Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Дело Мадлен Макканн => Тема начата: Виталик - 25.06.12 03:32

Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Виталик - 25.06.12 03:32
Мэдлин Макканн (англ. Madeleine McCann) — четырёхлетняя девочка из графства Лестершир (Великобритания), пропавшая 3 мая 2007 года из номера отеля в Прайя-да-Луш (Португалия) и до сих пор не найденная. Мэдлин была на каникулах вместе с родителями (Кейт и Гарри Макканн) и младшими братьями-близнецами. Родители девочки утверждают, что оставили детей без присмотра в апартаментах, чтобы поужинать в ресторане, который находился в 120 метрах.

Следствие (португальская полиция) сначала пришло к выводу, что Мэдлин была похищена силой. Затем полиция сообщила, что есть серьёзные основания полагать, что девочка умерла (или была убита) в номере.

Среди подозреваемых были: местный житель Роберт Мьюрат (с 15 мая 2007 года), а также родители Мэдлин — Кейт и Гарри Макканн (с 7 сентября того же года). Однако последним было разрешено уехать в Великобританию 9 сентября.

Со всех троих было снято подозрение 21 июля 2008 года, когда дело было официально закрыто.

Большое внимание прессы вызвало противоречие между версиями полиции и родителей Мэдлин (особенно после того, как они стали подозреваемыми).

Макканн, МэдлинWiki

Источники информации:
www.gerrymccannsblogs.co.uk (http://www.gerrymccannsblogs.co.uk)
www.mccannpjfiles.co.uk (http://www.mccannpjfiles.co.uk)
www.mccannfiles.com/ (http://www.mccannfiles.com/)

Авторские работы Георгия, активного участника и исследователя данной темы - очерк об исчезновении Мадлен и перевод с английского книги Гонсало Амарала "Maddie :A Verdade da Mentira" ("Мэдди: Правда о лжи"):

http://taina.li/forum/index.php?msg=104218 "Мадлен Макканн (Madeleine McCann)" (http://taina.li/forum/index.php?msg=104218)
Показания Джеральда Макканна (04-05-2007) (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2700.0;attach=22331)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 19.11.12 19:06
Интересно... жду продолжения. Надеюсь в этом деле есть весомые улики и интересные факты, ибо без них история принимает уж слишком паранормальный характер. Исходя из той информациии что тут есть, можно предположить что:В тот промежуток времени, а точнее с 21-30 до 22-00, некий преступник, похититель, постучался в окно детской комнаты. Близняшки спали крепким сном, а вот Маделен нет, и она подошла к окну, открыла его (может незнакомому человеку, может знакомому, мы не знаем), и в этот момент похититель выкрал девочку из номера через окно, возможно даже не забираясь в комнату. Может он чем то её усыпил, или оглушил. Это объясняет то, что нет следов взлома, и не было криков Маделен.
1) Когда доктор Олдфилд проверял комнату, а точнее стоял у окна комнаты, как он сказал (на допросе), он не видел кровать Маделен (что очень странно, ведь она очень хорошо просматривается из окна). Я думаю что Олдфилд, если и не сам похитил, то был соучастником похищения. Это объясняет то, что Маделен открыла окно знакомому человеку, доктору Олдфилду, а похититель стоял рядом, не попадая в область обзора окна. Если же похитителя не было, то Олдфилд сам выкрал девочку. Но тогда возникает вопрос: куда он её спрятал за столь короткое время так, что её не смогли найти ? Думается что всё же был соучастник, который утащил, увёз или спрятал девочку вне отеля.
2) Если же Олдфилд говорит правду, и он действительно не видел кровати Маделен (что,ну ни как, не укладывается в голове), то тут конечно мог быть замешан кто угодно, от сотрудников отеля, до случайного прохожего педофила или ещё кого.
Мини-итог (по тому, что имеем): Всё таки Я склоняюсь к тому, что Олдфилд так или иначе причастен к этому делу. Ну во первых он знал, что обходы проводятся и это могло сыграть ему и соучастнику на руку. Заранее договорившись и и спланировав похищение, он мог спокойно сказать "ребят, я пойду проверю детей". Далее он созванивается или заранее договаривается с соучастником, и проварачивают похищение. Вопрос: для чего ? это, может быть, и стоит выяснить.
P.S. Простите не силён в расследованиях, но просто не сдержался =)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 20.11.12 07:49
Что насчет служебных помещений? Подвал, кухня, цоколь и остальные.
Вся территория отеля - это вся территория включая и подвалы и подсобки.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: NeKaya - 20.11.12 11:18
Очень интересно! Жду продолжения. По поводу Олдфилда  такая мысль - мне кажется, если бы он был замешан, то вид из окна в комнату был ему знаком, наверняка он не сделал бы ошибку, навлекавшую на него подозрения. А может он принял кроватку Мадлен за близнецов, и в тот момент девочка была еще в номере?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 20.11.12 14:05
Очень интересно! Жду продолжения. По поводу Олдфилда  такая мысль - мне кажется, если бы он был замешан, то вид из окна в комнату был ему знаком, наверняка он не сделал бы ошибку, навлекавшую на него подозрения. А может он принял кроватку Мадлен за близнецов, и в тот момент девочка была еще в номере?
Дак вид из окна ему и знаком, надо же было наврать что-то, мол не видел и т.д., а кроме меня его никто больше не подозревает ))) так что вот !            
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 20.11.12 14:59
Дак вид из окна ему и знаком
Насколько знаком? Надеюсь это будет освещено в продолжение, пока же не ясно сколько раз Олдфилд ходил проверять детей, знал ли он в какой кроватке кто спит. Не обладай он точными знаниями, вполне можно спутать Мадлен с двойняшками, например цвет волос у них одинаковый. Плюс алкогольное опьянение, плюс заглядывание в темную комнату через окно. Если намеренно искажает показания он или слишком умен или слишком глуп.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 20.11.12 15:08
Моё мнение, что он причатен к этому делу как соучастник. Ибо именно он, якобы, ходил проверять девочек в момент с 21:30 до 22:00. Я думаю, что он ходил именно выкрасть Маделен. Он точно знал, что его друзья на него не подумают, тем самым сделав себя "якобы" невиновным. А сказать он мог что угодно, врёт и всё, надо же как-то отвести от себя подозрения. Да и вообще на него ни кто не думал. Поэтому так всё загадочно и выходит. Ну это чисто моё мнение. остаётся подумать: зачем ему красть ребёнка своих друзей ?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 20.11.12 15:30
А сказать он мог что угодно, врёт и всё, надо же как-то отвести от себя подозрения
Ну так в том то и дело, что все подозрения на него спровоцированы путаными показаниями. Достаточно было четко сказать, что Мадлен и двойняшки были в комнате, он это проверил, и единственной слабенькой ниточкой был бы факт, что он последний ходил их проверять. А так он, если причастен, зачем то заведомо наводит на себя лишние подозрения. Мне больше вериться в его банальную безалаберность и ошибку восприятия.
Хотя если исходить из версии "последний кто видел", то красиво в эту версию ложится например мать Мадлен. Прийти в комнату, разбудить\не будить дочку, открыть окно - передать ее сообщнику, дело 5 минут. И обратно в ресторан разыгрывать драму. Она анестезиолог - вполне могла одурманить ребенка, чтобы он не производил лишнего шума. И кстати, почему двойняшки так сильно спали? Хотелось бы знать, насколько чутко они спали всегда, было ли это закономерно или наоборот неожиданно. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 20.11.12 16:09
Двойняшек сюда приплетать не надо. ну я не верю, что Мать могла так сделать, это просто уже за рамками... а вот личность Олдсфилда нужно проверить, кто он такой по жизни, чем связан с семьёй (помимо банальной дружбы), что могло спровоцировать его на похищение дочери своих лучших друзей. Ну, может быть,  он и не причастен ко всему этому, но проверять то надо.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 21.11.12 11:02
Вина родителей очевидна. Если не в краже ребенка, то в халатности. Оставлять маленьких детей одних нельзя. А вдруг пожар, например?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: nordic_pegasus - 21.11.12 21:22
А если бы ребенок в пижаме шел с посторонним человеком,
Сейчас такие детские пижамки, как спортивные костюмчики или маечка и шортики, т.е. совсем не похожа на классическую пижаму, а на летнюю одежду. Т.ч рассчитывать на привлечение внимания на "ребенка в пижаме" я бы не стала. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 22.11.12 23:32
Итак. Исходя из продолжения, буду прикапываться к Олдсфилду дальше =)
Начну не попорядку, просто мне так удобней. Мать Маделен утверждает что шторы в детской комнате были закрыты, а Олдсфилд говорит что смотрел через окно (ну не сквозь же шторы). отсюда можно сделать вывод, что врёт именно Олдсфилд (ну во враньё матери я верю не очень сильно, ведь это всё таки мать, ну хотя ...). А это я к чему, а к тому что, Олдсфилд зашёл в номер через балконную дверь (которая, предполагаю, всё же была открыта), зашёл в комнату, усыпил Маделен, и передал её через окно ( сообщник стоял на улице у окна). это объясняет и подтверждает что Маделен не открывала сама окна. Затем Олдсфилд вернулся к друзьям сообщив что всё в порядке. Далее, при допросе Олдсфилд соврал, что видел Маделен через окно,  сам того не зная, что шторы были занавешены. Зайдя в комнату он просто не обратил внимание на эту особенность, и не учёл её когда говорил что смотрел за детьми через окно. Ну более менее ясно... только опять же более важные вопросы, Зачем ? кто второй ? был ли второй ?  и где Маделен ? Ждёмс продолжения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 22.11.12 23:36
Кстати следователи тоже считали, что преступников, для такой кражи, должно быть минимум двое. Поэтому всё логично с Олдсфилдом и сообщником !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 23.11.12 11:53
Мать Маделен утверждает что шторы в детской комнате были закрытыИ опять все не так складно. Шторы мог закрыть похититель, но не обязательно это был Олдсфилд: он смотрит сквозь окно, видит что видит, уходит, происходит похищение и шторы закрываются уже после его визита. Опять же, зачем лишать самого себя алиби и сначала задергивать шторы, а потом утверждать что смотрел через окно? преступники не оставили почти никаких следов, и если Олдсфилд один из них, в таком продуманном преступление, так налажать с показаниями? Опять таки повторюсь, он для этого дела либо слишком глуп либо слишком умен(и рискован). Собственно тут надо принять на веру показания одного из двух - либо Олдсфилда либо Кэтрин, как верно подмечено в очерке - врет кто-то один.
Вы говорите о том, что шторы закрыл похититель, а Олдсфилд пришол уже после похищения ? если так, то почему же он не обратил на открытое окно ? Я сколняюсь к виновности Олдфилда, он продумал всё так идеально, что против него даже не задумались выдвинуть обвинения. вобще нужно его 100% проверять, а больше некому !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 23.11.12 14:24
Дело всё в том, что мать сказала, что шторы были задёрнуты перед уходом, разве этого недостаточно ? Да и потом, если думать реалистично и логично, кроме Олдсфилда и сообщника это сделать никто не мог.
1) Посторонние не могли знать того, что дети проверяются, а значит вероятность того, что бы их поймали (похитителей) увеличивается в разы. Продумать всё заранее, тому кто не знал всех тонкостей крайне сложно. (Но возможно, я не отрицаю)
2) Олдсфилд, будучи в доверии у своих друзей, никогда бы не вызвал у них подозрения, да и полиция не могла подумать на него, это же друг семьи. Тем самым Олдсфилд был прекрыт доверием родителей Маделен, а это самый надёжный способ не "спалиться".
3) Почему я не подозреваю мать. Ну для начала разберёмся с тем, как бы она повела себя, если бы выкрала девочку. Я думаю она бы пришла за стол, и сказала бы "всё в порядке, детки спят", и уже следующий проверяющий поднял тревогу о пропаже (и конечно же на мать ни кто бы не подумал). Но это сделал Олдсфилд, и тревогу подняла Мать (а какая бы мать её не подняла).
Всё логично господа. Я незнаю, что будет дальше потому, что я опираюсь именно на те факты, которые представил хозяин темы. Но, чёрт возми, Олдсфилд тут как никак замешан, я чувствую.
Возможно они и просыпались в момент исчезновения, но и не подняли никакого шума, потому что человек находящийся в комнате был знаком детям и в его присутствие они чувствовали себя в безопасности, чтобы без вопросов спать дальше. Или же действительно не просыпались вовсе. Просто для контроля, уже спустя столько лет, можно было бы проверить это с помощью гипноза, просто чтобы исключить сам вариант такого развития событий.
Это опять наводит на мысль, что это был Олдсфилд !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 23.11.12 15:19
Дело всё в том, что мать сказала, что шторы были задёрнуты перед уходом, разве этого недостаточно ?
Нет. А что сказал отец? Опять таки в этом очерке не написано, что шторы были задернуты перед уходом, дайте источник этой информации.

1) Посторонние не могли знать того, что дети проверяются, а значит вероятность того, что бы их поймали (похитителей) увеличивается в разы. Продумать всё заранее, тому кто не знал всех тонкостей крайне сложно. (Но возможно, я не отрицаю)
Как часто устраивались такие посиделки в ресторане? они приехали на курорт 28го апреля, а Мадлен пропала 3го мая(кстати в очерке эта дата не указана). Наблюдение за ними пару вечеров - и уже понятна схема по которой они присматривают за детьми вечерами. Опять таки сотовая связь - сообщник сидит в ресторане и просто отсылает злоумышленнику, или даже звонит и говорит на португальском, которого они не знают, кто и когда уходит проверять детей. Пуф! Как вы и сказали - возможно, но не так уж и сложно.

 
Олдсфилд, будучи в доверии у своих друзей, никогда бы не вызвал у них подозрения, да и полиция не могла подумать на него, это же друг семьи. Тем самым Олдсфилд был прекрыт доверием родителей Маделен, а это самый надёжный способ не "спалиться".
и конечно же на мать ни кто бы не подумал
Почитайте очерк на сайте "Надежда не умирает..."
В 90% случаев в преступление замешаны знакомые и родственники.  Профессиональные детективы наверняка в первую очередь станут проверять именно родителей и их друзей. Опять таки, если Олдсфилд делал на это ставку, блефуя с проверкой, он либо слишком глуп(что вряд ли, при таком хорошо спланированном преступление), либо слишком умен(что вряд ли, иначе к его показаниям не возникло бы никаких вопросов). Я считаю, что он оказался не в том месте и не в то время, чем отвлек на себя слишком много внимания и сил, на самом деле являясь лишь ложным огоньком.

Я думаю она бы пришла за стол, и сказала бы "всё в порядке, детки спят", и уже следующий проверяющий поднял тревогу о пропаже (и конечно же на мать ни кто бы не подумал). Но это сделал Олдсфилд, и тревогу подняла Мать (а какая бы мать её не подняла).
Абсолютно логичное поведение для преступника - если бы она не подняла тревогу, то стоило появиться хоть одному свидетелю, который опроверг бы ее слова - она тут же бы стала первой подозреваемой. То же самое должен был бы сделать и Олдсфилд, подняв тревогу сразу после участия в похищение, вы снимете с себя гораздо больше подозрений, чем утаивать факт пропажи в надежде, что блеф никто не раскусит, полагаясь на дело случая.

Это опять наводит на мысль, что это был Олдсфилд !
Наоборот, маленький ребенок не воспринимает друзей родителей, как своих друзей. Не мог Олдсфилд быть настолько близок с детьми, чтобы ночью прийти к ним в комнату и не вызвать их подозрений. Я это обдумывают как раз со стороны непричастности Олдсфилда. Но это настолько зыбкое предположение, что его стоит только проверить, но не рассматривать в построение версии. Если оно сможет подтвердиться, тогда есть смысл думать кто это мог быть.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 24.11.12 00:48
Преступление известное, широко освещавшееся мировыми и нашими СМИ.
Для начала пройдемся по вашей хронологии: Маккейны уходят в ресторан в 20-30; в 21-05 - 21-15 проведать детей уходит отец (промежуток 40 мин.); между 21-30 и 21-45 проверяет детей Олдфилд; в 22-00 поднимает тревогу мать, уйдя их ресторана минимум 5-ю минутами раньше.  При таких интервалах спланировать и осуществить киднеппинг мягко говоря, трудно. По хронологии получается, что теоретически мог это сделать с сообщником Олдфилд.
Это к слову, при таком качестве вводных, думаю, вообще никаких выводов сделать нельзя - на снимке номера 5А с улицы самого номера нет (не видно арки и массивной филенчатой двери), нет плана отеля и прилегающей территории, с предполагаемыми маршрутами обходов-осмотров, неясно можно ли было снаружи открыть раздвижные двери, неувязки с окном, шторами и жалюзи (складывается впечатление, что в показаниях их путают), не указано, во сколько стемнело и был ли включен в детской ночник и т.д. Кроме того, хотелось бы узнать ознакомили ли пострадавших супругов с делом при его закрытии и подробности из него (привели же Вы запись допроса Шарлотты), а не в пересказе. Кстати, спустя три года, уже после официального закрытия дела, основные свидетели (Олдфилд, Роберт Мурат, вызвавшийся быть переводчиком при допросах, супруги Пейн) почему-то рвутся давать новые показания
P.S. В виновность супругов, учитывая трудности, с которыми им давались эти детки, слабо верится.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: NeKaya - 24.11.12 01:11
Необычное совпадение :в ноябре 2007 должен был выйти фильм, у котором рассказывается о похищении 4-х летней девочки, которую зовут Мэдлин!!!интересно то, что фильм сняли ещё задолго до случившегося с Маккейн! и девочка из фильма, ну уж очень похожа на настоящую Мэдди! похожая причёска, светлые волосы.После случившегося премьеру отложили на неопределенный срок.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 25.11.12 14:45
И всё же если быть реалистами, и думать логически, то Олдсфилд (в моём списке) самый первый подозреваемый.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 25.11.12 23:55
Исходя из результатов поисков собак, (теоретически) ясно откуда увезли девочку, с парковки. Придерживаяс своей версии, нужно выяснить кто был сообщником Олдсфилда, и куда он её увёз. Мало пока фактов (
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 26.11.12 01:46
Что можно сказать сразу после прочтения этих отчетов и ознакомления со снимками и планом территории: Номер 5А очевидно являлся крайним правым на 1-м этаже 5-го блока. Оба входа, через дверь и через террасу выходят практически на улицу, без каких-либо постов охраны, и близко примыкают к парковке. В связи с этим вызывает некоторое удивление удивление витиеватый маршрут, взятый полицейскими ищейками. Я не сомневаюсь в тщательности розысков со служебными собаками, забавляет, правда дата 2-го отчета (30-м ноября датируется отчет о поисках вначале мая!). Видимо, это переделка куцего майского отчета под свежим впечатлением более поздних розысков с английскими ищейками и надлежащего их оформления англичанами. По существу же дела они почти ничего не дали - арендованная родителями рентная автомашина располагалась аккурат на той же стоянке, собаки, по моим сведениям, её и обгавкали. В то же время, Мадлен девочка маленькая, в сонном (или, если дофантазировать, усыпленном) состоянии вряд ли передвигалась на своих ногах, скорее всего на руках или в коляске у взрослого похитителя. В таком случае проведенные поиски бесполезны априори. Насколько я понимаю, вещей Олдсфилда и других вероятных похитителей по горячим следам собакам обнюхать не давали...
P.S. Маршрут же на схеме тем более странный, если учесть, что он проходил мимо освещаемого обычно вечером в отелях бассейна, хорошо просматриваемого с террасы ресторана, в котором сидели родители. Если же девочку укокошил один из родителей, как полагал впоследствии проницательный главный португальский следователь, то он имел тогда  прекрасную возможность помахать ручуой всей честной собравшейся компании.
P.P.S. Терраса ресторана Tapas и вид на бассейн выглядит ранним вечером примерно так:
(http://media.expedia.com/hotels/1000000/20000/12900/12865/12865_37_b.jpg)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 30.11.12 15:16
Если бы олфрид был причастен, он бы наверное сделал так, что его ни на каком вранье поймать было бы нельзя. Его рассказ был бы без всяких там, за глянул, не за глянул. И никто бы не проверил. Все с его слов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 30.11.12 15:26
Олдфилда на вранье и не поймали, и не поймают. Дело всё в том, что, вероятно, родители Маделейн, давая показания сказали, что Олдфилд не мог этого сделать, ссылаясь на крепкую дружбу и доверие. Но как часто бывает "один доверяет второй в спину плюёт". Олдфилд сам на это и расчитывал, поэтому обеспечил себе эдакую неприкосновенность. А то что он "промахнулся" со шторами, этого даже никто не заметил. Ну всё само собой вырисовывается. ждём продолжения, сейчас пока тускло.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 30.11.12 15:57
давая показания сказали, что Олдфилд не мог этого сделать, ссылаясь на крепкую дружбу и доверие.
И адекватный следователь проверил его бы в первую очередь. Это слишком "идеальное" преступление, чтобы делать ставку на дружбу в таком деле.

Скорее всего, сколько вы будете нападать на Олдсфилда, столько я буду его защищать: вы видите в нем преступника, я же нет)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 02.12.12 17:05
давая показания сказали, что Олдфилд не мог этого сделать, ссылаясь на крепкую дружбу и доверие.
И адекватный следователь проверил его бы в первую очередь. Это слишком "идеальное" преступление, чтобы делать ставку на дружбу в таком деле.

Скорее всего, сколько вы будете нападать на Олдсфилда, столько я буду его защищать: вы видите в нем преступника, я же нет)
Ну тем и интереснее дискусия =) ждём продолжения !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 03.12.12 00:13
давая показания сказали, что Олдфилд не мог этого сделать, ссылаясь на крепкую дружбу и доверие.
И адекватный следователь проверил его бы в первую очередь. Это слишком "идеальное" преступление, чтобы делать ставку на дружбу в таком деле.

Скорее всего, сколько вы будете нападать на Олдсфилда, столько я буду его защищать: вы видите в нем преступника, я же нет)
Ну тем и интереснее дискусия =) ждём продолжения !
Ну, вот и мне кажется какая тут дружба может быть защитой от подозрений. Они родителей подозревали, а уж олдфрилда точно проверяли обстоятельно
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 03.12.12 15:46
Ну, вот и мне кажется какая тут дружба может быть защитой от подозрений. Они родителей подозревали, а уж олдфрилда точно проверяли обстоятельно
Ну проверили его  и что это им дало ? он не скрывает того, что ходил проверять детей (пусть якобы через окно), отпечатки его если и нашли то это объясняется тем что он был в гостях у друзей, в том числе и в комнате у детей. Следсвию не за что зацепиться поэтому они его и отставили. Он не признается в том что совершил и это ни как не проверить со стороны следсвия, только нажать на него, а этого никто не делает !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 04.12.12 00:16
Ну проверили его  и что это им дало ?
Учитывая, что сейчас этим дело занимаются правоохранительные органы Британии...
Давайте посмотри так: мотив? - какой был мотив у Олдсфилда? Работа? Наверняка проверенно. Личное? Тоже не сложно проверить.
Возможность - тут вообще все слишком фантастично. Для начала - автомобиль, во-вторых помещение, где держать девочку, если мы принимаем, что она была жива через сутки после похищения, и наконец - сообщник. Итак, Олдсфилд приезжает на курорт, с друзьями, наверняка и с девушкой(женой). Ему необходимо за 5 дней обзавестись всем необходимым, причем избежать больших трат наличности и не вызвать подозрения у друзей. Imposible. Готовить все это заранее перед отъездом в другую страну - потратить много денег, совершать звонки, связываться с сообщниками - Imposible. Осуществить такой уровень подготовки, не оставить ни одной зацепки среди своих счетов, среди окружающих тебя каждый день людей, совершить преступление в чужой стране и даже не дать ни одного мало мальски резонного мотива, а потом путаться в показаниях - нужно быть фееричным идиотом, чтобы запороть такое дело в таком месте.
Найти в отеле свидетелей на 5дней/24часа для одного человека не так уж сложно, проверить его звонки и счета - и уже можно утверждать, что он не виновен ни в чем, кроме того, что тем вечером не зашел в комнату, а просто посмотрел сквозь окно. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 04.12.12 17:51
Возможность - тут вообще все слишком фантастично. Для начала - автомобиль, во-вторых помещение, где держать девочку, если мы принимаем, что она была жива через сутки после похищения, и наконец - сообщник. Итак, Олдсфилд приезжает на курорт, с друзьями, наверняка и с девушкой(женой). Ему необходимо за 5 дней обзавестись всем необходимым, причем избежать больших трат наличности и не вызвать подозрения у друзей. Imposible. Готовить все это заранее перед отъездом в другую страну - потратить много денег, совершать звонки, связываться с сообщниками - Imposible. Осуществить такой уровень подготовки, не оставить ни одной зацепки среди своих счетов, среди окружающих тебя каждый день людей, совершить преступление в чужой стране и даже не дать ни одного мало мальски резонного мотива, а потом путаться в показаниях - нужно быть фееричным идиотом, чтобы запороть такое дело в таком месте.
Да запросто. Просто купил левую симку - и общался с сообщником сколько хотел.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 05.12.12 09:45
Ну, вот и мне кажется какая тут дружба может быть защитой от подозрений. Они родителей подозревали, а уж олдфрилда точно проверяли обстоятельно
Ну проверили его  и что это им дало ? он не скрывает того, что ходил проверять детей (пусть якобы через окно), отпечатки его если и нашли то это объясняется тем что он был в гостях у друзей, в том числе и в комнате у детей. Следсвию не за что зацепиться поэтому они его и отставили. Он не признается в том что совершил и это ни как не проверить со стороны следсвия, только нажать на него, а этого никто не делает !
Конечно, так любой участник истории может оказаться виноватым. Просто не думаю, что у него была, как вы пишите некая "неприкосновенность".  Я об этом и о том что против него ничего нет, как и впрочем против всех остальных...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 05.12.12 13:47
Да запросто. Просто купил левую симку - и общался с сообщником сколько хотел.
А все остальное оплачивал тоже сообщник? В чем тогда мотив Олдсфилда?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 05.12.12 15:59
Да запросто. Просто купил левую симку - и общался с сообщником сколько хотел.
А все остальное оплачивал тоже сообщник? В чем тогда мотив Олдсфилда?
Вот это и надо узнать... потому, что если он есть, то он очень личный ,о нём знают только еденицы, и  об этом не хотят говорить категорично.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: DebraD - 05.12.12 18:33
А если предположить, что Олдсфилд ходил проверять детей не первый раз, эта компания ужинала таким образом и раньше. Просто в предыдущие посещения он заглядывал в окно, а тот раз не стал, а на допросе сильно переживал, растерялся, напутал. Мне не верится в его виновность \ причастность., ведь какие надо иметь нервы и не иметь сердца, чтобы похитить ребенка друзей и поддерживать с ними общение после этого
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 05.12.12 20:30
А если предположить, что Олдсфилд ходил проверять детей не первый раз, эта компания ужинала таким образом и раньше. Просто в предыдущие посещения он заглядывал в окно, а тот раз не стал, а на допросе сильно переживал, растерялся, напутал. Мне не верится в его виновность \ причастность., ведь какие надо иметь нервы и не иметь сердца, чтобы похитить ребенка друзей и поддерживать с ними общение после этого
Понимаете, человек бывает самым разнообразным. Существуют такие личности, которые способны даже убить детей при этом чувствуя себя гордо, как будто так и надо (это я о Брейвике если что). Поэтому про похищение одного ребёнка тут даже и говорить нечего, мог и всё, и обсуждать нечего, нада по фактам бить, а их мало. Я подозреваю Олдфилда только потому,что он логически подстраиваеться в ту временную цепь, которую нам представил автор. Помимо этого существуют его мутные показания, которые расходятся с показаниями матери... да и подумайте сами, кто кроме него мог это сделать... если до сих пор никого не нашли.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 05.12.12 21:26
Если все же похитил О. То что он сделал дальше с мадлен?. У кого какие версии?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 05.12.12 22:35
Если все же похитил О. То что он сделал дальше с мадлен?. У кого какие версии?
Ну... первая моя версия это кража за выкуп, но не напрямую конечно, а через сообщника, что бы на Олдфилда не подумали. Но она отпадает так, как уже много времени прошло.
Вторая ( самая очевидная ) продажа на органы. Всем известно, что детские органы самые дорогия и Олдфилд, зная это, будучи доктором, выкрал с этой целью девочку (опять же с сообщником). В этом случае девочку уже не найти...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ксель - 06.12.12 02:28
Вторая ( самая очевидная ) продажа на органы. Всем известно, что детские органы самые дорогия и Олдфилд, зная это, будучи доктором, выкрал с этой целью девочку (опять же с сообщником).
Но какая глупость - пускать на органы дочь знакомых. Зачем?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 06.12.12 11:46
Но какая глупость - пускать на органы дочь знакомых. Зачем?
Как я уже сказал для этого нужно выяснить скрытый мотив, а он явно скрытый, потому что о нём не хотят говорить ни свидетили ни Олдфилд.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 06.12.12 16:06
На юге России,например в Анапе, после 20:00 как в попе у негра, это из-за того что солнце заходит за горы ! там тоже могла быть такая вероятность.
Могла быть, а могла и не быть. Если подгонять под версию факты, преступником можно сделать кого угодно.

Ну это ваша позиция... вы в замен ничего не предлагаете, а я пытаюсь найти преступника.
Не предлагаю, потому что крайне сложно на основе имеющихся данных однозначно указать на участника преступления. Я скорее ищу обоснованные сомнения в тех или иных версиях; отметая не правдоподобные сценарии в конце концов можно получить верный взгляд на вещи.
По новому отрывку очерка у меня есть такие мысли: территория отеля не имела видео наблюдения и пропускной системы - любой человек мог зайти и забрать девочку, попав в "окно" проверок родителей. Вот и все. И то что она так и не была найдена является причиной, что никто не искал там, куда он ушел после. Так как это мог быть абсолютно любой житель или приезжий курорта, появляется огромное поле для поиска, полиция, как и подобает в таких ситуациях начала отрабатывать самые подозрительные и подающие надежды ниточки, но спустя столько лет ни одна из них никуда не привела и не помогла найти Мадлен. Никто не будет обыскивать каждый дом, тем более без обоснованных подозрений, а к случайному прохожему, сумевшему остаться незамеченным в тот день, никаких подозрений и нету, как и у Мадлен шанса вернуться.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 06.12.12 17:25
Glider, тогда из ваших рассуждений, не стоит вообще никого искать, бросить всё и всё, а чего, пять лет уж прошло, это мог быть любой из 7 млрд живущих на земле, нам это не под силу.
Я мыслю по другому...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 06.12.12 18:18
Glaider, тогда из ваших рассуждений
Конечно стоит искать, но я считаю, тут все как по канонам мистификаций, пока ваше внимание находиться в одном месте, фокус происходит совсем в другом. Сколько усилий и средств было вложено, чтобы проверить всех, кто имел хоть какое-то отношение к Мадлен в том месте и не только, а толку по прежнему ноль. Поэтому да, я считаю сейчас, что похититель никак не связан ни с семьей Мадлен, ни с их друзьями и даже с отелем. И если к нему никак не зацепиться, то и найти практически невозможно. Сейчас, по прошествию стольких лет, очень сложно будет проследить ход событий в городе, а в то время, все были заняты очевидными подозреваемыми.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 06.12.12 21:20
Он мог определенное времня провести вместе с женой в номере. Просто через какое то время он ушел, а она осталась. Вот и все
Просто дело в том, что Олдфилд не ожидал того, что с ним пойдёт жена. Возможно всё пошло не так как он задумывал.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 06.12.12 22:22
Он мог определенное времня провести вместе с женой в номере. Просто через какое то время он ушел, а она осталась. Вот и все
Просто дело в том, что Олдфилд не ожидал того, что с ним пойдёт жена. Возможно всё пошло не так как он задумывал.
А откуда информация, что он не ожидал, что пойдет жена?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 06.12.12 22:30
Я предполагаю ! Вобще находясь в другом государстве, не имея при себе оригиналов УГ, а имея лишь авторский перевод, нельязя, что-то утверждать, можно только предполагать.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 08.12.12 00:36
   Если верить сайту http://www.randewy.ru/astr/sun.html (http://www.randewy.ru/astr/sun.html)
в Прайя да Луш, Португалия, 3 мая 2007г. заход солнца был в 19-30, вечерние сумерки в 20-00, следовательно в 21-00 была полная темнота. Это значит, что либо родители оставляли ночник, либо проверяющие должны были включать свет в коридоре или гостиной, что гипотетически могли проконтролировать родители с террасы ресторана. Со стороны главного входа в номер и окна детской спальни должно было быть приличное уличное освещение, судя по приведенной автором в последнем обновлении фотке места фиксации Дж. Таннер длинноволосого мужчины с ребенком на руках.
   
   2 yobabuba: Вообще-то Вы тут не модератор, а автор темы Таня пока против таких раскопок и обещала их удалять, поэтому приходится кое-что у нее уточнять; а на будущее: "Вы мне не говорите, что мне делать, я Вам не говорю куда Вам идти", да?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Alexsandra - 10.12.12 14:38
anuta,
. Хотя вины его это не доказывает, конечно
Анют, ты мне говорила про кровь, найденную на сидении какой-то машины.. А про это здесь написано? (я что-то не увидела) или где-то в другом источнике?

А дело это считается закрытым уже? Или поиски мадлен или приступников  каким-то образом еще поодолжаются?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 10.12.12 15:25
anuta,
. Хотя вины его это не доказывает, конечно
Анют, ты мне говорила про кровь, найденную на сидении какой-то машины.. А про это здесь написано? (я что-то не увидела) или где-то в другом источнике?
Это я помню по телевизору передавали еще в те годы. Здесь это еще не освещалось.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 23.12.12 00:54
Интересно, а существует ли статистика филицида у пар, зачавших ребенка с помощью ЭКО (процедуры, кроме всего прочего, весьма болезненной)? Если и есть, то, полагаю, она находится в районе нуля.
Что касается двух симпатичных английских ищеек, то псов привезли довольно поздно, издалека, они понимали, что от них чего-то сильно хотят и старались не подвести, т.е. лаяли при малейшем намёке на человеческую органику. Проверить эти сигналы, конечно стоило, но не более того. Поведение родителей считаю естественным - мать переживала и молилась (лезть в раскрытые наобум страницы библии не стоило, в этой книге криминала на сто полицейских отчетов имеется), а отец, помимо этого, пытался освоить основы криминалистики. Обращение родителей в британской общественности тоже очень понятно: вместо того, чтобы искать преступников, португальцы арестовали и без того убитых горем родителей. Амарала уволили за дело, он был слишком амаральным.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: DebraD - 23.12.12 12:56
Сергей В.,
Собаки - не люди, не будут они делать то, чего ждут, а только то, чему научили. Еще сомневаюсь, что трупный запах человека имеет для собаки аналоги в природе, собака Эдди была натаскана именно на него.
Возможно, в номере произошел несчастный случай, после которого, по непонятным для меня причинам, родители решил прятать тело
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 23.12.12 14:58
Собаки - не люди, не будут они делать то, чего ждут, а только то, чему научили. Еще сомневаюсь, что трупный запах человека имеет для собаки аналоги в природе, собака Эдди была натаскана именно на него.
Возможно, в номере произошел несчастный случай, после которого, по непонятным для меня причинам, родители решил прятать тело
Дебра, я ведь огульно не отрицал полезность использования подобным образом натасканных собак, писал, что проверить надо было? Но если углубиться в эту тему, то "трупная" ищейка, видимо все же натаскана на абстрактный трупный запах, образец запаха конкретного трупа я себе с трудом представляю. Отсюда возможны ошибки. Кроме того, собака это не прибор, интенсивность стрелкой не покажет, однако прекрасно понимает что от нее ждут. Посмотрим внимательно на 1-ю схему результатов собачьей экспертизы: трупный запах обнаружен за софой в гостиной, в гардеробе взрослой спальни, в нише дворика под окном детской, в багажнике машины, на кнопке водительского ключа зажигания. Трупный запах на вещах и игрушке Мадлен и куртке Кейт, по-моему, это ошибка составителей схемы, там, похоже, были "биологические следы" взятые другой собакой (перепутаны значки, имхо). Если это не так, то я с трудом представляю их происхождение. Да и трупный запах в опечатанном полицией номере откуда? Если бы родители хранили труп дочери за софой или в гардеробе, его бы непременно нашла при тщательном обыске полиция, кроме того, совсем свежий труп трупом ещё не пахнет (Мадлен видели живой и здоровой в 18-00). Теоретически рассуждая, конечно, была некоторая вероятность того, что Вы назвали несчастным случаем и последующими прятками, английскую психологию нам с вами представить трудно, но спокойно выйти, не выдав себя, сразу после этого на люди, послав к тому же вместо себя на проверку друга, мне кажется, было бы слишком. Да и времени при подобных сценариях был явный дефицит. Так что лай ищеек я под сомнение не ставлю, вопрос можно ли было напрямую относить его к родителям?
Цитирование
Tanya
Субъективизм свойственен только человеку. Животные-абсолютно беспристрастны.
Тут не могу согласиться - собаки очень эмоциональны.
Ключевыми тут являются два момента - машина арендована 28 мая, слишком поздно, имхо, для перевозки трупа; и 31 июля, дата обследования английскими ищейками, тоже довольно поздно. Что касается образцов чьей-то крови, обнаруженных за диваном, то и тут можно себе представить множество вполне невинных вариантов. Ошибка Амарала, мне кажется, состояла в чрезмерной увлеченности какой-то одной (в данном случае тупиковой) версией в ущерб другим.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: DebraD - 23.12.12 16:50
Сергей В.,
 
