report that excludes the Ramseys as possible
         sources of the unidentified DNA under JonBenét's nails and mixed with her blood in her panties.)

[attachimg=1]
(Качество скрина, правда нулевое...)

 Ollie Gray: "I acquired a document that you see right here that names John and Patsy Ramsey as
         suspects... was submitted for analysis reference DNA"

         Erin Moriarty: (Voice Over) "Just Days after JonBenét was murdered, her parents' were asked to give
         DNA samples to the Boulder police. "

         Erin Moriarty: (Talking to John and Patsy Ramsey) "The two of you have given samples to the police?"

         Patsy Ramsey: "Absolutely"

         John Ramsey: "Absolutely, blood, hair, we've given them everything they asked for."

         Erin Moriarty: (Voice Over) "Their DNA was compared to foreign DNA found under their daughter's
         fingernails and in her panties, which may have been left by the killer."

         Erin Moriarty: "Does any of that DNA match anyone in the Ramsey family?"

         Ollie Gray: "No, this analysis eliminates the Ramsey's"

В общем, здесь говорится, что они сдали кровь, волосы, все что они просили. Их ДНК сравнивали с чужеродной ДНК найденного под ногтями их дочери и в ее трусиках, которые, возможно, были оставленные убийцей.
Эрин Мориарти: "Есть ли среди этой ДНК совпадения, с кем-либо, в семье Ramsey?"

          Ollie  Gray: "Нет, этот анализ исключает Рэмси"

Это, где-то, в середине статьи http://www.jameson245.com/48hours2.htm (http://www.jameson245.com/48hours2.htm)

Добавлено позже:
Очень интересные комментарии к видео I Know Who Killed Jon Benet Ramsey (http://www.youtube.com/watch?v=Uah0yURYs5w#ws) ( о чем говорит эта женщина с безумными глазами - не знаю, к сожалению...)
Scott6794
5 месяцев назад (запись изменена)
У меня, фактически, есть знание посвященного лица об этом. Готовы к этому?
У меня есть кузены в Шарлевуа, Мичиган, и они раньше работали в качестве няни для Рэмси после того, как это произошло. Они сказали мне, что именно ее старший брат сделал это. Он в психологическом отношении трах***ся и закончил тем, что занялся сексом с нею и убил ее. Родители знали, но хотели удержать, по крайней мере, одного из своих детей, таким образом, они покрыли его. Я предполагаю, что много людей знает об этом... Из того, что моя семья сказала мне, он был очень трудным ребенком, и Ramseys отказался признавать его.
Если Вы думаете об этом, это имеет полный смысл, и все это складывает. Я, вероятно, не должен был просто печатать это...


Или этот:
Ghenghy
5 месяцев назад
Хороший материал Стек . Мой бывший партнер был нанят Джоном Рэмси, якобы, чтобы найти убийцу, после 3 дней работы, он пришел к заключению, что Джон Рэмси убил свою дочь в, своего рода странном сексуальном, пошедшем не так как надо, соглашении. Полицейские Boulder даже не дали бы ему аудиенцию.


Добавлено позже:
Полная запись утреннего звонка в 911:
JonBenet 911 call FULL (high quality with subtitles) (http://www.youtube.com/watch?v=NFMrNtTPaSY#)

А здесь попытка услышать то, о чем говорилось после официальной части звонка. Я, правда, не услышала никакого постороннего мужского голоса...
New enhanced audio Patsy Ramsey 911 call (http://www.youtube.com/watch?v=686Ic9-yIwo#ws)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 15.09.14 19:15
А можно конкретно указать где это написано (или цитату)? Во всех статьях которые я видела, было написано, что частицу чужого ДНК нашли на ее одеже ...
В отношении ДНК из материала, найденного под ногтями жертвы. В материале, приведенном по ссылке (http://www.jameson245.com/48hours2.htm (http://www.jameson245.com/48hours2.htm)), утверждается, что он принадлежал самой ДжонБенет. Девочка, агонизируя, пыталась сорвать удавку с шеи и расцарапала себя сама. Вот цитата:

Erin Moriarty: (Voice Over) "JonBenét was not only alive, Smit believes she was fighting for her life.
         There were marks that look a lot like scratches on her neck" (Смит полагает, что ДжонБенет была не только жива [когда на ее шее затянули удавку], но и боролась за свою жизнь. На шее девочки были видны следы, очень похожие на царапины).

         Lou Smit: "She did have her own DNA under her fingernails. I'm pretty sure that's a scratch to get that
         off. I think she was struggling then." (Под ее ногтями нашли следы ее собственной ДНК. Я более чем уверен, что она сама расцарапала себя, пытаясь избавиться от удавки. Думаю, она пыталась бороться).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 15.09.14 19:31
Y
В отношении ДНК из материала, найденного под ногтями жертвы. В материале, приведенном по ссылке ([url]http://www.jameson245.com/48hours2.htm[/url] ([url]http://www.jameson245.com/48hours2.htm[/url])), утверждается, что он принадлежал самой ДжонБенет. Девочка, агонизируя, пыталась сорвать удавку с шеи и расцарапала себя сама. Вот цитата:

Erin Moriarty: (Voice Over) "JonBenét was not only alive, Smit believes she was fighting for her life.
         There were marks that look a lot like scratches on her neck" (Смит полагает, что ДжонБенет была не только жива [когда на ее шее затянули удавку], но и боролась за свою жизнь. На шее девочки были видны следы, очень похожие на царапины).

         Lou Smit: "She did have her own DNA under her fingernails. I'm pretty sure that's a scratch to get that
         off. I think she was struggling then." (Под ее ногтями нашли следы ее собственной ДНК. Я более чем уверен, что она сама расцарапала себя, пытаясь избавиться от удавки. Думаю, она пыталась бороться).
Но я поняла так, что помимо собственной ДНК, под ногтями и на трусах, имелись  следы и посторонней...

Добавлено позже:
Просто, интересное совпадение, что-то общее, на мой взгляд, есть:
[attachimg=1]
"Нарисованный со слов Дороти Аллисон портрет убийцы ДжонБенет Рамсей. Этого "убийцу" экстрасенс видела в одном из своих астральных путешествий за полтора года до смерти."
[attachimg=2]
Обвиняемый в 2006 году, Джон Марк Карр
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 15.09.14 19:52
Y
Но я поняла так, что помимо собственной ДНК, под ногтями и на трусах, имелись  следы и посторонней...
Я, честно говоря, так и не поняла, где именно была обнаружена посторонняя ДНК, но у меня сложилось впечатление, что не под ногтями. Возможно, в самом деле на белье. Опять же, из материала по ссылке не понятен источник посторонней ДНК (кровь, сперма, слюна и т.п.).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: NNata - 15.09.14 22:51
Ollie Gray: "I acquired a document that you see right here that names John and Patsy Ramsey as
         suspects... was submitted for analysis reference DNA"

         Erin Moriarty: (Voice Over) "Just Days after JonBenét was murdered, her parents' were asked to give
         DNA samples to the Boulder police. "

         Erin Moriarty: (Talking to John and Patsy Ramsey) "The two of you have given samples to the police?"

         Patsy Ramsey: "Absolutely"

         John Ramsey: "Absolutely, blood, hair, we've given them everything they asked for."

         Erin Moriarty: (Voice Over) "Their DNA was compared to foreign DNA found under their daughter's
         fingernails and in her panties, which may have been left by the killer."

         Erin Moriarty: "Does any of that DNA match anyone in the Ramsey family?"

         Ollie Gray: "No, this analysis eliminates the Ramsey's"
Но все же в большинстве статей на эту тему говориться, что ДНК нашли на нижнем белье девочки. А в интервью (где присутствовали эти "папа" и "мама"), просто для большей убедительности и отведение от себя подозрений еще приписали и под ногтями...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 15.09.14 22:58
Я, честно говоря, так и не поняла, где именно была обнаружена посторонняя ДНК, но у меня сложилось впечатление, что не под ногтями. Возможно, в самом деле на белье. Опять же, из материала по ссылке не понятен источник посторонней ДНК (кровь, сперма, слюна и т.п.).
То что ДНК обнаружили под ногтями и в трусах - это факт. Но вот источник ДНК, чегой-то нигде не указан, не понимаю... пока не нашла такой информации.

Rebuttal to Judge Judy Carnes’ Decision
Wolfe vs. Ramsey

DNA

From the judge's decision.

The defendants also offer other undisputed evidence that they contend clearly establishes that another male was near JonBenet at the time she was murdered. Specifically, defendants note that unidentified male DNA--which does not match that of a;ny Ramsey- -was found under JonBenet's fingernails. 36 (SMF 173-174, 177; PSMF 173, 177. ) In addition, male DNA, again not matching any Ramsey, was found in JonBenet's underwear. ( SMF 175 ; PSMF 175.)
(... Ответчики: неопознанный мужской ДНК  не совпадал с ДНК Ramsey - был найден под ногтями JonBenet в. 36 (SMF 173-174, 177; PSMF 173, 177.) Кроме того, мужской ДНК, снова не соответствует любому из Рэмси - был найден в нижнем белье JonBenet в. (SMF 175; PSMF 175.) 

The Truth (это от автора сайта)

There is no way possible to determine when the DNA was placed in JonBenet's underpants. For the judge to claim that an "another male was near JonBenet at the time she was murdered" based on the fact there was male DNA in her underpants is an outrages thing for the judge to say. There is no way the DNA can be dated. How did the judge know the DNA was placed in JonBenet's underpants the night of the murder? If Judge Carnes has found a way to date DNA then she needs to let the experts in the field know because so far no one else has figured out how to do this.
(Там нет никакого способа определить, когда ДНК был помещен в трусах JonBenet. ... Нет способа когда могут быть датированы ДНК. Как судья знает, когда ДНК был помещен в трусах JonBenet в ночь убийства? ...)
http://www.forumsforjustice.org/forums/showthread.php?4708-THE-TRUTH-About-Judge-Carnes-Decision-A-Documented-Rebuttal/page3 (http://www.forumsforjustice.org/forums/showthread.php?4708-THE-TRUTH-About-Judge-Carnes-Decision-A-Documented-Rebuttal/page3)

Но, если ДНК под ногтями, идентична ДНК на трусах, какие могут, еще, быть даты?  %-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 15.09.14 23:15
То что ДНК обнаружили под ногтями и в трусах - это факт. Но вот источник ДНК, чегой-то нигде не указан, не понимаю... пока не нашла такой информации.

Rebuttal to Judge Judy Carnes’ Decision
Wolfe vs. Ramsey

DNA

From the judge's decision.

The defendants also offer other undisputed evidence that they contend clearly establishes that another male was near JonBenet at the time she was murdered. Specifically, defendants note that unidentified male DNA--which does not match that of a;ny Ramsey- -was found under JonBenet's fingernails. 36 (SMF 173-174, 177; PSMF 173, 177. ) In addition, male DNA, again not matching any Ramsey, was found in JonBenet's underwear. ( SMF 175 ; PSMF 175.)
(... Ответчики: неопознанный мужской ДНК  не совпадал с ДНК Ramsey - был найден под ногтями JonBenet в. 36 (SMF 173-174, 177; PSMF 173, 177.) Кроме того, мужской ДНК, снова не соответствует любому из Рэмси - был найден в нижнем белье JonBenet в. (SMF 175; PSMF 175.) 

The Truth (это от автора сайта)

There is no way possible to determine when the DNA was placed in JonBenet's underpants. For the judge to claim that an "another male was near JonBenet at the time she was murdered" based on the fact there was male DNA in her underpants is an outrages thing for the judge to say. There is no way the DNA can be dated. How did the judge know the DNA was placed in JonBenet's underpants the night of the murder? If Judge Carnes has found a way to date DNA then she needs to let the experts in the field know because so far no one else has figured out how to do this.
(Там нет никакого способа определить, когда ДНК был помещен в трусах JonBenet. ... Нет способа когда могут быть датированы ДНК. Как судья знает, когда ДНК был помещен в трусах JonBenet в ночь убийства? ...)
[url]http://www.forumsforjustice.org/forums/showthread.php?4708-THE-TRUTH-About-Judge-Carnes-Decision-A-Documented-Rebuttal/page3[/url] ([url]http://www.forumsforjustice.org/forums/showthread.php?4708-THE-TRUTH-About-Judge-Carnes-Decision-A-Documented-Rebuttal/page3[/url])

Но, если ДНК под ногтями, идентична ДНК на трусах, какие могут, еще, быть даты?  %-)
Sitta, спасибо за разъяснения. Из приведенных цитата ясно, что и под ногтями, и на белье была обнаружена мужская ДНК, не принадлежащая членам семьи Рэмси. Но не уточняется, идентична ли ДНК из-под ногтей ДНК на белье :-[ Если это одна и та же ДНК, то вопрос о времени попадания на тело/белье жертвы вроде бы отпадает. А если это ДНК двух разных людей? И, конечно, меня очень смущает, что нигде не указан биологический источник посторонней ДНК. Но в любом случае, еще раз спасибо :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sitta - 21.09.14 03:57
Sitta, спасибо за разъяснения. Из приведенных цитата ясно, что и под ногтями, и на белье была обнаружена мужская ДНК, не принадлежащая членам семьи Рэмси. Но не уточняется, идентична ли ДНК из-под ногтей ДНК на белье :-[ Если это одна и та же ДНК, то вопрос о времени попадания на тело/белье жертвы вроде бы отпадает. А если это ДНК двух разных людей? И, конечно, меня очень смущает, что нигде не указан биологический источник посторонней ДНК. Но в любом случае, еще раз спасибо :)
Вам спасибо, за вопросы - иногда не замечаешь то, что видят другие.
Нашла много интересного материала по теме,  но все на английском - перевожу,  как могу уж. Особенно поразила одна из версий,  но она опять же из типа "конспирология". Если я найду подтверждение, хотя бы одному факту ( из 2-х),  которые  приводятся в ней, то поверю, даже, этой версии. Фактов там, действительно,  много и , пока, все сходится - нахожу подтверждения из других источников.

Добавлено позже:
Если это одна и та же ДНК, то вопрос о времени попадания на тело/белье жертвы вроде бы отпадает. А если это ДНК двух разных людей? И, конечно, меня очень смущает, что нигде не указан биологический источник посторонней ДНК.
Думаю, что это одна и та же ДНК, иначе, это бы не использовала защитная сторона. Биологический источник... может быть, чешуйки кожи?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 21.09.14 08:53
Нашла много интересного материала по теме,  но все на английском - перевожу,  как могу уж. Особенно поразила одна из версий,  но она опять же из типа "конспирология". Если я найду подтверждение, хотя бы одному факту ( из 2-х),  которые  приводятся в ней, то поверю, даже, этой версии. Фактов там, действительно,  много и , пока, все сходится - нахожу подтверждения из других источников.
Жду, любопытно :)

Добавлено позже:Думаю, что это одна и та же ДНК, иначе, это бы не использовала защитная сторона. Биологический источник... может быть, чешуйки кожи?
Возможно. А еще пришла мысль, что биологический источник может не разглашаться специально, в интересах следствия.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: МамаСевы - 07.10.14 22:26
Всем доброго!
Прочитала очерк и обсуждение и хотела бы поделиться своими скромными соображениями
1. Я на 99,9% уверена, что в доме Рамси никого постороннего не было. Там были 4 человека: мать, отец, сын и дочь. И именно между этими людьми что то произошло, что привело к трагедии
2. Когда я читала очерк, мне резанул глаз (если так можно выразиться) момент указания в письме суммы выкупа в 118 тыс.долл. Что в точности равно сумме премии Джона Рамси. По моему - это очень странно. Я уверена, что Рамси не кричал на каждом перекрёстке, что он получил премию и в какой сумме (как то не в духе американцев это). Кроме бухгалтера и банкира вряд ли кто вообще знал о премии. А сумма в 118 тыс.долл. в письме - это, так сказать, "косяк" родителей ДжонБеннет, когда они составляли письмо. Надо сумму написать какую то, вот инаписали ту, что что первая на ум пришла, отложившаяся в памяти
3. Выше уже писали о том, что не надо зацикливаться на конкурсах красоты для детей. Я, ради интереса, погуглила эти конкурсы. И я понять не могу - зачем девочек от 3 лет снаряжать во взрослую одежду, порой нарочито сексуальную? Зачем красить так вызывающе? Зачем делать дамские прически? Учить вести себя развязно, кокетливо. Повторюсь, девочкам от 3 лет!! Зачем? Чтобы что? Привлечь внимание неадекватных и больных людей, педофилов?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 08.10.14 18:03
Всем доброго!
Прочитала очерк и обсуждение и хотела бы поделиться своими скромными соображениями
1. Я на 99,9% уверена, что в доме Рамси никого постороннего не было. Там были 4 человека: мать, отец, сын и дочь. И именно между этими людьми что то произошло, что привело к трагедии
2. Когда я читала очерк, мне резанул глаз (если так можно выразиться) момент указания в письме суммы выкупа в 118 тыс.долл. Что в точности равно сумме премии Джона Рамси. По моему - это очень странно. Я уверена, что Рамси не кричал на каждом перекрёстке, что он получил премию и в какой сумме (как то не в духе американцев это). Кроме бухгалтера и банкира вряд ли кто вообще знал о премии. А сумма в 118 тыс.долл. в письме - это, так сказать, "косяк" родителей ДжонБеннет, когда они составляли письмо. Надо сумму написать какую то, вот инаписали ту, что что первая на ум пришла, отложившаяся в памяти
3. Выше уже писали о том, что не надо зацикливаться на конкурсах красоты для детей. Я, ради интереса, погуглила эти конкурсы. И я понять не могу - зачем девочек от 3 лет снаряжать во взрослую одежду, порой нарочито сексуальную? Зачем красить так вызывающе? Зачем делать дамские прически? Учить вести себя развязно, кокетливо. Повторюсь, девочкам от 3 лет!! Зачем? Чтобы что? Привлечь внимание неадекватных и больных людей, педофилов?
У меня такие же выводы. Мне кажется что конкурсы красоты очень важный элемент. Хотя со мной и не соглашаются, я не могу представить психически здорового человека который будет своего ребёнка выставлять на такие конкурсы где дети получают баллы за флирт--в такой одежде, с таким макияжем, с такими причёсками. А где психически нездоровый человек, там чего угодно можно ожидать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 13.10.14 14:58
Мутная конечно история... версия о причастности барка не выдерживает критики: во первых, почему им бы тогда не вывезти тело в лес, и не писать себе письма о требовании выкупа... по морочили бы голову, и перестали... и никаких улик. И второе, и самое главное: барк не подсуден в силт возраста, что бы он не сделал, а вот укрывательство - это статья родителям! Им это надо? Честно говоря нет ни одной вразумительной версии... папаша-педофил что ли...? Но и с ней не все гладко...:(

Добавлено позже:
Перевозбудился бедненький от конкурса красоты...!(папаша) а на счет конкурсов, содом и гоморра - просто богодельни в сравнении со штатами!

