Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Дневники и письма => Тема начата: Alina - 04.07.12 08:19

Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 04.07.12 08:19
Скан машинописной копии из УД.
[attach=1]

Текстом:

"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"

Передовица

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!

НАУКА

В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР

"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 18:24
«КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I
1 февраля 1959 г.

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен….»

Я встречил в Сети комментарий к этой Газете в том плане,что вечером 01.02. у Туристов все было нормально и они были веселы… Не сомневаюсь,что сейчас можно придумать массу объяснений,но после чтения версии Дмитрия Владимировича Тиунова мне представляется весьма возможным,что:

1.как и пишет Тиунов Туристы могли 1.02 встретить группу браконьеров уровня лейтенант-майор (вряд ли выше) и очень не удачно с ними пообщаться(((. С одной стороны –таежные офицеры 25-30 лет,с другой стороны молодые яркие «технари» примерно 23-25 лет…
2. Имхо,вторая группа могла отнестись к первой,как к «неандертальцам»…Конечно,записывать в дневник встречу с браконьерами они не стали,а записали так,чтобы было понятно только им(((.

P.S. после поста уважаемого Medgaza я более правильно бы написал начало в 1-м пункте 1-го поста.           
                                                                                                                                                                                                                        не " могли 1.02 встретить" 

а "могли накануне 1.02 или 1.02 встретить"
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: medgaz - 05.09.12 18:31
браконьеров уровня лейтенант-майор
Этот район считается непригодным для охоты, откуда там браконьеры?  А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:25
Мысль про браконьеров- мастера спорта СССР по туризму Тиунова,чья версия мне кажется очень и очень достойной внимания,который там лет сорок ходил туристом... думаю,он очень хорошо знает эти места

Навскидку,первая строчка Гугла "Северный Урал браконьеры"
http://www.alpindustria.ur.ru/Lozva.html (http://www.alpindustria.ur.ru/Lozva.html)
"В верховьях Лозьвы «Фонд дикой природы Северного Урала» совместно с Уральским НИИ водных биоресурсов и аквакультуры несколько лет занимается  воспроизводством сибирского хариуса и тайменя, а также активно борется с браконьерами. " браконьеры есть почти везде(((

Или вот рассказ о тех местах http://parafoxer.livejournal.com/100119.html (http://parafoxer.livejournal.com/100119.html) "Как оказалось, чуть ниже новая Ушма - национальный поселок, сооруженный для манси по последнему слову техники. Коренные народы у нас в большом почете. У манси в поселке новые дома, дизель-генераторы, с реки видели джип и мотоциклы, на домах - антенны-тарелкиТВ. Только природные богатства, на которых привыкли кормиться манси, не в почете - кучи браконьеров выбирают всю дичь и рыбу в окрестных лесах."

думаю,Группа Дятлова могла так "зашифровать" крайне неприятную для них встречу
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Виталик - 05.09.12 19:31
Ув. Morden - к сожалению, это пока не тянет на полноценную версию, поэтому переместил в другой раздел :) Если расширите и дополните - с удовольствием перенесу обратно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:34
Ув.Виталик,я никоим образом не претендую на создание своей версию,у меня для этого просто нет знаний туризма(((.  Поэтому и поместил в "детали". Если надо переносить-переносите.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Виталик - 05.09.12 19:36
Ув.Виталик,я никоим образом не претендую на создание своей версию,у меня для этого просто нет знаний туризма(((.  Поэтому и поместил в "детали". Если надо переносить-переносите.
Это теперь она в "Отдельных деталях", а была в "Версии -> От посетителей" ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:40
Спасибо,  я так и думал,что я мастер постить посты(((
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 19:44
А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.
Вот совершенно я в этом не уверен. Посудите сами - отколоть, затем тащить с собой этот ватман (или картонку, как недавно предположила Alina), затем вновь приколоть... Потом, для написания столь юморной газеты, да ещё, как говорят, со смешными рисунками Золотарева, все-таки нужно соответствующее настроение и время. Вряд ли все это у них было утром, когда они, как обычно, поздно встали, затем завтракали, делили продукты, снаряжение, устраивали лабаз, наверняка обсуждали маршрут по траверсу главного хребта. А впереди был путь, ещё накануне окончившийся неудачей.
    Если же "Вечерний Отортен" писали на перевале, то начало событий сдвигается минимум на поздний вечер, согласны?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 19:48
Сергей,привет согласен. Имхо,время написания определить уже трудно(((. По Тиунову,кажется,они могли иметь неприятную встречу за 1 ночевку до трагедии... Утром написали или вечером-не знаю. Если Вы Турист,посмотрите его версию. Что в ней подкупает: Автор-из тех мест,из того же УПИ ,тоже фанат туризма. Много раз был на месте трагедии. Имхо,многие вещи,которые он "чувствует", мы просто не можем понять,их трудно выразить словами... атмосферу Северного Урала и туризма тех лет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: medgaz - 05.09.12 20:15
браконьеры есть почти везде
Следствие изучало этот вопрос, поскольку манси были одними из подозреваемых. И пришло к выводу: "Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства". В непосредственной близости нет никаких лагерей, и с какой радости "таежным офицерам" тащиться на лыжах несколько десятков километров, чтобы поохотиться в такой же тайге, что и рядом, - я не очень понимаю.

Что касается "Вечернего Отортена", то все же вечер для него менее подходящее время, поскольку темно, холодно, погода плохая, дневниковых записей никто не оставил. Это не похоже на коллективное творчество, его делали 1-2 человека, а возможности уединиться на склоне не было. По началу событий гадать уже не берусь, поскольку ориентироваться на показания часов - это слишком зыбко. Возможно, что была уже ночь.   
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей-15 - 05.09.12 20:22
Раз уж завели тему.
Знаете в чем я вижу главную загадку "Вечернего Отортена"?
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 20:27
Добрый вечер, Morden! Я ничего не имею против Тиунова, но для обсуждения  такого рода версий (а  версия присутствующего на этом форуме Саши КАНа ещё более детализирована и заковыриста) все же нужны улики потверже косвенных. Они непременно должны были бы остаться в случае насильственных действий, а их по сути нет. А есть вооруженные потенциально топорами и, уж совершенно точно, большими ножами крепкие парни-туристы. Мне экзерсисы по их убиению с помощью приемов рукопашного боя на склоне, в снегу и в зимней одежде, честно говоря, кажутся вычурными.
В то же время, само существование "стенгазеты", как утренней, так и вечерней, говорит в пользу здорового микроклимата в группе, отсутствия сколь-нибудь значимых внутренних конфликтов.
Что касается "Вечернего Отортена", то все же вечер для него менее подходящее время, поскольку темно, холодно, погода плохая, дневниковых записей никто не оставил. Это не похоже на коллективное творчество, его делали 1-2 человека, а возможности уединиться на склоне не было. По началу событий гадать уже не берусь, поскольку ориентироваться на показания часов - это слишком зыбко. Возможно, что была уже ночь.
А, может,  потому дневники и не писали, что "Вечерним Отортеном" были заняты?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: medgaz - 05.09.12 20:32
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.
У Золотарева -2.02. А разве с днем рождения заранее поздравляют? И знали ли они вообще об этом - большой вопрос. Только сам Золотарев мог им об этом сказать.

Кто-то (вроде бы Кизилов) писал, что Вечерний Отортен писали вовсе не дятловцы, но это уже за гранью здравого смысла, по-моему. А  вот то, что его нет в УД, только копия  осталась - на самом деле странно
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: yuka - 05.09.12 20:33
А "Вечерний Отортен", судя по всему, делали утром. Вечером им было не до этого.
Согласен! У меня постепенно складывалось ощущение, что они всё-таки сделали боевой листок где-то в середине дня, уже после лабаза и во время обеда. Работа довольно объёмная. Освещения в палатке не хватает - есть только один-два фонарика, они нужны снаружи... Писать на разные темы, а их около шести, нужен соответствующий и разнообразный объём по времени. Темы требовали участия всей группы, а для организаторов некоторого уединения - возможно на маршруте или поближе к обеду, когда приводили в порядок снаряжение. Ну может быть за минусом трёх-четырёх человек. Вероятнее всего, что те, кто в нём не обозначен,  его и изготовили . Если листок повесили на скат, то это может означать не творческий процесс по изготовлению, а, скорее всего участие в обсуждении готовых, написанных текстов, где основным докладчиком мог быть Золотарёв - он зачитывал болванку темы, подсвечивая себе фонариком, комментировал и добивался живого обсуждения - своеобразный психологический тренинг - разрядка, разбавленный хохотом. Для Тибо и Дубининой б.л. стал в определенной степени безобидным, но неожиданным обсуждением точно так же, как и для Колеватова с Колмогоровой.
В.Кудрявцев(с)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 20:36
Там нет ни слова, ни намека на приближающийся день рождения участника похода.
+100 позвольте восхититься! это действительно непонятно
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 20:42
А есть вооруженные потенциально топорами и, уж совершенно точно, большими ножами крепкие парни-туристы. Мне экзерсисы по их убиению с помощью приемов рукопашного боя на склоне, в снегу и в зимней одежде, честно говоря, кажутся вычурными.
а вот позвольте не согласиться... у Тиунова есть рассказ как "местные" избивали туристов жердями через палатку часа в 4 утра. Дикий шок,дикая боль... 

а насчет "рукопашного боя" имхо (я далек от мысли толковать версию Тиунова в его отсутствие)- его и не было. Шок,крик,несколько ударов прикладом ,выгнали на -30  полуодетыми,без обуви,там ветер, кто-то подскользнулся упал (там же гололед в одном месте) и все...(((   - 30 и ветер имхо не хуже рукопашного боя   причем,может быть хотели просто попугать(((...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.09.12 21:14
а вот позвольте не согласиться... у Тиунова есть рассказ как "местные" избивали туристов жердями через палатку часа в 4 утра. Дикий шок,дикая боль...
А жерди с собой притащили, или взяли гнилые из ближайшего чума? И палатке, растяжкам никакого вреда не нанесли? Я Вам помогу - били лыжами, один её обломок поисковики потом возле палатки нашли.  :)
Что касается времени написания газеты, остаюсь при своем, почему бы её не писать вечером, раз он именно "Вечерний..." И причина раннего отказа фонариков тогда как бы проясняется?

 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 21:24
Что касается времени написания газеты, остаюсь при своем, почему бы её не писать вечером, раз он именно "Вечерний..." И причина раннего отказа фонариков тогда как бы проясняется?
имхо,совершенно не важно,когда они писали,главное,что после неприятной встречи (по версии Тиунова).

А вот насчет фонариков,двух часов на руки Тибо(R.I.P.) и многого другого я бы хотел написать отдельно. Много об этом думал (не смейтесь(((  )... я попробую потом покороче написать отдельно. Главная мысль-а не должна правильная версия все это объяснять. Она должна этому НЕ противоречить,а не объяснять.  2-я мысль- каждая из этих деталей (фонарики,сломанная лыжа и много другое) могут быть решающей,но,т.к. за много лет не удалось подобрать ключ к этим деталям,то все,на что мы можем надеяться,чтобы разумная версия не противоречила им.  я попробую привести в порядок мысли (не смейтесь опять((( и написать яснее и покороче).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 05.09.12 21:27
А жерди с собой притащили, или взяли гнилые из ближайшего чума?
я это привел как пример из Тиунова (если не читали,позвольте порекомендовать http://taina.li/forum/index.php?topic=73.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=73.0) )

а в 3-4 часа утра что может быть сонному человеку страшнее крика,приклада Калашникова и ,возможно,холостых выстрелов? (((
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: DQ - 11.09.12 22:15
насчет газеты позвольте два соображения:
1. все не относящиеся непосредственно к походу (тем более зимнему, категорийному и сложному) дела, такие как мелкий ремонт личного снаряжения, разговоры "про любовь", споры "физиков и лириков", песни под мандолину, выпуск шутливых газет и тд, делаются вечером, в палатке (ну или у костра если погода позволяет), перед сном; утром и днем, на привалах, на это попросту нету времени, разве что в дневнике черкнуть пару строк
2. выпуская стенгазету, даже чисто для себя, обязательно указывают "выпускные данные" - дату (и время "издания", "номер выпуска"), место "издания", для того чтобы это было хоть немного похоже на "газету". Т.к. газета "Вечерний Отортен" (если, конечно, вообще она была) дошла до нас в перепечатанном виде, то отсутствие даты и места "издания" говорит о том, что они попросту скрыты
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Morden - 12.09.12 01:00
Т.к. газета "Вечерний Отортен" (если, конечно, вообще она была)
Согласен с Вами,в этой трагедии((( очень мало того,что точно или хотя бы более менее точно известно. А благодаря многочисленным интервью тех кто там не был или был через много-много лет,информация все больше и больше "размывается"(((
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 12.09.12 22:42
У меня давно есть вопрос, а при каком освещении писался "Вечерний Отортен", да и дневники по вечерам. Фонарик - накладно, батарейка пригодится для других целей. Была и самодельная лампа на батарейке, но она осталась в лабазе. Остаются свечи, но их нигде в описях нет, ни в лабазе, ни в палатке.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: DQ - 12.09.12 23:18
рядом с печкой можно писать и читать вполне, открыв дверцу
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ohho - 12.09.12 23:28
рядом с печкой можно писать и читать вполне, открыв дверцу
Так печка ж не топилась...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: DQ - 12.09.12 23:47
Так печка ж не топилась...
дак и газета не на склоне горы 1079 делалась)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: igorpok - 13.09.12 03:18
У меня давно есть вопрос, а при каком освещении писался "Вечерний Отортен", да и дневники по вечерам. Фонарик - накладно, батарейка пригодится для других целей. Была и самодельная лампа на батарейке, но она осталась в лабазе. Остаются свечи, но их нигде в описях нет, ни в лабазе, ни в палатке.
Алина, была у них дневка, точно была... И писали газету эту они при свете дневном. А как доказать- не знаю.
Сюда же я отношу вопрос, как ребята в полной темноте, ночью, совершали все свои действия. Все сходятся во мнении, что все произошло ночью, а я не понимаю, как они в лесу что-то видели. На склоне- да. Но в лесу?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: tomsky - 06.03.13 21:30
Предположу следующее.
Газету писал Дятлов, и не от хорошего микроклимата в команде.
Я думаю там что-то зашифровано, какое-то послание. Он надеялся, что читатель заметит что-то и поймет.
По-ходу читатели мы с вами, это первый листок, скорее всего должен был быть еще и оборот.
Пока пару наблюдений:
газета на писана 1 февраля вечером,
тогда они печку не ставили, однако про печку сразу две заметки
Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Отсутствие палатки?
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27,4 сек.
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4

Далее

В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. - видимо он зашифровал наличие живых людей рядом.

Научные круги это - «Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Может быть они их и видели.

Как-то так, подумайте может это действительно что-то значит.
Все-таки это БОЕВОЙ ЛИСТОК

Добавлено позже:
А может быть Дятлов в шутливой форме описал обстановку в палатке?
Игорь Дятлов пишет листовку
Тибо и Дубинина филосовствуют на тему любви
Колеватов делает из лыж сани или ремонтирует, поправляет крепления
Дорошенко и Колмогорова чистят или ремонтируют печку
Золотарев, Кривонищенко и Слободин отсутствуют. Пошли на поиски снежных "человеков"?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ekaterina13 - 12.03.13 23:21
Мне почему-то кажется, что под "снежными человеками" они подразумевали себя. Может быть, слишком просто?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Саша Ветер - 16.03.13 11:29
Я считаю, что у ребят было время на написание этой газеты. Именно под вечер, или вечером. Это не противоречит тому что часы с большой долей вероятности были заведены между 20 и 21 часом вечера.(тема "Часы" ).

Добавлено позже:
Интересен  текст этой газеты. Возможно по тексту нужно открыть отдельную тему и  обсуждение. Золотарев мог и не сказать о своем дне рождения, из лишней скромности... или по другим причинам... а мог и сказать или группа знала о нем, но планировала отметить его 2 февраля. Мог готовиться подарок или сюрприз ему...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: win-fitter - 16.03.13 12:26
Предположу следующее...

А может быть Дятлов в шутливой форме описал обстановку в палатке?
Игорь Дятлов пишет листовку
Тибо и Дубинина филосовствуют на тему любви
Колеватов делает из лыж сани или ремонтирует, поправляет крепления
Дорошенко и Колмогорова чистят или ремонтируют печку

Золотарев, Кривонищенко и Слободин отсутствуют. Пошли на поиски снежных "человеков"?
Вот это самое здравое из всего написанного. Никаких загадок и скрытых идей в написании листка нет, ни в цифрах, ни в смысле написанного. Это именно шутливое повествование событий на сегодня. То, что части группы при написании нет вот что главное. Где они и кто они? ведь на последней фотографии по установке палатки на ветру тоже нет трех (или двух) человек. Значит их не было длительное время - за это время смогли поставить палатку, обустроиться, написать листок... сколько на это ушло времени???
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 16.03.13 12:38
Листок описывает события предшествующие:
Колеватов сделал сам из запасных лыж сани  и вез по Ауспии свой рюкзак,
печку Колмогорова и Дорошенко один час с лишним собирали на предыдущей стоянке,
Тибо в роли снежного человека сфотографировали в лесу на заснеженном берегу Ауспии,
а разговоры о любви шли каждый вечер в палатке.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ИринаВлади - 20.04.13 15:17
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27,4 сек.
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4
????
Поставили рекорд по сбору печки - в этот раз собрали за 1 час 2 минуты 27,4 секунды.
Шутка.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 20.04.13 15:24
печку Колмогорова и Дорошенко один час с лишним собирали на предыдущей стоянке
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Водолей - 20.04.13 16:39
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?
Похоже на прикол. За такое время, поди и хороший печник сможет выложить печку из кирпича.
Вообщето думаю что печкой они мало пользовались, если у палатки был внутренний полог из белого материала ( принцип термоса), то если соберутся 9 человек будет вполне тепло даже при сильно низких темпиратурах.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 20.04.13 17:25
А разве есть 100-процентная уверенность в том, что листок писали именно дятловцы? По-моему, там какая-то непонятная история с листком... извините, точно не помню...  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ИринаВлади - 21.04.13 13:49
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?
Я ведь написала в своем посте - "ШУТКА".
ЭТО - ШУТКА писавшего (про мировой рекорд причем с точностью до десятых долей секунды).

Думаю, дятловцы писали газету на Отортене (там и повредились.., были добиты и перемещены туда, где их нашли)...
(Чем дальше от палатки, тем тяжелее травмы).
ИМХО
= = = = =
Как Малахов ВСКОЛЫХНУЛ тему - прочла в сети два рассказа о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Бросилось в глаза, что (при том, что многое могло быть сфальсифицированно ТОГДА, либо НАДУМАНО рассказчиком сейчас), что рассказчики не учитывают тех деталей, что не выгодно для их рассказа...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 21.04.13 15:45
Колмогорова с Дорошенко так долго собирали печку потому, что Зина хотела выяснить отношения с Юрием. Предоставился удобный случай.
Ведь у них ранее были отношения, которые шли к свадьбе. Но потом всё расстроилось. На мой взгляд, по решению Юрия. Т.к. у него появилась "другая"...
Эта девушка была приглашена на его опознание. Т.к. мама не смогла его опознать. На похоронах она рядом с мамой.

Вот такой конец любовной истории: она любила его, а он полюбил другую. В жизни такое бывает. Никто не виноват. Сердцу не прикажешь.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 21.04.13 21:36
ivanes !
... Вот такой конец любовной истории: она любила его, а он полюбил другую...
Извиняюсь, но там по моим понятиям у той другой ребенок еще родился. Может и не любил, может оказался порядочным. Поэтому у Зины была мука, но мука осознанная и безоговорочная.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 21.04.13 22:44
но там по моим понятиям у той другой ребенок еще родился
Так по-понятиям или родился? А то у нас была только информация, что девушка по родинкам Юру опознала, что в общем-то ни о чем таком не говорит. Может, она их на пляже разглядела.  :(
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 21.04.13 23:48
у Зины была мука, но мука осознанная и безоговорочная.
Согласна!
Моё личное мнение, что она, всё-таки, любила Юрия Дорошенко. И ей было это мучительно.
Хотя она потом написала после разговора, что он "повеса, так повеса", но любовь-то осталась.
Действительно, вырисовывается треугольник: у Игоря нашли фото Зины в его паспорте.
Значит, у него были чувства к Зине. А у неё? По-видимому, просто отзывалась, а в душу глубоко запал Юра.
ИМХО, не судите строго *IN LOVE* 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 22.04.13 08:59
Сергей В. !
...  Так по-понятиям или родился?
Как я сумела понять разъяснения: была ли жена(пусть гражданская) с сыном женой  Золотарева. Админ правила привязку на Дорошенко. Пусть еще раз и меня поправит, если я запуталась.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 22.04.13 12:55
Новую девушку Юрия периодически называют "сожительницей", вполне определенное слово. А Зина, видимо, была немного других установок. Не факт, что у Юры была именно новая любовь, поэтому и точку с Зиной окончательную не ставил
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Тайна - 22.04.13 13:08
А печки всегда так долго собираются? Или это была какая то особая печка?
Я ведь написала в своем посте - "ШУТКА".
ЭТО - ШУТКА писавшего (про мировой рекорд причем с точностью до десятых долей секунды).

Думаю, дятловцы писали газету на Отортене (там и повредились.., были добиты и перемещены туда, где их нашли)...
(Чем дальше от палатки, тем тяжелее травмы).
ИМХО
= = = = =
Как Малахов ВСКОЛЫХНУЛ тему - прочла в сети два рассказа о том, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
Бросилось в глаза, что (при том, что многое могло быть сфальсифицированно ТОГДА, либо НАДУМАНО рассказчиком сейчас), что рассказчики не учитывают тех деталей, что не выгодно для их рассказа...
Ирина, не могли вы дать ссылки на эти 2 рассказа?? Интересно почитать тоже.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Kiv777 - 23.04.13 20:08

????
Поставили рекорд по сбору печки - в этот раз собрали за 1 час 2 минуты 27,4 секунды.
Шутка.
Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мокошь - 30.04.13 00:39
Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...
Такая интерпретация поневоле западет в душу. Особенно если писал и в самом деле Золотарев для прочтения "товарищами из Центра". Может, и сам Боевой Листок выпускался именно для этого - информировать, что ситуация нештатная.

Добавлено позже:
Может, это то самое послание, которое ожидал увидеть Ортюков, когда нашли Семена в ручье с блокнотом и карандашом (сомневался ли он в том - чьё это тело - не знаю). Когда не увидел - разозлился - "Слюнтяй!", - так, как будто человек должен был что-то написать, не мог или не мог, а именно - должен.
Если соображения Kiv777 верны, то Листка и не должно было быть в Деле, его изъяли на предмет изучения, скажем, тех же рисунков, в которых могла быть недоступная постороннему взгляду, но условленная заранее информация.

Честно говоря, всегда казалось странным - ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!(с) , как понять, если все девятеро и так туристы. Намеки на размножение в физиологическом смысле невозможны - не то время, не те люди. Может, кого-то, кто представился не-туристом (геолог, охотник и т.п) туристы агитировали в свои ряды?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Kiv777 - 30.04.13 09:13
Мокошь, Газету срисовали поисковики... а сама она где-то осела... полагаю в засекреченной часте дела... у Золотарева также был с собой журнал крокодил,я так полагаю с помощью него можно было писать некие зашифрованные послания...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ast - 30.04.13 10:33
Да, точно! в "Крокодиле" нужные буквы имеют иголочные наколы... вместе составляя послание в центр: "Операция внедрения прошла успешно... приступаю к выполнению. Запустил 3 огненных шара. Александр-Семен".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 30.04.13 13:08
"Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен."
И фотосессия к заметке - Тибо в снегу.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394581?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394581?page=0)
Только Тибо в валенках, а значит он не шёл в это время на лыжах, а находился на стоянке. Лыжи находятся рядом и рюкзак на переднем плане. Один фотографирует, на второго человека Тибо смотрит. Затем он выбирается на другую сторону снежной ямы, а лыжи, рюкзак и палки ему бросают вслед. И он искоса смотрит на этих людей. Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?   
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ast - 30.04.13 13:14
Мышка
считаете, что Тибо толкнул снежный человек?
И фото-иллюстрация сего? смело.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 30.04.13 13:17
Мышка
считаете, что Тибо толкнул снежный человек?
И фото-иллюстрация сего? смело.
Если снежный человек научился пользоваться фотоаппаратом, тогда да. )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Kiv777 - 30.04.13 13:42
там написано не снежный человек,а "снежные человеки"... это люди в масхалатах были...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 30.04.13 13:54
Только Тибо в валенках, а значит он не шёл в это время на лыжах, а находился на стоянке. Лыжи находятся рядом и рюкзак на переднем плане. Один фотографирует, на второго человека Тибо смотрит. Затем он выбирается на другую сторону снежной ямы, а лыжи, рюкзак и палки ему бросают вслед. И он искоса смотрит на этих людей. Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?
Я бы даже сказала, только в одном валенке. Толкнули переобувавшегося в снег? Какая-то неудачная шутка. И выражение лица у Коли ммм... сложное. Ни намека на веселье. Скорее , скрываемое раздражение.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ast - 30.04.13 14:25
Kiv777
ну фото то делает 1 человек, пусть даже и снежный =-O
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 30.04.13 14:30
Kiv777
ну фото то делает 1 человек, пусть даже и снежный =-O
Так Kiv777 про фото ничего и не говорил)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 30.04.13 16:26
Мышка !
... Вопрос: смогли ли толкнуть его товарищи или это сделали посторонние?
Про барахтанье в снегу есть в дневниках девочек. Уж не помню кого точно, потому что читала в метанольной помеченной тритием версии. Метанол ухудшает память реально...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 30.04.13 17:24
Про барахтанье в снегу есть в дневниках девочек. Уж не помню кого точно, потому что читала в метанольной помеченной тритием версии. Метанол ухудшает память реально...
Люда закончила писать дневник 28 января, Зина - 30 января. В общих дневниках упоминания об этом инциденте нет. А фото сделано на выходе из заснеженных  верховий Ауспии, скорее всего 31 января. Снег очень глубокий 1,5-2 метра. Лыжная палка у Тибо полностью ушла в снег.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ast - 30.04.13 19:47
Почемучка
метанол губительно влияет на мозг авторов и последователей "Метанольной" версии гибели.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Данила - 17.05.13 10:22
Здравствуйте! Выпуск «Боевых листков» не практиковался среди туристов. А вот в войну среди бойцов - да. Сверьтесь в БСЭ. Идея выпуска газеты, скорее, принадлежит бывшему фронтовику. Цель: подбодрить ребят или еще какая. Обратите внимание, что это «Выпуск №1», значит предполагались и следующие. В названии «Отортен» вовсе не значит, что рисовалась на Отортене. Просто О. – апогей похода, звучное и красивое название. Высота 1079 известного названия не имела. По пунктам газеты склоняюсь к тому, что «снежные люди» - это они сами во время похода, под снегом, накапливающимся на одежде. Семинар – это милые беседы двух в присутствии остальных. О «санях Колеватова2 есть в дневнике З.К. из УД за 28-е января: «Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.» Печку собирали во время первой лесной ночевки в ночь 28-29 янв.: «... Ребята возятся с печкой,... » из дневника группы из УД за 28 января.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 10:28
Почемучка
метанол губительно влияет на мозг авторов и последователей "Метанольной" версии гибели.
А почему метанольной ? Отчего не предположить ( в свете решений партии и правительства от 1958 года ) , что это был технический спирт ?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 17.05.13 11:08
Автору Данила
"Здравствуйте! Выпуск «Боевых листков» не практиковался среди туристов."

***Из показаний Юдина:
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну, на каждом шагу. Ну, если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого-то уличили в скандальном пьяном происшествии, то тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

***Вопрос: "Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то, какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?"
Ответ Юдина: Я этот листок не видел.

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

===============================================================

***Из ответов Вадима Брусницына (2007).
Вопрос "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев": "Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?" -  "Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил".

***Пискарева Майя Леонидовна: "Оригинала этого боевого листка в Уголовном деле нет. Имеется только машинописная копия, приложенная к материалам дела".

***Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

==============================================================

Так я не понял: когда здесь говорят о боевом листке, имеют в виду его копию или оригинал?  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 11:25
У меня вопрос , практически как от новичка : чем были сделаны надписи на боевом листке и чем - рисунки ? Где-то есть описание ?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Данила - 17.05.13 13:04
Ответ автору Soldat
Конечно, имею в виду только то, что всем доступно. Материалы УД. Аксельрод, вроде, еще листке отзывался. Зачем его фальсифицировать в деле? Только из-за даты? А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали? Спасибо за ответ
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 17.05.13 13:14
Автору Данила
"А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали?"

***А это вопрос не ко мне.  *YES* Это вопрос к историкам по туризму. Или к современникам событий...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 17.05.13 13:50
В то время в каждом городе выпускалась своя "Вечёрка" - с новостями дня.
Эту газету любили и с удовольствием читали.
Формата была небольшого, продавалась во всех киосках и была "нарасхват".

"Вечерний Отортен" выпущена по типу городской вечёрки - о событиях дня.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ВэйС - 17.05.13 13:53
Ответ автору Soldat
Конечно, имею в виду только то, что всем доступно. Материалы УД. Аксельрод, вроде, еще листке отзывался. Зачем его фальсифицировать в деле? Только из-за даты? А что про "Боевые листки" другие туристы 50-х сообщают? Выпускали? Спасибо за ответ
Еще в семидисятые выпускали - особенно на всяких мероприятиях, даже конкурсы были , а вот что бы в поле - такого уже не было.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 17.05.13 20:03
Приводила пример из отчета группы Дятлова из похода 1957г.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=113.0;attach=391;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=113.0;attach=391;image)
"9. Борис Бычков - ответственный за боевые листки"
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Данила - 18.05.13 13:12
Заранее извиняюсь, если в чем-то повторяю чьи-то высказывания и за свои «фантазии». Пытаюсь, как и все вы, увидеть логику в мелочах. «Боевым листком» этот отсутствующий в деле документ назван в УД. Юдин и Слобцов в силу возраста могли ошибиться в описании листка, наложились представления о Боевых листках, действительно издававшихся в многочисленных коллективах. В этом главная функция таких стенгазет – распространение информации в многочисленных коллективах. В походных условиях, в малых группах, идея создания подобного рода газет случай скорее исключительный, чем правило. Это только мое мнение. Там есть непосредственное общение, дневники. В походе такой листок вполне мог разместиться на блокнотном листе, нарисован карандашом, закреплен к стенке палатки на булавку или иголки. Листок не обращал на себя внимания, не запомнился многим поисковикам в силу своей невзрачности, на нем, скорее всего и рисунков не было. Сейчас вероятность оказаться правым, считая что Б.Л. (боевой листок) дятловцев существовал и в открытом деле его копия, или что он сфабрикован следствием, одинакова. Прямое доказательство, что он был – его копия в УД. Отсутствие подлинника – подозрение в подлоге. Все, кто его видел или не видел, уже все сказали. Остается возможность найти слабенькие косвенные доказательства того или другого. Если события, описанные в БЛД, вписываются в события похода группы, известные по дневникам – это и есть слабенькое доказательство.  БЛД не информативен, в нем нет географических привязок, компромата на кого-то. Единственная информация – это дата его создания «1-е февраля». Следствие на основании этой даты и отсутствия дневниковых записей после 31-го янв. сделало вывод, что ЧП с группой случилось не ранее 1-го февр., а точнее в ночь с 1-го на 2-е. Но для этого хватило бы и исправленных или подделанных дневников. Зачем следствию вводить эту дату столь оригинальным способом, как стенгазета в походе? Сейчас же никто, по-моему, и не сомневается в том, что трагическое ЧП произошло не ранее 1-го февр. Итак, копия БЛ в деле есть. Предположив, что это копия оригинального текста, возникает вопрос: чем могла быть обусловлена идея создания такого листка в группе Дятлова? Возможные ответы: напряженность, унылость в группе; наличие свободного времени, которого в походе без внешних задерживающих факторов, в обрез. В чем я глубоко ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня, а то разошелся...
«Армянская загадка. Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?» - предположу, что речь о событиях закладки лабаза, кто-то предлагал оставить «лишнии» одеяла и обойтись малым, но его переубедили.
Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может стать ответ Юрия Юдина в материале «100 вопросов Юдину». Цитирую: вопрос 70. Как Вы думаете, кто мог участвовать в выпуске этого Вечернего Отортена? Содержание его немного фривольное для посвящения съезду КПСС.
Ю.Ю.: Ну вот такая была атмосфера, к съезду КПСС относились именно так, как написано в этом боевом листке. А то, что там некоторые говорят, что поход посвящался партийному съезду, это не так, потому что партийным съездам походы никогда не посвящались. А это на бумаге, для того, чтобы участников похода освободить от работы. В то время это было очень сложно, писали в письме от имени туристского и спортивного клуба руководителям , где работали туристы, писали " просьба освободить такого- то от работы для похода", только в этом плане.»
Мысль такая: проходивший съезд позволил многим работающим любителям туризма отмазаться от работы и рвануть в поход. В группе Д. таких было 3 человека. По всему Уралу, видимо, таких туристов шагало много, благодаря Съезду… Почему употреблено слово «рождаемость» - вопрос. Возможно это стилизация под бытовавшие тогда лозунги.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 18.05.13 13:30
Автору Данила.

Боевой листок - всего лишь копия. Оригинала в глаза никто (за исключением нескольких лиц) не видел.  *YES*

Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было?   *JOKINGLY*

Да, конечно, вы можете возразить: если в тексте есть вот "это" и "то", значит, сие имеет право на существование и размышление, т.к. именно "это" и "то" оставили. Но, скажите, вы пойдете в магазин с фальшивыми деньгами, зная, что эта фальшивка, изготовленная лучше оригинала? Я - нет.  *YES* А вы?  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Данила - 18.05.13 22:39
Благодарю за возражения. Вас понял.  Мне остается только с ненасытным интересом следить за новостями от "танковых бригад" *SORRY*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Данила - 19.05.13 21:21
Ответ автору Soldat и другим. Не судите строго. Нет ничего зазорного в том, что кто-то только еще учится складывать и вычитать, а другие уже во всю оперируют тригонометрическими функциями. Для понимания математики недостаточно просто принимать на веру выведенные кем-то формулы и полученные результаты. И тем более, чтобы попытаться вникнуть в задачу, в условии которой заведомо допущено множество опечаток, необходимо усвоить сущность всех величин и характер их взаимодействия. Обращаюсь к вам как первоклашка к старшим товарищам за мудрым словом. Спасибо, что не игнорируете. Ничего не пытаюсь доказать. Пытаюсь уяснить, зачем в материалах УД существует эта самая копия боевого листка, при том, что никто из свидетелей, чьи показания есть в УД, о листке не упоминал. Если в оригинале содержалась лишняя информация, Иванову куда проще было «не заметить» листок. А если уж копия его в деле есть в том виде, в каком есть – зачем? Ради какой информации, содержащейся там? Чтобы подвести под подозрение «снежных человеков, обитающих в районе Отортена»? Не верю. Вот… *DONT_KNOW*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 21:28
Ответ автору Soldat и другим. Не судите строго. Нет ничего зазорного в том, что кто-то только еще учится складывать и вычитать, а другие уже во всю оперируют тригонометрическими функциями. Для понимания математики недостаточно просто принимать на веру выведенные кем-то формулы и полученные результаты. И тем более, чтобы попытаться вникнуть в задачу, в условии которой заведомо допущено множество опечаток, необходимо усвоить сущность всех величин и характер их взаимодействия. Обращаюсь к вам как первоклашка к старшим товарищам за мудрым словом. Спасибо, что не игнорируете. Ничего не пытаюсь доказать. Пытаюсь уяснить, зачем в материалах УД существует эта самая копия боевого листка, при том, что никто из свидетелей, чьи показания есть в УД, о листке не упоминал. Если в оригинале содержалась лишняя информация, Иванову куда проще было «не заметить» листок. А если уж копия его в деле есть в том виде, в каком есть – зачем? Ради какой информации, содержащейся там? Чтобы подвести под подозрение «снежных человеков, обитающих в районе Отортена»? Не верю. Вот… *DONT_KNOW*
Уверена, что боевой листок был. Нет причин для его фальсификации.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 19.05.13 21:43

Автору Амальтея
"Уверена, что боевой листок был. Нет причин для его фальсификации".

***Это вы мне или следователю, который утаил оригинал?  :)

=======================================================

Автору Данила
"Не судите строго".

*** ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 19.05.13 22:09
Это вы мне или следователю, который утаил оригинал?  :)
Это я о своем  ;)
ну и в качестве поддержки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 20.05.13 19:44
Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может стать
Ключом к выяснению личности автора листка считаю эту фразу... Газету рисовали девчонки...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 21.05.13 02:49
"Вечерний Отортен" выпущена по типу городской вечёрки - о событиях дня.
Если считать, что "Вечерний Отортен" освещал  события дня, то есть некоторые нестыковки. Печку в этот день не собирали из-за ненадобности. Это к заметке о рекорде по сбору печки и к вопросу об обогревании . Вероятней всего в Боевой листок вошли события всех предшествующих дней
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 14:52
А кто-нибудь может перечислисть всех тех, кто в реале видел Вечерний Отортен?
  Вот например Аксельрод
Цитирование
. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники.Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями.
И у меня тут же 2 вопроса
1) где он видел его? Если в момент обнаружения и разбора палатки он находился в другом месте?
2) откуда он знает почерк Золотарева?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 15:48
откуда он знает почерк Золотарева?
Видеть он его мог. Золотарев наверное должен был писать какие-то бумаги, как и другие участники, при включение его в тур. группу, а так же при переводе с одной группы в другую. Эти бумаги мог видеть  Аксельрод. Но как он умудрился при этом запомнить почерк Золотарева, чтобы на месте сличить с Боевым листком - это действительно загадка. Я бы не смог и через день вспомнить виденный даже три-четыре дня назад почерк.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 22.05.13 16:17
  Думается, что процент людей с такими способностями к запоминанию и идентификации почерка крайне невелик. Отсюда вывод: они прямо там имели возможность сверить ВО с другими образцами (например, дневниками). Под словом "там" я подразумеваю место, куда первоначально стекались все вещдоки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 22.05.13 16:18

Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен?  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 22.05.13 16:22
Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен?  :-[
Почерк Семена можно посмотреть вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 22.05.13 16:27
Я не видел почерка Золотарева. Может, он был очень характерен?  :-[
До похода Аксельрод никак не мог видеть почерк Золотарева. Все документы были написаны Дятловым.
 Теоретически он мог видеть его в тетрадях Золотарева, которые были обнаружены в палатке. Но мы помним, что Аксельрод в разборе палатки не участвовал, так что видеть он все это мог не ранее 1го марта. В принципе, все вещи из палатки были описаны и переданы Масленникову на базу 28го февраля. Разница во времени не большая. В принципе Аксельрод мог ради интереса посмотреть найденные вещи на базе. Но получается, что и боевой листок был там. Почему его больше никто не видел???

 И,кстати, Вечерний Отортен вообще-то не значится среди обнаруженных вещей.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 22.05.13 21:38
Почерк Семена можно посмотреть вот здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0[/url])
Заглавные буквы в предложениях - такое точно не забудешь. Каллиграфия
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Stranger - 29.05.13 14:43
Почему употреблено слово «рождаемость» - вопрос. Возможно это стилизация под бытовавшие тогда лозунги.
А ведь и здесь нет никакой тайны, если хорошо проанализировать уже известные материалы.

1. Фото. Внимательно смотрим, как на фото располагаются фигуры Тибо и Дубининой. И у Тибо, и у Дубининой заметен наклон корпуса по отношению к друг другу, таким образом, их фигуры, как бы образуют треугольник. Любой психолог, скажет вам, что это свидетельство явной симпатии. Симпатия между мужчиной и женщиной, называется любовью.
2. Кто в стенгазете назван доктором и кандидатом любовных наук? Тибо и Дубинина. Вот еще один прозрачный намек на их отношения.
3. И наконец, фраза об увеличении туристорождаемости, это уже прямой намек на отношения Тибо и Дубининой. Если от медиков рождаются медики, то кто рождается от туристов? Туристы.
Шутка, несколько солдафонская и грубая, но она позволяет определить ее автора, как и автора всей стенгазеты - Золотарев.
Учитывая юморной характер стенгазеты, заголовки можно понимтаь и в том духе, что ученым, надо не рассуждать о любви, а заниматься увеличением туристорождаемости. Так пошутить мог только Золотарев, потому что здесь есть ирония и над студентами, и над разговорами на тему любви и над неуклюжестью в проявлении этой любви.