же натаскана на абстрактный трупный запах
согласна. Я хотела сказать, что тренированная собака не может спутать запах мертвого чел тела с другим "ароматом"
т.е. лаяли при малейшем намёке на человеческую органику.
И потом, если согласиться с тем, что в 18.00 девочку видели живой и что тело не сразу начинает пахнуть, тогда у меня вопрос, на что лаяла собака? В субъективизм собак я не верю, про другие трупы в номере не слышала. Мой вывод в номере было мертвое тело
относить его к родителям
И опять соглашусь, поэтому и написала "возможно". Я не знаю, возможен ли перенос запаха с тела на руки того, кто нес, а потом и на ключ зажигания, но если возможен, то это указывает на родителей. Хотя и мне сложно представить такое поведение у родителей
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: DebraD - 23.12.12 17:41
Хранение, конечно, невозможно, я соглашусь. Но она могла погибнуть в отсутствии родителей и какое-то время находиться в номере, потом они ее находят, мечутся по номеру, оставляя следы и прячут. На вопросы зачем, где и как ответить не могу.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 23.12.12 19:19
Хранение, конечно, невозможно, я соглашусь. Но она могла погибнуть в отсутствии родителей и какое-то время находиться в номере, потом они ее находят, мечутся по номеру, оставляя следы и прячут. На вопросы зачем, где и как ответить не могу.
Логично предположить что- то подобное, но мне кажется  изнурительные поиски трупа сами собой обеляют родителей. Как это возможно в чужой стране , не продумывая  заранее, не привлекая посторонних (если мы говорим о несчастном случае) так спрятать труп?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 23.12.12 19:28
Еще хотелось бы понять, а возможно перенесение трупного запаха с предмета на предмет. Ну, то есть может ли он на куртке Кейт оказаться потому, что она брала игрушку, которую касалась мертвая девочка?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 23.12.12 19:30
А с запахом в машине я вообще не понимаю. Она ведь была арендована спустя 22 дня? Невозможно, на мой взгляд, чтобы где то 22 дня они хранили труп дочери.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 23.12.12 19:38
И вот еще подумалось про запахи. Игрушка, после исчезновения мадлен, наверняка, бралась неоднократно и не одним человеком и перекладывалась с места на место. В этом случае наверняка запахи должны били быть обнаружены и в большем количестве мест. Или я не права?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 23.12.12 22:30
Я думаю, что Мадлен умерла в номере, но возможно убил кто то посторонний. Что если Кто-то проник в номер. Цель может быть любая вплоть до ограбления.  Были совершены некие действия повлекшие смерть Мадлен (скорее по неосторожности). Он хочет спрятать труп ( возможно в панике, возможно для форы во времени, тут надо додумать). Подносит к шкафу, потом решает спрятать за диван (и даже прячет). Потом решает, что на девочке могли остаться изобличающие его улики и принимает решение унести труп. Запах в машине может не иметь отношения к девочке. Совпадения бывают. Тем более машина арендованная. Что до этого ее арендовали приличные люди ни о чем  не говорит. Родители Мадлен тоже приличные. Хотя мне,наверное, просто не хочется верить в виновность родителей(((. И то что запах в машине спустя 22 дня с момента предполагаемой смерти мне просто кажется невероятным.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ксель - 23.12.12 22:45
Интересно, а за номером в течении этих 22-ух дней приглядывали? Или туда мог кто-то зайти?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Alexsandra - 23.12.12 23:06
Конечно, запахи на одежде Кейт, в номере + арендуемой машине говорят о явной причасности родителей (обоих или кого-то одного из них)к исчезновению и даже убийству Мадлен... Но я , как и Аня, не могу поверить в этот кошмар и, наверное, до последнего мысленно цепляюсь за этот срок - 22 дня, в течение которых предположительно родители прятали труп своей дочери где-то на терриории отеля... Где? Как? Так долго? Действительно пока это вопросы без ответов, отсутствие которых мне еще дает надежду на то, что причина исчезновения мадлен другая... Более того, стоит позавидовать их психическому состоянию (или наоборот?) в таком случае... Принимать участие в поисках, давать показания , зная при этом, что где-то совсем рядом лежит спрятанный тобою труп собственной дочери!!!
А они ее до сих  пор ведь активно ищут ??? Или нет?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Glaider - 24.12.12 12:23
ДНК: насколько я понял, чтобы арестовать родителей, португальской полиции не хватило совсем чуть-чуть. 1 фрагмент и дело бы сейчас было бы совсем другим. Исключительные совпадения в версии причастности родителей и все-равно ни одной важной улики.
По поводу Олдсфилда и четы Маккейнов. Если бы им необходимо было избавиться от трупа, то они могли делать это с 18-00 и до следующего утра. Из того что мать подняла тревогу так рано напрашиваются выводы: 1) Имело место действительно похищение. 2) К этому моменту тело уже было надежно спрятано. Во втором варианте ничего не мешало, при их причастности к убийству, ходить "проверять" детей до самого конца вечеринки.  Трупный запах: Собаки показали - труп был. Чей и куда он делся не ясно, но "некто" или "Что-то" контактировало с трупом, а в последствие с вещами Мадлен и машиной Маккейнов. Это самый оптимистичный вариант, но на ответа на эти вопросы опять таки нету.
опять таки нас там не было и не возможно утверждать насколько тщательно были проверенны помещения отеля непосредственно после объявления о пропаже. Я бы спрятал тело в холодильник.
Все что я могу предложить на данный момент это все-таки провести сеанс гипноза с близнецами: как в случае с убийством или похищением они могут рассказать что-нибудь важное. Да даже если и не важное, но хотя бы отсекуться некоторые версии.  И полиграф для родителей и их друзей. Оба варианта не надежные, но кажется что все остальное уже испробовали.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 24.12.12 12:24
Почему-то никто не хочет видеть довольно очевидную, вообще-то, театрализованную «инсталляцию», устроенную супругами, то бишь родителями пропавшей девочки. Неужели непонятно, что само по себе «хождение по очереди» через каждые полчаса друзей, с целью "посмотреть на спящих детей" – это с точки зрения здравого смысла бред? Поставьте себя на место родителей – вы отец или мать, выпиваете с друзьями, и вы – что? – доверите контроль своего ребёнка пьяному другу? Друг-то он друг, но он друг вам, а не ребёнку. Друг, подсматривающий в окошко, не напугает девочку в чужой стране? У вас, как у матери или отца, сердце не ёкнет положиться  в такой ситуации на «друга»?  А вдруг пьяный друг (или подруга) решит подшутить? Не знаю как, у пьяных фантазия может быть богатой, на трезвую голову и не додумаешься до иных шуток.
Нормальные отец и мать не доверят контроль своего ребёнка чужому нетрезвому человеку, неважно, друг он или брат. А англичане пьют здорово – не хуже русских, у них традиция пития пива или эля многими литрами развита не меньше, чем у нас. А может, даже и больше. Я думаю, в 22 часа вся компашка уже была изрядно кривая.
Для чего была придумана затея с «поочерёдным походом» к гостиничному номеру? С вполне очевидной целью, вернее, двумя целями.
Во-первых, родители, виновные в сокрытии тела убитой (умышленно или нет, сейчас неважно) девочки, обеспечивали себе alibi, ибо находились на глазах большого числа свидетелей. И…
Во-вторых, они СДВИГАЛИ время исчезновения на район 22 часов, т.е. на поздний вечер. Реально же тела в номере на этот момент уже не было – от него избавились в районе 18 часов и позже. Имитировать присутствие в кровати маленькой девочки  совсем несложно: положил одеяло, прикрыл сверху другим, на подушке – волосы куклы, даже взрослый парик не нужен (но если он есть, то задача упрощается). Прикрыл шторки на окне так, чтобы толком было не рассмотреть -  и никто не поймёт при взгляде через окно, что там лежит в кровати. Поскольку друзья ожидают увидеть там девочку, они будут уверены в том, что видят именно её. И на голубом глазу станут уверять в этом полицию.
Так Маккейны обеспечили себе не только alibi, но  и свидетелей того, что их дочка была в кровати.
Для полицейского всё эт довольно очевидно, я бы сказал, лежит на поверхности. Хотя подобная «инсталляция» и требует определённых наглости и смелости, ничего невозможно тут нет. Для тех, кто привык играть в покер, врать – как дышать. Кроме того, не будем забывать, что родители – профессиональные медики, у них отношение к смерти несколько иное, чем у обывателей. Достаточно вспомнить их «профессональные анекдоты»
Разворачиваемый текст
(Зима. Холодный нетопленый морг. Прозектор и врач-патолог сидят, стучат зубами. Звонит телефон, патолог снимает трубку: «Что говорите, новенький поступил? На улице подобрали? Ах из дома забрали, понятно, сейчас подойдём!» Кладёт трубку, поворачивается к прозектору: «Тёпленького привезли! Побежали скорее, хоть руки погреем!» Есть и более жёсткие на ту же тему, в общем, врачи толк в чёрном юморе знают.)
Так вот, возвращаясь к нашим баранам Маккейнам. Спланированные действия родителей я представить вполне могу. Но вот чего я представить не могу, так это НЕЗАМЕТНОЙ пробежки мужика с девочкой на руках по вечернему курорту. Мужик с маленькой девочкой вообще бросается в глаза, я лично всегда отмечаю такие парочки на подсознательном уровне и могу точно сказать, когда я видел такую пару в последний раз. Сказанное  полностью относится к западной стране, где вопрос педофилии очень активно муссируется последние 10-15 лет, причём, с каждым годом всё активнее. Если бы был такой человек в тот вечер на курорте – его бы обязательно запомнили, чай, не по Северному Уралу в поисках Отортена ходил, а по португальскому курорту, где 22 часа – самое время для уличных кафешек и ресторанчиков.
Принимая во внимание низкую виктимность района происшествия  и указанные странности действий родителей, мне совершенно понятно, почему в эпицентр расследования сразу же попали родители.
Как только мы принимаем версию истинного исчезновения девочки по вине родителей в районе 18-19 часов, проблема сокрытия трупа резко упрощается. За 2 часа тело, весом менее 20 кг. не составит проблемы надёжно утопить. Так, чтобы не всплыло. Без всякой лодки, подчёркиваю. Для этого нужны, всего лишь, две спортивные сумки и некоторый навык плавания на большие расстояния. Не забываем, что место событий - приморской город... 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 24.12.12 16:19
Как только мы принимаем версию истинного исчезновения девочки по вине родителей в районе 18-19 часов, проблема сокрытия трупа резко упрощается. За 2 часа тело, весом менее 20 кг. не составит проблемы надёжно утопить. Так, чтобы не всплыло. Без всякой лодки, подчёркиваю. Для этого нужны, всего лишь, две спортивные сумки и некоторый навык плавания на большие расстояния. Не забываем, что место событий - приморской город...
Алексей Иванович, а что означает на ваш взгляд история с найденным трупным запахом в машине, арендованной спустя 22 дня. Мне и так это было не понятно совсем. А если принять историю с избавлением от трупа сразу, то как это вообще объяснить?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 24.12.12 23:42
Версия Алексея  Ивановича вполне реальна, собственно ее мы тут несколько дней и обсуждаем, имея ввиду несчастный случай и сокрытие родителями тела дочери. Мотив родителей при этом - прикрыть собственное разгильдяйство видимостью киднеппинга. Все же он мне кажется довольно слабым, Маккейны при этом скорее больше теряли, чем выигрывали в моральном и репутационном плане, не говоря уже о том, что провели около полугода фактически под домашним арестом в статусе подозреваемых. Ведь в том случае, если бы они на чем-то прокололись и тело дочери оказалось бы найденным или против них были бы выставлены свидетели, на их карьере и нормальной жизни на родине был бы поставлен жирный крест, помимо грозившего тюремного срока, а близнецов бы попросту отобрали английские ювеналы. Между тем родителями они были, судя по всему, неплохими, многие ли из нас будут готовить на отдыхе для себя и детей? Теперь о таймлайне. Детей забирали в 18-00, хотя анимация работала до 23-00, чтобы успокоить, накормить домашним ужином, прочитать сказку, уложить. Близнецы при любом раскладе рядом (если  Мадлен 4 года, то им на вид не меньше 2-х лет). Хотя родителям в случае беды с Мадлен и не требовалась посторонняя медпомощь, но все же возможные перевязки, реанимационные мероприятия требовали времени, кроме того, надо было отойти от шока, придумать реальный план действий и договориться для начала между собой, наконец. А потом спрятать тело вне отеля в чужой стране, абсолютно не зная языка. Тут говорили об утоплении в море, но оно не так близко, примерно в получасе ходьбы (см. фото и план в очерке) с сумкой, которую одному нести очень непросто. Кроме того, тогда непременно нужна была лодка и масса случайных свидетелей в придачу. Думаю, к 20-30 провернуть это было нереально. В 21-30 Олдфилд, конечно, сачканул, допустим с ним можно было договориться, а если бы проверять детей Маккейнов пошла его жена или ещё кто-то? Тут уж "куклой" точно не отделаешься.  В конце концов, зачем им было пороть горячку и в 22 часа поднимать тревогу - для размышлений была целая ночь. Не получается тут ничего, и Амарал при всем своем желании тоже ничего не накопал. Если ничего нет, то сажай-не сажай подозреваемых, толку не будет.
Что касается английских собак, то "трупная" собака явно ошиблась обнюхивая номер. Свежий, ещё теплый труп не имеет соответствующего запаха, тем более его не имеет игрушка, засохшая кровь и остальные места опечатанного в ту же ночь номера. После такой ошибки облаиванию рентного авто всецело доверять также нет резона. Джейн Таннер, напротив, кажется ценным свидетелем - показания четкие, ясные, лицом она кажется незаинтересованным. Мужчина, несший девочку с босыми ногами удалялся от отеля, лишних свидетелей, наверняка, целенаправленно избегал, мог неподалеку сесть в поджидавшую машину. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 25.12.12 09:25
"Версия Алексея  Ивановича вполне реальна, собственно ее мы тут несколько дней и обсуждаем"
Реальна она бы была в том случае, если бы Маккейны ходили проверять детей только третьего мая, а у них это было давно спланированным действием, задолго до случившегося. Так что если мы знаем, что дети проверялись всегда (не только в тот вечер), то дети могли уже привыкнуть к этим хождениям. Нельзя увязать этот факт как часть плана по сокрытию тела девочки.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 25.12.12 13:16
В вину родителей не верится. Взрослые, образованные люди - врачи, сознательно, после рождения дочери, рожают еще двоих. О детях заботятся, возят их с собой по курортам (а поездка с тремя маленькими детьми - нелегкая вещь) и вдруг им приписывается такое коварство и профессионализм в сокрытии трупа и возможном убийстве, что волосы дыбом. Поведение, которое им приписывают в свете прожитой ими жизни (то что о них известно) - просто не нормально. Не стали бы они так поступать даже в случае несчастного случая. Они же врачи! Ну случился, допустим, несчастный случай - так вызвали бы скорую, полицию!  Та к поступили бы 99% нормальных людей. А им приписывают хладнокровие профессиональных убийц.
Конечно - чужая душа - потемки, но объективных причин злодейских действий со стороны родителей я не вижу.   
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 25.12.12 15:06
Мотив родителей при этом - прикрыть собственное разгильдяйство видимостью киднеппинга.
Про мотив говорить очень сложно при нынешней известной сумме фактов. Тело потому и прятали, что оно само по себе являлось настолько «говорящей уликой», что выдавало мотив и картину преступления с головой. И при наличии тела закосить под «несчастный случай» никак не получилось бы и Маккейны, будучи врачами, прекрасно это сознавали. Потому они и действовали столь согласованно – им надо было спасать себя и они понимали, что либо спасутся оба, либо осуждены тоже будут вдвоём. Т.е. один никак не мог «сдать» другого.
Что это было за телесное повреждение можно только гадать – тела нет, нет и предмета обсуждения. 
Алексей Иванович, а что означает на ваш взгляд история с найденным трупным запахом в машине, арендованной спустя 22 дня.
Не думаю, что они перевозили собственно труп – слишком опасно. В машине оказались вещи, имевшие некоторое время непосредственный контакт с трупом. И это, кстати, доказывает, что маккейны имели дело в номере именно с трупом и выносили из номера не живую девочку, а уже мертвую и притом умершую за некоторое время до этого момента.
не ясно зачем было ждать столько дней,  ведь от этих вещей возможно было избавиться одновременно с телом...
Ни в коем случае. Думаю, они сняли все вещи, которые помогли бы идентифицировать тело в случае его обнаружения. Тело и личные вещи прятались раздельно и, видимо, в разное время.
Хотя родителям в случае беды с Мадлен и не требовалась посторонняя медпомощь, но все же возможные перевязки, реанимационные мероприятия требовали времени, кроме того, надо было отойти от шока, придумать реальный план действий и договориться для начала между собой, наконец.
Какие могут быть реанимационные мероприятия, если, скажем, шея хрустнула? Это дилетант начнёт искусственное дыхание делать, а врачу сразу всё будет ясно.
что толку гадать и выдумывать некие "реанимационные мероприятия", когда у нас нет никаких указаний на что-то подобное...
Тут говорили об утоплении в море, но оно не так близко, примерно в получасе ходьбы (см. фото и план в очерке) с сумкой, которую одному нести очень непросто.
Там до моря, вообще-то, 150 м., если мне не изменяет глазомер (посмотрите на рисунок 4-4). С сумкой весом 16-20 кг. я это расстояние преодолею бегом без единой остановки за полминуты, а то и быстрее.
В 21-30 Олдфилд, конечно, сачканул, допустим с ним можно было договориться, а если бы проверять детей Маккейнов пошла его жена или ещё кто-то? Тут уж "куклой" точно не отделаешься.
А что, пьяную бабу нельзя обмануть?
В конце концов, зачем им было пороть горячку и в 22 часа поднимать тревогу - для размышлений была целая ночь.
Нихрена вы не полицейский, если даже таких простых вещей не понимаете.
Спросите самого себя: а почему Макеейны не отложили «поднимание тревоги» до конца поездки? Ещё было бы больше времени!
Им хватило на всё про всё 4 часа. Им не надо 24 часа, 44 часа, 104 часа… Им надо было ровно столько времени, чтобы избавиться от тела и организовать себе alibi. Перечитайте мой первый коммент про «театрализованную инсталляцию» и те задачи, которые она решала. А затем задумайтесь, как бы Маккейны решали эти задачи рано утром? Вот тут бы они и столкнулись с проблемой отсутствия alibi, на них бы нацепили наручники и повезли бы в кутузку. Ибо даже самому тупому обывателю стало бы ясно, что родители вполне могли использовать ночное время для сокрытия трупа.
А так у них шикарные свидетели, которые ходили и «смотрели в окошко» и «видели спящую девочку».
Свежий, ещё теплый труп не имеет соответствующего запаха, (…)
Глубокое заблуждение. Собственно «трупный запах» образуется комбинацией четырёх газов, образование и выделение которых начинается сразу с момента остановки кровотока (прекращения сердцебиения).  Я не говорю про запахи из желудка и кишечника, выделяющиеся через пищевод и ректум, ибо мышцы расслабляются. Да и мочеиспускание и дефекация в процессе агонии встречаются очень часто.
Не вдаваясь глубоко в детали, скажу лишь, что практически все виды мух чувствуют запах умершего тела и в течение часа слетаются к нему с расстояния до 1,5 км.
Собака тоже чует эти запахи. 
Не стали бы они так поступать даже в случае несчастного случая. Они же врачи!
Почитайте на досуге про врачей-серийных убийц. Мужчин и женщин. Глядишь, одной иллюзией станет меньше.
Что касается «несчастного случая», то он мог быть вызван действиями кого-то из родителей. Это называется «неумышленным убийством». Или "непреднамеренным", если угодно. Если на теле ребёнка остался, скажем, отпечаток ладони или пряжки ремня, то любому станет ясно, что ребёнка ударили. И если результатом этого удара явилась смерть ребёнка, то для успешного врача – это крушение всей жизни. Врач в Английй – не кочегар и не сборщик вторсырья на мусорной свалке, его репутация – это его капитал, который поважнее счёта в банке.   
Ну случился, допустим, несчастный случай - так вызвали бы скорую, полицию!
Ответил выше.
Вызвали полицию, признали факт удара ребёнка и попрощались со всем хорошим в этой  жизни – работой, врачебной лицензией, кредитом в банке, домом, машиной… И пошли в тУрмУ (на год или десять – уже неважно, ибо и так крах полный) за неумышленное убийство.   
Конечно - чужая душа - потемки, но объективных причин злодейских действий со стороны родителей я не вижу.
Ибо расследование не окончено.
Потому и не видите.
Реальна она бы была в том случае, если бы Маккейны ходили проверять детей только третьего мая, а у них это было давно спланированным действием, задолго до случившегося.
Вообще-то, одно из другого не вытекает, не следует и вообще никак не связано. С таким же успехом вы могли бы приплести сюда в качестве "аргумента" дождь в Риме или то обстоятельство, что Мадонна не носит колготок.
Ну, была традиция у Маккейнов и их друзей по очереди ходить «смотреть детишек» - и что? Как это способно опровергнуть предположение об убийстве и сокрытии тела в интервале 18:00-21:30? Наоборот, наличие этой «традиции» только играет убийцам на руку – знакомые, которые не в курсе случившегося, сделали им alibi, сами того не понимая.
Забавно, что вы этого не понимаете даже теперь, после того, как вам разъяснили, буквально разжевали, всю схему совершения преступления.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 25.12.12 15:20
Я начинаю верить в виновность родителей.  Если подумать, отбросив все эмоции, то понимаешь, что это провернуть не так и сложно, нужно лишь немного везения.  А именно, чтобы одного из родителей не увидели идущим к морю после 18.00. И им повезло. Если допустить, что все было так,  то абсолютно все становится на свои места...((((
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 25.12.12 15:40
Вообще-то, одно из другого не вытекает, не следует и вообще никак не связано. С таким же успехом вы могли бы приплести сюда в качестве "аргумента" дождь в Риме или то обстоятельство, что Мадонна не носит колготок.Ну, была традиция у Маккейнов и их друзей по очереди ходить «смотреть детишек» - и что? Как это способно опровергнуть предположение об убийстве и сокрытии тела в интервале 18:00-21:30? Наоборот, наличие этой «традиции» только играет убийцам на руку – знакомые, которые не в курсе случившегося, сделали им alibi, сами того не понимая.Забавно, что вы этого не понимаете даже теперь, после того, как вам разъяснили, буквально разжевали, всю схему совершения преступления.
Разжёвана схема преступления ? Помоему, просто к тому, что имеется в очерке, вы добавили виновность родителей. Вот и всё. И ничего, собственно, не разжёвано. Прямых фактов, указывающих на виновность родителей нет. Косвенных, по большому счёту, тоже нет. Поэтому так категорично считать  маккейнов виновными нельзя. Подозревать подозревайте, только от этого никому не легче и ясности в дело не приносит. Спасибо.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 25.12.12 18:24
Хорошо, допустим, что девочку крайне неудачно шлепнули (хоть такой "шлепок" и трудно представить), пусть даже позвонки хрустнули (хотя у 4-летки они хрящевидные). Но у нас на операционном столе, бывает по часу трупы откачивают, так что реанимация была, не могла не быть. Но ведь и родители отнюдь не матерые убийцы, отсюда шок, эмоции, необходимость разговоров, разработки и подготовки конкретного плана.  А ещё надо просто накормить и уложить близнецов.
Там до моря, вообще-то, 150 м., если мне не изменяет глазомер (посмотрите на рисунок 4-4). С сумкой весом 16-20 кг. я это расстояние преодолею бегом без единой остановки за полминуты, а то и быстрее.
Смотрел. За полминуты я и до лифта с такой сумкой не добегу, а там до моря метров 250-300, и бежать, кстати, никак нельзя. А потом надо собрать камни, найти лодку, утопить труп на глубине, вернуться и чтобы никто ничего не заметил.
Им хватило на всё про всё 4 часа.
Откуда у них 4 часа? В 20-30 они в ресторане, а ещё у них одежда и номер должны были быть в крови, нашли же какую-то кровь за диваном в гостиной. Так что значительно меньше у них на все - про все было. В ресторане же у них только сплошное алиби, отец-Маккейн за 15 минут с 21-00 до 21-15 практически ничего не успевал. В общем, не вяжется у нас с таймлайном никак. Вы, кстати, в этом смысле не уникум, Амарал упорно рыл в этом же направлении. Например, он полагал, что Мадлен могла разбиться о ступеньки террасы (хотя английские псы там не лаяли), только это был бы чистый несчастный случай, за который не то что тюрьмы, даже косого взгляда Маккейнам не грозило.
Теперь насчет утра - " Ой, мы выпили, дверь запереть забыли, проснулись - девочки нет!" Чем не вариант, далее все было бы почти то же самое?
все виды мух чувствуют запах умершего тела и в течение часа слетаются к нему с расстояния до 1,5 км.
Мухи - не показатель, они и на здоровое живое тело садятся, дефекация у детей тоже не показатель. Да, собака смерть может почуять, воют же они, случается, после смерти хозяина, только служебных собак на несколько другие ароматы дрессируют.
В целом, Matew прав - никаких фактов для обвинения родителей нет, собаки - это не факты, а всего лишь средство для розыска.
P.S. Версия КАМЫ, слава богу, не такая кровожадная, но зачем это британскому миддл-классу (практически без долгов - проверяли), да и кто-то из близнецов для этого дела больше подходил, в конце концов?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: ascir - 26.12.12 14:29
Ivan, поймите: "понести наказание", строгое оно там или не строгое - это разрушить всю свою жизнь. До основания и навсегда. Это для профессионального уголовника "двушечкой" больше, "двушечкой" меньше - разница невелика. Маккейны - хороший upper middle class. Если бы они были осуждены за убийство своего ребёнка по неосторожности (даже условно) - они бы лишились всей своей жизни. Близнецы отобраны органами опеки, работа и врачебная лицензия потеряна навсегда, кредит за дом выплачивать нечем, дом отобран банком, друзья отвернулись. Семья из upper middle класса падает на дно общества. Навеки. А.И. Ракитин это очень хорошо описал, неужели это неясно?
Человек и правда не может жить с чувством вины, поэтому существуют психологические механизмы самооправдания. Самый простой - Мадлен уже не вернуть, мы должны жить ради близнецов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 26.12.12 14:58
ascir, Ваша точка зрения и точка зрения А.И. Ракитина мне ясны, но (ИМХО!) перечисленные Вами потери, которые они могли бы понести в результате признания во-первых не были бы так велики, а, во-вторых, не были бы столь фатальны для них.     Допустим случился несчастный случай и они вызвали полицию - в тюрьму сел бы один из них - непосредственный виновник. Второй бы растил детей. Друзья - это вообще не аргумент. Друзья, которые бросают тебя в трудную минуту таковыми не являются. Нашли бы новых. Да, в целом их жизнь стала бы хуже, но с исчезновением ребенка она и так стала хуже. Разве сейчас им хорошо, когда половина тех кто их знает считает их виновными, а вторая половина - невиновными, но доказательств ни того ни другого нет?
Я не могу похвастаться тем, что хорошо знаю психологию жителей Западной Европы. Общаться не приходилось. Что лично у меня вызывает опасения и может "работать" против моего предположения о невиновности родителей так это усиленно культивируемый (и, кстати, навязываемый нам) принцип "полюби себя". Этим можно оправдать любые поступки, том числе и "Мадлен уже не вернуть".
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: ascir - 26.12.12 15:35
Ivan, я же не уверяю Вас в том, что Маккейны поступили правильно и хорошо. Нет, они поступили очень плохо и неправильно. Всё, что я хочу сказать - что возможность убийства ребёнка родителями по неосторожности и дальнейшего сокрытия следов преступления не несёт в себе ничего психологически невозможного. Это очень даже возможно, и такие случаи бывали неоднократно. И в Западной Европе, и в России. Ничего уникального тут нет, это, увы, довольно обычное дело.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 26.12.12 15:55
"понести наказание", строгое оно там или не строгое - это разрушить всю свою жизнь. До основания и навсегда.
Вы не правы, жизнь можно направить в нужное русло и после наказания, человек склонен исправляться в лучшую сторону.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: ascir - 26.12.12 16:08
Matew, я имел в виду не высокие материи в смысле "Преступления и наказания", а бытовые вещи: социальную стигму, которая неизбежно постигла бы родителей. Для многих людей потеря социального статуса - это очень нежелательное развитие событий. Мне психологически понятно желание спрятать тело и стать безутешными родителями похищенного ребёнка, а не преступными раздолбаями, виновными в гибели своей дочери. Не вижу тут ничего невозможного.
А грех, искупление, возрождение к новой жизни - это всё очень интересно, но  за рамками нашего обсуждения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 26.12.12 18:40
Ivan, поймите: "понести наказание", строгое оно там или не строгое - это разрушить всю свою жизнь. До основания и навсегда. Это для профессионального уголовника "двушечкой" больше, "двушечкой" меньше - разница невелика. Маккейны - хороший upper middle class. Если бы они были осуждены за убийство своего ребёнка по неосторожности (даже условно) - они бы лишились всей своей жизни. Близнецы отобраны органами опеки, работа и врачебная лицензия потеряна навсегда, кредит за дом выплачивать нечем, дом отобран банком, друзья отвернулись. Семья из upper middle класса падает на дно общества. Навеки. А.И. Ракитин это очень хорошо описал, неужели это неясно?
Человек и правда не может жить с чувством вины, поэтому существуют психологические механизмы самооправдания. Самый простой - Мадлен уже не вернуть, мы должны жить ради близнецов.
абсолютно согласна. уже писала, об этом выше
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 26.12.12 20:17
Мне психологически понятно желание спрятать тело и стать безутешными родителями похищенного ребёнка, а не преступными раздолбаями, виновными в гибели своей дочери. Не вижу тут ничего невозможного.
Мне это тоже психологически понятно, вот только, помимо того, что это морально неприемлемо, это просто неразумно, потому что ни у нас, ни в Британии никогда не подвергнут остракизму родителей, потерявших ребенка при несчастном случае по причине недосмотра, они уже наказали сами себя самой ужасной казнью. Таких случаев на самом деле пруд пруди. Переедут в другое графство, сменят работу в худшем случае. Другое дело, если, как писал Ракитин, огрели ребенка чем-то вроде пряжки от ремня. Тогда да, есть какой-то смысл придуриваться, правда по-всему выходит, что у них элементарно не было времени и опыта для таких пряток и сокрытия улик. Трудно вообще представить, чтобы ребенок был бы зарыт/утоплен как собака.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: ascir - 26.12.12 20:51
Мне это тоже психологически понятно, вот только, помимо того, что это морально неприемлемо, это просто неразумно, потому что ни у нас, ни в Британии никогда не подвергнут остракизму родителей, потерявших ребенка при несчастном случае по причине недосмотра, они уже наказали сами себя самой ужасной казнью.
В Британии таких родителей без вариантов лишат родительских прав на оставшихся двух детей и заберут их в приёмную семью. Тем более что мы обсуждаем вариант, когда действительно есть выходящий за рамки допустимого недосмотр родителей, а не просто несчастный случай.

Я подчёркиваю - я же не говорю, что Маккейны поступили разумно, правильно и морально. Напротив, они поступили неразумно, неправильно и аморально. Но речь шла о том: бывает ли такое, что родители пытаются скрыть смерть своего ребёнка по своей вине, имитируя киднеппинг, или это полная чушь и такого быть не может? Ответ: такое бывает. В России недавно была ровно такая же история. Только там это делали маргиналы, неумные люди, и у них не получилось, их разоблачили. А Маккейны оказались более умными, решительными и удачиливыми.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 26.12.12 21:15
ни у нас, ни в Британии никогда не подвергнут остракизму родителей, потерявших ребенка при несчастном случае по причине недосмотра, они уже наказали сами себя самой ужасной казнью.
Почему же? Еще как могут подвергнуть, и не только остракизму, но и вполне реальному наказанию. Как минимум, у них могут забрать оставшихся детей. Ребенка не сбила машина на переходе, при зеленом свете, в то время как его чинно вели за ручку. Он погиб (прошу прощения, но мне кажется, Мадлен, к сожалению, нет в живых) либо в отсутствие родителей, оставшись без присмотра, либо в их присутствии. Гибель при таких условиях - это уже не просто несчастный случай, это невыполнение родительских обязанностей, и хотя бы самое скромное разбирательство нерадивым родителям в этих случаях грозит. Конечно, бывает всякое, и при самом внимательном присмотре дети иногда калечатся. Но вся ситуация говорит против Маккейнов-старших, плюс сложилась она в чужой для них стране. Я склоняюсь к версии виновности родителей. И если учесть, с каким трудом все их дети им давались, проще "пожертвовать" уже погибшим ребенком, чтобы не потерять еще двоих. Мысль жестокая, но в таких ситуациях, имхо, виновные меньше всего думают об этической стороне вопроса. А думают о том, чтобы все не стало еще хуже (уж как оно на тот момент представляется). Если бы девочка была единственным ребенком в семье, возможно, вся история развивалась бы совершенно иначе.
Идея списать пропажу ребенка на похищение неизвестными далеко не нова. В некоторых случаях даже при обнаружении тела так и не удалось обвинить в смерти ребенка родителей, хотя все говорило против них. Но (ascir совершенно прав), как показал недавний громкий случай с убийством малышки Ани, избежать наказания за совершенное преступление получается не у всех (и слава богу!).
Маккейны пошли ва-банк, подняв шумиху и привлекая множество народу. Толпой кричать "держи вора" получается громче и убедительней. Возможно, сначала они просто хотели отвлечь от себя внимание, но практически сразу стало ясно, что отступать, выбрав такую активную линию поведения, невозможно, можно только ломиться вперед. И ход неожиданно удался.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liana - 26.12.12 21:29
А что, если перед тем, как пойти "посидеть за кружечкой с друзьями" родители дали детям снотворного, и Мадлен умерла именно из-за этого (ну, набегалась за день, устала, а тут ещё препарат, подавляющий деятельность мозга), тогда на врачебной репутации  родителей точно был бы поставлен большой и жирный крест + убийство по неосторожности, а у  некоторых людей соображалка в подобные моменты очень хорошо начинает работать - светлая память Анечке Шкапцовой .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 26.12.12 22:04
А что, если перед тем, как пойти "посидеть за кружечкой с друзьями" родители дали детям снотворного, и Мадлен умерла именно из-за этого (ну, набегалась за день, устала, а тут ещё препарат, подавляющий деятельность мозга), тогда на врачебной репутации  родителей точно был бы поставлен большой и жирный крест + убийство по неосторожности, а у  некоторых людей соображалка в подобные моменты очень хорошо начинает работать - светлая память Анечке Шкапцовой .
Об этом уже говорилось выше !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 26.12.12 23:18
Полицейская логика, образчик которой я привёл, заставляла подозревать Маккейнов в «постановке», т.е. умышленном сдвиге «момента похищения» на более поздний час, нежели момент реального наступления смерти и организацию за счёт подобного сдвига собственного alibi. Однако у полицейской логики есть и другой аспект: следователь, отрабатывая всевозможные версии случившегося  должен ответить самому себе на вопрос: если не родители, то кто и с какой целью это сделал?
В самом деле, кому может понадобиться такая «ценность», как малолетняя девочка?
По умолчанию считается, что она представляет ценность для педофила, но подобное похищение – совершенно не свойственно педофилам. Из двух основных категорий педофилов, на похищение может решиться только т.н. «ситуационный», т.е. такой, который не планирует преступления загодя, а лишь использует выгодный момент. Для такого преступника место действия – пустошь, лес, уединённая местность, если в городе – то неблагополучный, опасный район, где нет полиции и никто не станет вмешиваться в происходящее. Встреча с ситуационным педофилом в такой обстановке может закончиться для ребёнка плохо. В иной обстановке педофил останется равнодушен, ибо это, пожалуй, самый трусливый из всех сексуальных преступников. Известны случаи, когда ситуационные педофилы, похищавшие детей, привозили их к дому на собсnвенных машинах только потому, что боялись, как бы с ребёнком «не случилось чего плохого на пути к дому». Да-да, не удивляйтесь.
Регрессивный же педофил вообще не нуждается в похищениях объекта вожделения, ибо тактика его строится на том, что он и так всегда рядом с ним. Такой педофил будет растлевать соседского ребёнка, ученика в школе (спортивной секции), станет действовать лаской и уговорами, но никогда не будет прибегать к такой грубой форме насилия, как похищение.
Nota bene: Кстати, в этой связи не надо здесь приводить примеры монстров вроде Иртышова или Чикатило – это вовсе не педофилы, хотя объектами их посягательств были подростки и дети. Если бы похищение маленькой Маккейн совершил изувер типа Чикатило, то её труп нашли бы наверняка, в этом можно  не сомневаться.
Т.е. я хочу сказать, что педофил не будет с такими сложностями добывать объект вожделения – отправляться куда-то на курорт, вести там наблюдение, влезать в гостиницу, убегать с ребёнком. Сам по себе забег с чужим ребёнком ставит его на грань убийства – если его поймают, то могут просто линчевать не дожидаясь появления полиции. Подобный исход для похитителя ребёнка возможен в любой стране – и в России, и в Португалии, и в США. Любой суд  присяжных оправдает линчевателей – и педофилы это прекрасно сознают. Подвергнуть свою жизнь такому риску?! Во имя чего?! Поверьте, регрессивные педофилы – прекрасные психологи и они умеют достигать своих целей гораздо более тонкими средствами.
Но если похищал не педофил, то кто?
Возможно ли похищение с целью дальнейшего воспитания, т.е. своего рода «усыновление» похищенного ребёнк? Да, такой мотив тоже можно рассматривать как серьёзный и подобные похищения случаются. Но как свидетельствует полицейская практика, мужчинам подобные похищения неинтересны, другими словами, у мужчин нет такой жажды отцовства. На похищения такого типа решаются женщины, причём, как правило, перенёсшие сравнительно незадолго до того травмирующую потерю ребёнка. Но женщины не  лезут в закрытые дома и гостиницы на курортах – в силу своих физических данных и интеллектуальных установок, им проще устроиться по фиктивным документам в родильный дом, интернат, либо в семью нянечкой и в дальнейшем осуществить похищение, используя своё служебное, скажем так, положение.
Я хочу сказать, что та картина происшедшего, которую мы видим, непохожа ни на что из описанного выше. Она не соответствует полицейской практике. Я вовсе не претендую на оригинальность, напротив, я пишу вполне тривиальные вещи и просто хочу объяснить, почему португальская полиция впёрлась рогом именно в родителей. Потому что к тому были основания.
Улик не было, да! Но чутьё и опыт проистекают не из улик, а из, скажем так, системного подхода, накопленного поколениями следователей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 26.12.12 23:39
Возможно ли похищение с целью дальнейшего воспитания, т.е. своего рода «усыновление» похищенного ребёнк?
Мне тоже кажется, что "усыновление" маловероятно: в номере было трое детей, т.е. был выбор, и Мадлен, пожалуй, ребенок из всех наименее подходящий и самый "проблемный". Все же ей было фактически 4 года, с ней явно было бы больше возни и шума. По крайней мере впоследствии.
Младенец на руках - это нормально, и его проще перенести и спрятать, но  4-летний ребенок, пусть даже он не упирается, а спит, думаю, вызовет гораздо больше вопросов и обратит на себя больше внимания.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 27.12.12 12:06
Не там. ребята, не там вы все копаете...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 10:33
Для меня вина родителей очевидна. Я не верю в такие совпадения: в номере аж 5(!) человек - родители, близнецы и девочка, а кровь, обнаруженная за диваном принадлежит почему-то именно девочке, так как именно у нее, видите ли, кровь из носа пошла. Внроятность этого уже 20 процентов на 80. А тут еще то, что кровь именно за диваном, а нигде ее больше нет. Она что, с таким носом за диван полезла целенаправленно? Бред. Кровь была бы еще где-нибудь на видимых местах.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 28.12.12 12:04
Мне почему-то кажется, что сторонники вины родителей (по крайней мере большая часть из них) это люди, которые сами не являются родителями.
Они просто не понимают или не придают должного внимания такому понятию, как "родительское чувство".  Ради детей иные родители жизни не жалеют.
А в рассматриваемом нами случае речь идет о достаточно опытных родителях.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 12:10
Мне почему-то кажется, что сторонники вины родителей (по крайней мере большая часть из них) это люди, которые сами не являются родителями.
Они просто не понимают или не придают должного внимания такому понятию, как "родительское чувство".  Ради детей иные родители жизни не жалеют.
А в рассматриваемом нами случае речь идет о достаточно опытных родителях.
Вы просто криминальные новости не читаете, потому так считаете. Не подводите свои родительские чувства под родительские чувства других людей. Они у всех разные, а у многих и не просыпаются с рождением детей.
Сотни, тысячи преступлений против своих детей совершаются.

Вот только вчера читал:
Цитирование
В Тульской области женщина с мужем изнасиловали свою 11-летнюю дочь
26.12.2012 16:58
В Тульской области завершено расследование уголовного дела в отношении 40-летней местной жительницы.

Как сообщает СК России, с 17 по 19 сентября 2011 года обвиняемая вместе со своим супругом совершили в отношении 11-летней девочки - дочери обвиняемой от первого брака 4 эпизода насильственных действий сексуального характера и два эпизода изнасилования.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 28.12.12 12:54
Мне почему-то кажется, что сторонники вины родителей (по крайней мере большая часть из них) это люди, которые сами не являются родителями.
Они просто не понимают или не придают должного внимания такому понятию, как "родительское чувство".  Ради детей иные родители жизни не жалеют.
А в рассматриваемом нами случае речь идет о достаточно опытных родителях.
Я мама и именно это мне мешает до конца поверить в вину родителей. я неоднократно здесь писала, как не хочется, чтобы это было так, хотя действительно есть очень много НО. Здесь же приведены данные британской полиции, согласно накопленной десятилетиями базе по убийству детей, там цифра как раз говорит об обратном- процент  вины посторонних лиц ничтожно мал. Повторюсь, лично  я хочу верить в невиновность родителей.  Я подобного горя и вообразить не могу
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 28.12.12 13:15
smn. Я имею в виду правильные родительские чувства. Примеры типа "Тульской области" и им подобные, где преступления совершаются на фоне полного алкогольного отупения - это сравнения не корректные. По имеющейся тут (на сайте) информации Маккейны таковыми не были.   Таким образом, в пользу вины родителей - только полицейская статистика, которая формируется в большей степени из случаев типа из "Тульской области" (у них там тоже подобных "областей" хватает).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: ascir - 28.12.12 13:25
Ivan, Вы правы в том отношении, что умышленные преступления против собственных детей обычно совершаются маргиналами, к которым Маккейны не относятся (только давайте корректно и правильно формулировать свои мысли и воздерживаться от огульного оскорбления всех жителей Тульской области - они что, все поголовно маргиналы, что ли?). Однако, на мой взгляд, родители не совершали умышленного убийства Малден. Они проявили преступную небрежность и решили скрыть тело дочери. Какими мотивами они могли руководствоваться, принимая такое решение - Вам объясняли, и я, и другие. Небрежность и халатность родители тоже никогда не проявляют по причине святых родительских чувств?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 13:52
... и решили скрыть тело дочери...
Да, скрыть... но куда, что даже до сих пор не найдено тело ? Это как надо постараться родителям, которые были под наблюдением сми, полицейских, своих друзей, скрыть тело своей дочери, что бы даже высококвалифицированные кинологи не смогли найти её??? это меня беспокоит. А больше всего беспокоит поведение родителей, которое ни как не укладываеться в голове (если бы они были виновны) - обращаються к звёздам, не скрываються от СМИ... так "преступники" себя не ведут..., были бы они по настоящему виновны в этом деле, они бы уже сидели... или по крайней мере как то наказаны законом, но увы. Все карты лежат не так как хочеться тем, кто винит чету Маккейнов. Поэтому, дорогие друзья, смотреть надо в другю сторону, туда, где бродит Олдфилд (мне так кажеться ИМХО)!!!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 28.12.12 14:19
Тело потому и прятали, что оно само по себе являлось настолько «говорящей уликой», что выдавало мотив и картину преступления с головой.
Вот это самое главное, имхо, тело как улика. Именно поэтому смерть ребенка невозможно было выдать за любой несчастный случай.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 14:32
Таким образом, в пользу вины родителей - только полицейская статистика
Че-то Вы видеть очевидное не желаете, прикрываясь родительскими чувствами.

Трупный запах в номере и пятна крови за диваном это не в пользу вины родителей? Что за глупые объяснения о крови из носа у здоровой четырехлетней девочки? Почему не обратились к врачу? Пусть сами себе врачи, но обследование в номере не проведешь. Чем вытирали ей нос? Платки, тряпки, салфетки? Почему кровь за диваном? Отодвигали диван что ли при кровотечении? Косвенные улики - убийственные.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 14:39
... и решили скрыть тело дочери...
Да, скрыть... но куда, что даже до сих пор не найдено тело ? Это как надо постараться родителям, которые были под наблюдением сми, полицейских, своих друзей, скрыть тело своей дочери, что бы даже высококвалифицированные кинологи не смогли найти её??? это меня беспокоит. А больше всего беспокоит поведение родителей, которое ни как не укладываеться в голове (если бы они были виновны) - обращаються к звёздам, не скрываються от СМИ... так "преступники" себя не ведут..., были бы они по настоящему виновны в этом деле, они бы уже сидели... или по крайней мере как то наказаны законом, но увы. Все карты лежат не так как хочеться тем, кто винит чету Маккейнов. Поэтому, дорогие друзья, смотреть надо в другю сторону, туда, где бродит Олдфилд (мне так кажеться ИМХО)!!!
Самый вероятный вариант. Капризничала, не хотела спать одна в номере - ударил, упала, ударилась. А дальше приняли решение скрыть непредумышленное убийство. Девочку уже не вернешь, а свои жизни решили спасти.

А то, что проявляют активность по поискам... у них уже спектакль в действии. Это не рядовое дело, за ними вся Европа следит. Не могут они сидеть сложа руки в такой ситуации - сразу вызовет подозрения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 14:40
... и решили скрыть тело дочери...
Да, скрыть... но куда, что даже до сих пор не найдено тело ?
Туда, где собаки бессильны. Утопление.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 28.12.12 16:40
Таким образом, в пользу вины родителей - только полицейская статистика
Че-то Вы видеть очевидное не желаете, прикрываясь родительскими чувствами.

Трупный запах в номере и пятна крови за диваном это не в пользу вины родителей? Что за глупые объяснения о крови из носа у здоровой четырехлетней девочки? Почему не обратились к врачу? Пусть сами себе врачи, но обследование в номере не проведешь. Чем вытирали ей нос? Платки, тряпки, салфетки? Почему кровь за диваном? Отодвигали диван что ли при кровотечении? Косвенные улики - убийственные.
Возможно я слеп, но очевидного я в этом деле ничего не вижу, кроме упомянутой уже "полицейской статистики".
Я сам владелец собаки, достаточно хорошо знаю этих животных, но использовать реакцию собаки (вой), как доказательство наличия трупного запаха... Я бы не решился.
И относительно носового кровотечения: да запросто оно может возникнуть у ребенка (говору как отец) - упал, ударился, полез пальцем в нос, высморкался неудачно...
Причин - море. Ребенок еще маленький, координация движений не совершенна, новая обстановка (еще не запомнила где что стоит). Обычный случай.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 28.12.12 16:47
И относительно носового кровотечения: да запросто оно может возникнуть у ребенка (говору как отец) - упал, ударился, полез пальцем в нос, высморкался неудачно...
Ага, именно за диваном.