Добавлено позже:
И вообще трудно придумать более ужасное имя для девочки чем свое имя/отчество! Это случаем не говорит о диагнозе?? По идиотизму это пожалуй становится в один ряд с оголтелыми коммуняками, называвшими своих детей: электрификация, индустриализация, владлен(владимир ленин)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: АлександраАнт - 30.10.14 12:01
По-моему, тут налицо случай неудачного монарх-программирования из МК-Ультра.И использование электрошока, и нетрадиционное сексуально насилие, и типаж девочки подходит под это.А родители и сами, походу, оттуда же.От этого и разный почерк матери девочки, и разные стороны личности отца... Если почитать про монарх-программирование, его признаки в этом случае налицо..
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 30.10.14 14:05
Монарх-программирование, мк-ультра... эт что за слова то такие странные/страшные??!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: АлександраАнт - 30.10.14 16:44
Почитайте... это реальная задокументированная секретная программа ЦРУ  исследовании в области психологии и нейропсихологии...
Это всё имеет место быть, много свидетельств того, что это продолжается  по сей день
http://anvictory.org/blog/2012/07/17/chto-obshhego-mezhdu-babochkoj-monarx-i-totalnym-kontrolem-soznaniya-mk-ultra-monarch/ (http://anvictory.org/blog/2012/07/17/chto-obshhego-mezhdu-babochkoj-monarx-i-totalnym-kontrolem-soznaniya-mk-ultra-monarch/)
http://earth-chronicles.ru/news/2012-11-13-34232 (http://earth-chronicles.ru/news/2012-11-13-34232)
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 30.10.14 17:06
По моему муть какая то... Во первых, я и не сомневался, что пендосы проводили исследования в области зомбирования, но не похоже что они добились заметных результатов... а во вторых, какое это может иметь отношение к замученному ребенку??? Привычка во всем видеть заговоры и происки цру?? Плохая привычка...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кэт - 16.01.15 09:14
Ее родители были масонами. Ее отец добился благополучия благодаря высокопоставленным масонам. Вообще в Боулдере одно из самых мощных масонских обществ. Эти люди очень высокопоставлены и имеют огромное влияние, поэтому убийца до сих пор не найден. Что указывает на то, что они были масонами? Во-первых, это типичное принятие масонства - это сделка "успех в обмен на служение". Они часто используют моделей в своем сообществе, кем и являлась мать девочки и сама девочка. Мать была обработана в программе "Монарх", поэтому графолог отметил у нее "низкое чувство собственного достоинства" и то, что "она долгое время находилась в нездоровой обстановке".
Я уверена, когда девочка родилась, ее уже планировали в качестве жертвы. На это указывает странное имя ребенка - в этом есть какой-то смысл.
Традиционное западное Рождество на самом деле ничего хорошего из себя не представляет. Западу давно промыли мозги в этом направлении.
Рождество - это древнеримский языческий праздник поклонения Сатурну, отсюда сатурналии - вакханалии. Заметьте цвет Рождества - красный и белый. Девочка была в белом. Кровь красная.
Мне кажется версия, которая объясняет все - девочку давно готовили к жертвоприношению масоны и приурочили это на Рождество - в один из главных оккультных праздников. Родители им подчинялись.
Предполагаю, что родители вечером или ночью 25-го впустили в дом 1 или группу масонов. Именно другой человек проделывал все манипуляции с девочкой и произвел ритуальные действия, возможно, в присутствии родителей. Мать заставили заранее написать письмо.
То, что это ритуал объясняет то, что девочку еще и задушили в конце таким странным образом.
То, что были масоны фото:
1. Пол в кухне шахматный черно-белый - чисто масонская штука. ну кто имеет такой пол на кухне?? Фото найду и скину чуть позже.
2. Девочку часто одевали в наряды с черно-белой клеткой (тоже масонская фишка). На 1 фото с маской - тоже масонские штучки!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
3. Странное фото с похорон девочки - там есть человек с ушами зайца?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
вот и кухня
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: АлександраАнт - 16.01.15 09:56
Я с вами согласна, Кэт, тоже видела эти фото, и обратила на это внимание
Только я думаю, счто это не специальное жертвоприношение, а случайная смерть при одном из сеансов...
Вообще в этом гадюшнике не всё так ладно
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кэт - 16.01.15 10:01
Я думаю на Рождество - это неслучайно. Это у них важный праздник.
На спланированность указывает написанное заранее письмо без ошибок и выверенное, переписанное от руки с машинки под копир. Такое в ночь случайного убийства с трудом представляю.
Думайте как хотите, возможно, вызовет скепсис, но год убийства 1996 - 3 шестерки. Возможно, и это тоже. Масоны любят это число и его демонстрируют

Добавлено позже:
и ей было 6 лет
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: pushinka - 16.01.15 10:36
Я с вами согласна, Кэт, тоже видела эти фото, и обратила на это внимание
Только я думаю, счто это не специальное жертвоприношение, а случайная смерть при одном из сеансов...
Вообще в этом гадюшнике не всё так ладно
А где можно фото посмотреть? у меня они просто не открываются.
Заранее благодарю  *THANK*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кэт - 16.01.15 10:52
загуглите. там увидите в черно-белых нарядах в клетку и в полоску. вконтакте еще в ее группе есть и там же фото с похорон. пол кухни нашла в яндексе по запросу jobenet ramsey kitchen
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Нэнси - 16.01.15 13:00
Рождество - это древнеримский языческий праздник поклонения Сатурну, отсюда сатурналии - вакханалии.
Вы путаете))

Цитирование
Даже сама дата Рождества (25 декабря) изначально была выбрана в соответствии с языческими традициями.
В этот день во многих языческих культурах проходило празднование рождения богов: в Греции это был бог виноделия Дионис, в Египте — умирающий и возрождающийся владыка подземного мира Осирис, в Риме начала нашей эры — бог солнца Митра и т.д. Митраизм был популярен в Римской империи того времени, поэтому для ослабления его позиций, а также получения поддержки населения было решено назначить Рождество Христово на тот же день, что и Рождение Непобедимого Солнца.
Сатурналии проводились раньше - с 17 декабря по 23 декабря.

А идея ваша интересна, спасибо!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Кэт - 16.01.15 13:35
"Даже сама дата Рождества (25 декабря) изначально была выбрана в соответствии с языческими традициями. "

Ну я это и имела в виду. Возможно, немного неправильно выразилась  :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей В. - 16.01.15 16:39
"Даже сама дата Рождества (25 декабря) изначально была выбрана в соответствии с языческими традициями. "
Совершенно верно, она связана с сакральным днем 22 декабря, зимним солнцеворотом. А уж Ярило там было или Митра, не суть важно. То же касается и Пасхи, которая крутится вокруг весеннего равноденствия.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Берсеневский - 16.01.15 17:08
Ее родители были масонами. Ее отец добился благополучия благодаря высокопоставленным масонам
доказательства есть?
но в целом версия интересная, а учитывая то что дело нераскрыто вполне возможно, что папаша непростой товарищ
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 16.01.15 18:37
Дамы, вы что там все спятили совсем??? Оглянитесь вокруг, какой год на дворе?? Нынче людей в жертву приносят лишь обезьяны в центральной африке! Масоны никогда не приносили в жертву людей! Шахматный пол в кухне не говорит вообще ни о чем! Имя конечно идиотское, но это совершенно не значит, что ее с рождения готовили к жертвоприношению! Походу мк-ультра работает только на вас!

Добавлено позже:
Срочно расскажите это психиатру. Он сделает на вас карьеру:()
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 16.01.15 21:54
загуглите
Загуглили. Вываливается море картинок.  На какие именно обратили внимание Вы? На какие надо обратить внимание нам?
Пожалуйста, если хотите обсуждения, делитесь читаемыми ссылками или выставляйте доступные фото.
Иначе будет монолог ... *DONT_KNOW*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 16.01.15 22:00
Думаю, вот эта ссылка:
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B5&newwindow=1&safe=strict&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EmC5VNiKLYKAywPHkILgAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=969&safe=strict (https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B5&newwindow=1&safe=strict&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EmC5VNiKLYKAywPHkILgAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=969&safe=strict)
специально для масонов. Наверное, они так узнают друг друга. Пришел в гости - шасть на кухню, и тут все становится ясно, свой! O:-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 17.01.15 03:23
Ну вы вообще... Так можно и до инопланетян договориться)) И почему именно масоны? Почему не  Аненербе или тамплиеры??? *HELP* психиатра,срочно))
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 19.01.15 04:23
В версии про барка все хорошо... кроме полнейшей ее бессмысленности. Зачем родителям отмазывать барка, если 9ти летний мальчик и так не подсуден по американским законам?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 19.01.15 08:56
В версии про барка все хорошо... кроме полнейшей ее бессмысленности. Зачем родителям отмазывать барка, если 9ти летний мальчик и так не подсуден по американским законам?
На эмоциях. Одного ребёнка не уберегли, убережём другого. Да, не логично, а какая логика когда дочка убита? А потом уже поздно отступать. И ведь стыд-то какой. Судить не будут, но во всех газетах ведь напишут.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 19.01.15 19:59
И ведь стыд-то какой. Судить не будут, но во всех газетах ведь напишут.
Согласна. Могли бояться огласки, испорченной репутации: и семейной, и сына, у которого вся жизнь впереди. А дочку все равно уже не вернешь.
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 20.01.15 06:05
Но здесь остается еще один вопрос: кто ж оставил на трупе свой выделения, не сынок же в самом деле??

Добавлено позже:
Да и на счет репутации... через год-два все забудется, а с родителей какой спрос? Глупый 9ти летний мальчик... несчастный случай - никто не застрахован.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Braxon - 20.01.15 08:09
Репутация в канторе, например. С таким успехом и повышение накрыться может. А так, в качестве посильной помощи, могли и премию выплатить...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: МамаСевы - 20.01.15 16:41
Думаю, вот эта ссылка:
https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B5&newwindow=1&safe=strict&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EmC5VNiKLYKAywPHkILgAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=969&safe=strict (https://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D1%83%D1%85%D0%BD%D0%B5&newwindow=1&safe=strict&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=EmC5VNiKLYKAywPHkILgAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=969&safe=strict)
специально для масонов. Наверное, они так узнают друг друга. Пришел в гости - шасть на кухню, и тут все становится ясно, свой! O:-)
Купец, а я была на подобных кухнях и даже не подозревала! =-O
Если что я шучу  *JOKINGLY*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 20.01.15 23:22
Но здесь остается еще один вопрос: кто ж оставил на трупе свой выделения, не сынок же в самом деле??

Добавлено позже:
Да и на счет репутации... через год-два все забудется, а с родителей какой спрос? Глупый 9ти летний мальчик... несчастный случай - никто не застрахован.
Ну, это опять логическое мышление. А решение было принято в секунды, на эмоциях и инстинктах. И с каждой минутой становилось всё более невозможно сказать правду--после всего что сделала полиция, после того как "плакал народ" под Рождество, взять и признаться что препятствовал следствию? Да никак.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 20.01.15 23:46
Ну, это опять логическое мышление. А решение было принято в секунды, на эмоциях и инстинктах. И с каждой минутой становилось всё более невозможно сказать правду--после всего что сделала полиция, после того как "плакал народ" под Рождество, взять и признаться что препятствовал следствию? Да никак.
И в эти же считанные секунды мать убитой девочки накатала длинное письмо в полицию, обводя буквы, напечатанные на машинке! И действительно, на это же совсем мало надо времени - напечатал, обвел и вуаля! А что машинки в доме нет не проблема, да?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 21.01.15 02:26
И в эти же считанные секунды мать убитой девочки накатала длинное письмо в полицию, обводя буквы, напечатанные на машинке! И действительно, на это же совсем мало надо времени - напечатал, обвел и вуаля! А что машинки в доме нет не проблема, да?
Предположим это всё уже было после принятого решения? И понеслось, на полном адреналине.
Название: Одесса. Дом профсоюзов.
Отправлено: BIF - 21.01.15 05:11
А так что там с выделениями то? Тоже на адреналине выделились?:()

Добавлено позже:
Или может быть соседа-масона позвали? Типо выдели нам... масон масону помогать должен... Так гласят неписанные секретные протоколы:)

Добавлено позже:
Мне вот представляется что убийца был психопатического склада; поначалу он собирался девочку похитить... но походу у него все вышло из под контроля, у педофильных субьектов такое бывает часто, и что получилось, то и имеем.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 21.01.15 08:08
Предположим это всё уже было после принятого решения? И понеслось, на полном адреналине.
Куда понеслось, если машинки в доме нет, а утром письмо уже лежало на первом этаже дома? Откуда оно вдруг у них материализовалось? В запасе у Рэмси было буквально несколько часов до утра. И я не знаю, какой уж там адреналин, когда дочь убита.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 22.01.15 00:10
Куда понеслось, если машинки в доме нет, а утром письмо уже лежало на первом этаже дома? Откуда оно вдруг у них материализовалось? В запасе у Рэмси было буквально несколько часов до утра. И я не знаю, какой уж там адреналин, когда дочь убита.
Мы с вами по разному понимаем психологию.  :) Хотя, естественно, у каждого человека реакция иначе. Вопрос был, почему так не логично поступили родители, если Бёрк причастен. С моей точки зрения, логика там не причём, и чисто психологически такая реакция объяснима. А другие вопросы, так это другие вопросы.
Название: Джонбеннет рамсеи
Отправлено: BIF - 27.01.15 20:33
Читаю "погружение во мрак", там дуглас описывает случай: как один упырь проник в дом и похитил маленькую девочку из комнаты, где рядом спали ее подружки, а за перегородкой мать и сводная сестра. Так что не стоит удивляться дерзости подобных товарищей... она не имеет границ!
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 16.02.15 10:31
Кстати, читал что детские конкурсы красоты манят педофилов как магнитом, так что вероятно не случайность, что джонбеннет погибла именно после конкурса красоты.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Senator - 27.02.15 11:44
Часто спрашивают, зачем родителям выгораживать малолетнего сына, если он не подсуден. Но эти родители мега тщеславны. Они столько времени, столько сил положили на то, чтобы их дочь была самой-самой. Восторги, зависть других родителей. И тут такой удар! Красавицу дочь убил их же сын! Это недопустимо! Я знаю многих родителей, которые не могут спокойно пережить, если их ребенок получил оценку хуже, чем ребенок их друзей. Соперничество между родителями огромное. Мое должно быть самое лучшее!!! Это как всю жизнь победным шагом идти к вершине и вдруг упасть в лужу на глазах у всех. В мрем детстве, в детском саду, на прогулке мальчишки уговаривали девочек показать им "что под трусиками". И сами в ответ показывали. Ничего не трогали, просто смотрели. Может, у нас был какой-то не такой садик?

Добавлено позже:
У нас как-то собачка маленькая из дома пропала. Так мы весь дом, включая подвал облазили. Хотя собака никак не могла отодвинуть щеколду на железной подвальной двери. Родители оставили девочку дома, потому, что любили ее. Им невыносима была мысль, что она будет лежать где-то на улице, ночью, зимой. Поэтому и одеялом накрыли.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 27.02.15 13:11
Сенатор а кто ж по вашему оставил на девочке свои выделения???
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Senator - 27.02.15 16:22
Может быть, на празднике, пока взрослые поднимали тосты, дети в игровой "играли в доктора". Кстати, мой сын в пять лет играл так с пятилетней дочерью наших друзей. Оба были в восторге. В этом возрасте очень интересно все, что касается человеческого тела, дети познают себя и друг друга. А по возвращении домой, брат мог предложить продолжить. Вот почему взрослые тети и дяди так любят ролевые игры? Да потом, что это нам привет из детства. И сцену из жуткого фильма дети вполне могли попытаться воспроизвести. А закончилось...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 27.02.15 18:18
 Сенатор вы проигнорировали мое замечание. Кто по вашему оставил выделения?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Senator - 28.02.15 09:21
Мне казалось, что ответил. Во время праздника дети вполне могли все вместе играть "в доктора". Кто-то из них и мог оставить следы ДНК. О выделениях речи не было
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 28.02.15 09:49
Но речь была о том что по результатам днк родители были выведены из под подозрения... а соответственно и барк потому что близкородственность днк при анализе тоже легко определяется.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Senator - 28.02.15 11:18
Дети - это не обязательно только Барк  ДжонБенет. Но и другие дети, бывшие на этом празднике.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 28.02.15 11:36
Ай да праздники в америке) не помню такого что б мы в старом добром советском садике лазили к девочкам в трусы даж по праздникам()
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Senator - 28.02.15 12:04
А я помню. У нас лазили. Поспрашивал знакомых. У многих такой детский опыт был. Не обязательно в садике, часто именно во время игр, пока родители в соседней комнате празднуют. Часто во дворе. Причем девочки тоже активно интересовались пацанскими особенностями.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 28.02.15 13:50
Там еще речь про лобковой волос велась...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Forth - 09.03.15 10:16
Но здесь остается еще один вопрос: кто ж оставил на трупе свой выделения, не сынок же в самом деле??
Я ничего не утверждаю, но...

У меня лично первая эрекция произошла в шесть лет (купаясь, обнаружил что прикосновения к члену ощущаются иначе), а первый сексуальный контакт - в девять. До определенного возраста я думал, что у всех так же.

Извиняюсь за интимные подробности.
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 10.03.15 16:59
Ну родственность днк с образцами определяется легко. Ведь у родителей же брали образцы.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lin - 22.05.15 20:59
Заинтересовала история.