Скорее всего, в начале похода между Тибо и Дубининой начался роман, первоначально развивавшийся неудачно. Это заметил опытный Золотарев и прояснил ситуацию в приватном разговоре с Тибо. Возможно и то, что именно роль Золотарева в разруливании отношений между Дубининой и Тибо, сыграла важную роль в установлении между Тибо и Золотаревым, если не дружеских, то приятельских отношений. И именно эти отношения и определили то, что Тибо, встретил свою смерть там же, где ее встретили Дубинина и Золотарев.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: espero - 29.05.13 15:03
В свете интервью сына Чуркиной, отсутствие оригинала ВО может говорить о том, что там было что-то ещё, что предпочли скрыть (возможно, в тексте упоминалось что-то необычное, либо на листке остались какие-то следы).
В копию попало только то, что не могло дать ключ к прояснению событий.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.05.13 15:49
Симпатия между мужчиной и женщиной, называется любовью.
симпатия между мужчиной и женщиной так и называется -симпатия  *JOKINGLY*

В свете интервью сына Чуркиной, отсутствие оригинала ВО может говорить о том, что там было что-то ещё, что предпочли скрыть (возможно, в тексте упоминалось что-то необычное, либо на листке остались какие-то следы).
В копию попало только то, что не могло дать ключ к прояснению событий.
да, это обсуждалось -там мог быть шифр к наколке
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Stranger - 29.05.13 15:55
симпатия между мужчиной и женщиной так и называется -симпатия
Я думаю, что отношения между Тибо и Дубининой ко времени их трагической смерти уже переросли простую симпатию :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 29.05.13 15:57
Как все же отличается почерк Семена на фотографиях от остального почерка, когда учился в институте.
Если бы не характерное написание букв "Ф" и "С" не признала бы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:05
Я думаю, что отношения между Тибо и Дубининой ко времени их трагической смерти уже переросли простую симпатию
Очень на то похоже. Она ему разбила голову, он ей сломал ребра  *YEEES!*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 29.05.13 16:07
Цитата: Данила - 18.05.13 13:12Ключом к самой загадочной фразе: «ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!» может статьКлючом к выяснению личности автора листка считаю эту фразу... Газету рисовали девчонки...
А мне кажется газету рисовал всё-таки Золотарев. Поскольку обладал даром художника, и образец взял из своего журнала "Крокодил", который нашли у него в кармане брюк. "Повысим производительность труда в  два раза!"
http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/dyatlovpass1959/view/709065?page=0)       
           
           
             
             
             
           
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:20
Поскольку обладал даром художника, и образец взял из своего журнала "Кроколдил", который нашли у него в кармане брюк. "Повысим производительность труда в  два раза!"
Странно, но к вящей радости Галки, там бидон с метанолом в облаках и коровой-мутанткой тоже имеется:  *JOKINGLY*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/186969209.10/0_ad1ca_4a1f465a_orig)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 16:30
Сергей! Корова-мутант еще ни у кого не падала- рекомендую как первооткрывателю)))
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 29.05.13 16:36
Сергей! Корова-мутант еще ни у кого не падала- рекомендую как первооткрывателю)))
Лана, спасибо, конечно, но я за чужой славой не гонюсь. Первооткрыватели - художник Черемных, ну и Галка, естественно!  *ROFL*
Да и, честно говоря, все было сказано до нас:
(http://img.gazeta.ru/files2/2297019/nett.jpg)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 16:38
Скорее некий гибрид между лосями под ЛСД и "особенностями национальной вертолетной охоты" :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 16:43
Мышка !
А мне кажется газету рисовал всё-таки...
Тут я беру в доводную часть блокнот Золотарева, если он действительно был... Потом дневники девчонок и их записи о событиях и всякой всячине из манси. Потом я думаю о том, что девочек отправили заниматься хозяйством и обстановкой праздника, а сами что-то делали. Листок ведь готовился сюрпризной частью, а кто был в группе этаким тормошителем-массовиком-затейником? Зина К. А Люда с радостью составила ей компанию побезобразничать/побездельничать. Слог и стиль газеты женский, намекающий, но не дающий в глаз. Мужские шутки были бы более бронебойными...
Почерк в листке можно иммитировать под тот, который нравится. У Золотарева он очень эффектный, но издателем газеты он не был. Люда и Зина на мой взгляд были схожи по внутренним переживаниям. Зина К.-Юра Д., а вот "сердечная проблема" Люды в походе не участвовал. Тибо вряд ли был героем её романа, ведь она вспоминает "понравившегося"кого-то с 41 Поселка по имени Иван? Среди погибших в ручье она потому, что интуитивно определила, что шансов выжить больше с более опытными, ведь она была самой молодой. У неё был отец скорее всего хороший и понимающий, поэтому она верила старшим.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: espero - 29.05.13 16:54
"Сердечная проблема" Люды уехала вместе с группой Блинова. Цитата из её дневника:
"Женька всё время "подъедает" меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой? Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал. ...
Проводили блиновцев со слезами.  Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои...". В общем, мне очень и очень тяжело".
(цитирую по книге Архипова).

Люда производит впечатление довольно влюбчивой, импульсивной девушки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Мышка - 29.05.13 16:59
Тут я беру в доводную часть блокнот Золотарева
Если верить блокноту Семёна, то рисовал он отменно. И судя по его каллиграфическому почерку мог рисовать заголовки. А темы наверно придумывали те, имена которых не перечислены в "Вечернем Отортене". Кто же про себя будет придумывать тексты?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 29.05.13 17:04
espero !
"Сердечная проблема" Люды уехала вместе с группой Блинова. Цитата из её дневника:
"Женька всё время "подъедает" меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой? Да и я вообще люблю подливать масла в огонь, черт бы меня подрал. ...
Проводили блиновцев со слезами.  Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои...". В общем, мне очень и очень тяжело".
(цитирую по книге Архипова).

Люда производит впечатление довольно влюбчивой, импульсивной девушки.
Спасибо, я где-то себе запоминала это, да уже забылось. Помнила только итоговое... Люда просто молоденькая, и глаза конечно разбегаются на возможных кавалеров. Но это только глаза. Сердце не разбегается...

Добавлено позже:
Мышка !
Если верить блокноту Семёна, то рисовал он отменно. И судя по его каллиграфическому почерку мог рисовать заголовки. А темы наверно придумывали те, имена которых не перечислены в "Вечернем Отортене". Кто же про себя будет придумывать тексты?
Рисовать - это одно, но копия не содержит упоминания рисунков. Заголовки писать нет особой сложности даже при отсутствии каллиграфического почерка. Говорю по опыту. Если нравилось начертание надписей в чужих стенгазетах, то передирали стиль без проблем, только на глазок и по памяти. Там все были технари и начерталку проходили, и подписывать чертежи красивенько умели. Почерк вообще не вопрос. А по содержанию как раз я и говорю - женские темочки и про себя, чтоб не сильно обидеть, но носиком ткнуть. Мужчины точно про себя не пишут... Золотарев точно не прикладывал рук к этому произведению ручного творчества и сочинительства. От Золотарева там были б намеки куда однозначно трактуемые. Но он не был очень разговорчив в части высказывания мнений и личностных оценок, все это он умел умолчать и хранил...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lamber - 29.05.13 17:29
Мне кажется, мы пытаемся из простого сделать сложное. Может, обстановка таинственности, сопутствующая почти всем аспектам дела Дятлова этому располагает. Попробуйте отнестись к "Вечернему Отортену", как к боевому листку обычной тургруппы.
Что в нём вызывает вопросы? Что непонятного? Что можно принять за иносказательные выражения и, тем более шифр? Ребята выпустили листок по образцу "Вечернего Свердловска", который начал выходить годом ранее, газету о своей собственной жизни. Написали с юмором. Как и всякая газета того времени, она не обошлась без политики - есть упоминание про XXI съезд с шутливым лозунгом об увеличении туристорождаемости. Нормальная, безобидная шутка, совсем необязательно на кого-то конкретно намекающая. Про снежных человеков... Могу предположить, что эта тема тогда была на слуху, популярна. Ребята решили осветить её в газете. И даже заранее сфоткали, предположительно Тибо, в качестве иллюстрации. Думаю, этот боевой листок они собирались сохранить, как память о походе, вернулись бы домой, сделали фотографию и приклеили её рядом с текстом про снежных человеков.
Когда бы "Вечерний Отортен" не создавался - утром, днём или вечером, уверен, что было это до начала всех этих событий и даже возникновения каких-то смутных нехороших предчувствий (если они у ребят вообще были). По тексту видно, что писавший его человек (люди) пребывали в хорошем, я бы даже сказал беззаботном настроении.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 29.05.13 18:07
Lamber,
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 18:12
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Вроде читала, что там были какие-то рисунки. Может, подозрительные?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Aleksandr - 29.05.13 18:13
Lamber,
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Это очень хорошо подтверждает сказанное Lamber: именно так же отнеслись к этому "Боевому листку" следователи, не придали ему особенного значения.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lamber - 29.05.13 18:21
Lamber,
Вопросы в нем вызывает только то, что все о нем говорят, но никто не видел
Знаете, так даже это обстоятельство можно объяснить достаточно просто. А зачем его всем показывать? Ну вот Юдину, например. Вещи ему показывали для опознания. А боевой листок ему для чего предъявлять?
Не могу себе представить, что его писали недятловцы. Не могу представить, что какая-то его часть не была перепечатана. Ну если в нём видели предмет, несущий некий таинственный смысл, проще было бы всё засекретить, а не разбивать на части. Листка-то, в отличие от вещей, никто бы не хватился и не спросил, а где же у них "Боевой листок"?   
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KAMA - 29.05.13 18:39
Если исходить из фразы--" Встретим ХХ! съезд..." , то наверное, до 27.01.59г. ( открытие съезда )-- ведь по-русски "встретим"-- того кто только на подходе? И наверное, это "продукт" нескольких дней?
Наверное, начали заготовку ранее, в "цивилизованных " условиях, где и картон( ватман) можно было легко достать.А потом несли с собой.
И включали "по ходу" туда особо интересные события разных дней--этакий "еженедельник" -- ну какой смысл  делать такой трудоемкий( в условиях похода) выпуск ради одного дня ?
И даже то ,что на копии - " 1 февраля"  -- они сами себе установку дали... или в преддверии дату добавили-- может были уверены , что всё получится?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Лана2012 - 29.05.13 18:48
А я что-то сегодня видела намеки Moon и KUKa, что, может быть, дятловцы-таки побывали на Отортене  (Новости фонда)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lamber - 29.05.13 18:51
Если исходить из фразы--" Встретим ХХ! съезд..." , то наверное, до 27.01.59г. ( открытие съезда )-- ведь по-русски "встретим"-- того кто только на подходе? И наверное, это "продукт" нескольких дней?
А Вы помните, чем они собирались встретить съезд? Для воплощения этого в жизнь оставалась пара дней, хотя тут и полгода не хватит :)
А если серьёзно, то опять-таки не стоит искать глубокий смысл в этой фразе. "Встретим ... съезд" - устойчивое словосочетание, лозунг. Оно и было использовано. А в отношении даты написания, думаю, абсолютно ничего из этого не следует. Это же ненастоящая газета. Это просто память о походе. 

Добавлено позже:
А я что-то сегодня видела намеки Moon и KUKa, что, может быть, дятловцы-таки побывали на Отортене  (Новости фонда)
Намёков пока не видел, но Вы мне невольно напомнили о том, о чём забыл сказать в предыдущем посте. О названии. Из названия "Вечерний Отортен" не следует делать какие-то выводы в отношении того были уже там дятловцы или нет. Может были, может - нет. Просто газета должна иметь достаточно звучное название. И, я думаю, дятловцы так хотели - включить в название территориальную привязку к месту своего нахождения (не с абсолютной точностью, разумеется). Из всего, что находится рядом - Отортен название самое звучное и знаковое. Вдобавок - главная цель экспедиции. Я думаю так.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 29.05.13 19:04
А я что-то сегодня видела намеки Moon и KUKa, что, может быть, дятловцы-таки побывали на Отортене  (Новости фонда)
Не намеки.
Бытует мнение, что : "Дятлов возвращался".
Я пораспрашивала КУКа, что ему об этом известно.
Ничего не известно.  Фактов нет. Мнение такое есть в ключе мне неизвестных версий. Многие согласны, Зиновьев - нет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KAMA - 29.05.13 19:05
А Вы помните, чем они собирались встретить съезд?
Вы о... сексе?
Почему бы тогда не о "радиотехникорождаемости" ?
Или же не о "строителерождаемости" (Тб и Д.Л. (?))
Ведь там столько групп пошли в походы, и все друг друга знали-- наверное , вспоминали и "блиновцев" и "карелинцев" и "слобцовцев" и ну кто там еще параллельно в походах был--вот и охнули--" сколько же нас сейчас в походах к съезду!?" Может не всегда так много групп одновременно выходило?

Добавлено позже:
Ничего не известно.  Фактов не
Где-то на форумах было! Точно... но не помню... или как-то объяснилось-- типа имелось ввиду  "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. ... Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: espero - 29.05.13 19:14
Бытует мнение, что : "Дятлов возвращался".
Против этого говорит большое количество еды, которое было в палатке, в т.ч. 3-кг кусок корейки, как раз припасенный на радиальный выход, а также крупы, сахар и т.д.
Если бы они возвращались, то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках (страницы конечно могли вырвать злоумышленники, но это было бы сильно заметно).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Aleksandr - 29.05.13 20:03
Против этого говорит большое количество еды, ... то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках .
Можно добавить.
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 29.05.13 20:22
Против этого говорит большое количество еды, которое было в палатке, в т.ч. 3-кг кусок корейки, как раз припасенный на радиальный выход, а также крупы, сахар и т.д.
Если бы они возвращались, то еды было бы мало (уж корейки точно!) - им незачем было лишнюю еду таскать с собой.
Опять же, взятие Отортена наверняка было бы отражено в дневниках (страницы конечно могли вырвать злоумышленники, но это было бы сильно заметно).
Еда в палатке оценена  " на глазок" как еда на 2-3 дня./Масленников/
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть.
Дневники "худые", из 50 листов /Слободин/ - эталон, дневник Зины содержит  8 листов. Оригинал Дневника Люды обрывается 28 января. Количество страниц неизвестно.

Добавлено позже:
Можно добавить.
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
Цитирование
Нет фотографий,
Их не не только по Отортену и подходах к нему, нет фото ни одной стоянки на пути к перевалу, нет фото останцев, и вообще фотоматериал по походу очень скуден.

Цитирование
не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была

сохраниться,
Нога поисковика не ступала выше 3ПЛ, а, возможно, и 4ПЛ в период поисковой операции с ферваля по третью декаду апреля.
 ПРоисковики гр. Аскинадзи ходили на Отортен по Лозьве, но было это в конце апреля-начале мая.
Так что если лыжня и была, ее никто и не искал.
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 30.05.13 01:39
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.?
Действительно странно. Если я правильно разобрался в карте планировалось, кажется, три ночевки. Вот если отсутствовала корейка и сухари, но были консервы, то еще можно было как-то объяснить - звери, например, съели. Тем более пара банок консервов берутся как НЗ. Сохранятся при любых неприятностях, что не скажешь про сухари и корейку.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 30.05.13 09:22
Автору Lamber

"Мне кажется, мы пытаемся из простого сделать сложное. Может, обстановка таинственности, сопутствующая почти всем аспектам дела Дятлова этому располагает. Попробуйте отнестись к "Вечернему Отортену", как к боевому листку обычной тургруппы."

***А вы попробуйте почитать мои сообщения на этой ветке.  :P Например, Ответ #67 : 18.05.13 13:30
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Aleksandr - 30.05.13 09:32
Удивляет отсутствие в палатке продуктов для горячего ужина / тушенка или вареная колбаса/. Они что ж, не планировали горячие ужины на пути на О.? Уж один то точно должен был быть.
Возможно, ответом на это является следующее:
Еда в палатке оценена  " на глазок" как еда на 2-3 дня./Масленников/
Дневники "худые", из 50 листов /Слободин/ - эталон, дневник Зины содержит  8 листов. Оригинал Дневника Люды обрывается 28 января. Количество страниц неизвестно.
Причиной этого может быть банальный походный дефицит бумаги.
Их не не только по Отортену и подходах к нему, нет фото ни одной стоянки на пути к перевалу, нет фото останцев, и вообще фотоматериал по походу очень скуден.
Почему нет фото по стоянкам более или менее понятно (и все же несколько фото есть): недостаточное освещение для хороших фото, вечером - усталость и бытовые первостепенные нужды, утром опять же не до фото тем более вставали они поздно и нужно было быстро выходить.
Останцы были пройдены во время метели и остались не замеченными.
"Скуден" - это скорее современная оценка, для тех времен, когда каждый кадр был на счету, количество отснятых  фото не так уж мало.
 
Нога поисковика не ступала выше 3ПЛ, а, возможно, и 4ПЛ в период поисковой операции с ферваля по третью декаду апреля.
 ПРоисковики гр. Аскинадзи ходили на Отортен по Лозьве, но было это в конце апреля-начале мая.
Так что если лыжня и была, ее никто и не искал.
Как же "не ступала" и "не искал"? А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ. С воздуха район событий осматривался неоднократно и прилегающие участки, именно с воздуха была обнаружена лыжня туристов на Ауспии. А как же группы посылаемые Ортюковым на несколько км от базового лагеря в течении нескольких дней, о чем говорит В. М. Аскинадзи? А то что они ходили весной, так это даже лучше, если необходимо найти старую лыжню: она "проявляется" за счет того, что окружающий ее снег оседает.
То что они не были на Отортене видно и из "Боевого листка", который был найден, прикрепленным к скату палатки. Не могли они не отразить восхождение на г. Отортен в этом "листке" - это событие было более значимым, чем те которые описаны в нем.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 30.05.13 11:28
Возможно, ответом на это является следующее:Причиной этого может быть банальный походный дефицит бумаги.Почему нет фото по стоянкам более или менее понятно (и все же несколько фото есть): недостаточное освещение для хороших фото, вечером - усталость и бытовые первостепенные нужды, утром опять же не до фото тем более вставали они поздно и нужно было быстро выходить.
Останцы были пройдены во время метели и остались не замеченными.
"Скуден" - это скорее современная оценка, для тех времен, когда каждый кадр был на счету, количество отснятых  фото не так уж мало.
 Как же "не ступала" и "не искал"? А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ. С воздуха район событий осматривался неоднократно и прилегающие участки, именно с воздуха была обнаружена лыжня туристов на Ауспии. А как же группы посылаемые Ортюковым на несколько км от базового лагеря в течении нескольких дней, о чем говорит В. М. Аскинадзи? А то что они ходили весной, так это даже лучше, если необходимо найти старую лыжню: она "проявляется" за счет того, что окружающий ее снег оседает.
То что они не были на Отортене видно и из "Боевого листка", который был найден, прикрепленным к скату палатки. Не могли они не отразить восхождение на г. Отортен в этом "листке" - это событие было более значимым, чем те которые описаны в нем.
Спасибо за ответы. На мой взгляд ответы слабые, я бы назвала из "несостоятельными".
 Протокол допроса Аксельрода перечитайте, пожалуйста.
 Про броски гр.Аскинадзи мы знаем с его слов. Знаю, что по Лозьве они к О. подходили. Что наблюдали- неизвестно.
Снег на конец апреля не достаточно просел, чтобы обнажить все следы. Иначе бы в районе ложбины-кедра-4ПЛ много бы чего увидали. Да и все лыжни дятловцев как к лабазу так и от него проявились бы.
Все проявилось позже, когда с перевала поисковики уехали. Поисковую операцию  свернули вовремя, если бы недели на 2 позже- все лыжни были бы  как на ладони.

Добавлено позже:
Думаю, разгадка этого факта кроется в корейке. Зачем тащить с собой тушенку, если есть большой кусок корейки, которого всем хватит на 3 дня? Корейку можно есть и в горячем виде с кашей, и в холодном с сухарями. Не такое уж у них было изобилие мяса, чтоб нести с собой и корейку, и тушенку.
Дело в том, что корейка у них шла на  холодные обеды. Использовав ее на ужины, они в дальнейшем рисковали остаться без  обеденного продукта.
Поинтересуйтесь, пожалуйста, раскладом по нименованиям продуктов /лабаз+ палатка/. Здесь на форуме  есть темы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KAMA - 30.05.13 11:52
Дело в том, что корейка у них шла на  холодные обеды. Использовав ее на ужины, они в дальнейшем рисковали остаться без  обеденного продукта.
Поинтересуйтесь, пожалуйста, раскладом по нименованиям продуктов /лабаз+ палатка/. Здесь на форуме  есть темы.
В дальнейшем у них тушенка и колбаса оставалась  для обедов..
По-моему очень разумно взять три кило корейки  на пару дней ,из которой ,как правильно отмечено уважаемой espero
Корейку можно есть и в горячем виде с кашей, и в холодном с сухарями.
чем тащить банки с тушенкой.
А группа М. А. Аксельрода, которая обошла весь Отортен и которая, не могла не учитывать, что лыжню на открытых участках заносит. Известно, что обследовалась р. Лозьва ниже и выше 4ПЛ.
Вот еще Брусницын УД.л. 364.
"Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве. В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад."
П.С. Ну никак не могу понять--они все что? место ЧП проходили от О.к Ауспии и ничего не видели? Или есть другой путь?
Никак не могу добиться ответа :(
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 30.05.13 11:56

Кхм... а мне интересно, имеют ли вопросы о питании туристов прямое отношение к теме Боевого листка...  :-[

См. здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KAMA - 30.05.13 12:00
Кхм... а мне интересно, имеют ли вопросы о питании туристов прямое отношение к теме Боевого листка...  :-[
Ну как бы.. имеют отношение к Отортену , а в названии боевого листка  ;) ... ну косвенно ,конечно , а так-то да ,извините. *YES*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Albert - 30.05.13 12:43
П.С. Ну никак не могу понять--они все что? место ЧП проходили от О.к Ауспии и ничего не видели? Или есть другой путь?Никак не могу добиться ответа
Существуют ДВЕ легенды движения группы Слобцова с момента заброски до их лагеря (неподалеку от лабаза и места стоянки дятловцев 31.01/01.02
1. слобцовцев по ошибке выбросили на Отортен
2. слобцовцев без ошибок выбросили в район устья Ауспии (где она впадает в Лозьву), т.е. в начало дятловского пути

Брусницын придерживается 1-й легенды. Но поскольку, как Вы правильно обратили внимание, есть непонятности с маршрутом Отортен - лагерь, то небезизвестный ВАБ начертил для бестолковых слобцовцев их маршрут, который они "совсем позабыли": он утверждает, что они якобы двигались лесом вокруг высоты 905, поэтому и "ничего не видели", как Вы пишите.

Согласно 2-й легенде, озвученной Коптеловым, слобцовцы шли по следам дятловцев, нигде не плутали и вышли на перевал, а потом на палатку.
Я согласен с Коптеловым.

Многие пытаются поставить точку в этом вопросе, но в конце концов машут рукой - вопрос-то вообщем не принципиальный.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 30.05.13 13:04
Существуют ДВЕ легенды движения группы Слобцова с момента заброски до их лагеря (неподалеку от лабаза и места стоянки дятловцев 31.01/01.02
1. слобцовцев по ошибке выбросили на Отортен
2. слобцовцев без ошибок выбросили в район устья Ауспии (где она впадает в Лозьву), т.е. в начало дятловского пути

Брусницын придерживается 1-й легенды. Но поскольку, как Вы правильно обратили внимание, есть непонятности с маршрутом Отортен - лагерь, то небезизвестный ВАБ начертил для бестолковых слобцовцев их маршрут, который они "совсем позабыли": он утверждает, что они якобы двигались лесом вокруг высоты 905, поэтому и "ничего не видели", как Вы пишите.

Согласно 2-й легенде, озвученной Коптеловым, слобцовцы шли по следам дятловцев, нигде не плутали и вышли на перевал, а потом на палатку.
Я согласен с Коптеловым.

Многие пытаются поставить точку в этом вопросе, но в конце концов машут рукой - вопрос-то вообщем не принципиальный.
Вопрос принципиальный и наиважнейший.
Существует еще третий вариант, робко озвученный руководителем группы Слобцовым : высадили южнее перевала в 2-х днях пути до Отортена/получается  км в 30?/

Я верю Коптелову.  Но... Если шли в направлении маршрута гр. Д. /ХЭ -Вдоль Ауспии/, то почему не столкнулись со следами группы и с ее стоянками? А со стоянкой манси и лыжней, о чем свидетельствуют записи в дневниках дятловцев?
Один из возможных ответов - гр.Дятлова шла другим маршрутом.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KAMA - 30.05.13 13:07
вопрос-то вообщем не принципиальный.
Ну если только они не шли к Ауспии по прямой вдоль ... мимо места ЧП.  *YES*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 30.05.13 14:51
Газета существовала в оригинале и была найдена. Об этом (помимо прочего) есть подтверждение как-минимум в двух документальных источниках. Приведу один:

Блокнот Григорьева №9 (где-то по сканам на три четверти к концу). Это радиограмма, в дело не вошедшая:

"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 30.05.13 15:43

Автору KAMA
"Сейчас придет Солдат и нас побьет"

 :)

Автору KUK
"Газета существовала в оригинале и была найдена."

***А в этом кто-то сомневается??? Никто не знает, что там было написано... См. мой Ответ #67 : 18.05.13 13:30  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 30.05.13 16:14

Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт...  =-O
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Aleksandr - 30.05.13 16:17
Протокол допроса Аксельрода перечитайте, пожалуйста.
Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. Отортен.
Про броски гр.Аскинадзи мы знаем с его слов. Знаю, что по Лозьве они к О. подходили. Что наблюдали- неизвестно.
У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?
Снег на конец апреля не достаточно просел, чтобы обнажить все следы. Иначе бы в районе ложбины-кедра-4ПЛ много бы чего увидали. Да и все лыжни дятловцев как к лабазу так и от него проявились бы.
А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 30.05.13 16:25
Цитирование
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
С одной стороны - да. У нас нет фактов. А с другой стороны - какого фига их все продолжали и продолжали там искать? Вплоть до мая. Понятно, что Аскинадзи с группой туда ходили не свежим воздухом подышать. А вот у них фактов должно было быть побольше - хотя бы кроки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 30.05.13 16:37
Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт...  =-O
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0[/url])
С едой покончено, считайте, маленькое отступление.

Добавлено позже:
Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
Александр! Границы леса с юго-востока Аксельрод не посещал.
Он смотрел долину Сульпы.
 Карта:       http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-083-084.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-083-084.jpg)
 Почему? Потому, что традиционно на Отортен путь лежал по Лозьве с сворачиванием в долину Сульпы и вверх к Отортену через отроги перечисленных им вершин. На Отортен Аксельрод тоже зашел традиционно - с юго-запада.

Цитирование
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. Отортен
Доказательством, что записки Дятлова на О. не было, является только свидетельское показания Аксельрода.

Цитирование
.У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?
Вы о чем?
Цитирование
А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.
Манси читают следы в тайге как открытую книгу. И по времени оставления следа тоже.
 Но их никто те просил эти следы прочесть.  Это не странно?
 Попросим Майю узнать у ее вижайцев, когда все следы обнажаются.

Цитирование
итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
Нет фактов, что их там не было, кроме показаний Аксельрода.
  Его показания в 1959 для меня не являются достоверными в части записки.
Аксельрод был в 8 км от ХЧ, когда его сняли с одного из отрогов Отортена  28 февраля 59  вертолетом, который возвращался в Ивдель с перевала вместе с Ивановым. По пути, так сказать. А на следующий день, 1 марта он был высажен на перевал. 
Почему залетал в Ивдель на пару с Ивановым?
Иванов почему забирал Аксельрода с поиска на Отортене?

Кстати Аксельрод единственный из поисковиков видел живьем "Вечерний Отортен" и имел возможность порассуждать, чья рука его оформляла, при том, что Золотарева он не знал, Аксельрод пришел к выводу, что рука  была Золотарева.
 Это как?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 30.05.13 19:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=52924)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Андрей158 - 04.07.13 20:52
Можно добавить.
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
конечно же палатку ставили поднимаясь, а не на спуске. 10000%
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 04.07.13 21:05
"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).
Фига се... Это глава  Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС  зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 04.07.13 22:00
Фига се... Это глава  Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС  зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?
Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Malecon - 04.07.13 22:36
а у Григорьев она не подписана.
[attachimg=1]
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.07.13 00:37
(Вложение)
14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля?
   От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.

Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.
Из каких записей Масленникова? Есть его записи? Кто держатель?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Malecon - 05.07.13 08:42
14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля?   От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.
Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.

[attachimg=1]
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.07.13 09:51
Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.

(Вложение)
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?
Там другими чернилами подписано "28" и 14.02.90.- эти пометки когда сделаны?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 10:16
мне почему-то кажется, что запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.07.13 10:44
мне почему-то кажется, что запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно
но окончание этой  ранней записи  фрагмента читается  мной как 14 февр. Ошибаюсь?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Malecon - 05.07.13 11:36
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?
Нет. Этот текст написан в 1959 году.
запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно
"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.
14.02.90.- эти пометки когда сделаны
В 1990 году, причины объяснил выше.
Оригинал страницы здесь - http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704487?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704487?page=2)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 05.07.13 11:46
Кто держатель?
Дед Пихто.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Malecon - 05.07.13 11:53
Дед Пихто.
*ROFL*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 05.07.13 11:55
"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.
точно чернилами, но вот цвет все-таки отличается. На самом деле он мог пронумеровать страницы для блокнота раньше, перед тем как начать в нем писать. Факт тот, что это чернила, а не шариковая ручка и это относит цифру 28 примерно к тому же периоду
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.07.13 13:36
Дед Пихто.
Простите, не поняла.
Если Вы цитируете записки Масленникова, стало быть в глаза видели копию или оригинал . Запамятовали, кто показал? Или в Фонде  копия " завалялась"?
Так давайте ее сюда! А почему нет?

Или "фиг Вам"? Из газет информацию получайте, граждане- интересующиеся, а не от Фонда памяти гр. Дятлова.?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 05.08.13 20:27
где Павлов нашел ВО?
 Как газета оказалась в Ивделе и почему оттуда извещают перевал об обнаружении ВО?

Добавлено позже:
т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :)
:sm55:

Ну да...

Добавлено позже:
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов.
При этом Григорьев в вещах ребят - его не находил...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: 777 - 05.08.13 20:34
где Павлов нашел ВО?
Цитирование
ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов
Лично Павлов вряд ли нашел. Не дело руководства по грязным рюкзакам рыться. Вам нужен конкретный рюкзак, в котором нашли?  *DONT_KNOW*
Ну да...
А что, кто-то еще видел ВО на перевале?

Добавлено позже:
При этом Григорьев в вещах ребят - его не находил
Судя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.08.13 20:55
все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Внутри палатки он был пришпилен, скорей всего. Ну, а если в сумке, то писан был накануне. Правда, сумку эту Шаравин со Слобцовым вместе со спиртом и фотиком вроде как прихватывали?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.08.13 21:03
Почему на перевале? Думаю, что он сидел себе в Ивделе и руководил :). Трупы 4-х были вывезены в Ивдель 3.03. Если радиограмма Павлова от 4-5.03, то имхо сходится: с перевала пришел запрос типа "есть ли порванные серые свитера?". Сходили в морг, проверили, ответили, что нет. Радиограмма, естественно, за подписью начальника. Как-то так.
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов. Что логично, т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :)
Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно. Допрошен  24 апреля. С Перевала улетел 8 марта.

Добавлено позже:
Судя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Но опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 февраля. В описи ВО отсутствует.
Также эта опись имеется в записках Масленникова.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Albert - 05.08.13 21:35
Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно.
Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: 777 - 05.08.13 21:46
опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 марта
Может от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Moon - 05.08.13 22:25
Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.
28  февраля с Темпаловым. Последний летел с Перевала после разборки палатки в Ивдель, захватил с собой по пути гр. Аксельрода с Отортена.

Добавлено позже:
Может от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?
Прошу прощенья, читать " февраля".
 Разумеется  вся опись не является содержимым сумки Дятлова. Но часть этой описи именно из сумки Дятлова. В описи сумка присутствует?,
Стало быть и содержимое сумки должно было быть описано. Оно описано. Но ВО в этой описи нет, так же как и в записи
Масленникова.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 06.08.13 20:55
3 марта Григорьев вместе с с Вишневским А.М. и Плетневым Н.Ф. переписывают вещи погибших в аэропорту Ивделя. Беседует потом с Яровым в Ивделе же.
Потом по тексту у него идет "4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем "  - 2 радиограммы или сообщения за авторством Масленникова и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы.
Затем фраза: "Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов." И чрезвычайная комиссия с Павловым также в Ивделе с 28 февраля.

В записях Масленникова есть еще 2 радиограммы, подписанные Павловым и по их содержанию понятно, что он был не в поисковом лагере, а вне его и значит в Ивделе. Такой расклад.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 09.08.13 11:03
Вам нужен конкретный рюкзак, в котором нашли?  *DONT_KNOW*
А вам -достаточно что В О нашли в кабинете на столе Павлова?!
 Конкретные рюкзаки осматривали и поисковики, и Григорьев с Плетнёвым и Вишневским. И  -  тю-тю...
А что, кто-то еще видел ВО на перевале?
А что, следователь по особо-важным делам при генпрокуратуре СССР для вас - никто?

3 марта Григорьев вместе с с Вишневским А.М. и Плетневым Н.Ф. переписывают вещи погибших в аэропорту Ивделя. Беседует потом с Яровым в Ивделе же.
Потом по тексту у него идет "4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем "  - 2 радиограммы или сообщения за авторством Масленникова и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы.
Затем фраза: "Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов." И чрезвычайная комиссия с Павловым также в Ивделе с 28 февраля.

В записях Масленникова есть еще 2 радиограммы, подписанные Павловым и по их содержанию понятно, что он был не в поисковом лагере, а вне его и значит в Ивделе. Такой расклад.
Итак, В О появляется только в Ивделе на столе у Павлова...
И тот извещает о находке "перевал" Так?

и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы
Простите рассеянность: в каком виде обнаружена телеграмма Павлова?
Только в виде записи у Масленикова?
 У Григорьева это  явная ссылка на Масленникова, а не на собственную находку.  http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig)
 
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 09.08.13 16:14
Итак, В О появляется только в Ивделе на столе у Павлова...
И тот извещает о находке "перевал" Так?
Исходя из приведенных записей - по двум этим источникам (Масленников, Григорьев) - да.

Простите рассеянность: в каком виде обнаружена телеграмма Павлова?
Только в виде записи у Масленикова?
Ну в УД такой телеграммы-радиограммы нет. Выходит, да, у Масленникова.  Его первая тетрадка представляет собой журнал радиограмм.
Там почерк Масленникова и Неволина.

У Григорьева это  явная ссылка на Масленникова, а не на собственную находку.  [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig[/url])
Да, по смыслу получается, что так.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.08.13 04:15
Итак, сатирический листок - не нашли в рюкзаках те, кто эти рюкзаки перетряхивал.
 О нём, похоже, не было известно и из взятых Темпаловым бумаг.
Однако, он чудесным образом - обретается следствием:
следствие получает его прямо из рук председателя комиссии Павлова, правда в виде машинописной перепечатки и мы даже не знаем - какого размера он был.

 Как жаль, что никому не интересно - где и как был найден этот артефакт, ведь пока обретённый чудесным образом -он слишком явно говорит о том, что имело место описанное лётчиками обнаружение палатки и осмотр её -до визита Слобцова-Шаравина.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 10.08.13 10:45
правда в виде машинописной перепечатки и мы даже не знаем - какого размера он был.
Почему это в виде копии? Про это нет никаких данных.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych 59 - 10.08.13 17:47
Всем доброго времени!!!! история "обнаружения" Вечернего Отортена лишний раз лично меня убеждает в том,   что ОСНОВНОЕ расследование прошло в феврале ( с   6го числа ,  примерно ...) и всё там было раскрыто ... НО потом решили "выдать" гражданский" вариант , собрали  "поисковиков" и отправили на Холат... И В ТОМ "ДЕЛЕ" ВСЁ БОЛЕЕ МЕНЕЕ СВЯЗНО И ТОЛКОВО РАССЛЕДОВАНО - что там как там было и почему...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.08.13 19:01
Всем доброго времени!!!! история "обнаружения" Вечернего Отортена лишний раз лично меня убеждает в том,   что ОСНОВНОЕ расследование прошло в феврале ( с   6го числа ,  примерно ...) и всё там было раскрыто ... НО потом решили "выдать" гражданский" вариант , собрали  "поисковиков" и отправили на Холат... И В ТОМ "ДЕЛЕ" ВСЁ БОЛЕЕ МЕНЕЕ СВЯЗНО И ТОЛКОВО РАССЛЕДОВАНО - что там как там было и почему...
:) И зачем такая страсть?
 Исключительно -над нами поизгаляться?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 10.08.13 19:14
И зачем такая страсть?
 Исключительно -над нами поизгаляться?
Кого-то отмазать.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych 59 - 10.08.13 19:15
Если Вас, ув. Хельга.  обидел чем,  то приношу свои искренние извинения. Ни в коей мере "изгалаяться" не думал ни над кем. Та  " гора" путаных и неоднозначных свидетельств и " фактов"  мне лично говорят только о том, что "дело"  это  просто так не разгадать. Оно (дело) имеет двойное "дно" ( если не больше)  . Те, кто "стряпал" это всё, скорее всего не рассчитывали на 50 лет... предполагалось, скорее всего, замять и забыть за пару тройку лет...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.08.13 19:30
Если Вас, ув. Хельга.  обидел чем,  то приношу свои искренние извинения. Ни в коей мере "изгалаяться" не думал ни над кем.
Уважаемый serg2500, речь я вела не о вас, а о предполагаемых вами "расследователях", которые всё нашли 5или 10 февраля, но для чего-то собрали затем тукеву хучу народу, подняли шум до небес , море самых мутных разговоров в Свердловске - ради чего?

Если бы у властей был такой временной запас, то мы бы имели печальную историю о кристально-чистой туристической аварии: хоть с лавиной, хоть с замерзанием... ПРичём, ребят нашли бы или манси, или геологи и родным бы предъявили чистые и загримированные тела в аккуратных гробах.  Никто бы не удивился -увы - высшая категория трудности -вещь рисковая.

Что меня несказанно огорчает, это то, что практически все мои собеседники путают людей сталинской эпохи всеобщей подозрительности и слежки каждого за каждым и разлюли-малину лихих 90-х. Тогда невозможно было даже думать,
Кого-то отмазать.
таким образом. Это поколение до самой смерти  -боялось даже собственной тени.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych 59 - 10.08.13 20:05
Ув. Хельга . спасибо и я тоже считаю . что общественное мнение тех , 50х лет было не такое как в конце 80х или 90х... тогда достаточно было вынести в СМИ "правдивую" историю о "замерзании"  ( или ещё о чём либо) и все принимали ( ну почти все) ... на этом  и строился расчёт и действия властей по расследованию "дела   дятловцев". Инсценировки скорее всего не было,  а было убийство ребят и власти почти сразу  уже знали как и что было ( это я так думаю) ... НО поскольку "концы" спрятать сразу и глубоко не удалось, то была предпринята "вторая" попытка - "гражданская" поисковая "операция" ... почти сразу вышли "на след" группы..."нашли" группу... обнародовать истинную причину  - было невозможно по тем временам ( наверное) . Вот и пришлось "фантазировать" . НО факт НАСИЛЬСТВЕННОГО УБИЕНИЯ ребят так просто скрыть и объяснить толком было трудно даже в те времена... вот и вышла на " арену" "непреодолимая сила". Мы тут будем долго ещё ходить вокруг да около... нужны НОВЫЕ факты или более полное растолкование ( рассказы) свидетелей и очевидцев ( пока живы ещё они).  Думаю, что власти сами "оплошали" и , если это была таки "операция" спецслужб, или ещё что то, то просто "итог" был  неожидан и для ни х, на скорую руку придумать ничего толком не удалось , получше. вот и действовали по принципу "как смогли, как получилось". Отсюда и "нелогичность" в действиях,  сумбурность... всё от "дефицита" времени на принятие решений и выработки "стратегии" поведения в этой ситуации. От 5-6 го февраля до 26го времени и не так уж много. Тем более что наверняка решения принимались " доклад наверх - сверху указание  - как и что делать". Вряд ли кто проявлял "инициативу" и стал бы рисковать своим положением ( из властей)  в принятии решений самостоятельно. И на следаков тоже было давление  и  указания "сверху". Вот оттого и имеем сегодня - ничего толком понять нельзя, и воссоздать  хоть какую либо логичную "картину" практически невозможно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.08.13 20:24
Я не люблю, когда авторы занимаются во всех темах рекламой собственной версии, но... внезапно обретённый следствием листок В О - это моя тема, и часть доказательств моей версии. В ней иной взгляд на ситуацию - власти обнаружили палатку уже вовремя этого поиска, но чуть раньше Слобцовцев... Поэтому  власти  практически ничего не успели ни обдумать, ни предпринять. Однако, в ходе осмотра палатки кое-что они забрали и одним из предметов был В О... Не то, чтобы секретная вещь, но... её надо было представить следствию, которое вела прокуратура. (Другое расследование имхо вела госбезопасность.) В прокурорское УД похоже, что попала только копия.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: tomsky - 31.08.13 14:49
АРМЯНСКАЯ ЗАГАДКА
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Кто-нибудь размышлял над ответом этой загадки?

"армянские загадки" – загадки со странными вопросами и еще более абсурдными ответами, вызывающими, в свою очередь, недоуменные вопросы слушателей.