Я сам владелец собаки, достаточно хорошо знаю этих животных, но использовать реакцию собаки (вой), как доказательство наличия трупного запаха... Я бы не решился.
Так то Ваша собака, а то специально обученная.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 28.12.12 16:48
Я сам владелец собаки, достаточно хорошо знаю этих животных, но использовать реакцию собаки (вой), как доказательство наличия трупного запаха... Я бы не решился.
Ivan, но ведь ваша собака вряд ли натренирована на обнаружение трупных запахов.
И относительно носового кровотечения: да запросто оно может возникнуть у ребенка (говору как отец) - упал, ударился, полез пальцем в нос, высморкался неудачно...
Что возникнуть может - согласна. Но почему пятна только за диваном? Девочка неудачно упала за диван?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 28.12.12 16:51
Да, скрыть... но куда, что даже до сих пор не найдено тело ? Это как надо постараться
Поэтому, дорогие друзья, смотреть надо в другю сторону, туда, где бродит Олдфилд (мне так кажеться ИМХО)!!!
Т.е. родители тело спрятать не могли, а Олдфилд - живую девочку - смог? Куда же он смог подевать ребенка, что за столько лет никто ее не видел?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 28.12.12 17:01
Я сам владелец собаки, достаточно хорошо знаю этих животных, но использовать реакцию собаки (вой), как доказательство наличия трупного запаха... Я бы не решился.
Ivan, но ведь ваша собака вряд ли натренирована на обнаружение трупных запахов.
И относительно носового кровотечения: да запросто оно может возникнуть у ребенка (говору как отец) - упал, ударился, полез пальцем в нос, высморкался неудачно...
Что возникнуть может - согласна. Но почему пятна только за диваном? Девочка неудачно упала за диван?
Мне почему-то кажется, что и Вы и smn прекрасно поняли, что я имею ввиду. Но если это не так, то разъясню, что, упоминая собаку, я  имел ввиду не реакцию МОЕЙ собаки на трупный запах, а вообще реакцию собаки на разные факторы, а упоминая кровотечение, имел в виду, что это РЕБЕНОК.
Да она (девочка) могла испугаться из-за того, что ее накажут за испачканную кофточку и сама спрятаться за диван, могла играть в прятки с другими детьми. Это - РЕБЕНОК.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 17:21
Т.е. родители тело спрятать не могли, а Олдфилд - живую девочку - смог? Куда же он смог подевать ребенка, что за столько лет никто ее не видел?
А родители волшебники, смогли =). Чёт вы тут уже фантазируете. Я к тому что, тела нет - нет и факта, свидетельствующего о виновности кого-либо. Нужно искать тело, а искать через родителей, это гиблое дело. Поясню. Маккейны "вросли корнями" в СМИ, за ними Англия, за ними различные фонды, "Весь мир" грубо говоря. Даже если (грубо предположим) они и виноваты в этом деле, то найдуться люди, которые встанут за них "горой". Повторюсь, это если они виноваты. Но я сколняюсь к тому, что они не причастны к этому, или причастен только глава семейства (что тоже маловероятно).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 28.12.12 17:39
Забавно, у нас все женщины настроены против Маккейнов, мужчины (кроме Ракитина) их защищают!  *JOKINGLY*
Fox, приветствую Вас в этой теме. Интересно, а как называется фонд, которым заправляет сейчас Кейт?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 28.12.12 17:42
Чёт вы тут уже фантазируете. Я к тому что, тела нет - нет и факта, свидетельствующего о виновности кого-либо.
Matew, так ясен пень: было бы тело - не было бы никакой загадки :)

Нужно искать тело, а искать через родителей, это гиблое дело.
Т.е. все же вы тоже думаете, что девочки в живых нет? Зачем она была нужна Олдфилду?
Искать через родителей - согласна - дело гиблое.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 28.12.12 17:55
Я сам владелец собаки, достаточно хорошо знаю этих животных, но использовать реакцию собаки (вой), как доказательство наличия трупного запаха... Я бы не решился.
То есть на кровь она, исходя из вашего знания поведения собак, отреагировать способна, а на запах нет? получается в одном мы собачкам доверяем, а возможность другого отрицаем? или как?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 18:44

Т.е. все же вы тоже думаете, что девочки в живых нет? Зачем она была нужна Олдфилду?
Я не знаю жива она или уже нет. Склоняюсь к тому что мертва. Ну во первых, если бы была жива, о ней бы кто нибудь да и узнал уже в такой шумихе. Либо выкуп попросили за неё... держать в заперти без причины, я думаю врядли (хотя такие случаи бывают не отрицаю). Мертва, более реальная версия. Почему Олдфилду. потому что, он единственный чьи показания не вписываються в общую картину. Мадлен он мог использовать на органы (детские органы, самые дорогие в наше время), он был медиком (врачём), он это знал. Скрытый мотив. Помогать ему мог кто угодно. Насколько мне изветсно, друзья Олдфилда не проверялись, поэтому, о чём ещё можно говорить... Такое ощущение, что кто-то дал на "лапу" полиции, что бы они не сувались туда куда не надо. А вить таких личностей как Олдфилд (чьи показания- явно ложь) проверяют в первую очередь и "глубже", тщательней, проникают во все корни (согласно полицейскому опыту, на который опираеться уважаемый Ракитин)... такого не было. Вместо этого, португалия требует повторного допроса родителй, зачем ? нервы им поматать ? Я считаю Англия правильно делает, что защищает их (родителей). Ну не глупые же люди в конце концов там сидят.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 21:16
Вот потому что он был медиком, он знал про детскую трансплантологию побольше, имхо конечно. Страшилка про "ее забрали на органы" вызывает у близких к медицине усмешку.
Вот поэтому Олдфилд и мог этим воспользоваться... не находите !?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 28.12.12 21:39
Доброго времени суток, коллеги!

Давайте немного уточним по поводу применения собачек...
Для справки - моя первая в жизни профессия - проводник служебно-розыскной собаки, потом инструктор СРС... это было, конечно, все давно (с 1985 г.), но однако)))
Вполне профессионально составлен отчет офицера, который первый применял СРС (служебно-розыскную собаку) по относительно "горячим" следам, он там совершенно правильно описывает условия и пределы применения СРС, а главное, упоминает, что поведение второй использованной собаки скорее всего вызвано поведением первой. Это абсолютно так и есть. Все кинологи, занимающиеся следовой работой знают, что применять вторую  собаку по следу другой собаки абсолютно бессмысленно. Кроме того, даже для самой хорошо обученной собаки все равно есть приоритеты - любая вонючая помойка не может оставить собаку равнодушной (здесь можно поговорить о методиках постановки на след, но это отдельная тема)
Теперь второе - применение собак на поиск трупного запаха и запаха крови. Это "применение" в описываемом деле вообще не выдерживает никакой критики... Собака может применяться на поиск запаха трупа, например, в условиях поиска захоронения трупа в земле или в мусоре.. (например, я конкретно, применял собаку для поиска трупов на свалке в Саларьево под Москвой, и успешно) Аналогично и с запахом крови -можно применить собаку для поиска места, где осталось заметное количество крови, например, для поиска МП на местности, в лесу, при закапывании (перекапывании)  грунта...  Кровь и ее следы на обозначенном МП (номер в гостинице, автомобиль) ищут криминалистическими методами разной степени изощренности... Кроме того, при работе с собакой надо учитывать достаточно сложный поведенческий комплекс - Вот, например, собаке дают для занюхивания полотенце, которым вытирали девочку... Кто вытирал? Его запах как дифференцирован собакой? С какими и чьими вещами лежало это полотенце? Какова их способность переносить запахи? (разные материалы по разному впитывают, удерживают и отдают запахи, это также зависит от температуры и влажности как воздуха, так и поверхностей)  Совершенно ясно, что если взрослый вытирал ребенка полотенцем, то там как минимум 2 запаха, и запах ВЗРОСЛОГО собаке интересней (по разным причинам- и как половозрелого субъекта (щенок не субъект иерархических отношений в стае) так и потому, что собак обучают на взрослых людях и именно на взрослого сработает СРС)  Просто анекдотично читать о выделении собакой "трупного" запаха с ключа автомобиля больше чем через месяц после происшествия...
Собаки, конечно, незаменимые помощники, но все же всему есть предел... В условиях города применение СРС   оправдано не более чем в течение 12-ти часов давности следа...  За городом (в условиях запретной зоны Госграницы) известны случаи успешного прохождения следов 72-х часовой давности...  Мне лично, с очень хорошей розыскной собакой, в условиях лесопарка Москвы однажды удалось отработать  24-х часовой след, но это просто повезло...
В целом, с точки зрения практика я скажу, что работа первых кинологов сделано профессионально, но неверно интерпретирована (ходил на стоянку взрослый), а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.
Кроме того не понятно, использовались ли на МП методы криминалистики и что выявили эксперты по микрочастицам, по биологии, по химии?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 28.12.12 22:02
Почему Олдфилду. потому что, он единственный чьи показания не вписываються в общую картину. Мадлен он мог использовать на органы (детские органы, самые дорогие в наше время), он был медиком (врачём), он это знал.  Такое ощущение, что кто-то дал на "лапу" полиции, что бы они не сувались туда куда не надо.
Слушайте, ну... украсть ребенка друзей (!) на органы (!), замести следы и купить полицию - причем как португальскую, так и английскую - это как-то слишком, вы не находите?  :) Не мог Олдфилд не знать, что он же и будет в первую очередь под подозрением.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 22:28
Слушайте, ну... украсть ребенка друзей (!) на органы (!), замести следы и купить полицию - причем как португальскую, так и английскую - это как-то слишком, вы не находите?   Не мог Олдфилд не знать, что он же и будет в первую очередь под подозрением.
Нам не известно, были ли какие-то конфликты у Олдфилда с Маккейнами, может была скрытая неприязнь, может ещё что-то, о чём знает только Олдфилд и ,например, отец Маккейн. По поводу похищения. Он мог это сделать, отомстив за что-то, опять же одному богу известно за что. Такое проделать можно имея минимум одного сообщника, то есть в двоём. Но возможно было и больше. тогда сокрытие девочки упрощается, Олдфилду стоило только передать её через окно и вернуться назад в ресторан. А дальше реализация на органы, или уж чего там, даже не знаю...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 28.12.12 22:29
Цитата: Matew - сегодня в 18:44
Почему Олдфилду. потому что, он единственный чьи показания не вписываються в общую картину. Мадлен он мог использовать на органы (детские органы, самые дорогие в наше время), он был медиком (врачём), он это знал.  Такое ощущение, что кто-то дал на "лапу" полиции, что бы они не сувались туда куда не надо.
Слушайте, ну... украсть ребенка друзей (!) на органы (!), замести следы и купить полицию - причем как португальскую, так и английскую - это как-то слишком, вы не находите?   Не мог Олдфилд не знать, что он же и будет в первую очередь под подозрением.
Думаю, насчет воровства детей для нужд трансплантологии - это просто миф раздутый прессой... так же как "педофильское лобби", "конец света", "проблема 2000" и многое другое)))

Скорее всего девочка умерла в результате несчастного случая, в котором был косвенно виновен либо один из родителей, либо оба... (случайное применение силы, случайная передозировка, падение/утопление в ванной  и т.д. ) Тогда логика такая - ребенка уже не вернуть (не забываем, это врачи, т.е. как и СМ, люди не теряющие голову в случае смерти человека) - младшим детям снотворное, что бы не мешали и не видели ничего, труп в сумку и в море...  для утяжеления сумки можно взять просто камни с газона, обычно они широко используются для оформления...  Нет информации о том, занимались ли родители дайвингом, но явно, в приморском отеле мужчина тащащий к берегу/пристани большую тяжелую сумку не вызывает удивления - дайвер... Дальнейшее возможное развитие уже описывалось Ракитиным и нет смысла повторяться... Конечно, имеет место инсценировка и конечно, любой нормальный полицейский в этой ситуации будет колоть родителей...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 22:30
насчет воровства детей для нужд трансплантологии - это просто миф раздутый прессой
Если честно, это моё личное предположение. Я принципиально не "гуглю" про это дело, и основываюсь только тем что есть в этой ветке, и делюсь своими размышлениями !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 28.12.12 22:37
а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.
но ведь кровь была найдена и найдена при помощи собак этого самого английского кинолога.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liana - 28.12.12 22:40
Нам не известно, были ли какие-то конфликты у Олдфилда с Маккейнами, может была скрытая неприязнь, может ещё что-то, о чём знает только Олдфилд и ,например, отец Маккейн. По поводу похищения. Он мог это сделать, отомстив за что-то, опять же одному богу известно за что. Такое проделать можно имея минимум одного сообщника, то есть в двоём. Но возможно было и больше. тогда сокрытие девочки упрощается, Олдфилду стоило только передать её через окно и вернуться назад в ресторан
Если я правильно поняла, то жены Олдфилда в то время не было за столом. Сообщницей могла быть и она. И даже в случае непреднамеренного убийства тело девочки легко можно было спрятать в номере лучших друзей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 28.12.12 22:40
Цитата: kir - сегодня в 22:29
насчет воровства детей для нужд трансплантологии - это просто миф раздутый прессой
Если честно, это моё личное предположение. Я принципиально не "гуглю" про это дело, и основываюсь только тем что есть в этой ветке, и делюсь своими размышлениями !
Я имел ввиду не конкретно это дело, а то, что вообще страшилки о похищениях людей, и в частности детей, на органы как массовое явление - это прессистерия...  С ходу не помню ни одного доказанного такого эпизода... Может Вы знаете?  Тогда дайте ссылочку...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 28.12.12 22:48
Давайте немного уточним по поводу применения собачек...(...) В целом, с точки зрения практика я скажу, что работа первых кинологов сделано профессионально, но неверно интерпретирована (ходил на стоянку взрослый), а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.
Спасибо!
Очень содержательно, по делу и толково разложено.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 22:53
Мы опять заходим в тупик, ни к чему не приходя... нужно ждать продолжения. Хотя я сомневаюсь что подробный допрос Олдфилда будет, мне кажеться его все забыли уже. Нужно удостовериться в его виновности или не виновности.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 28.12.12 22:55
Нам не известно, были ли какие-то конфликты у Олдфилда с Маккейнами, может была скрытая неприязнь, может ещё что-то, о чём знает только Олдфилд и ,например, отец Маккейн.
Ну так Маккейн первый же и показал бы против Олдфилда в этом случае.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 28.12.12 23:01
Цитата: kir - сегодня в 21:39

 а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.

но ведь кровь была найдена и найдена при помощи собак этого самого английского кинолога.
Прошу прощения, просто бред собачий)))  В смысле, английского кинолога...

Кровь (как и другие биологические жидкости) на МП ищется методами криминалистики в ходе первичного осмотра МП с привлечением специалистов
(есть много способов отыскания и фиксации следов крови на различных поверхностях, в том числе и следов замытых)

То есть: если следственная группа в ходе первоначального осмотра МП проводила весь положенный комплекс следственно-оперативных действий (я конечно, пользуюсь нашей терминологией и нормами, но не думаю, что испанцы глупее) то эксперт криминалист НЕ МОГ НЕ ОБНАРУЖИТЬ следы крови, если она там была. Тем более, что на месте может быть проведена качественная реакция   (на гемоглобин) которая показывает, что это именно КРОВЬ, а не "потеки жидкости бурого цвета). Потом следы изымаются разными способами для проведения анализов - биохимии, химии, ДНК.

Применяя же собаку через месяц по сильно загрязненному МП вообще нельзя сделать никаких выводов...  Ну дала собака реакцию (особенно, конечно, берет за душу вой... вот же юмористы)
Поймите, это вообще за рамками здравого смысла -применять собаку для поиска следов крови на локальном МП !!!!   Через месяц!!!  После миллиона людей!!!  После лаборатории СМЭ !!! (применения химии) 
И что дает, даже, если собака не ошиблась и действительно среагировала на кровь? Она ведь не указывает, что это именно кровь этой девочки...

Кстати, еще небольшая ремарочка... Никто не знает, были ли подготовлены собаки из Англии на поиск именно детской крови и детских трупов? Это для нас разницы нет, а вот для собаки есть...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 28.12.12 23:55
Цитата: kir - сегодня в 21:39

 а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.

но ведь кровь была найдена и найдена при помощи собак этого самого английского кинолога.
Прошу прощения, просто бред собачий)))  В смысле, английского кинолога...
И я тоже прошу прощения, но мне то вы что пытаетесь донести? что это был подлог и все что якобы нашла собака было найдено до нее и в номере и в машине. я то ничего не придумываю и не оцениваю, просто ссылаюсь на материалы дела ( в смысле обнаружения следов крови английской собакой, а не до нее португальскими экспертами).  и вообще то кровь в номере совпала с образцами крови Мадлен
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 28.12.12 23:58
Ну так Маккейн первый же и показал бы против Олдфилда в этом случае.
не совсем так. К примеру был у них, давным-давно, конфликт. Они его мирно уладили, пожали руки так сказать и всё. Но у Олдфилда остался осадок и неприязнь к нему, которую, в итоге, выплеснул кражей дочери.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 29.12.12 00:16
Как я и предполагал, применение английских собак - мера для успокоения английской общественности. т.е., труп она, конечно, найти сможет, если подведут... По поводу португальских собак, использованных в первые дни, смущает отчет о розыске, написанный спустя полгода. По поводу полотенца для занюхивания, замечание kir`а сделано по делу, но может, оно было и к лучшему, если подозревать кого-то из родителей (напомню, что собака привела к столбу на ближайшей автостоянке, где след потряла). Насколько я понял, собакам также давали нюхать майку Мадлен, стоит подробнее рассмотреть результаты первого применения СРС.
Версия виновности родителей в сокрытии несчастного случая, разумеется, очевидна, но она отнюдь не единственная и актуальна лишь при имевшим быть явном насилии, типа нашей Алёны Шкапцовой. Утопление проблематично, девочку, похоже, предпочитали купать в душе; в передозировку родителями-врачами тоже мало верится; случайное падение в двусмысленной ситуации исключить нельзя. Утопить труп в тот же день Маккейн, считаю, не мог вследствие нехватки времени. Однако мог иметь место сговор с Олдфилдом или промежуточное запрятывание трупа, например, в малолюдной стороне, противоположной от моря. Ну и варианты причастности Олдфилда или Роберта Мурата следует иметь ввиду.
Нужна, мне кажется, следующая дополнительная информация: был ли в начале мая открыт на курорте купальный сезон, океан есть океан, всё-таки. Занимались ли родители дайвингом? Был ли в номере акваланг? Это могло бы отчасти упростить затопление (сам дайвинг с таким грузом невозможен, но это хороший предлог взять лодку). Вариант с бордюрным камнем тут перебор - и так, девочка + гидрокостюм + акваланг с причиндалами очень прилично потянут.
Ну и пожелание общего плана, хотелось бы взглянуть на протокол осмотра места происшествия и на список назначенных экспертиз, если это возможно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 29.12.12 01:12
Забавно, у нас все женщины настроены против Маккейнов, мужчины (кроме Ракитина) их защищают!
Да, это любопытное наблюдение. :)) Возможно, по различным причинам мы чаще знакомимся с криминальной хроникой. А статистика есть статистика, о чем неоднократно говорилось выше.

Мне почему-то кажется, что сторонники вины родителей (по крайней мере большая часть из них) это люди, которые сами не являются родителями.
Они просто не понимают или не придают должного внимания такому понятию, как "родительское чувство".
Прошу прощения, но, по-вашему, и следователи, должно быть, по большей части бездетные, если в подобных случаях не в последнюю очередь подозревают родителей? Если бы все было так просто с родительскими чувствами, многих преступлений просто не случалось бы. И если бы при раскрытии подобных преступлений версия о вине родителей отметалась как невероятная ("как можно, родительское чувство - это святое!"), боюсь, таинственных убийств/исчезновений оказалось бы куда больше.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: smn - 29.12.12 09:43
Забавно, у нас все женщины настроены против Маккейнов, мужчины (кроме Ракитина) их защищают!
Неправда. Я тоже уверен в виновности Маккейнов. Мне уже сразу было смешно слышать про "получасовые хождения" к детям. Это доказывает то, что дети не так уж и любимы были. Как будто за полчаса с ними ничего произойти не может? Какой смысл тогда в этих хождениях был?

И уж, извините, если лень свою жопу оторвать и сходить посмотреть на своих детей, то какая тут любовь? Какого-то чужого мужика посылать смотреть... там чё, километр расстояния? Бред какой-то.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 29.12.12 11:17
К примеру был у них, давным-давно, конфликт. Они его мирно уладили, пожали руки так сказать и всё. Но у Олдфилда остался осадок и неприязнь к нему, которую, в итоге, выплеснул кражей дочери.
Matew, ну эта версия, ИМХО, гораздо невероятнее, чем преступная небрежность родителей :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 29.12.12 11:32
Мне уже сразу было смешно слышать про "получасовые хождения" к детям. Это доказывает то, что дети не так уж и любимы были. Как будто за полчаса с ними ничего произойти не может? Какой смысл тогда в этих хождениях был?
И уж, извините, если лень свою жопу оторвать и сходить посмотреть на своих детей, то какая тут любовь? Какого-то чужого мужика посылать смотреть... там чё, километр расстояния? Бред какой-то.
Про "не так уж и любимы" - все же, по-моему, перебор. Западные родители гораздо меньше нас заморачиваются по поводу детей, это да, но при этом вряд ли меньше их любят. Менталитет у них другой.
В остальном согласна. Кроме того, сама будучи мамой, понимаю, что если многие четырехлетние дети и могут спать всю ночь, не просыпаясь (я, к сожалению, оказалась лишена подобного счастья *JOKINGLY*), но вместе с тем сон ребенка в возрасте близнецов (т.е. от года до двух), как правило, оставляет желать лучшего.  Это период, когда активно и наиболее болезненно режутся зубы, соответственно, количество просыпаний за ночь может достигать 10-15 раз. Мне, конечно, могут возразить, что дети бывают разные - и полуторалетки могут спать всю ночь, однако статистически предопределенным образом сомнительно, что на такое были способны сразу двое детей. По данным дела, Мадлен также не отличалась хорошим сном. При всех этих вводных, весьма странным смотрится тот факт, что родителям было достаточно всего лишь раз в полчаса проверять детей. Еще более странно то, что ни один из близнецов не проснулся во время переполоха, начавшегося после обнаружения отсутствия Мадлен. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 29.12.12 12:21
Все предположения относительно того, как спали дети Маккейнов - это тыканье пальцем в небо.
Каждый пытается делать выводы по собственным детям, а дети все разные. Мой сын примерно с 9 месяцев засыпал сам и спал всю ночь крепким сном. Из этого что-то следует относительно детей Маккейнов?  Ничего общего. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 29.12.12 12:39
Все сообщения kir относительно собаководства исключительно полезны и скорее всего соответствуют действительному положению дел (я имею ввиду расследование).
Но  вот по поводу приведенной ниже цитаты у меня серьезные сомнения:

Скорее всего девочка умерла в результате несчастного случая, в котором был косвенно виновен либо один из родителей, либо оба... (случайное применение силы, случайная передозировка, падение/утопление в ванной  и т.д. ) Тогда логика такая - ребенка уже не вернуть (не забываем, это врачи, т.е. как и СМ, люди не теряющие голову в случае смерти человека) - младшим детям снотворное, что бы не мешали и не видели ничего, труп в сумку и в море...  для утяжеления сумки можно взять просто камни с газона, обычно они широко используются для оформления...
Не хотел про это говорить, но кто-то из сторонников вины родителей представляли себя в роли тех, кто совершает указанные  kir действия (см. выше): труп, сумка, море, камень в сумку... Да в случае подобного горя упомянутая последовательность действий даже в голову нормальному человеку не придет! Почему тогда подобные действия так легко приписываются Маккейнам? Что свидетельствует о том, что они негодяи? Их специальность? Какие предыдущие или последующие их поступки на это указывают?   Отвечу сам, как уже говорил - только полицейская статистика, которая базируется на подобных преступлениях, но совершенных людьми из других социальных групп и ведущих асоциальный образ жизни (алкоголизм, наркомания, психические нарушения).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 29.12.12 13:03
Все предположения относительно того, как спали дети Маккейнов - это тыканье пальцем в небо.
Каждый пытается делать выводы по собственным детям, а дети все разные.
А разве я не сказала выше то же самое?  :)
Мой сын примерно с 9 месяцев засыпал сам и спал всю ночь крепким сном.
Я за вас рада. А моя дочь - не засыпала сама и не спала всю ночь.
Из этого что-то следует относительно детей Маккейнов?
Да. Из этого следует, что дети Маккейнов могли спать всю ночь, а могли и не спать. По поводу близнецов спорить не будем, однако относительно Мадлен имеются вполне конкретные сведения, что касательно хорошего сна ей было далеко до вашего сына. Уже одно это дает основания с недоумением относиться к практике родителей проверяния сна детей всего раз в полчаса.
Все предположения относительно того, как спали дети Маккейнов - это тыканье пальцем в небо.
Какова ваша версия случившегося?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 29.12.12 13:15
Не хотел про это говорить, но кто-то из сторонников вины родителей представляли себя в роли тех, кто совершает указанные  kir действия (см. выше): труп, сумка, море, камень в сумку... Да в случае подобного горя упомянутая последовательность действий даже в голову нормальному человеку не придет!
Вы указываете на то, что некоторые судят всех детей только по своим, и в то же время судите всех родителей только по себе...
Да в случае подобного горя упомянутая последовательность действий даже в голову нормальному человеку не придет! Почему тогда подобные действия так легко приписываются Маккейнам? Что свидетельствует о том, что они негодяи?
Почему негодяи? Здесь же уже не один человек проанализировал возможные мотивы их поступка. Вряд ли они жестоко обращались с Мадлен, но что произошло - то произошло. И почему не придет в голову? Вы думаете, что при несчастном случае абсолютно все родители впадут в оцепенение и перестанут соображать? У некоторых людей, наоборот, в состоянии стресса мозги работают ой-ой-ой как.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 29.12.12 13:53
Все предположения относительно того, как спали дети Маккейнов - это тыканье пальцем в небо.
Каждый пытается делать выводы по собственным детям, а дети все разные. Мой сын примерно с 9 месяцев засыпал сам и спал всю ночь крепким сном. Из этого что-то следует относительно детей Маккейнов?  Ничего общего.
С этим соглашусь на все 100. Моя всегда спит спокойно (пока)) и одна в комнате всегда засыпает с рождения. И были ситуации разные. Салют грохотал в новый год, ор, у соседей собака лает, хоть уши затыкай, а она спит. А бывает легкий стук где-то и она завертелась веретеном в постели. информация о сне близнецов мало, что может дать
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 29.12.12 14:46
Мне уже сразу было смешно слышать про "получасовые хождения" к детям. Это доказывает то, что дети не так уж и любимы были. Как будто за полчаса с ними ничего произойти не может?
Здесь я не совсем согласна. Такое поведение вовсе не доказывает нелюбви к детям, оно говорит о безответственности в отдельных ситуациях: "раньше я всегда так делал и ничего страшного не было". Т. е. "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". У меня есть знакомая, которая поступает точно так же: на отдыхе может оставить одного в номере ребенка 4-х лет, уйти загорать у бассейна и там и уснуть. Не один раз ребенок просыпался и шел ее искать. И хорошо, что находил, что он ни на что не отвлекался.
Это не значит, что мать его не любит. Любит, но абсолютно не думает о том, что с ним вдруг что-то может случиться - "всегда же прокатывало".
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 29.12.12 14:59
Какова ваша версия случившегося?
Мою версию я упоминал несколько раз - оснований для обвинения родителей нет.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 29.12.12 15:17
Мою версию я упоминал несколько раз - оснований для обвинения родителей нет.
Это понятно. Но как вы думаете, что все-таки могло произойти в тот день?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 29.12.12 20:40
Скорее всего девочка умерла в результате несчастного случая, в котором был косвенно виновен либо один из родителей, либо оба... (случайное применение силы, случайная передозировка, падение/утопление в ванной  и т.д. )
Падение или утопление в ванной зачем скрывать? 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 29.12.12 20:52
Скорее всего девочка умерла в результате несчастного случая, в котором был косвенно виновен либо один из родителей, либо оба... (случайное применение силы, случайная передозировка, падение/утопление в ванной  и т.д. )
Падение или утопление в ванной зачем скрывать?
За такую преступную халатность много так сказать санкций последовало бы. Самое плохое - отняли бы близнецов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 29.12.12 21:07
Цитата: kir - вчера в 22:29
Скорее всего девочка умерла в результате несчастного случая, в котором был косвенно виновен либо один из родителей, либо оба... (случайное применение силы, случайная передозировка, падение/утопление в ванной  и т.д. ) Тогда логика такая - ребенка уже не вернуть (не забываем, это врачи, т.е. как и СМ, люди не теряющие голову в случае смерти человека) - младшим детям снотворное, что бы не мешали и не видели ничего, труп в сумку и в море...  для утяжеления сумки можно взять просто камни с газона, обычно они широко используются для оформления...

Не хотел про это говорить, но кто-то из сторонников вины родителей представляли себя в роли тех, кто совершает указанные  kir действия (см. выше): труп, сумка, море, камень в сумку... Да в случае подобного горя упомянутая последовательность действий даже в голову нормальному человеку не придет! Почему тогда подобные действия так легко приписываются Маккейнам? Что свидетельствует о том, что они негодяи? Их специальность? Какие предыдущие или последующие их поступки на это указывают?   Отвечу сам, как уже говорил - только полицейская статистика, которая базируется на подобных преступлениях, но совершенных людьми из других социальных групп и ведущих асоциальный образ жизни (алкоголизм, наркомания, психические нарушения).
Ivan, доброго времени! Конечно, я не могу настаивать на абсолютной верности моего предположения, просто считаю подобное или близкое развитие событий наиболее вероятным, во всяком случае в рамках имеющейся информации...
Конечно, я рассуждаю несколько с позиций профессиональной деформации СМ, т.е. не учитываю тонкие душевные терзания, которые Вы считаете обязательными, но моя практика (25 лет стажа) подсказывает, что очень  большое число людей в экстремальной ситуации не впадают в ступор и прострацию, а начинают активно действовать...

Кроме того меня удивляет Ваш тезис, что люди, скрывшие тело ребенка, в гибели которого они или не виновны, или виновны косвенно - негодяи с точки зрения их восприятия ситуации...  Давайте рассмотрим не предвзято - что будет с родителями если их признают виновными, даже и косвенно, на форуме уже  обсуждали - их жизнь будет разрушена до основания. Кому станет лучше от этого ?  Им?  оставшимся детям? Обществу?  Мадлен? А кому хуже?  Психика человека склонна находить себе оправдания даже в гораздо более ясных и однозначных ситуациях...  Так что ничего невероятного в таком поведении родителей нет...  Кстати, в психологии есть такое понятие - "вторичная выгода" -это вполне может объяснять текущее поведение родителей... 
Хотя, конечно, надо признать, что для построения полностью непротиворечивой и однозначной версии данных маловато)))
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 29.12.12 21:12
За такую преступную халатность много так сказать санкций последовало бы. Самое плохое - отняли бы близнецов.
Если ребенок случайно упал в ванной и получил смертельную травму, то это классический несчастный случай, какая же тут преступная халатность. Не вижу смысла скрывать тело.
А вот если, например, ребенок умер вследствие передозировки лекарственного средства, то тело девочки становится уликой. И тут угроза краха всей жизни, в этом случае близнецов точно отобрали бы.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 29.12.12 21:54
За такую преступную халатность много так сказать санкций последовало бы. Самое плохое - отняли бы близнецов.
Если ребенок случайно упал в ванной и получил смертельную травму, то это классический несчастный случай, какая же тут преступная халатность. Не вижу смысла скрывать тело.
А вот если, например, ребенок умер вследствие передозировки лекарственного средства, то тело девочки становится уликой. И тут угроза краха всей жизни, в этом случае близнецов точно отобрали бы.
За границей  это трактовали бы именно так и НЕ ИНАЧЕ в 90 процентов случаев. Уже много об этом говорили
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 30.12.12 06:42
Сейчас перехожу только к чтению второй страниц темы.
Не знаю, какая информация будет дальше. Но по первой порции информации хочу сказать, что больше верю 81-летней старушке на втором этаже. Мне кажется, мать соврала, что Мадлен её спрашивала, почему она не пришла, когда плакали близнецы. Мадлен спросила, почему мать не пришла, когда сама Мадлен плакала целый час? И теперь думаю, что означали крики "Папа, папа!". То ли на помощь звала папу, то ли видела перед собой папу? И что должно было происходить, чтобы ребёнок плакал и кричал целый час? И спрсила девочка об этом именно мать, а не обоих родителей, потому что мать ответила, что она не слышала, потому и не пришла, а не что они оба не слышали. Вообще странно: с 1-го на 2-е мая соседка-старушка слышит долгий плач и крики Мадлен, со 2-го на 3-е мая мать ругается с отцом (это когда все характеризуют отношения в семье очень хоршими) по странному поводу недостатка внимания к ней за ужином, после чего она уходит спать в детскую, а утром 3-го Мадлен спрашивает у отца, почему он не пришёл в детсткую спальню, когда плакали близнецы (а там спала мать), после чего тот посчитал вопрос странным и недостойным ответа.

Старики - это самые лучшие наблюдатели и слухачи. Одиночество и малособытийный их образ жизни делает их внимательными и эмоциональными даже к самым малозначительным событиям. Если два разговаривающих мужчины, увлечённые разговором, могут просто не обратить внимания на прошедшего мимо них мужчину с ребёнком, то одинокая старушка такого события никогда не пропустит. В тишине своего одиночества она не пропустит крика детей в соседнем номере и появления голосов  взрослых.

Также нет основания не доверять нескольким собакам, которые не умеют врать и которые все, как одна, вывели на стоянку. Девочку, действительно, могли туда нести. То, что она не поднимала шум по дороге, означает, что она была либо мертва, либо усыплена основательно и специально.

Важный факт, что с 18-ти часов, когда её забрали родители из-под присмотра нянь, её больше никто не видел до тех 22-х часов, когда мать подняла шум о пропаже. За время от 18 до 20.30, когда родители уже были в ресторане, могло что-то произойти и в самой семье. Недавно по телеку нашу историю раскрутили, как мамаша подняла шум, что её ребнка похитили, а потом оказалось, что  муж (отец) убил его и запугал жену (мать), заставив разыграть похищение.

А вдруг была причина заставить девочку молчать? Ведь она, по характеру, при первой стеснительности с незнакомыми становилась очень общительной и открытой, как только лучше знакомилась и привыкала к человеку. Могла рассказать что-то, что наказуемо. А может и уже рассказала той же служащей, которая потом давала противоречивые показания? Эту слжащую можно было подкупить (состоятельные были родители) за молчание и попросить найти местного человека, чтобы увёз и спрятал уже мёртвую девочку, или усыплённую. Врачам усыпить, хоть и насмерть, раз плюнуть. Остальное - дело оплаты и договрённости, подготовки условий для проникновения в дом и избавления от тела.

Если после проверки детей  отцом уже начались какие-то несоответствия со шторами, когда во время второй проверки другом уже можно было в окно заглянуть, не увидев самой девочки, то именно после первой проверки отца как раз и началась вся катавасия и загадки. Что-то произошло после посещения детей отцом. Открытая штора могла означать, что всё готово для возможности проникновения в дом. И как только на следующей проверке друг отошёл от дома, кто-то, зная, что следующая проверка через полчаса и их не застукают, сразу через окошко совершили вынос мёртвого, или  усыплённого тела.

Это, конечно, только мысли, один из возможных вариантов, а не доказательная версия.

Читаю дальше, какие ещё появятся факты.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 01.01.13 08:05
Но почему пятна только за диваном? Девочка неудачно упала за диван?
С диваном, вообще, точно что-то связано.
Когда пришли полицескией осматривать после похищения, то заметили, что диван как-то отодвинут, стоит не ровно. Тогда отец объяснил, что это он, когда искал девочку после пропажи, то отодвигал диван, ища её там. Это тогда показалось странным, так как диван стоял так, что для того, чтобы посмотреть вокруг дивана, его не нужно двигать. Но, вроде бы как в панике отец сделал это бесполезное передвижение дивана, так он объяснил.

А может, это была такая отговорка, лучше которой быстро не пришло быстро на ум, почему диван сдивнут? И именно за диваном как раз и оказался трупный запах, или крови.

Либо за этим диваном произошла смерть девочки. И, например, диван двигали, чтобы кровь тщательно убрать. Может, была спешка вовремя прийти в ресторан для алиби, или для быстрейшего просыхания места уборки, диван оставили сдвинутым. Либо же, если отец и вправду двигал диван уже после "похищения", то, значит, совсем незадолго до этого он мог держать в руках труп девочки и перенести трупынй запах и кровь на диван соприкосновением с ним рук при передвижении. И сказал он полицейским, что именно за диваном искал девочку. То, что трупный запах на одежде Кэти, может означать либо её участие в сокрытии, либо то, что муж её просто под ручку подержал, дотрагивался до неё, и перенёс запах с себя, после того, как сперва держал труп. Так что соучастие Кэти в принципе ещё может находится под сомнением.

Ведь получается, что оба друга, приходивише на проверку детей Маккейнов, девочку не видели. А отец, когда сходил и должен был видеть, сказал, что всё в порядке. Так могло делалаться алиби.

Таннер вряд ли придумала человека с ребёнокм, просто наблюдательная. "Похититель" мог только при выносе из дома держать ребёнка на руках, а где-то рядом могла быть коляска (или сумка), с которой он мог уже без привлечения внимания прохожих довезти его до стоянки и переложить в машину, чтобы увезти к морю в укромное пустынное местечко для утопления, или иного припрятывания далеко от этого места. И происходило это именно тогда, когда отец пошёл проверять детей, так что этот человек с ребёнком прошёл мимо него. Возможно, Маккейн контролировал вынос девочки, удачно разговорившись со знакомым. А может, именно через этого знакомого он нашёл местного исполнителя для избавления от тела. Состоятельность вполне позволяла хорошо заплатить за помощь и молчание. Договрившись заранее на какое-то время встречи, он пошёл, чтобы открыть окно для проникновения исполнителя и выноса девочки. Странно, что он пошлёл проверять детей прямо сразу после того, как вернулся с проверки проверявший друг. А ведь они всегда примерно через полчаса ходили это делать. Возможно, уже зранее оговорено было вермя встречи и выноса тела. Когда же пошёл второй друг проверять уже после похода отца, то занавеска уже была отодвинута, и в окно он не увидел девочки, хотя её кровать стоит так, что увидеть должен был.

Одним словом, с диваном, вернее, за ним, связано что-то серьёзное. Там нужно рыть. Он фигурирует уже два раза в качестве подозрительного объекта. Сперва при осмотре полицейскими сразу, потом - при проверке с собаками. При этом объяснение отодвигания дивана отцом не выдреживает критики.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 01.01.13 22:34
а работа английского кинолога ничего кроме смеха не вызывает.
но ведь кровь была найдена и найдена при помощи собак этого самого английского кинолога.
Действительно. Уже не так важно, какие возможности у собак и как они себя ведут, если в результате есть факт - кровь найдена, и родители согласились, что это кровь именно Мадлен, а не кого-то ещё из семьи. Поскольку сказали именно про носовое кровотечение Мадлен, а не кого-то ещё, легко поранившегося, например.

То, что родители сразу согласились, что это кровь Мадлен, говорит о том, что либо, и правда, была значимая сцена с кровотечением (но странно, что кровотечение было за диваном), либо, зная, что здесь может быть кровь именно погибшей Мадлен, родители придумали носовое кровотечение в качестве отговорки.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 01.01.13 23:15
или промежуточное запрятывание трупа, например, в малолюдной стороне, противоположной от моря.
Действительно, труп могли сперва только спрятать, например, в холодильнике, и сперва только увезти подальше от места преступления. Это могло бы объяснить и то, что через 22 дня в машине и на ключах был найден трупный след. На этой машине позже могли перевезти ранее спрятанный труп, возможно, чтобы захоронить по-человечески, если смерть была случайной и вызывала сожаление родителей, вынужденных скрыть смерть ребёнка. Но так же могли позже просто уже  фундаментально избавиться от трупа, утопить, или кремировать бесследно, если это было умышленное убийство со стороны родителей, или одного из них.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 01.01.13 23:24
Цитирование
Цитата: Сергей В. - 28.12.12 17:39
Забавно, у нас все женщины настроены против Маккейнов, мужчины (кроме Ракитина) их защищают!
Как известно, у Большей части мужчин превалирует логическое мышление, которое оперирует впрямую выделенными фактами. А у большей части женщин - интуиция, использующая подсознательно фиксируемые не выделенные факты. Мужчина не может сделать вывод при нехватке прямых фактов, женщина же начинает интуитивно выстраивать ситуацию и при недостатке прямых фактов, методом выживания в ситуацию и людей. Однако, нет спора, что и мужчины бывают значительно интуитивные, и женщины очень логичные.

Женская интуиция имеет место быть в жизни и имеет отношение к реальности, хоть и на подсознательном необъяснённом уровне. Особенно хороша при недостаточности прямых фактов.

Ну, на практике, например, чтобы мужчине узнать, что ему изменяет жена, ему нужны фкты в виде фотографий, свидетельств людей, слежка. Женщина же интуитивно узнаёт измену мужа по малозначительным подсознательным фактам - запахам, выражению глаз, жестам, голосу, моментам в отношениях.