Скорее склоняюсь к тому, что случайно убил(или смертельно ранил) брат, а родители его покрывать стали.
Предположения:
1) Зачем стали вообще покрывать? Они могли и не знать, что по законам их штата, его не осудят из-за возраста. Узнали уже потом, когда все это провернули. А после инсценировки попытки сексуального насилия в откат было сложно уже идти. Там бы их все заклевали за то, что сделали, не меньше, чем только на одних подозрениях. Тем более дело получило широкую огласку, может изначально они не ожидали этого.
Убита не в подвале, мне кажется, туда ее после смерти перенесли.
А потом ребенок вырос нормальным, потому что убийство было случайным, а  не имел ребенок какие-то маниакальные склонности.

То есть мне кажется более правдоподобной версия, что брат случайно убил сестру (например, толкнул-упала, стукнул чем-то). Может она потеряла сознание и родители решили, что умерла и попытались спасти сына, и придумали свалить на неизвестную организацию, якобы похитившую. Душили, чтобы представить как удушение, думая, что уже мертва.
А потом медэксперты раскрыли им глаза, что она еще была жива, потому что умерла от удушения, и признаться во всем было уже невозможно - тогда ведь убийство уже не сын бы совершил, а взрослые.

2) Почему тело не вывезли куда-то - могли опасаться, что увидят соседи, например.

3) По поводу чужой ДНК на нижнем белье (вообще нигде не нашла, была ли она одета в то же платье, что и на празднике - но предполагаю, что в тоже самое, раз полиция на основе этого отца во лжи уличала)... Если платье то же самое, и не переодевалась, то нижнее белье (трусы) наверняка те же, что были на ней вечером на вечеринке, и пятна крови и чужое ДНК могли быть принесены оттуда, мало ли где она там села (на тот же унитаз, например, которым до этого кто-то пользовался) или кто-то ей колготки подтягивал.

Ну а если предположить, что все-таки семья не виновата, то это скорее всего был кто-то знакомый или наблюдающий за ними некоторое время, кто знал, где находится подвал (не обязательно те, кому дали ключи, а чей-то родственник, например). Или проник через одно из незапертых окон (такие были кажется, кроме того подвального).  Но мне кажется маловероятным все ж.

Хотя про 118 000 - это все же прокол скорее, указывающий на семью. Иначе бы следствие выявило, кроме бухгалтера и банкира, еще кого-то, кто знал.
Со слов взрослых.. а если девочка кому-то болтала - то это мог быть только тот, с кем она осталась наедине, раз взрослые были не в курсе, что она кому-то говорила.
Наверное, если такие были, их тоже проверяли.

Полиция поражает, конечно. Тело было явно положено так, чтобы его обнаружили быстро (таким образом записка о выкупе с целью отвлечения внимания посторонним выглядит неуместно)... ведь вряд ли преступник, кем бы он ни был, знал заранее, что у полиции профессионализм "зашкаливает".

И потом, когда они поехали на кладбище их караулить... 12 июля начали, родители три дня на кладбище не зашли, наблюдение сняли? Прошло всего 3(!) дня. Вдруг бы они через неделю-две явились бы, когда обустроились на новом месте?

В общем, полиция странная весьма.

Но как бы то ни было, улик осудить кого-то из семьи не хватало явно (а уж если дело у России на форумах рассматривают, и в Америке на форумах, то среди профессионалов разных его тоже наверняка многие рассматривали, и фактов было известно гораздо больше).
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 23.05.15 06:34
Вы невнимательно читали:наблюдение на кладбище сняли на много более, чем через 3 дня, и по причине того что повалился макет плиты с аппаратурой.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lin - 23.05.15 22:04
Вы невнимательно читали:наблюдение на кладбище сняли на много более, чем через 3 дня, и по причине того что повалился макет плиты с аппаратурой.
Я читала, это уже потом было, а первое наблюдение через три дня. Да и с аппаратурой тоже можно было обратно поставить более устойчивый памятник, но все же записывающий.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Svetlis - 24.05.15 16:18
Добрый вечер. Разрешите высказать свое скромное мнение. Выше писали, что супруга не стала бы покрывать мужа-убийцу, особенно когда позднее всплыли бы его отношения с любовницей. А если она никак не отреагировала на сообщения любовницы, следовательно " они в одной упряжке несмотря ни на что", но ведь уже в то время у ней была онкология. По женски. Она проходила лечение. Те, кто сталкивался с подобным, меня поддержат, там не до интимной жизни, ни в каких ее проявлениях ( тупо желания нет вообще, рак яичников) отношения в семье были хорошие. Могла же она разрешить мужу посещать любовницу, для того, чтоб еще не старый мужчина не лез на стенку. Она могла это знать, поэтому так спокойно и восприняла эту новость... Насчет халатности их это, конечно, без слов... Я бы не смогла заснуть со своим маленьким ребенком на разных этажах(((( . Один факт в этой истории неоспорим: убитый маленький ангелочек((((( все остальное покрыто мраком
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Юлия93 - 30.05.15 14:53
Есть очень много вопросов по этому делу.Лично я уверена,что замешаны родители на все 100 %,слишком много признаков указывает на их причастность.

На ютубе одна девушка написала список вопросов,до сих пор оставшихся без ответа.Например:
Откуда у ДжонБенет был вагинит?
Почему попытку изнасилования отмели,когда вагинальное отверстие ДжонБенет было в 2 раза шире,чем у любого ребенка её возраста?
Зачем похитителю писать записку в 3 листа,чтобы потом оставить ребенка дома?
Почему тогда грабитель ничего не прихватил с собой?
Почему родители рассказывают разные,спутанные истории?
Почему убийство совершалось с помощью предметов,принадлежащих семье Рамсеев?
Почему родителей не допросили сразу же по отдельности?
Почему их сын не был допрошен сразу же?
Почему родители не дали интервью полиции,но сразу же обратились на канал CNN?Почему они настаивают на определенных условиях для каждого интервью?
Почему они звонят своим друзьям раньше чем полиции и запрещают им контактировать с полицией и хоть что-то рассказывать им?
Почему текст записки так похож на текст из книги,которая была найдена в спальне Рамсеев?
Почему записка о выкупе была написана ручкой Рамсеев и на их собственной бумаге?
Почему почерк Петси очень напоминает почерк на записке?Почему соседи слышали крик из дома Рамсеев,а сами они не слышали?
Почему они не обыскал каждую комнату в доме,если утверждают,что делали тщательный обыск дома?Любой человек на их месте проверил бы каждый шкаф,не то,что комнату.

Ещё один комментарий с ютуба:
Hanna Brown
Я всегда думала,что  у этой семьи есть один темный секрет,о котором знают только они.У Барка были серьёзные проблемы с сестрой.Он,возможно,насиловал ее пару раз,но той ночью очередная попытка поиздеваться над сестрой перешла во что-то слишком серьезное.Он как-то умудрился убить сестру,но не намеренно.От крика и шума проснулись родители,но было уже поздно,потому что девочка была мертва.Родители просто приняли быстрое решение замаскировать происшествие под похищение,потому что они не хотели потерять сына тоже.Так они устроили целое преступление,сделали его более сложным,чтобы не было подозрений на 9летнего.
Вагинит сам по себе не обязательно признак жестокого обращения, но принимаемых с другими знаками (ночное недержание мочи, фекально мазать, вход во влагалище два раза больше нормального размера, повреждения девственной плевы) это, безусловно, должно вызвать подозрения.
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 30.05.15 16:55
Что то я такого в очерке не припомню, но если эта инфа достоверна, в чем я слегка сомневаюсь, то это повод задуматься... Сомневаюсь, так как в полиции все таки не идиоты служат, и они бы обратили внимание на столь вопиющие факты, а в жидо-масонские заговоры, как и во все прочие я не верю! А забросать копов деньгами в америке не то же что в россии: зарплаты у них выше, а расследуют коррупцию не в пример лучше, и наказания не в пример выше.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Letrod - 06.06.15 13:40
Я не склонна все так легко списывать на некие действия сексуального характера. Этим мы только все запутываем, отвлекаемся от других фактов и улик.

Вот у меня в детстве был такой случай. Положили меня лет в 8 в ЛОР отделение больницы с гландами. В одной палате со мной лежала девочка моего возраста, которой извлекли из уха медный болт, который она сама себе туда засунула - из чистого любопытства. Он запал очень глубоко, повредил барабанную перепонку и ей пришлось делать очень серьезную операцию. Я ее застала когда она уже поправлялась после операции.
А в соседней палате лежал мальчик лет 10, который - тоже из чистого интереса засунул себе в рот лампочку, а достать назад не смог и случайно ее раскусил. Он получил такие серьезные порезы во рту, что некоторое время (пару недель!) не мог ни есть, ни пить. Его кормили через трубку, введенную в ноздрю.
Та девочка, которая с болтом в ухе, очень заинтересовалась состоянием мальчика с лампочкой, все ходила и разглядывала его трубку в ноздре. Потом она умудрилась стащить где-то капельницу и, как и следовало ожидать - попыталась ее себе через нос в желудок таким же образом просунуть...

Это незабываемая история! Из тех, что с нами на всю жизнь!

Так вот. Нас в палате 6 девочек. Ночь. Я сплю и вдруг слышу чей-то душераздирающий вопль. Просто нечеловеческий. Открываю глаза и вижу как во тьме, при слабом свете фонарей с улицы наша девочка с болтом сосредоточенно пихает себе в нос трубку от капельницы. Сидит себе на кровати и в голову себе загоняет эту фигню.
Ну, мы потом все впятером начали вопить от ужаса, пришла нянечка, надавала нам всем по задницам и уложила спать. А девочку с болтот увела к врачу доставать из носа трубку.

Заметьте - это было не психиатрическое отделение, а ЛОР! Дети там все были абсолютно нормальные. Медперсонал никого из них психами не считал. Просто некоторые дети из любопытства суют себе что угодно куда угодно.

Таким может быть и происхождение вагинита и прочих улик в этом деле.
Не такое бывает - как видите.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 06.06.15 14:05
Letrod, думаю, с этой девочкой в плане психическом было не все нормально.
Про вагинит, насколько я понимаю, это переводные бредни. Сидят на каком-нибудь американском форуме клуши и выдумывают ужасы, а наши, переведши, тут потом это как истину преподносят.
Желательно бы какое-то официальное подтверждение этого.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Letrod - 06.06.15 23:53
Letrod, думаю, с этой девочкой в плане психическом было не все нормально.
Возможно, но не критически. Там таких детей было полно. В смысле, которые сами себе наносили всякие увечья из любопытства. Один этот мальчик чего стоит! Видимо, так просто бывает у некоторых детей. Потом, может, проходит. Может, не совсем проходит. Девушки с анорексией тоже фактически сами себя колечат - откуда у них эта тяга? А заковыристая пластическая хирургия? Рекламу и моделей по телеку видят все.
Потому у меня нет какого-то однозначного мнения. Всякое случается. Тем более - Джон Беннет была именно в том возрасте, когда всякие эксперименты с самоизучением череваты...

А насчет вагинита, думаю, вы правы. Откуда эта информация? Не преувеличено ли это все?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Магали - 08.06.15 16:47
думаю, с этой девочкой в плане психическом было не все нормально
ИМХО, необязательно. Есть такие любопытные "экспериментаторы", у которых руки чешутся попробовать всё на себе. Бывают более везучие и менее везучие. Проблемные они, конечно, но отклонений как таковых тут нет.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 08.06.15 23:19
ИМХО, необязательно. Есть такие любопытные "экспериментаторы", у которых руки чешутся попробовать всё на себе. Бывают более везучие и менее везучие. Проблемные они, конечно, но отклонений как таковых тут нет.
Может, и так, я не буду спорить. Но часто странные дети вырастают в очень странных взрослых. :) Может, это и не отклонения, но...
Название: Ростовский треугольник
Отправлено: BIF - 09.06.15 15:35
Девочка с шурупом заинтересовалась мальчиком с лампочкой...?хаха ну эт очевидно дурак дурака видит издалека! Ну я себе в нос однажды семечку засунул... а потом долго не мог понять куда она подевалась... А бабушке и родителям постеснялся об этом сказать... это осталось моей тайной!хаха
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Superstar - 01.07.15 22:13
Никогда не смотрели передачи про маленьких королев красоты? Не помню как называется точно. Но я после просмотра убедилась в том что мамы и папы этих маленьких куколок души в них не чают как бы они себя капризно и эгоистично не вели, им с детства прививают то, что они самые красивые, модные и лучшие. Сомневаюсь что после всех трудов что родители вкладывают в эти конкурсы они стали бы подстраивать убийство своей дочери а уж тем более убивать её! Любой нормальный родитель сразу бы вызвал скорую и пытался бы откачать ребенка, не важно мертв он или еще жив, там в состоянии офекта так сразу и не поймешь! *DONT_KNOW* да и если брат на самом деле причастен к убийству он не сможет молчать, совесть его заест и он признается когда-нибудь.

Добавлено позже:
Скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку на документалку про Джонбенет Рэмси с переводом) *HELP*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 05.07.15 04:09
Никогда не смотрели передачи про маленьких королев красоты? Не помню как называется точно. Но я после просмотра убедилась в том что мамы и папы этих маленьких куколок души в них не чают как бы они себя капризно и эгоистично не вели, им с детства прививают то, что они самые красивые, модные и лучшие. Сомневаюсь что после всех трудов что родители вкладывают в эти конкурсы они стали бы подстраивать убийство своей дочери а уж тем более убивать её! Любой нормальный родитель сразу бы вызвал скорую и пытался бы откачать ребенка, не важно мертв он или еще жив, там в состоянии офекта так сразу и не поймешь! *DONT_KNOW* да и если брат на самом деле причастен к убийству он не сможет молчать, совесть его заест и он признается когда-нибудь.

Добавлено позже:
Скиньте пожалуйста кто-нибудь ссылку на документалку про Джонбенет Рэмси с переводом) *HELP*
А у меня впечатление о детских конкурсах красоты создалось совсем иное--мамаши полные нарциссы, психически не очень здоровые, зацикленные на "красоте" своего ребёнка и им кроме побед ничего не надо. У них вся самооценка в победах детей. А если девочке это всё надоело? Это для такой мамаши полный крах--ведь она теперь неудачница, да ещё и у всех на глазах.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: forb - 07.07.15 18:28
Добрый день!
Разрешите и мне сказать пару слов.
А не мог ли мальчик спланировать настоящее похищение?  Как уже не раз упоминалось, использование гарроты  говорит о небольших физических возможностях преступника. Необходимость связывать жертву. Письмо написано печатными буквами, а кто-то говорил о том, что пишущий печатными буквами должен был учиться писать в начале 90-х годов. Да и само письмо как будто из кино про шпионов (секретная организация, шифрованная подпись). Сумма выкупа точно совпадает с суммой премии - как-то очень наивно.
Может быть мальчику уделялось внимания ещё меньше, чем думаем, он очень сильно ревновал родителей к маленькой принцессе и решил отомстить. У меня такая же разница в возрасте со старшей сестрой и я отлично помню, как она ревновала родителей ко мне именно в возрасте 9-10 лет.
Он предложил Джонбене поиграть в похищение, она согласилась. Они спустились в подвал, поиграли, там он её "поддушил". Она потеряла сознание, но не умерла. До или после этого могли появиться повреждения половых органов. Ну, а потом...
Один из вариантов - он хотел вынести её через окно подвала, поставил чемодан, открыл окно, стал пытаться поднять Джонбене и "просунуть" в окно, но не удержал и уронил. Головой об пол. Кто-то писал, что травма черепа могла быть получена при падении с высоты роста взрослого человека. С чемоданом примерно так и получается. Наверное он хотел не убивать сестру, а просто привлечь внимание родителей. Спрятать её, допустим, в сарае на участке (не знаю был он) или ещё куда-нибудь. А когда родители спохватятся, будут волноваться - устроить сюрприз.   
Ну, а дальше родители проснулись, увидели содеянное, поняли, что дочь мертва. Узнав причины поступка сына, они решили, что это их вина в том, что произошло. Ну, а лишиться ещё и сына в такой ситуации они не могли. Мало ли какие могли быть последствия. Может они посчитали, что его заберут в дет дом, интернат, колонию, лишат их родительских прав из-за недосмотра и т.д.
 
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 10.07.15 07:32
Еще печатными буквами пишут что бы скрыть почерк. А вообще Форб, мне нравится ваша версия вобщем то, может в ней что то и есть, по крайней мере цру и жидомасоны ни при чем!) но вот в деталях... не помню я такого что бы убийство походило на падение, по моему там совершенно определенно удар, и барк ведь неподсуден...