Что такое: зеленое, длинное, висит в гостиной и пищит? – …? – Селедка. – А почему она зеленая? – Моя селедка, как хочу, так и покрашу. – А почему она висит? – Моя селедка, захотел и повесил. – А почему она пищит? – Сам удивляюсь (вариант: Чтоб смешнее было).

До сих пор в детском фольклоре бытует еще целый ряд "армянских загадок":

Что такое: красное, круглое, вкусное, лежит на столе, а съесть нельзя? – …? –Яблоко. – А почему его нельзя съесть? – Мама не велит.

Что такое: видит одинаково и спереди, и сзади, сиреневого цвета, прыгает выше Исаакиевского собора? – …? – Слепая белая лошадь. – А почему она видит одинаково и спереди, и сзади? – Потому что вообще ничего не видит – ни спереди, ни сзади. – А почему она сиреневая? – Ну, бывает же белая сирень. – А почему она прыгает выше Исаакиевского собора. – А потому что Исаакиевский собор вообще не прыгает, а она хоть как-то прыгает.

Итак ответ на "армянскую загадку" должен был быть смешным и непредсказуемым. Так же мы знаем что печку они не ставили.
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 03.10.13 19:36
Уверена, что у Боевого листка "Вечерний Отортен" был единственный автор С.А.Золотарев. Он писал его в свое свободное время, на протяжении похода, после наблюдений за взаимоотношениями ребят. Общий дневник он не вел. Возможно хотел сделать сюрприз, посмешить ребят в свой День рождения или перед восхождением. С.З.. - это творческий человек, художник, однозначно опытный молодящийся лавелас,  со своими житейскими целями и задачами и .п.
Есть тут один червячек с переодеваниями, надо обдумать.

 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 23.10.13 14:56
Была мысль, что газета написана после восхождения и даже вечером 1 февраля, но вот почитала Юдина и все сомнения отпали.
... Ю.Ю.: ... называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним, потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердовске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот тогда была свободная на тот период времени в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время, и все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен", но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

... Раз группа, официально везде в партийных документах, в официальных письмах сказано, что она погибла 1 февраля вечером, а не так, как там с 1 на 2 февраля... она погибла официально 1 февраля вечером, ну значит боевой листок писали... нет группа погибла официально, в источниках пишут 1 февраля, ну и кое-где тоже в официальных источниках написано , что в ночь на 1-е. Ну я считаю, что они погибли первого. Вообще - то, если погибли 1-го, то писали утром 1-го. Если погибли в ночь с 31 на 1-е, то вот эту газету выпускали и обязательно утром у костра. Ну я так сумбурно говорю.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/yudin2.shtml)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 23.10.13 20:49
АРМЯНСКАЯ ЗАГАДКА
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Кто-нибудь размышлял над ответом этой загадки?
Попробую предположить что-то типа:
Вопрос: Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Ответ: Можно, но печка вообще не нужна
Вопрос: Почему?
Ответ: Потому что под одеялом и так жарко будет !
В загадке есть еще одна загадка - почему количество туристов написано цифрой? Вернее, оно напечатано цифрой в копии. Может было другое число или числительное? 8 например.
Вариант "будет жарко" как раз предсказуем. И слишком сальный для того места и времени. Мало верится в намек на некую оргию под одним одеялом 9 туристов)) И почему вообще упомянута Армения? Тоже было модным как и тема про снежных человеков? Или Армения -> Кавказ -> Золотарев?
Передовица: Встретим .. увеличением туристорождаемости! Вроде у дятловцев была намечена встреча с какой-то тур.группой на маршруте. Не помню с какой. Карелина?
И почему у загадки нет разгадки? Если посмотреть, то это единственная "статья" в газете без разгадки. Везде есть разгадки-продолжения: с.человеки - Отортен; лекциии - главный копурс; сани - Колеватов; рекорд - указан..
В передовице, кстати, тоже не указан способ повышения "туристорождаемости" (ну там усами или почкованием..)) если уж шутить на эту тему. Получается есть что-то общее между передовицей и загадкой.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 23.10.13 23:34
И почему вообще упомянута Армения? Тоже было модным как и тема про снежных человеков? Или Армения -> Кавказ -> Золотарев?
Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))

Армянские загадки, так же как и Армянское радио - распространенный цикл анекдотов в то время.
Загадки отличались абсурдными вопросами и такими же ответами.
К Армении это всё не имеет прямого отношения.
Только, я думала, это было популярно попозже... в конце 60-х
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 11:42
Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))

Армянские загадки, так же как и Армянское радио - распространенный цикл анекдотов в то время.
Загадки отличались абсурдными вопросами и такими же ответами.
К Армении это всё не имеет прямого отношения.
Только, я думала, это было популярно попозже... в конце 60-х
Ну, про Кавказца-Золотарева есть в воспоминаниях. И то, что Армения - Кавказ, сомнений нет. Так что связь возможная (но осторожная, не прямая). Не понятно только, с какой целью установленная.
А по армянским загадкам конкретно ничего не могу сказать, это было до моего времени. В мое уже было только "армянское радио" со вполне конкретным контекстом-подтекстом (во многих шутках). Но 20 лет - все возможно.
Абурдные загадки (анекдоты) были и позже, но не имели отношения к Армении (например "летит стая напильников..").
Все же что поражает в БЛ, так это количество чисел и числительных. Тогда это был отчасти в норме - все отчитывались о выполнении и перевыполнении, но в данном контексте.. Их количество превышает среднее в десятки! раз.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 24.10.13 11:58
Золотарев уже ассоциируется почти со всеми народами, населявшими СССР, начиная с сорматов ))
У меня еще есть ассоциация с детства, что усы носят только гости с юга. В то время советские мужчины все сплошь без усов.  Вот потому и армянская=Золотарев  загадка .

Добавлено позже:
В загадке есть еще одна загадка - почему количество туристов написано цифрой? Вернее, оно напечатано цифрой в копии. Может было другое число или числительное? 8 например.
А почему написание цифрами загадка?
Экономия места на листе, да и не те удобства, чтоб вензеля выписывать.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 12:13
Добавлено позже:А почему написание цифрами загадка?
Экономия места на листе, да и не те удобства, чтоб вензеля выписывать.
Если предположить, что в БЛ при перепечатке были внесены какие-то (важные) изменения, но не удалялись целые абзацы и т.п., то количество человек - очень важный момент.
В конце концов следов от палатки вниз было 8, а не 9. Темпалов это прямо говорит, а остальные говорят 8-9 пар следов. Если следов действительно было восемь, то это меняет всю картину на перевале.
Кроме того и на "последних" фотографиях есть не все туристы.
Со следами вообще проблема - возле палатки их нет. Почему? Не понятно. Внизу 9 человек, но вниз ведут 8 пара следов. Почему? Тоже не понятно. Если бы еще в БЛ было не 9, а 8 (или 10) то совсем ничего не понятно.
Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 24.10.13 12:36
Со следами вообще проблема - возле палатки их нет. Почему? Не понятно. Внизу 9 человек, но вниз ведут 8 пара следов. Почему? Тоже не понятно. Если бы еще в БЛ было не 9, а 8 (или 10) то совсем ничего не понятно.
Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.
Возле крыльца дома зимой у вас много следов? А если отойти в огород следы появятся?
Мне кажется вы ищите пресловутую черную кошку. :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 12:40
Все же что поражает в БЛ, так это количество чисел и числительных. Тогда это был отчасти в норме - все отчитывались о выполнении и перевыполнении, но в данном контексте.. Их количество превышает среднее в десятки! раз.
студенты-технари..

Кроме того, зачем все таки писать цифрой, а не "цифру буквами"? Одна печка, одно одеяло, а туристов 9? Почему не "девять"? Нехватка места? Вряд ли.
а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 24.10.13 12:47
студенты-технари..

а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
Самое странное в газете не содержание и написание, а то, что она пропала.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 24.10.13 13:41
точно чернилами, но вот цвет все-таки отличается. На самом деле он мог пронумеровать страницы для блокнота раньше, перед тем как начать в нем писать. Факт тот, что это чернила, а не шариковая ручка и это относит цифру 28 примерно к тому же периоду
Нет. Это нумерация не страниц блокнота, а тем. На правой странице числа "29" и "30".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 13:59
студенты-технари..
а что? что это меняет?
что это нам даст?
думаете что-то зашифровали?
О крыльце спорить не буду. Я не помню. Но и никогда не бросалось в глаза, что следы начинаются не от крыльца, а только на расстоянии в 30-40 метров от него, что мы, по показаниям, имеем в деле ГГД.
У кедра "все истоптано", на склоне следы до первой "каменной гряды, а там теряются" (но все же есть и после нее), а у палатки - мертвая зона 30-40 метров. Ничего себе "кошка".
Так что вопрос: почему в БЛ 9, а не "девять" остается. Может за этим ничего и нет, но следы - шаткая тема. Пока даже не доказано, что следы принадлежат дятловцам, не объяснено, почему они сохранились так долго (как известно ставились эксперименты, но и близко нет ничего похожего)..
Вопрос следов не раз обсуждался и пришли к выводу (помимо того, что следы сохранились там, где снег сдувался и не сохранились там, куда надувался), что:
Если следы - дятловцев, то кто-то специально уничтожил следы возле палатки, так же как и следы своего прусутствия; второе - мало того, что условия тогда на склоне были особенными, но у палатки они быле еще особеннее.
А если следы - следы не дятловцев, то..
----------
Я сам "технарь" - математик по образованию. Мне ли не знать о цифрах))
----------
Я же говорю - туристов могло быть не "9". И об этом было написано в БЛ. Или не было, но кто-то понадеялся, что вкупе с "туристорождаемостью" кто-то допрет, почему цифра. Или шифр.

Добавлено позже:
Или еще один момент - почему написано в БЛ не обо всех? Возможно потому, что об отсутствующих (в приличном коллективе) в негативе не пишут? Где, в таком случае, не упомянутые Дятлов, Золотарев, Кривонищенко и Слободин? Остаются 5 человек. Цифра 5 очень похожа на цифру 9.
Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.
Или слова Коротаева (сам не читал), что о Юдине они там "такое пишут.."
Я это все в порядк размышлизмов.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 15:50
Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.
может быть..
но, с другой стороны, не отчет официальный, чтобы обо всех.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 24.10.13 15:59

----------

Может снова фантазии на тему, но если уж пишется Боевой Листок, то всем достается, хотя бы в шутку.
Или слова Коротаева (сам не читал), что о Юдине они там "такое пишут.."
Я это все в порядк размышлизмов.
А откуда взялось словосочетание боевой листок?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 16:52
А откуда взялось словосочетание боевой листок?
со времен ВОВ. (первые упоминания 1938 г. боевые действия у о.Хасан)
часть наглядной агитационной работы, вид солдатской стенгазеты.
Выпускались даже во время напряженных боёв.
Там описывались подвиги, будни, были призывы к разгрому и проч.

В мирной обстановке Б. л. выпускаются на тактических занятиях, учениях, во время стрельб, при несении боевых дежурств и караульной службы; их содержанием являются вопросы боевой учёбы и службы, быт и жизнь подразделения.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 24.10.13 16:53
Вечереет... мороз. холодно. пар изо рта. Растет раздражение на руководителя.
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 24.10.13 17:00
Вечереет... мороз. холодно. пар изо рта. Растет раздражение на руководителя.
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Только если автор - сам не руководитель, известный кстати своим тонким юмором
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 24.10.13 17:04
Только если автор - сам не руководитель, известный кстати своим тонким юмором
слишком уж тонкий юмор, завести людей в холод и голод, а самому сидеть юморить над вечерним отортеном на коленке. за это можно было бы и получить от товарищей.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 24.10.13 17:07
Вечереет... мороз. холодно. пар изо рта. Растет раздражение на руководителя.
при таком раскладе не всякий мега-отпимист-коммунист-и просто хороший парень станет коротать время за написанием вечернего отортена. С шутками, прибаутками и прикольчикми.
Вадим, ну давайте в этот раз поверим Юдину. В такой малости он не стал бы ничего придумывать.
Я же поставила сверху ссылку на его слова про ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 24.10.13 17:08
слишком уж тонкий юмор, завести людей в холод и голод, а самому сидеть юморить над вечерним отортеном на коленке. за это можно было бы и получить от товарищей.
Я думаю никто не собирался умирать. К трудностям они все были готовы, иначе бы в поход не пошли. "Вечерний Отортен" - судя по содержимому, был написан в спокойной обстановке. Вспомните фото установки палатки, там Криво показывает палец вверх. Все было хорошо, пока...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 24.10.13 17:19
К трудностям они все были готовы,
как видим, нет...

Добавлено позже:
там Криво показывает палец вверх. Все было хорошо, пока...
Если не сложно , не покажите фотку, о которой идет речь. Просмотрел..(

Добавлено позже:
В такой малости он не стал бы ничего придумывать.
Нууу наличие или отсутствие ВО довольно сильно может поменять представление об обстановке, которая царила в группе в последние часы. Не думаю что это малость. Может Юрию Ефимовичу показали то что сами следаки нарисовали, или поисковики...(хотя я сам по делу склонен ориентироваться не на "может быть" а на факты по делу, но фото ВО нет, но есть текст с него.. )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 18:08
может быть..
но, с другой стороны, не отчет официальный, чтобы обо всех.
Не отчет, но иначе может возникнуть раскол в группе. Вряд ли неупомянутые в БЛ - ходячие идеалы.
Странно, что нет фотокопии БЛ. Странно, что он пропал. Наводит на мысли все это. И с паспортами не все ясно... Чего ради их держать при себе Дятлову и Слободину? Если они были у них. И оба они из группы "неуказанных в БЛ".
Есть ли связь между теми, кто копает яму на последних фото с теми, кто указан в БЛ и теми, кто не указан?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 24.10.13 18:41
Меня смущает, что копия БЛ в УД оформлена не правильно. Как правило нужно писать "Копия верна" ставить  дату и подпись того, кто копию заверяет. А также рашифровку подписи.
После того, как копия была сделана кем-либ, возможно машинисткой, нужно сверить с подлинником и подтвердить подписью.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 18:59
Дятел !
... Наводит на мысли все это...
Один пустячок... Видевшие ВО узнали руку Золотарева на нём, насколько я поняла из воспоминаний. А теперь добавим тот факт, что и Золотарев же оказался при обнаружении со странными и никем раньше не видимыми громадно-кошмарно-корявыми тату. Сводим в точку. Записи в дневниках и нешифрованные записки просто не сохранились бы, и собиравшиеся их писать пошли на обходной маневр.  И второе - от момента покидания палатки и момента смерти прошло достатоно времени и информация либо сильно изменилась на то время, или боялись, что ВО вычислили и уничтожили...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 20:21
Дятел !Один пустячок... Видевшие ВО узнали руку Золотарева на нём, насколько я поняла из воспоминаний. А теперь добавим тот факт, что и Золотарев же оказался при обнаружении со странными и никем раньше не видимыми громадно-кошмарно-корявыми тату.
Торопиться не нужно..(с) Кто узнал руку? Аксельрод? Он так же говорил, что в палатке лежал дневник с последней записью от 2 февраля. И я так и не понял, где А. смог изучить "руку" З. так,  чтобы ее узнать? Сверил в палатке с дневниками? Зачем ему это? Но даже если, то он сказал, что почерк ПОХОЖ. Но он же не графолог, так что считать фактом, что именно З. писал БЛ нельзя.
Здесь некоторые видят женскую руку за скупыми строками БЛ. Я не уверен. Для женщины (того времени) слишком смело начать с "туристорождаемости", продолжить "9 под одним одеялом", а закончить "Органом". Разве что выпив и захмелев.
Кроме того, здесь говорили, что в БЛ нет ничего, чего нет в дневниках. Иначе говоря, даже любой посторонний, кто мог прочитать дневники, мог написать и БЛ.
В тату я не спец, ничего не могу сказать. Но золотые фиксы у З. видели и до похода, а не с удивлением обнаружили у трупа.
И я не думаю, что БЛ на видном месте лучший способ оставить сообщение. Почему одно слово не нацарапать на кедре в части под снегом? Не написать на теле, если на то пошло? Вряд ли будут раздевать. Есть масса способов.
Если БЛ - сообщение, то кому и о чем? А если не сообщение и из него что-то было "удалено", то что и почему?
Есть ведь вариант, что БЛ пропал именно потому, что он липа. Чтобы графологическая экспертиза не смогла это установить. Или что в нем были подчистки (например 5 на 9). Так как БЛ видели "посторонние", то серьезных отличий аригинала от копии быть не должно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 20:42
Есть ведь вариант, что БЛ пропал именно потому, что он липа. Чтобы графологическая экспертиза не смогла это установить.
И кому нужна липа, да ещё и пропащая? Вариантов только два:
- незатейливый хохмач под настроение
- затейливый нехохмач ввиду серьезной и опасной для жизни ситуации
И на второе больше похоже, ибо пропал ВО, и тату описана слегка и та ли, что была на самом деле...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 21:47
И кому нужна липа, да ещё и пропащая? Вариантов только два:
- незатейливый хохмач под настроение
- затейливый нехохмач ввиду серьезной и опасной для жизни ситуации
И на второе больше похоже, ибо пропал ВО, и тату описана слегка и та ли, что была на самом деле...
Как я уже говорил, затейливый нехохмач не вяжется с ОДНИМ способом передачи сообщения. Не факт ведь, что и БЛ дойдет до адресата. Всегда надо дублировать. И метод, например, с кедром (если вообще там не "постановка") очень надежный. Никто ничего не найдет пока снег не сойдет. Конечно это трата времени, но если что-то очень надо сообщить..
А если незатейливый хохмач, то кто? Если все были в палатке, то кто-то из тех, кто не упомянут. Если сравнить со стилем дневников, то что получится? Кто-нибудь делал сравнительный анализ?
Я не думаю, что писал З. Он вообще все время держится в стороне. Общий дневник не ведет. Зачем ему писать БЛ? У Дятлова были проблемы в группе с другими (Колеватов и Тибо, которых 3 раза ставили дежурить), кого он мог на это "напрячь" в назидание. Возможно даже БЛ написал он сам - и Тибо досталось и Колеватову и Любе (отказалась зашивать палатку) и Зине с Крив на пару. Только себя, любимого, забыл упомянуть.
А липа нужна была (бы, естественно) чтобы "направить" следствие по определенному пути. Например, что все случилось 1-ого февраля. Что все в палатке, пишут Боевой листок и тут... До сих пор не знаем, что "тут".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 21:59
Дятел !
Как я уже говорил, затейливый нехохмач не вяжется с ОДНИМ способом передачи сообщения. Не факт ведь, что и БЛ дойдет до адресата. Всегда надо дублировать. И метод, например, с кедром (если вообще там не "постановка") очень надежный...
Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 24.10.13 22:54
Дятел !Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...
Так или иначе, надо было тщательно обследовать кедр (и, возможно, не только его) на наличие чего-либо нацарапанного. Ясно, что там кто-то (предположительно туристы) провел много времени и что-то мог нацарапать не зависимо от того собирался умирать или нет.
Вопрос ведь все еще остается - кому послание и о ком? Если они столкнулись с гос-вом (военные) или "мафией", то посылать привет следствию нет смысла. Все изымут и засекретят. Или исчезнет на каком-то этапе как БЛ. Значит есть смысл посылать только случайным людям. Поэтому кедр - самое то.
Но на кедре свет клином не сошелся - есть сотни мест: на дне палатки, внутри кармана рюкзака, на теле.. Не будут обыскивать так тщательно.
Елси бы напали манси, то они не стали бы обыскивать - читать не умеют. Беглым зекам это как-то без надобности.
Т.е. о ком и кому сообщать в БЛ? КГБ о диверсантах? Ну, возможно.. Хотя уж эти точно не дураки и могут заметить. Вот в чем вопрос - если в БЛ зашифровано послание то о ком и для кого?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 24.10.13 23:18
Дятел !
Вот в чем вопрос - если в БЛ зашифровано послание то о ком и для кого?
На мой непросвященный взгляд - Кедр обследовали, хорошо что не спилили. В ДАЕРМ... последние пять страниц пролюбопытствуйте.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 24.10.13 23:27
Меня интересует:
1. фотографировались ли в то время вещдоки?
скорее всего нет. мы же верим распискам, что родственникам вернули те или иные вещи и не просим их фото.
такая же история с ВО. Сделали машинописную копию и всё.
2. Как скоро уничтожают вещдоки такого плана?
возможно ВО после копирования просто уничтожили.

Согласна с Амальтеей, копию по-хорошему, надо было бы заверить.
а нет оборотной стороны этой копии?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 24.10.13 23:52
Но золотые фиксы у З. видели и до похода, а не с удивлением обнаружили у трупа.
У трупа были "коронки и зуб из белого металла". Вы уверены что до похода у З. видели именно золотые фиксы?

Вообще "фикса" может быть как золотая так и нет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 02:21
Дятел !На мой непросвященный взгляд - Кедр обследовали, хорошо что не спилили. В ДАЕРМ... последние пять страниц пролюбопытствуйте.
Значит есть вероятность(!), что БЛ - липа, изготовленная специально чтобы если не направить следствие, то указать, дать ему возможное направление движения.
Поскольку есть нарушения при копировании документа и исчезновение оригинала из секретного архива, можно с уверенностью предполагать, что к изготовлению этой липы имело отношение именно гос-во (ну, или мафия, чтобы быть объективным).
Тема про ДЕДМАЗАЯ.. И что там есть такого, что я не знаю?)

Добавлено позже:
У трупа были "коронки и зуб из белого металла". Вы уверены что до похода у З. видели именно золотые фиксы?

Вообще "фикса" может быть как золотая так и нет.
О золотых зубах говорилось на передаче о Перевале Дятлова на 1-ом канале. Именно о золотых. И никто из там сидевших "знатаков" Малахова не поправил. Плюс, вроде, что-то всплывает "зовите меня Саша, сказал, сверкнув золотыми зубами "кавказец". Наверно здесь есть тек, кто меня поправит, если что не так.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 25.10.13 02:44
узнали руку Золотарева на нём
Как они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 05:40
Как они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.
Спрашивал я уже. В то время было мало компьютеров и много бюрократии. Приходилось писать массу заявлений и прочих бумаг. И все руками, что удивительно. :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Nioin - 25.10.13 05:56
Как они могли узнать руку Золотарева, когда он появился перед самым походом? Его никто практически не знал. Одно дело, если бы вместе на лекциях пять лет просидели, или были близкими друзьями. Да и то.
Сам по себе появился на вокзале и решил вдруг в поход  пойти:)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: легенда74 - 25.10.13 06:23
Дятел !Положим к Кедру и сами ребята выходили путано. И умирать там не собирались, у Кедра. Тогда как Кедровое послание найдут те, которым пишут, и не найдут те, про которых? Дублирование наверняка и было. Может какое-то погорело, т.е. было злодеями опознано. Потом, ведь не досчитались фляжек и грелок. Согласитесь, что это хорошие хранители бумаги. Я вот думаю, что и около палатки, а не только в ней должно было что-то из намеков о угрожающих проблемах оставляться. Может как раз найденый в осенней экспедиции светильник. На источник добротного света в метель он не гож, а вот на "цветочный горшок в окне второго этажа" - как-то да...
Ага,особенно если этот светильник в позапрошлом году кто то там бросил :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 08:46
легенда74 !
Ага,особенно если этот светильник в позапрошлом году кто то там бросил :)
Так это Вы его бросали, раз дату точно знаете?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 10:10
Значит есть вероятность(!), что БЛ - липа, изготовленная специально чтобы если не направить следствие, то указать, дать ему возможное направление движения.
Поскольку есть нарушения при копировании документа и исчезновение оригинала из секретного архива, можно с уверенностью предполагать, что к изготовлению этой липы имело отношение именно гос-во (ну, или мафия, чтобы быть объективным).
За короткий срок, до официальных поисков, партийная верхушка Свердловской области, она же мафия, изучив дневники, переписав оттуда важные вехи похода и не забыв как кого зовут, села ваять липу- Боевой листок.
рубрики выдержаны в духе газет того времени.
Сверху - съезд.
Потом -важные новости, наука.
Ниже -спорт и юмор.
Все как надо.

Дятел, какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
датой хотела нас напугать?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 25.10.13 10:41
О золотых зубах говорилось на передаче о Перевале Дятлова на 1-ом канале. Именно о золотых. И никто из там сидевших "знатаков" Малахова не поправил. Плюс, вроде, что-то всплывает "зовите меня Саша, сказал, сверкнув золотыми зубами "кавказец". Наверно здесь есть тек, кто меня поправит, если что не так.
О чем разговор? Если уж у Малахова о золотых фиксах говорили, то это не подлежит сомнению.
Дятел, давайте ближе к фактам.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 10:43
... партийная верхушка Свердловской области села ваять липу- Боевой листок...
Вот прям так живо представилось: полноватые дяденьки с высунутыми от усердия и  лиловыми от хим. карандаша языками подрисовывают на листе всякие подробности и заливаются истерическим смехом, мол ничего мы по-молодецки съюморили...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 25.10.13 10:59
Боевой листок (оригинал) мог не сохранится по нескольким причинам:
1. Он мог быть очень ветхим и рассыпаться при контакте с ним - его перепечатали, сохранив тем самым информацию
2. Он персонально никому не принадлежал, соответственно возвращать его никому не нужно, его перепечатали.
3. Формат листа таков, что его не приложишь в УД, его перепечатали и положили вместе с остальными вещдоками, а потом уничтожили со временем
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 11:02
Он мог намокнуть запросто.
Я уже спрашивала: как скоро уничтожают вещдоки такого плана?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 11:42
За короткий срок, до официальных поисков, партийная верхушка Свердловской области, она же мафия, изучив дневники, переписав оттуда важные вехи похода и не забыв как кого зовут, села ваять липу- Боевой листок.
рубрики выдержаны в духе газет того времени.
Сверху - съезд.
Потом -важные новости, наука.
Ниже -спорт и юмор.
Все как надо.

Дятел, какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
датой хотела нас напугать?
Это, типа, что было?
Оффтоп (текст не по теме)
Может вам Петросяна пригласить для мастеркласса?
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.

Добавлено позже:
О чем разговор? Если уж у Малахова о золотых фиксах говорили, то это не подлежит сомнению.
Дятел, давайте ближе к фактам.
А самой покопать тему? Я вам назвал источник своей информации. Если он вам кажется ненадежным, то вам и флаг в руки.

Добавлено позже:
Боевой листок (оригинал) мог не сохранится по нескольким причинам:
1. Он мог быть очень ветхим и рассыпаться при контакте с ним - его перепечатали, сохранив тем самым информацию
2. Он персонально никому не принадлежал, соответственно возвращать его никому не нужно, его перепечатали.
3. Формат листа таков, что его не приложишь в УД, его перепечатали и положили вместе с остальными вещдоками, а потом уничтожили со временем
Но это не объясняет отсутствие фотокопии или по правилам (здесь писали) сделанной машинописной копии.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:30
Добавлено позже:А самой покопать тему? Я вам назвал источник своей информации. Если он вам кажется ненадежным, то вам и флаг в руки.
Дятел, мне даже копать не надо, я это и так знаю. Но чтоб расширить ваши " познания" и не позориться, приводя  такие источники как Малахов .
... На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
Это из УД.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 12:41
Дятел, мне даже копать не надо, я это и так знаю. Но чтоб расширить ваши " познания" и не позориться, приводя  такие источники как Малахов .
... На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
Это из УД.
Что значит "и так знаю" какие были коронки у Зл. до похода? Вы ясновидящая? Или это вы ему эти коронки вставляли? Поделитесь источником информации. Думаю, вы этим не только мои познания расширите, но и свои тоже.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:48
Что значит "и так знаю" какие были коронки у Зл. до похода? Вы ясновидящая? Или это вы ему эти коронки вставляли? Поделитесь источником информации. Думаю, вы этим не только мои познания расширите, но и свои тоже.
... " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.

-----------------------
Вы станете утверждать, что сверкнуть можно только золотыми фиксами?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 25.10.13 14:20
В то время было мало компьютеров и много бюрократии. Приходилось писать массу заявлений и прочих бумаг. И все руками, что удивительно.
Это я еще помню :). Но какие заявления, тем паче за пару дней до похода, мог писать З. так называемым свидетелям? Прошу принять меня в группу? Обязуюсь вести себя хорошо? Дык, даже для Мкк этого не нужно, а уж случайным студентам, тем более. Вот и получается, что маленькая ложь порождает большие сомнения - одно дело однокурсники, другое дело, еле знакомый человек. Даже если кто то случайно и видел его писульку, через два месяца, подтвердить его почерк с 100% гарантией не мог
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 16:59
Оффтоп (текст не по теме)
Это, типа, что было? Может вам Петросяна пригласить для мастеркласса?
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была. Только в стране с госкапиталом она имела иную форму, отличную от итальянской или американской. Всем известна хлопковая мафия, напрямую завязанная на первых секретарей азиатских республик. Я вполне допускаю, что золотая мафия имела своих покровителей и в партийном секретариате Свердловской области. И в МВД и в системе ГУЛАГа..
Урал исторически криминальный район, изначально противостоящий в политическом смысле Москве не хуже азиатских республик, только по другому. Что через 30 лет доказал бывший УПИшник, знавший многих из "дятловцев" лично. Но он же не сам себя взрастивший "самородок"? Кто-то его продвигал. Разумеется продвигали на на Западный манер, подкупая чиновников и избирателей. И разумеется между теми, кто его продвигал и золотой мафией связь была не прямая, а десять раз опосредованная, но она была - вот что главное.
Петросян - не мой кумир есличо.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.

Где я написала, что мафии не было?
Где я настаивала, что она не могла иметь отношение к этому делу?
Вы  - смело предположили  - ВО написан не ГД, а золотой мафией. Вот так, без конкретики.
Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.

И вы уверены, что подкупать чиновников и избирателей - это на западный манер?
По мне так... самый что не наесть  - наш.

И на вопрос не ответили: какое же направление движения указала мафия изготовлением такой липы?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:24
Если считаете, что мафии в СССР не было, скажите почему. Если считеаете, что была, но к этому делу никак не могла иметь отношение, то тоже почему.
Лично я считаю, что мафия в СССР была
))))
Оффтоп (текст не по теме)
В тоталитарном государстве не бывает мафии.  *STOP*
Запуганное население  бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, -  сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 18:50
Оффтоп (текст не по теме)
Петросян - не мой кумир есличо.
Но хорошо, что вы почувствовали иронию.

Я -представила пошагово, как бы это выглядело на деле.
вам не понравилось.
Я не претендую на то, чтобы давать оценки вашим фантазиям. Мне не понравилось то, что в ответ на, извините, пошаговую ахинею, вы ждете четких и ясных ответов по существу.
Но объясните, зачем мне такой "обмен мнениями"? Что он мне дает кроме вашей иронии и фантазий? Может вы их и цените очень высоко, но мне они не нужны абсолютно. Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.

Добавлено позже:
))))
 В тоталитарном государстве не бывает мафии.  *STOP*
Запуганное население  бежит доносить на каждое подозрительное телодвижение. И не потому, что так любит доносы, а потому, что боится, -  сосед успеет донести раньше, а он - будет объявлен недоносителем и пособником.
Мафия была даже в фашистской Италии - куда уж более тоталитарное государство? И 59-ый год, это уже не сталинская деспотия. Это время огромных политических амнистий и реабилитаций, начала разнообразных дискуссий и образования неформальных оппозиций даже "генеральной линии", оттепель практически во всем, реформа МГБ-КГБ.. Но это долго объяснять, что такое советская мафия, как она связана с советской системой распределения, дифицитом, политической оппозицией, карьеризмом, хлопком и золотом..

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Дальнейшее обсуждении мафии, если необходимо продолжить, то здесь:  http://taina.li/forum/index.php?topic=1047.0
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 20:23
1 час 02 минуты - это дата первое февраля, видимо что-то значат цифры 27,4
http://www.bible.com.ua/bible/r/40/27 (http://www.bible.com.ua/bible/r/40/27)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 21:00
Упорно беру приз за упертость.
1час 02 минуты 27,4 секунды = 62 минуты 27,4 секунды. Меняем минуты на градусы. Очень похоже на координаты близлежащей местности по широте, и долгота там тоже не особо ушагала от этой величины. Библия вряд ли помнилась кем-либо до таких подробностей...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 21:47
Оффтоп (текст не по теме)
Может вы цените то, что я могу вам сказать очень низко, но тогда в чем вообще смысл всего этого?
Так дела не делаются, даже если дела - всего лишь обсуждение на форуме. Либо по-честному, либо никак - это единственная причина, по которой я не ответил на ваши вопросы.
вы не умеете спорить с несогласными.
и отмазки голимые.

я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 21:59
Gulia70 !
... Почемучка очень красочно представила это...
Да упомянутая в суе Почемучка брякнула, не подумав, а подумав - подивилась. Ну вот газета чем-то рисовалась? Скорее всего карандаш? Ведь обычно не перьевой ручкой её рисуют, хотя б в варианте эскиза? Какие у них были карандаши? Обычные и химические, судя по дневникам. НО химический и цветность дает, и просто более устойчевее. Стало быть скорее всего он, родной и химический. Значит его что делали - слюнявили при художествах. Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки  должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: slowtime - 25.10.13 22:04
Почемучка, я восхищаюсь вашей логической цепочкой. *HELLO*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:17
НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта
Если ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 22:22
Если смерть наступила через 6-8 час. после принятия пиши, то за эти 6-8 час. -ВО не мог быть написан.
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:25
Гайна !
Если ВО и правда писал Золотарёв, то возможно именно этим объясняется тот факт, что про его язык в УД не сказано вообще ничего. Или языка вообще не было, как у Дубининой. То есть дата тут не принципиальна. ИМХО.
Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 22:29
Вот прям так живо представилось: полноватые дяденьки с высунутыми от усердия и  лиловыми от хим. карандаша языками подрисовывают на листе всякие подробности и заливаются истерическим смехом, мол ничего мы по-молодецки съюморили...
Если газету рисовали и вечеряли одновременно - то языки хоть мал мала должны быть лиловенькие. А если потом беда незванная пришла и смерть наступила в очень скором времени, то и языки  должны оттенок химического карандаша иметь хоть малой, но всяко заметный. НО цвет языка ни у кого  Возрожденного не озадачил. Значит - умерли гораздо позже даты в газете. Но язык всё ж у кого-то озадачил медэксперта. А до него видно озадачил и еще кого? Интересно почему и кого вероятнее...
Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 25.10.13 22:30
Думаю, что писали 31 вечером.
... Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:30
Если смерть наступила через 6-8 час. после принятия пиши, то за эти 6-8 час. -ВО не мог быть написан.
(скорее всего не мог)
Значит ВО был написан ДО еды.
А значит, что и цвет языка частично стерся бы и не был бы таким синим.
Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисовали незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 25.10.13 22:37
Конечно, вариантно. Но рисовать и есть - это очень неудобно. Хим.карандаш, если помните, имел вкус. Рисовать по дороге не могли - это бы вошло в дневники по-любому. Значит рисоваои незадолго до... И кто-то пожертвовал едой.
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:37
Когда-нибудь рисовали сменгазетки? Обычно мастер набрасывает эскиз, а подмастерья, высунув от собственного уважения к самому себе язык, раскрашивают и прорисовывают. Я сначала была подмастерьем, а потом стала сама мастерить. Золотарев по-ходу был уже в ранге мастеров. Вряд ли у него мог быть язык, прокрашенным синим оттенком, вообще...
Почемучка, боюсь что тут можно только гадать. Слишком много построено на песке.
Почерк вроде бы был похож на золотарёвский - то есть мог и ему принадлежать, и кому угодно.
Сам ли он газетку мастерил или с подмастерьями - уже никто не скажет и не докажет.
Да, могли и химический карандаш использовать, а могли и обычный, чтоб быстрее.

То есть, всё это - песчаные замки, которые, к тому же, как мне кажется, особого значения не имеют...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:37
GrayCat !
Оффтоп (текст не по теме)
Почемучка, теперь ясно причина отсутствия языка у Дубининой. Это улика. Проклятая советская мафия - воры авторского права и смежных прав.
Серый, не пугайте меня своей серой неосведомленностью! Я сильно впечатлительная... Еще на второй пятерке постов ДАЕРМ... я это в слезах извлекла из недр своей логики. Имейте ввиду - я умею котов ставить на место, поскольку на своем, правда черном и правда сибирском, натренировалась достаточно ( мы оба живы если что)...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 25.10.13 22:38
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали
А мне запомнилось именно "слюнявленье". Но химическим карандашом можно было и как обычным писать...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 22:42
Но синий оттенок всё ж был бы. Был бы заметным даже после еды.
после еды -да.
через 3 месяца у трупа - вряд ли, там имхо все синее

Это я про СМЭ.
не про инсцинировщиков и шпиенов, которые из-за еле раличимого оттенка синего вырвали язык.

Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.
вот не надо было напоминать про ладошки..))
они не вписываются в инсцинировку!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 22:54
Gulia70 !
после еды -да.
через 3 месяца у трупа - вряд ли, там имхо все синее
Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать. Язык имеет интересною строение, из-за чего краску на нем труднее смыть, чем, например, даже с лица.
И я ни на чем не настаиваю. Каждый верит в то, во что у него получается верить...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 23:10
вы не умеете спорить с несогласными.
и отмазки голимые.

я вам честно, без фантазий написала, как это выглядит со стороны!
Почемучка очень красочно представила это.
Если вы настаиваете на своем -да ради бога.
Хамить не надо только.
Дело не в отмазках, а в правилах обсуждения. Я не о правилах этого форума, а об общепринятых правилах спора в "приличном обществе". На этом форуме, видите ли, даже "советскую мафию" нельзя обсуждать пусть и в контексте версии "не ее ли "сотрапы" приложили руку к написанию БЛ". Показательно.
Не хотелось бы нудить, но если хотят спросить, то спрашивают, а не устраивают юморину. А если устраивают юморину, то и свою позицию для ответного огня критики открывают. Так по-честному (в моем понимании). А вот превращать чужую версию в фельетон, доводить ее до абсурда непонятно с какой целью для дела и не обозначая своей позиции, в моем понимании, не честно. Вот и все и никаких "отмазок" не будет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 23:14
Дятел !
Оффтоп (текст не по теме)
Дело не в ...
Да хватит Вам кипеть. Эта тема ж не версионноносная. Она как бы межверсионная. Не серчайте и свои математические способности не теряйте впустую...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 25.10.13 23:37
Gulia70 !Я могу судить только по штампу ветлаборатории на мясе. Шибко трудно (почти никак) не смывается. Только вырезать.
но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.

Маркируют мясо на мясоперерабатывающих предприятиях при проведении ветеринарной и товароведной экспертизы. На каждую тушу, полутушу или четвертину всех видов убойных животных краской фиолетового цвета наносят клеймо овальной формы.Источник: http://www.znaytovar.ru/new1022.html (http://www.znaytovar.ru/new1022.html)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 25.10.13 23:56
Gulia70 !
но, штамп ставился краской, а мы говорим про химический карандаш.
На рынках сейчас ветврачи ставят крутой краской штемпельной наверное, а раньше чем? Эти штампы с детства помню но говядине. Посмотри хим состав красителя -  одно и то же.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 25.10.13 23:59
Хорошо, вернемся к БЛ. Упомянутые в БЛ события есть в дневниках, а их антруаж (21 съезд и т.п.) не дает ничего конкретного. Значит, технически, БЛ мог написать кто угодно. Пороть отсебятину опасно. Все же жив Юдин и туристов многие знали достаточно хорошо, могли что-то заподозрить. Кроме того есть нестыковка - печку никто за 1 час в палатке не собирал - ее нашли в чехле.
Как тут верно заметили, если БЛ писался химическим карандашом, то следы его должны были остаться у кого-то на языке. Но упоминаний об этом в УД нет. Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами.
Вообще, тема про хим.карандаш интересная. Если его писала Дб. то выяснить ничего нельзя. Зл., по моему мнению, БЛ писать не мог. Не зачем ему это. Но я думаю, БЛ, скорее всего писал тот, кто в нем не упомянут. Но все неупомянутые (кроме Зл.) найдены на склоне и у кедра и с языком у них "все в порядке".
Если писали задолго, то только (если следовать известной хронологии) на стоянке на Ауспии притом не утром 1-ого, а в ночь с 31-ого на 1-ое иначе следы все равно сохранились бы. Но зачем тогда его весить на стенку палатки на склоне высоты 1079? Все его видели, посмеялись (поругались) - тема закрыта.
Получается, что если БЛ был написан химическим карандашем, то или его писали не дятловцы или вешали на стенку не дятловцы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 00:07
Дятел !
... Значит или БЛ писался простым карандашем или он писался задолго до "аварии" или он писался не дятловцами...
Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 00:15
Дятел !Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.
Сказать по правде, я уже не помню, как долго сохранялся "синий" язык от хим карандаша. Но помню, что надолго.
Возможно, его писали действительно на Ауспии, но когда писали, писали не просто так, а со смыслом и на стенку палатки на склоне высоты 1079 тоже повесили со смыслом. И он скрыт в БЛ. Т.е. если БЛ был написан хим.карандашем, то совсем дело плохо для сторонников "природных" версий.
Если же его писали за несколько дней, то откуда на нем дата 1-ое февраля? Действительно (елси не подозревать ничего плохого) предвосхищали события? Но 1079 не Отортен, зачем вывешивать БЛ если его писали загодя для этого случая? Не вижу смысла его весить на стену на высоте 1079.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 26.10.13 00:16
Или от рисования до момента гибели прошло суток двое-трое. Как мастер по стенгазеткам заявляю, что они обычно хранятся для смеху в дальнейшем счастливом будущем, хим. карандаш устойчевее и дает цветность газете, что особо важная в ручном "печатании" злободневной прессы ерунда.
Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 00:40
Кстати, интересно - кто-нибудь помнит - в УД или ещё где-то отмечались сгибы на этом листке?
Я - не помню. Но если сгибов не были и хим.карандаш, то это докажет почти со 100% вероятностью, что БЛ писали не дятловцы, что он - липа, написанная с целью привязать следствие к высоте 1079 и к дате 1 февраля.