Наверное, читая информацию, женщины подсознательно обратили внимание на тот не прямой факт, что Кэти поссориалсь с мужем за его невнимательность к ней за ужином и пошла спать в спальню к детям. А утром вдруг Мадлен спрашивает, почему мама, а заодно и папа, не пришли в эту спальню, когда плакали близнецы. Наверняка, подсознательно женщины это факт, не относящийся к прямым, как-то обработали в своей интуиции, и потому на выходе из подсознания образовалось предпочтение к определённой линии версии.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 02.01.13 02:19
Если мы рассуждаем о вероятной виновности Маккейнов в сокрытии трупа, то имеем ввиду некрасивый несчастный случай или вспышку родительского гнева, которые спонтанны? Следовательно, они никак не могли моментально приступить к действиям по сокрытию, тем более, что соучастников двое. Учитывая, что время с 18-00 до 20-30 светлое, до моря около 300 м, сумка с девочкой должна была иметь вес около 20 кг, а также неопытность родителей  в качестве потенциальных преступников, и их эмоциональное состояние, считаю, что времени им на окончательное захоронение трупа катастрофически не хватало. С 20-30 до 22-00 у родителей практически железное алиби и прекрасное владение собой. В их пользу свидетельствует также своевременное, без всяких попыток затяжки, поднятие тревоги (хотя, по-моему, неосознанное стремление оттянуть момент открытия проступка лежит в русле человеческой природы), более того, они безотлагательно вызывают полицию и самостоятельно организуют поиски и обыск помещений отеля. Уже после прибытия полицейских они настаивают на скорейшем прибытии кинологов с собаками и организуют звонок дипломату силами Олдфилда с целью активизации поисков. В случае, если бы труп Мадлен был недопрятан, они тем самым практически связывали себе руки. Думаю также, что Олдфилд солгал, детей он не проверял, в противном случае не заметить распахнутое окно детской он не мог. При разглядывании полицейских фоток также заметно, что левая оконная штора своим концом практически занимает полкровати; интересно, что дал полиции осмотр окна-штор-покрывала?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 02.01.13 04:04
С 20-30 до 22-00 у родителей практически железное алиби и прекрасное владение собой. В их пользу свидетельствует также своевременное, без всяких попыток затяжки, поднятие тревоги (хотя, по-моему, неосознанное стремление оттянуть момент открытия проступка лежит в русле человеческой природы), более того, они безотлагательно вызывают полицию и самостоятельно организуют поиски и обыск помещений отеля. Уже после прибытия полицейских они настаивают на скорейшем прибытии кинологов с собаками и организуют звонок дипломату силами Олдфилда с целью активизации поисков. В случае, если бы труп Мадлен был недопрятан, они тем самым практически связывали себе руки. Думаю также, что Олдфилд солгал, детей он не проверял, в противном случае не заметить распахнутое окно детской он не мог.
Железное алиби могло быть и разграно. К тому же, не такое оно железное. Отец детей пошёл проверять детей буквально сразу после возвращения с проверки первого друга, который только прислушивался, но видел самих детей. При этом отец задержался при выходе из дома как бы из-за встречи со знакомым. И именно в этот момент задержки Таннер видела, как мимо отца проскочил человек с неподвижным ребёнком на руках. Вот это и могло быть моментом избавления от тела по предварительной договрённости (например, по телефону) с посторонним местным лицом и оплатой его услуг и молчания.
Возможно, по плану, пропажу девочки должен был бы обнаружить Олдфилд во время последующей его проверки, и тогда родители вообще никаким боком как бы не имеют отношения ко всему. Но Олдфилд или ссачковал, или действительно не увидел девочки, но в подвыпившем состоянии не придал этому факту, думая, что она должна быть на месте. И тогда уже просто не оставалось варианта, как идти самой матери, поскольку время ужина уже подходло к концу и уже нужно было поднять шухер, поскольку со времени посещения дома отцом, который проконтролировал вынос трупа нанятым лицом, уже прошёл почти час, и тело с ребёнком уже давно и далеко было вывезено со стоянки, куда собаки привели, и спрятано. Так что можно было уже не беспокоиться, что девочку найдут где-то сразу где-то и вблизи места преступления. Поиски же  далеко от места преступления могут длиться неделями и годами, к тому времени уже можно распорядиться тайными похоронами, или избавиться от трупа бесследно. Так оно и вышло.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 02.01.13 11:04
Мою версию я упоминал несколько раз - оснований для обвинения родителей нет.
Это понятно. Но как вы думаете, что все-таки могло произойти в тот день?
Прошу прощения, что не ответил быстро - не было возможности. Всех с наступившим Новым Годом!
Честно скажу, что предположений у меня нет. Конкретных данных, которые бы указывали на какой-то определенный сценарий я не вижу.  Произойти могло все, что угодно. Перспективным мне представляется изучение вопроса доступа к остальным ключам от номера. Кроме ключа у Маккейнов, были еще 3. Кто мог воспользоваться этими ключами?
Где они хранились? Какой доступ к ним был? Тут круг подозреваемых увеличится значительно, а про них мы ничего не знаем.
 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 03.01.13 00:48
Перспективным мне представляется изучение вопроса доступа к остальным ключам от номера. Кроме ключа у Маккейнов, были еще 3. Кто мог воспользоваться этими ключами?
Где они хранились? Какой доступ к ним был? Тут круг подозреваемых увеличится значительно, а про них мы ничего не знаем.
Т.е. вы допускаете, что Мадлен могла быть похищена посторонними? В чужой стране? С какой целью?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 03.01.13 13:36
Перспективным мне представляется изучение вопроса доступа к остальным ключам от номера. Кроме ключа у Маккейнов, были еще 3. Кто мог воспользоваться этими ключами?
Где они хранились? Какой доступ к ним был? Тут круг подозреваемых увеличится значительно, а про них мы ничего не знаем.
Т.е. вы допускаете, что Мадлен могла быть похищена посторонними? В чужой стране? С какой целью?
Возможные цели подобного похищения очень подробно расписаны Ракитиным (см. выше). Повторяться нет смысла. Например - похищение с целью дальнейшего воспитания. 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 03.01.13 14:03
Возможные цели подобного похищения очень подробно расписаны Ракитиным (см. выше). Повторяться нет смысла. Например - похищение с целью дальнейшего воспитания.
Все указанные им цели похищения сам же Ракитин и опроверг :) Кстати, похищать тогда уж было бы логичнее кого-нибудь из малышей-близнецов, а не подросшую девочку, которая наверняка подняла бы крик, да и в будущем сможет рассказать, откуда она и кто.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 03.01.13 16:23

Возможные цели подобного похищения очень подробно расписаны Ракитиным (см. выше). Повторяться нет смысла. Например - похищение с целью дальнейшего воспитания.
Все указанные им цели похищения сам же Ракитин и опроверг :) Кстати, похищать тогда уж было бы логичнее кого-нибудь из малышей-близнецов, а не подросшую девочку, которая наверняка подняла бы крик, да и в будущем сможет рассказать, откуда она и кто.

По-моему уже идет "спор ни о чем", спор ради спора :)
Во-первых, похитителю виднее кого похищать (может он из каких-то чисто внешних факторов делал выбор, даже наверняка), а во-вторых разница в возрасте между близнецами и похищенной девочкой не велика и кто бы из них бы закричал - еще вопрос... 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 03.01.13 16:49
По-моему уже идет "спор ни о чем", спор ради спора :)
Ну просто хочется совместно порассуждать :) А вы уворачиваетесь :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 03.01.13 16:52
Во-первых, похитителю виднее кого похищать (может он из каких-то чисто внешних факторов делал выбор, даже наверняка), а во-вторых разница в возрасте между близнецами и похищенной девочкой не велика и кто бы из них бы закричал - еще вопрос...
Где же можно было спрятать ребенка, чтобы весь мир более пяти лет не мог его найти? И что нужно было сделать с девочкой, чтобы она никому ни при каких обстоятельствах не рассказала, кто она?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 03.01.13 17:26
Где же можно было спрятать ребенка, чтобы весь мир более пяти лет не мог его найти? И что нужно было сделать с девочкой, чтобы она никому ни при каких обстоятельствах не рассказала, кто она?
Где спрятать - заменить своего погибшего (пропавшего) ребенка, похожего внешне.  А с девочкой ничего особого делать и не нужно - подержать с пол годика где-то в изоляции - на ферме, в сельском доме и пр. Дети адаптируются ко всему удивительно быстро - и язык выучит и прошлое забудет.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 04.01.13 10:17
Где спрятать - заменить своего погибшего (пропавшего) ребенка, похожего внешне.  А с девочкой ничего особого делать и не нужно - подержать с пол годика где-то в изоляции - на ферме, в сельском доме и пр. Дети адаптируются ко всему удивительно быстро - и язык выучит и прошлое забудет.
Ivan, в силу того шума, который поднялся после случившегося, ребенка заметили бы и на ферме, и в сельском доме; и даже если бы это была и не сама Мадлен, а просто похожая девочка, в полицию доложили бы все равно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 04.01.13 12:22
Ivan, в силу того шума, который поднялся после случившегося, ребенка заметили бы и на ферме, и в сельском доме; и даже если бы это была и не сама Мадлен, а просто похожая девочка, в полицию доложили бы все равно.
Помните не так давно был скандал, как девушку удерживали в подвале чуть ли не десяток лет (по-моему это в Австрии). В городе!  И никто не нашел, пока она сама, уже взрослая, не сбежала.
А относительно поднятого шума... Вряд ли он был уж так силен, чтоб где-то в глубинке граждане проявили высокую сознательность и искали английскую девочку...
Во многих городах (и там где мы живем), к сожалению, пропадают люди - и взрослые и дети. О всех случаях мы знаем? В лучшем случае - о самых резонансных! Пытаемся ли мы запомнит внешность разыскиваемых? Ой, не думаю.
У нас, в Киеве, когда пропали две девочки - да, искали, объявления по всему городу, по телевизору, на сайтах. Без результата. А знаю ли я что-либо про похищения детей в других городах? Ничего конкретного, кроме периодически сообщаемой статистики. Вот и все.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 04.01.13 12:33
Если только Маккейны заранее не планировали к.-л. избавиться от девочки, остается вариант только похищения (вне зависимости от того, сам ли ребенок покинул номер).
1. Скрыть внезапную смерть ребенка так быстро в чужой стране родители не могли. Едва ли, не владея языком и криминальными связями (да и владея!), можно влегкую найти в европейской стране человека, готового стать соучастником преступления. Также сложно предположить "рояль в кустах" в виде доступного снряженного катера или акваланга. 
2. Испанские полицейские собаки сработали, ИМХО, правильно - довели от номера до стоянки, откуда ребенок и был увезен на машине.
3. Английские собаки в неновом отеле могли сработать на любой "тухляк", к.-л. бывший в номере. Номер для семьи с детьми: в ЛЮБОЕ время могли уронить и не сразу заметить к.-н. кусочек еды под диван, ребеноук мог взять (условно) котлету на кухне и ходить по номеру, кроша ее и обтирая мебель, разбить нос, вытереть сопли о диван (кровь и сопли близкие по составу жидкости). Да мышка могла помереть в номере в несезон!
4. Поведение родителей для европейцев вполне естественное - дети маленькие, сами (кроме Мадлен) никуда уйти не могут, для лучшего сна дали успокаивающее - куда они денутся в спокойной стране на территории отельного комплекса? Проверяющие явно не бегали с 4 ключами открывая-закрывая двери - долго, да и детей разбудить вероятность высокая, а чужой дядька в номере скорее напугает, чем успокоит. Т.ч. наверняка заглядывали в окна и слушали под дверями. Тихо - и слава богу. Заплакали - родители рядом, легко позвать. "Отмазки" про заходы в номера явно начали лепить в свое оправдание...

Я грешу на к.-л. из персонала отеля, имеющих "заказ" на ребенка (от всей души надеюсь, что девочка жива и ее "взяли на воспитание").
Персонал п.-п. имеет доступ к ключам, может обоснованно перемещаться по территории в любое время и переносить/перевозить по  территории ч.-л., не привлекая внимания. Даже будучи застигнутым в вечернее время в номере с ребенком на руках, к.-н. горничная может сказать, мол ребенок плакал, родители неизвестно где - а вдруг там несчастье, пришлось открыть номер и т.п.  Даже на улице - "ребенок плачет, срочно родителей хочет. Не брошу же я его в номере! Пока искали - ребенок уснул.".
Доставить ребенка до стоянки к машине сообщников/заказчиков - и все... Территория не охраняется (Кстати, и видеонаблюдения нет)... 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 04.01.13 13:40
Помните не так давно был скандал, как девушку удерживали в подвале чуть ли не десяток лет (по-моему это в Австрии). В городе!  И никто не нашел, пока она сама, уже взрослая, не сбежала.
Не знаю... "Взять на воспитание" - это ведь означает заниматься ребенком, водить его в школу/садик, в гости, на карусели. А не удерживать в подвале. Нет, ну понятно, что, возможно, ее какие-нибудь сумасшедшие украли, тогда это другая история, и тут нужно анализировать возможность для посторонних технически осуществить само похищение.
А относительно поднятого шума... Вряд ли он был уж так силен, чтоб где-то в глубинке граждане проявили высокую сознательность и искали английскую девочку... Во многих городах (и там где мы живем), к сожалению, пропадают люди - и взрослые и дети. О всех случаях мы знаем? В лучшем случае - о самых резонансных! Пытаемся ли мы запомнит внешность разыскиваемых? Ой, не думаю
Даже у нас в Беларуси по телевизору в течение года крутили ролик с фотографией Мадлен и сообщением о пропаже. Так где Беларусь, а где Португалия :) Поэтому, думаю, случай с Мадлен - как раз один из самых резонансных.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 04.01.13 14:12
Даже у нас в Беларуси по телевизору в течение года крутили ролик с фотографией Мадлен и сообщением о пропаже. Так где Беларусь, а где Португалия :) Поэтому, думаю, случай с Мадлен - как раз один из самых резонансных.
На национальном телевидении крутили ролик?! Ну... Нет слов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Ivan - 04.01.13 14:20
Не знаю... "Взять на воспитание" - это ведь означает заниматься ребенком, водить его в школу/садик, в гости, на карусели. А не удерживать в подвале. Нет, ну понятно, что, возможно, ее какие-нибудь сумасшедшие украли, тогда это другая история, и тут нужно анализировать возможность для посторонних технически осуществить само похищение.
"Взять на воспитание" (украсть) чужого ребенка - это ненормально по определению. Так что тут надеяться на школу, садик и т.п. не приходится... Что стукнет в голову - не известно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 04.01.13 14:52
На национальном телевидении крутили ролик?! Ну... Нет слов.
Нет, по кабельному. Но на территории нашей страны.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Alina - 04.01.13 18:37
Где же можно было спрятать ребенка, чтобы весь мир более пяти лет не мог его найти? И что нужно было сделать с девочкой, чтобы она никому ни при каких обстоятельствах не рассказала, кто она?
А ведь случаи похищения ребенка для какого-либо вида эксплуатации (чаще сексуального толка) в мире далеко не единичны. Про австрийский случай (http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2006/09/08/31130233 (http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2006/09/08/31130233)) упоминали, но посмотрите сколько подобного происходит, причем обнаруживаются пленницы зачастую случайно и спустя более 10 лет (и это только малая толика ссылок, которые выдают поисковики):
Украина: http://www.poiskdetei.info/518-kievskaya-miliciya-vernula-roditelyam-devochku-ukradennuyu-10-let-nazad.html (http://www.poiskdetei.info/518-kievskaya-miliciya-vernula-roditelyam-devochku-ukradennuyu-10-let-nazad.html)
Босния: http://www.kp.ru/online/news/1161112 (http://www.kp.ru/online/news/1161112)
США (очень нашумевший случай - девочка украдена и провела в заточении 18лет!): http://www.meta.kz/novosti/america/236905-kalifornijjskijj-nasilnik-priznal-pokhishhenie.html (http://www.meta.kz/novosti/america/236905-kalifornijjskijj-nasilnik-priznal-pokhishhenie.html)
Бразилия: http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/02/19/devochku-6-let-derzhal-vzaperti-61-letnij-nasilnik/ (http://www.rupor.info/spec/klubnichka/shokovizhimalka/2008/02/19/devochku-6-let-derzhal-vzaperti-61-letnij-nasilnik/)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 04.01.13 19:21
Пару лет ( а 4-х летнего ребенка, которого не надо ОБЯЗАТЕЛЬНО водить в школу, скрыть относительно легко) можно г.-н. и скрывать, будь то родовой замок, ферма или "хутор". Тем более приморская страна Евросоюза, где граница отнюдь не на замке.
А потом он просто не вспомнит о настоящих родителях...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 05.01.13 12:59
Итак Нормально ли что оставили детей а сами пошли выпивать
Можно сказать что да .Ну скажем так на грани конечно учитывая колличество детей.Для нас диковато конечно.Мы бы оставили бабушку или по очереди сидели. А они нет.Вечер должен принадлежать взрослым и точка. И снотворное могут дать.
     По поводу друзей.Здесь опять психология.Таких отношений которые мы привыкли приписывать дружеским там не существует.И точка.Никто по дружески  там никого покрывать не станет.Только если интерес или сам замешан.Отношения между Маккейнами и их друзьями были скорее ближе как с коллегами нежели с друзьями.Если бы окружение Маккейнов что нибудь узнали  стукнули бы первыми!
 По поводу лицемерия при совершении преступления.Возможно ли оно.Еще как возможно.Для англичанина лицемерие означает хорошее воспитание и наоборот.Хорошее воспитание  это лицемерие. Кстати Японцы и Англичане очень похожи в этом.Островные нации .Для них важно сохранить свое лицо в любой ситуации.
Так что при совершении преступления могут быть и пламенные речи и фонд и песни с плясками и дежурные слезы и прочее и прочее. *SORRY*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Водолей - 05.01.13 16:27
Тут гдето промелькнуло применение снотворного. Может произошел несчастный случай с передозировкой и родители скрыли тело ребёнка чтобы избежать последствий, которые могли быть весьма не приятными, вплоть до увольнения с пристижной работы и на этом закончилось бы дальнейшее будущее всей семьи.
Возможно что ребёнка уже небыло в комнате когда родители бегали с ресторана поглядывать за детьми. Возможно что всё было разыграно с пропажей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 05.01.13 17:05
Тут гдето промелькнуло применение снотворного. Может произошел несчастный случай с передозировкой и родители скрыли тело ребёнка чтобы избежать последствий, которые могли быть весьма не приятными, вплоть до увольнения с пристижной работы и на этом закончилось бы дальнейшее будущее всей семьи.
Возможно что ребёнка уже небыло в комнате когда родители бегали с ресторана поглядывать за детьми. Возможно что всё было разыграно с пропажей.
Но тогда непонятен факт обнаружения крови за диваном. Кто-нибудь в курсе, может ли передозировка снотворным вызвать, скажем, носовое кровотечение?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Водолей - 05.01.13 17:42
Но тогда непонятен факт обнаружения крови за диваном. Кто-нибудь в курсе, может ли передозировка снотворным вызвать, скажем, носовое кровотечение?
Следы крови могут быть совсем не связанными с пропажей ребёнка. Могу еще предположить что могла произойти случайная асфиксия которая вызвала кровотечение.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 05.01.13 20:33
... Но самое удивительное обнаружение трупной ищейки Эдди даже не ключ зажигания, тут помимо "кошмара на улице вязов" можно представить себе какие-то варианты...
В любом случае, даже при наличии трупа в "нужной" стадии разложения, вариант контакта трупа с ключем (даже через руки водителя) в данном случае маловероятен.
... реакция на футболку Мадлен в номере "домашнего ареста" Маккейнов 2 августа.  Получается, что невзирая на широкоосвещавшиеся поиски с ищейками, Маккейны хранили вещь, снятую с трупа дочери? Скорее всего, вследствие полного отсутствия трупных запахов, Эдди повел себя как обычная собака и реагировал на когда-то данный ему на занюхивание запах...
Абсолютно согласен.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Водолей - 05.01.13 20:45
Зависит от промежутка времени, когда было сокрытие тела. Трупный запах разложения мог еще не появится. Что почуяли собаки можно только гадать, они разговаривать не умеют.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 05.01.13 23:16
Трупный запах - запах любого разложения биоорганики. В номере отеля и прокатной машине могло бывать все, что угодно. Но у ж чего в машине не могло быть абсолютно точно - трупа Мадлен.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 06.01.13 00:27
Мне кажется все таки оочень странным такое совпадение. ,Ну почему именно на этой машине нашли следы запаха труппа.Причем заметьте не просто органики.Я думаю собаки то натренированные уж научены были отличать просто органику именно от труппа и не просто а именно человеческого труппа.Тогда смысла нет тренировать этих собак и возить их как таких спецов из Англии.Я вовсе не придерживаюсь  какой то одной версии.Но это меня насторожило.И обратите внимание -собакам в большом гараже не показывали ГДЕ конкретно машина которую арендовали Маккейны. Меня насоторожили такие моменты 1 Непонятки с диваном.Что там было?Родители что то делали но скрывают?
2Найденная кровь за диваном и какая то совершенно детская отмазка родителей что мол из носа вытекла.Не странно ли.Ребенка ищет весь свет и в общем все серьезно но это как то прокатило!
Запах труппа кот собаки нашли на одежде родительницы.Значит видела уже мертвого ребенка брала его и несла(запах на майке?)
И в общем если отбросить пока иные версии А какое у родителей алиби.Только то что они родители и вызывают полицию?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 06.01.13 00:34
Трупный запах - запах любого разложения биоорганики. В номере отеля и прокатной машине могло бывать все, что угодно. Но у ж чего в машине не могло быть абсолютно точно - трупа Мадлен.
Ну, в общем когда еще не касались вопроса о принципиальной возможности почувствовать трупный запах по истечении длительного времени, как раз в основном склонялись к мысли, что, конечно, перевозили  не труп, а какие-то вещи, которые имели в свое время соприкосновение с трупом и сохранили запах.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 06.01.13 00:41


И в общем если отбросить пока иные версии А какое у родителей алиби.Только то что они родители и вызывают полицию?
Их проверяли и никаких значительных " провалов во времени" не обнаружили. Если предположить, что время гибели сдвигается на более раннее время- то тут собственно оказывается, что никто не смог опровергнуть их слова о том, что они были в номере плоть до выхода в ресторан. То есть предъявить в этом плане нечего им было
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 06.01.13 01:13
Мне кажется все таки оочень странным такое совпадение. ,Ну почему именно на этой машине нашли следы запаха труппа.Причем заметьте не просто органики.Я думаю собаки то натренированные уж научены были отличать просто органику именно от труппа и не просто а именно человеческого труппа.Тогда смысла нет тренировать этих собак и возить их как таких спецов из Англии.Я вовсе не придерживаюсь  какой то одной версии.Но это меня насторожило.И обратите внимание -собакам в большом гараже не показывали ГДЕ конкретно машина которую арендовали Маккейны. Меня насоторожили такие моменты 1 Непонятки с диваном.Что там было?Родители что то делали но скрывают?
2Найденная кровь за диваном и какая то совершенно детская отмазка родителей что мол из носа вытекла.Не странно ли.Ребенка ищет весь свет и в общем все серьезно но это как то прокатило!
Запах труппа кот собаки нашли на одежде родительницы.Значит видела уже мертвого ребенка брала его и несла(запах на майке?)
И в общем если отбросить пока иные версии А какое у родителей алиби.Только то что они родители и вызывают полицию?
А чем особенным должен пахнуть человеческий труп в отличие от куска потекшей говядины? Тем более что за 4 часа (максимальное время до ужина) труп и остыть-то не успеет! Собак обучают искать труп/живого человека/кровь/тротил/... в определенных местах, куда их привели, а не "в чистом поле". Т.е. можно обследовать с собакой развалины конкретного дома, например, на премет трупа. А выпустить собаку из полицейского участка с приказом искать труп - она найдет ближайшую помойку.

Собакам наверняка давали нюхать вещи Мадлен, которые также пахнут и ее  родителями. Кроме того, до этого они работали в номере, где проживали Маккейны. - Естественно, они и нашли знакомый запах на ключах, ручках дверей и в багажнике. Им же нельзя на словах объяснить, что конкретно надо искать.

Маленький ребенок мог легко разбить нос (естественно, не сильно), просто шлепнувшись с/за диван. Или вытереть о диван нос. Или чихнуть на него. Это куда более вероятно, что при поднявшемся кипише тело ребенка прятали в холодильнике или под диваном.

С момента преступления Маккейны фактически находились под постоянным надзором полиции и журналистов, т.ч. даже погрузить ч.-л. заметное в машину едва ли смогли бы. Кроме того - где в столь "подходящем" климате и при постоянном надзоре они могли прятать труп?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 06.01.13 02:20
Я повторюсь не придерживаюсь какой то одной версии.Просто пишу отом что мне показалось подозрительным.
Правильно сказал замечательный полицеский с милым именем Амарал.В этом деле много политики.
Ведь посудите сами (опять легкая психология)вот что такое для Англии остальное население земного шара.Это чурки.
Вот есть полиция какого то чуркестана ой то есть Португалии. Ведь на мировой арене кто такая Потругалия.Бедная страна зависит от туристов.И Англия.И вот у англичан вроде как украли ребенка.А эти португальцы еще смеют обвинять белых ангелов англичан.Порочат честь.Чтобы отвести подозрения от своей бедной страны где воруют детей.Вот примерно так все и есть.
Поэтому то я и сомневаюсь что родители были под таким уж вниманием.Не дали прослушиват звонки. Не предоставили сведений и мед карточек и ребенка и родителей.Странно что фин отчетность то предоставили а мед справок нет.Почему?Мне не понятно. Я вот думаю что когда представители Англии узнали куда копают португальцы тут же стали немного бить по рукам. . .
И я может скажу неприятную вещь но если бы сейчас даже английские правоохранители узнали правду и она была бы нелицеприятной по отношению к Маккейнов они ее бы. . .скрыли.Да что бы не портить имидж страны.
Но я опять таки не говорю о том что обвиняю родителей.Просто это первый круг возможного.Полно и других реальных сценариев. . .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 06.01.13 10:19
[/quote]А чем особенным должен пахнуть человеческий труп в отличие от куска потекшей говядины? Тем более что за 4 часа (максимальное время до ужина) труп и остыть-то не успеет![/quote]гнилостные процессы, как я понимаю, начинаются практически сразу, а соответственно и запахи появляются (естественно пока недоступные для человеческого обоняния, но не для собаки)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 06.01.13 13:11
Во-первых (это специально мною изучено и описано): "... запахи разных лиц не смешиваются и не образуют в результате этого новый запах"; "Опыт американского ученого Роменса смог разрешить один важный вопрос- о смешении запахов, т. е. может ли в следе, на который наступали ноги одиннадцати человек, сохраниться двенадцатый запах- запах хозяина? Опыт показал, что индивидуальный запах при этом сохраняется".
Правильно, не смешиваютя.
Но собака-то ищет "знакомый" запах - хозяина или человека, вещь которого ей дали понюхать. !

Поэтому никаких противоречий нет - собаки работали по Маккейнам, и приведенные на автостоянку, нашли машину Маккейнов и места, где ими наиболее сильно пахло.
Нюх-то у собак есть, но поставить им КОНКРЕТНУЮ РАЗВЕРНУТУЮ задачу невозможно! "Они грамоты не разумеют"!
А почему вы решили, что они были нацелены на запах Маккейнов? Я нигде не прочитала информацию, что им давали нюхать их или их вещи изначально. Они искали именно запахи, каждая свой, крови и трупа.  и машина была выбрана по этим запахам из вех других.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: quandoom - 06.01.13 17:08
Я думаю, не стоит сомневаться в результатах работы кинолога и его прекрасных собак. Есть очевидные факты, которые указывают на причастность родителей и никто бы не стал  фальсифицировать или подгонять ситуацию, чтоб хоть как-то "очернить" родителей. Все раследование скорее наоборот строится на их защите. Мне кажется, труп был в номере. Сложнее понять куда и как он делся, но есть ощущение, что кто-то очень удачно помог скрыть его родителям. А дальнейшая шумиха и бесконечные поиски родителями "пропавшего" ребенка, лишь оправдание себя в глазах общества, которое со временем стало их реальностью.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 06.01.13 17:49
Мне кажется, труп был в номере. Сложнее понять куда и как он делся, но есть ощущение, что кто-то очень удачно помог скрыть его родителям. А дальнейшая шумиха и бесконечные поиски родителями "пропавшего" ребенка, лишь оправдания себя в глазах общества, которое со временем стало их реальностью.
Через несколько месяцев после исчезновения Мадлен появилась информация о пропаже из номера отеля голубой теннсиной сумки отца семейства (это было в прессе, и, если я не ошибаюсь, заявлено в ток-шоу, где обсуждалась пропажа девочки). Потом как-то невнятно проскакивала информация о том, что сумка нашлась.
Таня, может вы встречали информацию более точную?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 06.01.13 19:08
А почему вы решили, что они были нацелены на запах Маккейнов? Я нигде не прочитала информацию, что им давали нюхать их или их вещи изначально. Они искали именно запахи, каждая свой, крови и трупа.  и машина была выбрана по этим запахам из вех других.
Даже если перед конкретно этим поиском им и не давали нюхать вещи, чуть ранее они работали по номеру Маккейнов. Соответственно, они нашли знакомый запах.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 06.01.13 19:33
Я думаю, не стоит сомневаться в результатах работы кинолога и его прекрасных собак. Есть очевидные факты, которые указывают на причастность родителей и никто бы не стал  фальсифицировать или подгонять ситуацию, чтоб хоть как-то "очернить" родителей. Все раследование скорее наоборот строится на их защите. Мне кажется, труп был в номере. Сложнее понять куда и как он делся, но есть ощущение, что кто-то очень удачно помог скрыть его родителям. А дальнейшая шумиха и бесконечные поиски родителями "пропавшего" ребенка, лишь оправдание себя в глазах общества, которое со временем стало их реальностью.
Если бы собаки так идеально работали, в мире не существовало бы проблем с поиском людей, оружия, наркотиков и т.п.
Родители же причастны только к общеевропейскому раздолбайству (с нашей точки зрения) в отношении детей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: quandoom - 06.01.13 19:34
А почему вы решили, что они были нацелены на запах Маккейнов? Я нигде не прочитала информацию, что им давали нюхать их или их вещи изначально. Они искали именно запахи, каждая свой, крови и трупа.  и машина была выбрана по этим запахам из вех других.
Даже если перед конкретно этим поиском им и не давали нюхать вещи, чуть ранее они работали по номеру Маккейнов. Соответственно, они нашли знакомый запах.
Собакатвыступает в качестве инструмента, который находит то, что должен находить. Не очень понимаю попытки доказать бесполезность применения собак? "Нашли знакомый запах", давайте сразу тогда скажем, что кинолог - непрофессионал, а результаты  - фикция.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: quandoom - 06.01.13 19:37
Проблемы, которые вы назвали, никак не связаны с качеством работы собак.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 06.01.13 20:26
Даже интересно, как мое маленькое замечание о методике применения СРС переросло в целую кинологическую дискуссию...

Однако замечу:
 Уже неоднократно упоминалось, но повторюсь, это очень важно, но людям часто трудно осознать, т.к. противоречит человеческому восприятию:
Запахи для собак НЕ СМЕШИВАЮТСЯ и более сильный запах не забивает менее сильный, т.е. собаки дифференцируют запахи не зависимо от их силы.
Однако это относиться к запахам нормально -природного (т.е. нормального в пределах жизненных условий хищника - падальщика) происхождения.
Т.е. кусок колбасы на дне бочки с бензином собака не учует... преувеличиваю, конечно, но всякий случай надо рассматривать конкретно.

Насчет поиска и "нахождения" следов крови в номере гостиницы:  Если номер нормально осматривали эксперты и не нашли следов крови "за диваном", значит их там не было. Или плохо осматривали.

Если же после осмотра лабораторией собаки нашли такие следы, материала которых хватило для экспертного подтверждения, значит номер фактически не осматривался как положено, и мы просто по факту ничего не знаем))) Если же следы крови изымались (хоть и после их "нахождения" собакой) то делали ли химию?  Это к вопросу о лекарствах...

Теперь немного насчет приведенного примера с поиском при работе собак со сгоревшего автомобиля... Это, конечно, фантастика по двум мотивам:
1. Запах гари, тем более "химической" гари полностью блокирует работу собаки. Это кинологам известно и доказательств не требует. Собак на пожарищах не используют.
2. Если на остове а/м и остались места не подверженные действию высокой температуры гораздо эффективнее работать экспертам химикам и  биологам чем собачку мучить)))
Там ведь в заметке есть ключевое слово : подозреваемый признал свою вину... Ну а как ему не признать, если чудо собачка показала???  Вот и развели лоха)))
Собственно, это называется оперативно-розыскная тактика... 

Из моей практики: Труп с ножом в спине, его уже давно выдернули, все захватали, уже и пальчики попытались снять, короче, собаке делать нечего... Но мы в составе СОГ, приехали на МП... Сидим... Участковые собирают в ОПОП местную шпану, всем понятно, что бытовуха среди алашей...   Нас с псом знают, мы в этом районе недавно ночью задержали крадунов колес с автомобилей (для тех кто помладше - был раньше такой бизнес - снимать колеса с машин на продажу), так те, как колеса домой нести около подъезда беломорин накрошили, типа, собачке табаком чутье отбить))))  Ну, простой был народ, не заморачивался...  Так что определенная слава у нас есть... Опер, который там рулил и говорит - так, граждане-алкоголики, последнее предложение: либо кто виноват сам признается, тогда оформляем чистуху и в целом идем на оборону и тд., а если нет, пускаем собачку, вон он под кустом отдыхает... и уж тогда - на полную катушку...  Тут один и говорит, ну, я... И поехал, понятно, пассажир)))

Так вот к чему: рассказы о применении собаки могут быть элементарно просто тактикой, либо как моем примере, либо (чаще на зоне) что бы прикрыть стукача... Откуда опер знает? Так собака нашла... Кстати большинство кинологов обучает собаку в том числе и делать выборку под управлением... Т.е. собаке подается незаметный сигнал кого или что надо выбрать...  Тоже очень эффективно... 
Раньше еще хорошо работал миф, что на сетчатке умирающего остается фотоизображение последнего мгновения жизни... Тоже многие кололись)))
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 06.01.13 20:48
Повторюсь - очень бы хотелось посмотреть материалы, чем отлдичается кровь и трупный запах животных и человека? У тротила, конопли, вне зависимости от производства, есть обязательные компоненты, которые характерно пахнут. Чем особенным пахнет именно человек?
Насколько я в курсе, поисковые собаки, работающие на местах катастроф, находят как иертвых людей, так и животных.
Поверьте, отличаются...  при чем отличие не только видовое (групповое)человек или животное и и индивидуальное. Т.е. нет никаких проблем, например научить собаку опознавать коров или коз индивидуально... Да собственно, в деревне раньше каждый бобик "свою" корову знал...  Просто это никому не нужно.

Насчет собак ПСС - я не работал в ПСС, поэтому личного опыта нет, но соображения такие:
1. Очень тяжелые условия работы по запаховому  фону
2. Сложные пути распространения запахов под завалами
3. Большая продолжительность работ, т.е. усталость собак
4. Не совсем "биологичность" такой работы для собаки... т.е. идти по следу - преследовать дичь - очень даже "биологично" и собака может этим заниматься долго не уставая... кроме одной проблемы - в запале может перескочить на след действительно дичи)))

Это просто о сложности работы собаки в ПСС... кмк, несколько сложнее, чем чисто розыскная...

А вот об отсутствии четкой дифференцировки мертвый человек/ мертвое животное, тут только одна проблема - в методике подготовки... Или Вы думаете, что ПСС для тренировок использует свежие трупы людей, что бы собака знала что искать???
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 06.01.13 23:51
Цитирование
Цитирование
А чем особенным должен пахнуть человеческий труп в отличие от куска потекшей говядины? Тем более что за 4 часа (максимальное время до ужина) труп и остыть-то не успеет!
гнилостные процессы, как я понимаю, начинаются практически сразу, а соответственно и запахи появляются (естественно пока недоступные для человеческого обоняния, но не для собаки)
[/quote][/quote]По-моему, не только собаки умеют это отличать. Мне, например, вполне доступно отличить по запаху свинину от говядины, крольчатины и др. Когда варют мясо,  по запаху пара могу сказать, чьё именно мясо варится. Более того, различаю по вкусу, чем животное кормили, накачивали ли антибиотиками, и даже есть сецифический запах и вкус, если животное убивали мучительно, а не быстро, если кровь сразу спускали из трупа животного, или с кровью долго мясо оставляли.

А уж собаке доступна гораздо большая инфрмация. Тем более, собака работает рефлекторно, и никакие доводы логики  с неверными посылками её не сбивают с толку.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 06.01.13 23:59
А вот медики меня спасали не раз... И за это им вечная благодарность...
А меня и спасали, и убивали не раз. Истина  где-то посередине?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 00:23
Правильно, не смешиваютя.
Но собака-то ищет "знакомый" запах - хозяина или человека, вещь которого ей дали понюхать.
Обычная ищейка натренирована искать запах того, что дали понюхать. А ищейка, натренировнная на поиск трупного запаха того, что дали понюхать, ищет именно трупный запах. Иначе, зачем её учить тренировать, а так же считать собакой по трупным запахам, если она всё равно, как и обчные ищейки и просто собаки ищет своего хозяина, или что он дал ей понюхать?
Есть разница между математиком и литератом, если их учат разному? Так же есть разница между собаками в зависимости от того, на что у них вырабатывают рефлекс. Если бы она не выполняла то, что от ней требуется, ещё при обучении, её не поощряли бы за правильное действие, а потом не выдали бы сертификат на собаку по трупным запахам.

Цитирование
Если перед собакой положить пять кусков разного мяса, естественно, она их различит. И людей разных по запаху вещей различит.
А вот если в машине спрятать кусочек мяса, она его найдет, конечно, но доложить, что это за мясо, она не сможет!
Как это не сможет, если её именно такому докладу и учили? Если её учили докладывать о любом куске мяса, она доложит о любом куске. Но если её учили докладывать только о трупном запахе предоставленного объекта, она доложит именно о трупном запахе, а о постороннем куске мяса докладывать не будет, так как её не поощряли при обучении и не хвалили, если она докладывала о любом куске мяса, когда нужно было докладывать только отрупном от предоставленного образца.
Цитирование
Поэтому никаких противоречий нет - собаки работали по Маккейнам, и приведенные на автостоянку, нашли машину Маккейнов и места, где ими наиболее сильно пахло.
Нюх-то у собак есть, но поставить им КОНКРЕТНУЮ РАЗВЕРНУТУЮ задачу невозможно! "Они грамоты не разумеют"!
Собака, натасканначя специально на трупные запахи, имеет уже рефлекс, что если приведёт посто на запахи живых людей, не получит поощрения, и хозяин будет ею очень не доволен.

Чем тогда занимается полицейская кинология, если не дрессирует собак на вполне конкретные задачи? И зачем тогда объявлять и подтверждать всякими испытаниями, что это именно собака по трупным запахам, если она всё равно одинаково приводит к любым запахам?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 00:28
А вот медики меня спасали не раз... И за это им вечная благодарность...
А меня и спасали, и убивали не раз. Истина  где-то посередине?
Ну раз покуда живы...  ;)
Можно сказать, полуживы, едва спасясь уже подальше от медицины. Полуживая жизнь - это, можно, сказать, иногда хуже смерти.

Медицина ровно настолько бывает хорошей и плохой, насколько бывают люди нравственны и безнравственны, разумны и бестолочи  в своих поступках. А врачи - это и есть люди.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 00:44
Даже если перед конкретно этим поиском им и не давали нюхать вещи, чуть ранее они работали по номеру Маккейнов. Соответственно, они нашли знакомый запах.
И что? Собака специально натренирована не подавать сигнала, если это не трупный запах сколь угодно знакомого запаха человека, и подавать сигнал только на трупный запах. С чего бы ей изменять своему служению и тем самым вызывать недовольство хозяина?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 01:00
Так вот к чему: рассказы о применении собаки могут быть элементарно просто тактикой, либо как моем примере, либо (чаще на зоне) что бы прикрыть стукача... Откуда опер знает? Так собака нашла... Кстати большинство кинологов обучает собаку в том числе и делать выборку под управлением... Т.е. собаке подается незаметный сигнал кого или что надо выбрать...  Тоже очень эффективно...
Ну, и какие признаки того, что в случае с Маккейнами использовали именно эту тактику?
Зачем так дорого везти собаку аж из Англии, если можно и другой любой собакой сыграть психологию?
И почему же не применили завершение этой тактики для получения конечного результата, ради чего всё затевалось, не предложив Маккейнам сознаться?

Скорее всего, это именно редкий экземпляр реально натренированной на трупный запах собаки, а не подстава собки под технологию получения признания.  Картина не подходит под эту технологию.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 06:03
Кузьма!
Я, собственно, для того и жду Kir`а, чтобы мне разъяснили - в чем особенность трупного запаха именно человека! Что общего в запахе "папуаса" и "эскимоса", позволяющее натаскивать собак именно на него?
Как собаке "ставится задача" найти запах неизвестного трупа (не сам труп!) на большом пространстве и как понимают, что пес нашел именно его, а не запах дохлой мышки или испортившегося мяса?
Трупный запах человеческой плоти отличается от запаха живой плоти настолко же, насколько трупынй запах любой другой животной плоти отличается от трупного её запаха. Причём, это отличать доступно не только собаке, но и человеку. Как пахнет рана у живого человека, или жвотного, которую многие собаки даже зализывают в качестве лечения? Как пахнет свежее мясо только что освежёванного убитого животного? И как пахнет то же трупное мясо уже полежавшее и заветренное? Даже человек может это отличать. А уж собаки со своими обонятельными возможности всё это отличают в таких тонкостях, что нам и не снилось. Трупные же запахи разных организмов отличаются друг от друга на столько же, насколько они отличаются для собаки (да и для людей в более грубом варианте) и у живых организмов. Сочетайте трупыный запах с индивидуальным запахом разных организмов, и получится то, что собаки вполне могут различать.

В моём представлении, собаку вполне возможно натаскать на трупынй запах. так как она и просто по жизни отличает запах живой плоти от мёртвой, запах одного человека от другого. Только теперь ей нужно дать понять выработкой рефлекса и поощрением, на каком именно варианте запаха ей нужно подать сигнал хозяину, чтобы получить желанное поощрение. При чём собака знает по прежнему опыту обучения, что если она поступит иначе и просигнализирует на другой вариант запаха, она не получит от хозяина поощрение. Обманывать хозяина нет смысла.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 07.01.13 06:37
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?

Пусть, вы пришли в номер и не обнаружили одного из своих троих детей. Могут возникнуть две мысли: первая - ребёнок проснулся и вышел из дома искать родителей (хотя, как, если всё закрыто на ключ, заблокировано и трудно открывается?), вторая - ребёнка похитили. Если женщина склонна сразу подумать на первый вариант, то она будет сильно обеспокоена, в надеже скоро найти  ребёнка где-то рядом, но не в совершенном потрясении и крича, как описывают Кэт. если же у матери есть основание полагать, что ребёнок похищен (или играть эту роль), то тогда как раз характерно сразу же потрясение, шок и крик. Но тогда, раз Кэт именно так себя вела, то как она могла оставить ещё двоих своих детей без присмотра, когда обнаружила, что Мадлен нет, и решила, что она похищена? Ведь она, не найдя Мадлен, побежал обратно в бар, чтобы всей компании сообщить о пропаже Мадлен. Она не позвонила мужу в бар, чтобы не оставлять близнецов без присмотра ещё на несколько минут. А именно побежала туда, оставив детей одних, и это после испуга, что пропала Мадлен, после шока, что её могли похитить. Такое впечатление, что она уже не боялась, что что-то может ещё случиться и с близнецами, как будто знала, что те, кто виновен в пропаже Мадлен, уже не опасны для близнецов. А именно приход обратно в бар, вместо звонка по сотовому,  выглядит, как лучший варинт перед друзями и на публике инсценировки неожиданности происшествия и своей непричастности.

Вот мой впрос  женщинам об их психологии и поведении в такой ситуации. Оставили бы вы ещё двоих своих детей без присмотра после испуга и шока, что здесь один ребёнок пропал, похищен? Какая первая реакция возникла бы у женщины в такой ситуации - бежать в бар к друзьям и мужу, или автоматически схватиться за телефон, чтобы всех созвать на помощь, но только  не оставлять двоих малых детей снова без присмотра ещё на несколько минут?

В чём была необходимость Кэт бежать обратно в бар на публику, показывать свою истерику, когда можно воспользоваться телефонм? Телефоны у них были, так как полиция у них брала их на проверку. Маловероятно, что бар в таком населённом месте был вне зоны доступа, а люди поэтому специально ходили бы в этот бар без сотовых, оставляя дома. На мой взгляд, даже если вообще нет телефона, то логично побежать звать на помощь, схватив на обе руки обоих близнецов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 07.01.13 10:44
Вот мой впрос  женщинам об их психологии и поведении в такой ситуации. Оставили бы вы ещё двоих своих детей без присмотра после испуга и шока, что здесь один ребёнок пропал, похищен? Какая первая реакция возникла бы у женщины в такой ситуации - бежать в бар к друзьям и мужу, или автоматически схватиться за телефон, чтобы всех созвать на помощь, но только  не оставлять двоих малых детей снова без присмотра ещё на несколько минут?
Вероятнее всего, я бы схватила обоих оставшихся детей и побежала. Телефоном, вероятнее всего, просто либо не додумалась бы воспользоваться вследствие шока, либо побоялась бы оставаться в номере и оставлять в нем детей лишние минуты. Потому что как знать, где в данный момент находится похититель, может, неподалеку...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 07.01.13 11:05
В состоянии аффекта люди зачастую ведут себя иррационально. Шок от пропажи одного ребенка из (запертого?) номера оказался "выше" безопасности оставшихся. А остальные члены компании были, т.с., "в пределах реальной досягаемости"...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 07.01.13 13:22
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?
Не дай бог испытать, но отвечу,попытаясь  представить. Однозначно орала бы как безумная, ничего бы не соображала. И однозначно двух блезнецов не оставила. Это я
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 07.01.13 13:28
У меня  есть предложение  прекратить бесполезную дискуссию про запахи. Мнений и сомнений тут может быть миллион, НО- ВСЕ БЫЛО КАК БЫЛО И ОТРАЖЕНО ЭТО ВСЕ В УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ. Что еще мы хотим напридумывать? Таня написала о неких ФАКТАХ. Она ничего не придумала!!!!!!!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: о-юми - 07.01.13 14:02
И однозначно двух близнецов не оставила.
а она что,оставила???? чей-то я этот момент пропустила... Млин, и о чем тогда спорить????? замешана мать, не иначе. В такой жуткой ситуации побежать обратно в бар, оставив двух маленьких детей в комнате, откуда пропал старший? ненормально. Это игра на публику называется.  *IMPOSSIBLE*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Марпл - 07.01.13 14:46
Мне, вот интересно спросить у наших женщин, имеющих детей, как бы они поступили в следующей ситуации?