Добавлено позже:
По крайней мере  в вашей версии есть серьезный и реальный мотив, а то делать 9ти летнего мальца психопатом, садистом, педофилом как то не очень версия.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Гарпия - 27.07.15 16:56
Так вот. Нас в палате 6 девочек. Ночь. Я сплю и вдруг слышу чей-то душераздирающий вопль. Просто нечеловеческий. Открываю глаза и вижу как во тьме, при слабом свете фонарей с улицы наша девочка с болтом сосредоточенно пихает себе в нос трубку от капельницы. Сидит себе на кровати и в голову себе загоняет эту фигню.
Ну, мы потом все впятером начали вопить от ужаса, пришла нянечка, надавала нам всем по задницам и уложила спать. А девочку с болтот увела к врачу доставать из носа трубку.
История, безусловно, очень интересная. +1 вам, автор. Но я не совсем согласна, что девочка могла бы... кхм... засунуть себе что-то в вагину, тем более маленькая. Ведь нас с детства (особенно в приличных семьях, типа семьи Рамси) учат, что этот орган очень важный и к нему следует относится осторожно, иначе потом "деток не будет". Не думаю, что малышке ДжонБенет это не объяснялось. Я скорее поверю в насилие, чем в подобные детские игры...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 28.07.15 19:24
Ведь нас с детства (особенно в приличных семьях, типа семьи Рамси) учат, что этот орган очень важный и к нему следует относится осторожно,
... а нос или ухо - другое дело? Туда можно засовывать всё, что душа пожелает?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 28.07.15 20:49
Оффтоп (текст не по теме)
Туда можно
Видимо, так.  Регина же рассказывала, сколько ребенков попадает в больницы с подобными проблемами. А скольким помогают амбулаторно.  Дети, чего с них вять.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 28.07.15 20:54
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Видимо, так.  Регина же рассказывала, сколько ребенков попадает в больницы с подобными проблемами. А скольким помогают амбулаторно.  Дети, чего с них вять.
Речь-то ведь шла не о том, кто куда себе что засовывает, а об установках родителей. Посмотрите, какую часть высказывания Гарпии я процитировал перед ответом.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 28.07.15 21:02
Оффтоп (текст не по теме)
Про Гарпиевы "места" - это особое и специальное ,  уши и носы подобным вниманием часто обделены. Родительские  охи и ахи случаются как правило, уже после обнаружения болта в ухе или горошины в носу  *YES*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.07.15 21:45
Это все прекрасно, но Гарпия неправильно процитировала, потому что истории из детства рассказывала не я, а Letrod. O:-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Lamber - 28.07.15 21:54
Оффтоп (текст не по теме)
Это все прекрасно, но Гарпия неправильно процитировала, потому что истории из детства рассказывала не я, а Letrod. O:-)
Помните мультфильм? "Привет, суслик!" "Я не суслик. я - барсук!" "Это всё равно!"  :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 28.07.15 22:00
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Помните мультфильм? "Привет, суслик!" "Я не суслик. я - барсук!" "Это всё равно!"  :)
Помню, но справедливость должна восторжествовать! Мне чужих лавров не надо! O:-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: chebolena - 30.07.15 00:21
  Здравствуйте, люди!
С интересом читаю всё что писано Ракитиным, склоняю голову перед его эрудицией и верю написанному им всегда.
       Кроме данного конкретного случая.
По данном конкретному, случаю хочется сказать  что "дело тёмное", но не просто само по себе, его еще ОЧЕНЬ полиция запутывает,выдает слишком много ложной информации, всевозможных "утечек" вообще действует их полиция в этом деле как  в комедии какой-то не смешной, нет, всё понятно, провоцируют, чтоб подозреваемые занервничали... но как говорил Жванецкий - тщательней , ребята тща-тель-ней . Верить  нельзя ни одному факту, кроме, конечно  самого убийства.
        Ошибка полиции заключается в том что они не ищут других подозреваемых, я б на их месте искала, потому что если бы семья задумала убийство девочки, они убили бы её на озере Мичиган, где собирались встречать Новый год, если убийство произошло по  неосторожности, и решено было скрыть труп и следы преступления, это тоже было удобнее сделать на озере Мичиган, куда собиралась семья уезжать рано-рано утром, завернули бы в одеялко, как спящую положили бы в машинку и на озеро..., могли бы вообще хоть в три, хоть в два ночи на озеро выехать.
        Поскольку нет  достоверных деталей на которые можно опираться и  которые не опровергнутся  вдруг полицией, мы можем строить не логические цепочки, а цепочки предположений -  моя  из них будет такая :убийство ребенка совершено из мести отцу, заказчиком является компаньон или коллега или инвестор, который по той или иной причине  рассчитывал на 118 тысяч денег как на свои (рэкет или плагиат , всё таки айти технологии - не фунт изюму, или невыплаченные проценты). Письмо  с указанием точной суммы  написали специально чтоб семья знала за что терпит наказание  и с другой стороны чтоб навести подозрение на саму семью (что прекрасно удалось).
        Убили не дома, вышла девочка к преступнику сама ( скорее всего заранее он  об этом попросил,чтоб тайно, когда все заснут, тихонечко выйди к такой-то двери, я тебе подарок подарю, чтоб не замерзнуть накинь одеяло...) девочка непростая, своенравная и подарки любила, вышла  - убивал человек, который наверное детей раньше не убивал и эту не хотел убивать, но заказ есть заказ- заказчик знал что девочка - любимица и самое любимое слабое звено всей семьи. Подложил в дом ребенка убитого и письмо, возможно и  скорее всего , кто-то из слуг (может убийцей и был кто-то из слуг, скажем недавно работавших на Рамсеев.).
        Родители вели себя  как люди, которым угрожали и исполнили угрозу,и которые боялись что еще хуже будет,  к адвокатам обратились не сразу, а только когда поняли что они единственные подозреваемые. Все известные широкому кругу людей улики против семьи, включая бейсбольную биту выглядят как подброшенные. Отсутствует упоминание о лужах крови и мочи в подвале, где найден ребёнок. Все действия семьи против полиции выглядят как ответные  на выпады, провокации  и бездеятельность полиции, если не считаем надгробный камень из гипсокартона, с прослушкой. тут , конечно креатив.(У Маккэнов, например, все действия  упреждающие, тут   верю что родители виновны). Последний аргумент : если бы улик набралось неопровержимых  хоть на четверть ареста, Рамсеев бы арестовали, даже если бы потом выпустили,а арестов не было, более того, разрешили уехать в Атланту.
         Так   думаю - но контурно, конечно... :'(
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Jane Marple - 30.07.15 11:11
Добрый день!
Меня вот какой момент интересует. То платье, в котором девочку нашли в подвале, это платье с праздника или какое-то другое домашнее? Если это то платье, в котором она была на празднике, и прическа такая же, то родители скорее всего лгут, утверждая, что ребенка раздели по возвращении домой. Если платье другое и другая прическа, то возможно её действительно раздели и уложили спать, а потом кто-то разбудил. Например, брат. Но, в любом случае, если родители видели тело и одежду на теле, зачем им говорить, что ребенка раздели, если труп будет найден непереодетым, это же сразу бросает на них подозрение. Странный момент лично для меня.

И ещё. Если смерть, по мнению эксперта, наступила с 12 до 5, то вряд ли трагедия случилась в машине или где-то ещё по дороге домой. Слишком много времени прошло с момента окончани праздника. Наверное, всё-таки в доме.

Вообще, интересно, что даже перед своей смертью мать девочки не рассказала правду (если она была в курсе). О чем это может говорить? Если виновен кто-то из семьи, то, скорее всего, это старший сын. Про себя-то она рассказала б на смертном одре, что ей терять? Про мужа, вероятно, тоже. А мальчика своего жалко, ему ещё жить.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 30.07.15 15:23
chebolena, а почему почерк матери совпадает с почерком на записке?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: chebolena - 30.07.15 16:21
                                Ну скорее всего не совпадает, а похож. Если бы совпадал, то на основании заключений экспертов, полиция произвела бы арест. Если ареста не было, значит заключение экспертов было не однозначным.
                                *SMOKE* У меня, например, почерк как у Марины Цветаевой, очень похож, но, КОНЕЧНО не совпадает.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 30.07.15 16:37
Ну скорее всего не совпадает, а похож. Если бы совпадал, то на основании заключений экспертов, полиция произвела бы арест. Если ареста не было, значит заключение экспертов было не однозначным.
                                *SMOKE* У меня, например, почерк как у Марины Цветаевой, очень похож, но, КОНЕЧНО не совпадает.
В рамках вашей версии почерк могли сделать специально похожим на почерк матери ДжонБенет. Вписывается.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: funny-jenny - 30.07.15 17:18
Ну скорее всего не совпадает, а похож. Если бы совпадал, то на основании заключений экспертов, полиция произвела бы арест. Если ареста не было, значит заключение экспертов было не однозначным.
                                *SMOKE* У меня, например, почерк как у Марины Цветаевой, очень похож, но, КОНЕЧНО не совпадает.
Ну хорошо, а зачем ни о чем не подозревающая (вроде как) мать пыталась умышленно исказить почерк при экспертизе?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: chebolena - 30.07.15 17:47
      Подождём. Следствие даст ответы на все вопросы.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Kundry - 10.08.15 15:46
То платье, в котором девочку нашли в подвале, это платье с праздника или какое-то другое домашнее?
Ее нашли не в платье, а в ее обычной пижаме, так что тут родители не лгали - они действительно ее переодели.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: the_kid - 20.08.15 11:47
Очень заинтересовался историей, поэтому даже решил написать на форуме пару мыслей, а точнее задать пару вопросов.
1. Гаррота. Оружие которое не станешь делать на ходу, чтобы удавить человека в чужом доме, значит гаррота была сделана заранее, преступником извне или одним из родственников(тут на ум приходит Бёрк), а значит на ее происхождение должен пролить свет анализ ДНК. Делали ли его? Что он показал? Плохо себе представляю как можно завязать узлы на шнурке и не оставить там свою ДНК(пот, чешуйки кожы)

2. Начали ли собирать нужную сумму родители? Положили ли ее в пакет как требовали того похитители, ведь как я понял была ли эта премия у старшего Рамси дома в наличке не совсем понятно, а если предполагаемый преступник знал, что она есть, тогда почему не похитил и ее? Если бы преступник не был заинтересован в этих деньгах, он скорее всего и не написал бы такую сумму, а написал что то вроде $250 000.00, никому так не  кажется?

3. Если убийца все таки брат, или один из родителей, а брат свидетель, то почему опытные полицейские психологи не смогли выудить правду из девятилетнего пацана? Сказали бы что-то типа "Если все расскажешь тебе ничего не будет, а если нет, то маму с папой посадят, а тебя отправят в другую семью"

П.С. Тут защищают версию о постороннем педофиле, не веря что кто-то из родных мог убить свою дочь(т.к. "так ведь не бывает"), так вот я больше склонен верить, что какой нибудь соседский ребенок смастерит гарроту и будет приставать к своей сестре, чем один из моих соседей окажется маньяком-педофилом-ниндзей который ходит по дому, пишет на бумаге Рамси записки, кормит девочку ананасами, заплетает ей косы, убивает и спокойно уходит. "Не верю"©
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: ariasha - 20.08.15 16:20
Убийца -мать, отец -насильник. Вот они и покрывали друг друга, врали и поведение неадекватное. А брат не виноват.Конечно никакого маньяка не было. Следствие проведено просто ужасно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 22.10.15 03:37
Убийца -мать, отец -насильник. Вот они и покрывали друг друга, врали и поведение неадекватное. А брат не виноват.
1. Детская жестокость на почве неподеленного родительского внимания. Родители в первые часы действительно ничего не понимали (отсутствовали, спали беспробудно) и наговорили, что заставило их в последствии придерживаться выбранной версии, чтобы не оказаться на скамье подсудимых или не посадить сына.
2. Взрослая жестокость. Девочку за какую-то провинность отправили в чулан (отсюда и одеяло). Ночью кто-то из подвыпивших родителей решил воспитать непослушное чадо (шумело, стучало в дверь). Гаррота как средство воспитания и кляп.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Чахлик Невмерущий - 26.10.15 14:48
Меня смущает Ransom Note на трех листах.
Лет 20 назад, когда я изучал английский, мне перепал аудиокурс "Bensons". Такой "один месяц" из жизни британской семьи.
Там злые янки похитили Синтию Бенсон, дочь главного героя.
Так вот, письмо с требованием выкупа было предельно лаконичным. Буквально 2-3 рубленые фразы.
Я помню "If you want to see your daughter... put 500 000 pounds... suitcase... used notes. No police or we kill"
И всё.
Зачем было графоманить предполагаемому убийце?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.10.15 05:07
Меня смущает Ransom Note на трех листах.
Лет 20 назад, когда я изучал английский, мне перепал аудиокурс "Bensons". Такой "один месяц" из жизни британской семьи.
Там злые янки похитили Синтию Бенсон, дочь главного героя.
Так вот, письмо с требованием выкупа было предельно лаконичным. Буквально 2-3 рубленые фразы.
Я помню "If you want to see your daughter... put 500 000 pounds... suitcase... used notes. No police or we kill"
И всё.
Зачем было графоманить предполагаемому убийце?
Сначала скажу что я уверена что преступника "вне дома" не было. Записка написана Патси. А теперь, идеи.

Записка на 3х листах, это уж слишком неуместно для "настоящей" поддельной записки. Для отвода глаз образованный человек может написать намного более правдоподобнее, даже в стрессовой ситуации. Ведь ясно что детали там не нужны. "Ваша дочь у нас. Готовьте выкуп" это и труднее анализировать, и легче написать. А там уж графоманство какое-то. А почему?

И на этой основе у меня родилась маленькая гипотеза. Джон и Патси, немного подвыпившие на вечеринке, решают заняться им привычными ролевыми сексуальными играми. (Хотя эта идея моя и в Гугле я ничего подобного не нашла, я нашла гипотезу что Джонбенет была вовлечена в сексуальные игры...) Патси в этот раз "похититель" и требует выкуп, чтобы раззадорить Джона. Спокойно и с удовольствием пишет ему нарочитое, немного смешное письмо, полное "семейных," только им известных деталей и уколов. Письмо доставлено. Пока то да сё, и Патси в ванной, Джон решает довести игру до следующего уровня и на самом деле "похищает" Джонбенет. Патси находит его в позе похитителя который готов задушить жертву. Извращенцев которые возбуждаются когда душат жертву, увы, хватает. Девочка мертва. Родители в шоке. Первое что приходит в голову это представить всё как попытку похищения, потому что в тот момент им кажется что всё правдоподобно--ведь они только что "пережили" похищение. А потом отступать уже невозможно.

Да, эта "версия" предполагает психические проблемы и извращения. Однако лучшего объяснения этой записки я на представляю. Уж слишком она игровая, слишком нарочитая, и никак не подходит под записку которую бы написали родители если бы правда хотели направить следствие по ложному следу.
Название: Джонбемнет рамсей
Отправлено: BIF - 27.10.15 06:37
Извените, но вот лично по мне так эта версия предполагает извращения и психические отклонения ее автора.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 27.10.15 10:42
А теперь, идеи.
Идея неплохая, только в рамках нее трудно объяснить травы головы.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.10.15 17:25
Идея неплохая, только в рамках нее трудно объяснить травы головы.
Небольшая драка между родителями. Кто-то из родителей первый "пришёл  в себя" и попытался прекратить "игру". Кто-то кого-то толкнул, девочку уронили.
Название: Джонбемнет рамсей
Отправлено: BIF - 27.10.15 17:26
Ну видимо папаша в сексуальном исступлении ее взяв за ноги об пол поколотил!

Добавлено позже:
Вот объясните мне как не столь продвинутому извращенцу, какая связь между сексуальными играми родителей и девочкой?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.10.15 17:56
Извените, но вот лично по мне так эта версия предполагает извращения и психические отклонения ее автора.
Я просто по образованию психолог, а муж криминальный адвокат. К сожалению с разными отклонениями встречаемся больше чем люди не связанные с этими областями.

Мне, например, кажется странным что в обсуждении нераскрытого убийства со множеством странноватых деталей версия о ненормативной сексуальности встречается с таким предвзятым мнением. Если бы мы обсуждали людей со здоровой психикой, мы бы врядли обсуждали убийство ребёнка.

Добавлено позже:
Ну видимо папаша в сексуальном исступлении ее взяв за ноги об пол поколотил!

Добавлено позже:
Вот объясните мне как не столь продвинутому извращенцу, какая связь между сексуальными играми родителей и девочкой?
Сексуальные игры родителей преобрели психопатологический характер. Всё на свете, к сожалению, бывает.

В записке есть фраза: Вы не особенно нравитесь тем двоим которые за вами наблюдают." Анализ поправок предполагает что изначально хотели написать: "Вы особенно нравитесь..."

Язык записки совершенно не подходит к ситуации похищения и выкупа. А к чему он подходит? К игре. Там и напыщенность, и драма, и своего рода игривость. А каким образом такая игровая записка привела к трагедии? Может быть кто-то придумает менее "извращённую" версию.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Чахлик Невмерущий - 27.10.15 21:43
Спокойно и с удовольствием пишет ему нарочитое, немного смешное письмо, полное "семейных," только им известных деталей и уколов.
Это диссонирует с выводами графологической экспертизы. Там у автора предположили букет эмоций, куда "спокойно и с удовольствием" не входили.
И потом, Патси вроде недавно лечилась от онко, т.е. прошла или химию, или лучевую. До сексуальных ли игрищ ей было?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 27.10.15 21:52
Комментарий модератора
BIF, если Вас не затруднит, добавьте чуть-чуть корректности в свои высказывания.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 28.10.15 00:58
Это диссонирует с выводами графологической экспертизы. Там у автора предположили букет эмоций, куда "спокойно и с удовольствием" не входили.
И потом, Патси вроде недавно лечилась от онко, т.е. прошла или химию, или лучевую. До сексуальных ли игрищ ей было?
Букет эмоций там точно. Но определить какие эмоции (позитивные или негативные) не возможно. Но записка больше в литературном стиле О Генри. Ну, это на мой взгляд. Иначе бы не было так переиграно, и самый "лёгкий" путь был бы самый короткий, а не эта писанина.

Девочка убита в 1996 году. Диагноз рака был в 1993 году, как и успешная операция.  С декабря 1993 года она была в ремиссии.

Если у неё и был понижен интерес к сексу, то это как раз и объясняет принятые усилия разнообразить сексуальную жизнь мужа ролевыми играми.
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 28.10.15 05:12
Сол, вы мне скажите, в вашей практике бывали случаи когда родители в сексуальные игрища впутывали своих детей?? Если нет, то это просто ваши фантазии... случилось мол то, сам не знаю что... а психи и есть психи, что с них взять?!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 28.10.15 14:49
Сол, вы мне скажите, в вашей практике бывали случаи когда родители в сексуальные игрища впутывали своих детей?? Если нет, то это просто ваши фантазии... случилось мол то, сам не знаю что... а психи и есть психи, что с них взять?!
Не из моей практики, но вот, на пример:

http://www.dailydot.com/lifestyle/instagram-baby-roleplaying-rp-finding/ (http://www.dailydot.com/lifestyle/instagram-baby-roleplaying-rp-finding/)

Любители ролевых игр на инстаграм играют в "удочерение" и используют фотографии чужих детей для своих "игр." Кто-то "удочеряет" и заботится, кто-то "удочеряет" для удовлетворения сексуальных потребностей.

-Меня подбросили в корзинке на крыльцо. Зовут Джэймс. Люблю: мамино молоко, паровозики, маму... Не люблю: папу
- А можно заняться сексом с грязным младенцем?
-Давай!

Тут всё конечно "понарошку", но что кого "заводит", это тёмный омут.

Инцест происходит от 2% до 10% (А некоторые исследования доводят цифры то 27%  %-)) населения в Штатах. Порнографические сайты рекламируют секс с "мамой и дочкой." Садомазохизм тоже не секрет.

В моей личной практике, нет, не встречала. Однако столько всего встречала что нормальному человеку даже и представить не получается, что смело скажу, это не моя "фантазия", как Вы выражаетесь. Это моя версия на основе опыта и знаний.