Добавлено позже:
Попробую еще раз коротко повторить док-во.
Рассуждаем "от противного". Допустим, БЛ писали дятловцы. Тогда тот, кто его писал, в БЛ не отмечен, так как там, в основном, под видом шуток пропесочивают болтунов (в гл.копусе), лентяев (печка) и неумех (сани).
Если БЛ был написан хим.карандашем, то его след должен был остаться на языке тех, кто в БЛ не отмечен. Это Зл., Дор., Дтл., Сл.
Зл. (не смотря на слова Аксельрода) отпадает - он дневник общий не ведет, он и БЛ писать не станет. У остальных нет следа хим.карандаша на языке.
Кто же в таком случае писал БЛ если на нем не изгибов (т.е. его не таскали в рюкзаке даже от последней стоянке на Ауспии)? Никто.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 26.10.13 00:56
Ну почему надо обязательно слюнявить карандаш? Я например помню, что просто плевали на ладошку, макали и писали.
Зачем слюнявить (писать то так очень не удобно), зачем плевать? Можно в ладошке растопить каплю снега, и писать себе спокойно. Интересно, а если просто в снег его макать? Будет писать?
Так что, отсутствие "синих" языков ни о чем не говорит
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 26.10.13 01:21
Зл. (не смотря на слова Аксельрода) отпадает - он дневник общий не ведет, он и БЛ писать не станет
Общий дневник не вёл, а ВО написать вполне мог - для разнообразия, почему нет? Тут нет взаимосвязи. Тем более кто-то из поисковиков (пардон, фамилию забыла. Возможно Согрин?) говорил о схожести почерка в ВО с золотарёвским.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 02:00
Общий дневник не вёл, а ВО написать вполне мог - для разнообразия, почему нет? Тут нет взаимосвязи. Тем более кто-то из поисковиков (пардон, фамилию забыла. Возможно Согрин?) говорил о схожести почерка в ВО с золотарёвским.
Говорил (вроде) Аксельрод. И (при здравом размышлении) никаких оснований для этого он не имел.
Общий дневник и БЛ не причина и следствие, а две причины одного и того же - Зл. не лез в дела группы. Чистая психология и определенная (совершенно правильная, на мой взгляд) позиция. БЛ же явно "пропесочивающий" (хотя и шутливый; но трения в группе были) и тот, кто его пишет по факту занимает конкретную сторону (роль простого писаря и Зл.?), становится участником и (в случае Зл.) теряет определенный статус кво. Что для чужого очень не желательно.
Заставить Дтл. Зл-ва не мог и не стал бы, а сам Зл. точно бы не стал напрашиваться. Так что (здесь все только в вероятностных значениях) скорее всего, Зл. боевой листок не писал.

Добавлено позже:
В смысле "два следствия одного и того же", а не две причины.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 02:15
Кто же в таком случае писал БЛ если на нем не изгибов (т.е. его не таскали в рюкзаке даже от последней стоянке на Ауспии)? Никто.
То есть как это никто? Писал тот, у кого языка нет!  *JOKINGLY*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 10:07
если был ватман -его не складывали, а сворачивали.
если картон -не сгибали и не сворачивали.
а если тетрадный листок, то положили в дневник после последней стоянки, а потом повесили. (если верить, что он висел)

а известен формат листа?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 26.10.13 10:24
Автору Gulia70
"а известен формат листа?"

Из этой ветки:
Ответ #59 : 17.05.13 11:08
Ответ #67 : 18.05.13 13:30

На мой личный взгляд, ветку пора закрывать.  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 10:40
Да уж сколько можно мусолить.

Тем более что ничего нового превнести в тему мы не сможем.

По свидетельствам очевидцев БЛ выполнен на ватмане. Я же в этом сильно сомневаюсь.
Очень внимательно еще раз прочитала ВО. Впечатление , что листок делал один человек и тот человек Золоарев не покинуло.
Сколько я сделала стенгазет, вспомнить страшно, и в школе, и в институте. И никогда не находилось желающих помогать. В основном одна , в лучшем случае двое-трое, да и то в качестве поддержки.

В стенгазетах в основном пишется о самом важном, что обсуждалось, что кого интересовало. Подводятся итоги каких-либо событий. И делается это в качестве сюрприза, чтобы читать всем было интересно.

Точно также и в боевом листке кратенько описаны наиболее частые темы походных разговоров.

Ничего таинственного не замечаю, тем более зашифрованного.

Тот кто делал БЛ мог в уголке поставить свою подпись "Золотарев" , поэтому почерки сверять и не надо и так ясно кто делал.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:48
Амальтея !
В стенгазетах в основном пишется о самом важном, что обсуждалось, что кого интересовало. Подводятся итоги каких-либо событий. И делается это в качестве сюрприза, чтобы читать всем было интересно.
Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?
Ну и как бы личная ассоциация с армянской загадкой - "всем неминучая крышка"...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:50
Амальтея !Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?
Отортен - это всего лишь название. Хорошо звучит. Кто-то предложил - понравилось. Шли то к Отортену.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:54
alexsandrovna !
Отортен - это всего лишь название. Хорошо звучит. Кто-то предложил - понравилось. Шли то к Отортену.
Т.Е больше звучных на манси и загадочных геообъектов поблизости не было. Типа "Мертвая гора" не прикольнее для обитаемости на ней снежных человеков?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 10:55
На мой взгляд, делали его утром, пока было свободное время, чтобы вечером, после покорения вершины засветить. Но не срослось. Возможно, это был сюрприз. Его потихоньку сделал Золотаре один или в паре с тем же Тибо, чтобы вечером поднять настроение. Но это точно не фальшивка Придумать такое нельзя. Это передает внутренние отношения в группе и только им известные факты.

Добавлено позже:
Боевой листок "Мертвая гора" как-то не комильфо.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 10:58
Итоги - именно итоги, а не воображаемое.
Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 10:59
alexsandrovna !
... На мой взгляд, делали его утром, пока было свободное время, чтобы вечером, после покорения вершины засветить...
Не находите странным, что он в развешенном состоянии обнаружен. Т.Е. ужо кто-то возвращался с покорения?

... Боевой листок "Мертвая гора" как-то не комильфо.
На мой досужий взгляд именно "Мертвая гора" вписывается идеально в уровень юмора ВО.

Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.
Раз Вы до сих пор не поняли, к чему я клоню, то персонально для Вас - я так не считаю. Не считаю совсем. Comprende?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:07
Амальтея !Итоги - именно итоги, а не воображаемое. Все в газете - именно уже случившиеся события. Ну и тогда как дела обстоят с Отортеном?
Ну и как бы личная ассоциация с армянской загадкой - "всем неминучая крышка"...
Чего только не придумаешь, чтобы было интереснее.
По себе знаю. Сколько творческих мучений испытано. Дернул меня черт написать в анкете, что в школе была в редколлегии. И ведь хорошую стенгазету за один день не сделать.
А вывешивали их потом и конкурсы устраивали на лучшую от факультетов к каждому празднику. Да вы и сами знаете.

Почему еще могли подумать на Золотарева. У него очень красивый каллиграфический почерк. И не писали они химическим карандашом. У кого-то была автоматическая ручка. Ею и написали. Просто представить не могу, чтобы студенты карандаш на языке мусолили, а тем более Золотарев.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 11:11
alexsandrovna !Не находите странным, что он в развешенном состоянии обнаружен. Т.Е. ужо кто-то возвращался с покорения?
По поводу развешенного состояния я сомневаюсь. Он бы, в лучшем случае, размок. В показаниях очевидцев он фигурирует как тетрадный листок. Скорее всего, его нашли в вещах. Может кому-то просто показалось, что он висел. Знаете, когда опрашивают несколько свидетелей, видевших одно и тоже, часто их показания разнятся. Просто это человеческий фактор.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:17
alexsandrovna !
По поводу развешенного состояния я сомневаюсь. Он бы, в лучшем случае, размок. В показаниях очевидцев он фигурирует как тетрадный листок. Скорее всего, его нашли в вещах. Может кому-то просто показалось, что он висел. Знаете, когда опрашивают несколько свидетелей, видевших одно и тоже, часто их показания разнятся. Просто это человеческий фактор.
Да что Вы! Тут народ уже и булавку выискал на МП и примерно к этому её использованию обозначил. Потом фигурирует "ватман".  Это вполне может корочка от дневника. Нет, не размокнет. Дождей с туманами не было еще, не сезон знаете ли. Даже надписи не потекли бы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:31
Боевой листок был. Нюнсы уже  для меня не важны. Он мог быть написал на ватмане формата А4 или на тетрадном листке, или на картоне, мог быть написан карандашом, любым или ручкой с чернилами, мог быть приколот, или его нашли в вещах. Но самое главное то, что его копия есть  в уголовном деле. Остальное домыслы, которые просто напросто недоказуемые и рассуждать можно бесконечно, было бы желание.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:43
Амальтея !
Боевой листок был...
Вопрос не в этом, а в том, чем был Боевой листок. И у нас тут всё основное и имеющееся в упоминаниях истории гибели группы - малодоказуемое и имеющее ракурсы с любых точек рассуждения. Мы все тогда что делаем, а главное - зачем?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 11:49
Амальтея !Вопрос не в этом, а в том, чем был Боевой листок. И у нас тут всё основное и имеющееся в упоминаниях истории гибели группы - малодоказуемое и имеющее ракурсы с любых точек рассуждения. Мы все тогда что делаем, а главное - зачем?
Для каждого из нас БЛ -орган разный))) Для меня-это орган издания группы Дятлова. Когда он был сделан? Я не могу дать точного ответа, он мог быть сделан раньше первого февраля, мог 1 февраля. Показать хотели перед восхождением на Отортен или после. Откуда мы-то узнаем их мысли и желания.
Но предполагать, что это подделка? На основании чего? И зачем?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 11:56
Амальтея !
Для каждого из нас БЛ -орган разный))) Для меня-это орган издания группы Дятлова. Когда он был сделан? Я не могу дать точного ответа, он мог быть сделан раньше первого февраля, мог 1 февраля. Показать хотели перед восхождением на Отортен или после. Откуда мы-то узнаем их мысли и желания.
Но предполагать, что это подделка? На основании чего? И зачем?
Ну как бы Вы не с Дятлом его видение обсуждаете... Лично я думаю, что ВО не подделка, думаю также что это был экспромт, т.е. загодя на предыдущих стоянках частями не рисовался. Очень смущают снежные человеки в окрестностях, которых еще не достигли. Я ближе к мысли, что это не беспечный акт туристического наскального творчества...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 12:03
Амальтея !Ну как бы Вы не с Дятлом его видение обсуждаете... Лично я думаю, что ВО не подделка, думаю также что это был экспромт, т.е. загодя на предыдущих стоянках частями не рисовался. Очень смущают снежные человеки в окрестностях, которых еще не достигли. Я ближе к мысли, что это не беспечный акт туристического наскального творчества...
Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ.

И так по каждому пункту БЛ. Например, повышение туристорождаемости написано в шутку, ибо к каждому съезду принимались разные повышенные показатели, а что могли повысить туристы в своем деле, только увеличение этих самых туристов.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 12:11
Амальтея !
Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ...
Ну как бы есть затасканный имидж диверсанта по зимнему сезону - маскхалат белоснежный-снежный... Иёти-то тут точно непричём, если только у них не было фото отпечатка йётинного следочка. Охотников средь них не было. Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 12:20
Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...
Судя по всему, ребята были с юмором, ещё молодые и такая шутка могла иметь место.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 12:29
alexsandrovna !
Судя по всему, ребята были с юмором, ещё молодые и такая шутка могла иметь место.
Нет на фото урюханных в снегу. Есть швырнутые в снег. Урюханный - когда и лица от снега не видно и вся одежда аля снеговик. Вы никогда не барахтались в чистом свежевыпавшем снежочке? Мы в студенчестве часто вечерами, чтоб народ не видел такаю дурень, ватагой парней-девчат ходили беситься по свежему снегу. Там только на обчистку от снега хорошее время надо, чтоб вахтер шваброй не гонял за тающие снежные следы по коридору...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 12:37
Амальтея !Ну как бы есть затасканный имидж диверсанта по зимнему сезону - маскхалат белоснежный-снежный... Иёти-то тут точно непричём, если только у них не было фото отпечатка йётинного следочка. Охотников средь них не было. Я понимаю играть в снежных - но тогда должен быть либо исключительно урюханный в снегу и белый потому, либо в шкурке какой махнатой...
Не знала я, что диверсантов с масхалатах называли снежными человеками, правда.

Одного снежного человечка они засняли. При чем, действительно, кто-то его классно изобразил. Может быть как раз урюханный в снегу Тибо?
Если сравнить с этим снимком, конечно, который до сих пор не признан подлинным.
 
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=467.0;attach=12162)
(http://www.opa.kg/uploads/posts/2012-03/1331571859_1331535510_1331488596_tayni_00.jpg)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 12:55
Вы никогда не барахтались в чистом свежевыпавшем снежочке? Мы в студенчестве часто вечерами, чтоб народ не видел такаю дурень, ватагой парней-девчат ходили беситься по свежему снегу. Там только на обчистку от снега хорошее время надо, чтоб вахтер шваброй не гонял за тающие снежные следы по коридору...
У нас столько снега не бывает, чтобы урюхаться.  У нас можно в таком случае только головой об асфальт.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: slowtime - 26.10.13 13:06
БЛ писал Тибо. Он хорошо чертил и рисовал к тому же судя по фото был балагур и просто веселый человек.
С БЛ вопрос еще с бумагой, какую бумагу они использовали? Я так думаю вырвали из чьего то дневника. Надо искать дневник с вырванными листами. Хотя это мог быть дневник того же Тибо, который пустой потом найдут у него в руках в ручье, а карандаш кстати в другой.
Интересно кстати на том листке только один текст был или рисунки тоже?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:07
Ну, Вы еще для полного счастья скажите, как Дятел, что и на Отортене они уже были.
Я когда-то говорил, что дятловцы БЫЛИ на Отортене? Может, все таки, МОГЛИ БЫТЬ? Моя "официальная" версия Галлюциноген+ точно не строится на этом предположении. Она вся основана на официальном УД.
Вообще удивительно, стоило только найти что-то конкретное, но, видимо, кого-то не устраивающее, как сразу зазувчало столько голосов "закрыть тему". Причем под каждым таким предложением по 5 благодарностей..))
А до этого о чем только здесь не трындели - и о симпаиях в группе и еще о чем-то столь же имеющем отношение к БЛ и даже оффтопом никто сие не назвал. Однако!
Коротаев говорит, что БЛ был на небольшом листе ватмана. Ватман, вообще-то, использовали для ТОЧНЫХ карт, создаваемых с использованием ТОЧНЫХ приборов вроде теодолита. Кто-то знает, был он у дятловцев? Я не о теодолите, понятно. По идее для крок и прикидок на глаз он абсолютно не нужен.
Кроме того он прекрасно сгибается и таскать его рулончиком в рюкзаке только мять.
Химическим карандашем писать очень даже могли - если писали дятловцы, так как в темной палатке так хоть что-то можно разглядеть. Но тогда значит, что писали именно слюнявя карандаш, так как мочить ватман, а затем на нем писать - рискованно. Бумага скукожится. При минусе что-то мокрое в ладошке или где-то маловероятно - замрзнет, руки запачкаешь и тд. И точно что Зл. в таком случае БЛ не писал.
Юдин говорил, что ответственными за БЛ могли быть КТО УГОДНО, но за дневника отвечала Зина и Тибо мог написать. О Зл. и мысли у него нет.
Так что если отбросить варианты начиная с самых маловероятных, получится то, что получилось: 1. БЛ - липа от и до. 2. БЛ написан действительно на Ауспии, но написан тогда не просто так и повешен на стенку на высоте 1079 тоже не просто так. Он содержит скрытый смысл.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 13:15
Я когда-то говорил, что дятловцы БЫЛИ на Отортене? Может, все таки, МОГЛИ БЫТЬ?
ОК, не обижайтесь. Правда я уверен, что и не могли быть.
Зачем в поход брать тяжелый теодолит? У большинства тургрупп и карт то хороших не было.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:26
Разве не странно, да, что кто-то из поисковиков сразу увидел, что БЛ сделан Золотаревым? Неизвестным никому Золотаревым, почерка, которого никто не видел.
Но листок приписали ему. Почему? Вывод однозначный-Золотарев подписался под текстом.

Ну и мне не совсем ясно почему так делается копия в УД. Я бы описала внешний вид БО, на какой бумаге выполнен, чем написан ткнст. Каким почерком. Ведь можно писать чертежным шрифтом, можно прописью. Ничего этого не было сделано.

Можно еще предположить, что в поход брали миллиметровку, так может на ней и был сделан БЛ.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:37
Снежными человеками они называли сами себя в шутку. Не сомневаюсь, что увидев следы снежного человека или фигуру его, этот акт зафиксировали бы в дневниках обязательно, а не только вшуточной форме в БЛ.

И так по каждому пункту БЛ. Например, повышение туристорождаемости написано в шутку, ибо к каждому съезду принимались разные повышенные показатели, а что могли повысить туристы в своем деле, только увеличение этих самых туристов.
Если речь в самом деле шла о "снежных человеках", то да, зафиксировали бы. Но несколько иной смысл фраза приобретает, если иметь ввиду засыпанных снегом дятловцев. Черный юмор.
С другой стороны, после 31 вообще в дневниках нет никаких записей, так что даже если что-то увидели 31-ого или 1-ого, то не записали по той же причине, почему не записали и обо всем остальном.
Но, даже если допустить, что писали сами дятловцы о себе заснеженных где-то в походе с 28 по 31, то причем здесь Отортен?
Если верить офици.версии, БЛ писался не в районе Отортена, а "все в снегу" они были еще дальше от него? Никакой связи с Отортеном не наблюдается.
И там нет особых шуток, даже "армянская" не особенно весела. БЛ писали не для юморины, а с целью высветить недостатки и тп. (пьянству - бой! - лозунг из более позднего времени, но с тем же словой "бой, боевой").
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:45
Дятел, в общем согласна, одно но. Вас смущает именно Вечерний ОТОРТЕН, а меня нет. Их целью был Отортен, они о нем мечтали, к нему стремились, хотели его покорить, оставить на нем  памятную записку. Так как еще бы можно назвать газету или листок? Вечерний перевал или Вечерний снегопад, а может быть Вечерний лабаз?

А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 13:47
Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 13:49
ОК, не обижайтесь. Правда я уверен, что и не могли быть.
Зачем в поход брать тяжелый теодолит? У большинства тургрупп и карт то хороших не было.
Разумеется, незачем дятловцам теодолит. Юдин определенно говорит, что никаких приборов у них не было - и так очень тяжелые были рюкзаки. Значит ватман был у тех, у кого был теодолит.
И Коротаев, если вообще все о БЛ не врет, вполне в состоянии отличить ватман от милиметровки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 13:50
Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.
Одновременно написали про это.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 14:04
Дятел, в общем согласна, одно но. Вас смущает именно Вечерний ОТОРТЕН, а меня нет. Их целью был Отортен, они о нем мечтали, к нему стремились, хотели его покорить, оставить на нем  памятную записку. Так как еще бы можно назвать газету или листок? Вечерний перевал или Вечерний снегопад, а может быть Вечерний лабаз?

А может быть ВО №1 был задуман как записка- вкладыш на Отортене?
Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:17
Но вариант, что если до цели один, а то и два (а если считать от Ауспии, то и все три) перехода тоже не повод писать цель в заголовок. Наоборот, лично я, как с поздравлять заранее с днем рождения, побоялся бы сглазить.
Я не говорю, что название плохое или взято с потолка, очень хорошее название. Но оно не в контексте всего остального. Повод должен быть упоминанть Отортен "в суе".
Зачем вообще БЛ нужно название? Оно ему не нужно.Боевой листок номер 1 и точка. На счет вкладыша.. так заранее? Не думаю.
И не вяжется как-то все это: с одной стороны 3 перехода, а с другой "по последним данным"? Откуда полученным за 2-3 дня до цели?
Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно  2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 14:22
Цитата: alexsandrovna - сегодня в 13:47
Может они этот листок вместе с запиской планировали оставить. Для потомков.
Одновременно написали про это.
Не-а, не оставляют такие вещи в каре. В УПИ бы развесили, с фотоотчетом.
Отсюда и ватман вероятнее, чем миллиметровка.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 14:31
Тут где-то обсуждалось, что могли за следующий день, а именно  2 февраля сгонять на Отортен и обратно до палатки.
Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 14:42
согласна с Амальтеей.
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.

Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?

Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 14:44
Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?
Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом  группа Шумкова?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:51
Обсуждалось многое, но если говорить реально? Они проходили в день по 15 км. От лабаза до Отортена тоже примерно столько же. Но восхождение они точно бы не совершили даже если бы дошли за один переход и даже если бы вышли утром. А если они действительно вышли в 15 то тем более.
Остановились бы "у подножия". Ночью идти запрещено - нарушение. Так что даже при самом хорошем варианте до цели 2 перехода.
Юдин считал, что БЛ в палатке на склоне высоты 1079 писать не могли (но он всегда исходил из того, что туристы погибли 1-ого февраля) и он писался или утром 31 или 1-ого. Тогда какой смысл вывешивать БЛ в палатке на высоте 1079, если стало совершенно ясно, что план "штурм и натиск" на Отортен провалился?
По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.
 
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.

Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 14:52
Gulia70 !
... Но была ли шариковая ручка?...
Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 14:58
согласна с Амальтеей.
единственное, если подписался Золотарев, то и на машинописную копию, по идее, тоже бы перенесли его подпись.
Но копия сделана не по правилам, поэтому имеем то, что имеем.

Химическим карандашом не очень удобно писать.имхо.
Но была ли шариковая ручка?

Пока меня ткнули носом, что это ватман, считала, что Зл. написал БЛ у себя в дневнике, а потом просто вырвал этот листок.
Опять же, приходится верить, что это ватман, а не обложка или что-то другое.
Шариковых ручек в то время еще не было, были перьевые автоматические и такая ручка была в группе.
Надо искать, когда было первое упоминание о ватмане, если в воспоминаниях по истечению  40-50 лет, то память могла подвести. Кстати, миллиметровка с обратной стороны белого цвета и она обязательно должна быть в группе. Могли написать БЛ с обратной стороны миллиметровки. Но не настаиваю, просто ватман брать с собой, складывать его, и он к тому же плохо выпрямляется.

Добавлено позже:
 *THIS*
Gulia70 !Смотрим чем пишут в дневниках. Хотя бы тех, что остались для обозрения. Согласитесь - карандаш быстр, но паста долговечнее и руке легче ( не надо непрописавшиеся буковки подправлять со временем). Хоть где-нибудь дали бы побаловаться легким канц. орудием, если б у кого было. Даже ввиду симпатического отношения к писателю дневника. Ведь писали почти на ходу, в краткие минутки передышки, вымотавшись до состояния спать стоя...
Рустем писал ручкой в своем дневнике.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 16:05
Вывесили потому, что даже малейших сомнений не было что дойдут - Отортен вот он, перед глазами.
Трудно сказать как они задумали. Если бы вышли без палатки налегке засветло, то могли и за день обернуться - другие после них так делали. А осторожная стратегия требовала палатку свернуть, тогда, возможно, потребовалась бы промежуточная ночевка. Что касается правил, то плюнула же на них с ночным штурмом  группа Шумкова?
Не могли быть на 100% уверены, что дойдут - травма Колеватова. Наоборот, они могли быть на 100% уверены, что не дойдут за один переход.
Даже если травму Кл. получил поднимаясь 1-ого на высоту 1079, то это дополнительный аргумент, почему боевому листку с таким названием нечего делать ПРОСТО ТАК на стенке палатки.
К тому же об осторожности Дтл. есть свидетельства. Поэтому предполагать, что группа сможет дойти от палатки на 1079 до Отортена за 1 переход он никак не мог. А если Кл. получил травму раньше, то тем более и смысла в БЛ на стенке не никакого.

Добавлено позже:
По моему убеждению, написан был на предпоследней стоянке днем, тем более времени было достаточно.
 
Дело в том, что это был первый номер Вечернего Отортена, раз присвоили номер, то планировали к выпуску второй боевой листок, как раз приуроченный к восхождению на Отортен.

Другой вопрос, зачем сорвались на ночь глядя? Но то уже другая тема.
О номере - не уверен. Вряд ли их пишут в походе больше одного. Но Отортене и дневников хватит, фото, закладка.. Еще БЛ писать? Я не исключаю - технически - что БЛ был написан 31-ого - тогда и след хим.карандаша не сохранился бы. Единственное возражение против ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого варинта - если бы лист ватмана имел сгибы.
Но техническая возможность не док-во. Основное возражение все то же. Если даже еще лабаз не установлен, то какой может быть Отортен? И все те же "последние данные" о том, что в его окрестностях обитают "снежные человеки". Какие последние данные, если группа не в окрестностях (значит, не о них), и если до От. миниму 2-3 дня (если БЛ писался 31-ого) пути? И группа даже еще не знает, когда в этот путь выйдет?
Объяснение только одно: если БЛ 31-го писали дятловцы, то с какой-то мыслью, смыслом об Отортене и "снежных человеках". А уж если они (написав его 31-ого и хорошо над ним пошутив) снова вывешивают его на склоне 1079 1-ого, то тем более со смыслом. Как подтверждение каких-то подозрений или еще чего.
По другому просто ерунда получается. Тоже, кстати, вполне возможная. Ведь нет ни следов подхода на лыжах к палатке снизу, ни вообще следов вокруг нее на расстоянии 30-40 метров, след мочи возле палатки, что туристы никогда бы не сделали.. Это все уже аргументы в подтверждении версии, что БЛ - липа.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 16:29
Дятел, в акте СМЭ про травму голеностопного сустава нет ни  слова.

Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.

Кто по-Вашему сделал эту липу?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 26.10.13 16:45
Кто по-Вашему сделал эту липу?
И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 17:00
Дятел !
... что БЛ - липа.
У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась  туристами, но не как весёлая стенгазета
                                                           2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 17:02
И главное - зачем? Впечатление такое что "инсценировщикам" было очень сильно нечего делать. Хватило бы и половину того что было сделано! Было бы проще и... правдоподобнее!
Конечно! Проще  написать каракулями что-нибудь про 1 февраля в дневнике и делов-то.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 17:32
Дятел, в акте СМЭ про травму голеностопного сустава нет ни  слова.

Писали как раз не 31, а 1-го. 31-го они были очень уставшие-не до газеты.
А установить лабаз на месте палатки 30-ти минутное дело.

Кто по-Вашему сделал эту липу?
Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.
О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.
Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.." И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.
Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.
Но если, все же, БЛ - липа, то кто ее сделал? (будем корректны в постановке вопросов)
Если липа от и до, то тот, у кого были ватман и теодолит (или нечто иное подобное). Просто так его даже в планшете не носят.. Кому-то надо было делать точные замеры на местности и переносить их р-ты на бумагу. Военные, скорее всего, или что-то около.

Добавлено позже:
Дятел !У Вас липа предполагает две ветки 1) писалась  туристами, но не как весёлая стенгазета
                                                           2) писалась нетуристами для целей инсценировки.
Или как?
Нет, если БЛ писался туристами и ими же повешен на стенку палатки, то БЛ не липа. Даже если с его помощью они хотели что-то сообщить. Воозможно его копия - липа (что-то убрано), но не оригинал.
БЛ липа в двух случхаях: 1. Его писали не туристы 2. Его писали туристы, но повесили на стенку палатки на высоте 1079 не они (как бы привязывая с его помощью события - гибель группы - к 1-ому февраля и к высоте 1079, хотя это не так).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 18:02
Что то есть под упомянутой повязкой.. Не помню что. И кодеин в кармане.
Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая  травма и дабы не усугублять делалась повязка.

Цитирование
О том, что МОГЛИ писать или 1-ого или 31-ого говорит Юдин. Есно, для меня он авторитет и его слова я не могу взять и выбросить.
Да запроста можно, ведь его с ними не было, откуда он-то знает наверняка. Впрочем, он прав наполовину.

Цитирование
Минутное ли дело построить лабаз? Выложив неизвестным картоном? Перелопатив все продукты? Если бы сделали за 30 минут, занесли бы этот подвиг в БЛ. Официально считается, что не минутное. "Провозились, перекладывая продукты.."
Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно. Еще одни продолжают сортировать, другие палатку начнут убирать и складывать. Продукты готовы к укладке, яма осталась от палатки, уложили, засыпали снегом, воткнули лыжу и вперед на перевал.
Но у меня такое убеждение, что хотели еще раз переночевать на этом месте. Сорваться с утреца, но планы поменялись, может быть увидели нечто в небе и захотелось все зафиксировать на фотопленке?

 
Цитирование
И не БЛ же они до 15 писали? Хотя, технически возможно (что писали БЛ после установки лабаза 1-ого), но тогда сохранились бы следы хим.карандаша на языке.. Хотя, сидя у костра, могли и не слюнявить - как минимум, снег рядом подтаивал.
Зачем применять карандаш, если у Рустема есть ручка...

Цитирование
Но возражение все те же - нечего РАНЕЕ НАПИСАННОМУ БЛ делать на стенке палатки на склоне 1079 ПРОСТО ТАК.
Спорный вопрос по поводу где нашли листок. Столько противоречий, даже кто-то утверждал, что кнопкой был приколот к палатке.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 18:36
Продукты сортируют, палатка еще стоит, кто-то делает боевой листок, все одновременно.
Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 18:49
Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.
Согласна, двое уединились и сочиняют в свое удовольствие. Ведь БЛ -это в некоторой степени сюрприз.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 18:58
Сергей В. !
Сочинение ВО не терпит такой суеты. Это не дневник.
В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:32
Травмы как таковой не было. Была фиксирующая повязка-это написано в акте. Зачем она нужна? Может быть была старая  травма и дабы не усугублять делалась повязка.
Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 19:45
Может, все таки, сделаем предположения и о том, кому и почему нужна была инсценировка БЛ, если БЛ (или его демонстративное вывешивание на стенке) - все таки липа? Амальтея аккуратно проигнорила мой прямой ответ на свой же прямой вопрос.
Может пора наконец от "полупроводников переходить к проводникам"? Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 19:54
Юдин был уверен, что на перевал были чужие и даже что все дело - фикция. За все дело сказать не берусь, но "БЛ - фикция" обсудить можно.
Юдин не был на перевале, поэтому его предположения спустя много лет не могут служить основанием для каких-нибудь гипотез. Он был только в Ивделе. Всё что он знал, он знал со слов следователей и поисковиков, а это, согласитесь, не информация из первых рук. И листок, как я понимаю, он не видел.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 19:59
Дятел !
... но "БЛ - фикция" обсудить можно.
Пас. Потому что не уступлю ни миллиметра. Основной аргумент - липа не пропадает. Именно липа хранится, иначе зачем её делать. Лист вполне свертывался в формат УД, поскольку карты там есть. Одним листом больше, одним меньше - не важно. ВО - это последняя запись еще живых туристов, дающая информацию, отсутствующую в дневниках хронологически, типа предсмертной записки по сути - предстоящая до начала конца. Если б человек - самоубийца писал в последний день запись в дневнике, то она обязательно бы подшивалась полной копией в дело, т.к. рассказывала о мотивах шага и ситуации.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 20:06
Сергей В. !В точку. Амальтея забыла, на что похож этот творческий процесс. Там паче имеем мало бумаги, минимум инструментов для изысков изобразительности, другие важные дела и необходимость пройтись по всем участвующим лицам, но без издёвок. Компактный и корректный, прикольный и хронологически выдержанный. И почти ничего про подробности событий в дневниках, из которых можно было б хватнуть удачное слово. Похоже на мозговой штурм. Как будто сильно подбирали слова максимального смысла с минимальным количеством этих самых слов...
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...
Со всем сказанным согласна. На часть ответила выше. Повторюсь. Именно потому, что не все члены группы попали в первый номер газеты и был задуман, надеюсь, очередной номер.
Например, я так часто делаю, но единственное отличие, в сноске заверяю, что никто не будет забыт и про остальных в следующем номере.

Р.С. Я по-прежнему верна своим пристрастиям и на одном форуме уже несколько лет делаю новогодние газеты.

Добавлено позже:
Травма была: "Кости конечностей на ощупь целы. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани". Повязка сползла.
Ну, что такое. Есть ведь отличие коленного сустава от голеностопного.
Из акта СМЭ: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.

Амальтея аккуратно проигнорила мой прямой ответ на свой же прямой вопрос.
Проинорировала, потому что вопрос был риторическим. Посторонних на перевале не было. Это мое глубокое убеждение.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 26.10.13 20:15
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани
Мда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:19
Мда, интересная травма. Даже и не знаю как он такую умудрился получить.
Ушиб или вывих. Мог спрыгнуть неудачно с чего-нибудь или потянуть ногу.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 20:34
Проинорировала, потому что вопрос был риторическим. Посторонних на перевале не было. Это мое глубокое убеждение.
Именно поэтому я к вам за разъяснениями и не обратился. Забалтываете тему прохаживаясь по одним и тем же вопросам многократно. Для меня это очевидно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 20:43
Мне лично мало рубрик в газете. Должны быть все персонажи группы, обязательно все. Амальтея, подтверждайте! Характерность стенгазет - там нет запретных лиц. В институте там оказывались и деканы, и парторги. Политехники не знают тормозов...
Почемучка! Мало места!
Поэтому мало рубрик.
Это стенгазета-лайт )) Так сказать, походный вариант.
Но ведь все как надо: съезд, наука, спорт, юмор.

Может в следующем номере, после восхождения, хотели охватить других персонажей.
Поэтому и назвали "Вечерний Отортен",  №1.(путь к цели)
Потом д.б. Вечерний Отортен №2. (цель взята)
И в институте повесить потом не стыдно, приложив панорамный снимок со штатива и общую фотографию.
Не сложилось.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 20:44
Дятел !Пас. Потому что не уступлю ни миллиметра. Основной аргумент - липа не пропадает.
Не могу требовать от вас того, что вам не по силам. Как и уступать мне, если я не прав. Как известно я не считаю истиной результат состязания в остроумии адвоката с прокурорм. Истина это то, что соответствует действительности. Правы вы - я уступаю. И не милиметре, а на сколько не прав. Прав я - уступаете вы.
Что касается липы, то именно липа и исчезает. Было доказано следствием, что БЛ - липа? Нет. Значит по другому считать могли бы только проверив БЛ, например на почерк и тп. Если БЛ не липа - зачем ему исчезать? Ничего нового при его проверке не выявыть. Не липа и не липа. А вот если он - липа, то самое ему время исчезнуть после того, как его приняли за правду. Чтобы не разоблачили ложь, которую он скрывает.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:44
Ну, что такое. Есть ведь отличие коленного сустава от голеностопного.
Из акта СМЭ: На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
Где-то читала, что на ноге у Колеватова сползшая повязка. Проверила где. У Ракитина. Теперь думаю, можно ли этому верить?

Добавлено позже:
Жалко, что нет фотографий. Повязка на голеностопном суставе должна фиксироваться и под пяткой. А если это сползшая повязка, то просто охватывать голеностоп.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 20:53
Где-то читала, что на ноге у Колеватова сползшая повязка. Проверила где. У Ракитина. Теперь думаю, можно ли этому верить?

Добавлено позже:
Жалко, что нет фотографий. Повязка на голеностопном суставе должна фиксироваться и под пяткой. А если это сползшая повязка, то просто охватывать голеностоп.
Тоже так подумала, прочитала еще раз акт СМЭ,  сползшая повязка не могла оказаться под тремя носками, вот в чем дело.

Добавлено позже:
Именно поэтому я к вам за разъяснениями и не обратился. Забалтываете тему прохаживаясь по одним и тем же вопросам многократно. Для меня это очевидно.
Спасибо на добром слове. Вы считаете, что я неправомерно отстаиваю свою точку зрения, а я так не считаю.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 20:57
Но если кровоизлияние под коленом, а повязка на голеностопе, то это может быть серьёзная травма ноги. Когда у меня было растяжение связок в голеностопной суставе, то кровоизлияний не было, была припухлость, а наступать было невозможно. Через три месяца лежания, да ещё и в воде припухлость явно бы не просматривалась.

Добавлено позже:
Тоже так подумала, прочитала еще раз акт СМЭ,  сползшая повязка не могла оказаться под тремя носками, вот в чем дело.
"На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Над курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами".
Ничего не напрягает в этом тексте? По-моему, Возрожденный путает "над" и "под".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 26.10.13 21:02
Gulia70 !
Почемучка! Мало места!
Поэтому мало рубрик...
А возражаю. Для политехников нет проблемы "Мало места". Сочинять и компоновать про выборку из группы у политехников нонсенс. Нет текста - рисунки говорящие. Девиз ""Никто не забыт, пусть что-то забыто". Сериал в стенгазетах - он всеравно пройдется по всем актерам в каждой серии, хотя бы вскользь, словечком. Нет. Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 26.10.13 21:06
Спасибо на добром слове. Вы считаете, что я неправомерно отстаиваю свою точку зрения, а я так не считаю.
Речь не о правомерности или отстаивании своей точки зрения. Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 21:09
Gulia70 !А возражаю. Для политехников нет проблемы "Мало места". Сочинять и компоновать про выборку из группы у политехников нонсенс. Нет текста - рисунки говорящие. Девиз ""Никто не забыт, пусть что-то забыто". Сериал в стенгазетах - он всеравно пройдется по всем актерам в каждой серии, хотя бы вскользь, словечком. Нет. Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...
Позволит-ли мне уважаемый Дятел отвечать, возражать или опять обвинит в забалтывании, поскольку у нас ним  разные точки зрения? Ладно, шучу.

Почемучка,  подходит такой вариант, что БЛ был недописан, как считаете?

Добавлено позже:
Речь не о правомерности или отстаивании своей точки зрения. Чтобы к новым истинам прийти, нужно с точки зрения сойти!
Приведите хотя бы ОДНО доказательство, что у палатки были посторонние люди. Тогда будем рассуждать о липе. Не могу я попусту обсуждать то, чего быть не могло.
Извините.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:14
Почемучка,  подходит такой вариант, что БЛ был недописан, как считаете?
Подходит. Там после каждой статьи оставлялось свободное место. Может для рисунков?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 26.10.13 21:15
Почемучка, вы не одиноки.
Вся газета это зашифрованное послание... конкретно эта фраза читается как 1 февраля нас 2 девушек и 7 парней,4 посторонних...
-------------------------------------------

Упорно беру приз за упертость.
1час 02 минуты 27,4 секунды = 62 минуты 27,4 секунды. Меняем минуты на градусы. Очень похоже на координаты близлежащей местности по широте, и долгота там тоже не особо ушагала от этой величины. Библия вряд ли помнилась кем-либо до таких подробностей...
Вначале темы довольно интересные версии.
Мы уже идем по кругу. :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:16
Думаю просто больше рубрик им не надо было по другим причинам...
по каким..
ну не конкурс же стенгазет... с рисунками навороченными.
да и ЗЛ. уже не студент.
написал про тех, за кем наблюдал в походе, кто ближе был, кто ему интересней..
про Дятлова не написал... ну дык, про "начальство" -или хорошо или ничего ))

Добавлено позже:
Позволит-ли мне уважаемый Дятел отвечать, возражать или опять обвинит в забалтывании, поскольку у нас ним  разные точки зрения? Ладно, шучу.
обвинить он может..
мне вот петросяна хотел позвать ))

Добавлено позже:
Подходит. Там после каждой статьи оставлялось свободное место. Может для рисунков?
по идее в копии должны были на этом месте написать -"рисунок такой-то"?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:27
по идее в копии должны были на этом месте написать -"рисунок такой-то"?
Нет, рисунков там не было, но после каждой статьи было оставлено пустое место.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:31
Нет, рисунков там не было, но после каждой статьи было оставлено пустое место.
поняла)) вы про оригинал, я про копию.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:33
Вот напечатанная копия листка.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 26.10.13 21:40
Интересно, что 21му съезду КПСС отводится в передовице первое место, как главному событию тех дней.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 21:43
Интересно, что 21му съезду КПСС отводится в передовице первое место, как главному событию тех дней.
Логично. Наверху всегда шла идеология.
Пролетарии всех стран..