Пусть, вы пришли в номер и не обнаружили одного из своих троих детей. Могут возникнуть две мысли: первая - ребёнок проснулся и вышел из дома искать родителей (хотя, как, если всё закрыто на ключ, заблокировано и трудно открывается?), вторая - ребёнка похитили. Если женщина склонна сразу подумать на первый вариант, то она будет сильно обеспокоена, в надеже скоро найти  ребёнка где-то рядом, но не в совершенном потрясении и крича, как описывают Кэт. если же у матери есть основание полагать, что ребёнок похищен (или играть эту роль), то тогда как раз характерно сразу же потрясение, шок и крик. Но тогда, раз Кэт именно так себя вела, то как она могла оставить ещё двоих своих детей без присмотра, когда обнаружила, что Мадлен нет, и решила, что она похищена? Ведь она, не найдя Мадлен, побежал обратно в бар, чтобы всей компании сообщить о пропаже Мадлен. Она не позвонила мужу в бар, чтобы не оставлять близнецов без присмотра ещё на несколько минут. А именно побежала туда, оставив детей одних, и это после испуга, что пропала Мадлен, после шока, что её могли похитить. Такое впечатление, что она уже не боялась, что что-то может ещё случиться и с близнецами, как будто знала, что те, кто виновен в пропаже Мадлен, уже не опасны для близнецов. А именно приход обратно в бар, вместо звонка по сотовому,  выглядит, как лучший варинт перед друзями и на публике инсценировки неожиданности происшествия и своей непричастности.
     Спасибо, Кузьма, что обратили внимание на этот момент. Для меня с самого начала поведение Кэт выглядело нелогичным в этой ситуации. Готова возразить на объяснение, что таким образом она повела себя в панике: врач по профессии, что само по себе предполагает наличие каких-то волевых качеств, -это, во-первых, а ,во-вторых, она мать, которой дети достались непросто, а именно с помощью ЭКО, что тоже само по себе требует решительности, терпения и ,может быть, даже хладнокровия.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: о-юми - 07.01.13 14:51
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 07.01.13 18:26
Кузьма!
Я, собственно, для того и жду Kir`а, чтобы мне разъяснили - в чем особенность трупного запаха именно человека! Что общего в запахе "папуаса" и "эскимоса", позволяющее натаскивать собак именно на него?
Как собаке "ставится задача" найти запах неизвестного трупа (не сам труп!) на большом пространстве и как понимают, что пес нашел именно его, а не запах дохлой мышки или испортившегося мяса?
Хотя нас и попросили О. Федор, оставить тему запахов, но все же я отвечу на Ваш вопрос, рас уж он задан:
Не знаю, существует ли для собаки некий "общечеловеческий" трупный запах, но точно знаю, что собака как хищник - падальщик по трупам и их запаху спец непревзойденный...
Некоторое отступление: собаки обладают способностью психики к обобщению.
Пример: обучение собаки поиску на свободной местности оружия и гильз. Смысл думаю, понятен.
1. Берем гильзу, вставляем в нее кусочек сыра, выкидываем на виду у собаки, но за препятствие (за угол). Команда "гильза", собака легко находит, сыр отдаем ей... - раздражители - запах сыра+ запах горелого пороха (спецзапах)+ поощрение проводником
2. Сыра все меньше, гильза все дальше, время до пуска собаки все больше, команда "гильза" закрепляется, так же постепенно закрепляется связь спецзапаха не с самим сыром, а с поощрением потом, после находки.
3. Сыра в гильзе нет, сама гильза брошена где нибудь заранее и не проводником - команда "гильза", собака ищет, находит получает сыр))) 
Так вот в чем обобщение: мы используем при обучении только гильзы от ПМ, других просто нет, но в результате собака ищет все возможные гильзы, отстрелянное оружие  и т.п., т.е. все где есть хотя бы в примеси спецзапах...
Аналогично готовили бы собаку по трупам:
(Я сам специально  собак по этой теме не готовил, но думаю, конечно, реальные трупы не используют,  наверное есть специальные препараты, изготовленные, например из медицинских отходов, по аналогии с изготовлением препаратов с запахом наркотиков)
 Накрываем препарат картонкой, выпускаем собаку, команда "труп"... Собака, естественно, его находит, тут и сыр не нужен, такой запах для собаки и так интересен, сам по себе..  Нашла - перепрятываем, поощряем... Дальше надо дифферецировать. Нам же не нужны трупы кошек)))  Находит - не поощряем, требуем искать дальше, пока не найдет искомое. Так вот, можно быть уверенным, что рано или поздно, но скорее, достаточно быстро собака обобщит предмет поиска и будет находить различные трупы... Но вот с маленькими детьми - не уверен... У меня нет данных, но можно предположить, что запах маленького ребенка (в возрасте до гормональной перестройки) будет отличаться существенно...  Тогда нужны и соответствующие "детские" препараты...  Здесь область предположений... кмк у современной науки нет пока достаточно чувствительной аппаратуры, что бы выделить конкретные молекулы на которые может реагировать обоняние собаки.

Что бы закрыть собачью тему скажу, что вообще не следует преувеличивать возможности СРС...  И судить о служебных собаках по "Комиссару Рексу" и "Возвращению Мухтара" тоже не надо...

Данный текст согласован со служебной собакой породы ротвейлер по кличке Марфа...  ОКД-1, ЗКС-1, РС-1
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 07.01.13 18:55
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.
Вот поэтому их периодически проверяли и, повторюсь, не только в тот злополучный день, а всегда, когда были на отдыхе.
К вышесказанному могу присоедениться и сказать, что действительно, без подготовки и продуманного заранее плана, оперативно спрятать тело девочки в незнакомой стране крайне сложно и невозможно без помощи посторонних лиц. Поэтому остаюсь на той же позиции похщения Олдфилдом с сообщником.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liana - 07.01.13 19:40
Мне интересен вот какой момент. Ключи от номера были только у родителей. А проверять детей ходили и друзья. Наверняка без ключей.  И не только в этот день.  А если бы при проверке друг услышал бы плач кого-то из детей - ведь ему надо было бы как-то сообщить об этом родителям, т.е.  добежать до столика,  а это пара минут + та же пара минут, чтобы родители добежали до номера. За это время  с ребёнком действительно может произойти непоправимое,  если  например упал и ударился головкой или поперхнулся. Неужели родители настолько были уверены, что ничего не произойдёт ( дали снотворного детишкам и все спокойны) ?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: KAMA - 07.01.13 20:02
блин, да это ненормально в принципе оставлять детей (маленьких!!!) одних, а самим идти отдыхать в бар. У меня в голове не укладывается сей поступок.
Вообще не оставила бы априори детей одних в чужом месте и ... ну не знаю что бы отвлекло и вдруг одного бы не досчиталась---  орала бы и мужу звонила бы или передала телфн собравшимся на крик  ,но глаз бы не спустила с детей и обстановки вокруг и еще  (это личное--никогда не пила даже пиво ,если рядом мой ребенок)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liana - 07.01.13 20:11
Мне (почему-то) всё-таки кажется, что Олдфилд если и причастен к исчезновению девочки, то уже после её смерти- помогал родителям  спрятать и потом избавиться от тельца. Всё -таки лучшие друзья,  коллеги,  может он был чем-то обязан Маккейнам в профессиональном или житейском плане..., ну, или хотел, чтобы Маккейны были обязаны ему...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 02:18
Доброй ночи всем.В общем первая версия уже определилась.Не хотелось бы что бы это было так. . .Но все что я пока узнала увы идут в копилку против Маккейнов.

Можно попробовать еще поразвивать тему даже учитывая то что не дали португальским полицейским.
И так. Мы знаем что фин отчетность английская сторона предоставила потому что там все было хорошо.Ну так как у всех скажем.А вот мед карты и на ребенка и на родителей не дала.Давайте разовьем тему.Мед карты предоставлены не были так как там вероятно есть в чем покапаться.Причем  в детской я проблем не вижу.Даже если бы они и были(а они были я думаю учитывая ее беспокойный сон в четыре года)то ничего страшного не случилось бы Даже наоборот была бы информация какие лекарства она принмала и принимает . А вот с родителями все сложнее.Депрессии лекарства от них?У мамы или у папы.Проблемма с алкоголем.Может один принимал лекарства несовместимые с возлияниями? Агрессивность плохая наследственность.(а этого добра у англичан навалом благодаря разрешению венчаться с кузенами).Мы этого не знаем.Но своим отказом английская сторона жирно намекнула на родительские проблемы а девочкину карту не дала за компанию что бы взрослых не светить.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 02:32
Продолжаю.Итак нам известна периодичность с которой взрослые навещали детей.С их слов.Оффицианты подтвердили это?Мы не знаем.Зато бабулька в общем слышала плач ребенка в течении часа.Я вот поняла что родители гуляли в это время.То есть интервалы могли быть и больше вероятно.
Можно еще развить тему ближнего круга на отдыхе Маккейнов.Друг или даже подруга Маккейнов могли это сделать для чегоОрганы мало вероятно продажа тоже а вот месть очень может быть.Обратите внимание на сору перед пропажей девочки.Жена сказала мужу что он мало обращал на нее внимание за ужином. они даже спать легли порознь. .Но если он НА НЕЕ не обращал внимание тогда НА Кого?.Любовный треугольник или многоугольгик.Их там много ведь было.А потом ведь разлучницей может стать не только женщина любовница но и любовник причем мужа.Мы ж в Европе
Я понимаю что уж меня занесло но ведь мы пытаемся со всех сторон рассмотреть исходя из тех данных которые нам известны
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 08.01.13 13:36
Подозревать Маккейнов вправе все, но это глупость очевидная. Искать какие то зацепки против них, которые ни к чему не приводят - пустая трата времени. Прямых фактов нет, косвенных тоже нет, о какой вине  может идти речь? Их поведение - явно уж странное для виновных. Считать их виновными и подозреввать их -  фантастика. Странно то, что полиция не хочет смотреть в другую сторону, а направлена лишь в сторону Маккейнов, такое ощущение, что их кто-то "направляет", специально.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 08.01.13 13:38
А потом ведь разлучницей может стать не только женщина любовница но и любовник причем мужа.
Я конечно всё понимаю... но "Санта барбару" давайте не будем разводить.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 13:48
Простите Metew но мы в общем разбираем разные варианты просто.Ведь жизни знаете ли бывает побогаче Санты Барбары.
А глупостью называть  всевозможное разглядывание фактов и улик на форуме немного грубовато.Мы ведь не собачку ищем а человека который изчез при странных обтстоятельствах.Тут любой полувзгляд может многое сказать.Только нужно найти привильную сторону для обзора имеющейся информации. .
А по поводу поведения родителей это вообще то не доказательство.Люди и не на такое способны.Мы все разные.
И опять таки огульно родителей никто не обвиняет.Все как раз пытаются понять.Что там случилрсь.
Вот ваша версия какая?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 08.01.13 13:50
ей под сильным страхом запрещено упоминать о том, что происходит с ней, а упомянуть очень надо, чтобы избавиться от продолжения и получить помощь взрослого родителя, или даже постороннего взрослого, разгласив тайну. И Кейт всё же что-то узнала от девочки.
Кузьма, Вы на педофилию со стороны отца намекаете?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 13:54
И кстати добавлю.В этом деле вообще нет прямых доказательств.Только косвенные и какие то полуулики.Данных не много не смотря на то что народу то было полно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 08.01.13 15:46
Кузьма, Вы на педофилию со стороны отца намекаете?
А хрен его знает? Проблема в мире такая есть, и надо иметь ввиду всё, что в принципе может выступать мотивом.
А есть ещё и такое, что после измены мужа жена мстит детям за то, что эти дети от него. Даже некоторые убивают детей от обиды за измену мужа.

Все версии должны быть попробованы применены к данной ситуации. А вдруг какая-то окажется непротиворечивой всем фактам и психологии поведения?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 08.01.13 15:54
... разглядывание фактов и улик...
Я и говорю, что прямых фактов указывающих на их виновность нет, косвенные не убедительны, а улики вообще смешные... поэтому это не глупость, а так и есть.
Вот ваша версия какая?
Свою версию Я оглашал, почитайте внимательно ветку. В кратце Я склоняюсь к причастности Олдфилда, и похищению девочки им и, возможно, сообщником, с целью возможной продажи на органы или просто личной мести. Скрытый мотив.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 16:27
Metew но ведь и против Олдфилда тоже ничего нет.Нет прямых улик.Это то же глупость как вы считаете.
Я повтрюсь не придерживаюсь пока ни одной из версий .Они мне все интересны.
Зачем врачу красть ребенка друзей находясь с ними на отдыхе вместе со своими детьми.Это же просто опасно.Потом он врач.Врач в Англии это полубог.Для чего ему нужна такая галиматья если у него на работе полно таких объектов?
Потом одно дело похитить и продать дитя эмигрантов а другое британскую девочку.Эт не одно и тоже к сожалению.Это грозит бОльшими проблемами и серьезными поисками.Это нелогично.Но повторюсь пока.То что нам известно на этом и строим версии
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 08.01.13 19:37
Metew но ведь и против Олдфилда тоже ничего нет.Нет прямых улик.Это то же глупость как вы считаете.
Отчасти вы правы, но против Олдфилда гораздо убедительней выходит. Ну смотрите. 1) Он идеально вписываеться во временной интервал, вместе с сообщником (кто бы он ни был). 2) Его показания меняються, как минимум, два раза. Сначало он говорил,что смотрел на детей через окно, потом говорил, что стоял у двери. 3) Так как были доказательства того, что на раме окна найдены трупные следы, можно предположить что девочку выносили через окно. Маккейны, по отдельности, врядли могли это сделать, вить полиция подвердила тот факт, что вынести девочку можно было только имея одного помошника (минимум). В двоём Маккейны из-за стола не удалялись, а значит этого сделать они не могли . А Олдфилд вполне мог, заранее спланировав это деяние с сообщником.
Если бы был подробный допрос и изучение Олдфилда, и было бы заключение специалистов о нём, я бы успокоился. А так, полиция по сути выкинула одного из основных подозреваемых, допросив всего два раза и то поверхностно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 08.01.13 20:19
Он конечно все это мог сделать.Но давайте подумаем зачем?
Зачем так рисковать когда рядом в нрмере его собственные дети. Из за денег.Но это должны быть ооочень большие деньги.Как быдорого не стоил ребенок у Олдфилда зарплата годовая больше раза в два.Он же врач .А у врачей  Англии очень большие зарплаты.Это бессмысленно для него.Терять семью репутацию ради такой суммы.
Месть?Но он может отомстить на проффесиональном поприще.Оставит кого нибудь из родителей без работы испортить их проф репутацию.Это чем не месть?Какой смысл ему ТАК рисковать?
А путался мне кажется он потому что был просто пьян и к детям Маккейна не заклядывал.А пошел к своим так как они плакали.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 08.01.13 21:49
Он конечно все это мог сделать.Но давайте подумаем зачем?
Зачем так рисковать когда рядом в нрмере его собственные дети. Из за денег.Но это должны быть ооочень большие деньги.Как быдорого не стоил ребенок у Олдфилда зарплата годовая больше раза в два.Он же врач .А у врачей  Англии очень большие зарплаты.Это бессмысленно для него.Терять семью репутацию ради такой суммы.
Месть?Но он может отомстить на проффесиональном поприще.Оставит кого нибудь из родителей без работы испортить их проф репутацию.Это чем не месть?Какой смысл ему ТАК рисковать?
А путался мне кажется он потому что был просто пьян и к детям Маккейна не заклядывал.А пошел к своим так как они плакали.
Соглашусь. Уже писала, что если бы Олфрид затеял и провернул всю комбинацию, в его показаниях как минимум не было бы разногласий и путаницы.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 08:28
Я ничего не могу понять по надписям на рисунке Таннер, на котором она объясняла, где видела мужчину с ребёнком на руках.

Может быть кто-то разобрался? Нельзя ли тогда пояснить, например, обозначив буквой О - окно детской спальни, буквой Д - дверь квартиры, буквой Б - балконную дверь, буквой М - место Маккейна с собеседником, где их видела Таннер, буквой П - предполагаемого похитителя с ребёнком, буквой Т - место самой Таннер, буквой Р - ресторан-бар, если он там обозначен? Это могло бы многое в сюжете пояснить.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 09.01.13 10:42
Соглашусь. Уже писала, что если бы Олфрид затеял и провернул всю комбинацию, в его показаниях как минимум не было бы разногласий и путаницы.
У мистера Олдфилда путаница есть: разные показания о том как он проверял девочку, полное несоотвествие с показаниями Матери Маккейн по поводу интерьера детской (дверь, шторы, окно), почитайте там много путаницы. И это как минимум.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 11:15
У Вас прям какая-то помешанность на Олдфриде)) Скорее всего он запутался в показаниях, т.к. он вообще не смотрел за детьми Маккейнов. Но страх, что его могут обвинить в халатности и стыд перед друзьями, что не уследил и привели к его вранью.

Есть следующие варианты:

1. Девочку убили (умышленно, по неосторожности)
2. Девочку похитили (на органы, на воспитание, секс. или просто рабство)

Начнем с убийства.

Умышленное убийство.
Здесь вопрос номер 1 Кому надо было убивать 4-летнего ребенка?? Т.е. какой мотив? Ведь согласитесь, что умышленное убийство всегда носит мотивированный характер.

Я думаю в этом варианте случайных людей надо сразу исключать.
Остаются только близкие - это родители и друзья родителей.
Родители
1. Отец (Мог быть педофилом и неоднократно насиловать дочь, в конечном итоге девочка могла пригрозить все рассказать)
2. Мать (Постоянна жестокость и избиения, также дочь могла пригрозить рассказом)
3. Оба (Издевательства над ребенком)

Друзья

Зачем друзьям было убивать ребенка мне в голову не приходит. Что мог сделать ребенок за неделю их совместного прибывания, чтобы его умышленно убить?

В общем в вариант умышленное убийство я не верю.

А вот неумышленное убийство совсем другое дело.
В теме уже много раз это описывалась и я тоже к нему склоняюсь.
Единственное, что меня смущает это избавление от тела.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 11:37
Единственное, что меня смущает это избавление от тела.
Но мотивы избавления от тела при неумышленном убийстве здесь тоже приводились аргументированные - сильное влияние на последующую судьбу семьи, благосостояние  и общественное мнение.

К тому же, может быть и такое, что от тела не избавились варварски, а сперва только припрятали, потом похоронив, хоть и тайно, но по-человечески, с сожалением о потере ребёнка. Ведь собаки обнаружили трупный  запах и в машине, которая была арендована только через 22 дня после исчезновения, и которая могла быть использована для перевозки трупа к месту тайного человеческого захоронения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 09.01.13 11:43
Соглашусь. Уже писала, что если бы Олфрид затеял и провернул всю комбинацию, в его показаниях как минимум не было бы разногласий и путаницы.
У мистера Олдфилда путаница есть: разные показания о том как он проверял девочку, полное несоотвествие с показаниями Матери Маккейн по поводу интерьера детской (дверь, шторы, окно), почитайте там много путаницы. И это как минимум.
Вот я и пишу, что человек, который все это провернул (если бы это был он) уж свой рассказ выстроил бы так, что не придраться было бы. Это мое мнение. Спорить не буду. Уже и читала и писала об этом)))
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 13:35
Единственное, что меня смущает это избавление от тела.
Но мотивы избавления от тела при неумышленном убийстве здесь тоже приводились аргументированные - сильное влияние на последующую судьбу семьи, благосостояние  и общественное мнение.

К тому же, может быть и такое, что от тела не избавились варварски, а сперва только припрятали, потом похоронив, хоть и тайно, но по-человечески, с сожалением о потере ребёнка. Ведь собаки обнаружили трупный  запах и в машине, которая была арендована только через 22 дня после исчезновения, и которая могла быть использована для перевозки трупа к месту тайного человеческого захоронения.
Вы меня не правильно поняли)) Я пока не могу точно выстроить картину как убрали тело девочки из номера.
Ведь у них на все  было по сути 2 часа, если не меньше. За это время должно было случиться непосредственно преступление, осознание его и принятие решение, далее не забываем о близнецах, если они не спали и могли видеть  трагедию, то их надо было быстро уложить, а возможно успокоить. 
Предположим Маккейны удостоверились в смерти девочки и первое время находились в шоке, далее, что первое приходит им в голову это,то что на девочке следы непредумышленного убийства и выдать  это за несчастный случай они не могут. Опять же предположу, что муж уговаривает жену инсценировать похищении, т.к. это единственный способ избежать наказание, а значит сохранить семью и близнецов. Ведь на эти уговоры тоже время нужно.
И главный вопрос, как незаметно вынести тело девочки??? Что может прийти им в голову?
1. Спрятать
2. Утопить
3. Вывезти к-л

Первый вариант.
Спрятать тело маленькой девочки в номере, конечно, возможно и далее воспользовавшись суматохой ее потом перепрятать и далее вывезти на арендованной машине. Но здесь больший риск быть замеченными.

Второй вариант
Если он стал выносить девочку еще до ужина, то рассчитывал на чистое везение. Ведь все равно потом они могли предполагать, что при опросе могут найтись свидетели, которые его видели идущим, например, с сумкой в направление моря. Да и чтобы в море утопить, ему надо было выбрать явно "дикий" участок, без единой души.

Третий вариант
Если бы они хотели ее вывезти, то нужна была машина. Как я поняла арендовали они машину уже после пропажи девочки, поэтому может возможен вариант подброса девочки в какую-нибудь служебную машину?

В общем для меня главная загадка - это избавление от тела, если это убийство.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.01.13 13:52
А можно я еще чуть-чуть о запахах?  :-[
In my defence, т.с., и потому, что именно на них во многом базируется обвинение самих Маккейнов?

Вот видео обследования собаками машин: Sniffer Dogs search the McCanns Hired Car (http://www.youtube.com/watch?v=FTF4JTLeOWA#)
По нему видно, что жизнерадостную псинку намеренно и неоднократно привлекают к машине Маккейнов. Т.ч. чистоты эксперемента тут нет.

Вставив в поиск Google "cadaver and blood dogs" (конкретные ссылки не даю специально), можно найти много информации о работе собак "по трупам" и собак "по крови". Они действительно успешно находят человеческие останки, хотя частенько и ошибаются, путая их с другими (особенно со свиньей   :) ). Однако кроме непосредственно останков они реагируют и на следы всех остальных физиологических жидкостей человека, а также на следы от ран живых людей (порезы, ссадины...). Маккейны - врачи, т.ч. вполне могли контактировать с трупами и перенести запах на свою одежду.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 14:20
Вот ещё один прокол в поведении Маккейнов.

Оба супруга утверждают, что они, оставляя спящих детей без присмотра, всегда закрывали нормер и блокировали изнутри балконную дверь (ну, и окна зкрыты были со шорами в последний раз). Однако...

Когда в около 21-го часа Олдфилд вернулся с проверки в бар и сказал Маккейнам, что всё тихо, с окном и балконом всё в порядке, то Маккейн почему-то сразу же пошёл перепроверять, хотя проверки делались минимум через 15 минут.

Когда же Олдфилд пришёл со второй проверки окло 21.30 и сказал, что вошёл через балконную дверь, так как она разблокирована, то ни один из Маакейнов даже не озаботился, что спящие дети остались без присмотра с открытой балконной дверью, в которую может войти любой. И Кейт пошла проверять детей только черз полчаса. Это слова самой Кейт на допросе, что Олдфил пришёл и сказал, что вошёл через разблокированную балконную дверь:
Цитирование
Допрос Кейт Мэри Маккейн, начат в 14.20 4 Мая 2007.
Том УГ I, стр.58-6. Допрос проведен с участием переводчика

-   свидетель показала, что примерно в 21.30 Мэтью Олдфилд пошел к себе в номер проверить своих детей и по пути зашел проверить и детей свидетеля. Он вошел в номер через раздвижные двери балкона, которые были разблокированы, но, очутившись внутри, не зашел в спальню детей. Он прислушался у двери спальни к звукам и не услышав ничего подозрительного, вернулся в ресторан и сказал, что все в порядке;
Опять вопрос к женщинам с детьми. Если вы по необходимости оставили без присмотра детей в запертом помещении, проверяя периодически, а тут кто-то приходит и говорит, что одна из запертых дверей открыта и он в неё заходил, то не пойдёте ли вы сразу же посмотреть, что случилось, почему заблокированная дверь оказалась разблокированной и в неё заходит, кто хочет?

Здесь же получилось всё наоборот, когда Олдфилд в первый раз сказал, что окно закрыто и всё тихо, когда как бы и не было причин перепроверки, Маккейн тем не менее сразу же пошёл перепроверять. А когда Олдфилд через полчаса пришёл и сказал, что дверь балкона разблокирована, то никто из Маккейном и ухом не повёл, спокойно сидели ещё полчаса.

Думаю, Олдфилд здесь вообще ни причём. Если он действтильно зашёл через раздвижную дверь и заглянул только в приоткрытую дверь. перпендикулярно щели которой стояла кроватка Мадлен, то он реально мог хорошо видеть кроватку близнецов и не видеть кроватку Мадлен, не потрудившись просунуть голову в эту приоткрытость. Если он и мог изменить показания, что смотрел через окно, то, возможно, чтобы выгородить друзей, которые утверждали, что всегда оставляли дверь заблокированной. Если бы Олдфилд участвовал в похищении, он не признался бы, прийдя в ресторан, что заходил через разбокированную дверь, ему не выгодны были факты, которые бросили бы на него подозрение. Он же сказал так, как было. И Маккейнов не насторожило, что дверь была разблокирована.

Таким образом, или они столь халатно вообще не блокировали дверь, или же, всегда блокировали, каки говорят, но совершенно не логично не пошли проверять детей сразу же, как только узнали от Олдфилда, что балконная дверь разблокирована и через неё можно оказаться в доме.

Если балконная дверь и вправду не блокировалась Маккейнами, и друзья об этом знали, то тогда почему Маккейн при проверке детей не вошёл, как вошёл Олдфилд, а открывал основную дверь своим ключём, как будто это единственная возможность войти в запертое помещение? Из этого может следовать, что балконная дверь была действительно заблокирована. Но тогда как Маккейны могли не пойти сразу же выяснять что случилось, когда Олдфилд сказал, что дверь разблокирована?

Не может же Кейт врать на допросе, что Олдфилд, прийдя  с проверки, сказал, что дверь разблокирована? Но почему же тогда её это не даже не насторожило и не обеспокоило, если она тут же на допросе утверждает, что всегда блокировала балконную дверь, оставляя спящих детей без присмотра?

Или оба Маккейна врут, что всегда блокировали в таком случае балконную дверь, или же они проигнорировали сообщение Олдфилда о разблокированной двери, чтобы дать время подальше уйти и хорошо спрятать тело нанятому местному  лицу, так как после посещения номера Маккейном, когда Таннер видела проносиого мимо него ребёнка, не прошло даже и получаса, и если поднять шум сейчас, то полиция может по горячим следам, да ещё если с собаками,  найти не далеко ушедшего наёмника с ребёнком. нужно было потянуть время и потому не обратить внимание на сообщение, что заблокированная ими балконная дверь разбокирована. Её мог разблокировать ещё сам Маккейн во время своей проверки, чтобы потом был повод подумать на проникновение в дом постороннего лица и похищение. Однако, Олфилд так не ксати слишком быстро обнаружил это факт разблокированности, когда ещё было опасно поднимать шум. Пришлось проигнорировать и повести себя в этой ситуации очень не логично, не пойдя сразу выяснить обстановку с этой открытой дверью и проверить детей, как было после первой проверки Олдфилда.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 14:21

Вот видео обследования собаками машин: Sniffer Dogs search the McCanns Hired Car (http://www.youtube.com/watch?v=FTF4JTLeOWA#)
По нему видно, что жизнерадостную псинку намеренно и неоднократно привлекают к машине Маккейнов. Т.ч. чистоты эксперемента тут нет.[/quote]Я не соглашусь. Тренер увидел, что собака почуяла запах в определенной зоне парковки, а именно в районе машины Маккейнов. Видно на видео как еще до голосового привлечения тренером собаки она верховым чутьем что-то "нащупала". А это сигнал для тренера и он ее направлял.

Я, конечно, предполагаю какая погрешность при таких экспериментов, но и не вижу, чтобы собаку прям направляли на определенную машину.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 09.01.13 14:51
Спасибо Кузьма.Очень четко все подмечено.
Такое ощущение что пьяненький и простодушный Олдсфилд  постоянно портит Маккейнам всю картину.
Но вполне может быть и так что Маккейны действительно балкон не блокировали.Я вот в этом уверена.Они его никогда не блокировали полагая с уверенностью жителей махонького городишки что это незачем ."А че может случиться"
.Но признаться не могут. Может и стыдно
А Олдсфилд да тот просто тепленький был уже видать
Опять таки это предположения и если есть ложь то она вполне невинна в этй ситуации.Это опять таки если рассматривать версию виновности третьих лиц.
Если раскручивать версию Маккейнов то да тоже все ложится ладно. . .но уже с учетом лжи намеренной и преступной.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 09.01.13 14:58
А что касается поведения ролителей создание фонда поиски итд.То я уже писала об этом.Родители англичане.Другой менталитет совсем.Они как раз ведут себя очень дежурно.Так как ждет от них общественность.Очень громко  и активно.Вообще то это уже шоубиз какой то.Опять таки с точки зрения нашего менталитета. . .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 15:34
По нему видно, что жизнерадостную псинку намеренно и неоднократно привлекают к машине Маккейнов. Т.ч. чистоты эксперемента тут нет.
Видно только то, что собака, пытаясь из воздуха уловить намёки на нужный запах, поднимает голову и поэтому пытается носиться по всему огромному пространву гаража. И хозяин, поскольку его не интересуют такие запахи на всём пространстве гаража и везде, всего лишь ограничивает ей круг поиска вблизи машины Мааккейнов. Собака так долго устанет весь гарах обследовать и найти при этом может не интересующие и не относящиеся к Маккейнам трупные запахи. Соврешенно верно - ограничть собаке круг поиска именно на интересующем участке. После того, как круг поиска ограничен, собака начинает уже не ловить из всего воздуха гаража возможные намёки на нужный запах, а тщательнее начинает обследовать уже меньшую территорию, лучше принюхиваясь к меншему количеству объектов.

Однако, если бы на машине не было трупного запаха, она бы просто не подала сигнал, а продолжала бы бегать в этом ограниченном кругу, или вокруг машины, и продолжая его искать, пока хоязин не даст отбой. Но ещё до того, как собака подала сигнал, будучи прежде в постоянном движении поиска, но вдруг влипнув в носом в одну точку, как бы обретая полную уверенность в том, что задание выполнено, уже можно было понять по её поведению, что она уверенно нашла искомое, на что натаскана.

Если собаке не ограничивать нужный круг поиска, она может не только громный гараж часами обследовать, но и на улицу побежать. А там может встретиться достаточно постороннего трупного запаха, не интересующего следствие.

Лично мне ничего не показалось неким искуссвенным вынкждение собаки подать сигнал о трупном запахе. А ограничение пространства поиска на интересующем участке - это вполне нормально и рационально.

Мне раньше такое обследование собакой вообще представлялось так, что собаку подвели к конкретной машине Маккейна и проверили, подаст она сигнал о трупном запахе, или не подаст? О том, что ограничение пространства поиска может иметь какое-то значение к чистоте экспримента, даже в голову не приходило. Цель-то - не найти на большой местности нужный запах, а проверить, есть ли такой запах на конкретном объекте.

То, что следы от ран (а не сами раны на живом человеке) собака может счесть похожими на трупный запах, это естественно и понятно. Тут нужна осторожность выводов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 16:00
В общем для меня главная загадка - это избавление от тела, если это убийство.
На мой взгляд, Таннер видела как раз вынос тела, когда местный прошёл мимо Маккейна, остановившись на выходе из дома со знакомым, как он сам говорит на допросе. То есть, это было в одном месте и одновременно - стояние Маккейна на выходе из дома и быстрый проход мимо него местного с как бы спящим ребёнком на руках, прижатым к груди. Сильно крепко спал ребёнок, не просыпаясь от быстрой ходьбы, как под снотворным, или был мёртвым. Вероятно, был быстро (может, по телефону) произведён договр с местным, с хорошей оплатой услуг. Возможно, через знакомого англичанина, имеющего лучшие связи с местными и приведшего местного наёмника к месту выполнения задания, с которым Маккейн разговривал на выходе из дома.

Но чтобы это расписать более основательно, надо внимательно просмотреть рисунок Таннер, а там в её английской латинице мне ничего не понятно. Может, кто нибудь поможет, и тогда распишу подробно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 16:17
В общем для меня главная загадка - это избавление от тела, если это убийство.
На мой взгляд, Таннер видела как раз вынос тела, когда местный прошёл мимо Маккейна, остановившись на выходе из дома со знакомым, как он сам говорит на допросе. То есть, это было в одном месте и одновременно - стояние Маккейна на выходе из дома и быстрый проход мимо него местного с как бы спящим ребёнком на руках, прижатым к груди. Сильно крепко спал ребёнок, не просыпаясь от быстрой ходьбы, как под снотворным, или был мёртвым. Вероятно, был быстро (может, по телефону) произведён договр с местным, с хорошей оплатой услуг. Возможно, через знакомого англичанина, имеющего лучшие связи с местными и приведшего местного наёмника к месту выполнения задания, с которым Маккейн разговривал на выходе из дома.

Но чтобы это расписать более основательно, надо внимательно просмотреть рисунок Таннер, а там в её английской латинице мне ничего не понятно. Может, кто нибудь поможет, и тогда распишу подробно.
Мне кажется привлечение третьего лица к преступлению очень рисковый шаг. Возможно в состоянии стресса Маккейны и пошли бы на него, но они должны были быть 100% уверены в этом человеке. Не знаю как за неделю они могли найти такого человека в Португалии. Да и не каждый подлец пойдет на такое, т.е. Маккейнам надо было как-то объяснить их "товарищу" что да как. Не думаю, что уверования, что после этого он получит большие деньги прям уж сильный мотив в соучастии. Тем более движений денег Маккейнов, как я поняла, зафиксировано не было, а значит теоретически деньги они могли дать на месте, но явно  налом это была не очень большая сумма.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 16:31
Мне кажется привлечение третьего лица к преступлению очень рисковый шаг. Возможно в состоянии стресса Маккейны и пошли бы на него, но они должны были быть 100% уверены в этом человеке. Не знаю как за неделю они могли найти такого человека в Португалии. Да и не каждый подлец пойдет на такое, т.е. Маккейнам надо было как-то объяснить их "товарищу" что да как. Не думаю, что уверования, что после этого он получит большие деньги прям уж сильный мотив в соучастии. Тем более движений денег Маккейнов, как я поняла, зафиксировано не было, а значит теоретически деньги они могли дать на месте, но явно  налом это была не очень большая сумма.
Везде хвататет тех, кто за хорошее вознаграждение исполнит даже заказ на убийство, а не только на вынос и припрятывание готового трупа. Например, через того же собеседника англичанина, который, может быть, имел лучший контакт с местными, нашли исполнителя, описали задачу, прийти в 21 в такое-то место и внести труп, который ему покажут, передадут (может, в окно), быстро его увезти и спрятать, а так же быстро исчезнуть, например, улетев, уехав подальше в другую страну, на полученные в качестве задатка наличные деньги взять билет и обеспечить первое проживание там. Остальную часть оплаты можно было отодвинуть во времени и месте. Нельзя проследить все хождения денег, хотя бы в том же фонде, который возглавляет Кейт. Полно способов оплатить позже эту услугу, так чтобы не было видно большого движения денег.

Разве не в таком же стиле опалчивают такие услуги во меогих преступлениях? Разве взятки не передают незаметно, оставшись не пойманными?  Если наши капиталисты могут миллиардами уводить  деньги через подставные фирмы, офшоры так, что никто не может пресечь и отследить пути, то уж заплатить за услугу - миллион незаметных возможностей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.01.13 16:34
Видно только то, что собака, пытаясь из воздуха уловить намёки на нужный запах, поднимает голову и поэтому пытается носиться по всему огромному пространву гаража.
Ой, ну не надо сразу же находить оправдания, подняла голову собака или не подняла, никакой это не сигнал... Собаке надо было дать возможность спокойно обнюхать все машины. Она и этот Рено Сценик дважды спокойно обнюхала и дальше пошла, так нет, этот инструктор в клоунских причиндалах встал возле Сценика как вкопанный и чуть ли не носом собачку в него тычет, ну она, не будь дурой, и гавкнула.  :)
Но, заметьте, облаяла-то она явно отнюдь не багажник, а порог водительской двери, там что, по-Вашему, самое место для покойника?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 16:38
Мне кажется привлечение третьего лица к преступлению очень рисковый шаг. Возможно в состоянии стресса Маккейны и пошли бы на него, но они должны были быть 100% уверены в этом человеке. Не знаю как за неделю они могли найти такого человека в Португалии. Да и не каждый подлец пойдет на такое, т.е. Маккейнам надо было как-то объяснить их "товарищу" что да как. Не думаю, что уверования, что после этого он получит большие деньги прям уж сильный мотив в соучастии. Тем более движений денег Маккейнов, как я поняла, зафиксировано не было, а значит теоретически деньги они могли дать на месте, но явно  налом это была не очень большая сумма.
Везде хвататет тех, кто за хорошее вознаграждение исполнит даже заказ на убийство, а не на вынос и припрятывание готового трупа. Например, через того же собеседника англичанина, который, может быть, имел лучший контакт с местными, наши исполнителя, описали задачу, прийти в 21 в такое-то место и внести труп, который ему покажут, быстро его увезти и спрятать, а так же быстро исчезнуть, например, улетев, уехав подальше в другую страну, на полученный в качестве задатка наличные деньги взять билет обеспечить первое проживание там. Остальную часть оплаты можно было отодвинуть во времени и месте. Нельзя проследить все хождения денег, хотя бы в том же фонде, который возглавляет Кейт. Полно способов оплатить позже эту услугу, так чтобы не было видно большого движения денег.

Разве не в таком же стиле опалчивают такие услуги? Если наши капиталисты могут миллардами уводить  деньги через подставлные фирмы, офшоры так, что никто не может пресечь и отследить пути, то уж заплатить за услугу - миллион незаметных возможностей.
Да деньги можно уводить разными способами)) Но кто же согласится за такое участие ждать пару лет или больше? Да и как -то слабо представляется, что Маккейн при случайной встрече с англичанином как бы между прочим спросил не знает он кого-то, кто выполняет грязную работу? Нет в это мне слабо верится. Более реально даже то, что к этому мог быть привлечен Олдфилд
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 16:39
Видно только то, что собака, пытаясь из воздуха уловить намёки на нужный запах, поднимает голову и поэтому пытается носиться по всему огромному пространву гаража.
Ой, ну не надо сразу же находить оправдания, подняла голову собака или не подняла, никакой это не сигнал... Собаке надо было дать возможность спокойно обнюхать все машины. Она и этот Рено Сценик дважды спокойно обнюхала и дальше пошла, так нет, этот инструктор в клоунских причиндалах встал возле Сценика как вкопанный и чуть ли не носом собачку в него тычет, ну она, не будь дурой, и гавкнула.  :)
Но, заметьте, облаяла-то она явно отнюдь не багажник, а порог водительской двери, там что, по-Вашему, самое место для покойника?
Простите у Вас есть собака?? Я уже писала и посмотрите внимательно видео, собаку стали ограничивать в территории только после того как она начала верхом идти.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 16:54
Ой, ну не надо сразу же находить оправдания, подняла голову собака или не подняла, никакой это не сигнал... Собаке надо было дать возможность спокойно обнюхать все машины. Она и этот Рено Сценик дважды спокойно обнюхала и дальше пошла, так нет, этот инструктор в клоунских причиндалах встал возле Сценика как вкопанный и чуть ли не носом собачку в него тычет, ну она, не будь дурой, и гавкнула.  :)
Но, заметьте, облаяла-то она явно отнюдь не багажник, а порог водительской двери, там что, по-Вашему, самое место для покойника?
Это не оправдание а элементарное наблюдение за поведением собаки.

Не было задачи обследовать всё необъятное пространство гража с неизвестной целью даже для следствия. Была задача обследовать машину Маккейна на наличие трупного запаха с известной целью подозрения. Это относится к писихологии человека, которому неет смысла выплнять бессмленные задачи, отпуская собаку на произвольные действия по всему пространству.

Просто запах имел не сильный, или уже стареющий след, и собака не могла его засечб в большом воздушном объёме гаража, а вблизи смогла, что естественно.

Собака не могла ради обмана хозяина сыграть такую сценку, как может человек по системе станиславского. Она просто села бы где-то рядом и подала обманный сигнал, но не воткнулась бы так носом и не замерла надолго, убеждаясь в правильности своей находки, сыграв этот эпизод ради эффективного обмана хозяина. У меня есть уверенность, что хозяин, зная свою собаку и реакции её поиска, уже до подачи сигнала понял, что собака нашла то, чему её учили. И обманное желание угодить хозяину он тоже понял бы. Для этого не надо было бы так упираться носом, распознавая узнаваемые стареющие  и слабеющие запахи с малого следа.