Объясните это записку иначе. Я только рада буду.  :)
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 29.10.15 05:35
Проклятые извращенцы! Ну с запиской то подозрение есть что она сфабрикована, но что она призвана скрыть? Я больше готов верить в то чтн джонбеннет убил братец, а родители испугавшись что заподозрят их решили замутить всю эту канитель... хотя и эта версия не оптимальна.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: GrayCat - 29.10.15 15:27
Небольшая драка между родителями. Кто-то из родителей первый "пришёл  в себя" и попытался прекратить "игру". Кто-то кого-то толкнул, девочку уронили.
Дык, тогда должны быть аналогичные следы игры и на родителях.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 29.10.15 15:39
Проклятые извращенцы! Ну с запиской то подозрение есть что она сфабрикована, но что она призвана скрыть? Я больше готов верить в то чтн джонбеннет убил братец, а родители испугавшись что заподозрят их решили замутить всю эту канитель... хотя и эта версия не оптимальна.
Защитить сына, мозг включается оптимально. Ну хотя бы у одного из родителей. Они оба образованные люди. А тут записка, написанная ручкой которая дома, на бумаге из блокнота который дома (и легко найти), на 3-х листах. И не просто на 3х листах, а очевидная подделка которая подставляет кого-то из членов их семьи. Кого эта записка должна была запутать? Полицию??
Название: Джонбеннет рамсей
Отправлено: BIF - 29.10.15 16:46
Вы забываете принцип американского образования. Оно очень узкоспециализированое. Они в чем то могут быть образованые и при этом совершенно не знать простейших вещей.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Obladi-oblada - 29.10.15 18:09
Защитить сына, мозг включается оптимально. Ну хотя бы у одного из родителей. Они оба образованные люди. А тут записка, написанная ручкой которая дома, на бумаге из блокнота который дома (и легко найти), на 3-х листах. И не просто на 3х листах, а очевидная подделка которая подставляет кого-то из членов их семьи. Кого эта записка должна была запутать? Полицию??
Так они не только с запиской накосячили. Они ещё и тело девочки в доме оставили.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 26.12.15 06:05
Можно сказать - съел собаку на этом деле! Убийство совершила мать девочки - Пэтси! Очень много улик указывают на это, и практически нет доказательств в обратном.Заметали следы уже оба родителя! Был такой адвокат(ныне покойный), который смог заметить изменение психологического состояния Джона Рэмзи в первые дни с момента смерти Джонбенет. Этот адвокат даже обратился с письмом к губернатору Колорадо, будучи на 100% уверенным в виновности родителей. Дело в том, что смерть ребенка наступила от удушья гарротой, но до этого был нанесен сильнейший удар по голове, с проломом черепа, от которого скорее всего тоже наступила бы смерть. Пэтси Рэмзи могла в приступе ярости нанести этот удар, а "заметая следы" Джон затянул удавку на шее Джонбенет. Папаша думал, что ребенок уже был мертв... но коронер несколько дней спустя заявил, что смерть наступила не от удара, а от удушья! И если горе-мать "вынесла приговор" дочери, то по факту ее добил Джон Рэмзи! Это объясняет его подавленное состояние, даже в сравнении с первым днем, после смерти Джонни.
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 26.12.15 12:05
А каково было психологическое состояние пэтси по жизни? Наблюдалось ли за ней склонность к агрессии? Семейный садизм женщин, да и мужчин как правило тоже неразрывно связан с алкоголизмом и наркотиками... было ли такое за пэтси? Думаю что навряд ли? Проломить череп даже ребенку случайно мне не представляется вероятным. И самое главное: что мешало им избавиться за ночь из трупа?

Добавлено позже:
И еще, раз вы уж собаку съели: на теле джонбеннет были обнаружены материалы для изъятия днк, что это было: сперма ли? Кожа? Волос?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 27.12.15 05:08
Я уже не раз об этом пыталась здесь говорить, поддержки это мнение не получает, но опять как-то в тему. Алкоголичкой или наркоманкой Пэтси не надо было быть.

Родители которые выставляют своих детей на показ в детских конкурсах очень часто доходят то экстрима. Синдром "ABPD" (Achievement by Proxy Distortion) в лёгкой форме приводит к тому что родители считают достижения своих детей своими. А в более тяжёлой, патологической, форме родители начинают воспринимать достижения своих детей как свои главные цели жизни.  А в самой тяжёлой форме родители совершенно не могут отличить свои цели от целей ребёнка. Ребёнка заставляют участвовать в конкурсах (или в спорте) любой ценой и эксплуатируют его. Ребёнок должен олицетворять совершенство. Любой ценой. У таких детей нет выбора, и они часто не понимают что другие дети такой выбор имеют.

Маленькой ДжонБенет стоило сказать такой маме (если Пэтси страдала этим синдромом) что вот подружка решила больше не участвовать, и ей разрешили, и что она тоже больше не хочет, чтобы довести Пэтси то гнева и истерики.

Вот статья по теме, правда на английском.

https://www.psychologytoday.com/blog/food-thought/201211/princess-proxy-explaining-extreme-pageant-moms (https://www.psychologytoday.com/blog/food-thought/201211/princess-proxy-explaining-extreme-pageant-moms)

P.S.

Мне было 10 лет когда я поняла что другие дети имеют выбор--ходить им на плавание или нет. У меня такого выбора не было, и я думала что и у всех так. Когда мне подружка сказала что она не захотела и не пошла, мне показалось что мир перевернулся! Я ведь никогда не хотела! Когда я сообщила об этом маме, мама мне только рассмеялась в лицо и сказала что не важно как там у Кати, а у меня выбора нет будет, потому что "какие могут быть чувства и мысли у ребёнка в 10 лет!" То что она тогда могла меня ударить, я не сомневаюсь. Бабушка меня спасла. И надо сказать что моя мать это позицию никогда так и не поменяла.
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 27.12.15 13:49
Неужели такое бывает? Эт что, сродни маньячества?)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 29.12.15 01:28
BIF, Вы не смотрели реалити-шоу Toddlers and Tiaras на канале TLC? По-моему, там каждая вторая мама ребенка-участника с этим самым "ABPD" (Achievement by Proxy Distortion). %-)
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 29.12.15 08:32
Хм... Никогда раньше не задумывался, но возможно мое детство отчасти из той же оперы: мои родители чрезвычайно болезненно относились к моей учебе в школе; любая безабидная запись в дневнике вроде"плохо вел себя на уроке", приводила к скандалу который слышали даже соседи... правда до травм все же не доходило) отделывался легким испугом)

Добавлено позже:
Все же непонятно что мешало столь радивым родителям в самом деле избавиться от трупа, так что бы его никто не нашел, а не бросать его в подвале?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 29.12.15 10:32
Хм... Никогда раньше не задумывался, но возможно мое детство отчасти из той же оперы: мои родители чрезвычайно болезненно относились к моей учебе в школе; любая безабидная запись в дневнике вроде"плохо вел себя на уроке", приводила к скандалу который слышали даже соседи... правда до травм все же не доходило) отделывался легким испугом)

Добавлено позже:
Все же непонятно что мешало столь радивым родителям в самом деле избавиться от трупа, так что бы его никто не нашел, а не бросать его в подвале?
Мне кажется, им ничего не мешало. Просто подумали, что лучше создать набор путаных не логичных действий якобы преступника, решили запутать и без того нерадивую полицию Боулдера: черепно- мозговая травма ( ну она, возможно, действительно "сама случилась"), удушение ( да еще гарротой!), сексуальные манипуляции, и " до кучи" киднеппинг с запиской!!! Ну и труп в доме... Вот и пусть полиция ломает голову...
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 29.12.15 11:29
А как же верная мудрость: нет тела, нет дела?)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: mrv - 29.12.15 11:51
Я думаю, у них просто не было времени спрятать тело. Да и побоялись его куда-то отвозить - город небольшой, вдруг их кто-нибудь увидел бы? А может и не хотели, чтобы оно в лесу или в поле где-нибудь бесхозно лежало бы, дочка же все же родная...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 29.12.15 11:53
Ох, тут вы правы. Логичнее было- бы вывезти тело... Но, смею предпологать, две версии оставления его в подвале: или в состоянии крайнего нервного перенапряжения просто не подумали об этом, точнее не додумали, или же побоялись с трупом из дома выходить: вдруг кто увидит? Соседи не спят, например... Все- таки Рождество... Тут уж не отмажешься. Конечно папаша мог из гаража уже с телом в багажнике выехать. Но опять же: увидят, что он куда- то ночью ( рано утром) ездил... Подозрительно.

Добавлено позже:
Я думаю, у них просто не было времени спрятать тело. Да и побоялись его куда-то отвозить - город небольшой, вдруг их кто-нибудь увидел бы? А может и не хотели, чтобы оно в лесу или в поле где-нибудь бесхозно лежало бы, дочка же все же родная...
Полностью согласна с вами, что дочка все- таки... тоже причина труп не вывозить, поэтому и одеялком накрыли...
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 29.12.15 13:15
Да уж... Дуглас вон в одной из своих книг описывает как одна мамаша похоронила своего ребенка в одежке, шапочке и аккуратно завернутым в одеяло, типо чего ему как собаке валяться?)

Добавлено позже:
Если все было как вы полагаете, то бросить труп в подвале было самым глупым что можно сделать и при этом им удалось (пока) избежать наказания.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 29.12.15 13:39
Парадоксально, но эта глупость сработала... Намеренно они это сделали или нет...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 31.12.15 13:05
На Пэтси серьезно сказалась химиотерапия, с приемом тяжелых препаратов - Это к вопросу о ее психологическом состоянии! Да и болезнь раком не добавляет оптимизма. Что касается ДНК - на первых обработках материалов, ценнейшие улики из под ногтей ребенка испортились, а ДНК на трусиках ребенка признана неизвестным образцом, что "отмазало" родителей девочки! Но это никак не может утверждать, что обязательно был "неизвестный" в ту ночь!
Стоит отметить - за 48 часов до находки тела(не смерти),ребенок подвергался сексуальному домогательству. Коронер Сирил Вехт, как и несколько других менее известных его коллег,это утверждали, но их мнения не учли из-за того, что они к делу не были причастны и по сути не имели права на какие-то официальные заявления! Надо полагать, что папаша проявлял нездоровую любовь к ребенку.
Ну и требование о выкупе было написано женщиной, находящейся в глубокой депрессии - этот портрет написавшего текст с выкупом, описали в конторе при ФБР, и уже официально! Ну и закладка в библии Пэтси на псалме под номером 118 никак не в пользу в ее невиновности! Думаю излишне объяснять - что это за число?! Совпадение? Не думаю.
Название: Джонбеннет рамси
Отправлено: BIF - 31.12.15 16:30
Никогда не слышал что бы рак и химия делали из людей психопатов. Депрессия, апатия - да! Но не агрессия. Во вторых она как раз вылечилась незадолго до этого, что напротив должно было заставить ее "парить в воздухе"
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 01.01.16 10:09
Никогда не слышал что бы рак и химия делали из людей психопатов. Депрессия, апатия - да! Но не агрессия. Во вторых она как раз вылечилась незадолго до этого, что напротив должно было заставить ее "парить в воздухе"
Я не написал, что она психопатка, хотя скорее ею и была?! Агрессия - скорее всего секундное ее проявление на то, что ребенок ночью описался.
На счет рака - рецидив бывает у более, чем половины им болевших! И она прекрасно это понимала и боялась этого. Так и вышло в 2006 году.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 01.01.16 20:23
Никогда не слышал что бы рак и химия делали из людей психопатов. Депрессия, апатия - да! Но не агрессия. Во вторых она как раз вылечилась незадолго до этого, что напротив должно было заставить ее "парить в воздухе"
Ну не скажите...!!! Не только депрессия и апатия. У меня есть примеры больных раком людей, которые стали действительно более нервными и возбудимыми после химиотерапии! Особенно высокодозной, которую делают на поздних стадиях онкологии. У Петси именно поздняя была.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Amri - 24.02.16 20:15
1.Если прикинуть последовательность событий. Убили. По каким то причинам не стали связываться с укрывательством трупа ребенка вне дома. Так как крутились в среде маленьких королев и принцесс красоты, знали наверняка о педофилах.Даже 100 процентов знали. Поэтому когда случилась трагедия, первая мысль, как отвести подозрение от себя-высветилась пока туманно фигура педофила, дегенерата,извращенца и сумасшедшего. Мама наверняка не только журналистикой планировала заниматься,но и писательницей в юности грезила быть. Поэтому и письмо,и само убийство обставлено как цепочка, как действие романа. Детективного.
2. Или как вариант-возможно это несчастный случай.Родители его обставили как убийство,с целью скрыть другое преступление,ту же педофилию.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 03.03.16 06:47
Внесите,пожалуйста,ясность! Кто-нибудь знает,что за одежда была на ДжонБенет в момент обнаружения тела? По мне, так это пижама,но кто то пишет, что праздничный костюм.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 03.03.16 07:17
Внесите,пожалуйста,ясность! Кто-нибудь знает,что за одежда была на ДжонБенет в момент обнаружения тела? По мне, так это пижама,но кто то пишет, что праздничный костюм.
Обычная пижама. Разве что блестящая звезда на груди. Одета была так, как на рисунке.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 03.03.16 07:40
Вот это меня и смущает.Ребенок одет в пижаму,а под пижамой трусы????
Некоторые производители на упаковках с трусами пишут" Не предназначено для сна!"
Да и многие родители станут одевать пижаму на трусы?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 03.03.16 12:24
Вот это меня и смущает.Ребенок одет в пижаму,а под пижамой трусы????
Некоторые производители на упаковках с трусами пишут" Не предназначено для сна!"
Да и многие родители станут одевать пижаму на трусы?
Что-то я не пойму: в очерке Ракитина сказано: "погибшая одета в белое платье с вышитой на груди серебряной звездой, под платьем белые колготки и трусы..." А на рисунке, где девочка лежит, на ней пижама... Смотрела также фото тела, там не понятно, во что одет ребенок, снята только верхняя часть тела. Так в чем была она одета при обнаружении, не ясно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 03.03.16 16:20
Что-то я не пойму: в очерке Ракитина сказано: "погибшая одета в белое платье с вышитой на груди серебряной звездой, под платьем белые колготки и трусы..." А на рисунке, где девочка лежит, на ней пижама... Смотрела также фото тела, там не понятно, во что одет ребенок, снята только верхняя часть тела. Так в чем была она одета при обнаружении, не ясно.
Думаю была одета в то же, что и утром на этих фотографиях. А у Ракитина возможно перевод просто не точный?!
(http://r27.imgfast.net/users/3216/13/90/70/album/smit_w10.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/28/article-2269431-05C1C9120000044D-815_634x460.jpg)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 05.03.16 20:28
Какая разница что пишут производители? Ей по вашему без трусов спать надо??
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 08.03.16 20:05
Внесите,пожалуйста,ясность! Кто-нибудь знает,что за одежда была на ДжонБенет в момент обнаружения тела? По мне, так это пижама,но кто то пишет, что праздничный костюм.
Я поискала в инете, нашла англоязычный сайт с описанием аутопсии. Удалось перевести некоторые абзацы:" умершая одета в тканую рубашку без воротника с длинными рукавами, посередине груди которой вышита серебряная звезда, декорированная блестками", " длинное белое белье с эластичным поясом, декорированным синей и красной полосами", "под длинным бельем надеты белые трусы с рисунком розовых бутонов и словами " среда", с эластичным поясом". Таким образом, если верить описанию, то девочка была в пижаме, а под ней- трусы. Как и на рисунке с места преступления.

Добавлено позже:
http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682513/The%20Body (http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682513/The%20Body)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: tattim - 11.03.16 23:03
А трусики на JBR были на 12-14 летнего подростка, явно для нее большие.  В комоде у девочки были  только  трусики 4-6 размера.  Интересная штука. Убийца с собой еще и трусики чьи-то принес  чтоли? (источник тот же).
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Лавре на - 19.03.16 23:31
Вот это меня и смущает.Ребенок одет в пижаму,а под пижамой трусы????
Некоторые производители на упаковках с трусами пишут" Не предназначено для сна!"
Да и многие родители станут одевать пижаму на трусы?
Я,например,всегда одеваю ребенку трусы под пижаму,да она и сама настаивает на этом))))))