В другой теме Почемучка выложила ссылку о том, что именно в 1958 г. в Академии Наук всерьез начали заниматься вопросом существования Снежного человека.
Студенты, они ж авангард! Могли об этом слышать.
безусловно для советского неизбалованного сенсациями человека это тоже новость, интеренсая, не рядовая.
Наверняка обсуждали. Вот и отразили в БЛ.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:46
в 1958 г. в Академии Наук всерьез начали заниматься вопросом существования Снежного человека.
Студенты, они ж авангард! Могли об этом слышать. безусловно для советского неизбалованного сенсациями человека это тоже новость, интеренсая, не рядовая.
Наверняка обсуждали. Вот и отразили в БЛ.
По-моему, они всё-таки себя имели ввиду: по последним данным...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 26.10.13 21:46
Ничего не напрягает в этом тексте? По-моему, Возрожденный путает "над" и "под".
А может путает машинистка. Ну, не знаю я. Куда ни кинь- везде клин. Здесь по смыслу понятно, что ПОД курткой свитер, а не наоборот.
Ошиблись один раз, но системы ведь нет. Думаете, если ошиблись с курткой, обязательно должны ошибиться и с носками?
Впрочем, не настаиваю и вполне допускаю, что почему бы травме не быть и повязка спустилась. Тогда где была получена травма, да еще с внутренней стороны?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 26.10.13 21:49
Тогда где была получена травма, да еще с внутренней стороны?
Ушиб, растяжение, вывих при падении, спрыгивании.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 26.10.13 22:07
Оффтоп (текст не по теме)
А может путает машинистка. Ну, не знаю я. Куда ни кинь- везде клин. Здесь по смыслу понятно, что ПОД курткой свитер, а не наоборот. Ошиблись один раз, но системы ведь нет. Думаете, если ошиблись с курткой, обязательно должны ошибиться и с носками?
После того как в УД фигурировали, пардон, плавки поверх трусов - я уже ничему не удивляюсь.  =-O  Аж сама засомневалась - мож в походах так теплее было?  %-)
Ну и то, что куча одежды одета наизнанку.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 26.10.13 23:17
По-моему, они всё-таки себя имели ввиду: по последним данным...
Да! Себя.
но первоисточник-то, сама факт, само словосочение - снежный человек - про настоящего же!

Осенило.
Если и на оригинале есть пустые места между рубриками, то возможно это для фотографий!
И подходящие -есть! И Тибо-снежный человек и сани, да и к другим рубрикам можно подобрать.
Тогда -это точно ватман и точно не размер тетрадного листка.
Трудозатратно.. *DONT_KNOW*

 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 27.10.13 02:02
Наверное, пустые места не для фотографий.
Вероятно, что БЛ имел размер такой, как печатный лист и был написан ребятами от руки.
Машинописный шрифт намного меньше, поэтому текст  печатался в тех местах, как всё было расположено в БЛ.
Но при печатании машинописный текст "сжался" и оказался меньше оригинала. Поэтому образовались пустоты.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 10:58
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)
«Я иду несмотря ни на что!»

С руководителем (похода) пока не ясно. У Дятлова какие-то осложнения с практикой. Если Игорь не сможет, то пригласим из Лысьвы Верхотурова. Я иду несмотря ни на что! Скоро начнутся сборы. Мне осталось совсем немного – оформить пару альбомов для «Буревестника». Игорь сейчас переключился на отчет. Нужно писать текст, печатать его, и вообще, мелкая, бумажная работа…

…Я работаю мастером на стройке. Немного тяжело, но под суд еще не отдали. Так что прощай, карьера, куда меня так тянули! Об этом, если будет интересно, можно будет черкнуть потом. Привет от всей нашей братии скитальцев за хорошим и новым.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 11:15
Наверное, пустые места не для фотографий. Вероятно, что БЛ имел размер такой, как печатный лист и был написан ребятами от руки. Машинописный шрифт намного меньше, поэтому текст  печатался в тех местах, как всё было расположено в БЛ. Но при печатании машинописный текст "сжался" и оказался меньше оригинала. Поэтому образовались пустоты.
Нет, не так. На подлиннике были именно пустые места. Я где-то видела другую копию ВО, не могу найти. Там шёл текст, а потом словами: "Оставлено пустое место". Мне мысль с фотографиями понравилась. Пустые места явно предназначались либо для рисунков, либо для фотографий. К сожалению, формат ВО неизвестен.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 27.10.13 11:42
Наткнулась на очень интересную версию. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 27.10.13 12:41
Приведите хотя бы ОДНО доказательство, что у палатки были посторонние люди. Тогда будем рассуждать о липе. Не могу я попусту обсуждать то, чего быть не могло.
Извините.
Просите извинения у объективности, если хотите, а мне все равно.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки НЕ МОГЛО быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение. И
это лишь по одному, южному направлению. Потому что точно так же не сохранились и следы тех, кто найден на восточном склоне. По вашему, только следы дятловцев могут не сохраняться?
По другим направлениям подхода, тот же Чернышов на вопрос, могли ли манси подойти к палатке на лыжах сверху и не оставить следов, отвечает утвердительно. Выше палатки - наст и голый склон. Очевидно, могли подойти и не манси.
Именно потому, что нет доказательств, что там НЕ МОГЛО быть чужих до поисковиков, я считаю возможным обсуждать и версии связнные с их возможным присутствием. По какой разумной причине вы и такие как вы не рассматриваете такую возможность, я не знаю. Не хотите? Не можете?
Поясню, если вдруг сошлетесь на непонимание. Пусть следователи нашли труп в наглухо изнутри закрытой комнате с пистолетом в руке и пулей, выпущенной из него, в голове. Тогда можно не рессматривать версии, что чужих там не было. Но и то только после того, как исследованы замки на возможность закрыть их снаружи. Развет в нашем случае все так очевидно?
Я это говорю не для того, чтобы вынудить вас обсуждать тему "БЛ - липиа" - желания у вас все равно не прибавилось, как и возможностей (даже если вы вдруг решите изобразить, что это не так), так что и мне от такого "обсуждения" пользы ноль.
Но другие-то не ваши "клоны", я надеюсь? У них свои головы на плечах, свои мысли.. или нет? Если нет, тогда конечно - не стоит напрягаться.
Если нельзя доказать, что чужих там быть НЕ МОГЛО, значит можно обсуждать все, что с этим связано.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 13:40
Janne !
Наткнулась на очень интересную версию...
Полегчало. Я по разным ресурсам привычки бродить не имею, что зря. А то так долго не мучалась бы комплексом одиноко бредствующего юзера. Всё уже похожее думалось и даже коллективнообразно. Мы даем очередной круг, но ближе к эпицентру...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 13:56
Наткнулась на очень интересную версию.
Версия заслуживает внимания. Определенная доля вероятности того, что так могло быть есть. Но я лично не вижу никакого тайного смысла в этой газете. В ней просто явно не хватает рисунков или фотографий. Тогда бы всё стало ясно. А по поводу того, что она не смешная. Это нам не смешно её читать. А для них она бы была очень смешной, потому что то что в ней написано они только что пережили сами. Есть такое понятие: соответствующее настроение. Под такое настроение хохочешь над не смешным анекдотом. Время сборки печки - это явная шутка. Они очевидно очень долго с ней долбались на предыдущей ночевке. То что они названы командой радиотехников: если писал Золотарев, то он мог  запомнить, что Зина радиотехник, а Дорошенко просто приписать к ней, потому что смешно звучит: команда радиотехников не может собрать печку. Снежные человеки тоже смешно звучит. Снежные люди - это уже не то. И если бы это было зашифрованное послание, зачем оставлять место под рисунки или фотографии? Чтобы было правдоподобнее? Слишком всё наворочено. Для меня это просто боевой листок.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 27.10.13 14:05
Версия заслуживает внимания. Определенная доля вероятности того, что так могло быть есть. Но я лично не вижу никакого тайного смысла в этой газете. В ней просто явно не хватает рисунков или фотографий. Тогда бы всё стало ясно. А по поводу того, что она не смешная. Это нам не смешно её читать. А для них она бы была очень смешной, потому что то что в ней написано они только что пережили сами. Есть такое понятие: соответствующее настроение. Под такое настроение хохочешь над не смешным анекдотом. Время сборки печки - это явная шутка. Они очевидно очень долго с ней долбались. То что они названы командой радиотехников: если писал Золотарев, то он мог  запомнить, что Зина радиотехник, а Дорошенко просто приписать к ней, потому что смешно звучит: команда радиотехников не может собрать печку. Снежные человеки тоже смешно звучит. Снежные люди - это уже не то. И если бы это было зашифрованное послание, зачем оставлять место под рисунки или фотографии? Чтобы было правдоподобнее? Слишком всё наворочено. Для меня это просто боевой листок.
Не хватает фото для рубрик. Заметно? Есть фото - и конечно под это тогда рубрика. И слова - "последние данные" разве не уже предполагает зафиксированный фотосюжет на пленочке. Где сани изобретенные, где сборка печки и где, наконец, лекции про любовь?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 14:20
Не хватает фото для рубрик. Заметно? Есть фото - и конечно под это тогда рубрика. И слова - "последние данные" разве не уже предполагает зафиксированный фотосюжет на пленочке. Где сани изобретенные, где сборка печки и где, наконец, лекции про любовь?
Если бы они (он) его закончили, то возможно так и было бы и вопросов не возникло.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 27.10.13 16:39
Наткнулась на очень интересную версию. [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=312[/url])
Я знаком с этой версией БЛ и с некоторыми другими. Не убедительно. В чем смысл такой "шифровки"? Если кто-то работает на КГБ, то он знает 10 способов передать в такой ситуации информацию, о которых мы даже не догадываемся. Причем не каких-то стандартных для "спецслужб всего мира", а наработанных личных или сказанных "товарищами" или оговоренных заранее для такой ситуации. Не надо недооценовать сот.смерша и считать их способными только на банальщину вроде "поместить на виду".
Поэтому я считаю версию, что БЛ - послание Алекса Юстасу, маловероятной. Спекуляция на тему.
Если послание имело скрытый смысл (и было написано просто туристами, а не "агентами спецслужб") и его видели (могли видеть) столько посторонних, то оно (послание) им и предназначалось, а не КГБ.
Либо оно вообще не имеет отношения к туристам (по крайней мере, не они его весили на стенку палатки), а является якорем, который дал основание следствию привязать гибель группы Дятлова к 1-февраля и высоте 1079. Второе (хотя и противоречит моей официальной версии Галлюциноген+) мне кажется более возможным и обоснованным. А исчезновение оригинала рукописного БЛ очень похоже на попытку скрыть факт, что он - липа.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 27.10.13 18:37
Я где-то видела другую копию ВО, не могу найти.
Интересно, но маловероятно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 19:51
Интересно, но маловероятно.
Записки Василия о Кочки. Но это просто визуальное описание машинописной копии. http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html (http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 27.10.13 20:18
Но это просто визуальное описание машинописной копии. [url]http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html[/url] ([url]http://vasiliy-okochka.livejournal.com/388025.html[/url])
Ну да. Это не
На подлиннике были именно пустые места.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 27.10.13 20:34
Ну да. Это не
Если и правда были оставлено место для фотографий, то размер листа должен быть довольно большой.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 20:35
Но на машинописной копии действительно пустые места. Копия должна соответствовать оригиналу. Иначе они просто напечатали бы текст подряд.

Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 27.10.13 20:42
Но на машинописной копии действительно пустые места. Копия должна соответствовать оригиналу. Иначе они просто напечатали бы текст подряд.

Добавлено позже:
Не обязательно для фотографий. Напечатать их в походе они не могли. Скорее для рисунков.
Почему не обязательно. Может по возвращению они собирались вклеить.
 Это был лист  под № 1 , подразумевалось, что будет и дальше. Такой наглядный отчет о походе.
Возможно на общем стенде в институте такие вывешивали.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.13 21:10
Мария (Майя) писала на Хибинах:
Меня очень сильно удивил пассаж Коротаева о боевом листке. 
"Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, бы-ла укреплена изнутри палатки
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ... они там четь-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там... "
В машинописной известной нам копии этого нет.
Возникает вопрос:  Коротаев дает тонкий намек Юдину, что он умалчивает о том, о чем знает Коротаев и следствие- почему он ушел с маршрута. И Юдин видел эту самую газету Вечерний Отортен.

Добавлено позже:
***Из показаний Юдина:
Боевые листки выпускались в наше советское время ... в то время... ну, на каждом шагу. Ну, если там боевой орган комсомольской сатиры кого-то критиковал, то вот эта листовка называлась боевым листком. Если в общежитии, где мы ночевали, кого-то уличили в скандальном пьяном происшествии, то тоже выпускался боевой листок. То есть тогда это понятие было в обиходе, и всякая наглядная бумага называлась боевым листком. И в данном случае дятловцы в шутку вот эту свою... я ее не видел ... ну шуточную газету называли "Вечерним Отортеном". А почему вечерним? Потому что незадолго до выхода дятловцев в Свердловске впервые стала выпускаться в свет вечерняя газета, которая в то регламентированное время допускала всевозможную информацию, которую в наше время отнесли бы к желтой прессе. Вот, тогда была свободная на тот период времени, в то время вечерняя газета, и пользовалась популярностью в то время. И все студенты, несмотря на их политические взгляды или там отношения к партии и правительству, они эту газету читали и поэтому вот ... они ассоциативно назвали эту газету боевой листок или "Вечерний Отортен". Но это не значит, что они этот листок писали вечером в палатке первого числа, как некоторые исследователи этой трагедии утверждают.

***Вопрос: "Видели ли Вы потом общий дневник группы, боевой листок "Вечерний Отортен"? Вам его показывал следователь? Если да, то, какого формата был этот листок? Или это был лист из тетради?"
Ответ Юдина: Я этот листок не видел.

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ I. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

===============================================================

***Из ответов Вадима Брусницына (2007).
Вопрос "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии дятловцев": "Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?" -  "Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил".

***Пискарева Майя Леонидовна: "Оригинала этого боевого листка в Уголовном деле нет. Имеется только машинописная копия, приложенная к материалам дела".

***Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".

"ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ. ТОМ II. Автор-составитель Геннадий Кизилов.

==============================================================

Добавлено позже:
Из протокола допроса Аксельрода:
В палатке, естественно, минусовая температура и нужно проявить слишком большую выдержку и самообладание, чтобы негнущимися руками в 25-30° градусный мороз писать, заполнять свои дневники. Единственно, на что хватило сил и юмора – это был выпуск «Вечернего Отортена». Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий вместо того, чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора. Вдоволь отсмеявшись отдохнувшая за день группа (практически пройдено всего лишь 2-3 километра с облегченными рюкзаками) группа ложится спать.

Добавлено позже:
У Рундквиста есть воспоминания Аксельрода:
"Дата гибели ребят была установлена элементарно просто. В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года."
Что это: ошибка Аксельрода?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 27.10.13 22:08
Что это: ошибка Аксельрода?
Или Рундквиста.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 00:28
А теоретически, если не лень нести ватман, то мог быть и.. картон.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Картаус - 28.10.13 06:24
И фломастеры.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 28.10.13 16:51
И фломастеры.
Если это не шутка, а всерьёз - никак не могло быть. Фломастеры изобрели в начале 60-х. В СССР они в тех же 70-х были дефицитом и продавались далеко не везде.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 18:01
А теоретически, если не лень нести ватман, то мог быть и.. картон.
Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 28.10.13 18:04
Я думаю, что это был альбомный лист или бумага для черчения формата А4. Не знаю, были ли в 59 году такие картонные папки с бумагой для черчения.
А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 28.10.13 19:10
А кто помнит. какого размера были полевые сумки? Если листок был формата А4, или даже меньше, его вполне мог Дятлов в своей сумке нести
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 19:30
Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.

Добавлено позже:
А куды ж они девались-то бы? Сопромат и начерталка - были, есть и будут тренинговыми науками для инженерного образа мысли. И форматы чертежной бумаги непослевоенного времени изобретение.
А не про формат А4, а именно про картонные папки. Во что интересно тогда упаковывали? Это у меня мысль по поводу картона в лабазе. Насколько тогда доступны были скоросшиватели или папки с завязками? Ведь места много они не занимают, а это картон.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 28.10.13 19:55
Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.
Не обязательно. Нести вполне могли в полевой сумке. Тут только что, кстати, был хороший вопрос о ее размерах. Так вот, в нее можно спокойно поместить лист карты или ватмана формата А2 без острого сгиба. Она, хоть сама и под А4, но планшет имеет раскладывающийся под А2.
Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход.  *NO*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 20:27
Папки, конечно, были, но что-то у меня есть сомнения, что их брали в поход.
А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 20:57
А чем распределяли нагрузку на спину? У старых рюкзаков не было уплотнений в области, прилегающей к спине. И были определенные рекомендации по укладке рюкзака. Что-то должно было создавать каркас.
Каркас нужен, но мы опять по кругу, к сожалению..
в теме картона это уже обсуждали. Там мнения разделились. Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.
Из той же темы стащила ссылочку про укладку рюкзака,там есть рекомендации по применнению картона.

http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm (http://tyr-zo.narod.ru/liter/sl_turpohod/sl_turpohod22.htm)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:21
Просите извинения у объективности, если хотите, а мне все равно.
Разве есть хотя бы одно доказательство, что возле палатки НЕ МОГЛО быть чужих? Если нет следов трехкратного(!) движения группы с грузом к палатке, то точно так же могли не сохраниться и следы к палатке чужих. Вполне очевидное и вполне возможное утверждение.
Вот Вам "пистолет Фокса"- у палатки (да нигде вообще) согласно официальным данным не было следов. Это не то что очевидное, это официально зарегистрированное утверждение.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 21:23
Зачем тащить лишний груз? Это же говорил и Юдин.
Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:27
Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.
Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 28.10.13 21:29
Две-три картонные папки весят 50-100 грамм. Юдин не мог знать, что в рюкзаках остальных туристов, а мог просто на что-то не обратить внимание. Если он не использовал картон - это не значит, что кто-то другой этого не делал. Картон тоже бывает разный. Раньше ящики делали из толстого прессованного картона. Его толщина была 5-8 мм. Ящики были довольно тяжелые и габаритные даже в свернутом состоянии. Может он имел ввиду такой картон? Юдин не был на перевале, он не видел лабаз, поэтому в качестве эксперта по этому вопросу выступать не может.
согласна.
Я приводила в пример аргументы противников принадлежности картона дятловцам.
а могло быть и так и так.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 22:00
Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 28.10.13 23:08
Цитата: Wadim - сегодня в 21:27
Юрий Ефимович вообще как  не от мира сего..
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.
Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:11
У меня тоже создалось такое впечатление. Или эта трагедия отложила на нем такой отпечаток. Или он всегда таким был. Он на многие вопросы отвечает: не знаю, не помню.
Возможно действительно не помнит - защитная реакция организма. Это же чокнуться можно было - если помнить ВЕСЬ этот ужас... Ну и возраст.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 23:13
Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?
Не в этом дело. Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить. А у него всё время что-то спрашивают.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:16
Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить.
Александровна, так это вполне объяснимо... Ранка слегка заживает - а её гвоздиком, гвоздиком ржавым... Не хотел вспоминать, говорить - чувство самосохранения.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 28.10.13 23:20
Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что  в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 28.10.13 23:32
Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что  в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.
Да даже если и видел... Он там столько всего видел, после чего - или с ума сойти (понимая что он сам чудом живым остался), или невольно ставить в памяти защитные блоки...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 28.10.13 23:38
Вот Вам "пистолет Фокса"- у палатки (да нигде вообще) согласно официальным данным не было следов. Это не то что очевидное, это официально зарегистрированное утверждение.
Я в курсе. Но, что из этого, по вашему следует, в смысле Боевого Листка? Есть в БЛ один момент, который, что называется, надо знать. Из дневников, из контекста его не выцедишь. А именно "главный корпус". Был (есть) он в УПИ? Что так могли называть? Административное здание (ректорат и тп)? Принято ли так было что-то тогда называть в УПИ? Потому что если его там никогда не было (не называли), то или эта фраза действительно что-то значит или это прокол "писателя". С другой стороны, если главный корпус в УПИ был, то это или подтверждет, что БЛ написан дятловцами или, что написан очень осведомленными людьми, явно не ивдельского разлива.
У нас, в мое время, ректорат, администрацию называли "главное здание". Корпуса, вообще-то, скорее можно отнести к какому-то лечебному учреждению (раковый корпус и тп).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 28.10.13 23:59
Я думаю, если использовался формат А4, то либо вместе с картонной папкой несли, либо с альбомной обложкой. Папку удобно в рюкзаке, ближе к спине. Она и форму будет держать.

Добавлено позже:А не про формат А4, а именно про картонные папки. Во что интересно тогда упаковывали? Это у меня мысль по поводу картона в лабазе. Насколько тогда доступны были скоросшиватели или папки с завязками? Ведь места много они не занимают, а это картон.
Читала про БЛ из других походов, в т.ч. где руководителем был Дятлов. Там был ответственный за написание БЛ. Если это и вправду необходимый элемент походов, то листы или ватман брали специально для газеты, а не использовали картон из лабаза. А значит в перечне вещей должны были остаться чистые форматы. Тут , как мне кажется, БЛ не был запланирован и мог писаться на вырванном из блокнота.  Опять же не понимаю, как можно прикрепить к тенту палатки листок. Если ножом не с первого раза удалось разрезать, а тут какой-то булавкой?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 29.10.13 00:48
Что за бред? Если человек не помнит/не знает, то он как есть и отвечает. С чего вдруг он так всё должен помнить вообще?
Согласен. Вопрос по "ведению". Раньше не обращал внимание, но Сеть Tor??? Чего ради так шифроваться, если не секрет? Если для того, чтобы я спросил, так я спросил.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 11:25
Возможно действительно не помнит - защитная реакция организма. Это же чокнуться можно было - если помнить ВЕСЬ этот ужас... Ну и возраст.
Мне кажется так. Он 50 лет всё это сам  с собой проговаривал, прокручивал и так и эдак, пометки какие-то делал наверняка..
А тут раз, последние 3 года завалили вопросами со всех сторон!
Вопросы одни и те же, под разными формулировками, как на перекрестном допросе ))
вот память и дает сбой.
то , что казалось себе одному понятным, при обсуждении вслух, кажется уже и не таким очевидным.
отсюда и "не знаю", "не помню"
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 29.10.13 12:06
ГЛАВНЫЙ КОРПУС. Хотя, с другой стороны, так могли называть и "цеха" на заводе: ".. и заводские корпуса Могу назвать вам адреса.." Слово, во многом, ушло и контекст его использования забылся. Учебный корпус.. Не знаю. Возможно, но у нас не было. Все же если учебый корпус, то военного учебного заведения.
Вообще, корпус по отношению к зданиям имеет смысл, если это "одно из нескольких зданий, расположенных на общем участке". УПИ имеет такую структуру?
Корпус - военное слово: опер.тактическая единица. И относится больше к военным уч.заведениям и объединениям (морской корпус; кадетский корпус..)
Кроме того, это и туловище целовека.
Использвание его как синоним слова "земля" ("минус")? Главный корпус = большая земля?
Иначе говоря, еслли к УПИ слово особого значения не имеет, но писали БЛ туристы, то те, кто работал на заводе ("заводские корпуса"). По дневникам можно посмотреть, кто именно - тот, кто не любит писать "цифры буквами".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 13:01
"Передовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
«Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина."

Если был ВО, то были ли девочки?!
так... мысли вслух.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 13:10
ГЛАВНЫЙ КОРПУС.
Зачем всё усложнять? Большинство ВУЗов состоит из нескольких корпусов. Один всегда главный. Мы так и называли: главный корпус, строительный корпус, корпус на Коминтерна. Актовый зал естественно был в главном корпусе. Все мероприятия общеинститутские - в главном корпусе. И везде так.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lisa - 29.10.13 13:19
По поводу главного корпуса. Я училась в ТулПИ. Сейчас - это Тульский политехнический университет. У нас был, да и сейчас есть главный корпус, помимо этого, есть и первый корпус и девятый. Для меня это привычная терминология.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 29.10.13 13:29
Не в этом дело. Такое впечатление, что человек не хочет вспоминать или не хочет говорить. А у него всё время что-то спрашивают.
так это вполне объяснимо... Ранка слегка заживает - а её гвоздиком, гвоздиком ржавым... Не хотел вспоминать, говорить - чувство самосохранения.
У меня вот такого впечатления не сложилось. Не забывайте, что он сам только с 99 года, когда изучил дело и увидел, что дело не в замерзании стал интересоваться делом. И интервью тоже стал давать.
Касаемо его, да и других многие вещи обсуждены меж собой не 1 раз. Просто не всегда это как-то фиксировалось, т.к. меж собой это обычно и не требуется. Вот и по скольку записей в 59-ом он и не вел, то вспоминает о событиях и в подробностях через 40 лет. Конечно, всё запомнится фрагментарно. Пусть и потрясение. Если же он всю жизнь об том думал и терзался, то никогда бы столько не прожил и не проработал. Если говорить, что мол работой и туризмом заглушал всё это дело, то может быть не заглушал, а просто жил  и занимался чем мог и что было интересно? А про всякие там вопросы. Так сами подумайте, если он не считает, к примеру, что Золотаерв тут причем-то, то конечно его возмутит вопрос про зубы, как малосущественный с его точки зрения. Так ведь все поступают. Возьмите того же Карелина или Коптелова. Это вопрошающим что-то там кажется, а тут приходится раз за разом отвечать на одни и те же вопросы. Тут я бы давно по примеру некоторых издал бы сборник вопросов и ответов для тех кто не в круге общения, т.е. для неопределенного круга лиц или там рукопись, чтобы от меня отстали. Может это с какой-то т.з. ии не правильно, но автору-то видней.

Вот пример с ВО. Юдин говорит, что не видел боевой листок, а Коротаев говорит, что видел и что  в нем про Юдина тоже было написано, хотя в копии этого нет. По логике, если он опознавал вещи, то и листок ему должны были показать, как и дневники.
Ни то ни то не проверишь. Юдин мог и забыть, а Коротаев прибавить словцо. Да, может и то и то одновременно трудносовпадимо и это предположение.
Но какой смысл не включать в машинописную копию упоминания про Юдина? Не вижу смысла совсем.
Да и у Коротаева и такая фраза есть "Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)" - про Юдина, тогда как то был зам. главы Соликамска. Т.е. видите, так, собственно, надо ко всем воспоминаниям относится его - не врет скорее, но и не точен, плюс вольно-невольные добавки/иcкажения. Кстати, про "ВО" я там только фразу нашел такую "Они там смеялись друг над другом." Где про Юдина?

Раньше не обращал внимание, но Сеть Tor??? Чего ради так шифроваться, если не секрет? Если для того, чтобы я спросил, так я спросил.
Не люблю оставлять "cледов". К нашей теме это не относится. Просто принцип.

А корпус - ГУК на Мира,19.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 13:36
Я со всем этим согласна. А это разговор был затеян к тому, что некоторые форумчане какие-то свидетельства Юдина берут за неоспоримые. А человеческая память избирательна и с годами некоторые моменты стираются или представляются совсем по-другому. Я не смотря ни на что, больше верю материалам уголовного дела, чем воспоминаниям спустя много лет после трагедии.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Midved - 29.10.13 13:46
... человеческая память избирательна и с годами некоторые моменты стираются или представляются совсем по-другому...
Абсолютно верно. Однако, с возрастом пямять становиться своеобразной в том смысле, что человек прекрасно помнит что было 30-40-50 лет назад (возможно с какими-то отклонениями от истины), но плохо помнит, что было вчера.
Вспоминаю своего деда и его рассказы в 70х годах прошлого века о том, как они воевали с басмачами в 20-е годы, когда он служил срочную службу в кавалерии. Деталями эти рассказы от раза к разу обрастали разными...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 14:38
"Передовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
«Любовь и туризм» — проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина."

Если был ВО, то были ли девочки?!
так... мысли вслух.
Вадим, они говорят именно о Любви!
секс тут не при чем.
вы скидочку на то поколение делайте всё же.. )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 15:15
Вадим, они говорят именно о Любви!
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,
т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)

Далее.. представить чтобы 37ми летний мужик говорил о любви не подразумевая секс с его стороны? это может нецелованнные ребята и девчата говорят о ВЕЛИКОМ, но у прожжонного  фронтовика состоявшегося мужчины- явно более приземленные мысли на этот счет.
(ему вообще по идее наврядли интересно о чемто с мелкими общаться, и если уж он вступал в безмятежные разговоры с ними, то полюбому преследуя определенные цели.)

Добавлено позже:
вы скидочку на то поколение делайте всё же.. )
Гуль а вот это тоже любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 15:35
Wadim, рождение и секс не обязательно стоят рядом.

Выбрала для сравнения:
В споре рождается истина.
А также: истина каждый раз рождается заново...

Забыв про сон и пофигизм
 Рождал на свет я афоризм!
 Он очень длинный выходил,
 Понятий много он включил.
 Родился все ж, я очень рад!
 И вот вердикт: НЕ ТОТ ФОРМАТ!

 Стихи, музыка, произведения искусства; они непременно будут зачаты и родятся , если эта способность рождения , как в Женщине, заложена в тебе Природой.

Все взято из инета.

Я прошла таинство посвящения в туристы. Считайте, что произошло рождение еще одного.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 15:50
Wadim, рождение и секс не обязательно стоят рядом.

Выбрала для сравнения:
В споре рождается истина.
А также: истина каждый раз рождается заново...

Забыв про сон и пофигизм
 Рождал на свет я афоризм!
 Он очень длинный выходил,
 Понятий много он включил.
 Родился все ж, я очень рад!
 И вот вердикт: НЕ ТОТ ФОРМАТ!

 Стихи, музыка, произведения искусства; они непременно будут зачаты и родятся , если эта способность рождения , как в Женщине, заложена в тебе Природой.

Все взято из инета.
а чтоже могло тогда подразумеваться под "туристорождаемостью" в палатке, на холоде? Кстати, еще небольшая цитата  ВО, уверен Вы ее читали, просто для общей картины-
"Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?".
 какой глубокий может крыться смысл в этих двух предложениях...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Midved - 29.10.13 15:56
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,
ИМХО все гораздо проще и целомудреннее.
1959 год задача повышение рождаемости (демографическая "яма" после войны) - задача поставленная партией перед советским народом. Видимо частая тема передовиц газет тех лет (можно поднять подшивки "Правды" и др за те годы и посмотреть).
Ну, соответственно, и дятловцы в своей передовице в шутливой форме... Опять же, судя по дневникам, тема любви была актуальна в их разговорах и, как говориться в каждой шутке есть доля. Но не думаю, что они в суровых условиях похода собирались "что-то делать".
По поводу нравов. И в то время и сейчас люди были и есть совершенно разные, если не сказать противоположные. Другое дело, что тогда это не было так откровенно и не муссировалось в СМИ
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 16:04
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать,
т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)
были мнения, что это про дни рождения туристов, Золотарева например.

Гуль а вот это тоже любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)
глушить надо - это когда уже распробуешь!  :)
а когда только дружба, легкий флирт и окололюбовные разговоры, что там особо глушить..

а фильмы вспомните!
он на нее ТАК посмотрел, она голову повернула.. а потом пауза мхатовская... на минут пять.
и ах! мы все поняли, что это Любовь.
не в постель потащил. А посмотрел только.
вот так это поколение и воспитывалось.
а то, что природу не обманешь, согласна. Поэтому и прикалывались и тему эту не обошли в ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 16:06
были мнения, что это про дни рождения туристов, Золотарева например.
так они то тут при чем? понимаю, если бы папа с мамой Семена писали эти строки...)

Добавлено позже:
глушить надо - это когда уже распробуешь!
Семен то наврядли мальчиком был..
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 16:16
Семен то наврядли мальчиком был..
вопрос про девочек был  :-[
А Семен... не вижу проблемы пол месяца провести в смешанной группе.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 16:56
Гуль , что для ребят и девочек- может конечно "туристорождаемость" "любовь" - это одно , а для прожжоного фронтовика это совсем другое.
Кстати, странно что в ВО значится  "доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина".
Если уж кто там и профи то явно не они(я про кутилу и франта бравого смершиста Семена ). Если конечно у них "ничего не было "..
почему-то вспоминается как они кривлялись кому зашивать палатку из них. (Хм, к чему бы это. В поход никто не заставлял идти, а тут - не хочу,  не буду.. )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 29.10.13 17:00
А туристорождаемость тогда как может быть тут трактоваться? Повысим... значит собираются совместно чтото делать, т.к. юноши и девушки вместе. Не грядку же с капустой собрались на отортене вспахивать:)

Далее.. представить чтобы 37ми летний мужик говорил о любви не подразумевая секс с его стороны? это может нецелованнные ребята и девчата говорят о ВЕЛИКОМ, но у прожжонного  фронтовика состоявшегося мужчины- явно более приземленные мысли на этот счет. (ему вообще по идее наврядли интересно о чемто с мелкими общаться, и если уж он вступал в безмятежные разговоры с ними, то полюбому преследуя определенные цели.)
Просто шутка. Кергуду.

Этот 37-летний мужик пришёл в чужой монастырь. Судя по тому что он быстро там освоился и группа его восприняла очень даже положительно, свой устав он с собой не захватил - то есть играл по правилам группы.
Так что всё что ему оставалось - это "поговорить".  ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:06
Этот 37-летний мужик пришёл в чужой монастырь. Судя по тому что он быстро там освоился и группа его восприняла очень даже положительно, свой устав он с собой не захватил - то есть играл по правилам группы.
Так что всё что ему оставалось - это "поговорить".
Не забываем, что он профессионал, прожженый, матерый, можно даже сказать, профессиональный позер и  ловелас. Ему лапшу на уши повесить, типо да да, как все мне это интересно и т.п. - как два пальца об асфальт. т.к. он пришел в чужой монастырь, то можно и строить из себя 20ти летнего, хотя тебе 37. На одной общеизветсной фотокарточки мы видим его, даже на двух- какой он на самом деле , этот "весельчак и свой в доску парень". И кто еще главный, в том монастыре.

любой, кто имел опыт "окучивания" более молодой девушки,  знает как подстроиться под нужную модель поведения.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 17:12
По поводу туристорождаемости у меня есть версия. Зина в письме к подруге пишет, что скоро закончит, пойдет работать и хочет по месту работу создать секцию туризма. Эта её подруга уже работает и ведет секцию. Зина интересуется, как у неё это получается. Может это обсуждалось и в результате передовица. Туристорождаемость - это вовлечение новых людей в занятия туризмом.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:18
По поводу туристорождаемости у меня есть версия. Зина в письме к подруге пишет, что скоро закончит, пойдет работать и хочет по месту работу создать секцию туризма. Эта её подруга уже работает и ведет секцию. Зина интересуется, как у неё это получается. Может это обсуждалось и в результате передовица. Туристорождаемость - это вовлечение новых людей в занятия туризмом.
Зина (если конечно она писала этот фрагмент ВО) как то не к месту пишет это в ВО в том ключе, в котором Вы предположили. Может конечно это завуалированное послание, что они взяли где-то "пассажира" (например, Ети усыновили или поймали и решили из него туриста сделать, или запрячь бедолагу в Сани Колеватова:) )? постороннего человека не из группы... ВО все таки не личный дневник а общественный перфоманс.

PS" Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!" речь идет о "Здесь и Сейчас"
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:24
По поводу туристорождаемости у меня есть версия. Зина в письме к подруге пишет, что скоро закончит, пойдет работать и хочет по месту работу создать секцию туризма. Эта её подруга уже работает и ведет секцию. Зина интересуется, как у неё это получается. Может это обсуждалось и в результате передовица. Туристорождаемость - это вовлечение новых людей в занятия туризмом.
Тоже так считаю. Именно вовлечение новых людей в туризм.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:28
Тоже так считаю. Именно вовлечение новых людей в туризм.
где? на Отортене? ("Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"- речь идет о конкретном моменте времени. )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:36
где? на Отортене? ("Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"- речь идет о конкретном моменте времени. )
Ну и что... Лозунги и повышенные обязательства выдвигались на будущее. А как иначе?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:44
Лозунги и повышенные обязательства выдвигались на будущее. А как иначе?
21ому съезду посвящен якобы был этот поход. съезд должен быть начаться в эти дни. Юрий Ефимович вообще говорил что приурочить чтото этому съезду- было лукавсвтво, дабы обойти бюрократический аппарат.  Поэтому полагаю, туристорождаемость они планировали повысить именно там, на отортене, или на высоте 1079 (может и писал это- Семен, а не Зина. и он в каждую долю шутки вложил долю шутки). 
Конечно, может они все-таки поймали Ети..., запрягли его, бедолагу((,  в сани Колеватова,-  типо вот новый турист , о чем и упомянули в шуточной форме в стен газете. но тогда бы были фотки. хотя может и собирались сделать фотосессию причем по взрослому, с использованием штатива...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 29.10.13 17:51
.. любопытно знать. какая разница, те 20ти летние ребята, или нынешние? природу ведь ничем не обманешь , только если парни сознательно бром в пищу добавляли) (не знаю как насчет чем глушится желание у девчонок)
Надо скидку делать не только на поколение, но и на эпоху, на то какая (чья) мораль доминировала в советском обществе, в студенческой среде Свердловска.. Были, конечно, и тогда общественные группы с особой моралью, с нормой "за 3 рубля на чердаке", но они были маргинальными, "закукленными", не могли проецировать свою мораль на все общество. Возможно, конечно, что какая-то часть туризма была для кого-то из них "отдушиной" (не только поговорить), но, думаю, в значительно более позднее время и это точно не относится к зимним походам 3 категории сложности.
Ставить под сомнение моральный облик туристов - "сторителей коммунизма" совершенно безосновательно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 17:52
Пафосно, но в точку.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:53
а это вообще на стеб над педантом похоже, вчитайтесь только!

"Туристские Сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову."

Типо, Саня Колеватов- хорош только при езде в поезде, на машине и на лошади...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 29.10.13 17:56
а это вообще на стеб над педантом похоже, вчитайтесь только!

"Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову."
Типо, Саня Колеватов- хорош только при езде в поезде, на машине и на лошади...
Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 17:57
сомнение моральный облик туристов
в чем сомнение морального облика? в чем амормальность ? Да даже бартоломей говорил- что поход это в первую очередь- свобода от системы, свобода !!! о какой морали советского человека может быть речь? почему ребята думали не как на бам трудиться ехать, поднимать цилину так скзаать, а о том чтобы свалить подальше от всего этого .. вот и вся мораль. Причем нормальная мораль. у ребят даже одежды небыло нормальной , продуктов! хоть какаую то отдушину сами себе организовывали! а не пьянствовали в подворотнях, ягу не жрали литрами.!
это щас детям просто решать все свои моральные проблемы, не надо никуда ходить. а тогда сами говорите- в обществе была "Мораль Советского Человека"

Добавлено позже:
Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.
Саня хорош, когда его везут и т.п. и когда он на легке. Спросите у него сами. у сани)

Добавлено позже:
вот и писали, в том ключе , о чем упомянал Юрий Ефимович - что 21 съезд- так, отмаза для бюрократов.
и тут- а мы чего? мы ничего! никакой аморальности, занимаемся работой над туристорождаемостью в честь съезда. ничего личного!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 29.10.13 18:10
и тут- а мы чего? мы ничего! никакой аморальности, занимаемся работой над туристорождаемостью в честь съезда. ничего личного!
Вадим, а что вы хотите доказать или опровергнуть этим?
на что это влияет?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 29.10.13 18:19
в чем сомнение морального облика? в чем амормальность ?
Нет и никогда не было единой морали. Всякая мораль всегда (страшное слово!) этнична. Это определенные нормы общественного поведения, естественным образом сложившиеся в течении формирования этноса, проживания и приспосабливания его к определеным условиям, среде. Поэтому у каждого народа своя мораль. Такая мораль - предрасположенность к опредленным нормам общественного поведения - закрепляется на уровне генотипа.
Есть такая теория, вроде.
Для кого-то, представителй (генетически) какого-то народа, может казаться диким не трахаться как собаки при первом удобном случае и ограничение подобного поведения им видится нарушением их свободы. И это действительно таковым является.
Но для конкретно этих туристов, на мой взгляд, были вполне естественны иные моральные нормы, где "свободный секс" недопустим. Освободить их от такого "ограничения", все равно что "освободить" от денег, от здоровья, от самоуважения..
В ту эпоху именно такая мораль была общепринятой в советском обществе.
Я не буду здесь больше распространяться на эту тему. Во-первых, не место, во-вторых, здесь нечего обсуждать - все очевидно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 29.10.13 19:33
Сани хороши, пока находятся в покое. Саня проконсультирует что, это именно так и есть.
Тонкое замечание. Что-то, помнится, не совсем лестное для Сани мелькнуло в письме Зины Лиде Григорьевой
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 29.10.13 19:36
Вадим, а что вы хотите доказать или опровергнуть этим?
на что это влияет?
допустим если это написал семен алексеевич - это могло быть детонатором трагедии. номинальный  лидер,
 дятлов, нервный эгоистичный человек, который носил с собой фото девушки, которая была к нему равнодушна.
человек имеет виды на девушку хочет произвести впечатление , думает, годами ходит в походы, а тут - появляется другая личность, который знает как подкатывать к деревенским девушкам , и как на них произвести впечатление. еще и делает такие недвусмысленные намеки. и в течении первых дней уже завоевывает симпатию девушек. Вообщем новый мужчина в компании за неск дней без напряга решает вопросы над которым загруженный гося бьется тысячелениями...