Багажник - не единственное место, чтобы поместить сумку с 4-летним ребёнком. Даже наоборот, в багажнике опаснее, если нарвёшься на какую проверку. И потом, даже если не провозил в машине труп, то это вторичный след от того, кто садился в автомобиль после соприкосновения с трупом.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 17:22
Да деньги можно уводить разными способами)) Но кто же согласится за такое участие ждать пару лет или больше? Да и как -то слабо представляется, что Маккейн при случайной встрече с англичанином как бы между прочим спросил не знает он кого-то, кто выполняет грязную работу? Нет в это мне слабо верится. Более реально даже то, что к этому мог быть привлечен Олдфилд
Случайно встретил этого англичанина он конкретно здесь у выхода из дом после проверки детей и остановился недолго поговорить с ним. Но знаком-то он с ним ещё раньше, особенно по игре в гольф, обоюдному увлечению. Нет в этом очерке достаточной информаци об этом англичание. Может он чаще здесь бывал, дольше, а значит, лучше знал местных и был с ними знаком. Вот Маккейн и мог его просить о помощи и поиске местного исполнителя заказа, если их отношения сложились доверительно в совместном увлечении гольфом. Кто знает? Может быть, этот англичанин был обязан Маккейну-врачу за обещанную медицинскую помощь кому-то из близких этого англичанина? Эти связи не проверены, хотя могут быть очень значительными. Потому приходится по более пподозрительной явной информации строитьпредположения. Ну, например, подозрительно, что Таннер увидела одновременно и в одном месте у входа в номер Маккейнов - самого Маккейна, разговаривающего со знакомым, и пробегающего мимо них местного жителя с неподвижным ребёнком на руках, в пижаме.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.01.13 17:33
Может быть кто-то разобрался? Нельзя ли тогда пояснить, например, обозначив буквой О - окно детской спальни, буквой Д - дверь квартиры, буквой Б - балконную дверь, буквой М - место Маккейна с собеседником, где их видела Таннер, буквой П - предполагаемого похитителя с ребёнком, буквой Т - место самой Таннер, буквой Р - ресторан-бар, если он там обозначен?
По Вашей просьбе привожу схему с обозначениями согласно Вашей легенде:
? - я так понял, что тут шел какой-то мужчина из апартаментов
P.S. Хорошо спрятать труп - это посложнее будет, чем убить. Вы же сами понимаете, что по телефону (да и без него тоже) найти такого сообщника замучаешься, да ещё если времени и налички есть только в обрез, а тот человек по идее должен из страны чуть ли не навсегда убраться. Если же наличка и сообщник, и посредник были, то это уже предумышленное убийство родителями, во что я верить отказываюсь. Спрятать труп в номере, да и в отеле тоже после 22-00 было невозможно, отель поставили вверх дном и Маккейны себе не принадлежали. Теоретически, я уже писал, была вероятность спрятать труп в сумке в кустах довольно пустынной местности в стороне, противоположной от моря (на схеме это за фронтальной автостоянкой), правда, в этом случае уже к утру появится запах... В общем, мне кажется, если показания Таннер верны, то девочка у похитителя была ещё жива (возможно, усыплена, иначе бы он ее не решился столь демонстративно нести) и родители в этом не замешаны. Видеть похитителя отец вряд ли мог, он стоял значительно дальше Таннер. С балконной дверью, действительно, получается путаница, похоже, что она у них всегда была не заперта, а признаться в этом прямо духу у супругов не хватило.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.01.13 19:17
Кузьма!
Я повторяюсь, но это Евросоюз, а не Чечня или Сомали!
Найти сходу сообщников по преступлению, будь то вывоз или надежное хранение тела, тем более не зная языка, практически нереально.
За 4 часа и у нас в России надежного сообщника на такое не найдешь...

Я не понял - а что, кроме меня никто не подозревает персонал отеля?  =-O
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.01.13 19:35
... Собака не могла ради обмана хозяина сыграть такую сценку, как может человек по системе станиславского. Она просто села бы где-то рядом и подала обманный сигнал, но не воткнулась бы так носом и не замерла надолго, убеждаясь в правильности своей находки, сыграв этот эпизод ради эффективного обмана хозяина. У меня есть уверенность, что хозяин, зная свою собаку и реакции её поиска, уже до подачи сигнала понял, что собака нашла то, чему её учили. И обманное желание угодить хозяину он тоже понял бы. Для этого не надо было бы так упираться носом, распознавая узнаваемые стареющие  и слабеющие запахи с малого следа...
OFF
Залаять на что-либо и начать бросаться по команде хозяина? - Да элементарно! Этому и тойтерьера можно научить.

По эксперименту - для чего поставили несколько машин и пустили собаку бегать по стоянке? Обследовать только машину Маккейнов можно было без этого цирка.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.01.13 19:52
Простите у Вас есть собака?? Я уже писала и посмотрите внимательно видео, собаку стали ограничивать в территории только после того как она начала верхом идти.
Пересмотрел, пересмотрите и Вы. И собака была, не служебная, правда. Не надо так абсолютизировать верхнее там чутье или нижнее, собака должна спокойно обследовать территорию и подать или не подать сигнал без нажима. Здесь Эдди явно нервничает с самого начала, следит за малейшим движением пальца инструктора, которому, к слову, вовсе не стоило облачаться в космонавта, конечно, если от него самого хронически не несет трупом. Вот он подходит к Сценику, который явно заранее знает, останавливается, собака раз пять оббегает авто принюхиваясь, идет дальше. Вот Вы о верхнем чутье говорите, а она что, разве встала в стойку? Нет, по команде вновь и вновь нюхает нужные места. По моему мнению, сигнал собакой дан неуверенно, под определенным нажимом, далее эту единственную машину ей открывают и т.д. Чем устраивать такой цирк, лучше бы действительно ограничились одной машиной. И собака должна быть с более устойчивой психикой, не суетливой (хотя, по моим наблюдениям, спаниэли они все такие). И что в итоге?? Сколь-нибудь уверенно взят запах в районе водительского места, где трупы, как известно, не возят, в то время как багажник и задняя часть салона энтузиазма явно не вызывают. Зато отчет написан многостраничный, фотки с номерами на каждый чих выставлены, лепота!
Да, знаю, Вы скажете - пах именно водитель, спорить не буду, хотя по идее первичный источник, я имею ввиду мешок сами знаете с чем, должен пахнуть сильнее.
Я не понял - а что, кроме меня никто не подозревает персонал отеля?  =-O
Подозреваем, как же без него. Я вот грешу на аниматора Шарлотту, как на сообщницу.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 09.01.13 20:33

Я не понял - а что, кроме меня никто не подозревает персонал отеля?  =-O
Подозреваем, как же без него. Я вот грешу на аниматора Шарлотту, как на сообщницу.[/quote]А какова, по-вашему, ее роль?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.01.13 20:50
А какова, по-вашему, ее роль?
Подозреваю, что наводчица или даже сообщница. Показания ее и под протокол и журналистам довольно мутные, детали и передаваемые ею слова Кейт меняются. Неоднократно общалась с Мадлен, хотя та и не была в ее группе; могла, в принципе, увести девочку не вызывая особых подозрений и без усыпления. Вероятно, имеет связи с местными и знакома с переводчиком Робертом Муратом, могла иметь доступ к ключам. На месте происшествия оказалась удивительно к месту и вовремя, хотя смена ее вроде бы давно закончилась. Но все это вилами по воде писано, Вы же понимаете..
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.01.13 21:00
ИМХО, наводчица однозначно.
Работала с детьми, могла выбрать "нужного" ребенка, войти в доверие, узнать его привычки, привычки родителей, ...
Могла участвовать и в похищении - ребенок ее знал и доверял. В случае заставания на месте преступления могла "отмазаться" по варианту, предложенному мною ранее.
После похищение и "отправки" ребенка могла задерживать родителей, устроив поиск на месте, не давая им сразу обратиться к администрации и вызвать полицию.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 22:01
Простите у Вас есть собака?? Я уже писала и посмотрите внимательно видео, собаку стали ограничивать в территории только после того как она начала верхом идти.
Пересмотрел, пересмотрите и Вы. И собака была, не служебная, правда. Не надо так абсолютизировать верхнее там чутье или нижнее, собака должна спокойно обследовать территорию и подать или не подать сигнал без нажима. Здесь Эдди явно нервничает с самого начала, следит за малейшим движением пальца инструктора, которому, к слову, вовсе не стоило облачаться в космонавта, конечно, если от него самого хронически не несет трупом. Вот он подходит к Сценику, который явно заранее знает, останавливается, собака раз пять оббегает авто принюхиваясь, идет дальше. Вот Вы о верхнем чутье говорите, а она что, разве встала в стойку? Нет, по команде вновь и вновь нюхает нужные места. По моему мнению, сигнал собакой дан неуверенно, под определенным нажимом, далее эту единственную машину ей открывают и т.д. Чем устраивать такой цирк, лучше бы действительно ограничились одной машиной. И собака должна быть с более устойчивой психикой, не суетливой (хотя, по моим наблюдениям, спаниэли они все такие). И что в итоге?? Сколь-нибудь уверенно взят запах в районе водительского места, где трупы, как известно, не возят, в то время как багажник и задняя часть салона энтузиазма явно не вызывают. Зато отчет написан многостраничный, фотки с номерами на каждый чих выставлены, лепота!
Да, знаю, Вы скажете - пах именно водитель, спорить не буду, хотя по идее первичный источник, я имею ввиду мешок сами знаете с чем, должен пахнуть сильнее.

Ну я, конечно, тренировкой собак не занималась, но предположу, что собак- меланхоликов (грубо говоря) тренируют на определение взрывчатых веществ, вот они как раз и должны спокойно всю обнюхивать и даже голос не подавать. В данном случае лабильность собаки не имеет значение.
Я не говорю, что показала собака - это 100% точность, но не согласна с вашими комментариями. Считаю, что тренер все делал как надо и обсуждать его костюм и действия не совсем верно.  Человек занимается этим профессионально, его же не из цирка взяли после того как собаки в футбол поиграли. Кинология - целая наука, если вы ее не знаете или не понимаете, то не надо делать из собаки психа, а из кинолога клоуна.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 22:04
Но тогда непонятен факт обнаружения крови за диваном.
[url]http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm[/url] ([url]http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/BLOOD.htm[/url])
по ссылке фото из УД по поводу следов крови за диваном (и не только).

[url]http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_PHOTO_REPORT.htm[/url] ([url]http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/5A_PHOTO_REPORT.htm[/url])  а тут фото номера, может кому-то понадобится для составления более полной картины.
Посмотрев фото, я больше удостоверяюсь, что если это был похититель, то проник он явно не через окно. Единственный вариант - это балконная дверь.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.01.13 22:24
Мда... Вот когда Вы, YVK, этой тренировкой займетесь, тогда мы Вас тут с удовольствием почитаем, а пока позвольте мне иметь свое мнение. Тем более, что, судя по всему, ваш хваленый кинолог своими манипуляциями как раз и увел следствие по ложному пути.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 09.01.13 23:27
А какова, по-вашему, ее роль?
Подозреваю, что наводчица или даже сообщница. Показания ее и под протокол и журналистам довольно мутные, детали и передаваемые ею слова Кейт меняются. Неоднократно общалась с Мадлен, хотя та и не была в ее группе; могла, в принципе, увести девочку не вызывая особых подозрений и без усыпления. Вероятно, имеет связи с местными и знакома с переводчиком Робертом Муратом, могла иметь доступ к ключам. На месте происшествия оказалась удивительно к месту и вовремя, хотя смена ее вроде бы давно закончилась. Но все это вилами по воде писано, Вы же понимаете..
Да, но я не люблю, когда как раз у якобы виновных (продумававших преступления заранее) как раз несастыковки и муть. И мне еще показалось, что она с удовольствуем пиарится.  Тоже не очень логично для участника столь резонансного преступления
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 09.01.13 23:46
Мда... Вот когда Вы, YVK, этой тренировкой займетесь, тогда мы Вас тут с удовольствием почитаем, а пока позвольте мне иметь свое мнение. Тем более, что, судя по всему, ваш хваленый кинолог своими манипуляциями как раз и увел следствие по ложному пути.
Да да во всем виноват кинолог))) А Вы за всех не отвечайте, думаю есть люди разделяющие мою точку зрения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.01.13 00:26
Да, но я не люблю, когда как раз у якобы виновных (продумававших преступления заранее) как раз несастыковки и муть. И мне еще показалось, что она с удовольствуем пиарится.  Тоже не очень логично для участника столь резонансного преступления
Если она только наводчица, то ее поведение вполне логично - "невинная девушка, которой хочется малость прославиться".
Скорее подозрение вызовет свидетель, который как зазубренное повторяет одно и то же слово в слово.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 10.01.13 02:34
Можно обидеться до отказа ложиться в одну  только за то, что муж из-за каких-то несущественных причин (усталость, рассеянность, головная боль) оказался к женщине не внимателен за ужином?
Поверьте, можно. Мы не знаем, что за характер у Кейт. Может, она вообще обижается и по меньшим пустякам, может, у нее просто был период депрессии. Кроме того, сколько качественных семейных ссор разгарается из-за полной ерунды! Да еще они наверняка выпивали за ужином.
И потом, возможно, "невнимание" было только предлогом поругаться после нескольких напряженных дней, так сказать, последней каплей. Однако вы правы, нестыковка в датах очень настораживает.
Не уверена, что скрывается некий сексуальный момент, известный обоим родителям: пара, я так понимаю, не развелась и дети при них. А ведь в этом случае они могли разойтись под вполне пристойным предлогом - "не смогли пережить трагедию". Конечно, может иметь место взаимный шантаж, но, думаю, вряд ли.
По поводу криков: не мог ли, например, отец заставлять девочку принять некий препарат (пусть это даже будет успокоительное). Девочка от него могла раньше чувствовать себя плохо или ей просто не нравился вкус. Иногда такие процедуры почти невыполнимы: кажется, что с маленьким ребенком очень просто справиться, но это далеко не всегда так. В 3 года мне пытались сделать кардиограмму, и три человека, включая маму, не смогли меня скрутить: я до животного ужаса испугалась прибора. Истерика была сильнейшая. Возможно, и там было что-то вроде, и очередная попытка (например) заставить принять лекарство не обошлась в итоге без случайного, но очень серьезного членовредительства.
***
Вопрос с невыдачей медицинских карт интересный. Кто-то на форуме с ходу отметает "непорядок" в детских картах, но очень может быть, что в карте Мадлен не все было гладко. Меня зацепил момент, что родители чуть ли не клялись в полном здоровье дочери. Возможно, как раз были какие-то проблемы - серьезные аллергии, непереносимость отдельных препаратов, аномалии строения тела (не заметные внешне - такое бывает) или развития органов. И, например, ушиб, которого почти не заметил бы ребенок обычный, мог привести к смерти. Подобные аномалии часто наследуются и обязательно фиксируются в документах.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 10.01.13 04:01
Подозревать Маккейнов вправе все, но это глупость очевидная. Прямых фактов нет, косвенных тоже нет, о какой вине  может идти речь? Их поведение - явно уж странное для виновных. Считать их виновными и подозреввать их -  фантастика.
Исчезновение ребенка – уже само по себе факт. Плюс нестыковки в показаниях, на которых уже акцентировалось внимание участниками обсуждения.
Ну вот вы сами посудите. Стали бы вы в "ложную" создавать фонд, обращаться в СМИ и к звёздам, делать "фальшивую занавеску". Это, с точки зрения психологии, нарушает все понятия.
Это как раз очень понятный момент и довольно стандартный ход при попытке скрыть свою причастность к преступлению. Тем более логичный с точки зрения психологии.  ;)
Зачем врачу красть ребенка друзей находясь с ними на отдыхе вместе со своими детьми. Это же просто опасно.
Согласна с вами. И такой заказ, наверно, было бы легче выполнить на своей территории. Да и «на органы» (во что я не верю в данном случае абсолютно) гораздо проще было бы найти кандидата дома (это тоже уже отмечали). Мало ли неустроенных, беспризорных детей в Британии? Думаю, хватает. И никто не почешется. Заказ именно на Мадлен, как на объект удочерения? Тоже очень опасно и на родине отвертеться проще: кто ее там знает, заграничную полицию. Может, она не раз отрабатывала именно такие случаи.
 
путался мне кажется он потому что был просто пьян и к детям Маккейна не заглядывал. А пошел к своим так как они плакали.
Здесь также согласна. В номере воплей нет – и прекрасно. И как потом признаться, что и не прислушивался особо? Не проверял – будешь крайним. Проверил «как всегда» - тоже будешь крайним. Ему и вариантов проверки, вроде, не оставили: он же при всем желании не мог войти и убедиться, что все ок. Или я ошибаюсь?
Маккейны - врачи, т.ч. вполне могли контактировать с трупами и перенести запах на свою одежду.
Они вряд ли выходили на работу в период активного следствия. Тем более, находясь в другой стране, они вряд ли восстанавливали нервы работой в местном морге.  Ведь даже если это был бы «рабочий» запах, т.е. принесенный с работы, довольно необычны места его обнаружения. Его ведь нашли не в доме «по месту прописки».
Это, наверно, надо как минимум вообще не мыться, не мыть руки, не менять одежду и т.д. Мне предельно сложно представить такую ситуацию.  :)
 
ИМХО, наводчица однозначно. Работала с детьми, могла выбрать "нужного" ребенка, войти в доверие, узнать его привычки, привычки родителей, ...
По вашему мнению, разовый заказ? Неожиданное предложение подзаработать?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 04:05
[attachimg=1]

Спасибо, Сергей, что потрудились для меня и других пользователей, чтобы лучше понимать рисунок.

Так как в информации Тани есть фотография с видом с балкона на зонтик ресторана, в котором друзья ужинали, то понятно, что балкон смотрит в сторону ресторана. А по плану номера, вроде, раздвижная деврь балкона обозначен на противоположной стене от стены входной двери и окна детской. Значит, если буковки О и Д на плане приподнять чуть выше к противоположной балкону стене, то получается как раз полное соответствие. Или я что-то опять недопонимаю? К окну детской, основной двери и раздвижной двери балкона можно подойти единственно только через сам балкон, и все эти проёмы в одной стене номера?  Не похоже.
http://http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=740.0;attach=3414;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=740.0;attach=3414;image)

Так как в информации Тани есть фотография, где показан вид с балкона на зонтик ресторана, где ужинали Маккейны с друзьями, то можно сделать вывод, что балкон выходит в сторону этого ресторана-бара. И тогда основная дверь и окно детской - на противоположной стороне номера.

Если я правильно понимаю расположение балконной двери и окна с основной дверью (на противоположных стенах номера). То получается, что похититетль на руках с неподвижной девочкой пробегал как раз от окна и входной двери через перекрёсток дороги, по которой все ходили из ресторана проверять детей и сперва проходили мимо балкона с раздвижной дверью, а потом за углом уже проходили мимо основной двери и окна в детской спальне. По схеме Таннер, она уже шла мимо балкона, пройдя разговаривающего Маккейна, и подходила к перекрёстку, к  окну в детскую спалью и входной двери за углом, когда там пробежал похититель как раз в направлении от окна и двери.

Однако, опять получается несколько нестыковок и противоречий в поведении и показаниях свидетелей.

1. Если Маккейны просто выгораживались и врали при показаниях, что всегда блокировали балконную дверь, оставляя спящих детей, а на самом деле они и их друзья знали, что дверь не заблокирована для входа при проверке, то зачем Маккейну в этот раз при последней его проверке было так затрудняться, чтобы идти дальше, дольше пользоватьс  ключом, чтобы попасть в номер через основную дверь, а не через балконную? Если же Маккейны не врали, что всегда блокировали балконную дверь, оставляя спящих детей, то почему они не разадачились и не обеспокоилить, не пошли сразу же проверять детей и ситуацию с дверью, когда, по показаниям Кейт, с проверки пришёл Олдфилд и сказал им, что балконная дверь разблокирована и он через неё попал в номер?

В любмо случае, какой вариант показаний не предпочти (блокировали / не блокировали они дверь), всё равно получаются нестыковки. У Маккейна должен был быть мотив, чтобы не через ближнюю и открытую балконную дверь войти, о которой, пусть, он знал, что она открыта, а через дальнюю и закрытую на ключ. Не для нанятых ли лиц  в этот раз он открывал дверь и окно? Почему проще и быстрее не вошёл через балкон? Или, если знал, что бакон должен быть заблокирован изнутри, то почему потом не обеспокоился, узнав от Олдфилда об обратном. Ведь он чем-то обспокоился, когда сразу после прихода Олдфилда с предыдщей первой проверки, не выжидая положенные 15-30 минут, а  пошёл перепроверять. А второй раз совсем не обеспокоился при такой важной информации. Не было ли назначено время встречи с исполнителями выноса тела именно на 21, так что едва дождались возвращения с проверки Олдфилда, чтобы было логично уже и Маккейну выйти на проверку, но, однако, не логично, что прямо сразу и  без мотивирующей информации о непорядке - в первый раз, и с долгим затягиванием на полчаса во второй раз при мотивирующей информации о разблокированной двери. Олдфилд опять неудачно для договорённого уже плана Маккена вышел на проверку около 21, так что пришлось поспешить на назначенную встречу и выти прямо сразу после его прихода, опаздывая. Поэтому надо было потянуть потом после второй проверки Олтдилда, чтобы дать время уйти подальше после выноса тела с некоторым опазданием.

 Теперь показания на допросе:
2.
Цитирование
Первым был допрошен Джерри Маккейн начат в 11.15  4 мая 2007 года.
      Том УГ І, стр.34-41. Допрос проведен с участием переводчика
-   В 21.05, используя свой ключ, он вошел в спальню детей и отметил, что близнецы и Мадлен были в порядке. Затем он зашел в туалет, где пробыл несколько минут и вышел из квартиры. На выходе он столкнулся со своим партнером по теннису, тоже англичанином-Джезом Уилкинсом, с которым у него произошла короткая беседа. Затем он вернулся в ресторан.
Здесь подозрительны следующие моменты:
1) Если дверь была разблокирована, зачем пользовался входом с ключом?
2) Несколько минут в туалете могли быть отмазкой, если бы на следствии проверяли хронологию по минутам. Это время могло быть затрачено на постановку задачи наёмникам и манипуляции с трупом для выноса.
3) Встреча и короткий разговор с Уилкинсом, по слоавам Маккейна, с произошли на выходе, то есть, раз он пользовался ключом, у основной входной двери и окна в детскую спалью. Однако, на рисунке Таннер они обозначены вблизи балкона, как если бы выход был с балкона. А прхититель как раз вблизи окна и основной двери.
3.
Цитирование
Допрос Джейн Мишель Таннер, начат в 11.30 4 мая 2007 года
 Том УГ I, стр.42-50. Допрос проведен с участием переводчика

- в 21.10 Джеральд покинул Ресторан, чтобы проверить детей. Пять минут спустя Джейн пошла к себе в номер, чтобы проверить все ли в порядке с ее дочерью. В этот момент она увидела, что Джерри разговаривает с англичанином, которого называли Джез. Она прошла мимо них, зная, что Джерри уже побывал у себя в номере.
В это же время она увидела мужчину с ребенком на руках. Он быстро шел. При этом ребенок, которого он нес, был одет в пижаму и с босыми ножками, что привлекло ее внимание. Она успела лишь увидеть его мельком. Мужчина прошел мимо Джерри и Джеза и быстро перешел через дорогу;
Если Таннер уже прошла мимо Маккейна и Уилкинса, то ей пришлось бы оглянуться, чтобы увидеть, как мимо них проходит  мужчина с ребёнком на руках. Но, видя на схеме обозначенный путь этого мужчины впереди Таннер, в то время, как Маккейн с Уилкинсом уже сотались сзади, так что на них надо было оглядываться, а на проходящего мужчину не надо, то как она могла видеть, что этот мужчина с ребёнком прошёл мимо них? Скорее он прошёл мимо неё, а она оказалась как раз между Маккейном и проходящим мужчиной.

Всё встаёт на свои места, если Маккейн и Уилкинс встретились и разговаривали, как и сказал Маккейн, на выходе, то есть, у основной двери. Тогда Таннер могла видеть без всякой оглядки именно момент, когда мужчины с ребёнком "прошел мимо Джерри и Джеза и быстро перешел через дорогу".

Встаёт вопрос, ошиблась ли Таннер с обозначением места разговороа Маккейна с Уилкинсом, или ошиблась с местом пробегания мужчины с ребёнком?

Если например, предположить сразу две ошибки - мою при разнесении балкона и двери на разные стороны номера и Таннер при обозначении прохода мужчины с ребёнком, то возможно без противоречий представить, что Таннер оглянулась и увидела пробегающего мимо Маккейна с Уилкинсом мужчину с ребёнком. Тогда этот мужчина должен был переходить улицу по направлению и от балкона, когда Таннер уже прошла это место. Так же не противоречиво всё получается, если Маккейн с Уилкинсом стояли у входа основной двери, а не вбилизи балкона. Так же, если сама Таннер в момент, когда увидела мужчину с ребнком, ещё не пройдя мимо Маккейна с Уилкинсом, то с натаяжкой так же можно непротиворечиво понять, как она заметила проходящего мужчину с ребёнокм мимо разговаривающих. Но тогда ошибка в том, где она своё место обозначила на схеме. А также натяжка в том, что до пворота улицы, где шёл похититель, всё же далековато, чтобы сказать, что он прошёл мимо разговаривающих. Нов принципе с натяжкой всё же можно сказать, что мимо.

Если Таннер не случайно ошиблась в рисунке, а врёт с противоречиями, то она может быть причастна к исчезновению, пытаясь выдуманной историей  с пробегающим мужчиной отвести и бросить подозрение на Маккейна, мимо которого у выхода номера пробежал мужчина с неподвижной босой девочкой в пижаме на руках.

Мне всё же кажется, что она случайно ошиблась в схеме, рисуя разные моменты воспоминания по всему пути следования и не слишком вдумываясь. Хорошо бы догадаться психологически, в каком именно обозначении она ошиблась? Тогда яснее будет возможность причастности Маккейна к моменту и месту выноса ребёнка из номера.

Ошибка может быть в трёх вариантах:
1) Танненр не верно обозначила на схеме себя. Нак самом деле она ещё не проходила мимо Маккейна, когда увидела мужчину с ребёнком, а только походила к нему.
2) Таннер не правильно обозначила положение Маккейна. Он разговаривал с Улкинсом на выходе основной двери, как и сказал в допросе о месте встречи и коротком разговоре с ним.
3) Таннер ошиблась с положеним пробегающего мужчины с ребёнком. Он пробегал мимо Маккейна вблизи балкона, а она увидела это, оглянувшись.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 07:48
Поверьте, можно. Мы не знаем, что за характер у Кейт. Может, она вообще обижается и по меньшим пустякам, может, у нее просто был период депрессии. Кроме того, сколько качественных семейных ссор разгарается из-за полной ерунды! Да еще они наверняка выпивали за ужином. И потом, возможно, "невнимание" было только предлогом поругаться после нескольких напряженных дней, так сказать, последней каплей.
Однако, если бы Кейт была такой капризной и эмоциоанльной, то такие обиды и скандальчики не были бы единичным случаем. Но все, как один, да и сами Маккейны характеризуют отношения  в семье очень хорошими, любящими, спокойными и стабильными. Конечно, не исключено, что эта ссора могла быть единственным исключением. Или же оба  так могли эмоционально себя держать в руках, что никто никогда вокруг не замечал даже намёка на какие-то трения в отношениях, а потому не смог сказать иного об их отношениях. Но тогда это тем более подозрительно, что единственная  ссора  и обида произошли именно перед исчезновением Мадлен. Если же, имея и раньше занчительные трения от капризов Кейт, чета могла так скрывать перед окружающими своё эмоциональное состояние во время таких ссор, то они могли точно так же скрыть свои эмоции, будучи причастны к смерти своего ребёнка.

На Шарлотту, как сообщника сокрытия тела у меня в первый момент тоже возникло подозрение из-за её плавающих показаний. Правильно я помню, что это Шарлотта за детьми присматривала в этом комплексе?

Ну, например, могла возникнуть такая ситуация. Мадлен 2-го, или 3-го мая что-то поведала Шарлоте о том, что было, когда был крик в их спальне с 1-го на 2-е мая. Ведь Мадлен это сильно беспокоило, раз она и у родителей спрашивала, но они отмазались, не удовлетворив её  беспокойства. Так что Мадлен могла этим беспокойством поделиться и ещё с кем-то, из-за нереагирования родителей. Шарлотта об этом разговоре Мадлен рассказала Кейт, или, наоборот, Маккейну, например, 2-го числа. При совместном выяснении за ужином этой информации и произошла ссора с обидой, так что Кейт пошла спать к детям. Третьего утром Мадлен своим вопросом ещё раз подтвердила, что не может оставить без ответа и разглашения волнующую её проблему. И одно из двух - либо была за это разглашение сильно наказана со случайной смертью, или же умышленно устранена, чтобы разглашение было невозможно. Тогда из посторонних остаётся только Шарлотта посвящена в эту тайну. И просто нет другого выхода, как попытаться заставить её молчать. Это только подкуп, устранить убийстовм нет возможности в новом малознакомом месте. А раз уж уже происходит подкуп за молчание о тайне, то, выгодно тому же, не посвящая лишних людей, ещё заплатать и за организацию выноса трупа кем-то из местных, которых знает и может найти Шарлотта, будучи здесь местной и служащей. Так одним выстрелом два зайца убиты, и молчание оплачено о тайне, и быстро найден местный для выноса и сокрытия трупа с быстрым исчезновением из страны.

Чем не версия?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 08:32
И ещё. Если трупный запах был сосредоточен внутри закрытой машины, то собака и не могла его засчеь на большом пространстве гаража без локализации поиска. Всё же у собак тоже предел их воможностям. Например, если это уже втричный стареющий след, закупоренный в машине. Потому тренер действовал вполне логично, локализуя поиск и ожидая от собаки ответа на вопрос, не где на территории гаража, а "да", или "нет" на конкретном объекте? И когда собака столь не наигранно  и выразитнельно воткнулась носом в щель закрытой двери, в единственное сообщение с закупоренным пространством, зафиксировалась на этой щели, то это уже было положительным знаком, помимо последующей подачи сигнала её утвердительного ответа - "да, есть трупный запах в этой щели".
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 10.01.13 09:50
Да, но я не люблю, когда как раз у якобы виновных (продумававших преступления заранее) как раз несастыковки и муть. И мне еще показалось, что она с удовольствуем пиарится.  Тоже не очень логично для участника столь резонансного преступления
Если она только наводчица, то ее поведение вполне логично - "невинная девушка, которой хочется малость прославиться".
Скорее подозрение вызовет свидетель, который как зазубренное повторяет одно и то же слово в слово.
Такой скорее да, только это другая крайность. По мне же для участника подобного преступления логично  спокойно и вразумительно, без путаницы ответить на все вопросы и не привлекать к себе излишнего внимания.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 10.01.13 10:18
Исчезновение ребенка – уже само по себе факт.
Это факт пропажи, но не факт доказывающий виновность родителей. Не путайте мёд с дёгтем.
Это как раз очень понятный момент и довольно стандартный ход при попытке скрыть свою причастность к преступлению. Тем более логичный с точки зрения психологии.
Теоретически понятный, а на практике не реальный. Нужно просто понимать всю серьёзность ситуации, тогда не будет безсмысленных разговоров.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.01.13 10:53
Маккейны - врачи, т.ч. вполне могли контактировать с трупами и перенести запах на свою одежду.
Они вряд ли выходили на работу в период активного следствия. Тем более, находясь в другой стране, они вряд ли восстанавливали нервы работой в местном морге.  Ведь даже если это был бы «рабочий» запах, т.е. принесенный с работы, довольно необычны места его обнаружения. Его ведь нашли не в доме «по месту прописки».
Это, наверно, надо как минимум вообще не мыться, не мыть руки, не менять одежду и т.д. Мне предельно сложно представить такую ситуацию.  :)
Вы не обращали внимание, что дома у некоторых врачей пахнет лекарствами?  ;)
Человек мжет ходить на работу в брюках, потом вешать их в шкаф, где висят другие вещи...
 
ИМХО, наводчица однозначно. Работала с детьми, могла выбрать "нужного" ребенка, войти в доверие, узнать его привычки, привычки родителей, ...
По вашему мнению, разовый заказ? Неожиданное предложение подзаработать?
ИМХО, с учетом того, что она явно попадает под подозрение и будет под подозрением всю жизнь - да, это был разовый высокооплачиваемый(?) заказ.
Для утех педофилов можно было утащить с улицы ребенка к.-н. мигрантов.
А вот если был "заказ" на ребенка определенного возраста с опрежеленными "ТТХ", тут больше подходит вариант усыновления. Ребенок из приличной страны от приличных родителей - наверняка здоров и ухожен.
Кроме того, знание, что ребенка крадут "в хорошие руки", отчасти снимает моральную ответственность за преступление.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: YVK - 10.01.13 10:58
Исчезновение ребенка – уже само по себе факт.
Это факт пропажи, но не факт доказывающий виновность родителей. Не путайте мёд с дёгтем.
Это как раз очень понятный момент и довольно стандартный ход при попытке скрыть свою причастность к преступлению. Тем более логичный с точки зрения психологии.
Теоретически понятный, а на практике не реальный. Нужно просто понимать всю серьёзность ситуации, тогда не будет безсмысленных разговоров.
Почему на реальный? в чем его нереальность?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 10.01.13 11:06
К окну детской, основной двери и раздвижной двери балкона можно подойти единственно только через сам балкон, и все эти проёмы в одной стене номера?  Не похоже.
Они в противоположных, но вход на балкон по очень узкой лестнице - со стороны переулка. Схема Таннер неточна в отношении планировки зданий, я так понимаю, что она сконцентрировалась на дорожках. Поднимать Д и О нельзя, выше обозначена ею автостоянка.
В любмо случае, какой вариант показаний не предпочти (блокировали / не блокировали они дверь), всё равно получаются нестыковки. У Маккейна должен был быть мотив, чтобы не через ближнюю и открытую балконную дверь войти, о которой, пусть, он знал, что она открыта, а через дальнюю и закрытую на ключ.
Да, с балконной дверью путаница, об этом уже говорилось. Меня, кстати тоже уже давно смутил момент, что в начале десятого Джерри пошел проверять детей буквально вслед за Олдфилдом. То ли он ему не доверял, то ли была иная причина. Мотив - хотел удостовериться, что всё закрыто, допустим. Там ещё и с наружным жалюзи окна в детской непонятки, неясно их исходное положение. В финале, судя по полицейской ночной фотке всё выглядело так:
(http://www.mccannpjfiles.co.uk/P1/01_VOLUME_Ia_Page_12.jpg)  Относительно показаний и схемы Таннер Вы правы - надо разбираться, похоже, они противоречат друг другу. Я обозначал, расшифровывая ее собственноручные английские каракули. Там есть и легенда на португальском, вечером попытаюсь перевести, м.б. это что-то прояснит. Лично я исходя из схемы понял так: Таннер видела Маккейна с Уилкинсом в переулке в районе выхода с балкона, прошла мимо них и увидела того мужчину с девочкой, удаляющегося от главного входа в номер, и решила, что то же д.б. видеть Маккейн. Там же утром была ещё проблема перевода и, вероятно, "испорченного телефона". Португальцам, считаю, не вредно было бы им тогда очную ставку с Маккейном устроить.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 10.01.13 11:39
Почему на реальный? в чем его нереальность?
Очень просто. Человек совершивший преступление никогда не станет в такой степени афишировать свою невиновность, просто человечески побоится. Он бы поступил более мягко, масштабы ограничились бы фондом, например. Но не как не СМИ, звёзды, интервью, искренняя жалость - причём жалость действительно не фальшивая.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 11:45
К окну детской, основной двери и раздвижной двери балкона можно подойти единственно только через сам балкон, и все эти проёмы в одной стене номера?  Не похоже.
Они в противоположных, но вход на балкон по очень узкой лестнице - со стороны переулка. Схема Таннер неточна в отношении планировки зданий, я так понимаю, что она сконцентрировалась на дорожках. Поднимать Д и О нельзя, выше обозначена ею автостоянка.
Спасибо за коррекцию моего воспрития рисунка. Раз это стоянка, то теперь понятно, что весь номер обозначен заштрихованным прямоугольничком, а не только балкон, как мне ошибочно представилось. Тогда, действительно, О и Д стоят именно на своих местах, с противоположной балкону стороны номера. Однако, отделение  от дома стоянки (для правильного представления) ничего не меняет во всех указанных противоречиях. Балкон - в сторону ресторана, окно и дверь - в сторону стоянки. Только тогда всего лишь мужчина нёс ребёнка не непосредственно от окна и двери номера, пересекая улицу, а чуть удалившись от них по территории стоянки.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 11:50
Почему на реальный? в чем его нереальность?
Очень просто. Человек совершивший преступление никогда не станет в такой степени афишировать свою невиновность, просто человечески побоится. Он бы поступил более мягко, масштабы ограничились бы фондом, например. Но не как не СМИ, звёзды, интервью, искренняя жалость - причём жалость действительно не фальшивая.
Так эта жалость и может быть вполне не фальшивой, если Кейт не причастна к смерти, или причастна к смерти не умышленной. А вот причастность к сокрытию тела очень даже хорошо маскируется всеми такими публичными заявками, предназначенными психотехнологически вызывать у публики уверенность в её непричастности и защищать мнением большой публики и влиятельных звёзд от подозрений и проверок следствия.

Точно так же виновный, бывает, сам вызывает полицию, инсценирует сильное преживание перед публикой и помощь следствию, чтобы психотехнологически отвести от себя подозрение.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 12:27
Итак, если сделать скидку не неумелость Таннер рисовать точные масштабные схемы, что несколько стирает противоречия самой схемы, то имеем такую кртинку.

Маккейн тольк-только вышел из номера, так как он сказал, что разговор со встреченным на выходе знакомым был кротким. Именно в это самое время (после только что ухода Маккейна через эту основную дверь) на стоянке со стороны окна детской спальни и основной двери появляется мужчина с неподвижным ребёнком на руках в пижаме. Быстро переходит улицу, уходя с территории стоянки и от номера Маккейнов. Это в точности сопадает по времени, если бы Маккейн передал ребёнка в окно этому мужчине. Несколько секунд надо было Маккейну после передачи ребёнка в окно, чтобы тут же выйти в основную дверь, находящуюся непосредственно у детской спальни. И несколько секунд нужно было мужчине, чтобы отойти от окна вглубь стоянки, укрываясь от возможных свидетелей среди автомобилей и растительности. Пока мужчина прошёл стоянку насквозь от окна детской спальни, Маккейн встретил и заговорил со знакомым. В это время у дома оказывается Таннер и замечает, как со стороны стоянки спешно пересекает улицу мужчина с неподвижным ребёнком в пижаме. Если бы не открытое пространство этой пересекаемой улицы, то среди машин стоянки  и растительности Таннер могла бы и не увидеть этого мужчину.

Чрезмерно подозрительно совпадает по времени странный поход Маккейна в номер сразу после проверки Олдфилдом с появлением мужчины с ребёнком в пижаме на стоянке со стороны открытого окна в спальню и основной двери, в которую входил со своим ключом Маккейн, не взирая на не заблокированный балкон. Или же балкон был специально разблокирован для большей похожести на похищение, но при этом не произвёл никакого беспокойства, когда об этом сказал Маккейнам Олдфилд после второй проверки.

Вполне вероятно, что Маккейн передал труп наёмному местному лицу, открыв раздвижное окно каким нибудь рычагом-предметом, чтобы не оставить отпечатков. Поэтому трупынй запах был обнаружен и у окна. А потом трупным запахом мог заразить одежду жены, взяв под ручку, например. Тогда она могла вообще быть не причастной. А могла и быть причстной, непосредственно ранее касаясь трупа.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Matew - 10.01.13 12:58
Так эта жалость и может быть вполне не фальшивой, если Кейт не причастна к смерти, или причастна к смерти не умышленной. А вот причастность к сокрытию тела очень даже хорошо маскируется всеми такими публичными заявками, предназначенными психотехнологически вызывать у публики уверенность в её непричастности и защищать мнением большой публики и влиятельных звёзд от подозрений и проверок следствия.Точно так же виновный, бывает, сам вызывает полицию, инсценирует сильное преживание перед публикой и помощь следствию, чтобы психотехнологически отвести от себя подозрение.
Понимаете что это косвенно ? За это нельзя их обвинить. То есть, теоретически, например, исходя из такого поведения мы знаем что они виновны, и что ? улик то нет !
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 13:38
Так эта жалость и может быть вполне не фальшивой, если Кейт не причастна к смерти, или причастна к смерти не умышленной. А вот причастность к сокрытию тела очень даже хорошо маскируется всеми такими публичными заявками, предназначенными психотехнологически вызывать у публики уверенность в её непричастности и защищать мнением большой публики и влиятельных звёзд от подозрений и проверок следствия.Точно так же виновный, бывает, сам вызывает полицию, инсценирует сильное преживание перед публикой и помощь следствию, чтобы психотехнологически отвести от себя подозрение.
Понимаете что это косвенно ? За это нельзя их обвинить. То есть, теоретически, например, исходя из такого поведения мы знаем что они виновны, и что ? улик то нет !
Это понятно, так мы же и не судим, не выносим приговор, а рассмативаем все факты, прямые и косвенные, психологию поступков анализируем, чтобы составить своё общее мнение о наиболее вероятном. Мы же вообще здесь далеко не асы следствия и не судьи, чтобы иметь официальные права судить. А своё мнение имеем право выработать.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.01.13 14:43
И ещё. Если трупный запах был сосредоточен внутри закрытой машины, то собака и не могла его засчеь на большом пространстве гаража без локализации поиска. Всё же у собак тоже предел их воможностям. Например, если это уже втричный стареющий след, закупоренный в машине. Потому тренер действовал вполне логично, локализуя поиск и ожидая от собаки ответа на вопрос, не где на территории гаража, а "да", или "нет" на конкретном объекте? И когда собака столь не наигранно  и выразитнельно воткнулась носом в щель закрытой двери, в единственное сообщение с закупоренным пространством, зафиксировалась на этой щели, то это уже было положительным знаком, помимо последующей подачи сигнала её утвердительного ответа - "да, есть трупный запах в этой щели".
Собаку тыкали носом только в одну машину.
А если бы во все?  ;)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 10.01.13 15:05
Это факт пропажи, но не факт доказывающий виновность родителей. Не путайте мёд с дёгтем.
Да я и не путаю. Просто при пропаже детей в обязательном порядке и не в последнюю очередь отрабатывается версия о причастности родителей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Anka - 10.01.13 15:32
Теоретически понятный, а на практике не реальный. Нужно просто понимать всю серьёзность ситуации, тогда не будет безсмысленных разговоров.
Не хотелось бы спорить, но абсолютно реальный и иногда (если исполнитель не дурак и ему к тому же везет) даже действенный. И практика это показывает. Многие пытаются, только получается не у всех.
То, что улик на данный момент нет - это уже другой вопрос. Однако то, что их нет, вовсе не означает, что родители на самом деле не виновны. Так, есть знаменитый, до сих пор не раскрытый случай - убийство в 96 г. девочки по имени ДжонБенет в собственном доме. Кстати, это убийство также поначалу представлялось как похищение, была даже записка с требованием выкупа. Однако тело нашли непосредственно в доме, его особо и не прятали, только из комнаты перенесли в подвал. Абсолютно все указывает на виновность семьи, но прямых доказательств нет и дело висит.

Вы не обращали внимание, что дома у некоторых врачей пахнет лекарствами?  ;)
Человек мжет ходить на работу в брюках, потом вешать их в шкаф, где висят другие вещи...
По поводу лекарств вы правы, но обычно это от того, что одежда хранится в течение дня близко к лекарствам. Либо эти лекарства с работы хранятся дома в больших количествах. :)
Человек, конечно, по роду деятельности может отираться в морге и даже ночевать там, но в нашем случае это скорее операционная. Несмотря на дезинфекцию, там, в общем, наверно, могут быть очаги трупного запаха, однако в операционную заходят обычно в специальной одежде и при выходе ее снимают - с дезинфекцией же. В этой одежде за пределами больницы не ходят и вместе с обычной не хранят. И - время. Работали родители на протяжении следствия? Если нет, то откуда взяться запаху? Еще меня в этом предположении, в частности, напрягает момент обнаружения запаха по месту отдыха. Хотя по месту жительства его и не искали, что вполне понятно. :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 15:41
Собаку тыкали носом только в одну машину.
А если бы во все?  ;)
Несколько дней искали бы трупный запах на всех машинах, гараж огромный. Причём бессмысленно, зря собаку утомляли бы.

Но по смыслу поиска  нужна была только одна машина, чтобы собака определила, есть трупный запах, или нет именно на этой машине. На других - не интересовало, потому что незачем, нет никакого смысла.