Добавлено позже:
Родители,родители,не может быть другого,имхо,сыночек еще в придачу,вообщем,не хотели,но так получилось. Истина где-то рядом...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 20.03.16 11:44
А трусики на JBR были на 12-14 летнего подростка, явно для нее большие.  В комоде у девочки были  только  трусики 4-6 размера.  Интересная штука. Убийца с собой еще и трусики чьи-то принес  чтоли? (источник тот же).
Да, странно! В голову приходит только одна мысль: одевали уже труп . И взяли впопыхах первое попавшееся белье. Может кто купил/подарил ей эти трусы, ну к примеру, родственники. С размером не угадали. Вот трусы и лежали, на потом, на вырост.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 20.03.16 20:05
Сомневаюсь что детям олигархов родственники трусы дарят.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 20.03.16 21:13
Конечно, вряд ли дарят, но  может родственники купили, просто из добрых чувств. Проявили внимание, заботу наконец. Или может другое чего их сподвигло: например, купили своему ребенку, но трусы не подошли. Вот и отдали для Джонбенет. Мне другое не ясно: кто их надел ей? Повторюсь, или взрослые в спешке, что под руку попало. Ну или она сама. Что вряд ли. Если она была уже переодета в пижаму, то зачем снимать штаны, одевать трусы и потом снова пижамные штаны? =-O Думаю вряд ли девочка стала бы это делать...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 21.03.16 03:00
Конечно, вряд ли дарят, но  может родственники купили, просто из добрых чувств. Проявили внимание, заботу наконец. Или может другое чего их сподвигло: например, купили своему ребенку, но трусы не подошли. Вот и отдали для Джонбенет. Мне другое не ясно: кто их надел ей? Повторюсь, или взрослые в спешке, что под руку попало. Ну или она сама. Что вряд ли. Если она была уже переодета в пижаму, то зачем снимать штаны, одевать трусы и потом снова пижамные штаны? =-O Думаю вряд ли девочка стала бы это делать...
Как сама Пэтси объясняла это на допросе: Она купила белье для своей племянницы, а Джонбенет оно понравилось и она выпросила оставить ей, несмотря на то, что размер был явно не ее!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 21.03.16 09:13
Как сама Пэтси объясняла это на допросе: Она купила белье для своей племянницы, а Джонбенет оно понравилось и она выпросила оставить ей, несмотря на то, что размер был явно не ее!
Ну теперь более менее ясно: трусы на девочку одела Пэтси, скорее всего. Наверное с утра, с надписью "среда", так как 25.12.96г. Была как раз среда.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: М.И.И. - 21.03.16 15:38
ДжонБенет была очень красивой девочкой. Думаю, тут никто спорить не будет. Преступление, весьма вероятно, произошло в кругу семьи. Какой- то там преступник, втиснувшийся в узкое окно, не повредив дождевых капель, маловероятен. Очень маловероятен в качестве преступникам брат девочки. Его допрашивали много часов подряд. Трудно предположить, что ребёнок 10- 13 лет не сломался бы.  Теория sol очень даже хорошая. Почему бы родителям и не играть в ролевые игры? Более того, почему не предположить, что мать девочки не возревновала? Мы все тут исходим из здравой психики, ну, плюс фантазия. Но никто и никогда даже и не пытался встать на точку зрения действительно психически, скажем так , не совсем здоровых людей? Как мне это лично видится: девочку убила мать. После того, как застала отца её за " псевдосексуальными" действиями( назовём их так). Или же играми с написанием трехстраничных письм. Как бы то ни было, мать заревновала и девочку убила.  Кажется чем- то совсем ужасным, не правда ли? А ведь сколько матерей оправдывали соблазнителей и насильников дочерей словами: " Она провоцировала!" Так и в этом случае: круговая порука. Папа девочкой " интересовался" , мама- видела и возревновала, плюс- больная раком.Мне этот случай напоминает Мадлен МсС. Родтели успешно сделали РR на пропаже дочери. Я им сочувствую и соболезную, ибо не хочу быть привлеченной к суду. Мы общаемся тут просто:-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 21.03.16 16:54
Ну для таких предположений хорошо бы подробно знать внутрисемейный климат. Что подобное могло произойти лишь в том случае если они были садомазохистской парочкой, а такое не утаишь.друзья родственники должны были это знать, однако ничего подобного не известно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: М.И.И. - 21.03.16 17:51
А вот как раз и такая тайна является " грязным бельем", которую уж не как не захочется вытаскивать привселюдно. Чтобы не  все знали о " шашнях" в семье?- может быть. Или же не хотели знать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 21.03.16 18:47
Патологическая садомазохистская связь не может ограничиваться лишь маленькими шалостями. Она ещё должна выражаться в моральном и физическом подавлении одного из партнёров, детей... Вобщем всякие заморочки которые друзья и знакомые не могли не видеть. Муж должен был тиранить женушку. Сексуальная жизнь неотъемлемая от повседневной и её отклонения свидетельствуют о глубоких психических проблемах что неминуемо должно появляться и а других аспектах.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 22.03.16 02:04
http://vk.com/video?q=true&section=search&z=video62546789_165477162 (http://vk.com/video?q=true&section=search&z=video62546789_165477162)
Единственный фильм с переводом об этом деле, если кому то интересно?!

Добавлено позже:
Сравнение почерка Пэтси Рэмзи и почерка, написавшего требование о выкупе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 23.03.16 10:34
Кстати, почерк Пэтси Рэмзи - можно сказать, главная зацепка следователей! Но адвокаты семьи Рэмзи оказались супер-профессионалы!
Видео сам зарипал, другого не найдете))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 23.03.16 16:42
В очерке написано что почерк был изменён путём обвода букв, потому почерковедческая экспертиза бесполезна, разве что постскриптум можно использовать, но его маловато,
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 23.03.16 22:09
В винном погребе, где лежало тело Джонбенет, был найден пирочинный нож. Возможно им были отрезаны веревки, которые были на шее и руках девочки. Этот нож до этого отобрала домработница у Берка и спрятала в шкафу под бельем в комнате Джонбенет. Где он лежал, по словам этой домработницы, было известно только ей и... Пэтси!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: М.И.И. - 23.03.16 23:10
Патологическая садомазохистская связь не может ограничиваться лишь маленькими шалостями. Она ещё должна выражаться в моральном и физическом подавлении одного из партнёров, детей... Вобщем всякие заморочки которые друзья и знакомые не могли не видеть. Муж должен был тиранить женушку. Сексуальная жизнь неотъемлемая от повседневной и её отклонения свидетельствуют о глубоких психических проблемах что неминуемо должно появляться и а других аспектах.
Так они , может и проявлялись. Но окружение будет весьма неохотно распространяться о таких проблемах. Кому, в такой ситуации захочется быть замеченным в сплетнях? Тем более, как- то быть " замешанным " в убийстве?  Думается, полиция все эти параллели провела. У них просто не было железных доказательств. Поэтому- так это дело и " повисло". На радость делающим на нем бизнес.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 24.03.16 09:57
Для меня совершенно загадочно поведение родителей вначале. Эти звонки в полицию и друзьям... Даже, если и знали, что девочка мертва и от этого ничего не измениться, то для чего такая демонстрация, себя подставлять? Ладно, уже сильно потом, когда они, переехав, не пошли сразу на могилу, в конце концов - не знали, что за ними наблюдают. Но в первые часы - такое чудное поведение? Клинические идиоты или в этом был какой-то замысел?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 24.03.16 18:38
Для меня совершенно загадочно поведение родителей вначале. Эти звонки в полицию и друзьям... Даже, если и знали, что девочка мертва и от этого ничего не измениться, то для чего такая демонстрация, себя подставлять? Ладно, уже сильно потом, когда они, переехав, не пошли сразу на могилу, в конце концов - не знали, что за ними наблюдают. Но в первые часы - такое чудное поведение? Клинические идиоты или в этом был какой-то замысел?
Да нет, не идиоты. Просто показали какое у них горе, как они переживают и бьются в истерике перед большим количеством свидетелей. Плюс создали суматоху, хаос, думая, что улики, если таковые остались, возможно уничтожатся... ну или исказятся. То есть лучшая защита - это нападение.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 24.03.16 18:54
В винном погребе, где лежало тело Джонбенет, был найден пирочинный нож. Возможно им были отрезаны веревки, которые были на шее и руках девочки. Этот нож до этого отобрала домработница у Берка и спрятала в шкафу под бельем в комнате Джонбенет. Где он лежал, по словам этой домработницы, было известно только ей и... Пэтси!
На мой взгляд, странное место выбрано, чтобы спрятать нож от ребенка. А если девочка на него наткнется? Может брату отдать, вещица-то больше мальчишечья. Почему не положить нож где-то на кухне, в шкаф на полку повыше? Или отдать кому-то из родителей, пусть сами решают, что с ним делать, вернуть сыну или в сейф запереть. Да и Берк - не трех-пяти-летний малыш, почему он не может владеть перочинным ножиком? В общем, много странного в этом деле %-)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 25.03.16 04:39
На мой взгляд, странное место выбрано, чтобы спрятать нож от ребенка. А если девочка на него наткнется? Может брату отдать, вещица-то больше мальчишечья. Почему не положить нож где-то на кухне, в шкаф на полку повыше? Или отдать кому-то из родителей, пусть сами решают, что с ним делать, вернуть сыну или в сейф запереть. Да и Берк - не трех-пяти-летний малыш, почему он не может владеть перочинным ножиком? В общем, много странного в этом деле %-)
Ну возможно нож и лежал достаточно высоко, чтобы ребенок не смог достать?! Дело в другом - кто знал, что он там есть? Только домработница и Пэтси! Как известно - проверили на причастность всех, кто так или иначе был связан с этой семьей! Разумеется, домработницу исключили из списка подозреваемых, после проверки! У нее было алиби.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Saggita - 25.03.16 16:40
Ну возможно нож и лежал достаточно высоко, чтобы ребенок не смог достать?! Дело в другом - кто знал, что он там есть? Только домработница и Пэтси! Как известно - проверили на причастность всех, кто так или иначе был связан с этой семьей! Разумеется, домработницу исключили из списка подозреваемых, после проверки! У нее было алиби.
Сергей Тимофеев, вашу мысль о причастности Пэтси я поняла :) Вполне вероятно, что родители (или один из них) виноваты. Но мне досадно, что мы так мало знаем об этом ноже (почему его отобрали у мальчика, почему спрятали в таком странном месте). Чисто теоретически, ведь и Бэрка можно обвинить ;) Вдруг он нашел ножик в комнате сестры? А домработницу я как раз не подозреваю.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vikka - 25.03.16 18:33
Вообще странно: если у домработницы алиби, и предположим, ножом воспользовалась Пэтси.  То есть, если все дело происходило в подвале, то что же, Петси сбегала наверх, в спальню Джонбенет, принесла нож и обрезала веревки :'( А не проще было за ножом на кухню сходить? Благо она поближе? Или связывание и обрезка происходили наверху, в спальне Джонбенет?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 26.03.16 06:39
Вообще странно: если у домработницы алиби, и предположим, ножом воспользовалась Пэтси.  То есть, если все дело происходило в подвале, то что же, Петси сбегала наверх, в спальню Джонбенет, принесла нож и обрезала веревки :'( А не проще было за ножом на кухню сходить? Благо она поближе? Или связывание и обрезка происходили наверху, в спальне Джонбенет?
Ну там же наверху находилось и белье(не по размеру), там же возможно ребенка и мыли, а то что ее мыли - факт! Еще у ребенка в волосах найдены иголки елочные - они могли и от непосредственно новогодней елки, либо от веток, висящих на винтовой лестнице. Так же от тела, на момент констатации смерти ребенка офицером полиции, исходил трупный запах! Чего не могло бы быть, если бы тело все время находилось в холодном подвале!
Кстати офицер полиции, в тот момент, посмотрев на Джона Рэмзи, мысленно пересчитала количество патронов в своем револьвере. Она выступала на нескольких телеэфирах, где клялась, что наблюдая за реакцией родителей Джонбенет, отлично поняла, что это они! За что и поплатилась своей работой.
Как выразились полицейские Боулдера, Джон и Пэтси в тут ночь пережили "Войну и мир". У них была ночь, на то, чтобы замести следы.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: юлия8980 - 28.03.16 21:41
Ну поплатились работой не за это,а за то,что бездоказательно обвинила родителей.что значит , смотря на их реакцию,была уверена?доказательства нет и соответственно обвинять их не могла.история печальная , и еще хуже  если это брат и родители знают.они просто спасали своего 2 ребенка.я думаю как то так.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 29.03.16 00:00
Ну поплатились работой не за это,а за то,что бездоказательно обвинила родителей.что значит , смотря на их реакцию,была уверена?доказательства нет и соответственно обвинять их не могла.история печальная , и еще хуже  если это брат и родители знают.они просто спасали своего 2 ребенка.я думаю как то так.
для любого адекватного человека вина матери(Пэтси) очевидна!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Лавре на - 30.03.16 00:32
Я давно ищу ответ в этой истории,много материала прочитала,мое сугубо субъективное мнение-братец что-то сделал,вид у него,честно говоря,во взрослом возрасте-шизофреничный,как медик со стажем,говорю,имхо.

Добавлено позже:
Наверное,кто-то знает правду,но мы узнаем,видимо,не скоро...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Панда05 - 30.03.16 11:43
для любого адекватного человека вина матери(Пэтси) очевидна!
Ну Вы прямо таки очевидец событий,видимо)) Почему так безапеляционно это утверждаете? Причем,не забыв мимоходом оскорбить тех людей,у которых мнение,отличное от Вашего...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: М.И.И. - 31.03.16 21:36
Я давно ищу ответ в этой истории,много материала прочитала,мое сугубо субъективное мнение-братец что-то сделал,вид у него,честно говоря,во взрослом возрасте-шизофреничный,как медик со стажем,говорю,имхо.

Добавлено позже:
Наверное,кто-то знает правду,но мы узнаем,видимо,не скоро...
Брату было очень мало лет, чтобы что-то мастерски " сыграть". Может быть, на него эти все события и повлияли, чтобы потом " шизофренически" выглядеть. Но причиной происшедшего он вряд ли мог быть. И это тоже моё мнение, " как медика со стажем" и даже с аттестатом судебной экспертизы " в рукаве" :-))
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Лавре на - 31.03.16 22:52
В общем,согласна с Вами,но детки ТАКИЕ бывают... Вот интересно,когда-нибудь истина выйдет из сумрака? Как можно было доиграться до гарроты? Это уж совсем что-то психическое...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 01.04.16 06:53
Ну Вы прямо таки очевидец событий,видимо)) Почему так безапеляционно это утверждаете? Причем,не забыв мимоходом оскорбить тех людей,у которых мнение,отличное от Вашего...
Я не кого не оскорблял здесь! А насчет безапелляционного утверждения "очевидца событий" - так ознакомьтесь хоть немного с делом, чтобы это понять, раз уж вы здесь!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: юлия8980 - 03.04.16 19:48
Нет , ну прочитать то прочитали.я так понимаю здесь все только для вас очевидно.и , кстати,я адекватный абсолютно человек с высшим медицинским образованием,поэтому ваши инсинуации по моему поводу несколько для меня удивительно.а вы вместо того, чтобы говорить что все и так ясно,могли бы обосновать, потому , что судя по всему вы единственный кому все ясно
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 03.04.16 23:57
Нет , ну прочитать то прочитали.я так понимаю здесь все только для вас очевидно.и , кстати,я адекватный абсолютно человек с высшим медицинским образованием,поэтому ваши инсинуации по моему поводу несколько для меня удивительно.а вы вместо того, чтобы говорить что все и так ясно,могли бы обосновать, потому , что судя по всему вы единственный кому все ясно
Стило уточнить, что "адекватных" я имел ввиду тех, кто непосредственно был связан с этим делом - полицию, адвокатов, так называемое "большое жюри",соседей,друзей, ну и прокурора, который запретил родителей арестовывать! Очевидно, сам виноват, что неясно выразился, из-за чего язвительные выпады с вашей стороны. Так что можете успокоиться!( Причем тут вообще образование?)
А мои обоснования выше в комментариях есть, т.е пока лишь малая часть их.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 10.04.16 18:44
Я все равно не могу избавится от мысли,что в деле был кто-то еще.Кто-то очень близкий к семье. И одежда девочки и трусы,все это не просто так. Если бы мать ее одевала,то наверняка бы и трусы по размеру были и под пижамой их не было бы. Как будто эти трусы специально появились,в качестве психологического щита.Они прикрывали ее половые органы,типа "нет,она не тронута,не было проникновения или прикосновений". Хотя очевидно,что она не носила такие большие трусы в жизни.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 11.04.16 09:25
и трусы,все это не просто так.
Или свободные трусы использовали именно под пижаму, для сна, для комфорта.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 11.04.16 10:35
Или свободные трусы использовали именно под пижаму, для сна, для комфорта.
Ради эксперимента опросила в соц.сетях своих знакомых. Под пижаму трусы детям никто не одевает.Только девочкам под ночные рубашки.
И кстати,если бы они практиковали одевание трусов большего размера на ДжонБенет,тогда таких трусов должно быть больше одной пары.А других таких ,как я поняла, больше не нашли в доме.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 11.04.16 11:12
как я поняла, больше не нашли в доме.
Как я поняла, трусы эти появились случайно. Их купили кому-то другому, но девочке они нравились и ей их оставил, хотя они были ей велики. В данном случае, я предположила, что "большеватые" трусики удобнее использовать для сна.
P.S.  *JOKINGLY* Какую же ерунду мы обсуждаем! *ROFL*
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 11.04.16 15:00
Какую же ерунду мы обсуждаем!
В рамках этого дела- далеко не ерунда.Трусы это не просто часть гардероба.Это и фетиш и защита своего рода.К тому же,именно на этих самых трусах обнаружены следы ДНК неизвестного мужчины.А трусы явно не по размеру ДжонБенет. Так не могли ли эти трусы использоваться незнакомцем? Ну все тут взрослые люди,понятно для чего. И тогда все подозрения в отношении брата и родителей можно откинуть. Потому что значит был неизвестный мужчина в доме и касался ДжонБенет.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: ОльгаД - 11.04.16 17:43
Ради эксперимента опросила в соц.сетях своих знакомых. Под пижаму трусы детям никто не одевает.Только девочкам под ночные рубашки.
И кстати,если бы они практиковали одевание трусов большего размера на ДжонБенет,тогда таких трусов должно быть больше одной пары.А других таких ,как я поняла, больше не нашли в доме.
Моя дочь всегда требовала под пижаму трусы, считала что без трусов нельзя. Так что наличие трусов под пижамой не показатель.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 11.04.16 20:42
Так что наличие трусов под пижамой не показатель.
Перечитайте еще раз информацию про эти самые трусы. Стописятый раз уже обсуждалось,что они единственные в своем роде большие трусы,относительно других трусов ДжонБенет.На них имеется неопознанное ДНК мужчины.
Часто маньяки приносят части одежды с собой или наоборот уносят с предыдущих мест преступлений.Поэтому не показатель то,что вы одевали трусы своей дочке. Ну разве что одни единственные,на два размера больше.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 12.04.16 08:34
Перечитайте еще раз информацию про эти самые трусы. Стописятый раз уже обсуждалось,что они единственные в своем роде большие трусы,относительно других трусов ДжонБенет.На них имеется неопознанное ДНК мужчины.
Часто маньяки приносят части одежды с собой или наоборот уносят с предыдущих мест преступлений.Поэтому не показатель то,что вы одевали трусы своей дочке. Ну разве что одни единственные,на два размера больше.
Днк неизвестного, которое нашли в пятне крови Джонбенет, было выявлено в 2005 году по новому методу, для которого достаточно чуть ли не отпечатка пальца! В промежности жертвы был найден кусочек от сломанной деревянной кисти, которую использовали для гарроты. Следствие не исключает, что ДНК могло появиться от двух предметов - трусики и кисть. А оставить его могли на стадии производства/упаковки/транспортировки/продажи этих предметов! Проще говоря, этот метод выявления лишь поставил еще больше в тупик следствие! И уж точно, это никак не может исключить родителей ребенка из списка подозреваемых!
По поводу размера трусов - скорее всего после смерти Джонбенет, все манипуляции делались не Пэтси, а ее мужем( одни сложные узлы из веревок об этом говорят). Он мог и надеть на тело ребенка эти трусы не по размеру, да и вряд ли бы он побежал в тот момент спрашивать Пэтси - "Дорогая, а почему трусики какие то большие?". Думаю, в ту ночь это их меньше всего заботило!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 12.04.16 09:51
. А оставить его могли на стадии производства/упаковки/транспортировки/продажи этих предметов! Проще говоря, этот метод выявления лишь поставил еще больше в тупик следствие!
Нет,т.к. Это годится только для новых вещей,абсолютно никем не использованных. Как в истории с ватными палочками.
Сложные узлы( а что,собственно там сложного) вяжутся женщинами не хуже мужчин: женщины-яхтсмены,скотоводы,макраме,наконец. Вот тут хорошо бы биографию обоих родителей посмотреть.Вообще,вся эта история с гарротой сама по себе показательна.такой способ фиксации скота используют при транспортировке- одной веревкой увязывают ноги и фиксируют колышком.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 12.04.16 10:21
Джон Рэмзи служил в военно-морском флоте! Метод, которым была обвязана сама кисть, довольно необычный, если не сказать сложный для рядового человека.
А по этому методу анализа ДНК "Сенсорный ДНК" - https://en.wikipedia.org/wiki/Touch_DNA   Метод подвергся критике, за частые ложные срабатывания.
В этой статье, как ни странно, упомянуто дело Рэмзи. Как я и думал - данный метод подходит больше не для следствия, а для стороны защиты! Надо полагать, что прокурор именно из-за этого сомнительного анализа ДНК не подписался под вердиктом "большого жюри", которое признало родителей виновными!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Shual - 12.04.16 11:30
Посмотрела узлы.
На мой взгляд,это "бабочка" или "стремя" модификации "цыганского" узла. Его скотоводы, кстати очень часто используют. И рукодельницы тоже. В морские узлы он входит,но используется не часто.Разве что для фиксации грузов. А вот оплетку на кисти не получилось рассмотреть,фото с одного- ракурса.
Стала смотреть биографии родителей и нашла на американском сайте информацию о том,что мать ДжонБенет занималась скалолазанием и дочку тоже приобщила к этому.А ведь подобные узлы и скалолазы и промальпинисты используют.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Furmados - 18.04.16 21:24
А есть ли какая-либо информация о смерти в 1992 младшей дочери Джона Рамси от первого брака, Элизабет? В какой автокатастрофе она погибла? Сколько ей было лет? Кто виновен в аварии, кто был за рулем? Странно как-то - у мужика умирает маленькая дочь, а через 4 года еще одна.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 18.04.16 21:44
А есть ли какая-либо информация о смерти в 1992 младшей дочери Джона Рамси от первого брака, Элизабет? В какой автокатастрофе она погибла? Сколько ей было лет? Кто виновен в аварии, кто был за рулем? Странно как-то - у мужика умирает маленькая дочь, а через 4 года еще одна.
Она была уже достаточно взрослая. Попала в смертельную аварию со своим парнем.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Furmados - 19.04.16 07:18
Она была уже достаточно взрослая. Попала в смертельную аварию со своим парнем.
Понятно. Тогда это просто какое-то ужасное совпадение.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: idemidov - 10.06.16 22:41
Никогда не слышал что бы рак и химия делали из людей психопатов. Депрессия, апатия - да! Но не агрессия.
Почему? Есть же знаменитая теория пяти стадий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8E%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82) отношения человека к своей смертельной болезни: Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие.