Добавлено позже:
В ту эпоху именно такая мораль была общепринятой в советском обществе.
а шершавин с слободиным значит были не высокой морали люди, раз раскурочили палатку, обыскали, нашли флягу с жидкостью с запахом спирта без зазрения совести ее взяли, выпили и положили на место как будто так и было.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 29.10.13 20:30
Тонкое замечание. Что-то, помнится, не совсем лестное для Сани мелькнуло в письме Зины Лиде Григорьевой
И не только в нем. Кто-то из студентов давал характеристики на членов группы Дятлова. Про Колеватова сказал, что он высокомерный, необщительный, с тяжелым характером, в походы его брали неохотно. И странно то, что он с физтеха, а физтеховцы ходили обособленно. Видимо в эти группы его не хотели брать.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: panzerwaffe - 31.10.13 16:46
Я считаю, что первоначально палатку покинул один человек. Через какое-то время группа заметила его отсутствие и в панике бросилась искать. В палатке остались дежурные - Тибо и Золотарев. Именно они, чтобы скоротать время, выпускали боевой листок. Почерк, как уже было сказано, похож на почерк Золотарева; есть и другие приметы: Дорошенко назван "радиотехником" - за компанию с Зиной. Хотя он учился на ф-те ПТМ. Если бы он присутствовал при сочинении листка, он бы уточнил информацию. Вероятно именно в этот момент произошло обрушение задней части палатки под тяжестью наметенного снега. Обувь оказалась в самом труднодоступном месте. Тибо и Золротарев выбираются наружу, распоров ножом брезент. Спускаются вниз, туда, где видят пламя костра. Предварительно пришпилив свое творчество у входа в палатку - они не уверены, что вся группа у костра, возможно, кто-то ходит по склону и скоро вернется в палатку. И т. д.

Добавлено позже:
он с физтеха, а физтеховцы ходили обособленно.
Сразу при поступлении в УПИ Саше дали группу молодняка и он ее добросовестно натаскивал 3 года. Они его очень любили, даже более того... :sm55:
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 17:15
Я считаю, что первоначально палатку покинул один человек. Через какое-то время группа заметила его отсутствие и в панике бросилась искать. В палатке остались дежурные - Тибо и Золотарев. Именно они, чтобы скоротать время, выпускали боевой листок.
Как щас вижу: раздетые-босые дятловцы гасают по склону, а им из палатки одетые Золотарёв и Тибо машут белым платком боевым листком...
Не смешно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Натт - 31.10.13 17:56
Я считаю, что первоначально палатку покинул один человек. Через какое-то время группа заметила его отсутствие и в панике бросилась искать. В палатке остались дежурные - Тибо и Золотарев. Именно они, чтобы скоротать время, выпускали боевой листок. ... Вероятно именно в этот момент произошло обрушение задней части палатки под тяжестью наметенного снега. Обувь оказалась в самом труднодоступном месте. Тибо и Золротарев выбираются наружу, распоров ножом брезент.
Разве выход был засыпан?

 
... распоров ножом брезент. Спускаются вниз, туда, где видят пламя костра. Предварительно пришпилив свое творчество у входа в палатку - они не уверены, что вся группа у костра, возможно, кто-то ходит по склону и скоро вернется в палатку. И т. д.
Палатку разрезали, но боевой листок повесили.  %-)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 18:03
Разве выход был засыпан?
Советские люди лёгких путей не ищут!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:26
в данной теме это коноечно офф топ но все же.
если несколько человек , опытных туристов, покидают палатку через разрез а не через выход, можно сделать вывод(один из выводов, или микс)
1) первый покидающий был не в нормальном психологическом состоянии
2) была необходимость срочно покинуть палатку, а не ждать не спеша, одеваясь, пока товарищи расположенные ближе к выходу- покинут ее стандартным путем.
3) будучи опытными туристами, минутку бы потратили на одежду, т.к. были опытные (и в здравом уме)

 я считаю что они были гонимы кем-  то, например с. и к.т-б. например сеня достал ствол , будучи в неадекватном состоянии и начал орать про смерш или чтото подобное.
или Семен всадил стакан и сказав, "Дятел ты меня задолбал. хочешь холодной ночевки? ннннаааааааа, ночуй! пошел вниз!!"

Добавлено позже:
Палатку разрезали, но боевой листок повесили.
это все слова, про наличие  ВО. также как про марадерство шершавина и слободина. (про спирт)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 31.10.13 20:30
сеня достал ствол , будучи в неадекватном состоянии и начал орать про смерш или чтото подобное.
или Семен всадил стакан и сказав, "Дятел ты меня задолбал. хочешь холодной ночевки? ннннаааааааа, ночуй! пошел вниз!!"
Прелестно! Прелестно! (Живенько себе это всё представила)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:40
Разве выход был засыпан?
допустим один уже ее порезал, и разницы небыло, откуда выходить. а че я то? все пошли и я пошел

Добавлено позже:
Прелестно! Прелестно! (Живенько себе это всё представила)
потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 31.10.13 20:54
потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."
А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чем?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 20:55
А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чем?
сидеть в темноте в морозе счетать, сколько пар или штук валенок осталось, когда товарищи на морозе- кощунство.  к томуже сытый голодного не разумеет... так вроде гласит народная поговорка

Рустик и Криво восприняли все как прикол, не впервой же в походе, гонять в одном валенке, в проженной телаге, или вот гося хотел холодной ночевки- получил ее.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:02
потом такие вчетвером сидят в разрезаной палатке - "блин , Семен, ты перегнул немного палку, пойдем и найдем ребят, а то замерзнут..."
А это, вообще, шедеврально. А валенки? Да, хрен с ними! Чей их попусту морозить. А спать потом в чем
Пральна. Пойдём найдём ребят, а то замёрзнут - но для справедливости разденемся сами и пойдём искать - чтобы никому не обидно было...

Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс.  %-)

Добавлено позже:
сидеть в темноте в морозе счетать, сколько пар или штук валенок осталось, когда товарищи на морозе- кощунство.  к томуже сытый голодного не разумеет... так вроде гласит народная поговоркаРустик и Криво восприняли все как прикол, не впервой же в походе, гонять в одном валенке, в проженной телаге, или вот гося хотел холодной ночевки- получил ее.
??? Что такое забористое курим? Причём тут пересчёт валенок? Вадим, если у вас на глазах человек сходит с катушек, режет стенку палатки и выбегает - зуб даю (да что там, всю челюсть) что вы первым делом всё-таки быстренько что-то на себя натянете и обуете - и только потом резво побежите за страдальцем. Потому как в первом варианте это вы харакири совершить решили. Спасать товарища всё же сподручней, не будучи голым самому, не находите?

Про то что кто-то "это" мог как прикол воспринять - вопрос тот же - что курим?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:15
Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс.
значение второй части вопроса мне не известны, но по первой части- нет.

в чем тут можно увидеть шутку? не совсем Вас понял...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 31.10.13 21:15
Гайна !
... Вадим, вы пошутили? У меня когнитивный диссонанс...
Вы просто мало знаете Вадима. Выбивать клин клином - его излюбленная тактика. Он пишет всякие жмурочки - народ дружно протестует. У него метод точно от противного, очень противного...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:17
Вы просто мало знаете Валима. Выбивать клин клином - его излюбленная тактика. Он пишет всякие жмурочки - народ дружно протестует. У него метод точно от противного, очень противного...
Ну вот, а я повелась. Мне показалось, что маЛчик был искренен. "Шакал я паршивый".  ;D
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:19
??? Что такое забористое курим? Причём тут пересчёт валенок? Вадим, если у вас на глазах человек сходит с катушек, режет стенку палатки и выбегает - зуб даю (да что там, всю челюсть) что вы первым делом всё-таки быстренько что-то на себя натянете и обуете
ситуация. товарищ выбегает, разрывая палатку. опытный вояка, привыкший за 45 сек. одеваться, одевается полностью, даже фотик берет. и кричит Вам и всем кто уже убедился в его авторитетности- давайте за ними срочно! потом потом, скоро вернемся, главное ребят Вернуть! суматоха... паника, нестандартная ситуация.. какие валенки? обувь то дома и на ходу нормально не оденешь, а тут в такой ситуации. к томуже, не предвящающей ничего супер плохого. так, приключение. еще и пару фот для ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:24
ситуация. товарищ выбегает, разрывая палатку. опытный вояка, привыкший за 45 сек. одеваться, одевается полностью, даже фотик берет. и кричит Вам и всем кто уже убедился в его авторитетности- давайте за ними срочно! потом потом, скоро вернемся, главное ребят Вернуть!
Он идиот, этот товарищ? Не понимает чем чревато "потом-потом"? Не надо из Золотарёва делать дебила в стадии обострения.

А вы и правда фигнёй маетесь, Вадим. И я теперь вот, по вашей милости, тоже...  ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:32
Он идиот, этот товарищ? Не понимает чем чревато "потом-потом"? Не надо из Золотарёва делать дебила в стадии обострения.
представьте, что 3 человека в 9метровой палатке в темноте, в панике, будут искать обувь. когда время идет на секунды.

п.с. Вы так и не сказали что значит та фраза...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 31.10.13 21:41
Оффтоп (текст не по теме)
У меня однажды был такой случай. В общем, был ДР, январь, Урал, водка. Потом шуточная борьба двух парней (за внимание одной особы), вдруг перешедшая в настоящую ссору. Один парень, видимо остатками сознания решил, что пора делать ноги. Я не пью, поэтому видела, как он одел мои тапки, натянул на голову мою манишку - мне было смешно, что она с золотыми нитками была, как корона, а в центре - лысая голова. Он не слушал, что одел не свои вещи, думала, выйдет подышит и вернется. Но он не вернулся, он по сугробам, по реке, пошел домой, потерял тапки, отморозил  ноги правда не сильно, п.ч. зашел в подъезд и грел их на батарее. но я когда представляю, как он шел. Было -35 С.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 31.10.13 21:46
представьте, что 3 человека в 9метровой палатке в темноте, в панике, будут искать обувь. когда время идет на секунды.

п.с. Вы так и не сказали что значит та фраза...
Представила. Значит время пойдёт не на секунды, а на минуты - всё лучше чем вечность.

Пы. Сы. Это была непереводимая игра слов.  ;)

Добавлено позже:
У меня однажды был такой случай. В общем, был ДР, январь, Урал, водка. Потом шуточная борьба двух парней (за внимание одной особы), вдруг перешедшая в настоящую ссору. Один парень, видимо остатками сознания решил, что пора делать ноги. Я не пью, поэтому видела, как он одел мои тапки, натянул на голову мою манишку - мне было смешно, что она с золотыми нитками была, как корона, а в центре - лысая голова. Он не слушал, что одел не свои вещи, думала, выйдет подышит и вернется. Но он не вернулся, он по сугробам, по реке, пошел домой, потерял тапки, отморозил  ноги правда не сильно, п.ч. зашел в подъезд и грел их на батарее. но я когда представляю, как он шел. Было -35 С.
Герда, ключевое слово "водка". У дятловцев же её в крови обнаружено не было...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 31.10.13 21:49
Представила. Значит время пойдёт не на секунды, а на минуты - всё лучше чем вечность.
что бы понять Вашу мысль скажите только, как считаете- они были опытные туристы или нет?
а то ощущение что Вы воспринимаете это как некую юмореску г-на Задорного-Малахова
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 31.10.13 21:51
Комментарий модератора
  ... и тут мы все дружно возвращаемся к теме Вечернего Отортена.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 31.10.13 23:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=100293)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 19:12
Я кажется поняла про туристорождаемость. Лекция в школе в Серове. Скорее всего передовица посвящена ей. "Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелочь от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что, когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали , просили, чтобы Зина осталась с ними и была бы у них вожатой, они бы все ее слушали, хорошо учились."
Далее диспут о любви, который состоялся в поезде. "Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 19:17
alexsandrovna !
Я кажется поняла про туристорождаемость. Лекция в школе в Серове...
Умница. И кадры вроде есть. А вот лекция про любовь проводилась в главном корпусе(палатка), и преподавательский состав не сответствует и фото подходящих еще не наснимали... А вперед по-идее забегать не могли. Должен быть кадр либо в палатке, либо прямо подле её...
Вообще хорошая мысль привязать имеющееся содержание кадров и ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 01.11.13 19:46
alexsandrovna
Вы молодец!
Именно о этой туристорождаемости написано в ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 19:51
ВО - это не фальсификат и не послание кому-то, а хроника путешествия. Мне это очевидно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 01.11.13 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=109193)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 19:56
alexsandrovna !
ВО - это не фальсификат и не послание кому-то, а хроника путешествия. Мне это очевидно.
Хроника - это не преполагаемое, а состоявшееся. Надо разобрать имеющиеся по содержание снимки. Может тогда сможем понять каких кадров нет и где они могли бы быть сделаны, и тогда понять почему их нет, вернее не сохранилось/пропало/изъято...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 01.11.13 21:24
Получается, что нет снимков из школы, с санями, с лекторами. Только со снежным человеком есть. Скорее всего, туристорождаемость связана с лесорубами.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 01.11.13 21:35
Получается, что нет снимков из школы, с санями, с лекторами. Только со снежным человеком есть. Скорее всего, туристорождаемость связана с лесорубами.
Меня удивляет только с санями. А в помещении совсем мало снимков, а те которые есть, темные, т.к. света мало.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 21:38
Gerda1
Получается, что нет снимков из школы, с санями, с лекторами. Только со снежным человеком есть. Скорее всего, туристорождаемость связана с лесорубами.
А с детьми нет совсем, ну хоть на улице?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 01.11.13 21:45
ВО - это не фальсификат и не послание кому-то, а хроника путешествия. Мне это очевидно.
Будь вы Пифией, это сошло бы за доказательство. А если нет, то очевидно только одно - мы теперь не можем узнать (из-за пропажи оригинала и отсутствия фотокопии) кто писал БЛ.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 21:57
В начале пути очень мало фотографий!
Про поезд уже спрашивала... Мне ткнули в ссылку, что на вокзалах снимать нельзя (?!).
С детьми тоже нет.
А получилось бы интересное фото, но видимо так заняты были процессом, что не успели. Или не догадались.
Может экономили кадры...
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 01.11.13 21:59
теперь не можем узнать (из-за пропажи оригинала и отсутствия фотокопии) кто писал БЛ.
Но ведь для этого и существуют косвенные методы -  стилистика, слова-маркеры и т.д.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 01.11.13 22:07
Но ведь для этого и существуют косвенные методы -  стилистика, слова-маркеры и т.д.
В общем да, но текста слишком мало, а заимствований из прессы ("официальщина")слишком много...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:10
Gulia70 !
В начале пути очень мало фотографий!
Про поезд уже спрашивала... Мне ткнули в ссылку, что на вокзалах снимать нельзя (?!).
С детьми тоже нет.
А получилось бы интересное фото, но видимо так заняты были процессом, что не успели. Или не догадались.
Может экономили кадры...
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Возможно я путаю, но мне казалось у кого-то фото с детками было. Не у Галки в метаноле? А в атобусе есть снимок. Мож там и сани?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Соната - 01.11.13 22:22
Может экономили кадры...
Ведь как только попали в лес -сразу куча снимков.
Это и логично. Если сразу начать фотографировать, то на конец похода может и не хватить пленок... а вдруг там самое интересное?!  :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:28
Sonata !
Это и логично. Если сразу начать фотографировать, то на конец похода может и не хватить пленок... а вдруг там самое интересное?!  :)
Там у палатки рулон кинопленки улетел под откос. Фоткали виды пейзажев зимних и грусть на снегу в задумчивых позах, а ребятишек шустрых - не стали. Дети те же котята, разве не тянется рука сфоткать их рожицы? А какую фотку тогда вместо хотели вклеить? Ребятишек больше нигде по дороге не предполагалось развлекать лекциями...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Соната - 01.11.13 22:29
В фотохронологии от ZSM-5 на двух кадрах на пленке 4 уборщица с дочкой в школе в Серове (под вопросом)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg60759#msg60759 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.msg60759#msg60759)

Добавлено позже:
Sonata !Там у палатки рулон кинопленки улетел под откос. Фоткали виды пейзажев зимних и грусть на снегу в задумчивых позах, а ребятишек шустрых - не стали. Дети те же котята, разве не тянется рука сфоткать их рожицы?
Кто же сейчас скажет точно что они думали и как рассуждали? Какие причины были на те или иные действия или не действия.
Сейчас уже не помню по поводу рулона кинопленки... использовали ее для фотографирования или для розжига?

Добавлено позже:
А какую фотку тогда вместо хотели вклеить? Ребятишек больше нигде по дороге не предполагалось развлекать лекциями...
То что оставили места под фото это все таки только предположение, хотя и логичное на мой взгляд тоже.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:37
Sonata !
... Сейчас уже не помню по поводу рулона кинопленки... использовали ее для фотографирования или для розжига?
Фотографических дел знатоки говорят на форуме, что должна для фото использоваться и даже как-то мотивировали, что лучше качество в темное время суток или с проблемами в освещении...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 22:40
А в атобусе есть снимок. Мож там и сани?
а ледоруб торчит у Золотарева, в поезде?
или в автобусе?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 01.11.13 22:42
Gulia70 !
а ледоруб торчит у Золотарева, в поезде?
или в автобусе?
В автобусе.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 01.11.13 23:01
Мы не знаем насколько Золотарев хорошо рисовал. Может всё-таки место для дружеских шаржей?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 01.11.13 23:05
Мы не знаем насколько Золотарев хорошо рисовал. Может всё-таки место для дружеских шаржей?
возможно, планировалось нечто комбинированное.
и фотки и рисунки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: panzerwaffe - 02.11.13 05:29
Конечно, менталитет современного человека не может вместить идею равноценности собственной жизни и жизни другого человека. Только свою жизнь можно спасать, забыв обо всем! Если бы ребята так же думали, наверное, большинство остались бы живы.
ВО писали Тибо и Золотарев. День рождения Золотарев отмечал накануне - видимо, хотел сгладить напряженность, вызванную конфликтом с зашиванием палатки. Автор дневника "икс" путает его с Колеватовым (Семен представился "Сашей"). В начале записи "Тибо и Колеватов за вчерашний медленный подъем"... и т. д.  А дежурили в тот день Золо и Тибо.
По ВО. Ни у кого нет предположений, почему ПТМ-овец Дорошенко дозволил причислить себя к радиотехникам? Он, как и другие в сочинении не участвовал, писали Семен и Тибо.
Встретим 21 съезд увеличением туристорождаемости!
Озабоченность туристорождаемостью и бесцеремонное отношение к 21 съезду партии – скорее всего, личный пассаж Золотарева (неудивительно, что он в кандидатах КПСС почти 10 лет проходил).
Наука.
В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
Шутка, намекающая на остальных членов группы, разбивших лагерь в лесу, вдали от «цивилизованного» ночлега в палатке.
Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Тибо и Дубинина, судя по этой записи, все же помирились!
Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
А вот это действительно интересно: видимо, Тибо и Золотарев уже пришли к выводу, что им следует двинуться в район расположения группы. Первоначально они планировали взять с собой не только одеяло, но и печку, но затем, видимо, от последней отказались. Без палатки она ни к чему.
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Возможно, если бы Колеватов не бросил свои сани несколько дней назад, они рискнули бы ими воспользоваться для перевозки клади.  За неимение саней они взяли лишь то, что смогли без труда унести в руках.
Спорт.
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Рекордная продолжительность этого действа вызвана, скорей всего, не ленью или отсутствием навыка, а очередной попыткой «поговорить о прошлом».

Добавлено позже:
Философский семинар "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус).
Этот пассаж тоже указывает на то, что в момент написания газеты группа была рассредоточена.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 02.11.13 06:57
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
а интересно отметил panzerwaffe,
Цитирование
почему ПТМ-овец Дорошенко дозволил причислить себя к радиотехникам?
Только ДОрошенко как раз был с радио-технического факультета, так же как Зина и Дятлов.
Рустем - механический
Кривонищенко - выпускник строительного
Тибо - выпускник строительного
Колеватов - физтех
Люда - строительный
Золотарев - не имеет отношение к УПИ.

Таким образом, писавший ВО человек
1) хорошо разбирался в том кто вообще с какого-то факультета (и это исключает Золотарева. Не думаю, что за несколько дней он смог вникнуть во все подробности)
2) скорее всего сам не с радио-технического, потому что обычно вот так акцентируют внимание при определенном соперничестве между факультетами.

Упоминаемые имена в ВО
доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
 к гл. конструктору тов. Колеватову.
тов. Дорошенко и Колмогоровой

Обычно человек, пишущий какой-то подобный юмористический листок не упоминает себя.
Остаются Кривонищенко, Рустем.
Судя по дневнику Рустема - как-то он не многословен))) Что-то мне кажется, что писал Кривонищенко
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 08:20
Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Возможно, если бы Колеватов не бросил свои сани несколько дней назад, они рискнули бы ими воспользоваться для перевозки клади.  За неимение саней они взяли лишь то, что смогли без труда унести в руках.
Дело в том, что саней как таковых не было. Была же некая конструкция из десятой пары лыж, которую Колеватов предполагал использовать как сани. Но то-ли не хватило жесткости, то-ли постоянно съезжали с лыжни. Лыжи все равно  на веревке везли за собой. 

Поняла почему не получились сани. Если просто так уложить рюкзак на лыжи, то он будет бороздить по снегу. Зазора -то нет между полозьями-лыжинами и рюкзаком.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 02.11.13 09:53
Обычно человек, пишущий какой-то подобный юмористический листок не упоминает себя.
Это неверно. Верно только, что сочиняли ВО несколько человек, один из которых прекрасно знал УПИ, а другой мог взглянуть на ситуацию как бы со стороны. Поддержу panzerwaffe насчет Тибо и Золотарева - видно даже по фоткам, что это была парочка, обладавшая чувством юмора.
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
А вот этот пассаж интересен не столько временем сбора, сколько составом команды. И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.
Цитирование
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Явный намек на главных участников вечерних дискуссий.
И все же не следует воспринимать ВО чересчур буквально.

 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 02.11.13 09:55
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов? А вот это действительно интересно: видимо, Тибо и Золотарев уже пришли к выводу, что им следует двинуться в район расположения группы. Первоначально они планировали взять с собой не только одеяло, но и печку, но затем, видимо, от последней отказались. Без палатки она ни к чему.
panzerwaffe, вы правда думаете что ВО был написан одетыми Тибо и Золотарёвым в то время когда раздетые дятловцы бежали по склону за товарищем? То есть - они сидели в разрезанной палатке и выпускали стенгазету? Им было совсем-совсем больше нечего делать в тот момент, как только описывать свои планы стенгазете? Честно - я не пойму где тут логика...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 02.11.13 10:05
А вот этот пассаж интересен не столько временем сбора, сколько составом команды. И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.
не факт, это может относится как раз к тому эпизоду когда они долго пилили дрова (и возможно устанавливали печку) и долго же разговаривали.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 10:33
Сергей В !
Это неверно. Верно только, что сочиняли ВО несколько человек, один из которых прекрасно знал УПИ, а другой мог взглянуть на ситуацию как бы со стороны. Поддержу panzerwaffe насчет Тибо и Золотарева - видно даже по фоткам, что это была парочка, обладавшая чувством юмора...
Вот и именно, что рисовали-верстали. Про Тибо я уже где-то вычитывала, что он замечательно чертил/рисовал карты/кроки/чертежи и скорее всего так же замечательно рисовал все не столько технические вещи. Золотаревское участие чувствуется в формулировках текста. А сочиняли всей группой. Согласитесь, до момента сочинения ВО случилось и зафоткано много всего: и "прикольная езда на дровнях" с возницей прибалтийского роду племени, и 41-ый песенный, манси-следочки и др... А взяты именно эти сюжеты, что взяты...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 02.11.13 10:40
Если дневники возвращались родственникам погибших, то и ВО могли отдать кому-то. Многого ведь нет в материалах дела. Возможно кто-то узнал почерк сына (дочери) и попросили на память. В деле подлинник был не нужен.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 02.11.13 10:43
Если дневники возвращались родственникам погибших, то и ВО могли отдать кому-то.
Не исключено. У меня бы рука не поднялась его сжечь.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Соната - 02.11.13 11:24
возможно, планировалось нечто комбинированное.
и фотки и рисунки.
и стихи Кривонищенко, например
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 02.11.13 12:49
Люди, вы обсуждаете свои фантазии, а не БЛ.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: alexsandrovna - 02.11.13 13:03
Люди, вы обсуждаете свои фантазии, а не БЛ.
Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Дятел - 02.11.13 13:31
Речь о том, что планы для боевого листка нам неизвестны. Мы можем только догадываться, что было бы в окончательном варианте. Но то что это был обычный боевой листок и когда он оформлялся ничто не предвещало беды всё-таки довольно очевидно.
Нам вообще ничего не известно о БЛ. У нас есть только ненадлежащим образом сделанная печатная(!) копия и по непонятной причине утерянный оригинал (так как авторства на нем нет (на копии), то сомневаютсь, что его отдали кому-то из родителей туристов - изъяли из УД).
Мы не знаем, кому принадлежит текст, соответствуеет ли хотя бы в части текста копия оригиналу.. Основной "свидетель" о БЛ - Коротаев приводит из него отрывки, не вошедшие в копою.
Вот, по сути, и все, что нам известно о БЛ.
Думаете, самое то обсуждать именно текст? Строить на нем, как на надежном фундаменте, тогдашнюю реальную ситуацию? Я не вижу для этого оснований. Если бы дело касалось какой-нибудь обычной стенгазеты, которую "где-то в шкафу мы нашли", то может и так. Но у нас убийство (или, как минимум, смерть при странных обстоятельствах) 9 человек.
Надо быть поосторожнее со словом "очевидно", если дело об их гибели 54 года остается не раскрытым.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: panzerwaffe - 02.11.13 13:50
И соль, как мне кажется, тут заключалась в том, что эти двое, видимо, друг с другом старались не разговаривать.
Да, поначалу, видимо так и было. (Из дневника Зины:"Разговариваем... Слегка"). Затем со стороны Юры попытки сближения - предложение варежек, движение в колонне рядом, наконец известный эпизод "пилили с Юркой дрова, поговорили о прошлом". Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Почемучка - 02.11.13 15:32
panzerwaffe !
... Неясно, есть ли шанс на возобновление отношений, но общение Зины с Юрой неприятно Золотареву. Влюблен ли он, или нет - этого мы уже не узнаем, но его частое присутствие рядом с Зиной на фотографиях наводит на мысль, что девушка ему интересна. И долгое совместное собирание печки, возможно, вызвало раздражение Семена, которое он маскирует шуткой.
А возражаю. Уж кому контакты Юры и Зины могли приносить огорчения, так не Золотареву. Дятлову -да, хотя тогда смысл их обоих брать в поход? Даже при обженившемся на другой Юре - и тогда это было б опасно. И судя по Коуровке с милыми женскими личиками у Золотарева проблем не было, и совсем незачем перебивать/отбивать Зину. Куда проще строить лямуры с женщинами ( в смысле бабами). Вот что: только он один и точно понимал, что сожженые мосты не факт для берегов любви. Козерог и Водолей - это не те сердца, которые умеют дробить себя на части. Прятать сердце в сундук под девятью замками - да, но не дробить. Однодюбы, однако. Именно Золотарев по жизненому большему опыту просчитал, что возможно выйдет в итоге. Кстати, не цепляет удивление Зины в письме про то, что в группе - вдруг Юра? Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Амальтея - 02.11.13 16:15
Кстати, не предполагаете, кто пожурил Зину за отвергаемые варежки?
Для меня нет сомнений-Золотарев.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Wadim - 02.11.13 16:36
 *ROFL* сорри, рассмешили последние рассуждения *ROFL*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lu - 04.11.13 05:50
проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус).
Этот пассаж тоже указывает на то, что в момент написания газеты группа была рассредоточена.
А в этом что то есть. Не даром, многие считают, что палатку на последней фотографии ставит не вся группа...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.14 13:47
Воспоминания   В.В. Потяженко, который утверждает, что видел ВО.
 
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 06.03.14 14:38
Самое главное не спросили - размер листа, в клеточку или простой и т.д.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Андрей158 - 01.04.14 20:11
А не мог этот боевой листок быть частично написан о группе людей встретившихся им вечером., потому и нет фото незнакомцев.( нет смысла фотать в потьме).  Встретили в лесу не поняли сразу кто перед ними, посмеялись о снежных людях и о " туристорождаемости" в смысле не деторождаемости. Про возможность согревания одним одеялом и печкой девятерым почему то не уточняется что в палатке или нет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: С Урала - 11.04.14 06:50
Есть мнение, что "ВО" дятловцами было написано накануне 31.01 или 01.02 пока утром группа ждала "окна в непогоде". При обсуждении дятловеды высказали осторожное мнение, что "ВО" - это как стенгазета: написана заранее, когда было время и позволяла обстановка (то есть накануне, ведь для них Отыртэн был главной целью похода и несомненно они и рисковали 01.02, чтобы достичь этой цели), чтобы потом к сроку ее просто вывесить на видное место. Я также придерживаюсь такого же мнения. Не писали дятловцы на склоне ничего: ни "ВО", ни дневников.
Если исходить из таких рассуждений, то дятловцы никого не опасались и не пытались от кого-то уходить, срываясь сос стоянкив верховьях Ауспии, и скрываться на опасном склоне. Также хорошо укладывается в логику действий дятловцев, устроенный ими лабаз с продуктами перед выдвижением на Отортен.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 10:02
Главная странность с «Вечерним Отортеном» - это то, что он вошёл в УД в виде никак не заверенной копии. Фактически, это бумага, не имеющая никакой юридической силы. При этом оригинал был  в руках у тех, кто составлял с него копию, и после составления оригинал пропал. И всё это весьма и весьма странно с учётом того, что «Вечерний Отортен» был написан в последние часы перед гибелью группы.
Поэтому  власти  практически ничего не успели ни обдумать, ни предпринять. Однако, в ходе осмотра палатки кое-что они забрали и одним из предметов был В О... Не то, чтобы секретная вещь, но... её надо было представить следствию, которое вела прокуратура. (Другое расследование имхо вела госбезопасность.) В прокурорское УД похоже, что попала только копия.
Если там было нечто, что проливало свет на гибель группы, и это нечто руководители следствия приняли решение скрыть, то это и объясняет все странности – и отсутствие оригинала, и незаверенную копию, и все прочие. Если бы это вскрылось, следователи упирали бы на халатность – потеряли оригинал, забыли заверить копию, мы не преступники-фальсификаторы, а просто плохие работники.

Добавлено позже:
А не мог этот боевой листок быть частично написан о группе людей встретившихся им вечером., потому и нет фото незнакомцев.( нет смысла фотать в потьме).
То же самое пришло в голову сейчас начёт «туристорождаемости». При обсуждении этого дошли уже до «любовных треугольников» и прочего, с этим связанного. Между тем, что такое увеличение туристорождаемости? Это увеличение числа туристов. Увеличение числа туристов вообще, или может, в данное время в данном месте? Например, 31 января – 1 февраля в окрестностях Холат-Чахля? «Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!». Съезд проходил с 27 января по 5 февраля, и к 1 февраля «встречать» съезд было уже поздновато. Можно было поприветствовать съезд в «органе издания», но встречать, да ещё таким лозунгом, мне кажется, несколько странно. За одним исключением – если перед написанием «Вечернего Отортена» произошла встреча с группой людей, тоже назвавшихся туристами. Это было бы действительно «увеличение туристорождаемости» в окрестностях Холат-Чахля, и такое событие можно было бы отразить в передовице на радостях от встречи с людьми в безлюдной местности. Более того, такая встреча и могла послужить причиной написания «Вечернего Отортена» - ДО восхождения на саму вершину Отортена, что можно и нужно было бы отразить в «органе» с таким названием.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 11:18
Учитывая, что оригинал ВО провисел/пролежал в палатке почти месяц, он мог быть в в таком потрепанно-мокром виде, что решили не оставлять его, а попросту перепечатали.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 13:01
"Потрёпано-мокрый вид" не помешал составлению машинописной копии, а стало быть, оригинал вполне мог быть высушен, сохранён и представлен в уголовном деле. Повторю, главное в том, что эта "копия" никак не заверена и поэтому не имеет никакой юридической силы. Вопрос - почему следователи так халатно поступили в пустячном, казалось бы, вопросе?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 14.04.14 18:25
"Потрёпано-мокрый вид" не помешал составлению машинописной копии, а стало быть, оригинал вполне мог быть высушен, сохранён и представлен в уголовном деле. Повторю, главное в том, что эта "копия" никак не заверена и поэтому не имеет никакой юридической силы. Вопрос - почему следователи так халатно поступили в пустячном, казалось бы, вопросе?
Таких ляпов с не заверенными документами и пр. в УД катастрофическое множество. УД так тяп-ляптки подчистили. Причина такого беззакония м.б объяснена только указанием сверху с последующим засекречиванием.
Хотя можно предположить (тот-же архив Иванова, зачем человеку хранить фото каких-то студентов столько лет), что м.б.кто-то знал причину ГГД и "белые нитки" оставлены не для того, что бы запутать, а наоборот кое-что прояснить. Возможно кто-то рисковал, оставляя выборочно какие-то бумаги, подлежащие уничтожению. 
Простите за лирическое отступление.
Давайте попробуем связать свидетельство очевидца вертолетчика В.В.Потяженко
- И.:  Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.:  А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.

- И.:  Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.:  Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?

- И.:  А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.:  Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
с "сатирической" копией БЛ в УД.
Мне представляется, что автор оригинала был С.Золотарев. В процессе похода подмечал какие-то смешные действия ребят, потом написал как-бы пародию на их Боевые листки. И , возможно, хотел повеселить их в свой День рождения, а м.б. потом после обсуждения хотел предложить оставить веселый листок на Отортене. Возможно так и осталось его творение невостребованным в его же рюкзаке.
Только не бейте.
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 14.04.14 22:09
(Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 14.04.14 22:11
Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.
А почему вы сделали акцент на чулки?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Nioin - 14.04.14 22:19
А почему вы сделали акцент на чулки?
Неясный момент.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 14.04.14 22:26
Мы в походы в чулках не ходили. Это ужасно не удобно!
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 14.04.14 22:28
1. Либо листок, который видел Потяженко, содержал какую-то неугодную информацию. Копии же нет.
2. Либо копия БЛ "от Золотарева", оставлена в УД специально с некоторыми корректировками, что бы показать легкомысленность студентов для версии ухода за кордон. Тогда незачем сохранять оригинал. (Очевидно, что никто кроме членов ГД не мог сочинить такие подробности).
Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 14.04.14 22:33
Мы в походы в чулках не ходили. Это ужасно не удобно!
Люда почему-то была в чулках. Зина нет.
Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такие (http://images.vfl.ru/ii/1397500359/e1a4badb/4835286_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e1a4badb4835286.html).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 14.04.14 22:45
Чулки это не только капроновые, как вы себе представляете, а и такие
Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 15.04.14 19:53
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=176323)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 15.04.14 22:16
Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!
Я сразу вспоминаю фильм " Подкидыш", там девочка как раз одевала такие.
Разве раньше был аналог в виде теплых колготок?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ivanes - 15.04.14 22:31
.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: madone - 15.04.14 23:57
Вы подумайте, зачем вообще вставлять в уголовное дело бумагу совершенно легкомысленного и бесполезного содержания? При этом эта бумага официально не заверена, т.е. это прямая улика для обвинения следователей в служебной халатности. Но тем не менее, они её в уголовное дело вставили. Зачем?
Как это зачем, если эта бумага написана самими дятловцами в этом походе!? Эта бумага даёт ещё большее представление об их походе, об атмосфере в группе. 
 Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:04
Очевидно, ВО действительно имел плачевный вид, его перепечатали , а оригинал со временем был утерян.
Как же у вас всё просто, а! А про чулки порассуждать не хотите?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: madone - 16.04.14 00:23
Как же у вас всё просто, а
А зачем искать сложности там, где всё могло быть проще, или "сложно"- это более захватывающе?
А про чулки порассуждать не хотите?
Если Вас это интересует, можно и порассуждать, так что спрашивайте, что Вам именно интересно , постараюсь  ответить :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:38
Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:
эта бумага написана самими дятловцами в этом походе
Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 16.04.14 00:42
Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?
Бумагу тоже по вашему Бер написал? :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 00:52
Бумагу тоже по вашему Бер написал?
Я вижу, Бер сильно поразил ваше сознание, и вы стали упоминать его в каждом сообщении... Попробуйте отключиться от Сети хотя бы на сутки, и, может быть, ваша жизнедеятельность восстановится... Однако, судя по вашей лихорадочной активности на Форуме, навряд ли...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 16.04.14 00:58
Я вижу, Бер сильно поразил ваше сознание, и вы стали упоминать его в каждом сообщении... Попробуйте отключиться от Сети хотя бы на сутки, и, может быть, ваша жизнедеятельность восстановится... Однако, судя по вашей лихорадочной активности на Форуме, навряд ли...
Рад, что вы за мной наблюдаете.

А если по существу вопроса, то получается отсутствуют те документы, которые персонально ни кому не принадлежали, соответственно родственникам их возвращать было и не нужно.
А именно:
Общий  дневник группы
Вечерний Отортен
Дневник Неизвестного, ранее приписанный к авторству Зины.

Продолжите список.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: madone - 16.04.14 01:00
Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия? Russian Federation
Само содержание ВО говорит о том, что писали дятловцы, а незаверенная копия  была, очевидно, скреплена с оригиналом, но он потерялся со временем
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 01:15
А если по существу вопроса, то получается отсутствуют те документы, которые персонально ни кому не принадлежали, соответственно родственникам их возвращать было и не нужно.
А именно:
Общий  дневник группы
Вечерний Отортен
Дневник Неизвестного, ранее приписанный к авторству Зины.
Продолжите список.
Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"? Её нет, и ваши ссылки на те "документы, которые персонально никому не принадлежали" - это попытка увести обсуждение в сторону.
Само содержание ВО говорит о том, что писали дятловцы, а незаверенная копия  была, очевидно, скреплена с оригиналом, но он потерялся со временем
"Потерялся со временем" - это, извините, детский лепет, а не делопроизводство.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 16.04.14 01:28
Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"? Её нет, и ваши ссылки на те "документы, которые персонально никому не принадлежали" - это попытка увести обсуждение в сторону.
Озвучьте свое предположение
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.14 07:23
Оффтоп (текст не по теме)
Да я не только представляю, Вы не поверите... я ходила в таких чулках!
Можете себе представить  - и ЯНЕЖ,когда был маленькие тоже ходил в чулочках вместо колготочек.

  Я родился в п.х Бреднево,п.о Ферязькино,что в Калининской обл,Калиниском районе.Так вот рядом были дачи на которые на лето с Дет
 садиков привозили  детей с Калинина (начало 60х).Моя мама,а ей было чуть за 20,работала там нянечкой  - вот ей дарили такие чулочки  - а я носил :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 16.04.14 10:38
Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?
принцип: критикуешь-предлагай! :)
для чего тогда в деле эта незаверенная копия, по вашему?
кто ее сочинил на досуге, если не дятловцы?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 16.04.14 10:45
Список я прерву на главном пункте - где заверенная копия "Вечернего Отортена"?
Поясните, пожалуйста, откуда вообще появилась идея, что копия должна быть кем-то "заверена"? Она приобщена к делу и включена в опись - этого разве недостаточно?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 16.04.14 18:49
Там нет никаких подробностей, кроме того, что написано во всех дневниках - бесконечные споры о любви, сани, печки. как раз и похоже на подделку. в этом походе вообще было две микрогруппы - Дятлов, Зина, Слободин и с другой стороны - вечно дежурные Колеватов, Тибо, балагур Золотарев и Дубинина в чулках.
Не соглашусь, там офигительные подробности, которых нет в дневниках.
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?
Где в "ВО" про Дубинину в чулках?
Чулки в акте СМЭ.
А здесь другая тема.
Но некоторым людям все равно, где и что обсуждать.
Чулки.. И пошли воспоминания детства.
А почему вы сделали акцент на чулки?
Janne, лучше б Вы не задавали этот вопрос. Стеб он и в Африке стеб.
Короче - это тест на чувство юмора.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 16.04.14 20:44
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?
Да он по жизни за словом-то в карман не лез. У него работа была с людьми, на отдыхе, он обязан был развлекать, говорить, поднимать настроение. Да и сам не против был повеселиться. я думаю, они балагурили с Тибо, Дубинина почтительно внимала. Колеватов хихикал. Зина с Госей не были для них авторитетами. Слишком серьезные. Криво с Доро - слишком прозрачные.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:03
"Поясните, пожалуйста, откуда вообще появилась идея, что копия должна быть кем-то "заверена"? Она приобщена к делу и включена в опись - этого разве недостаточно?"
 