Собаку не тыкали конкретно в щель дверцы, надеясь получить от неё локализацию трупного запаха именно на частях этой машины, а не на всех машинах гаража. Потому что не было никакого смысла обследовать все машины гаража по конкретному делу Маккейнов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 10.01.13 17:10
Интересная ссылка. Я не очень сильна в английском, правильно ли я поняла, что пока отец 1 мая уделял внимание какой-то там девушке, мать пришла домой, стала ему названивать, и именно после этого Мадлен начала плакать и звать папу? Хм...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.01.13 10:38
Вот, сейчас по НТВ в новостях передают о нашем отечественном преступлении, только что раскрытом по горячим следам. Тоже об исчезновении - только гражданки Кабановой. По психологии и поведению всё очень похоже и аналогично.

Исчезла молодая женщина по фамилии Кабанова (на Кейт даже немножко похожа, судя по фотке). В её семье трое детей и муж, гражданин Кабанов. Так этот муж позвонил в полицию сам, поднял шум, обзвонил всех знакомых в поисках жены, организовал активный поиск. Полиция и впрямь не заподозрила его. Но по ходу безуспешного поиска всё же и мужа решила проверить. В резльтате в его машине нашли отдельные части расчленённого тела жены, которые он ещё не все успел скрыть и уничтожить. А если бы следствие дало ему недельки три, как Маккейнам, то успел бы. И потом догадывайся только по трупному запаху в квартите и машине с помощью собак, что не является полноценным доказательством.

В результате уличённый Кабанов признался, что это ненамеренное убийство по неосторожности во время обычной мелкой и несерьёзной ссоры. А какая активность и искренность в выражении паники от исчезновения, в активности поиска, публичное информирование в интернете. Убеждал полицию, что жена, по её характеру, не могла так просто уйти, не предупредив об этом его. То есть, намекал, что это какое-то исчезновение (похищение) жены с посторонним участием.

Так же рядом в новостях рассказали о каком-то звёзном и очень влиятельном  великобританце (фамилия вылетела из головы), вхожем даже  в королевску семью. И тепереь окрылось, выяснилось, что у этого серьёзного и известного человека больше 150-и жертв педофилии.

Отсюда следует, что педофилом может быть вполне признанный обществом уважаемый профессионал, серьёзный человек (тем более в Великобритании), а убийцы могут активно и с искренним поведением участвовать в поисках пропавшего близкого человека только затем, чтобы отвести подозрение от себя и замаскировать убийство под исчезновение, или похищение посторонними лицами. Это даже как-то выглядит типично и нормально для психологии сокрытия в подобного рода происшествиях. А что ещё, собственно, можно придумать наиболее правдоподобное, если надо окружающим объяснить постоянное отсутствие близкого человека, да так, чтобы исключить собственную причастность и наказание?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 12.01.13 20:18
Хотелось бы добавить что за Маккейнов все таки впрягались.Но я думаю это не связи это оффициальная политика государства.А то что потом сняли Амарала что бы не копал и не копрометировал говорит о влиянии Англии и ее оффициальных лиц.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 12.01.13 21:21
Хотелось бы добавить что за Маккейнов все таки впрягались.Но я думаю это не связи это оффициальная политика государства.А то что потом сняли Амарала что бы не копал и не копрометировал говорит о влиянии Англии и ее оффициальных лиц.
Существуют абсолютно противоположные данные.
Надеюсь, мы их дождемся...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 12.01.13 21:46
         В Лестере расположена штаб-квартира Британского психологического общества. Если допустить, что Маккейны были связаны с кем-то из проживающих там светил психологии, и, учитывая, какая популярность на Западе у психотерапевтов и специалистов подобного рода, то по этой линии ниточка может привести практически на любой уровень в самых верхах.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 13.01.13 23:42
Уважаемый Отец Федор!
Поддерживаемая Вами версия (похищение с целью удочерения) безусловно заслуживает самого серьезного внимания. Однако есть одно обстоятельство, которое является крайне важным при оценке данной версии. У Мадлен имелся заметный и редкий дефект роговицы правого глаза, позволяющий легко ее идентифицировать. Возможные похитители должны были понимать, что похищение Мадлен будет иметь широкий и долговременный резонанс и что судьба любого ребенка с таким дефектом (даже на территории Республики Беларусь, как мы видели ;) неизбежно привлечет самое пристальное внимание. Вряд ли бы она при таких условиях была бы для них лакомой целью...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 14.01.13 00:25
Кузьма, возвращаясь к нашему разговору по поводу схемы Джейн Таннер, я проштудировал её показания, данные почти год спустя полиции Лестера по просьбе португальцев. Должен сказать, что эта супруга британского медика произвела на меня впечатление тупой лестерширской курицы с многословной убогой речью. Если они там в той компании были все такие, то акции участников нашей темы в моих глазах растут. Тем не менее, память у нее отличная и свидетель она идеальный, поскольку на Маккейнов, репутацию Британии и т.п. вещи ей ровным счетом наплевать.
  Расстановку людей на своей португальской схеме (именно такой, как я Вам обозначил) она полностью подтверждает. Из Тапас-бара она вышла по дорожке мимо бассейна на дорогу, идущую вверх в тупик мимо номера Маккейнов. Джерри Маккейна, беседующего с Джезом Уилкинсом она встретила примерно посередине между воротцами, ведущими к бассейну и воротцами, ведущими к лестнице на террасу номера Маккейнов. Оба мужчины Джейн, кстати, не заметили (это к Вашему замечанию о том, что Маккейн якобы прикрывал похищение). Незнакомца с босой девочкой она заметила уже будучи под окнами гостиной или кухни Маккейнов. Так что Джерри с Джезом, увлеченные каким-то разговором, вполне могли этого незнакомца не заметить, тем более, что направлялись они в конечном счете в противоположную сторону к бару.
Я не вполне разделяю Ваше убеждение, что похищение подстроено Маккейном, поскольку похититель/ли вполне могли дождаться того момента, когда Маккейн выйдет из номера после проверки. Было ещё не темно (ранние сумерки, но уличные фонари горели - это из показаний Таннер) и учитывая состояние жалюзи детской на приведенном мною ранее фото, можно предполагать, что похищение, если оно было, производилось не через окна, а через двери, уж не знаю какие, но если был ключ, то проще и незаметнее это было сделать через главные.
Георгий, Вы совершенно верно указали на дефект, но представляется, что практически никому, кроме офтальмологов и иридологов, он внешне не заметен. Насколько я помню, тот небольшой сегмент имел близкий оттенок, если не ошибаюсь, зеленый и серо-зеленый?
P.S. Я за отца Федора не ответчик, но он писал, что имеет отношение к МВД:
Цитирование
Дмитрий, Москва, "технический работник" в МВД
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liebherr - 14.01.13 13:11
Всем здравствовать.

Что касается версии смерти Мадлен,непосредственно в отеле:
Действительно,дело весьма щекотливое.Но всё это, более сводится к родителям девочки. (Это только мои личные суждения)
Представляется это так: Смерть девочки произошла либо по не осторожности самой Мадлен,либо при участии матери(или мать девочки была свидетелем ситуации).И всё же,думаю с произошедшим связана именно мать девочки.Отсюда и разность показаний,хоть и не существенная.Глава семейства предположительно не был свидетелем случая,но тем не менее,по естественным причинам,что б не навлекать всю ударную волну резонанса(а семья была не последней в социуме Английских граждан)решил взять сокрытие проишествия и сокрытие тела,на себя.Ещё раз предположу,что Отца девочки,это сподвигло во-первых инстинктивно... т.к. он явно не был свидетелем произошедшего с Мадлен около 18.00 - 19.00.И между тем,он подсознательно подозревал или обвинял Кэтрин.Во-вторых,наличие криминалистической литературы у Джеральда... говорит(помоему) о том,что он сам хочет в чем то разобраться,а не набраться ума по скрытию улик.Много косвеных улик подтверждают множествр версий произошедшего.Но то,что друзья семьи ходят по очереди (а очередь могла установится Джеральдом) смотреть детей,откуда то взявшийся человек с ребёнком... может говорить о строительстве алиби.А вот дипломатические круги Великобритании... были заняты в решении этой проблемы,не больше английских полицейских,потому как,думаю они не связаны в сокрытии каких либо улик и прикрывании своих граждан.

Касаемо версии похищения:
Есть ещё предположение... что причина произошедшего находится в Англии.И связана может с родителями и высокопоставлеными чиновниками.Но материалы по отработке этой версии могут быть и конфеденциальными... и более того,не переданы в полном обьёме Португальской полиции.

Вообще Tanya,дело интересное  и думаю требует внимательного изучения.В свою очередь, могу сказать... я буду следить за Вашим детищем.Успехов вам и терпения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 14.01.13 23:04
Уважаемый Сергей В.!
Вот фотография Мадлен, размещенная в соответствующей статье Википедии.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0a/Madeleine_close2.jpg/220px-Madeleine_close2.jpg)
Безусловно, обсуждаемый нами дефект не относится к разряду "прямо бросающихся в глаза", но даже неспециалист в офтальмологии при  сколько-нибудь внимательном взгляде вполне его заметит.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 15.01.13 00:12
Безусловно, обсуждаемый нами дефект не относится к разряду "прямо бросающихся в глаза", но даже неспециалист в офтальмологии при  сколько-нибудь внимательном взгляде вполне его заметит.
Георгий, с точки зрения именно глаз приведенная Вами фотка крайне неудачная - глаза неестественно распахнуты, сделана со вспышкой, явно давился эффект "красных глаз". Вот фото получше (специально сделал "кроп"): нужен очень пристальный взгляд, но Вы правы, это особая примета.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 15.01.13 08:13
Да, такую девочку похищать для воспитания очень рисковано.
Это на фотографии в каких-то освещениях видно, в каких-то нет, эту очень открытую примету. В реальной жизни при разных освещениях такая примета не может быть не замечена окружающими. Если  и похитили Мадлен живой, то не для воспитания. Остаётся только педофилия при скрытым  содержании жертвы. А это маловероятно, так как достаточно более неподнадзорных и бедных детей для таких целей. И на органы - так же.

Опять же остатётся наиболее вероятной гибель в семье и сокрытие.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 15.01.13 10:14
По-поводу дефекта глаза, соглашусь с теми, что это очень яркая примета. Она может быть незамечена случайно проходящими мимо людьми, но не теми, кто с ней постоянно будет общаться: соседями, учителями, тем более врачами и т. д. Обязательно за это время что-нибудь всплыло. Интересно, а если одевать цветные линзы ребенку, дефект будет заметен или уже нет?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 15.01.13 10:19
Опять же остатётся наиболее вероятной гибель в семье и сокрытие.
Соглашусь. Вообще нам еще предстоит  углубится в дальнейшие перепитии расследования, но мне сдается, что основные действия полиции ыли направлены именно на то, чтобы понять как именно все это было сделано (гибель и сокрытие)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 15.01.13 15:04
У меня ещё вопрос к тем, хорошо разобрался в планах.
Сперва упоминалась одна дальняя автостоянка, куда вывели собаки, типа Баптиста, а потом была поправка, что это пресса перепутала и всё же это была ближняя автостоянка, где собака около столба останавливалась.

Это случайно не та была автостоянка, на которую выходит окно и дверь номера Маккейнов?

И ещё, что-то информация не отложилась: до того, как Маккейн арендовал машину через 22 дня после исчезновения Мадлен, у него была другая машина в аренде? Он её просто сменил, или впервые взял в аренду машину уже после исчезновения?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 15.01.13 18:31
Это случайно не та была автостоянка, на которую выходит окно и дверь номера Маккейнов?
Не та. Эта автостоянка расположена очень близко к ресторану, практически через дорогу от него.

      Вообще, собаки показали маршрут, на первый взгляд, довольно странный (от номера налево и в обход всего корпуса N5, до того самого столба), ведь, казалось бы, есть минимально рискованный путь - пересек дорогу и ты уже на ближайшей стоянке ныряешь в автомобиль, можно и мотор не глушить.
      С другой стороны, если человек шел вдоль корпуса со стороны бассейна, то он мог контролировать перемещения Маккейнов и их друзей из ресторана. Возможно, его даже было видно в какой-то момент. Интересно, есть ли в деле схема того, как именно они сидели в ресторане? Где стоял столик, кто сидел лицом к корпусу? Световой сигнал с балкона я при этом имею ввиду.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 15.01.13 19:40
? - я так понял, что тут шел какой-то мужчина из апартаментов
Я об эту схему все глаза сломал!
Под знаком "?" - Терраса с раздвижной дверью.
Вставьте в карты Гугля 37.088668,-8.730804 - это приблизительная точка нахождения Маккена "по Таннер".
Таннер шла с юга на север по Rua Doutor Francisco Gentil Martins. Маккейн с другом были уже у нее за спиной. Незнакомец с ребенком шел по Rua Doutor Agostinho da Silva с запада на восток.
Если верить Таннер, проверяя детей, англичане проходили не по территории отеля, проходя между корпусами 4 и 5, а выходили на Rua Doutor Francisco Gentil Martins, обходя корпус 5 Ocean Club справа.

Условное изображение ситуации:

(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/PDL/OC/oc%20(13)_small.jpg)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 15.01.13 20:16
Незнакомец с ребенком шел по Rua Doutor Agostinho da Silva с запада на восток.
Кстати, издали можно подумать, что мужчина идет с перекинутым через руку полотенцем. Таннер, конечно, идеальный свидетель, но интересно, как у нее со зрением?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 15.01.13 21:56
Ваша версия с пособничеством имеет право на жизнь, тут возразить трудно. Без пособников Маккейнам проделать подобное вряд ли под силу. Но есть несколько "но". Не кажется ли Вам, что если бы  Джерри передал дочь похитителю из рук в руки, то тот давно покинул бы опасную зону и Таннер ничего бы не увидела?
Да, действительно, посмотрев на фотку, где Таннер, видела мужчину, убеждаюсь, что там нет никакого значительно пространства стоянки, и при передаче мучжина сразу мог бы уходить. Однако, как сказал Маккейн, на выходе он встретил друга по гольфу. Так что наёмнику мог увидеть идущего человека и прижавшись к стене, или за деревом, затаиться, преждать. Как только Маккейн его увёл от входа к балкону, до границы с бассейном, как отмечает Таннер, так наёмник сразу решил проскочить, пересекая улицу. Это были буквально сколько-то секунд, чтобы маккейн с другом прошли 15-20 метров. Но наёмник из за угла не видел и не мог предположить, что там уже подходила ко входу Таннер.

Что касается зрения Таннер, то на фотографии всей компании она без очков, а кроме того, на фотографии места, где Таннер видела мужчину с ребёнком, как раз на этом перессечении улицы виден фонарь. А фонари тогда уже зажгли, хотя ещё и не стеменело совсем. не зря же она даже почти орнамент описывала на пижаме и приблизительный цвет, видела голые ножки ребёнка.

Так как на фтографии места, где Таннер видела переходящего улицу мужчины, виден забор, на фоне которого он переходил, а так же понятно, что переходил он улицу в обратном направлении, прежде, чем пойти по пути в обход корпуса, то можно преположить, что он гед-то на той стороне мог оставить сумку. Именно там нет никаких номеров, а какие-то маленькие, видимо, подосбные постройки, и растительность. Если бы он сразу с девочкой на руках пошёл вдоль корпуса, то это было очень рискованно, так как в это время их всех входову корпуса могло выходить много людей, и вообще идти по этой дороге вдоль входов. Потому в закоулке справа от корпуса он мог и оставить сумку, чтобы там в безлюдье упаковать туда ребёнка, па потом уже относительно безопасно идит вдоль корпуса и в обход, запутывая следы и избегая пути, по которому ходили друзья проверять детей. Именно при переходе в этот закоулок его увидела Таннер.

По схеме, где показан путь собак, видно, что шёл похититель между растительностью. Пока не понятно, эта растильность была дальше вдоль корпуса, или же эта была растительность уже за забором, который отгораживал корпус от той территории, которую на плане Таннер сперва мы приняли за ещё какую-то стоянку. Видно, что этот забор расположен очень близко к дороге перед корпусом, а потому не совсем понятно, по этой дороге шёл похититель, или же, когда сходил в закоулок, уже пошлё по другой стороне забора, чтобы опять же никого не встретить на дороге вдоль корпуса. Это надо уточнить, как шли собаки, по ту, или по эту сторону забора вдоль корпуса?

Так же, вправо от корпуса похититель мог шмыгнуть потому, что из каких-то выходов корпуса вышли люди, или просто шли по дороге вдоль корпуса, и ему надо было скрыться, чтобы девочка на руках не обратила на себя внимание. Потому больше и не нашлось свидетелей, что похититель умело избегал возможных свидетелей, прохожих, котролируя пространство. А с Таннер ему не повезло только потому, что она оказалась за углом, куда только что ушёл Маккейн, а потому не удалось проконтролировать её появление и избежать её взгляда.

При всех этих перемещениях очевидно одно: ребёнок был или мертвецки усыплён, или мёртв.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 15.01.13 22:17
[attachimg=1]
Вот ещё раз фотография от Тани, место, где Таннер видела мужчину.
Он переходил дорогу слева направо, с угла от окна и двери номера Маккейнов, на фоне забора. Ушёл ещё за какой-то заборчик справа под фонарём. На схеме места видно, что там какие-то небольшие постройки, закоулки и растительность.

Либо он обошёл забор, чтобы по другую сторону его пройти вдоль корпуса назад, по безлюдному месту с растительностью, и чтобы избежать свидетелей проноса ребёнка на более оживлённой дороге вдоль корпуса со входами. Либо где-то так в закоулке, без свидетелей, он уложил ребёнка в сумку и пошёл по той же дороге вдоль корпуса, но уже без ребёнка на руках и не боясь свидетелей.

На фотографии видно, что между корпусом и забором остаётся узкое место, только на дорогу. Значит, на рисунке Таннер сверху от дороги вдоль корпуса обозначена территория другой застройки комплекса за забором, дома которого видно на фото.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 15.01.13 22:41
Отец Федор: "Если верить Таннер, проверяя детей, англичане проходили не по территории отеля, проходя между корпусами 4 и 5"
Сергей В.: "Трудно сказать. Так проверяли детей Таннеры, Маккейны и, возможно, Олдфилды. Пейны вообще не ходили на проверки, у них был прибор для мониторинга."
(Прошу прощения, корректно вставлять цитаты еще не научился - Георгий)
Они именно так и проходили, поскольку это был кратчайший и наиболее удобный путь.
[img]http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/madeleinekeyplaces.jpg
Территория, на которой располагались теннисные корты, бассейн и бар с рестораном были полностью огорожены. Чтобы попасть в 5-й корпус (равно как и в 4-й) посетителям бара необходимо было выйти через единственный проход в ограде ("main entrance" на схеме), попадая на улицу (кстати, совсем рядом с пресловутой стоянкой), затем подняться по ней и свернуть налево. Теоретически, можно было, конечно, свернуть налево раньше, пройти вдоль фасада 5-го корпуса, свернуть направо в проход между 4-м и 5-м корпусами, снова свернуть направо и добраться до дверей своих номеров (т.е. практически повторяя тем самым в обратном порядке путь ищеек от 4 мая), но это явный крюк. Даже Таннер ходила в свой номер по улице, хоть он и располагался, как я понимаю, в левой (если смотреть от бара) части корпуса. Для Маккейнов и Олдфилдов (номера в правой части корпуса) этот путь был однозначно единственным.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 15.01.13 23:03
убеждаюсь, что там нет никакого значительно пространства стоянки, и при передаче мучжина сразу мог бы уходить
Не забываем, что в таком случае Маккейн его страховал, т.е. отсиживаться, петлять похитителю не было особой нужды. Кузьма, согласитесь, что вероятность вовлечения Маккейнов в похищение не 100%-я, скорее 50/50, значит нам надо исследовать дальше. Где Джерри встретил Джеза по его собственным словам?
Таннер про незнакомца с девочкой ещё говорит так: она была закутана в покрывало, и Джейн сконцентрировалась на босых ногах и пижаме. Но она ничего не говорит о том, что девочка была закутана в него с головой, вернее, она говорит так: "у меня сложилось впечатление, что заспанную девочку только что выдернули из манежа и несут в кровать". Согласитесь, что на мертвецкое усыпление или труп это не вполне похоже. Да, и на следе, взятом португальскими собаками я бы не зацикливался, поскольку дорожки вокруг 5-го корпуса наверняка были натоптаны самой Мадлен ранее 21-00.
    Есть информация относительно погоды, купания, моря и лодок. Погода вначале была прохладная, даже холодней, чем в Англии, ни о каком купании, даже в бассейне, не было и речи. Сезон на курорте ещё не начался. Однако, Таннер записалась на утренние уроки виндсерфинга, а после обеда (ланча) на пляже проходили уроки мореплавания, если можно так по-русски сказать, на лодках. Под парусом, веслами или с мотором, я не понял. Известно лишь, что Пейны ходили на них регулярно. Рассел, муж Джейн, баловался катанием на каяке, а 3-го перед файв-о-клок-чаем катал на лодке жену и детей. Точно не знаю, но мне кажется, что после 7 вечера персонала на берегу уже не было. С детьми в руке ходу до пляжа было минут 10, фактически на берегу же находилось кафе "Миллениум", где кормили отдыхающих.
P.S. Кстати, а мне одному кажется, что руа доктора Агостиньо прямиком ведет к вилле Лилиана, логову Роберта Мурата, до которой рукой подать? Тогда действия незнакомца можно объяснить желанием сбить со следа собак. Они просто не возьмут след, как не берут его обычно у людей в новой обуви?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 15.01.13 23:14
Уважаемый Кузьма!
Вот какой момент смущает меня больше всего: почему сообщник Маккейна, да и вообще любой похититель (один из похитителей) безотносительно различных версий, не принес с собой сумку непосредственно в номер/к номеру, и изначально не поместил  в нее тело ребенка? Ведь ему предстояло двигаться через освещаемую улицу к стоянке,  где он мог попасться на глаза не только случайным прохожим, но и знакомым Маккейнов (напомню: проверка детей осуществлялась через определенные промежутки времени (до и то неравные) только Маккейнами/Олдфилдами, Таннер же проверяла своих детей, не синхронизируя свои действия с действиями этой пары, что и привело, судя по всему, к ее неожиданному появлению на месте действия с Маккейном, его знакомым и неизвестным с ребенком на руках).
Согласитесь: вид мужчины с неподвижным маленьким ребенком в пижаме просто не может не вызвать подозрений - так зачем же рисковать, тем более, что преступление, судя по всему, тщательно подготовлено...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 15.01.13 23:59
Кузьма!
Неизвестный с девочкой шел не от окна с балконом (от калитки, ведущей к балкону, сделано фото вдоль стены номера Макккейнов) - он шел с той стороны, куда выходят главные двери номеров (см. карту). За корпусами находится клубная стоянка на огороженной территории с проездами, чтобы пройти к корпусам в ограде есть проходы напротив корпусов.
Плюс для похитителя - сразу по направлению его движения находятся здания, при которых есть автостоянки.
Минус - он проходит по Т-образному перекрестку с улицей, по которой ходят англичане.

Если похититель действительно был, то либо Маккейн вообще не ходил к дверям номера, либо сам отдал девочку, либо похититель сработал буквально у него на хвосте.

Не могу пока найти информацию, присутствовал ли в корпусах к.-л. из персонала, к.-н. портье или дежурный.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 16.01.13 00:30
Сергей!
Да, вилла Мюрата по прямой, где руа Агостиньо начинает загибаться. Вторая от Rua do Ramalhete.

Георгий!
Вечером спящий ребенок на руках у "отца" вызовет меньше подозрений, чем большая сумка. А как кто-то ранее отмечал, летняя одежда для детей такого возраста и пижамы не сильно внешне отличаются.

Кстати, непонятно: если ребенок завернут в покрывало, почему ноги голые и как видно пижаму? Как-то не по-человечески его завернули...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 16.01.13 11:01
Как-то не по-человечески его завернули...
Для мужиков это как раз неудивительно  :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 16.01.13 12:22
Не забываем, что в таком случае Маккейн его страховал, т.е. отсиживаться, петлять похитителю не было особой нужды.
А что мог сделать Маккейн в качестве страховщика при отходе наёмника? Ничего. Это была уже задача наёмника - остаться незамеченным, без посторонних свидетелй. Ну, самое большое, Маккейно отвлёк и увёл по улице встреченного друга, после чего наёмник и решился проскочить, не ожидая, что там за углом ещё и Таннер подходит. Главная задача Маккейна, имеющего доуступ в запертый номер, передать ребёнка наёмнику. Остальная конспирация - задача наёмника. Маккейну некогда участвовать в остальной операции, чтобы по времени не быть заподозренным.
Цитирование
согласитесь, что вероятность вовлечения Маккейнов в похищение не 100%-я, скорее 50/50, значит нам надо исследовать дальше. Где Джерри встретил Джеза по его собственным словам?
Вполне соглашаюсь. Но если берётся на отработку какая-то версия, то на время отработки предполагается 100%-ная возможность, чтобы проверить, не найдётся ли непреодолимых противоречий, чтобы отвергнуть версию до 0 %.

Джери встретил Джеза:
Цитирование
Первым был допрошен Джерри Маккейн начат в 11.15  4 мая 2007 года.
      Том УГ І, стр.34-41. Допрос проведен с участием переводчика
-   В 21.05, используя свой ключ, он вошел в спальню детей и отметил, что близнецы и Мадлен были в порядке. Затем он зашел в туалет, где пробыл несколько минут и вышел из квартиры. На выходе он столкнулся со своим партнером по теннису, тоже англичанином-Джезом Уилкинсом, с которым у него произошла короткая беседа. Затем он вернулся в ресторан. Примерно в 21.30, его приятель Мэтью Олдфилд, пошел в номер проверить состояние собственных детей  и по пути зашел проверить номер 5А. Через окно он увидел, что близнецы на месте. Но не видел Мадлен. Все было тихо, окно закрыто, дверь в спальню прикрыта, как обычно. Затем Мэтью вернулся в ресторан.
Если Олдфилд не врёт, что смотрел в окно и оно было закрытым, то почему оно оказалось открытым, когда пришла Кейт, и как он мог видеть в окно кроватки, если Кейт говорит, что шторы были задёрнуты? Ведь если шторы были отдёрнуты, то и окно должно было быть открытым. А если окно было закрыто, то и шторы должны были быть задёрнуты, как и говорит Кейт. Совсем, что ли олд филд не походил к окну? Ведь когда вернулся в ресторан, то сразу всем сказал (показания Таннер), что заходил через разблокированную балконную дверь, не заходя в детскую спальню, и всё было тихо.
Скорее всего, он именно через балконную дверь и заходил, а потом придумал заглядывание в окно, чтобы не компрометировать Маккейнов, когда они утверждали, что всегда блокировали балконную дверь. Поэтому, он и не мог видеть, что окно было открыто и шторы отдёрнуты. Думаю, не врал он именно тогда, когда вернулся в ресторан и всем сказал, что входил через балконную дверь.

Ну, а Джери он встретил на выходе. Причём выходом должна считаться именно основная двреь, а не балконная, так как он говорил, что входил через основную дверь. Значит, и выходил из неё. Хотя, Таннер их увидела, как раз на выходе около калитки к балконной двери. Если ещё и Маакейн тут что-то привирает, а входил через балконную дверь, то и вовсе точности не добиться. Хотя, точно остаётся тот эпизод, что именно в тот момент, когда Маккейн стоял вблизи балконной двери, мужчина с ребёнком проскочил от основной двери и окна детской. Это букавльно между ними 15-20 метров, а Таннер где-то посередине. Расстояния минимальные.

Цитирование
Таннер про незнакомца с девочкой ещё говорит так: она была закутана в покрывало, и Джейн сконцентрировалась на босых ногах и пижаме.
Да, картинка оригинальная. Даже если учесть, что "папа может, папа может". Тело в пижаме закутано в покрывало, а голые ножки на улице. Тогда уж и вовсе нет смысла закутывать в покрывало, просто в пижаме и переносить. Похоже, как будто было просто прикрыто тело, например, чтобы не бросалось в глаза возможное отсутствие дыхания, или какие-то пятна, например, крови на пижаме. Если посмотреть рисунок мужчины с ребёнком, который нарисован по Таннер и подтверждён ею, то там вообще покрывало должно прикрывать только район грудной клетки.
Цитирование
Но она ничего не говорит о том, что девочка была закутана в него с головой, вернее, она говорит так: "у меня сложилось впечатление, что заспанную девочку только что выдернули из манежа и несут в кровать".
Уже то хорошо, что ребёнок у неё ассоцировался именно с девочкой. Обычно такая идентификация возможна, когда уже не слишком маленький ребёнок и уже присутсвуют какие-то признаки пола, как во внешности, тк и в обдежде. Это, конечно, образное выражение про выдёргивание из манежа, чтобы выразить некую неодиданность, быстроту. В принцпе именно так и должно было быть выдернуто тело при передаче похитителю. Только девочка уже великовата для манежа. И на каком же расстоянии должны быть манеж и кровать, чтобы нести через улицу, и чтобы девочка была одета так, как должна быть одета в кровати, а не в манеже. Так что это У Таннер был просто выразительный образ нестандартного и быстрого действия с девочкой.

Цитирование
Согласитесь, что на мертвецкое усыпление или труп это не вполне похоже.
Что-то у меня обратное впечатление. Если ребнка как-то особенно выдёргивают и при этом столь небрежно прикрывают покрывалом только грудную клетку, что-то  в этом образе неестественное для должного заботливого отношения к ребёнку. Уже как к вещи, которой уже не имеет значения, как она прикрыта и как выдернута.
Цитирование
Да, и на следе, взятом португальскими собаками я бы не зацикливался, поскольку дорожки вокруг 5-го корпуса наверняка были натоптаны самой Мадлен ранее 21-00.
В таком случае собаки тоже должны были крутиться по этому натоптанному кругами, а не подтвержать дважды один и тот же маршрут. И зачем это Мадлен натоптала на платной стоянке, что она там вообще делала?
Цитирование
Есть информация относительно погоды, купания, моря и лодок. Погода вначале была прохладная, даже холодней, чем в Англии, ни о каком купании, даже в бассейне, не было и речи. Сезон на курорте ещё не начался. Однако, Таннер записалась на утренние уроки виндсерфинга, а после обеда (ланча) на пляже проходили уроки мореплавания, если можно так по-русски сказать, на лодках. Под парусом, веслами или с мотором, я не понял. Известно лишь, что Пейны ходили на них регулярно. Рассел, муж Джейн, баловался катанием на каяке, а 3-го перед файв-о-клок-чаем катал на лодке жену и детей. Точно не знаю, но мне кажется, что после 7 вечера персонала на берегу уже не было. С детьми в руке ходу до пляжа было минут 10, фактически на берегу же находилось кафе "Миллениум", где кормили отдыхающих.
Понятно, есть все поводы проверить версию с избавлением от трупа утоплением, в чём могли оказать помощь и Таннеры и Пэйны. Имеет смысл и эту версию прорисовать.
Цитирование
P.S. Кстати, а мне одному кажется, что руа доктора Агостиньо прямиком ведет к вилле Лилиана, логову Роберта Мурата, до которой рукой подать? Тогда действия незнакомца можно объяснить желанием сбить со следа собак. Они просто не возьмут след, как не берут его обычно у людей в новой обуви?
Собаки могли идти по запаху самой Мадлен, даже из воздуха улавливая запах, если её несли. Ещё и суток не прошло, после более консервативной, для сохранения запахов, ночи. Да и погода была, как Вы говорите, консервативно-прохладная и маловетренная, раз на море достаточный штиль дла катания на лодках. И собаки имели возможность след корректировать даже просто по воздуху, а не только по конкретному следу обуви, который присутствовал параллельно с запахом Мадлен.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 16.01.13 12:59
Уважаемый Кузьма!
Да нет во мне ничего такого для особого уважения.
Цитирование
Вот какой момент смущает меня больше всего: почему сообщник Маккейна, да и вообще любой похититель (один из похитителей) безотносительно различных версий, не принес с собой сумку непосредственно в номер/к номеру, и изначально не поместил  в нее тело ребенка? Ведь ему предстояло двигаться через освещаемую улицу к стоянке,  где он мог попасться на глаза не только случайным прохожим, но и знакомым Маккейнов (напомню: проверка детей осуществлялась через определенные промежутки времени (до и то неравные) только Маккейнами/Олдфилдами, Таннер же проверяла своих детей, не синхронизируя свои действия с действиями этой пары, что и привело, судя по всему, к ее неожиданному появлению на месте действия с Маккейном, его знакомым и неизвестным с ребенком на руках).
Согласитесь: вид мужчины с неподвижным маленьким ребенком в пижаме просто не может не вызвать подозрений - так зачем же рисковать, тем более, что преступление, судя по всему, тщательно подготовлено...
Верно замечено о том, что несинхронность Таннер и привела к тому, что оказался свидетель. Остальных же свидетелей наёмник, или похититиель вполне мастерски избежал, именно потому, что специально избегал. Иначе бы ещё кто-то заметил странную картину практически ночного переноса ребёнка.

Почему сразу не была использована сумка? Это было бы очень рискованно - упаковывать ребёнка в сумку прямо перед окнами корпуса, когад в любой момент мог кто-то выглядывать, и на дроге, по которой в любой момент мог кто-то выходить, или выходить, или подходить ко входам выходам по всей освещённой дрроге. Всё же упакоковка в сумку плотной кожи - дело не секундное, а минутное. А сумка должна быть дебёлой, чтобы через неё не угадывалось человеческое тело. Ведь вот даже Таннер, хотя и удивилась такой встрече, но всё же не заподозрила самого страшного. А есил бы, повернув за угол, увидела, как мучдина упаковывает ребёнка в сумку, то уже могла бы поднять крик. Проскочить с ребёнком из опасного места в более закрытое - менее рисковано, чем в более людном месте упаковывать.

Так же, если ребёнок погиб и на всю операцию было пара часов, то просто некогда было заботиться, чтобы всё упаковать на месте в номере. Не было времени всё продумать заранее, и многе проходило спонтанно.

Кроме того, сумки вообще могло и не быть. Наёмник искал более скрытый путь по тенистой расительности, между заборами, меняя маршрут при замеченном на пути встречном пешеходе, пережидая за многичсленными там заборами и кустами, постоянно контролируя визуально путь проноса ребёнка. Может быть, именно поэтому и получился такой витиеватый путь.
Не смотря на то, что собаки показали путь налево вдоль корпуса, Таннер в первый момент его видела спещащим (может быть, метнувшимся от встречного прохожего) в обратную сторону, где были кусты и пути на другую сторону забора, на стоянку за забором, где было удобно переждать, или завернуть на другую сторону забора, за которым его уже не было бы видно из окон и входов корпуса.

Только ещё одни был опавсный момент на этом пути - перейти через большую дороу на стоянку. Но точно так же можно было постоять между заборами и строениями бассейна, выждать момент, когда на дороге не было ни одного человека, и за несколько секунд проскочить эту дорогу, быстро юркнув за забор автостоянки. За несколько секунд, на преодоление нескольких метров дороги почти бегом, даже если кто-то и появится, увидит поодаль такого человека с чем-то в руках, то не успеет идентифицировать ношу и понять странность происходящего. Одна только Таннер столкнулась буквально нос к носу, и то потому, что он из-за угла не мог конролировать пространство, возможно, зная, что там только Маккейн, отвлекающий и уводящий друга. И за пару секунд проскакивания никто не успеет рассмотреть и понять. А Таннер оказалось в нескольких метрах и в упор глядя. Да и то говорит, что едва успела увидеть, и даже не всё успела рассмотреть в деталях.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 16.01.13 18:26
Какого Маккейн с Джезом стоят через дорогу от Таннер?????? Рядом с ТОЙ стоянкой????  =-O
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 16.01.13 22:06
        Если, к примеру, Джез идет с парковки в свой номер (кто-нибудь знает, где он жил?), то выглядит все так, будто Джерри "бросился" к нему со своей стороны дорожки, чтобы начать разговор/задержать. В противном случае они либо просто поприветствовали бы друг друга, либо сошлись бы в середине (при обоюдном желании поболтать).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 16.01.13 22:32
Надо понимать, что фильм этот - не следственный эксперимент, он снят, скорее всего, по заказу Маккейнов. В фильме ночь, а на самом деле были светлые сумерки. Таннер сама путается на допросах, на какой стороне дороги стояли Джерри с Джезом, у нее в голове одно крутилось - должна ли она с ними поздороваться? Мне тоже кажется, что встретились эти два мужика не у дверей в номер, надо поднимать допрос Уилкинса. Они могли и на середине улочки встретиться, а потом отойти из-за машины. По фильму Маккейн не произвел впечатления кристально чистого человека...
Таннер видела похитителя гораздо ближе, чем показано в фильме, 5-7 метров это практически в упор,  широкоугольная оптика пространство дополнительно удаляет...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 16.01.13 23:36
С окном закавыка. Как можно было находясь в номере не заметить открытого окна, ума не приложу, ведь при приоткрытой балконной двери будет сквозняк, причем на улице холодно! А в комнате маленькие дети.
Что касается двери в детскую, пересмотрел фильм, 7:55 - при приоткрытой двери открывается чудесный вид на кровать Мадлен, в отличие от кроваток близнецов.
   Георгий, да, мотив молчать в тряпочку у Мэттью мощный, как же он тогда за столом проговорился?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 16.01.13 23:51
Что касается двери в детскую, пересмотрел фильм, 7:55 - при приоткрытой двери открывается чудесный вид на кровать Мадлен, в отличие от кроваток близнецов.
Мне показалось, там была сделана перестановка, мебель стоит по-другому, маленьких кроваток вообще нет.

          Открытые дверь + окно = проветривание? Эфир или что-то такое?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 16.01.13 23:52
Наверное понятно, к чему я клоню: окно в детской спальне было открыто похитителями и до второй проверки Олдфилда. Но тогда вопрос: почему похитители не закрыли окно - ведь это явный сигнал тревоги, и на него среагировал Олдфилд, лишь по счастливому (для преступников) стечению обстоятельств сигнал этот не сработал должным образом.
Обратимся к фразе из показаний Маккейна: "На выходе он (Джерри) столкнулся со своим партнером по теннису, тоже англичанином-Джезом Уилкинсом". Ключевое слово - "на выходе". Если придерживаться версии о передаче Маккейном тела мертвой Мадлен через окно своему сообщнику, то можно сделать следующее предположение: именно в момент передачи тела через открытое окно к углу 5-го корпуса стал приближаться Джез и это стало очевидно сообщникам, которые вынуждены были теперь действовать в крайней спешке. Наемник с телом девочки должен был срочно прятаться в кустах, а Джерри уже не имел времени закрыть окно (из Таниных материалов следует, что оно открывалось/закрывалось с трудом даже для полицейских). Ему нужно было срочно перехватывать своего английского приятеля, что бы тот не наткнулся на наемника с телом (для этого выходить из номера, запирать дверь и "хватать за пуговицу" Джеза, чтобы отвлечь его. Это ему удалось, и наемник быстро проскользнул на стоянку, не привлекая внимания Джеза. Но вот с Таннер ему не повезло, хотя опять же, к фатальным для преступников последствиям это не привело...
В заключение хочу извиниться перед участниками форума за многословие, а также за то, что некоторые сделанные мною предположения могут показаться (или оказаться на самом деле) недостаточно аргументированными.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 16.01.13 23:59
Мне показалось, там была сделана перестановка, мебель стоит по-другому, маленьких кроваток вообще нет. Открытые дверь + окно = проветривание? Эфир или что-то такое?
Перестановка была, а вот дверь вряд ли перевешивали. Кроме эфира ничего не приходит в голову, запах хлороформа ещё резче. Проветривание было необходимо!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 17.01.13 00:01
Уважаемый Сергей В.!
Мотив молчать в тряпочку появился у Олдфилда не в баре, а именно к утру следующего дня, когда дело уже стало приобретать крайне серьезный оборот.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 17.01.13 00:05
Георгий, как по-Вашему, приближение Джеза стало очевидно сообщникам? Он шел и громко свистел, что ли? Из детской выходит только одно окно, увидеть перпендикулярно проходящую дорогу невозможно.

Сергей, ИМХО обе кровати были отодвинуты от стен, между ними поставили тумбочку. Ранее между кроватями помещались две кроватки близнецов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 17.01.13 00:35
Еще пара мыслей, почему Маккейны не могли сами спрятать труп где-то рядом:
1. Они не могли предугадать, как скоро и в каком составе прибудет полиция. Если бы полиция приехала сразу с розыскной собакой, велика вероятность, что спрятанный где-то рядом труп будет тут же найден.
2. Они не могли представить заранее действия полиции. А их могли сразу задержать или приставить к ним полицейского - тогда надежно спрятать труп они уже не смогли бы.

Кроме того (а вдруг?!), полиция могла сразу блокировать район ПдЛ, перекрыть порты/аэропорты/дороги из страны. Исполнитель, с живой девочкой или трупом, будучи задержанным полицией, "слил" бы их как миленьких.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 17.01.13 11:44
Очень интересная догадка участников разбора, что окно могло быть оставлено открытым, а так же разблокированы двери балкона с небольшой щелочкой, чтобы сквозняком выветрился запах эфира. И Маккейны, если были участниками,  поэтому могли не спешить после сообщения Олдфилда, чтобы дать выветрится, рпежде, чем поднимать шум.

Если Мадлен была не мертва на момент выноса, а только усыплена, и если Маккейны были соучастниками, то это поворачивает расследование по другому пути, не случайное непреднамеренное убийсто, а скорее - тайна, которую могла разгласить Мадлен, и от неё надо было избавиться.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 17.01.13 20:17
Кузьма пишет:
"Очень интересная догадка участников разбора, что окно могло быть оставлено открытым, а так же разблокированы двери балкона с небольшой щелочкой, чтобы сквозняком выветрился запах эфира. И Маккейны, если были участниками,  поэтому могли не спешить после сообщения Олдфилда, чтобы дать выветрится, рпежде, чем поднимать шум".
А вот тут необходимо держать в голове один важный момент, а именно: Кейт Маккейн - профессиональный анастезиолог. Неужели она не могла обеспечить качественное усыпление Мадлен без использования пахучих веществ, избегая тем самым необходимость проветривания, требующего, в свою очередь, открытых на относительно долгое время окна и двери в детской спальне и балконной двери - действий, крайне опасных для сокрытия похищения на требуемый срок. Скорее всего, все-таки, указанная догадка работает в пользу "сторонних" похитителей, а не Маккейнов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 17.01.13 20:42
Вот ещё один момент из психологии, взятой, кстати, из переводного англосакского учебника с учётом англосакской психологии, где разбирается язык жестов и тела. Это по поводу одного крупного плана Маккейна в фильме, где он теребит рукой область подбородка и рта.

Само присутствие руки в этой области означает напряжённую мысль, трудное решение. Но так же в языке жестов есть некоторый признак содержания этой мысли. Если эти манипуляции просходят левой рукой, то это означает что-то скрытное, вызывающее подозрение. Причём левая рука в этом случае работатет именно в англосакской, американской психологии, потому что там в подсознании всё левое ассоциоруется типа с "левым доходом", с тем, что следует скрывать.