Добавлено позже:
Зачем родителям отмазывать барка, если 9ти летний мальчик и так не подсуден по американским законам?
Да вы шутите? Типа "дорогие друзья, наш сын жестоко убил нашу малолетнюю дочь, но это фигня, т.к. он неподсуден. Пофиг, пляшем."
Да тут последние опустившиеся бомжи побоятся бога и людей — так сказать.
А тут высший класс американского общества. У этих людей в жизни главное — ре-пу-та-ция. Безупречность. Улыбка.
А тут ТАКОЕ. Чудовищное пятно на весь род. Родители лишаются родительских прав или даже подлежат уголовному преступлению за "халатность", то-сё. А юный отпрыск высшего класса из аристократа становится на всю жизнь изгоем.

В общем придумать  постороннего в такой ситуации — ход естественнейший.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Vladiмir - 27.06.16 11:51
Соответствовала ли прическа на обнаруженном трупе и на девочке во время праздника?
Странно , что на трупе не были найдены следы ДНК родителей и брата.
Брата бы раскололи на допросе, но этого не случилось
Родители девочки что-то скрывали, раз отказались от допросов.
Возможно с девочкой "дружил" высокопоставленный человек, которого они боялись, например из Локхид
Письмо алогично и со стороны родителей и со стороны чужака.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 04.07.16 01:53
Соответствовала ли прическа на обнаруженном трупе и на девочке во время праздника?
Странно , что на трупе не были найдены следы ДНК родителей и брата.
Брата бы раскололи на допросе, но этого не случилось
Родители девочки что-то скрывали, раз отказались от допросов.
Возможно с девочкой "дружил" высокопоставленный человек, которого они боялись, например из Локхид
Письмо алогично и со стороны родителей и со стороны чужака.
Насколько я поняла, прическа была уже другая.
Следы ДНК родственников на трупе девочке однозначно могли присутствовать - это же самые близкие люди, странно было бы, если бы их не было. Шумиха была о том, что на трусиках были следы постороннего ДНК.
Насчет допроса. Что-то я запуталась. Родителей, получается, как следует не допросили - они отказались (и на полиграфе в том числе), а Барта, типа, допрашивали так, что он должен был расколоться? Как возможен допрос ребенка без родителей и кучи специалистов из опекающих органов (психологов и соц. работников)? При которых, кстати, лучшая тактика смотреть в пол и молчать (или говорить "не знаю, не помню"). Никто Барта не мог допросить как преступника - это бред.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 04.07.16 15:50
Хлоя, а вы хорошо себе представляете возможности ДНК экспертизы? Я не очень, но на сколь мне известно технологии изъятия ДНК из потожировых, показанная в следа пока фантастика. А даже если это возможно то только со стеклянных, лакированных и прочих маловпитывающих поверхностей.самые ходовые для этого материалы - кровь, сперма и слюна,и то лишь с бычков или зуб.щетки, где буквально ею все пропитано. К примеру если поцеловать человека, то вряд ли с его щеки возможно будет изъять ДНК. Плевать на неё вроде не с чего и кровью заливать тоже, про сперму вообще молчу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 04.07.16 16:02
Насколько я поняла, прическа была уже другая.
Следы ДНК родственников на трупе девочке однозначно могли присутствовать - это же самые близкие люди, странно было бы, если бы их не было. Шумиха была о том, что на трусиках были следы постороннего ДНК.
Насчет допроса. Что-то я запуталась. Родителей, получается, как следует не допросили - они отказались (и на полиграфе в том числе), а Барта, типа, допрашивали так, что он должен был расколоться? Как возможен допрос ребенка без родителей и кучи специалистов из опекающих органов (психологов и соц. работников)? При которых, кстати, лучшая тактика смотреть в пол и молчать (или говорить "не знаю, не помню"). Никто Барта не мог допросить как преступника - это бред.
Прическа была та же! Хотя родители говорили, что перед сном распускали ей волосы!
Родителей допрашивали достаточно долго! Другой вопрос - насколько качественно?
Барта допрашивал психолог Сирил Вехт, который сделал довольно таки нехилое по интересу заключение.
Ну и как преступника не допрашивали не только его, но и его родителей! До вердикта суда никто не может их таковыми называть!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 05.07.16 23:20
Барта допрашивал психолог Сирил Вехт, который сделал довольно таки нехилое по интересу заключение.
Не напомните, какое именно? Очень интересно, как-то я пропустила...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 06.07.16 12:03
Не напомните, какое именно? Очень интересно, как-то я пропустила...
Кстати ошибся, не Барта, а Бёрка!) Психолог заметил, что ребенок закрылся в себе. Полностью "отгородился" от Джонбенет. На рисунке его семьи, сделанном по просьбе доктора, сестра отсутствовала,что довольно странно, так как со дня смерти сестренки прошло пару недель! Потеря близких бьет сильно по человеку любого возраста. И в данном случае, должна была быть сделана им попытка некой подмены, восполнение утраты, пусть хоть и на простом рисунке. Хотя этот тест не может явно что-либо доказать, но в комплексе с другими довольно полезен, помогая составить картину взаимоотношений в семье. На том же рисунке отец стоял в стороне, что указывает на недостаточные общения сына с отцом, акцент сделан на мать(хотя это нормально). После личной беседы с ним, Вехт понял, что Берк не особо переживает потерю сестры. И уже в конце их общения, на вопрос взаимоотношений его отца и сестры, Берк "спрятался", закрыв ладонями лицо, ясно дав понять тем самым, что не хочет об этом говорить!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Mattworfeln - 07.07.16 11:31
Откуда эта информация? Поделитесь источником, если не трудно.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 07.07.16 16:40
Откуда эта информация? Поделитесь источником, если не трудно.
Вряд ли сейчас могу источника указать. Инфу по этому Вехту просматривал и набрел на статейку, пару лет назад.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 07.07.16 17:01
Он вполне мог сестру вообще недолюбливать, ревнуя её к родителям. Потому вполне мог абсолютно не переживать по поводу её смерти. Порой меня удивляет какие далекоидущие выводы могут делать психологи на основе убогих тестов, даже не думая при этом головой.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 08.07.16 13:57
Он вполне мог сестру вообще недолюбливать, ревнуя её к родителям. Потому вполне мог абсолютно не переживать по поводу её смерти. Порой меня удивляет какие далекоидущие выводы могут делать психологи на основе убогих тестов, даже не думая при этом головой.
Разумеется, ревность могла быть и это ни о чем не говорило бы! Ну а психолог извлек максимум возможного из того, что ему предоставили, Рэмзи больше вообще никого не подпускали к сыну, после вопроса об взаимоотношениях в их семье!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 10.07.16 00:31
Он вполне мог сестру вообще недолюбливать, ревнуя её к родителям. Потому вполне мог абсолютно не переживать по поводу её смерти. Порой меня удивляет какие далекоидущие выводы могут делать психологи на основе убогих тестов, даже не думая при этом головой.
Простите, но рисуночные тесты отнюдь не "убогие", а наиболее достоверные, относящиеся к типу проективных методик, где сложно обмануть специалиста, как, например, в опросниках. Для меня данный вид тестов самый достоверный, так как именно в проективных тестах все равно выходят личностные особенности и замаскировать их трудно.

Брат мог ревновать, но "абсолютно не переживать" не мог. Отсутствие чувств к близким в момент несчастья - признак психопатологии.

Эх, взглянуть бы на данный рисунок!
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 10.07.16 16:13
Даже если и психопатологии, что это меняет? Воту меня например умерла бабушка, когда мне было 12 лет. И я по этому поводу тоже не переживал, не знаю почему. То есть меня конечно тяготила траурная обстановка в доме, не непосредственно из за её смерти я не переживал, несмотря на то что меня она любила, и времени я с ней проводил больше чем с родителями. У меня психопатологии???)

Добавлено позже:
В школе у нас были тесты на психологию. Например нарисовать нескществующее животное. Вроде все вполне логично: какие образы,такая и душа. Да вот только одно но: они не учитывают эффект внешней индукции. К примеру я всегда рисовал ужасных монстров и результаты у меня были весьма не радужные, нодело все в том что мои образы были индуктированы компьютерными играми, то есть я рисовал не то что у меня в душе, а то что на экране монитора.в реальности мои рисунки говорили лишь о чрезмерном увлечении комп.играми. сейчас мне уже почти 31, психопатом я не стал, никого пока не убил, и не собираюсь(скажите ещё не поздно?)))) так что в моём случае тесты угодили в молоко. Уверен что я такой не один.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 10.07.16 20:30
так что в моём случае тесты угодили в молоко.
Нет, они показали Вашу чрезмерную увлеченность компьютером. А это, в свою очередь, говорит еще о разных свойствах Вашего характера.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: JackFS - 11.07.16 00:42
Нет, они показали Вашу чрезмерную увлеченность компьютером.
А как психолог определяет, что нарисованные монстры из компьютерной игры, а не ещё откуда-нибудь?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 11.07.16 07:08
С наибольшей точностью это может говорить лишь о возрасте... лет с 12 до 20 около половины моих друзей и одноклассников были этим увлечены, и как ни странно и характеры у нас разные и жизни тоже...
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 11.07.16 09:36
А как психолог определяет, что нарисованные монстры из компьютерной игры, а не ещё откуда-нибудь?
Понятия не имею, как конкретный психолог, что определяет. Может понял, потому что, мне кажется, образы компьютера достаточно стилизованы и узнаваемы. А может, просто уточнил, спросив, что именно там нарисовано. Он же не фокусник в цирке, в его задачу не входит угадывание. На мой взгляд, очень и очень многое, помимо тестов, рассказывает о человеке - как вошел, как поздоровался, как сел, как одет - все это уже информация. А если еще и рисует... :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: BIF - 11.07.16 13:51
Ни о чем она меня не спрашивала!.по вашему она знает наизусть всех монстров всех комп.игр? Сомневаюсь.а кстати, если не секрет, о чем по вашему говорит увлеченность комп. Играми?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Тайпи - 11.07.16 14:33
ДжонБенет Рамси
Тема вот как называется. Про компьютерные игры в личку напишу.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Chloe - 13.07.16 00:09
В школе у нас были тесты на психологию. Например нарисовать нескществующее животное. Вроде все вполне логично: какие образы,такая и душа. Да вот только одно но: они не учитывают эффект внешней индукции. К примеру я всегда рисовал ужасных монстров и результаты у меня были весьма не радужные, нодело все в том что мои образы были индуктированы компьютерными играми, то есть я рисовал не то что у меня в душе, а то что на экране монитора.в реальности мои рисунки говорили лишь о чрезмерном увлечении комп.играми. сейчас мне уже почти 31, психопатом я не стал, никого пока не убил, и не собираюсь(скажите ещё не поздно?)))) так что в моём случае тесты угодили в молоко. Уверен что я такой не один.
Ни о чем она меня не спрашивала!.по вашему она знает наизусть всех монстров всех комп.игр? Сомневаюсь.а кстати, если не секрет, о чем по вашему говорит увлеченность комп. Играми?
Простите, но в данном конкретном случае тест либо проведен не верно, либо просто для выяснения общих личностных особенностей. Во втором случае важно не то, ЧТО именно вы рисуете (т.е. какое именно животное), а КАК вы рисуете. То есть оценивается нажим карандаша при рисовании, расположение  фигуры относительно всего листа, разорванность или слитность контуров изображения и др. Если диагностика направлена на более конкретные черты личности, то процедура проведения рисуночного теста (например,"Несуществующее животное") предполагает индивидуальную встречу с психологом с последующим подробным рассказом о нарисованном. Иногда сопровождается серией дополнительных рисунков (например, "Самое счастливое несуществующее животное", "Самое злое несуществующее животное" и т. д.)
А вообще перестаю флудить . Помню название темы, но хотелось публично вступиться за рисуночные тесты. Теперь только о Джон Бенет.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: JackFS - 13.07.16 01:24
Chloe
Оффтоп (текст не по теме)
, я смотрю, вы психолог? В личку не хочется, пусть модераторы перенесут в нужную тему (я просто не знаю, в какую нужно). А как вы оцениваете тесты в военкомате, когда магнитофон быстро читает вопросы, когда даже и подумать не успеваешь? Не, я понимаю, что на них и нужно отвечать не подумав, типа потом психолог оценит степень достоверности, но , блин, вопросы задаются в таком ритме, что даже бессознательное не успевает ответить, потому как звучит уже следующий вопрос, и тупо многие вопросы оставляешь без ответа. Причем все знакомые, которое после армии (куда их взяли без проблем) хотели пойти в МВД, говорили, что самое сложное - это пройти психолога.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Forth - 13.07.16 09:14
Если поставить себя на место родителей, то возникает такая мысль. Что бы ни произошло (дочка упала, ударилась головой, или ее убил брат, или отец в процессе сексуальной игры, или мать в порыве ярости) - никто не станет после этого писать письмо на три страницы. В такой стрессовой ситуации многие, в том числе и я, вряд ли смогли бы связать три предложения, потому что мысли были бы совершенно о другом, причем в процессе написания наверняка параллельно бы шел разговор на тему что теперь делать. Такое длинное письмо, на еще напечатанное и обведенное от руки, можно объяснить если оно было написано заранее, до самого убийства. В принципе, можно прикинуть, сколько в среднем бы человеку или двум понадобилось времени, чтоб написать письмо схожего размера, распечатать и обвести его. Причем до этого необходимо практически полностью успокоиться и как-то договориться о дальнейших действиях. Это не одного часа дело.