Если это копия, то, по-большому счёту должна быть заверена.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 16.04.14 22:14
Если это копия, то, по-большому счёту должна быть заверена.
Кем? Копия какого документа для какой-то организации заверяется нотариально. Но копия в уголовном деле, составленная самим следствием же легитимна рамками этого уголовного дела, которое все в целом регистрируется по описи, находящихся в нем листов и заверяется следователем и вышестоящим начальником. Более того, это 1959г., когда не существовало состязательности процесса, то есть процессуальные заковыки не имели большого значения для судопроизводства. И требования к нему не были детально регламентированы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:17
Нет. Должна обязательно стоять "Копия верна" и подпись следователя, ведущего расследование уголовного дела на момент заверения. Есть внутренние инструкции, и такие надписи я встречал на уголовных делах 1930 года ещё. Следователь и является нотариусом)
"Следователь является независимым лицом бла-бла..." т.е., он и в ответе за копию документа, которую он приобщает к материалам уголовного дела.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 16.04.14 22:30
Нет. Должна обязательно стоять "Копия верна" и подпись следователя, ведущего расследование уголовного дела на момент заверения. Есть внутренние инструкции, и такие надписи я встречал на уголовных делах 1930 года ещё. Следователь и является нотариусом)
"Следователь является независимым лицом бла-бла..." т.е., он и в ответе за копию документа, которую он приобщает к материалам уголовного дела.
Позвольте не согласится. Специально консультировалась по этому поводу с человеком в 1959г. бывшим следователем прокуратуры в Алма-Ате. Никаких нареканий у него оформление этого документа не вызвало, а его пояснения только что привела. Так что Ваши слова (без какого-либо документального пруфа) против точно таких же моих.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 22:33
Позвольте не согласится. Специально консультировалась по этому поводу с человеком в 1959г. бывшим следователем прокуратуры в Алма-Ате. Никаких нареканий у него оформление этого документа не вызвало, а его пояснения только что привела. Так что Ваши слова (без какого-либо докуменетального пруфа) против точно таких же моих.
Как угодно. У меня нет полномочий выкладывать сканы документов.
Спросите у Lana)))
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: madone - 16.04.14 22:53
В дневниках про Золоторева ни слова, откуда "балагур"?
Возможно этот вывод сделан из показаний  Аксельрода   "Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на Золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати, из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать, и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора."
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 16.04.14 23:13
Да он по жизни за словом-то в карман не лез. У него работа была с людьми, на отдыхе, он обязан был развлекать, говорить, поднимать настроение.
Балагур, бабник, красавец мужчина. Тут наши взгляды совпадают. Но мы же говорим о подделке. Подробностей в дневниках нет.
Шутник с журналом "Крокодил" в кармане, написал фривольный БЛ.
Я уж не помню в какой ветке писала: смысл сохранить копию такого легкомысленного листка был только в случае разработки версии "конфликт в группе".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 16.04.14 23:38
Поясните, пожалуйста, откуда вообще появилась идея, что копия должна быть кем-то "заверена"? Она приобщена к делу и включена в опись - этого разве недостаточно?
Если оригинал присутствует в деле – то достаточно. Если не присутствует – то не достаточно.
Более того, это 1959г., когда не существовало состязательности процесса, то есть процессуальные заковыки не имели большого значения для судопроизводства.
Состязательность процесса присутствовала и в 1959 году. И «процессуальные заковыки», коли обнаружились бы, имели бы значение для судопроизводства сугубо по факту.
Озвучьте свое предположение
Не мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ZiGen - 16.04.14 23:44
Если оригинал присутствует в деле – то достаточно. Если не присутствует – то не достаточно.Состязательность процесса присутствовала и в 1959 году. И «процессуальные заковыки», коли обнаружились бы, имели бы значение для судопроизводства сугубо по факту. Не мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.
Спасибо.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 17.04.14 00:24
Не мной замечено – уголовное дело, во-первых, не полное, а во-вторых, искажённое. В полной мере это относится к двум документам – к общему дневнику группы, и к «Вечернему Отортену». Оригиналы их в уголовном деле отсутствуют.
Поподробнее пожалуйста, кем замечено, и в чем суть искаженности?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 17.04.14 08:10
смысл сохранить копию такого легкомысленного листка был только в случае разработки версии "конфликт в группе".
Смысл сохранить непонятную копию без оригинала такого листка был отмести версию "конфликт в группе".

Кстати, Юрий Юдин, для которого Игорь был авторитетом (он был из его микрогруппы), из похода вышел по причине того, что заметил начинающийся конфликт в группе.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.14 19:31
Поподробнее пожалуйста, кем замечено, и в чем суть искаженности?
Зайдите хотя бы в раздел "Материалы 1959 года - Уголовное дело" и посмотрите.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: KUK - 17.04.14 19:34
Кстати, Юрий Юдин, для которого Игорь был авторитетом (он был из его микрогруппы), из похода вышел по причине того, что заметил начинающийся конфликт в группе.
Кстати, доказательства сказанному есть?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 17.04.14 19:37
(он был из его микрогруппы)
а что за микрогруппа Игоря Дятлова? У меня есть определенные предположения, но вот эти люди как раз не пошли в поход в большинстве своем. Тибо и Зина, единственные кто более или менее были близки Дятлову
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 17.04.14 20:45
Зайдите хотя бы в раздел "Материалы 1959 года - Уголовное дело" и посмотрите.
Понятно.
Доказательств у вас никаких нет, один ветер :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.14 21:38
Понятно.
Доказательств у вас никаких нет, один ветер :)
Ну чтож, довольствуйтесь борьбой с "нечистой силой".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 17.04.14 21:51
эти люди как раз не пошли в поход в большинстве своем.
Игорь потерял лидерство без поддержки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 18.04.14 10:29
Игорь потерял лидерство без поддержки.
Не думаю, что у кого-то из ребят была  цель, сдвинуть лидера, занять его место.
Дятлов единственный знал карту, маршрут. Это ответственность и зачем кому-то брать ее на себя?
Это сейчас молодежь старается самоутвердиться на каждом шагу.
Ихмо. :)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: InnaL - 06.07.14 15:12
Цитата: Никанор Босой link=msg=1а76717 date=1397594331
Меня интересует вот что. С чего вы взяли, что:Откуда известно, что вся "эта бумага" написана самими дятловцами, если источник - незаверенная машинописная копия?
Этот вопрос прояснился недавно в рассказе вертолетчика Потяженко. Он видел оригинал ВО прикрепелнным к палатке и описывал это так:
"КБ: А вот вернемся к палатке. Когда вы со следователем и Ортюковым подошли, там лампочка ви-села ?
ВП: Нет, лампочки не было, я не мог сказать такого. Висел боевой листок, лист бумаги написано "Вечерний Отортен".
КБ: Это вы сами видели ?
ВП: Сам видел. Написано, что сделали  и задачи на завтра, карандашем, синим или красным, писали на коленках, все порвано, прилеплена чаем или еще чем-то…"

Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 06.07.14 21:13
Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять, сделали его список, оригинал (может не сразу) уничтожили.
Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документов, которые явно никому не принадлежали, соответственно их не нужно было передавать родственникам.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 07.07.14 03:24
Боевой листок в таком рваном состоянии просто не стали сохранять
Как его могли сохранить? Туристов выдуло, а листок остался?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gerda1 - 08.07.14 21:57
карандашем, синим или красным, писали
У кого из туристов в вещах или в карманах был красно-синий (двусторонний) карандаш? Такой карандаш был предметом гордости. Ну или просто цветной карандаш?
(из сети):
Заговорили о том, кому принадлежат все эти дачи. На что мой приятель ответил, что изначально все принадлежало советской номенклатуре, выдавалось за большие заслуги, а сейчас не знает. И что эта дача принадлежала его прадеду. Потом он еще добавил:
- А ты знаешь, что мой прадед был «красно-синий карандаш»?
Я, конечно, не знал и не догадывался, что подразумевается под этими словами. Оказывается прадед приятеля был в годы репрессий 30-х годов в так называемой тройке НКВД и подписывал приговоры. Так вот, красный – это расстрел, а синий, скорее всего какой-то определенный срок в лагерях.
Хотя, может быть, это все выдумки. Не берусь судить.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.14 23:06
Еще раз подчеркиваю, что в УД НЕ сохранились оригиналы документов
А УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 08.07.14 23:08
А УД это что, такое природное явление? Снег не сохранился - растаял, грязь не сохранилась - высохла, а в УД не сохранились оригиналы документов - испарились. Это такая природная сущность у документов в уголовных делах - не сохраняться?
Это закономерность в этом УД
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.14 23:11
Это закономерность в этом УД
ЧЬЯ это закономерность? Кто её установил?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: nil1965 - 12.07.14 19:36
Просто мнение. Веч.От. писался по мотивам статей Крокодила. Доказано и принято всеми. Несколько статей из ВО писались когда кто-то держал журнал перед глазами. Вы понимаете, что 4 выдержки из журнала никто помнить не будет - вы сами должны быть согласны. Вывод: писали двое - один читал выдержки, другой писал и вместе додумывали (возможно 3-4). Естественно должно быть хорошее освещение. В палатке развернуть журнал можно, но пол полтатки займет и навряд ли кто-то это делал. Вывод: ВО был написан утром перед их последней ночью - было время много пока делали лабаз и собирались в последний путь.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.07.14 23:08
Разворачиваемый текст
Передовица

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Не состыкуется как-то.
Разворачиваемый текст
Двадцать первый съезд КПСС (внеочередной), состоялся в Москве 27 января — 5 февраля 1959. .
. А 1 он в разгаре был.Да и написано было в столбце с левой стороны.А слева,это неправда.Газету писали не 1 получается,а до 27.Или на 41,или на 2 Северном.Газета едкая.Задели Тибо и Дубинину,обвинили в озабоченности на тему любви.Колеватову досталось.Можно сказать "тупым" его назвали.Досталось и Дятлову за печку,которая трудно собирается и Колмогоровой с Дорошенко за то,что "капуши" и собирали ее долго.
Разворачиваемый текст
Как просто и понятно всё было с прессой в советское время! У всех газет один истинный хозяин — Коммунистическая партия Советского Союза, а у всех журналистов один 'спонсор' — ужас перед всесильным Комитетом Глубокого Бурения. Все газеты писали бравурную ложь, а все граждане учились, причём вполне успешно, читать между строками. Нужен пример? Пожалуйста:

 

Газета «Правда»: «Множество молодых специалистов с колоссальным подъёмом едет на Всесоюзную Стройку!»

Кухонный перевод: «Обкомы и райкомы ВЛКСМ загоняют выпускников ВУЗ'ов и техникумов на 'Кудыктину качель' под угрозой порвать дипломы об окончании» {прим. цензора: ВЛКСМ — Всесоюзный ленинский коммунистический союз молодёжи}.

 

Или вот ещё: «Молодые специалисты, отработав первый год, получают комфортабельное жильё со всеми удобствами!»

Перевод: «Уехали бы к 'едрёне фене', но здесь же Северная надбавка, льготы к пенсии. Так что можно пожить и в бытовке с 'буржуйкой' в обнимку. Ещё пару лет потерпеть и накопить на кооперативную квартиру в Сочи или Москве. А может быть даже на собственный автомобиль!»

Добавлено позже:
Не задели Золотарева,Слободина и Кривонищенко.Двоих похоронили на одном кладбище.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Laura - 12.07.14 23:19
Газету писали не 1 получается,а до 27.Или на 41,или на 2 Северном.Газета едкая.Задели Тибо и Дубинину,обвинили в озабоченности на тему любви.Колеватову досталось.Можно сказать "тупым" его назвали.Досталось и Дятлову за печку,которая трудно собирается и Колмогоровой с Дорошенко за то,что "капуши" и собирали ее долго.
На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.07.14 23:39
На 41-м и на 2-м Северном печку еще не собирали - ночевали в домах.
А если на время собирали или опробовали.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Саша Ветер - 13.07.14 00:24
 *SMOKE*
Агата, как вы думаете: грибы в лесу сами прыгают в корзинку... или их нужно искать... Выкручивать и класть в неё руками? Я задал вам такой вопрос только потому, что вы не анализируете материалы из у.д. Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 13.07.14 01:08
Да и вообще не читаете тех, кто уже все это давно правильно расставил по полочкам...
Вы что ли?Зачем тогда писали,что встречать 21 съезд,если он уже шел?Может шапку заготовили и потом постепенно добавляли по статейке.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 13.07.14 01:19
Съезд - такое дело..
Ссылаться на него никогда не поздно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Абырвалг - 14.07.14 10:22
Для иллюстрации можно сравнить с Новым Годом. Представьте себе, что пришедшие в себя участники новогоднего действа, где-то так 10 января кричат в окно лозунги или пишут на форуме : "Встретим Новый Год увеличением приема безалкогольных напитков на душу населения!" Или что-то в этом роде.  То есть, другими словами, съезд идет уже 5-й день (а через 3 дня закончится),  может уже кого-нибудь скинули, может туризм уже запретили, как вредное явление (им ведь ничего не известно), а они его всё встречают. Короче, боевой листок был написан ранее, в условиях достаточного освещения и наличия свободного времени и красно-синего карандаша.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 14.07.14 10:56
Короче, боевой листок был написан ранее, в условиях достаточного освещения и наличия свободного времени и красно-синего карандаша.
то, что не на склоне однозначно.

То есть, другими словами, съезд идет уже 5-й день (а через 3 дня закончится),  может уже кого-нибудь скинули, может туризм уже запретили, как вредное явление (им ведь ничего не известно), а они его всё встречают.
даже если скинули, это не повод его не встречать ))
заголовок могли заранее написать.  После Симфонии? или в "т.н. гостинице".

но... не кидайтесь сразу тапками.
все же мне кажется, что съезд настолько масштабное и в то же время обязательно-формальное событие, которому посвящается всё и вся, но конкретно дата проведения могла и не запомнится ребятам (то готовились, то сам поход). Да, радио только и бубнит про съезд. Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 14.07.14 11:43
Но конкретно с какого по какое - это потом уже запоминается, когда входит в учебники по истории КПСС и все это учат.
Да вы что.В то время комсомольцы и коммунисты только и учили,какие награды были,какой съезд и когда,какие задачи съезды ставили на пятилетку.Если они пошли в честь,то они знали с какого и по какое число.Хотя,если газету делал З. и в рюкзаке у него "Крокодил",то он мог и не знать. Или этим подколол молодежь,занимающуюся очковтирательством.На Отортэне еще не были,а газета уже заготовлена.А карандаш у любого мог быть.Еще бы знать, что и каким цветом писалось.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 15.07.14 10:47
Писал газету Слободин. У него же ее и нашли. А его нашли 4го. Все врут))
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 15.07.14 12:47
Писал газету Слободин. У него же ее и нашли. А его нашли 4го. Все врут))
Газету,пишут,на палатке нашли,приклеенную чаем.Хотя чая у них не было.Слободин мог сорвать газету и поэтому она у него оказалась.

Добавлено позже:
Татуировки на Семене это не детские.Это или шуточные,или кто-то послание кому-то послал,или сам Золотарев написал.Уголовные татуировки должен был Юдин знать.У него,кажется,отец работал на зоне,охранником.Может поэтому он и ушел.Увидел расписанного С и ушел.
http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html (http://tatuirovanie.ru/turemnie_obsheprinyatie.html)
Здесь и не скажешь,нарисованные или тату.Пошлого много,но увы.Это тоже были членами общества.Общество-то разное.В одном месте овощ какой-то у ... наколот. Делали в Свердлдовсе-Ирбит 1949 год.Тюремные наколки как ребусы.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 15.07.14 14:12
Представьте себе, что пришедшие в себя участники новогоднего действа, где-то так 10 января кричат в окно лозунги или пишут на форуме : "Встретим Новый Год увеличением приема безалкогольных напитков на душу населения!" Или что-то в этом роде.
Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!

Вот это то же самое.
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Абырвалг - 30.07.14 10:43
Вы знаете, сколько дней после Нового Года еще продолжаются детские новогодние "Елки" с Дедом Морозом и Снегурочкой? В детских садиках, клубах, Домах культуры и прочих заведениях?
И на всех разыгрывают один и тот же сценарий "встреча Нового Года!" И елочку зажигают, и Деда Мороза дружно хором встречают, и подарки вручают - как будто сегодня и правда НГ!

Вот это то же самое.
Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в  Москве, она уже (в масштабе продолжительности)  1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют: "Встретим олимпиаду досрочной сдачей спортивных сооружений!", в которых уже давно идут состязания. Я только имел в виду прописную истину "Дорого яичко ко Христову дню!".
А насчет знаний  дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче наш (окромя, может быть, Золотарева, тот на всю эту возню смотрел с ироническим прищуром). Даже младших школьников заставляли тогда вести дневники съездов, клеить в тетради основные перлы и тезисы, портреты руководителей, а комсомольцев заставляли знать матчасть посерьезнее (хорошо помню эту свистопляску в школе по двум съездам, и еще по одному - в  институте).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 30.07.14 12:38
Ну, хорошо, уважаемый Pepper, не нравиться Вам про Новый Год, давайте про олимпиаду в Сочи или в  Москве, она уже (в масштабе продолжительности)  1,5 недели из 2-х идет, а строители все рапортуют:
Не, не строители.
А команды КВН.
Репризы про строительство и подготовку к Олимпиаде в Сочи написаны и разучены - вот они с ними и выступают то на одном концерте, то на другом - а зрители хавают. Пока эти сюжеты не будут вытеснены более актуальными новостями.

Добавлено позже:
А насчет знаний  дятловцами дат и программы съезда -уверен, что знали, как отче наш
Вроде бы с этим никто и не спорил.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Alina - 01.08.14 23:20
Некоторые сообщения о профессии и дате рождения отца Ю.Е. Юдина были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=214073)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 18.02.15 01:19
(http://www.usue.ru/gallery/vechernij_svrd.JPG)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 28.02.15 15:20
 Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ. 
 Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили  всех и  Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 28.02.15 16:56
Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ. 
 Из этого можно сделать вывод.Из палатки туристов увел Золотарев .ВОЗМОЖНО одетых ,обутых.Это потом с них сняли одежду и принесли в палатку,тела раскидали .Целью Золотарева было уничтожить именно кого то из группы Дятлова.(Кто имел дело с радиацией)Те,кто пришли, убили  всех и  Золотарева, как свидетеля.
Очень хорошо спланированная операция.
А с чего Вы взяли, что это шифровка Золотарева, а ни Люды Дубининой, например?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 28.02.15 21:59
1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.
2. Почерк Золотарева.Сравните с наколкой      1С   ДАЕРМ и 21 съезд партии (единицы римские)
Боевой листок №1( 1-ый этап операции Золотарева) был прикреплен на видном месте(для кого? )сразу бросался в глаза."Увел туристов.Ожидаю." То .что фронтовик так лихо внедрился в группу,дает повод думать ,что руководить походом после установки лабаза стал именно он.Какую цель преследовал? Вечерний Отортен был сделан перед подъемом на склон.
Палатку установили на видном месте, прикрепили записку,и  ушли к кедру по приказу Золотарева ,сделав там наблюдательный пункт. группа пережидала,когда уйдут посторонние.(Возможно Золотарев всех напугал и уговорил уйти в лес)Преследователи находят палатку, что-то ищут и,не обнаружив нужного,  с фонарями идут по следам. Золотарев,выполняя свое задание, оставляет пояс,который не нашли поисковики.Возможно этого показалось мало ,и всех ликвидируют,снимая одежду и обувь и разрезая палатку.
3.На 33-кадре  Золотарев в темной палатке при свете фонарика передает или обсуждает что-то с сидящим напротив, человеком в шапке.(Возможно он от кедра вернулся)
 вот такое видение.
4.версия,что всех туристов кто-то напугал или что то - скорее всего отвод от истинной причины гибели. Думается нас всех повели по ложному следу. Туристы целенаправлено засветло покинули палатку одетыми.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 01.03.15 00:11
Похоже,что "Боевой листок"- шифровка, составлена Золотаревым   ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН.    ВСТРЕТИМ **1 СЪЕЗД ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ
ВСТРЕЧАЮ ТРОИХ НА СПУСКЕ С ОТОРТЕНА ВЕЧЕРОМ.   ТУРИСТОВ УВЕЛ.  ОЖИДАЕМ.
Можно для непонятливых - как вы расшифровывали. Особенно интересуют три последних слова.
Каким образом вы их получили?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 01.03.15 00:30
1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.
Вы отстали от жизни. Этот вопрос уже много раз обсуждался, боевые листки выпускали очень многие из форумчан и из современников дятловцев- и в школах, и в стройотрядах, и на турбазах.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 01.03.15 01:44
Причем здесь Съезд партии и туристорождаемость? Бессмылица на первый взгляд? да нет.  Указано место ,время. Все кратко и понятно.   Где ? Когда? Кто?
Вечерний(Время) Отортен(место)
Встретим( понимается,как встреча),
 **1 (возможно между 1-ым и вторым февраля,или 21.00 или трех человек)
съезд - Сход с Отортена " гостей"
УВЕЛичением
ТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)

вот еще выискала,что туристы вообще не были на склоне и палатку не ставили,это была инсценировка поиска.Они продвигались вдоль Лозьвы,не выходя к Ауспи.(Кизелов.Гибель Туристов)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 01.03.15 02:59
УВЕЛичениемТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)
Похоже, это заразно...  *DONT_KNOW*

вот еще выискала,что туристы вообще не были на склоне и палатку не ставили,это была инсценировка поиска.Они продвигались вдоль Лозьвы,не выходя к Ауспи.(Кизелов.Гибель Туристов)
Может, Кизилов?
Не читайте его перед обедом.
И на ночь тоже не читайте...  %-)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 01.03.15 17:41
Кто газету-то делал?Карандаши были у Слободина.Туристорождаемость и уединение Люды с лекциями о любви.Да еще СМЭ Возрожденного,где он описал цвет органа как орган при беременности.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 01.03.15 17:54
ТУРИСТ о рОЖДАЕМ(ожидаем)
За ответ спасибо, но как-то это...  неубедительно.
Таким образом можно связать-подогнать вообще все мало-мальски похожие слова.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 02.03.15 13:50
Я стала  верить  Кизилову. У него очень убедительно все объясняется.Ну как можно выскочить без теплых вещей,а потом медленно идти по склону 1.5 км.по камням?
 Еще мысль подали почему все были раздеты.Обувь и одежду целенаправленно  сняли с трупов для обработки от радиактивного  загоязнения.Ну не верю ,чтобы все 9 чел там с ума посходили и босиком по снегу с одеялом.Травм ног ни у кого не было.А Вечергий Отортен №1 писали перед подъемом после теплой ночевки у подножия горы . №2 должен был  выпускаться по мере остановок на Отортене.Все к тому,что это была инсценировка.Совсем по другому погибли ребята.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: rekrut - 02.03.15 16:31
Причем здесь Съезд партии и туристорождаемость? Бессмылица на первый взгляд?
Всё очень легко объясняется. БЛ рисовали вечером на стоянке, в хорошем праздничном и весёлом настроении.
А у кого праздник? Вспоминайте? Да у туриста Юры Дорошенко, день рождения 29 января. Вот он то и повысил туристорождаемость на съезд партии  *JOKINGLY*  ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 02.03.15 17:44
1.Написание Боевых листков это работа фронтовиков.У меня дед такие сам писал в 1945. Молодежь того времени такую идею не подавала.
всё есть в данной теме!
1. Юдин подтвердил, что БЛ -норма
2. у Бычкова в группе был ответственный за БЛ, прописано в отчете похода.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 03.03.15 14:29
Нет даты выпуска боевого листка!!!,а так можно и про день рождения Золотарева сказать с 1-го на 2-ое.  Если только группа об этом знала.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 03.03.15 21:04
Нет даты выпуска боевого листка!!!,а так можно и про день рождения Золотарева сказать с 1-го на 2-ое.  Если только группа об этом знала.
???

"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 03.03.15 21:09
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Они могли и раньше сделать,а 1 вывесить.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 03.03.15 21:13
Они могли и раньше сделать,а 1 вывесить.
Глупости
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 04.03.15 05:34
ВО нашли только 4го марта в Ивделе. Масленников его не видел. Так что скорее всего он был в вещах
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 04.03.15 08:40
ВО нашли только 4го марта в Ивделе. Масленников его не видел. Так что скорее всего он был в вещах
В палатке.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 05.03.15 06:09
В палатке.
Еще раз. Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах. О чем было сообщено Масленникову. До этого он не знал о существовании во.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 15:10
Еще раз. Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах. О чем было сообщено Масленникову. До этого он не знал о существовании во.
Не надо "еще" и "видимо", надо по возможности точно. Если о нем никто даже не заикнулся из оставшихся на перевале, то увезли в Ивдель с вещами. Вещи все перетряхивали, значит, приколот в неудобном для обзора (не заметили) месте палатки. Палатку в Ивдели развернули в кабинете Коротаева. Вы это хотели сказать? А то я, каюсь, не заметил.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: megeor - 05.03.15 17:43
Во нашли 4 марта в Ивделе, видимо в вещах.
Наверняка, если  редколлегия решила придать ВО гласности, то должна была повесить его на всеобщее обозрение, то есть на видное место, а не где-нибудь в уголке палатки. Следовательно, поисковики, не могли не заметить и не обратить внимание на него. Потому  что сама ситуация подразумевала, что на этом листке пропавшие оставили записку, и его в первую очередь нужно прочитать. Такое не забывается. Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успели (или читали, передавая из рук в руки), и поэтому его нашли в вещах.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 05.03.15 17:52
Наверняка, если  редколлегия решила придать ВО гласности, то должна была повесить его на всеобщее обозрение, то есть на видное место, а не где-нибудь в уголке палатки. Следовательно, поисковики, не могли не заметить и не обратить внимание на него. Потому  что сама ситуация подразумевала, что на этом листке пропавшие оставили записку, и его в первую очередь нужно прочитать. Такое не забывается. Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успели
Ну это спорно.

С той же степенью достоверности можно говорить и о том, что ВО был написан и висел в палатке 1февраля, а потом его сняли и положили в рюкзак.
Соответственно события на перевале были не в ночь с 1 на 2 февраля...
И это как минимум логичнее по совокупности имеющихся фактов.

Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: megeor - 05.03.15 18:03
Соответственно события на перевале были не в ночь с 1 на 2 февраля...
и такое возможно
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vasya - 05.03.15 18:16
Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...
Или он был перепечатан не полностью.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 18:27
Единственное что можно утверждать, что листок виденный в палатке Потяженко не был ВО имеющимся в перепечатанном виде в материалах УД...
На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: lpolina47@gmail.com - 05.03.15 18:28
Или он был перепечатан не полностью.
Врядли, текст того что видел Потяженко не соответствует самой теме ВО
Слишком различны темы, один текст шутливый, другой конкретный...

Добавлено позже:
что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся.
Феноменально...
По сути того что написан на бумаге?
Или по какой еще сути?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 05.03.15 18:31
Значит ВО создали накануне, а повесить на обозрение не успели (или читали, передавая из рук в руки), и поэтому его нашли в вещах.
Потяженко помнит, что он был приколот или прилеплен изнутри палатки, но Вам, видимо, виднее.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 05.03.15 18:39
На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.
Это да. Возможно в воспоминаниях ув.Потяженко перепутались палатки ГД и поисковиков.

Добавлено позже:
изнутри палатки,
Как это изнутри?
Точно перепутал. Ели изнутри, то это палатка поисковиков. Снаружи, чтоб всем было видно, приклеивали задачи назавтра.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: megeor - 05.03.15 18:47
Потяженко помнит, что он был приколот или прилеплен изнутри палатки, но Вам, видимо, виднее.
нет, мне не виднее. Но вопрос идет о том, что ВО не все видели. Про него многие из поисковиков не вспоминают даже. Из чего напрашивается вывод, что он не был прикреплен в палатке на видном месте, а хранился в вещах туристов, где его и наши 4 марта.
Потяженко мог видеть листок уже в Ивделе в аэропорту, но мысленно представил, как туристы должны были прикрепить его. Так этот образ и запомнил. "Наведенное воспоминание"- называется у психологов.
Если бы его нашли на стенке палатки, то, скорее всего, изъяли бы вместе с картами и другими бумагами, а не оставили бы в вещах погибших, засунутых в рюкзаки.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.03.15 18:50
Снаружи -листок улетел бы нафиг в лес... в снег... могли прикреплять внутри палатки, у входа например...( как бы в "тамбуре")
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 05.03.15 19:00
Потяженко, конечно, может ошибаться - всё же 55 лет прошло.

Но он чётко говорит что ВО был прилеплен к скату изнутри палатки - и именно палатки дятловцев.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 05.03.15 19:31
На основании чего Вы так уверены, интересно? Потяженко утверждает через 55 лет, что видел Боевой листок, чем по сути ВО и являлся. Это как бы подтверждает, что оригинал ВО был, и не более того, о конкретном содержании увиденного им я бы утверждать что-либо поостерегся, спасибо, хоть это вспомнил, потому что шарад в его воспоминаниях содержится порядочно.
И это относится к одной из шарад тоже.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 05.03.15 20:17
Но он чётко говорит что ВО был прилеплен к скату изнутри палатки - и именно палатки дятловцев.
Ну как то с трудом вериться, что рукотворный БЛ ГД мог почти месяц продержаться снаружи. И зачем его вешать изнутри?
Ну допустим, но содержание шутливого ВО не соответствует строгому "Задачи на завтра".
Это разные БЛ. Потяженко решил, что это БЛ ГД, а на самом деле - это уже прилепило начальство для поисковиков.   
Шутливый ВО составлялся раньше, и его нашли в вещах позже. ИМХО.
Перепечатали, оригинал затерялся или не устроил. А что особенного для УД, которое мы имеем?
В наблюдательном деле https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666146?page=0 непонятная вещь. Ни то запрос, ни то решение следствия, послали не послали? Но очень цинично звучит "фото с этой эпопеи" . Далее координаты Бардина К.В.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 05.03.15 20:24
Где-то есть в воспоминаниях,что дневники писали дежурные,когда следили за печкой.Значит и листок выпустили во время теплой ночевки.Пока ребята спали кто-то написал передовицы.Нашли листок поисковики,когда откопали палатку.Висела она(газета) внутри,примороженная чаем или еще чем.А карандаши у Слободина были.

Добавлено позже:
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.
Может Бардин эксперименты делал,внедряя З?
Цитирование
Один из трех московских мастеров спорта, прибывших на поиски 03.03.1959г.
      (прибыл от "Роскомфизкульт"). Убыл 08.03.1959г.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 05.03.15 22:03
Зачем обращались к психологу? Просветите, кто в курсе.
Может Бардин эксперименты делал,внедряя З?
именно как к психологу, да еще по внедрению,к нему в то время вряд ли обращались )
скорее всего как к участнику поисков (вернуть какие-то фото?)

в 54 г. -у Бардина было направление -дошкольная педагогика и психология! психофизика-появилась намного позже.
вместе с Шулешко, они в 54 году читали лекции для работников детского сада в походе.
Шулешко, кстати, так и дальше был верен дошкольному возрасту и всё , что с ним связано, у него много работ на эту тему.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 05.03.15 22:13
«Азбука туриста» получили широкую известность.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vesmar - 06.03.15 07:48
И это относится к одной из шарад тоже.
До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 06.03.15 08:28
До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?
Аксельрод. Он считает, что ВО написан Золотаревым (почерк). С ч ем он сравнивает?
Цитирование
. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать
Дневник он не может видеть в палатке, потому что вариантов два
- часть дневников увез следователей
- часть дневников (Зинин точно) следователь не увез и они остались в рюкзаках. Именно поэтому при разборе вещей в Ивделе его находит Григорьев и переписывает.  При этом Григорьев же пишет, что в рюкзаках какие-то тетради Золотарева. По идее это все все равно должно попасть к Иванову.
  И тут стыкуется дата - 3 го привезли вещи, пока разобрали все - к 4му прошло официальное сообщение, что нашли ВО.
  У Аксельрода один шанс все это видеть - уже у следователя позже. Например ему показали во время допроса и он высказывают свое мнение.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 06.03.15 08:51
Или по какой еще сути?
Листок, он и в Африке листок )
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 08:57
И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?
так Аксельрод и говорил, что листок по почерку , похоже писал Золотарев... значит Аксельрод где то видел почерк Золотарева.  А есть ли уверенность в том, что ВЕСЬ листок "перепечатан" в УД?? Что какая то "часть" не "утеряна"(спрятана)???
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 06.03.15 10:13
У Аксельрода один шанс все это видеть - уже у следователя позже. Например ему показали во время допроса и он высказывают свое мнение.
Допрос был 24 апреля Ивановым, скорее всего в Свердловске, вряд ли он его тогда показывал, там в протоколе чуть ли не два листа рассуждений о ВО. Увидеть мог в вертолете 28-го, если тогда его вез Темпалов или вечером в штабе у Ортюкова, что вряд ли. Утром 1-го его группы вылетела на ПД с Ивановым и тогда же загрузили в тот же вертолет вещи и палатку.
Хельга на основании дневника Григорьева и радиограммы Павлова считает, что ВО нашли 5-го, скорее всего развесив палатку в кабинете Коротаева, это наиболее правдоподобно.
Получается, что показали его Аксельроду не ранее 9-го марта после отлета с ПД , когда он какое-то время работал в поисковом штабе в Ивделе.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 06.03.15 11:58
До нахождения Потяженко у нас были только воспоминания Коротаева о БЛ, что он висел в палатке и в нём даже над Юдиным насмехались (чего нет в копии в УД). Потяженко тоже вспоминает приклеенный БЛ, но содержание опять другое. И есть ещё у Аксельрода, что почерк похож на Золотарёва. Где Аксельрод мог видеть этот листок?
Мое мнение, что "ВО", он же БЛ был написан печатными буквами, как многие другие подобные ему.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 06.03.15 22:53
Ну как то с трудом вериться, что рукотворный БЛ ГД мог почти месяц продержаться снаружи. И зачем его вешать изнутри?
Именно изнутри и вешать. Потому что там (во время перекуса, например) его только и можно прочитать, посмеяться. Снаружи он вряд ли выдержал бы хоть какой-то ветер.

Ну допустим, но содержание шутливого ВО не соответствует строгому "Задачи на завтра".
Это разные БЛ. Потяженко решил, что это БЛ ГД, а на самом деле - это уже прилепило начальство для поисковиков.   
Шутливый ВО составлялся раньше, и его нашли в вещах позже. ИМХО.
Это очень уж вольное допущение. Но сейчас мы об этом можем только предположения выдвигать. Как-то доказать это вряд ли удастся.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 07.03.15 04:20
менно изнутри и вешать. Потому что там (во время перекуса, например) его только и можно прочитать, посмеяться. Снаружи он вряд ли выдержал бы хоть какой-то ветер.
Да уж, не филололог, прошу извинить. Сбило меня это "изнутри", решила раз не внутри значит снаружи. Сама удивилась, перепроверить поленилась.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 08.03.15 21:39
А возможно боевой листок №1  это задумка до похода? Вот она  туристорождаемость к съезду,в качестве группы из 9 туристов.Нашли его в истрепанном виде в документах.  А вывесели не дятловцы
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 08.03.15 22:12
А возможно боевой листок №1  это задумка до похода? Вот она  туристорождаемость к съезду,в качестве группы из 9 туристов.Нашли его в истрепанном виде в документах.  А вывесели не дятловцы
В смысле - ВО писался до похода? Всё бы ничего, но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забыть, но мы же должны вообще из чего-то исходить? Как принимаем мы то же куцее УД - просто потому, что другого нет (ну или как бы нет).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 08.03.15 22:47
А возможно боевой листок №1  это задумка до похода? Вот она  туристорождаемость к съезду,в качестве группы из 9 туристов.Нашли его в истрепанном виде в документах.  А вывесели не дятловцы
Про Колеватовские сани они не могли знать заранее.
Испробовали только во время похода.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 09.03.15 03:42
но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забыть
В чем он мог ошибиться? В том, что проколы видел на другом листке, в другой раз и в другом месте?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 09.03.15 12:04
Право, мне очень неловко, но не могу не сказать, точнее, не могу не повториться, листая два десятка страниц об одном и том же:  :-[

Боевой листок - всего лишь копия. Оригинала в глаза никто (за исключением нескольких лиц) не видел.  *YES*

Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было?   *JOKINGLY*

Может, уже закроем эту тему, а?  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 09.03.15 12:44
Цитата: Гайна - вчера в 22:12
но Потяженко говорил, что в каждой букве было по несколько проколов - как будто писали на коленке. Повторю ещё раз - прошло 55 лет, Потяженко человек пожилой, мог ошибиться или что-то забыть


В чем он мог ошибиться? В том, что проколы видел на другом листке, в другой раз и в другом месте?
Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???
Вот когда у мня самой будут собственные воспоминания 55-летней давности - я вам скажу в чём он мог ошибиться.  :)
А на кофейной гуще гадать не хочу, пардон.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 09.03.15 13:01
Копия может быть не только усеченная, но и увеличенная, по отношению к оригиналу. И мы даже понятия не имеем, какая из них двоих перед нами. И вы хотите рассматривать листок как серьезное доказательство чего бы то ни было?
не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения.
захотели бы -ничего бы не перепечатывали.

если эту тему закрыть... так, по вашей логике, можно пол-форума закрыт  :-[
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Soldat - 09.03.15 15:17
Автору Gulia70

"не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения. захотели бы -ничего бы не перепечатывали"

***Для таких выводов надо видеть оригинал листка и/или знать причины, по которым оригинал никому не доступен... Я в эту категорию людей НЕ попадаю. Если вы принадлежите к ним, тогда рассказали бы, что и как...

"если эту тему закрыть... так, по вашей логике, можно пол-форума закрыт  :-["

***Ой, ну не передергивайте...  :-[ В данной ветке речь идет о документе  *YES* , оригинал которого отсутствует...  *YES* Все рассуждают по копии, причем никто из этих людей не хочет сделать фотокопии с денег и попытаться расплатиться ими в магазине... Почему-то (ну почему?!)  :-[ люди предпочитают пользоваться оригинальными деньгами, а не их копиями... а рассуждать, пользуясь копией...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 09.03.15 21:52
Оффтоп (текст не по теме)
Soldat, не передергиваю, зря Вы так.
действительно мало документов, на которые можно с полной уверенностью положиться.
вашу мысль поняла.
у меня другое мнение.
считаю, что фальсифицировать ВО не было смысла.
и обсуждать его можно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 10.03.15 04:04
Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???
Если пожилой человек что-то не помнит, в этом нет ничего удивительного. Но если он говорит, что помнит детали, значит с памятью в этом случае у него все в порядке. Он может путать даты, не помнить лица и имена, но есть мелочи, которые врезаются в память.

Добавлено позже:
не вижу серьезных доводов для добавления чего-либо в БЛ или его усечения.
захотели бы -ничего бы не перепечатывали.
Вы думаете, перепечатывали от неча делать? И не только его, кстати.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 10:14
Вы думаете, перепечатывали от неча делать?
я так не думаю.
перепечатали из-за непотребного вида самого БЛ.
а Вы как думаете?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 10.03.15 11:46
Цитата: Гайна - вчера в 12:44
Странный вопрос. В чём мог ошибиться пожилой человек???


Если пожилой человек что-то не помнит, в этом нет ничего удивительного. Но если он говорит, что помнит детали, значит с памятью в этом случае у него все в порядке. Он может путать даты, не помнить лица и имена, но есть мелочи, которые врезаются в память.
Не соглашусь. Вернее, я согласна, что есть мелочи, которые врезаются в память, но с вышевыделенным я не согласна. Он МОЖЕТ ДУМАТЬ, что помнит детали правильно.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.03.15 13:15
У меня вообще весёлая идея  - а не было ли 2-х В О, как-никак ГАЗЕТА...
 Один номер с туррождаемостью, второй -с планами...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.15 14:17
Весь "Вечерний Отортен" - одна сплошная шутка. А планы ведь разработаны заранее, до похода. Зачем выносить их в боевой листок, если они всем известны?
Плохо то, что оригинал листка недоступен. А копия, помеченная 1-м февраля, как-то нарочито подтверждает время окончания фотосъёмок при выходе группы на Перевал...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 10.03.15 14:32
У меня вообще весёлая идея  - а не было ли 2-х В О, как-никак ГАЗЕТА...
 Один номер с туррождаемостью, второй -с планами...
Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось.  :)

Добавлено позже:
Весь "Вечерний Отортен" - одна сплошная шутка. А планы ведь разработаны заранее, до похода. Зачем выносить их в боевой листок, если они всем известны?
Плохо то, что оригинал листка недоступен. А копия, помеченная 1-м февраля, как-то нарочито подтверждает время окончания фотосъёмок при выходе группы на Перевал...
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
----------------------
Почему поставили № 1 ?
Возможно в планах были и дневной, и вечерний.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.15 15:09
Два "боевых листка" говорите???? Интересно... интересно... что то во всем этом есть... такое ..."таинственно -загадочное"... конспирологическое уж точно!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 10.03.15 15:15
Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось.
у нас нет ни одного подлиника, есть пересказ содержания и какая-то копия...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 15:26
Два "боевых листка" говорите???? Интересно... интересно... что то во всем этом есть... такое ..."таинственно -загадочное"... конспирологическое уж точно!
)))) да не обязательно конспирологическое.
один -подписанный пронумерованный, именно БЛ
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.03.15 15:34
Потяженко говорит о прикрепленном к скату палатки  листке , там итоги планы на следующий день и называет его " боевым листком"... он заглядывал в палатку и видел листок на скате. тут можно спорить, но по косвенным фактам - та же отломившаяся перемороженная пятка похожа на правду, потому как у Григорьева в блокнотах есть записи о "вымороженных трупах... как хрустальные..."... которые транспортировали по восемь человек к вертолету, боясь что они "рассыпятся"... потому и в "листок" можно верить и взять на "заметку" его рассказ и о "боевом листке".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 15:45
Потяженко говорит о прикрепленном к скату палатки  листке , там итоги планы на следующий день и называет его " боевым листком"... он заглядывал в палатку и видел листок на скате.
скорее всего, всё же это был один  листок, именно ВО.
а его четкие рубрики могли быть похожими на планирование: 1, 2, 3..

[attach=1]
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.15 15:56
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.
Они все молодые, здоровые, да и много их было, чтобы забыть что-то. Золотарёв старше,но тоже не производит впечатление забывчивого...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 10.03.15 16:45
скорее всего, всё же это был один  листок, именно ВО.
а его четкие рубрики могли быть похожими на планирование: 1, 2, 3..

(Вложение)
Копия БОЕВОГО ЛИСТКА группы Дятлова.
Откуда такое название? На самом листе нет этого.
---------------------------
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 10.03.15 17:33
Лучше не шутить, сейчас кто-нибудь подхватит и понеслось
один -подписанный пронумерованный, именно БЛ
второй-листок с планами на завтра, чтобы ничего не забыть.
Небольшое лирическое отступление. Я помню у нас в школе обязывали в каждом классе делать комсомольский стенд, типа соревнований между классами. А я была культоргом и оформляла его периодически. Не реже раз в месяц точно. Именно, задачи, как они выполнены, и планы. Какая это была мука, писать одно и то же, разными словами.
Но раз в год проходила игра "Зарница" Сначала на пересеченной местности, потом в помещении школы. Мы даже ночевали в классе на матах. Сохранились фотографии, где девочки перевязывают мальчикам головы. У нас были инструкторы врачи. Было весело. И вот тогда, я лично оформляла и вывешивала "Боевые листки".
А я вот согласна и с Хельгой и Гулей, почему бы нет? Возможно обстоятельный Игорь на всех стоянках вывешивал такие БЛ "с планами", а потом они за ненадобностью выкидывали м.б. даже в костер. Но на Х.Ч. не было костра, и скорее всего до утра никто не дожил. Так он и остался висеть.

Другой и самый важный вопрос. Почему его показали Потяженко? Почему кроме него этот БЛ никто не упоминает? Я уже высказывала предположение, что Потяженко мог перепутать палатку ГД с палаткой поисковиков в своей памяти. Но нет, кто бы там писал на коленках? Господи, что это были за задачи назавтра? Хотя бы одно слово!

А вот Вечерний Отортен, мое личное мнение, писался Золотаревым в процессе, он наблюдал за молодежью, все примечал, слышал их разговоры, хотел им устроить сюрприз, м.б. на свой день рождения, который почти совпадал с восхождением на Отортен. В том, что он был бабник, я не сомневаюсь. Отсюда по Фрейду "туристорождаемость", "любовный семинар", намек, почему Зина и Юра так долго собирали печку, и армянская загадка "девять туристов под одним одеялом".
М.б. кто-то был в курсе его "тайны", и поставлял ему идеи. И возможно там было что-то еще более фривольное или даже скабрезное, текст или рисунки-карикатуры.
И нашли этот ВО в рюкзаке Золотарева. Вот и подредактировали, чтоб тень на фронтовика и комсомольцев не упала. Облико морале!
Но, ведь могли бы должны были в УД сделать сноску, типа листок не подлежит сохранности, отсюда копия. 

Каким образом волею судьбы не сохранился невинный(-ли?) БЛ с планами назавтра в УД, и для чего в УД появилась копия ВО в таком виде, видимо мы никогда не узнаем.

   

     
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 10.03.15 17:49
А я вот согласна и с Хельгой и Гулей, почему бы нет?
я только предположила на этом примере, что если и было их два -то они различались.
позже написала, что скорее всего -это был один и тот же.

Я помню у нас в школе обязывали в каждом классе делать комсомольский стенд, типа соревнований между классами.
в школе у нас была стенгазета.
а именно БЛ - был в колхозе на картошке.
там указывали, какая бригада сколько собрала и проч.проч.
 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 10.03.15 18:03
Почему его показали Потяженко? Почему кроме него этот БЛ никто не упоминает?
Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.

Согласен, очень м.б., что мотором и гл. автором ВО был именно Золотарев. Там есть тонкое подтрунивание и нечто такое, что можно заметить только незамыленному взгляду со стороны. И З. не то чтобы бабник,  но мужик, которого девицы привлекали в том числе и сексуально, в том нет ничего предосудительного. Другое дело, что он видимо читал студенческие любовные треугольники с полуслова.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 10.03.15 18:21
Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Я давно уже предполагала такой вариант , не помню в какой ветке. Но в данной ветке см.выше засомневалась
Цитирование
Я уже высказывала предположение, что Потяженко мог перепутать палатку ГД с палаткой поисковиков в своей памяти. Но нет, кто бы там писал на коленках?
Помните просвечивающиеся дырочки от карандаша?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 10.03.15 19:11
Ничего не утверждаю и не собираюсь спорить, но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.

Согласен, очень м.б., что мотором и гл. автором ВО был именно Золотарев. Там есть тонкое подтрунивание и нечто такое, что можно заметить только незамыленному взгляду со стороны. И З. не то чтобы бабник,  но мужик, которого девицы привлекали в том числе и сексуально, в том нет ничего предосудительного. Другое дело, что он видимо читал студенческие любовные треугольники с полуслова.
Абсолютно уверена, что писал он.
Сарказм и тонкие намеки , думаю присущи именно ему.
Он и Колеватова подцепил  с санями.

Я давно уже предполагала такой вариант , не помню в какой ветке. Но в данной ветке см.выше засомневалась  Помните просвечивающиеся дырочки от карандаша?
А вот как они просвечивали, вися на плотном материале палатке?
Значит он его в руках держал?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 04:49
я так не думаю.
перепечатали из-за непотребного вида самого БЛ.
а Вы как думаете?
Вы перечитайте  внимательно все, что перепечатывалось, думаю, у Вас изменится мнение. Обратите внимание на пространные радиограммы, на шрифты. Надо бы собрать все эти бумажки вместе и проанализировать, руки до них не доходят.

Добавлено позже:
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Ну тогда этому точно нельзя доверять, потому что больше другой листок никто не видел.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Vietnamka - 11.03.15 05:25
Абсолютно уверена, что писал он.
Сарказм и тонкие намеки , думаю присущи именно ему.
Он и Колеватова подцепил  с санями.
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным? ;)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 11.03.15 08:09
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным? ;)
Ну может распрашивал ребят или кто-то из них был в курсе типа доверенное лицо.

Из интервью Гайны http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478)

 
Цитирование
И.: Снегом занесена полностью или частично?
- В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.

- И.:  А разрезана или нет?
- В.В.:  Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.

- И.:  Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.

- И.:  Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.:  А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.

- И.:  Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.:  Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?

- И.:  А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.:  Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Helga - 11.03.15 08:31
но есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Он там не был.
И проч
 и проч...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 08:53
Он там не был.
И проч
 и проч...
Был и не мог не быть когда инспектировал вертолетную площадку рядом, на которую заставил сесть напарника.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 10:09
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ?
Тибо приложил руку к ВО, это точно.
Он всех знал и подсказывал Золотареву некоторые моменты.
После "обмена головных уборов" -они могли спеться и в паре легче всего мог писаться ВО.
Плюс -повлиял "Крокодил" Золотарева.
да и в характере Тибо это.имхо.
из воспоминаний Зиновьева о нём:
Разворачиваемый текст
[/
При всем этом Коля был весельчаком, постоянно шутил. Был талантлив и самобытен.
Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. . Так неожиданно появилась у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии №5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов.
cut]
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: jack79 - 11.03.15 10:35
Был и не мог не быть когда инспектировал вертолетную площадку рядом, на которую заставил сесть напарника.
Ну в районе лагеря-да, мог, хотя сам В.В. вот что говорит по этому поводу (из интервью Гайны):

- И.:  Что представлял собой базовый лагерь поисковиков? Сколько человек – военные или гражданские?
- В.В.:  Я об этом ничего не могу сказать, потому что я не видел, не помню. Я только единственное когда в апреле месяце прилетел туда, думаю – надо хоть пойти посмотреть, что ж там у них за лагерь. Каждый раз прилетаешь – и не видел. И вот набрался смелости, и пошёл туда вниз спускаться по этой тропе. Там снегу много, но солдаты уже ходили вверх-вниз там всё время, и так протоптали, что уже можно идти. Я спустился, смотрю – палатка стоит, пожалуй, больше этой комнаты. Труба, печка. Заглянул я – жить можно. Сколько человек было... Они ж все там по работам ходят. Кто с лопатой, кто там с чем-то куда-то ушёл.


p.s. Если я правильно понял из контекста беседы, Гайна задавала вопрос именно про лагерь на Ауспии.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 11.03.15 10:48
И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.
Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку. 

Добавлено позже:
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.
Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: arhelon - 11.03.15 11:11
Если приклеенный к стенке - то почему лежит?
Самое простое - оговорился: вместо висит произнес лежит.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: jack79 - 11.03.15 12:10
Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку.
Потяженко говорил, что ВО висел у входа. Хоть передняя часть палатки и устояла, но все равно она обвисла. А если, допустим, ВО был приклеен не по всему своему периметру, а лишь по верхней части? Почти за месяц стояния палатки на Х.-Ч. он вместе с брезентом "сполз" и "лег" незакрепленной частью на вещи у входа. Возможно, примерно такую картину и увидел В.В.

Добавлено позже:
Вот, не судите за корявость) Точечная линия – линия крепления ВО к стенке; “черная куча” – вещи у входа. Вид – изнутри.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 11.03.15 12:27
Цитата: Сергей В. - вчера в 18:03
есть вариант, что Потяженко видел другой БЛ из большой шатровой палатки поисковиков на Ауспии.

Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.
Да, Потяженко описывает именно палатку дятловцев. Но могли, могли воспоминания наложиться одно на другое!
Две палатки - дятловцев и поисковиков, два (возможно) боевых листка, + 55 лет. Вот и имеем результат, вызывающий сомнения.

Чёрт, да есть ли вообще в этом деле то, чему можно верить безоговорочно, как данности!  ]:->
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 11.03.15 12:35
Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок.
У П. было задание делать Б.Л,а не у туристов.Он и удивлялся,что добровольно они делали.
Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день».
Цитирование
Передовица

ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
Это и есть план или выполнение задачи.Обещание выполнить что-то намеченное.

Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-boevogo-listka-gruppy-turistov

Добавлено позже:
Цитирование
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Коля и Люда не могли такое писать.Это оскорбление Л.В мое время это бы расценивалось,что Л. распутная девка.
Цитирование
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Здесь Колю обгадили.Хреновый он конструктор.
Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
А здесь о Зине и Юре написали,что они на час уединились в палатке.
Цитирование
Армянская загадка

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
а здесь по Дятлову прошлись.Не смог организовать тепло.
Золотареву и не нужно знать какие-то детали о туристах.Если он интересовался З,то и про факультет ее знал.Если З. ему нравилась,то и Дорошенко как соперник мог его интересовать.
Остались не задетыми Кривонищенко,Слободин и Золотарев.
Кто из них мог такую газету написать?Золотарев пришел к ним со "свеклой",в УПИ он не обучался и сплетни его не коснутся.Он был на фронте и не факт,что где-то писарчуком.Он выпускал боевые листки и всей писаниной за командира,возможно,занимался.Не факт,что и шел он с ними в поход,чтобы посеять раздор или характер такой был.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 11.03.15 13:29
Агата, Вы довольно часто присваиваете мне чужие цитаты. Обратите на это внимание. Пожалуйста, больше так не делайте.  ;D
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 11.03.15 13:47
Агата, Вы довольно часто присваиваете мне чужие цитаты. Обратите на это внимание. Пожалуйста, больше так не делайте.
Я????Я правильно все сделала.Это взято из вашей ссылки.Вы ее выложили.
Цитирование
Стоун Вечерний Отортен
« Ответ #607 : сегодня в 08:09 »
Это взято из вашей цитаты.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 11.03.15 14:21
Чёрт, да есть ли вообще в этом деле то, чему можно верить безоговорочно, как данности!  ]:->
Вот это и напрягает.
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 11.03.15 14:55
Я????Я правильно все сделала.Это взято из вашей ссылки.Вы ее выложили.
Цитирование
    Стоун Вечерний Отортен
    « Ответ #607 : сегодня в 08:09 »
Это взято из вашей цитаты.
Нет это цитата из интервью с Потяженко.
Цитирование
Цитата: Стоун - сегодня в 08:09
    Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок.
Цитата: Стоун - сегодня в 08:09
Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день».
Во-первых я - женщина, во-вторых тогда меня еще и в планах не было. Фильтруйте как-то.
Больше Версаль разводить не буду. Просто пожалуюсь, раз по-хорошему не понимаете. 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:11
Тот кто писал - хорошо знал кто с какого факультета. Вы думаете Золотарев за несколько дней успел изучить биографии и структуру УПИ? Или он шел подготовленным?
Люда с Семеном писали
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 11.03.15 15:12
Вот это и напрягает.
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше
Janne, а представляете, исследователи тайны гибели ГД до обнаружения УД активно работали. И вот сбылась мечта. Появилось долгожданное УД, да еще с наблюдательным делом. И что? Оно запутало еще больше.  *WALL*

Добавлено позже:
Люда сочиняла, а Семен писал
Не-е-т, Люда бы так не смогла. У неё совсем другие стиль и чувство юмора. А вот Семен с Колей очень вероятно. ИМХО 
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 11.03.15 15:19
Вот бросилось в глаза, что заголовок "передовица" напечатана маленькими буквами,  а  фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ  ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". Почему и для кого эта фраза была специально выделена ?
Мысль о том ,что это шифровка Золотарева "Увел туристов" покоя не дает.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:26
Вот это непонятно. Если приклеенный к стенке - то почему лежит?
Он мог лежать только "лицом вниз". Но тогда его нельзя прочитать.
Либо - лоскут, к которому он приклеен, уже был откинут и лежал поверх остальной крыши, вывернутый наизнанку. 

Добавлено позже:Палатка, которую он описал, никак не может быть палаткой поисковиков. Это явно дятловская палатка.
Листок приклеен на скате палатки в головах, который был завален снегом. Снег расчистили накануне, скат лежит на полу, его приподняли, увидели листок.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 11.03.15 15:31
ЦитированиеПередовицаВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!Это и есть план или выполнение задачи.Обещание выполнить что-то намеченное.
Полностью совпадает с моим мнением!

Потяженко бегло взглянул, у него в памяти отложилось, что это было какое-то обещание или передовица, а конкретное содержание забылось.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 11.03.15 15:32
Оффтоп (текст не по теме)
Просто пожалуюсь, раз по-хорошему не понимаете.
*JOKINGLY*

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вот это и напрягает.
Дайте мне точку опоры и я переверну землю.
Знать бы хоть пару непреложных истин, и можно двигаться дальше
Это не я,это программа...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 11.03.15 15:37
скат лежит на полу, его приподняли, увидели листок.
Так кто приподнимал? Сам Потяженко поднял скат и увидел приклеенный ВО? Или уже до него приподняли, перевернули кусок ската  текстом кверху, и так и оставили, для удобства чтения?

(Напомню свое предположение: что весь лоскут ткани вместе с ВО оторвали от ската. Он так и мог временно лежать, оторванным и перевернутым).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:39
Вот бросилось в глаза, что заголовок "передовица" напечатана маленькими буквами,  а  фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ  ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". Почему и для кого эта фраза была специально выделена ?
Мысль о том ,что это шифровка Золотарева "Увел туристов" покоя не дает.
К нашим туристам присоединились другие "туристы" с которыми вместе листок писали. Многое из листка наверняка выброшено.

Добавлено позже:
Так кто приподнимал? Сам Потяженко поднял скат и увидел приклеенный ВО? Или уже до него приподняли, перевернули кусок ската  текстом кверху, и так и оставили, для удобства чтения?
Нет, Потяженко не один был, а с начальством
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 11.03.15 15:44
Значит в палатке были чужаки, которых "приютили" дятловцы? И все вместе пишут "Вечерний Отортен"?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 15:45
(Напомню свое предположение: что весь лоскут ткани вместе с ВО оторвали от ската. Он так и мог временно лежать, оторванным и перевернутым).
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитать

Добавлено позже:
Значит в палатке были чужаки, которых "приютили" дятловцы? И все вместе пишут "Вечерний Отортен"?
Вы это не можете допустить?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Pepper - 11.03.15 16:05
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитать
Откуда Вам известно, что именно "по этому"?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 11.03.15 16:13
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитать
Может по этому участку ножом резал кто-то от злости?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 11.03.15 16:44
Цитирование
Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Коля и Люда не могли такое писать.Это оскорбление Л.В мое время это бы расценивалось,что Л. распутная девка.
Цитирование

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Здесь Колю обгадили.Хреновый он конструктор.

Цитирование
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
А здесь о Зине и Юре написали,что они на час уединились в палатке.

Цитирование
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
а здесь по Дятлову прошлись.Не смог организовать тепло.
Агата, вам постоянно видятся гадости там, где их и в помине нет. И собственное негативное понимание и отсутствие чувства юмора вы приписываете дятловцам.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 17:00
Значит в палатке были чужаки, которых "приютили" дятловцы? И все вместе пишут "Вечерний Отортен"?
да ладно... кто чужаков допустит в дом родной? да еще доверит газету свою сочинять.. *NO*

Вот бросилось в глаза, что заголовок "передовица" напечатана маленькими буквами,  а  фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ УВЕЛИЧЕНИЕМ  ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ". Почему и для кого эта фраза была специально выделена ?
передовица -это передовая, установочная статья, выражающая мнение редакции по актуальным вопросам.
это слово вообще не обязательно писать. поэтому оно с маленькой буквы.

вот из современных требований:
Передовица («флаг номера»)  должна привлечь внимание читателя и быть прочитана. Она помещается «на открытие» полосы — сразу же под названием газеты. Для дополнительного выделения заголовок передовой статьи набирают ярким крупным четким шрифтом. Текст передовицы лучше набрать более крупным шрифтом, чем остальные материалы страницы.

Фраза "ВСТРЕТИМ 21 ПАРТИИ .. -нормальная фраза для того времени!
вот смотрите, как пионеры на съезде выступили:
        Съезду новых свершений
        И грядущих побед -
        Двадцать первому съезду
        Пионерский привет!

УВЕЛИЧЕНИЕМ  ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ - привлекать в свои туристические ряды как можно больше новых членов.
это тоже нормально! а каким еще рекордом туристам встретить съезд? ))
Туризм -на пике расцвета. Зина на новом месте (работы? практики?)собиралась организовать тур.секцию, сетовала, что в этом плане-поле не паханное (не дословно). Да и турклуб постоянно пополнялся. Плюс -возможно дни рождения участников похода во время этого съезда повлияли на эту фразу.

вот это от пионеров улыбнуло:
        Первый спутник устарел -
        На работе он сгорел!
        А за первым шел второй -
        Кончил путь свой, как герой!
        Третий вылетел в простор
        И летает до сих пор!
        А ракета, а ракета -
        Та, которой равной нет, -
        Став советскою планетой,
        Удивила белый свет!
        (Бурные аплодисменты).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 17:07
К нашим туристам присоединились другие "туристы" с которыми вместе листок писали. Многое из листка наверняка выброшено.
Еленапална, а Вас на юмор в присутствии мягко говоря посторонних пробивает?
Вот то то же.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 11.03.15 17:12
Может быть Золотарев свои планы строил на девчонок,имея ввиду Туристорождаемость? Может вся трагедия из-за этого?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 17:13
Оффтоп (текст не по теме)
да ладно... кто чужаков допустит в дом родной?
как знать... все может быть , могли быть и  "чужаки "  (предположительно).
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 11.03.15 17:15
Может быть Золотарев свои планы строил на девчонок,имея ввиду Туристорождаемость? Может вся трагедия из-за этого?
Да что ему, (пардон) баб мало было? С послевоенной-то демографией!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Сергей В. - 11.03.15 17:20
Может быть Золотарев свои планы строил на девчонок,имея ввиду Туристорождаемость? Может вся трагедия из-за этого?
Нет, про такие вещи вслух не говорили. Имелось в виду привлечение новичков, а собственные будущие дети выступали разве что в качестве подтекста.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 17:27
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Janne - 11.03.15 17:36
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???
Если с ними кто и был, то уже по определению его/их можно назвать туристами. Просто встретили кого-то гуляющим :hedgehog: в окрестностях?
Не знаю, не знаю...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 11.03.15 17:46
По этому участку палатки ледорубом накануне молотили, вряд ли после этого Потяженко смог бы что-то прочитать
Простите, но это полная чушь. Не ожидала от Вас. Человек видел палатку ГД. Это очевидно. Внимательно прочитайте тему "Потяженко" в "Воспоминаниях".
Полезный повтор. Из интервью Гайны http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478)
   
Цитирование
И.: Снегом занесена полностью или частично?
    - В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.

    - И.:  А разрезана или нет?
    - В.В.:  Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.

    - И.:  Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
    - В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.

    - И.:  Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
    - В.В.:  А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.

    - И.:  Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
    - В.В.:  Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?

    - И.:  А по содержанию? Там были рисунки?
    - В.В.:  Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Вот что меня смущает, свидетель четко говорит "Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен»"
Я уже писала выше, что м.б. БЛ вывешивался на каждой стоянке вечером. Стремились они к Отортену. При выпуске первого листка похохмили, так и закрепился "Вечерний Отортен".
А Золотарев готовил сногсшибательный сюрприз. Типа собирательной газеты, отсюда №1, орган профсоюза Хибины, передовица и т.п.
   
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 18:04
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???
Серж, маловероятно..
Если встретили туристов (мы вроде всё знаем уже про другие группы?), то чего им заново "рождаться"?
в других походах, да, встречали -обменивались сувенирами и расходились. отражали в дневниках!
в одном летнем походе дали встреченным туристам написать у себя в дневниках, т.е. обменялись дневниками, но это были чуть ли не подружки..
если встретили плохих дядек, которые их, якобы, догоняли со 2 северного - чего это про них писать , что это родились туристы?? (если это они так завуалировали -тут я пас)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 18:10
Если встретили туристов (мы вроде всё знаем уже про другие группы?), то чего им заново "рождаться"?
а если (по мнениям некоторых исследователей) с ними пошли "новички" ? Вновь открыта тема "сколько было тел..."  именно вот те 10 комплектов белья в палатке и так далее...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: elenapaula - 11.03.15 19:56
Имелось в виду привлечение новичков
С какой стати они говорят об этом, сидя в глухой тайге? Вам не кажется, что речь идет о конкретных персоналиях, но с большим юмором?

Добавлено позже:
Человек видел палатку ГД. Это очевидно. Внимательно прочитайте тему "Потяженко" в "Воспоминаниях".
Полезный повтор. Из интервью Гайны [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169478#msg169478[/url])
Спасибо, подзабыла.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Ирис - 11.03.15 20:14
Туристорождаемость увеличить? а может с ними кто то ещё был и именно потому появилась фраза о "увеличении туристорождаемости" - мол в этом походе 3й категории "родятся" новые туристы ???
Михалыч! Абсолютно "в точку"! Ваша догадка - самое убедительное объяснение этой странной фразы. Смысл её именно без пошлости и с посвящением съезду КПСС!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: SKAD - 11.03.15 20:18
Кто из них мог такую газету написать?
Весь ВО объединён одной тематикой - холодно, скорей бы согреться.
То одно одеяло - это провисший потолок палатки, т.к. центральная часть палатки не подцеплена на лыжи.
Соответственно и печка не подцеплена и одна, без дров. Шутили ребята.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 14:16
УВЕЛИЧЕНИЕМ  ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ - привлекать в свои туристические ряды как можно больше новых членов.это тоже нормально! а каким еще рекордом туристам встретить съезд? )) Туризм -на пике расцвета. Зина на новом месте (работы? практики?)собиралась организовать тур.секцию, сетовала, что в этом плане-поле не паханное (не дословно). Да и турклуб постоянно пополнялся. Плюс -возможно дни рождения участников похода во время этого съезда повлияли на эту фразу.
хорошая версия Александровны - туристорождаемость -лекция в школе г.Серова
http://taina.li/forum/index.php?topic=132.420 (http://taina.li/forum/index.php?topic=132.420)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:07
Не будьте ханжами.Этот боевой листок был с эротическим содержанием.Собралась молодежь разных полов и дядька с ним.Посмотрели фильмы с элементами эротики.И дядька выдал на гора газету.Он это писал потому,что на коленке написать без подложки ничего нельзя,а у него был журнал и тетрадь,которые можно было использовать как подложку.Туристорождаемость,вся группа греется под одним одеялом ,Коля  с Людой разговоры о любви..,Зина с Юрой собирают печку.Где здесь школьники?

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Что хотел З. этом жестом сказать З?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: jack79 - 12.03.15 15:17
Не будьте ханжами.Этот боевой листок был с эротическим содержанием.
Аж страшно подумать тогда, что изобретал Саша Колеватов и бросил)))
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 15:23
 
Что хотел З. этом жестом сказать З
"иди с нами фотографироваться"
что потом и было сделано
[attach=1]
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:26
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427586?page=0
Зина-Вижай "целый вечер диспуты о любви",она говорит то,что ей несвойственно и лишь иногда искренна.Ходили на "Золотую симфонию".
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427592?page=0
Зина-"мальчишки глупо хамят".Что-то на них повлияло?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 15:27
Оффтоп (текст не по теме)
Не будьте ханжами.Этот боевой листок был с эротическим содержанием.Собралась молодежь разных полов и дядька с ним.Посмотрели фильмы с элементами эротики.И дядька выдал на гора газету.Он это писал потому,что на коленке написать без подложки ничего нельзя,а у него был журнал и тетрадь,которые можно было использовать как подложку.Туристорождаемость,вся группа греется под одним одеялом ,Коля  с Людой разговоры о любви..,Зина с Юрой собирают печку.Где здесь школьники?

Добавлено позже:
(Вложение)

Что хотел З. этом жестом сказать З?
Кристина Аггилеровна, Вы совсем ушли в дебри эротики? Вам на сайт ХХХ!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 15:33
 Юдин-
Цитирование
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

В поезде о любви,в гостинице о любви.Им семьи пора иметь,детей.Они не недоразвитые.Неужели думаете,что у них не было влечений никаких?

Добавлено позже:
Цитирование
Половое влечение — комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни. Включает стремление к половой близости, выраженность и направленность которого определяются генетическим набором хромосом, диэнцефальным отделом мозга, развитием желёз внутренней секреции и формированием условнорефлекторных комплексов под влиянием индивидуального психосоциального опыта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%EE%E2%EE%E5_%E2%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Б.Л. был для внутреннего пользования.Присутствие З. провоцировало ребят на беседы о любви.Добавили фильмы настрой на волну взаимоотношений полов.Они старались показать З,что на равных с ним,что они взрослые.

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427593?page=0
Зина-"Игорь весь вечер хамил,пришлось спать на дровах".Это на 2 Северном.А на дровах его хамство не слышно было или хамил по поводу чего-то?
Цитирование
Хам (ивр. חָם‎, греч. Χαμ, Cham, араб. حام‎‎, xam, «горячий») — библейский персонаж, переживший Всемирный потоп, один из трёх сыновей Ноя, брат Иафета и Сима (Быт. 5:32; 6:10), легендарный прародитель африканских народов, давший начало понятию «хамства», которое означает пре­небре­жи­тель­ное отношение к культурным запретам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EC
Можно расценивать в словах З. "хамство" как пошлость.Или попросту "приехали" с разговорами о любви.

Добавлено позже:
да ладно... кто чужаков допустит в дом родной? да еще доверит газету свою сочинять..
Газету мог написать чужак,оставшийся в палатке после изгнания туристов из нее,чтобы все думали о конфликте в группе на сексуальной почве.Пока ребята замерзали,он нашел дневники и часть данных взял оттуда,а печку,возможно при нем собирали.Ну ладно,газета плохого качества была,а почему фотографии газеты не было?

Добавлено позже:
"иди с нами фотографироваться"
Я своему кобелю так показываю"к ноге".
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 16:27
Оффтоп (текст не по теме)
Я своему кобелю так показываю"к ноге".
И муж слушается? Очень сомневаюсь...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 16:31
Оффтоп (текст не по теме)
И муж слушается? Очень сомневаюсь...
О,как у вас все запущенно раз мужчин вы кобелями считаете.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 16:33
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
О,как у вас все запущенно раз мужчин вы кобелями считаете.
А Вы кого кобелями считаете? Ручных болонок?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: egregor - 12.03.15 16:43
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Прекратите офтопить!!! ]:->
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 17:43
В СССР секса нет.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=Rnw5FrUABhk#)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: SKAD - 12.03.15 18:54
Аж страшно подумать тогда, что изобретал Саша Колеватов и бросил)))
Что бы это ни было, оно позволяло не плохо согреваться за счёт применения физической силы по его использованию... *SARCASTIC*
Типа сожаление по его отсутствию и нашло отражение в ВО.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: megeor - 12.03.15 19:08
В поезде о любви,в гостинице о любви.Им семьи пора иметь,детей.Они не недоразвитые.Неужели думаете,что у них не было влечений никаких?
Были влечения. И ЗК в письме к подруги признается в том, что  ей будет тяжело рядом с бросившим ее ЮД. На фотках из похода они  часто рядом. Я -то думаю, что после таскания тяжелых рюкзаков, никаких секс.желаний в организме не может быть. Сужу по себе, но тут меня уверяли, что у некоторых от таскания тяжестей вырабатывается адреналин. Так что возможно есть такие индивиды, которые от физической нагрузки возбуждаются на противоположный пол.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 19:27
Что бы это ни было, оно позволяло не плохо согреваться за счёт применения физической силы по его использованию... *SARCASTIC*
Типа сожаление по его отсутствию и нашло отражение в ВО.
Цитирование
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани.

Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.

За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Писали,что у С.Колеватова день рождения.Может он в этих "санях" привез спиртное?А про дни рождения в их годы можно было что угодно говорить.Родился в одно время,а пока зарегистрировали,другую дату называли, если было что скрывать.Там куда не кинь,попадешь в "скелет" в шкафу.Из оккупированных зон ребята были,родственники в плену были,безвести пропавшие,в белых армиях воевали.У Колеватова,кажется,отец был белогвардейцем.Может поэтому ему из Москвы пришлось уехать?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Стоун - 12.03.15 19:36
Сужу по себе, но тут меня уверяли, что у некоторых от таскания тяжестей вырабатывается адреналин.
Вы немного переврали мои выкладки про адреналин. Кому интересно см.выше.
Я тоже сужу по себе. Не раз бывала в походах. В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения. И это не от физических нагрузок, а просто молодость.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 19:43
Вы немного переврали мои выкладки про адреналин. Кому интересно см.выше.
Я тоже сужу по себе. Не раз бывала в походах. В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения. И это не от физических нагрузок, а просто молодость.
Ой, а я как натерпелась... это ужас! В походах была самое слабое звено, по дороге выбрасывала банки тушенки из рюкзака. Штук 5 выбросила, чтоб дойти... Каюсь. *JOKINGLY*
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 20:01
В палатке между мальчиками делала вид, что сплю, а они дрожали от влечения.
А здесь провокационные разговоры о любви,фильмы о том же,да если еще и спиртное немного выпили...
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: SKAD - 12.03.15 20:09
Писали,что у С.Колеватова день рождения.Может он в этих "санях" привез спиртное?А про дни рождения в их годы можно было что угодно говорить.Родился в одно время,а пока зарегистрировали,другую дату называли, если было что скрывать.Там куда не кинь,попадешь в "скелет" в шкафу.Из оккупированных зон ребята были,родственники в плену были,безвести пропавшие,в белых армиях воевали.У Колеватова,кажется,отец был белогвардейцем.Может поэтому ему из Москвы пришлось уехать?
Интересная у Вас идея! Но по законам жанра судья погибает последним. Так может это Юдин состряпал ВО, чтоб на Колеватого младшего подумали?  :)
Но самому Юдину до последнего было интересно, найдётся ли гений, разгадавший его шараду!
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lamber - 12.03.15 20:38
Газету мог написать чужак,оставшийся в палатке после изгнания туристов из нее,чтобы все думали о конфликте в группе на сексуальной почве.
Миша Трезвон. Чувствуется его манера выражаться.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 12.03.15 21:03
Миша Трезвон. Чувствуется его манера выражаться.
Миша трезвон у ручья был со звездами.А в палатке кто-то грамотный,возможно искал что-то и писал.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Абырвалг - 13.03.15 10:02
          И все же ВО написан легко, с искрометным юмором и ироничным взглядом на молодое поколение. В листке  обыгрываются давешние разговоры студентов и курьезные моменты туристического быта, используются клише из тогдашней советской политической и общественной жизни. Несмотря на утверждения сокурсников дятловцев, что такие БЛ писались тогда в походах, допускаю, что это преувеличение, писались они для отчета на каких-нибудь слётах, в  студенческих лагерях, в стройотрядах, позднее  - на дежурствах БКД,   А в зимних походах, без политруков, да еще с таким содержанием - сильно сомневаюсь.
          Боевые листки в СССР  в обязательном порядке выпускались в армии при заступлении в караул или на боевое дежурство, стиль их написания,  в общих чертах, соответствовал Вечернему Отортену: заглавие, раскрытие темы боевого задания, вплетание в канву политических новостей, чествование отличников боевой и политической подготовки и , наконец, пропесочивание проштрафившихся товарищей. Золотарев, находясь "на квартирах" в послевоенной Германии и обладая неплохим почерком и "десятилеткой" мог получить ( и принудительно тоже) достаточный опыт в написании таких листков. Листок написан явно для прикола, причем для его написания действительно подошла бы подложка в виде журнала "Крокодил" и часы ночного дежурства (ребята проснутся и поржут!). Человек, обладающий чувством юмора, обычно не сомневается в его наличии и у других, особенно в хорошей компании. Но, видно не всем эти полунамеки пришлись по вкусу.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Lamber - 13.03.15 14:57
Человек, обладающий чувством юмора, обычно не сомневается в его наличии и у других, особенно в хорошей компании. Но, видно не всем эти полунамеки пришлись по вкусу.
"Не всем" - кому, например? Кто у вас под подозрением? И, главное, во что это вылилось?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 14.03.15 09:57
"Не всем" - кому, например? Кто у вас под подозрением? И, главное, во что это вылилось?
Люде.Если она была не целомудренна по Возрожденному,то уединение с Колей,одно одеяло на всех и могло ее оскорбить.Дорошенко могло задеть.Если он с Зиной порвал и клеился к Люде(Зина в письме писала из похода,что Ю. уже с другой за ручку ходит.Но в походе было 2 девочки).Люда была выгодная невеста.Жительница Свердловска и папа начальник.Не факт,что кто-то на нее имел виды.Колеватов мог обидеться,Зина писала,что если он будет,то может быть скандал.Мог обидеться Дятлов или Слободин за девчонок.Молодежь по возрасту категорична и нет терпимости.Слово за слово или кто-то психонул и покинул палатку.Там следов-то 3 группы.2 пары шли со стороны перевала,шесть шли в низину и один то появлялся,то пропадал,а это значит или один шел за шестерыми и попадал в их следы,или шестеро шли за одним,наступая в его след.

Добавлено позже:
Цитирование
Семен с 1940 года состоит в профсоюзе ПолитПросветУчереждений. На этот 1940 год этот профсоюз не организует ни работников школ, ни тем паче винных цехов. Только работников идеологической и политической сфер, к которым относилось и могучее ОГПУ, НКВД, КГБ.
На момент составления анкетки такой профсоюз еще не переименовался в союз работников культуры ( к которым остались приписанными и политические лидеры и КГБ тоже):
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&start=15 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=103&postdays=0&postorder=asc&start=15)

Цитирование
ХУДОЖЕСТВЕННАЯ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО

Политико-просветительные учреждения области стали центром, объединяющим вокруг себя культурную работу, художественную самодеятельность и народное творчество районов. Во многих избах-читальнях работают драматические, музыкальные, хоровые кружки, собирается фольклор; создаются новые действенные агитационные формы искусства, инсценируются стихи, песни, рассказы; составляются частушки, литмонтажи; возрождаются забытые за последнее время живые газеты.
В избах-читальнях и колхозных клубах Больше-Болдинского района распространены стихи поэта-колхозника Новикова. Они исполняются агитбригадами, коллективами художественной самодеятельности, помещаются в стенгазетах.
Это еще раз доказывает,что газету делал Семен.Он был одаренным селянином.Пел,в школе преподавал,а значит и документы нужно искать на зарплату,если в профсоюзе состоял.Не факт,что это было вранье это.Была оккупация,возможно,думал,что все документы по селу уничтожены.

Цитирование
Сельские политико-просветительные учреждения в дни войны

И. Гурьев,
Горьковское издательство, 1944 г.
http://www.detskiysad.ru/raznlit/politprosvet.html (http://www.detskiysad.ru/raznlit/politprosvet.html)

Добавлено позже:
Цитирование
В ноябре 1917 года в г. Пятигорске была созвана межсоюзная конференция. С докладом на конференции выступил Г.Г.Анджиевский. На конференции были избраны оргбюро совпрофа из 10 человек, в том числе 9 – от большевиков и председатель оргбюро совпрофа – Г.И.Семенов.

Особенно активно объединительные процессы шли в профсоюзном движении в сфере просвещения. 3-7 июля 1917 года состоялся первый учительский съезд Ставропольской губернии, на котором были приняты Устав, определены цели и задачи Союза, а 2 августа 1920 года организована Ставропольская организация союза работников просвещения.

С образованием Северо-Кавказского края (с центром в г. Пятигорске) в 1934 году были организованы краевые комитеты профсоюзов работников политпросвещений, работников искусств. В последующем ставропольские профсоюзы просвещения прошли труднейший путь становления и развития, в ходе которого были многочисленные переименования, слияния и разукрупнения, приостановки и восстановление деятельности. Но на всех этапах своего развития они оставались в авангарде профсоюзного движения. Ликвидация неграмотности и малограмотности, помощь в контроле за детскими домами, участие в восстановлении народного хозяйства, организация клубной, просветительской и воспитательной работы были основными направлениями деятельности этих профсоюзов.
http://fp-sk.ru/about/history/ (http://fp-sk.ru/about/history/)
В просетительские профсоюзы могли вступать как преподователи,так и ученики и студенты учебных заведений.Я в профсоюз вступала в медучилище.
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: vita - 15.03.15 19:29
 с ними кто то ещё был.
Может эти и стали домагаться ?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ninja - 20.03.15 12:54
У меня подозрения, что листок писался убийцами или убийцей
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Гайна - 20.03.15 13:03
У меня подозрения, что листок писался убийцами или убийцей
Можно пару вопросов:

-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: ninja - 20.03.15 13:12
Можно пару вопросов:

-На чём основаны эти подозрения?
-С какой целью он писался и когда?
-Получается, роль убийцы или убийц вы отводите кому-то из ГД? Кому?
Подозрения основаны на том , что он вобще существует , если ребята не планировали умирать в этот день , зачем прикреплять его к палатке?цели написания мне не известны , вероятно он кому то адресован, а обвинять кого то из группы не хочу но надо рассматривать все варианты
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: Агата - 20.03.15 14:02
если ребята не планировали умирать в этот день , зачем прикреплять его к палатке?
А может тот кто писал,провоцировал ребят,доставал намеками.Свекла же не зря у З. была на руке,символ сплетен и ссор.Может за характер язвительный С. ее и выкололи?Сами посудите,мужику 37,а он не женат,с детворой слоняется.Взрослые его всерьез не воспринимают,иначе у него были бы друзья.Любшин всегда играет "зануд-правдорубов".Я таким и представляю Семена.
ЛЮБШИН - Губы окаянные (Из к/ф "Пять вечеров") (http://www.youtube.com/watch?v=BUkQjX8eKe0#)
Название: Вечерний Отортен
Отправлено: jack79 - 20.03.15 14:06
ninja, а Вы интересную мысль предположили. Но не про убийц, а вот эту: зачем прикреплять его к палатке? Ведь действительно, если ВО – это плод коллективного творчества всей группы, то зачем его вывешивать? Собственно, для кого? Все и так все знают, это не будет сюрпризом. Можно предположить, что его писал Семен уже на протяжении пешей части маршрута, но в тайне от остальных. А если принять то, что формат бумаги ВО – это примерно А4, то как раз это двойной тетрадный лист. Тетрадь с песнями была у Семена, и он мог писать ВО на серединном листе, а в нужный момент достаточно было просто выдернуть его из тетрадки.  Он уже не боялся, что кто-то его прочитает до момента сюрприза, потому как песни уже все были переписаны, тетрадь никто не просил. И тогда, возможно, объясняется