Вывод: убийство было запланировано по крайней мере одним из родителей. Если что-то пошло не так, то уже на стадии собственно убийства. Например, предполагалось убить ДжонБенет в удобный день, чтоб можно было спрятать тело так, чтоб его не нашли и имитировать похищение ради выкупа. Для этого заранее было написано письмо. Потом планировались звонки друзьям и в полицию, но девочки уже не должно было быть в доме. Следователи посчитали бы, что похитители сдержали свое обещание убить девочку в случае звонка в полицию. Однако по какой-то причине убийца вышел из себя и ударил девочку по голове. Незаметно вывезти тело из дома в этой ситуации было невозможно, и пришлось его оставить в подвале. Поскольку другого плана не было, убийца играл по старому, надеясь, что удастся вывернуться. Второй супруг или знал о плане с самого начала, или согласился покрыть уже постфактум.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 18.07.16 13:18
Вывод: убийство было запланировано по крайней мере одним из родителей. Если что-то пошло не так, то уже на стадии собственно убийства. Например, предполагалось убить ДжонБенет в удобный день, чтоб можно было спрятать тело так, чтоб его не нашли и имитировать похищение ради выкупа. Для этого заранее было написано письмо. Потом планировались звонки друзьям и в полицию, но девочки уже не должно было быть в доме. Следователи посчитали бы, что похитители сдержали свое обещание убить девочку в случае звонка в полицию. Однако по какой-то причине убийца вышел из себя и ударил девочку по голове. Незаметно вывезти тело из дома в этой ситуации было невозможно, и пришлось его оставить в подвале. Поскольку другого плана не было, убийца играл по старому, надеясь, что удастся вывернуться. Второй супруг или знал о плане с самого начала, или согласился покрыть уже постфактум.
Один из вариантов - Пэтси, как бы это страшно не звучало, вынесла своему ребенку приговор! Как то не стыкуются два факта: на допросе родители утверждали, что Джонбенет с момента возвращения домой спала(даже раньше - уснула в машине), но коронер на вскрытии обнаружил в ее желудке кусочки ананаса, по состоянию которых он определил, что они были съедены непосредственно перед смертью!
Получается ребенок в период с 23 до 1часа ночи не спал! Промежуток этого времени объясняется коронером, как приблизительное время смерти, а так же показаниями соседки, которая проснулась от громкого крика ребенка из дома Рэмзи. Кстати, посмотрев в окно, она успела увидеть, как погас свет на кухне Рэмзи, после чего появился свет от фонарика. Странно то, что она полицию не вызвала, в то же время отмечая то, что никогда не забудет тот душераздирающий крик!
Текст возможно был написан заранее, но в нем масса ошибок, которые писавший(ая) надеялся избежать! Именно эти ошибки и ставят под вопрос - когда был написан текст? Но зато практически сразу было выяснено, что текст написан женщиной! Более того, написан женщиной в состоянии глубокой депрессии. Ну и конечно же сумма 118 тысяч в требовании о выкупе, точно совпадающее с суммой рождественской премии Джона Рэмзи и с закладкой на 118 псалме библии, найденной на столе в гостиной. Вряд ли Джон Рэмзи, будучи далеко не глупым человеком, принимал участие в составлении этого текста, подставляя себя под удар, выбрав такую странную сумму выкупа! Он скорее уже помогал выпутываться жене из этой трагедии.
Как в Боулдерской полиции об этом говорили - Пэтси и Джон в ту ночь пережили "Войну и мир".
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:50
Вряд ли Джон Рэмзи, будучи далеко не глупым человеком, принимал участие в составлении этого текста, подставляя себя под удар, выбрав такую странную сумму выкупа! Он скорее уже помогал выпутываться жене из этой трагедии.
А жена, значит, написав про 118 тысяч, про которые знал очень ограниченный круг людей, ни себя ни мужа этим не подставляла? Или вы купно с обвинениями в убийстве приписываете матери ДжонБенет еще и непроходимую тупость? И обратно же, если Джон Рэмси такой умный человек и помогал выпутываться, на кой черт он вообще не уничтожил письмо, якобы составленное женой?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Георгий - 18.07.16 21:47
Такое длинное письмо, на еще напечатанное и обведенное от руки, можно объяснить если оно было написано заранее, до самого убийства. В принципе, можно прикинуть, сколько в среднем бы человеку или двум понадобилось времени, чтоб написать письмо схожего размера, распечатать и обвести его.
Уважаемый Forth!
Письмо было просто  написано от руки. Придумка о предварительной печати на машинке, а затем обведении уже напечатанного текста, является, похоже, творческой фантазией уважаемого Алексея Ивановича. Не могу, конечно, поручиться на 100 процентов, но уж очень похоже...
С уважением, Георгий
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Katerinali - 19.07.16 00:45
Бывший шеф полиции Боулдера отвечает на вопросы
http://extras.denverpost.com/jonbenetAMA.html (http://extras.denverpost.com/jonbenetAMA.html)

Прочла все ответы : он разъяснил насчёт днк, допроса семьи, письма , работы с ФБР, ну и в принципе на все вопросы интересующихся ответил.
И хотя официально он не говорит что это семья виновата , видно боится что засудят , между строк читается что это семья , без вариантов .

Он приступил к расследованию спустя 5-6 месяцев после убийства .
Пишет , что в первые дни  было допущено множество ошибок и на месте преступления , и в работе с семьёй прежними следователями.
И что именно поэтому не удалось собрать доказательную базу для обвинения .
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 19.07.16 08:43
А жена, значит, написав про 118 тысяч, про которые знал очень ограниченный круг людей, ни себя ни мужа этим не подставляла? Или вы купно с обвинениями в убийстве приписываете матери ДжонБенет еще и непроходимую тупость? И обратно же, если Джон Рэмси такой умный человек и помогал выпутываться, на кой черт он вообще не уничтожил письмо, якобы составленное женой?
Причем тут мои обвинения матери Джонбенет? Это "большое жюри" в 1999 году вынесло вердикт(его не принял прокурор), что родители виновны в смерти дочери, а не я придумал! Есть масса улик не в пользу Пэтси и практически ни одной, которая могла бы указать на кого-либо другого. Разумеется ее спас сомнительный "точечный" тест ДНК, который фактически поставил крест на этом деле. Позже подобные тесты давали много ошибок в других уголовных делах.
..."А жена, значит, написав про 118 тысяч, про которые знал очень ограниченный круг людей, ни себя ни мужа этим не подставляла?".
Подставить вряд ли хотела. Но сам смысл текста выглядел, как некий упрек Джону и месть. Остается конечно догадываться - за что? Сам Джон возможно впервые увидел текст перед самым приездом полиции и мог попросту не обратить внимания на сумму денег.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Forth - 25.07.16 06:27
Один из вариантов - Пэтси, как бы это страшно не звучало, вынесла своему ребенку приговор!
Да, я тоже считаю, что это была она. Непонятен мотив, возможно, брат когда-нибудь решится рассказать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 04.08.16 19:04
Да, я тоже считаю, что это была она. Непонятен мотив, возможно, брат когда-нибудь решится рассказать.
Может и расскажет...12 сентября в телешоу Доктора Фила! Либо это будет сенсацией(хотя само появление на Берка на ТВ - это уже маленькая сенсация), либо тупое появление на публике за бабло и разговор не о чем?!
http://www.drphil.com/advice/a-dr-phil-exclusive-jonbenet-ramseys-brother-burke-breaks-his-silence/ (http://www.drphil.com/advice/a-dr-phil-exclusive-jonbenet-ramseys-brother-burke-breaks-his-silence/)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: syn21 - 07.08.16 06:22
Всем привет!
Интересное дело и хочется высказать свои мысли.
Во-первых,хотел бы спросить знающих людей. Во сколько в Америке начинают работать банки? Ведь в записке похититель указывал на звонок с 8 утра. И к этому времени уже должен был быть готов пакет с деньгами,а для этого надо было найти тот самый пакет из магазина,в который он просил положить деньги,да и сами деньги нужно было снять со счета. Или же он знал,что деньги находятся дома? Тогда вполне логичным было бы,угрожая семье,потребовать эти деньги сразу в доме.
И тут же возникает второй вопрос. Указанное время - 8-10 часов утра. Мог ли похититель быть уверенным,что к тому времени вообще обнаружат пропажу ребенка. Выходной день,семья может и проспать часов до 8-9. Или же он знал,что они собираются уезжать и был уверен,что встанут рано?

Теперь мысли.
Очень мало информации о взаимоотношениях муж-жена и дочь-сын.
Однако для меня лично очевидно не совсем психически уравновешенное состояние Пэтси. Представим на секундочку - красивая дама,довольно молодая,выигравшая в свое время конкурс красоты,очевидно смотрящая на многих сверху вниз вдруг получает смертельный диагноз и понимает,что может умереть в любой момент. Очевидно это не могло не отразиться на ее психике. Предположу,что она начинает периодически срываться,в том числе и с близкими. А что муж? Муж терпит,выполняя все прихоти любимой жены.
Все эти конкурсы красоты,куда они возили маленькую дочь - мать хотела видеть в дочери себя. Отец тут очевидно совсем ни при чем.
И тут хотелось бы поподробнее узнать чем в это время занимался их сын,кроме учебы конечно. Если вся родительская любовь и внимание отдавались дочери,то это могло отразиться на его душевном состоянии и вызвать некую ревность.

Склоняюсь к тому,что в убийстве (предумышленном или нет) виноват кто-то из членов семьи. А самое странное в истории - записка с требованиями. Зададимся простым вопросом - нужна ли она была стороннему похитителю? Нет.  Единственно,кому она была жизненно необходимо,чтобы на них сразу не повесили убийство дочери - семья Рэмси.

P.S. Это дело очень напомнило мне убийство ребенка Линдбергов. Только мне?
Там тоже история,окутанная мраком,и до сих пор и непонятно убил ли девочку Гауптман,или полиция так все обставила,чтобы отвести подозрения,например,от самого Линдберга  :)
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Сергей Тимофеев - 09.08.16 16:31
Всем привет!
Интересное дело и хочется высказать свои мысли.
Обычно в штатах не раньше 9 часов открываются банки. Разумеется, к этому моменту невозможно было эту наличную сумму собрать и "похититель" не мог этого не знать!
То, что родители не могли бы узнать о пропаже к тому времени - так обычно американцы просыпаются 6-7 часов, и как правило стараются брать это за привычку, даже если у них выходной. Тем более если они довольно занятые люди.
У Берка вроде как вообще никаких проблем не было с вниманием, разве что маловато его было от отца. Но это объяснимо его большой занятостью. Пэтси же постоянно обоих детей таскала за собой. Берк, кстати тоже несколько раз принимал участие в профессиональных фотосъемках. Ну может и была какая-то ревность, так не больше, чем у всех детей.
На счет записки. Это конечно как минимум странно, чтобы так себя повел "похититель"! Тут тем более странно и то, что "похититель" не стал забирать(ну или положил позже для чего то) записку с требованием, когда оставил в подвале тело ребенка, предварительно его завернув в плед и положив рядом рождественский подарок! Раз похищение провалилось, то какой смысл в этой записке, тем более если это улика? Ну и совсем не логично было чужому человеку рисовать сердечко на ладони ребенка.
Похищение - это преступление, которое продумывается заранее и очень тщательно. И такое количество ошибок от "неизвестного" невозможно было ожидать, при всём при том, что ему удалось незаметно выкрасть девочку из кровати! Тут даже дело не в ошибках, а в полной нелогичности, если рассматривать версию о похищении.

p.s А у Линдбергов разве не сын был?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Laura - 09.08.16 16:50
Ну и совсем не логично было чужому человеку рисовать сердечко на ладони ребенка.
Как раз в этом есть элемент игры, секрета. Помогает заманивать.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: syn21 - 09.08.16 20:03
Обычно в штатах не раньше 9 часов открываются банки. Разумеется, к этому моменту невозможно было эту наличную сумму собрать и "похититель" не мог этого не знать!
То, что родители не могли бы узнать о пропаже к тому времени - так обычно американцы просыпаются 6-7 часов, и как правило стараются брать это за привычку, даже если у них выходной. Тем более если они довольно занятые люди.
У Берка вроде как вообще никаких проблем не было с вниманием, разве что маловато его было от отца. Но это объяснимо его большой занятостью. Пэтси же постоянно обоих детей таскала за собой. Берк, кстати тоже несколько раз принимал участие в профессиональных фотосъемках. Ну может и была какая-то ревность, так не больше, чем у всех детей.
На счет записки. Это конечно как минимум странно, чтобы так себя повел "похититель"! Тут тем более странно и то, что "похититель" не стал забирать(ну или положил позже для чего то) записку с требованием, когда оставил в подвале тело ребенка, предварительно его завернув в плед и положив рядом рождественский подарок! Раз похищение провалилось, то какой смысл в этой записке, тем более если это улика? Ну и совсем не логично было чужому человеку рисовать сердечко на ладони ребенка.
Похищение - это преступление, которое продумывается заранее и очень тщательно. И такое количество ошибок от "неизвестного" невозможно было ожидать, при всём при том, что ему удалось незаметно выкрасть девочку из кровати! Тут даже дело не в ошибках, а в полной нелогичности, если рассматривать версию о похищении.

p.s А у Линдбергов разве не сын был?
Сын конечно  :)
Спасибо.
Записка - это очень интересно.
Когда я впервые прочитал эту историю,то подумал,что родители видели убийцу и он,например,им пригрозил,что если они не будут молчать,то лишатся и второго ребенка.
Это мог быть кто-то из друзей семьи,из тех самых,которым они сразу позвонили. Потом как-то эту версию отмел. Слишком многое указывает именно на родителей.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alotta - 12.08.16 18:42
Прочитала с интересом всю ветку, прежде чем высказать свое мнение. Надо сказать, случай действительно запутанный, и не наделай полиция столько ошибок в первые часы и дни, возможно, дело и было бы раскрыто на сегодня. В интернете есть много интересных материалов по этому делу. Тем, кто хоть немного владеет английским, крайне рекомендую вот этот ресурс http://jonbenetramsey.pbworks.com (http://jonbenetramsey.pbworks.com) - там все версии и улики разобраны подетально, причем по многим есть как свидетельство "за", так и "против" - сами, мол, решайте, что перевешивает. (Не владеющим Гугл переводчик в помощь)  Мне показались заслуживающими внимания несколько внешних источников информации. Наиболее интересным получился разбор звонка в 911 (запись можно прослушать на Youtube https://www.youtube.com/watch?v=NFMrNtTPaSY (https://www.youtube.com/watch?v=NFMrNtTPaSY)) и еще один интересный детальный разбор вот тут https://www.youtube.com/watch?v=686Ic9-yIwo (https://www.youtube.com/watch?v=686Ic9-yIwo) - если прислушаться, то можно услышать голоса на заднем плане и короткие фразы, которые не были адресованы оператору 911. Говорят даже, что Пэтси посчитала, что отключилась, а на самом деле звонок продолжал записываться. В комментариях большинство сходится на том, что на заднем плане слышны голоса Джона и Берка, после того, как Пэтси повторила несколько раз "Help me Jesus, help me Jesus", слышен голос Джона, говорящий "We're not taking to you" (очевидно, Берку) и голос самого мальчика, говорящего "Please, what do I do?". Некоторые услышали даже, как Берк говорит "They're gonna arrest me". В последней приведенной ссылке также есть интересный комментарий
Цитирование
I've listened to it quite a few times over and over and I have an exceptional ear from years of telemarketing. I believe Burke, Patsy and John are all there. Patsy goes to hang up the phone on the 911 call when she notices Burke and he says to her "I'M SORRY". But it is how he says it and the way he looks that catches her attention. Her mother's intuition immediately knows something bad has happened with him and she worriedly implores him with 'SWEETIE??' As if to say 'Whats' wrong sweetie, what's happened'? Maybe at that point Burke looks at the ransom note she is holding and then glances up at his father, not exactly sure but in any case she becomes instantly aware in her own mind that John is somehow responsible for both the note and Burke's distress. She turns to John (you can tell by how the resonance of her voice changes ever so slightly indicating she is looking in a new direction) and screams up at him 'WHAT DID YOU DO TO ME, WHAT DID YOU DO"? John looks back down at her, and I hate to say it, with half a smile says, "OUR SHAMEFUL LIFE' or could be "OUR SHAME FOR LIFE", not sure which. As John is saying that, Burke says to his mother, "ARE THE POLICE GOING TO ARREST ME"? But you can't hear his words 'Are the police going..' because the phone receiver is slightly more open towards John and his words drown them out. However the timing is right and you hear Burke's "... to arrest me" at the end of his question. Make of that what you will but Patsy by name, Patsy by nature is what I say.

Сложно сказать, насколько можно этому верить, я лично расслышала только нечто вроде "Please, what did you do to me? What did you do?" голосом Пэтси и затем обрывок фразы "... a resсue" либо "... arrest you" - очень похоже, что говорил Берк.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: JackFS - 13.08.16 02:21
слышен голос Джона, говорящий "We're not taking to you" (очевидно, Берку) и голос самого мальчика, говорящего "Please, what do I do?".
Это значит: "Мы не говорили (не давали) тебе" - "Пожалуйста, что я должен делать?" Я правильно понял?
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: sol - 13.08.16 05:06
Это значит: "Мы не говорили (не давали) тебе" - "Пожалуйста, что я должен делать?" Я правильно понял?
"We are not talking to you." = Мы не с тобой разговариваем.
Название: ДжонБенет Рамси
Отправлено: Alotta - 13.08.16 06:29
Вот еще интересные сведения собраны http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682525/What%20Neighbors%20Reported (http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682525/What%20Neighbors%20Reported) - свидетельства соседей. Приведу пару самых интересных, на мой взгляд.

"Barbara Kostanick was the mother of a playmate of JBR's. She asserted: "The day before Christmas, JonBenet was at our house playing with Megan. The kids were talking about Santa, getting all excited. I asked JonBenet if she had visited Santa Claus yet. She said, “Oh, Santa was at our Christmas party the other night.” Megan had seen Santa at the Pearl Street Mall, so we talked about that. Then JonBenet said, “Santa Claus promised that he would make a secret visit after Christmas.” I thought she was confused. “Christmas is tonight,” I told her. “And Santa will be coming tonight.” “No, no” JonBenet insisted. “He said this would be after Christmas. And it’s a secret”
Барбара Костаник была матерью подружки ДБР (ДжонБенет). Она свидетельстует:"За день до Рождества Джонбенет была у нас дома и играла с Меган. Дети говорили про Санту, были очень возбуждены. Я спросила Джонбенет, видела ли она Санту. Она ответила: "О, Санта был у нас на вечеринке вчера" Меган видела Санту в молле, и мы стали об этом говорить. Потом Джонбенет сказала "Санта Клаус обещал, что тайно меня навестит после Рождества". Я подумала, что она что-то перепутала и сказала ей "Рождество сегодня ночью. И Санта придет сегодня" Джонбенет возразила "Нет, нет, он сказал, это будет после Рождества. И это секрет."

"Patsy Ramsey has said she never heard JonBenet make the statement about Santa." - Пэтси заявляет, что ни разу не слышала, чтобы Джонбенет упоминала о Санте (имеется в виду "секретный визит")

"A neighbor who lived across the street from defendants' home, however, reported that she heard a scream during the early morning of December 26, 1996. Experiments have demonstrated that the vent from the basement may have amplified the scream so that it could have been heard outside the house, but not three stories up, in defendants' bedroom/
Соседка, жившая в доме через дорогу, однако, заявила, что слышала крик ранним утром 26 декабря 1996. Проведенные эксперименты показали, что вентиляционная система  могла послужить проводником звука так, что тот мог быть услышан вне дома, где было совершено преступление, но не тремя этажами выше, в спальне хозяев.

(Мое личное мнение - не может такого быть. Если был настолько сильный крик, что был услышан через вентиляцию у соседей - его должны были слышать в доме хозяев, поэтому либо крика не было вовсе, либо Пэтси, Джон и Берк дружно что-то скрыли.)     

Stanton "told the police on January 3 that she was certain she had heard a child’s scream at about 2:00 A.M. on the night of the murder" (Schiller 1999