В психологии языка жестов психологи всегда ищут источник в подсознании, откуда происходит этот жест.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 18.01.13 14:43
Как и обещал, сообщаю по поводу глаза Мадлен (т.с., из первых рук, от врачей глазной клииники): пластическая операция по исправлению колобомы радужки, если она не связана с дефектом зрения (судя по всему, у Мадлен была именно такая, иначе бы она должна была почти постоянно носить очки, чего по ее фото не видно. Кроме того, родители наверняка бы обратились через СМИ к предполагаемым похитителям с просьбой, что девочка должна носить очки (не изучал, м.б. такие обращения были).), т.н. "ушивание", является достаточно простой и стоит 6-10 т.р. Операция, связанная с исправлением колобомы, влияющей на зрения, и сопряженная с другими глазными болезнями/дефектами (глаукома, катаракта, ...), также не является чем то уникальным и стоит в пределах 100 т.р. Операции нежелательно проводить в раннем детском возрасте.
Иными словами, эта примета вполне могла быть устранена.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 18.01.13 18:06
Хотелось бы немного затронуть тему персонала.Не знаю интересна ли эта информация. . .Итак в полобных заведениях персонал неоднороден.Высшее звено управления это обычно местные или европейцы из стран высшего эшелона.Обычно криминальность такой публики не высокая если сказать никакая.Португалия хоть и бедная страна но все таки старая Европа и криминальная обстановка там невысокая.А вот персонал низшего звена и просто сезонные рабочие очень часто оказываются восточноевропейцами.Это Польша Литва Латвия Очень часто Румыния .Там может быть конечно криминальная составляющая хотя бы в силу невозможности достоверной проверки лиц.То есть получается как бы два пласта совершенно разных людей.Трудно представить что они могут так быстро договориться.
Еще наблюдение.Персоналу проще вывезти девочку в тележке которую мы так часто видим в коридорах отелей.Но не нанимать человека который будет бегать по улице избегая взглядов не только отдыхающих но и персонала. . .
Так же в эту кагорту я бы отнесла Мюрата.Странно но это так.Обычно местные хорошо знают персонал высшего звена отеля.Они там постоянные гости и все время тусуются в холле в баре.Почему?Банальная скука.В таких местечках не только гостиничные работники но и местные жители ждут начала тур сезона .Жизнь кипит много новых людей.Так что Мюрат околачивался там видимо не первый год. . .
Вот еше момент интересный.Звонок Мюрата какому то Малинке.Фамилия по моему какая то опереточная.Она и не русская вроде а такая котору придумывают что бы показаться русским. . .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Liebherr - 22.01.13 07:37
1) На счёт персонала... думаю не стоит беспокоиться.Что б похитить ребёнка у компании адекватных,взрослых людей,нужна личность подготовленная(и не одна)... ну и значительно"серая",как минимум не имигрант.
2) На счёт сотрудника отеля... их проверяли в первую очередь и не один раз.Вот,кстати,проверить и вычислить сотрудника отеля,гораздо легче,чем лицо из разряда отдыхающих.Потому как все сотрудники отеля находятся под наблюдением или контролем администрации.
3) И всё же думаю не похоже это на похищение. Смысл? Странно... но не может же иметь место причина усыновления и подобное этому..
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 22.01.13 11:01
И всё же думаю не похоже это на похищение. Смысл? Странно... но не может же иметь место причина усыновления и подобное этому..
Если это все же похищение с целью усыновления, то здесь вероятнее всего, должна была быть причина украсть именно мадлен- ее схожесть с погибшим ( умершим) у "похитителя" ребенком. Как говорится, увидел и щелкнуло.  Интересно, провелялись ли биографии посетителей отеля  на предмет "подобного" ?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Braxon - 24.01.13 23:59
Вечер добрый. Пока дочитал до конца, забыл то, что было в начале. :)

У меня на каждую версию возникли вопросы, однако все же склоняюсь к мысли, что к исчезновению ребенка имеет отношение именно мать ребенка. У нее все возможности и ее поведение очень напоминает мне метод святого горя. У нее очень выгодная ситуация с отходом от дел. Насколько я понял, она сейчас занимается исключительно фондом, который ее прикрывает.

Все таки хочется получить последние сведения...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 05.02.13 10:00
И всё же думаю не похоже это на похищение. Смысл? Странно... но не может же иметь место причина усыновления и подобное этому..
Если это все же похищение с целью усыновления, то здесь вероятнее всего, должна была быть причина украсть именно мадлен- ее схожесть с погибшим ( умершим) у "похитителя" ребенком. Как говорится, увидел и щелкнуло.  Интересно, провелялись ли биографии посетителей отеля  на предмет "подобного" ?
Вот и я точно также думаю.

1) На счёт персонала... думаю не стоит беспокоиться.Что б похитить ребёнка у компании адекватных,взрослых людей,нужна личность подготовленная(и не одна)... ну и значительно"серая",как минимум не имигрант.
2) На счёт сотрудника отеля... их проверяли в первую очередь и не один раз.Вот,кстати,проверить и вычислить сотрудника отеля,гораздо легче,чем лицо из разряда отдыхающих.Потому как все сотрудники отеля находятся под наблюдением или контролем администрации.
А "личность(и)" и были подготовленными - девочку-то до сих пор не нашли!
Естественно, что сотрудник(и) отеля под подозрением - поэтому он скорее всего выполнял роль наводчика. Но мог и участвовать в похищении по варианту, предложенному мною ранее.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 05.02.13 11:22
        Вот еще версия: месть пациента (или его родственников). Все же Маккейны - кардиолог и анестезиолог, а смертность от заболеваний сердца около 50-60%.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 05.02.13 14:20
Вот еще версия: месть пациента (или его родственников). Все же Маккейны - кардиолог и анестезиолог, а смертность от заболеваний сердца около 50-60%.
Уж как-то очень сложно для мести.
Тем более что "технически" проще было украсть к.-л. из младших.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 06.02.13 15:08
Здраствуйте всем!Я тут новенькая и как раз отношусь к разряду домохозяек(прошу не судить строго).Для меня вся эта история видится как смесь детективных бестселлеров.Как для простого обывателя с которым такого ,навряд ли ,может случиться я нахожу цепь всех умозаключений фантасмагорией.Допустим,случайно ребенок умер... почему бы родителям сразу не вызвать скорую?или другие службы?Далее-похищение ребенка ... Выкуп никто не требовал-это раз,два-допустим на органы-слишком рискованно из такого места для таких целей(можно с улицы бродяг найти) да и не только для таких целей,скажем педофилам тоже проще найти детей которых никто особо и не ищет... Ну что еще можно придумать?Как и почему исчез ребенок?Тут, по моему, некоторые вообще зашли в дебри предположений про разведку,высшее общество и т.д.и про то что друзья замешаны или персонал отеля тоже не верю.Это сделал один человек или максимум двое.В такое хитросплетение  большее количество участников ,просто,запуталось бы.Я ,как мать выносившая своих детей-подчеркиваю,именно выносившая их,никогда не поступила бы так как Кейт в первые минуты.Кто-то тут задавал вопрос об этом.И считаю это ключевым моментом в этой истории.Скорее  всего Мать случайно убила девочку и( 4 часа были достаточным временем для того придумать как избавиться от тела)поверьте мне,мы женщины способны на многое чтобы удежрать или не лишиться того что нам дорого -имею ввиду не потерю ребенка,а социальное положение в данном случае.Она заставила мужа,именно заставила,быть соучастником .И поверьте ,у него не было другого выхода.А уж как это было осущественно-думаю дело техники.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 07.02.13 19:43
Да, от вас, женщин, всего можно ждать...  ;)

Про случайную смерть, выкуп, донорство и педофилов я абсолютно согласен. (Вычитал, уже не помню где, интересное замечание по поводу пропажи Мадлен, что-то типа: "Она слишком взрослая для усыновления и слишком мала для педофилов".)

А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 07.02.13 20:47
Она заставила мужа,именно заставила,быть соучастником. И поверьте ,у него не было другого выхода.
Это, кстати, очень правдоподобный вариант. Потому что в случае, если бы виноват был муж, уговоры жены длились бы, скорей всего, часами.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 07.02.13 22:39
Я тут новенькая и как раз отношусь к разряду домохозяек(прошу не судить строго).
Мисс Марпл тоже была домохозяйкой *JOKINGLY*
Я ,как мать выносившая своих детей-подчеркиваю,именно выносившая их,никогда не поступила бы так как Кейт в первые минуты.
Кейт тоже всех своих детей выносила.
Она заставила мужа,именно заставила,быть соучастником .И поверьте ,у него не было другого выхода.А уж как это было осущественно-думаю дело техники.
Не представляю, как можно было в этом случае заставить? Маккейн - врач-кардиолог, у него по определению всегда ясное мышление и молниеносное принятие решений. Его жена - напротив, типичная истеричка, многие моменты явно свидетельствуют об этом. Думаю, она точно пользовалась услугами психоаналитиков и, скорее всего, принимала специфические лекарства.

Добавлено позже:
... речь идет о ряде деталей, которые, однако, породили, мягко говоря, немалую часть из растянувшейся на 19 страниц дискуссии.
Заинтриговали, чесслово!  %-)
   Огласите, пожалуйста, список деталей и Ваши достоверные источники, выведите нас из сумрака  :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 08.02.13 01:19
Не представляю, как можно было в этом случае заставить? Маккейн - врач-кардиолог, у него по определению всегда ясное мышление и молниеносное принятие решений. Его жена - напротив, типичная истеричка, многие моменты явно свидетельствуют об этом. Думаю, она точно пользовалась услугами психоаналитиков и, скорее всего, принимала специфические лекарства   .                     Вы ,по моему,не представляете себе что человек находился в не совсем типичной ситуации и  определение его как врача кардиолога,по меньшей мере,в данном случае звучит как     детский лепет.  Вы не можете себе представить как его можно было заставить???Очень просто,даже не хочется приводить пример.  Я вот своего супруга могу заставить сделать что угодно.Благо что я не убиваю каждый день кого-то ... Но, в принципе,женщины всегда могут добиться своего                                                                                                                                                                       
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Водолей - 08.02.13 01:28
Но, в принципе,женщины всегда могут добиться своего
Ну кто бы сомневался, вы же из подтишка запилить можете. *YES*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 08.02.13 08:24
   Lola, ключевыми словами в моей фразе являлись "в этом случае". А Вы, значит, могли бы за час заставить своего мужа убить или спрятать труп? (Если да, то это вызывает только сочувствие...) Вот честно, ну очень интересно, как? Поделитесь опытом, пожалуйста  :)   И как именно конкретно в случае Маккейнов, по-вашему, могла убедить мужа Кейт? Учитывая их психотипажи, разумеется  8-)
   
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 08.02.13 10:17
Lola, ключевыми словами в моей фразе являлись "в этом случае". А Вы, значит, могли бы за час заставить своего мужа убить или спрятать труп? (Если да, то это вызывает только сочувствие...) Вот честно, ну очень интересно, как? Поделитесь опытом, пожалуйста  :)   И как именно конкретно в случае Маккейнов, по-вашему, могла убедить мужа Кейт? Учитывая их психотипажи, разумеется  8-)
Во первых,при чем тут час?Вы перевираете мое мнение.Я предположила,что это  случайная смерть.И в Вашем сочувствии я не нуждаюсь.Психотипаж  ?Не мудрите.Она как личность сильнее и дальновидней .Он скорее всего был растерян и не мог вообще принимать решения.В самый первый момент она этим воспользовалась сделав его соучастником.Опыта у меня никакого нет.Мне кажется Вы немного дразните меня?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 08.02.13 10:55
Я прошу прощения, если что-то из моих слов обидело Вас, умысла у меня такого не было. Я здесь категорически не для этого. Попытаюсь объяснить.
Во первых,при чем тут час?
Tanya в своем очерке писала, что с 18 до 22 часов Мадлен никто не видел. В то же время, супруги Маккейн в 20-30 отправились в ресторан. Таким образом, на несчастный случай, уговоры, припрятывание тела и приведение себя в порядок у них максимум два с половиной часа. Получается, что мужа уговаривать ей пришлось бы около часа, не дольше? Вот и спрашиваю Вас, как это можно сделать, ибо Вы сами написали:
Вы не можете себе представить как его можно было заставить???Очень просто,даже не хочется приводить пример.  Я вот своего супруга могу заставить сделать что угодно.Благо что я не убиваю каждый день кого-то ... Но, в принципе,женщины всегда могут добиться своего
Только Вы почему-то не отвечаете.
И вот с этим хотелось бы разобраться поподробнее (желательно подтвердив фактами, из чего сделан такой вывод):
Она как личность сильнее и дальновидней .Он скорее всего был растерян и не мог вообще принимать решения.В самый первый момент она этим воспользовалась сделав его соучастником.
В целом-то я согласна, что, скорее всего, имел место несчастный случай по вине/недосмотру матери.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 08.02.13 11:38
Люди добрые!!!
Ну ВСЕ бесспорные факты говорят против версии "Срочное сокрытие тела за 4 часа"! Полностью ее исключить нельзя, но она крайне маловероятна.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 08.02.13 11:42
Laura,простите,Вы замужем?Какой ответ вы хотите получить?Как я заставляю своего мужа что-то делать?По моему речь тут не обо мне.А вообще-по обстоятельствам.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 08.02.13 13:08
Вчера в газете написали,что в Новой Зеландии нашли девочку,по всем признакам подходящую под Мадлен.Будут делать анализ днк.
Других подробностей,к сожалению,не знаю.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 08.02.13 13:31
Вы не можете себе представить как его можно было заставить???Очень просто,даже не хочется приводить пример.
Да приводите, что уж. Всем интересно  :)
Я вот своего супруга могу заставить сделать что угодно.Благо что я не убиваю каждый день кого-то ... Но, в принципе,женщины всегда могут добиться своего
Знаете, вот мне жаль женщин, живущих с  мужчинами, которых можно "заставить сделать что угодно"  :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 08.02.13 14:14
А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Кислота, может быть? Но это только при условии наличия помощника.

Добавлено позже:
Вчера в газете написали,что в Новой Зеландии нашли девочку,по всем признакам подходящую под Мадлен.Будут делать анализ днк.
Других подробностей,к сожалению,не знаю.
Хорошая новость, хоть бы это была она! Ссылочкой или названием газеты не поделитесь?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 08.02.13 15:28
http://www.bt.dk/udland/er-maddie-fundet-pige-der-til-forveksling-ligner-madeleine-skal-dna-testes (http://www.bt.dk/udland/er-maddie-fundet-pige-der-til-forveksling-ligner-madeleine-skal-dna-testes)

Здесь написано,что на девочку,зашедшую с темноволосым мужчиной в магазин,обратил внимание продавец - у неё глаза с таким же дефектом,как и у Мадлейн.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 08.02.13 16:37
А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Кислота, может быть? Но это только при условии наличия помощника.

Добавлено позже:
Вчера в газете написали,что в Новой Зеландии нашли девочку,по всем признакам подходящую под Мадлен.Будут делать анализ днк.
Других подробностей,к сожалению,не знаю.
Хорошая новость, хоть бы это была она! Ссылочкой или названием газеты не поделитесь?
Вы не можете себе представить как его можно было заставить???Очень просто,даже не хочется приводить пример.
Да приводите, что уж. Всем интересно  :)
Я вот своего супруга могу заставить сделать что угодно.Благо что я не убиваю каждый день кого-то ... Но, в принципе,женщины всегда могут добиться своего
Знаете, вот мне жаль женщин, живущих с  мужчинами, которых можно "заставить сделать что угодно"  :)
А мне жаль вас!!!Нормально мыслящий человек понимает прекрасно что под словом" заставить" в данном контексте  имелось  ввиду .Ну и примитивное же у вас мышление.Такое ощущение что пишите только для придирки.
А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Кислота, может быть? Но это только при условии наличия помощника.

Добавлено позже:
Вчера в газете написали,что в Новой Зеландии нашли девочку,по всем признакам подходящую под Мадлен.Будут делать анализ днк.
Других подробностей,к сожалению,не знаю.
Хорошая новость, хоть бы это была она! Ссылочкой или названием газеты не поделитесь?
[url]http://www.bt.dk/udland/er-maddie-fundet-pige-der-til-forveksling-ligner-madeleine-skal-dna-testes[/url] ([url]http://www.bt.dk/udland/er-maddie-fundet-pige-der-til-forveksling-ligner-madeleine-skal-dna-testes[/url])

Здесь написано,что на девочку,зашедшую с темноволосым мужчиной в магазин,обратил внимание продавец - у неё глаза с таким же дефектом,как и у Мадлейн.
А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Кислота, может быть? Но это только при условии наличия помощника.

Добавлено позже:
Вчера в газете написали,что в Новой Зеландии нашли девочку,по всем признакам подходящую под Мадлен.Будут делать анализ днк.
Других подробностей,к сожалению,не знаю.
Хорошая новость, хоть бы это была она! Ссылочкой или названием газеты не поделитесь?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Леди - 08.02.13 17:02
А мне жаль вас!!!Нормально мыслящий человек понимает прекрасно что под словом" заставить" в данном контексте  имелось  ввиду .Ну и примитивное же у вас мышление.Такое ощущение что пишите только для придирки.
Если вы хотите,чтоб вас правильно понимали,пишите,называя вещи своими именами... или пользуйтесь кавычками.Да и вашу фразу"Благо что я не убиваю каждый день кого-то.." можно понять так,будто убиваете,но не каждый день.. *DONT_KNOW*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 08.02.13 17:18
Да убиваю... Иногда могу случайно раздавить муравья или прихлопнуть комарика. ]:->
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 08.02.13 17:34
Кончайте разборки.

Известна общепризнанная присказка, что мужчина - голова, а женщина шея этой головы, куда повернёт, туда голова и смотрит.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Alina - 08.02.13 17:53
Здесь написано,что на девочку,зашедшую с темноволосым мужчиной в магазин,обратил внимание продавец - у неё глаза с таким же дефектом,как и у Мадлейн.
Давайте смотреть:
[attach=1]
Не нашла об этом в англоязычной прессе. Только другой случай (в конце декабря) и он уже опровергнут:
http://www.breakingnews.ie/world/new-zealand-police-dismiss-reports-of-madeleine-mccann-sighting-579888.html (http://www.breakingnews.ie/world/new-zealand-police-dismiss-reports-of-madeleine-mccann-sighting-579888.html) и
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/madeleinemccann/7365443/Girl-spotted-in-New-Zealand-is-not-Madeleine-McCann-police-claim.html (http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/madeleinemccann/7365443/Girl-spotted-in-New-Zealand-is-not-Madeleine-McCann-police-claim.html)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 08.02.13 18:58
Да,возможно,потому что,как написано,уже не в первый раз на эту девочку обращают внимание...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 08.02.13 19:40
А в случае случайной смерти/убийства нет НАДЕЖНОГО варианта спрятать тело.
Кислота, может быть? Но это только при условии наличия помощника.
Угу... Еще промышленная мясорубка, крематорий и мыши-рокеры с Марса...  ;)
Они никак не вписываются в СЛУЧАЙНУЮ смерть в чужой стране!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 08.02.13 23:27
Уважаемые Влада/Таня, Отец Федор и Кузьма!
Еще раз перечитал свой пост. Нахожу его излишне претенциозным и неоправданно интригующим. Уж извините, ради Бога!
Таня (буду называть Вас мирским именем, как Вы сами выражаетесь :sm55:)! Речь, безусловно, не идет ни о каких опровержениях, тем более о "ниспровержении основ", так сказать... Просто ряд деталей, причем по довольно узкой тематике, вызвавших, активное обсуждение в теме (по моим подсчетам, с ними напрямую связано не менее 100 постов), требуют, скажем так, уточнения с привлечением дополнительных источников. Я готов внести соответствующие уточнения. Мне кажется, они позволяют поставить точку в обсуждении некоторых неясных моментов, правда порождают при этом новые вопросы и служат пищей для дополнительных умозаключений.
Думаю, завтра к концу дня или послезавтра удастся ознакомить Вас с результатами.
Можно ли мне давать ссылки на альтернативные источники?
Есть ли ограничения на количество постов в единицу времени?
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 08.02.13 23:42
Есть ли ограничения на количество постов в единицу времени?
Сейчас, вроде, нет ограничения на количество подряд идущих постов одного автора, они автоматически присоединяются к  первому посту. Но остаётся ограничение на длину поста. То есть, присоединяться посты могут не до бесконечности, в зависимости от длины всех постов. И если лимит на размер поста со всеми присоединениями исчерпан, то время до следующий возможности поста этого же автора, вроде, через 12 часов, когда ограничение обнуляется.
Но Вы не беспокойтесь за это. Так как темой интересуются многие, то обязательно кто-то вставит свой технический пост, если почувствует, что у Вас наступило ограничение. А если Ваши посты перебивает чей-то пост, то ограничение обнуляется и отсчёт ограничения начинается заново. Так что если кто-то будет вставлять вовремя свой пост, то Вы и не заметите этого ограничения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Alina - 08.02.13 23:47
Можно ли мне давать ссылки на альтернативные источники?
Есть ли ограничения на количество постов в единицу времени?
1. Я, например, сторонник ссылок либо указания авторства или издания (ресурса), в том числе и на иностранном языке (программы-переводчики всем нам в помощь). Считаю это данью уважения к авторам, ИМХО.
2. Несколько сообщений теперь оставлять можно, но они будут склеиваться в один. Подробнее: http://taina.li/forum/index.php?msg=21858. (http://taina.li/forum/index.php?msg=21858.)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.02.13 00:00
1. Я, например, сторонник ссылок и указания авторства либо издания, в том числе и на иностранном языке (программы-переводчики всем нам в помощь). Считаю это данью уважения к авторам, ИМХО.
И всё-таки, если текст не огромный, лучше дать перевод, пусть и  с указанием источника (дань уважения автору). Потому что тогда только один возится с переводом, а не каждый читающий. А это экономия человеко-часов. Тогда каждый может больше прочить и других тем, подумать, сэкономив время на переводе. Да и юзание по тексту темы, обращение к фактам на месте становится более удобным.
Вот если бы Таня только ссылками всё оформляла на, тем более, непереведённый текст, то многие могли бы проскочить мимо темы, ленясь преодолевать все эти неудобства и траты времени.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 09.02.13 08:28
Здесь написано,что на девочку,зашедшую с темноволосым мужчиной в магазин,обратил внимание продавец - у неё глаза с таким же дефектом,как и у Мадлейн.
Давайте смотреть
На правом фото не та девочка, на которую обратил внимание продавец, а компьютерной фоторобот, как могла бы выглядеть Мадлен в 9-10 лет.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 09:17
Скорее  всего Мать случайно убила девочку и( 4 часа были достаточным временем для того придумать как избавиться от тела)поверьте мне,мы женщины способны на многое чтобы удежрать или не лишиться того что нам дорого -имею ввиду не потерю ребенка,а социальное положение в данном случае.Она заставила мужа,именно заставила,быть соучастником .И поверьте ,у него не было другого выхода.
Заставить можно либо шантажом, либо надавив на жалость, например, "мы должны сделать это ради наших близнецов" или "... ради будущего наших близнецов".
Уважаемые форумчане, а как вам версия что причиной смерти Мадлен было некое действие кого-то из младших детей?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 09.02.13 13:54
На днях меня посетила мысль,что если Маделейн жива,то сидит в подвале,взаперти,как Наташа Кампуш.
А вообще-то лично я сильно сомневаюсь,что она жива - слишком много народу знает об её исчезновении и её приметы и никто ни разу её нигде ни с кем в общественных местах не видел.Да и вывезти ребёнка никуда невозможно,кроме как на машине по Европе ,потому как все аэропорты и вокзалы под наблюдением. И сми об этом деле периодически трубят.
Убили ребёнка в тот же вечер и избавились от тела.Вот только кто?...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 14:06
Рядом "безграничные" Испания и Гибралтар, а "за речкой" Марокко...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 09.02.13 14:27
Уважаемые форумчане, а как вам версия что причиной смерти Мадлен было некое действие кого-то из младших детей?
Тогда какой смысл прятать тело?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 15:46
Тогда какой смысл прятать тело?
Смысл прост: спасти кого-то из близнецов от серьезной психологической травмы в будущем. Рано или поздно ребенок узнал бы о том, что случайно убил старшую сестру...
Поэтому было инсценировано похищение Мадлен.
Предположим, мать с детьми в номере, отец ушел играть в теннис, Кейт отвлекается на время, происходит страшное и непоправимое. Она в панике звонит мужу, близнецам дают снотворное, и пара остается перед нелегким выбором: взять вину за гибель дочери на себя (чтобы оградить виновника трагедии - младшего ребенка) означает потерять и близнецов тоже, не говоря уже о репутации и крахе всей налаженной жизни.
Рассказать о том как все произошло на самом деле - значит подвергнуть в будущем одного из детей страшной травме. Как он (она) будет жить, зная что убил(а) старшую сестру?
Надо срочно решать что делать, здесь и сейчас... "мы должны это сделать ради будущего наших детей..."
Ну как вам такая версия? Объясняет некоторые моменты, в т.ч. удаленные телефонные звонки у Маккенов, спящих близнецов при шуме когда ищут Мадлен, падающего на землю на колени и рыдающего Джерри, и т.д. (А может быть и следы крови за диваном на стене, занавесках, на плитке?)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 16:22
Двухлетнему ребенку довольно сложно, даже случайно, убить 4-х летнего.
Даже если такое и смогло произойти, обвинить его в этом невозможно. Наиболее простым, законным и логичным вариантом было бы вызвать полицию, оформить преступление и "замолчать" его в интересах ребенка, назвав (со временем) "естественную" причину смерти Мадлен.
"Разыгрывать" преступление и попадать на всю жизнь под внимание окружающих вариант ничем не лучше с психологической точки зрения (а скорее всего даже худший).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 09.02.13 16:43
Они просто не успели бы за эти 2,5 часа найти сообщника из местных,который знал бы хорошо местность и  помог избавиться от тела.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 17:17
Двухлетнему ребенку довольно сложно, даже случайно, убить 4-х летнего.
Даже если такое и смогло произойти, обвинить его в этом невозможно.
С этим, конечно, трудно спорить. Но, к примеру, толкнуть может и двухлетний четырехлетнюю, которая может неудачно упасть и удариться. Или нанести удар в висок или в затылочную часть.
Понятно, что ребенку 2-х лет никто не предъявит обвинение в убийстве.

Наиболее простым, законным и логичным вариантом было бы вызвать полицию, оформить преступление и "замолчать" его в интересах ребенка, назвав (со временем) "естественную" причину смерти Мадлен.
Можно ли "замолчать", если трагедия случилась в другой стране? Сомнительно, пока будет разбирательство, непременно произойдет огласка.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 17:17
Они просто не успели бы за эти 2,5 часа найти сообщника из местных,который знал бы хорошо местность и  помог избавиться от тела.
Во!
Еще один трезво мыслящий человек! *OK*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.02.13 17:19
Они просто не успели бы за эти 2,5 часа найти сообщника из местных,который знал бы хорошо местность и  помог избавиться от тела.
За хорошее вознаграждение могли бы. Это же не киллера надо искать, которых мало и скрытных, а просто местного, который спрячет труп, сам его не убивая, и будет молчать, или исчезнет на длительное вермя. Риск получить наказание только за сокрытие трупа, если вдруг будет раскрыто, не превосходит хорошего вознаграждения. А Маккейны были состоятельные, могли заплатить. Уж какие-нибудь-то сколь-нибудь знакомые были, из персонала, из друзей по гольфу, да просто таксисту какому нибудь предложить за хорошие деньги забрать из нормера и вывезти труп за очень-очень хорошее вознаграждение.

Наверно, можно было бы провести эксперимент, просто предлагая незнакомым таксистам такую операцию, скажем, за миллион рублей. И посмотреть, сколько согласятся. Журналисты часто такие провокационные вещи усраивают, чтобы изучить какие-то социальные характеристики общества. Взятку ведь предлагают незнакомым чиновникам, не зная, какая будет реакция. И чиновники соглашаются. А почему кто-то должен отказываться от хороших денег в мире капиталистических ценностей? Тем более наказания за взятку и только за соучастие в сокрытии трупа сравнимы, риск одинакового порядка.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 17:20
Можно ли "замолчать", если трагедия случилась в другой стране? Сомнительно, пока будет разбирательство, непременно произойдет огласка.
В чужой цивилизованной стране - вполне. Тем более, что "замолчать" надо будет для ребенка и окружающих, а не для полиции.

Добавлено позже:
Они просто не успели бы за эти 2,5 часа найти сообщника из местных,который знал бы хорошо местность и  помог избавиться от тела.
За хорошее вознаграждение могли бы. Это же не киллера надо искать, которых мало и скрытных, а просто местного, который спрячет труп, сам его не убивая, и будет молчать, или исчезнет на дилтельное вермя. Риск получить наказание только за сокрытие трупа, если вдруг будет раскрыто, не превосходит хорошего вознаграждения. А Маккейны были состоятельные, могли заплатить. Уж каке-нибудь-то знакомые были, из персонала, из друзей по гольфу, да просто таксисту какому нибудт предложить за хорошие деньги забрать из нормера и вывезти труп за очень-очень хорошее вознаграждение.

Наверно, можно было бы провести эксперимент, просто предлагая незнакомым таксистам такую операцию, скажем, за миллион рублей. И посмотреть, сколько согласятся. Журналисты часто такие провокационные вещи усраивают, чтобы изучить какие-то социальные характеристики общества. Взятку ведь предлагают не знакомым чиновникам, не зная, какая будет реакция. И чиновники соглашаются. А почему кто-то должен отказываться от хороших денег? Тем более наказание за взятку и только за соучастие в сокрытии трупа сравнимы, риск одинакового порядка.
Кузьма!
Вы за сколько готовы детский труп вывезти и спрятать, если я Вам предложу?   ;)

В любом случае, сокрытие трупа - это соучастие в преступлении.
Маккейны не знали португальского языка, а любое "обращение не по адресу" - это провал.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 09.02.13 17:31
И вообще,если честно,то поступки и поведение европейцев существенно отличаются от наших.Это у нас могут возникнуть такие мысли,что надо спасать будущее младших детей или подбивать мужа на соучастие в сокрытии улик.У европейцев такое в принципе невозможно - они не слишком привыкли шевелить мозгами.И вообще европейцы привыкли сидеть на попе ровно,пока их жареный петух не клюнет,а если что,то им всегда поможет государство - они в этом уверены и даже не могут себе представить,что их бросят в беде.
В Европе очень хорошо и оперативно работают все институты власти,типа полиции или мед.помощи,поэтому если что,то там сразу принято звонить во все эти инстанции.
Так же половина населения сидит на антидеприссантах и это вполне нормально - это я про мать.А вот детям давать такие иаблетки,чтобы не мешали спать ночью и вообще поменьше беспокоили - это уже озадачивает.
Посему,когда исчез ребёнок,по началу они просто вообще не поняли,что случилось,они начали его просто искать в округе.Потом до них начало доходить,что ребёнка здесь нет и только потом они поняли,что что-то случилось и позвонили в полицию.Понимаете,у них просто по началу даже в мыслях не было,что ребёнка похитили,потому что в сознании простого обывателя такое не укладывается в голове.
П.С.У меня велосипед украли со стоянки возле станции,так я минут 10 его искала,пока до меня не дошло,что его просто спёрли,при этом я знала,что у меня не защёлкивался на нём замок.И то не сразу дошло - стояла и думала - вроде сюда ставила,но куда же он мог деться?...

Добавлено позже:
Ещё добавлю,что может Маккейны и состоятельные,но я уверена на 100%,что все деньги у них были на карте и снятие крупной суммы в банке в течение этих 2,5 часов обязательно привлекло бы внимание полиции.
Весь мир давно уже платит только по картам - наличку с собой,тем более большую сумму денег в чужой ещё к тому-же валюте,никто тащить с собой не будет однозначно.
Отец Фёдор,португальцы очень неплохо владеют английским,в отличии от испанцев.Когда-то Англия поддержала Португалию в войне против Испании,посему там обучение английскому очень хорошее и англичан там просто обожают.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 17:40
В чужой цивилизованной стране - вполне. Тем более, что "замолчать" надо будет для ребенка и окружающих, а не для полиции.
Да? я не знаю, я не специалист в праве в Португалии  :) Разумеется, надо было вызывать полицию, но могли Маккены в панике испугаться огласки? ИМХО, вполне.
Таким образом, для себя я пока не исключаю и версию убийства Мадлен братом/сестрой и последующей инсценировкой похищения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.02.13 17:42
Вы за сколько готовы детский труп вывезти и спрятать, если я Вам предложу?
Ну, так и чиновники не все взятки берут. А я так и вовсе человек христианской коммунистической формации, которому нравственный облик человека несоизмеримо дороже денег и нетрудовых благ. Но Вы же знаете, что нет такого преступления, кторое капиталист не совершил бы за 300 % прибыли. А нравственность в капиталистичесом обществе у большинства капиталистическая. Только нарботаны очень эффетивные способы сокрытия и маскировки этой нравственности.
Цитирование
В любом случае, сокрытие трупа - это соучастие в преступлении.Маккейны не знали португальского языка, а любое "обращение не по адресу" - это провал.
Так и взятка незнакомомму сотруднику ГИБДД тоже соучастие, чреватая наказинем обоим, но ведь дают и берут. И чиновникам незнакомым дают, тоже под угрозой наказания обоим, но ведь берут же.

Просто есть веротяность проколоться. Но такая же вероятность и провернуть успешно. Кому-то везёт, кому-то не везёт, и рискуют охотно. Маккейнам могло повезти, как и многим везёт, если только они были виноваты. А может, у них и был кто-то более знакомый, связанный с местным населением, ну, например, из гольф-друзей. Мы же не знаем всего, всех связей. А значит, надо копать в других местах, где больше показательных признаков деяния.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 17:44
Понимаете,у них просто по началу даже в мыслях не было,что ребёнка похитили,
И поэтому мать, не обнаружив дочь в кровати, стала кричать "они забрали ее", а отец, когда другие осматривали территорию отеля в поисках девочки, звонил по телефону "Мадлен похитили"?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 09.02.13 17:47
Понимаете,у них просто по началу даже в мыслях не было,что ребёнка похитили,
И поэтому мать, не обнаружив дочь в кровати, стала кричать "они забрали ее", а отец, когда другие осматривали территорию отеля в поисках девочки, звонил по телефону "Мадлен похитили"?
Очень показательное поведение.
Если и правда есть такие факты (ссылки на них), если запротоколировано.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 09.02.13 17:57
Очень показательное поведение.
Если и правда есть такие факты (ссылки на них), если запротоколировано.
Про слова матери есть в очерке Тани, и конечно есть в протоколах. Звонок отца Мадлен слышал случайный свидетель, тоже запротоколировано.

Еще такой момент. Вот Кейт заходит в номер и обнаруживает что Мадлен нет в кроватке... Она бросается в ресторан с криком "они забрали ее", оставив в открытом номере спящих малышей. Не побоялась, что детей тоже похитят. Или точно знала, что детям ничего не грозит и никто их не похитит.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 09.02.13 18:01
А может мамашке и давали антидеприссанты,потому как у неё была мания преследования?Такие таблетки просто так всем подряд не выписывают - для этого нужны веские основания,типа депрессии,попытки самоубийства.
Да,извиняюсь -дествительно написано,что мать кричала "они забрали её" в самом первом посту...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 09.02.13 18:17
Приветствую всех.спасибо за новые мысли и Наблюдения Кстати по поводу поведения матери хочу добавить.У женщин а чаще всего именно у светловолосых и светлоглазых очень возможна послеродовая депрессия.Она длиться от 2до. . .5 лет.Вот такой большой срок.И в голове может быть все что угодно.Просто накатывает ужас тоска плюс усталость от напряжения.Это очень опасные вещи.В общем у блондинок меньше меланина. Он вымывается родами и крыша начинает ехать.Не всегда но вполне часто.А Мадлен была девочка видимо гипераактивная.Это очень сложные дети.За ними надо следить 24 часа в сутки.То есть отдохнуть не получиться.И то что детям после моря и купаний давали снотворное подтверждает то что родители уставали.Я бы никогда не стала пичкать этим ребенка.Хотя он у меня ураган и три года я не спала практически.Но нервная система вещь тонкая и ломать ее этими лекарствами преступно.Так что мать в депрессии плюс не послушная очень активная Мадлен.. . .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 19:25
Понимаете,у них просто по началу даже в мыслях не было,что ребёнка похитили
И поэтому мать, не обнаружив дочь в кровати, стала кричать "они забрали ее", а отец, когда другие осматривали территорию отеля в поисках девочки, звонил по телефону "Мадлен похитили"?
Слова матери известны по показаниям свидетеля. Не факт, что она дословно крикнула именно это - свидетельница могла просто ослышаться или не обратить на это внимание.
"они забрали ее" и "кто забрал ее" по английски звучат очень похоже. Действия отца тоже абсолютно нормальны, если он звонил в соответствубщие органы - "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Добавлено позже:
Вы за сколько готовы детский труп вывезти и спрятать, если я Вам предложу?
Ну, так и чиновники не все взятки берут. А я так и вовсе человек христианской коммунистической формации, которому нравственный облик человека несоизмеримо дороже денег и нетрудовых благ. Но Вы же знаете, что нет такого преступления, кторое капиталист не совершил бы за 300 % прибыли. А нравственность в капиталистичесом обществе у большинства капиталистическая. Только нарботаны очень эффетивные способы сокрытия и маскировки этой нравственности.
Цитирование
В любом случае, сокрытие трупа - это соучастие в преступлении.Маккейны не знали португальского языка, а любое "обращение не по адресу" - это провал.
Так и взятка незнакомомму сотруднику ГИБДД тоже соучастие, чреватая наказинем обоим, но ведь дают и берут. И чиновникам незнакомым дают, тоже под угрозой наказания обоим, но ведь берут же.

Просто есть веротяность проколоться. Но такая же вероятность и провернуть успешно. Кому-то везёт, кому-то не везёт, и рискуют охотно. Маккейнам могло повезти, как и многим везёт, если только они были виноваты. А может, у них и был кто-то более знакомый, связанный с местным населением, ну, например, из гольф-друзей. Мы же не знаем всего, всех связей. А значит, надо копать в других местах, где больше показательных признаков деяния.
Э-э-э, не скажите!
ГАИшнику Вы будете давать взятку в своей стране, зная ситуацию, за б.-м. "скромное" нарушение ПДД. Если авария с погибшими или поймали с трупом в багажнике, едва ли Вы будете взятку совать.

Нравственность в Европе, чем бы не была вызвана, таки существует. Пусть не за совесть, а за страх, но на преступление средний обыватель там не пойдет, что в Англии, что в Португалии. Это не Африка...
И ситуация у Маккейнов как русская рулетка с двумя хорошими пистолетами (не револьверами!) - мало того, что им ОБОИМ надо решиться на преступление, за 4 (точнее за 2,5) часа должен найтись сообщник, который:
1. должен свободно владеть английским (они не пиво в баре покупают);
2. согласится на соучастие;
3. будет иметь возможность осуществить задуманное.
Причем у Маккейнов только один шанс - несогласившийся с вероятностью 99% заложит их полиции, и тогда вместо возможного обвинения в возможно умышленном преступлении, которое возможно повлияет на их дальнейщую жизнь/карьеру, они получат гарантированное обвинение в умышленном преступлении, которое на их дальнейшую жизнь/карьеру повлияет точно.

Да, кстати, совсем упустил - полиция не обнаружила на счетах Маккейнов после пропажи дочки никаких движений средств!
Наврядли кто-то согласился им помочь по доброте душевной или за 10-20 евро...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 09.02.13 20:22
   Учитывая сделанные Маккейнами сразу после исчезновения Мадлен звонки на высокий уровень, и то, что все исходящие и входящие с /на телефон Кейт были ею умышленно стерты, я-то подразумевала, что их помощник был прислан по спецзаданию, и был он не простым местным (или не местным).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 09.02.13 21:05
http://paranormal-news.ru/news/ehkstrasens_poobshhalsja_s_dukhom_skazavshim_emu_chto_madlen_makkehn_mertva/2012-05-15-4736 (http://paranormal-news.ru/news/ehkstrasens_poobshhalsja_s_dukhom_skazavshim_emu_chto_madlen_makkehn_mertva/2012-05-15-4736)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 09.02.13 21:44
Ниже речь пойдет о событиях, уложившихся всего лишь в полуторачасовой период времени – с 20:30 по 22:00  3 мая 2007 года. Именно в этот период, собственно, и произошло исчезновение Маделейн Маккейн.
Источником информации являются материалы сайта www.mccannfiles.com (http://www.mccannfiles.com), а именно:
- переведенные с португальского языка на английский язык протоколы допросов всех членов «группы Маккейнов» (Джерри и Кейт Маккейн, Мэтт и Рэчел Олдфилд, Дэвид и Фиона Пейн, Дианн Вебстер, Рассел О’Брайен и Джейн Таннер), состоявшиеся 4 мая;
- трехстраничный документ на английском языке (хронология событий с 20:30 до 22:00 3 мая), подготовленный всеми членами указанной группы и официально приобщенный 10 мая к материалам следствия;
- переведенные с португальского языка на английский язык протоколы допросов всех членов «группы Маккейнов» за исключением Кейт Маккейн, Дэвида и Фионы Пейн, состоявшиеся 10 и 11 мая.
В очерке Тани есть ссылка только на протоколы допросов 4 мая. Для владеющих английским языком (ну и, естественно, желающих по-настоящему «погрузиться» в это дело) настоятельно рекомендую ознакомиться с протоколами 10/11 мая – там даются развернутые пояснения к ранее данным показаниям, очень выпукло отражаются личности действующих лиц, Джейн Таннер – вообще нечто!
Прочитал все, начал переводить в полном объеме на русский – свободного времени мало, объем большой, но интересно, однако! Если надо, то недели две-три понадобится…
Итак, часть первая, в которой даются некоторые уточнения фактов, изложенных в очерке Тани. Их совсем немного, и они (уточнения), относятся к уже изложенным в очерке событиям. Я имею в виду замечание Тани:  «Георгий, только не забывайте один момент: на сегодняшний день здесь не полная версия очерка».
1) Проблема доступа в номер Маккейнов.
В очерке несколько раз упоминается о том, что Маккейны в своих показаниях категорически утверждали:  «балконная» дверь была заблокирована всегда, в том числе в роковой день 3 мая. При этом, однако, сама Таня в своем очерке, а также участники обсуждения высказывали очень серьезные сомнения в искренности Маккейнов в данном вопросе.
Так вот: Маккейны никогда (по крайней мере официально) не заявляли о том, что балконная дверь была заблокирована. В протоколе допроса, наоборот, оба они признавали: балконная дверь оставалась закрытой, но не заблокированной, причем не только 3 мая, но и во все предыдущие дни. В ресторан Тапас они уходили через эти двери и детей своих проверяли, проходя через них же. Другие члены «группы Маккейнов», судя по всему, прекрасно это знали все время, правда не все признавались на допросах. Таким образом, однозначно имелся свободный доступ в номер Маккейнов через балконную дверь, злоумышленникам не стоило никакого труда узнать об этом либо посредством наблюдения, либо просто прислушиваясь к разговорам за столом (незаблокированные двери в отрытую обсуждались вслух).
Но на допросе 10 мая Джерри Маккейн сделал вообще удивительное признание – скорее всего и «внешняя» входная дверь в их номер оставалась закрытой, но не запертой после ухода супругов в ресторан (без комментариев!)…
2) В очерке утверждается, что в 21:25-21:30 проверять детей отправился Мэтт Олдфилд вместе с женой, которая осталась в номере вместе с плачущей дочкой. Это не так: проверять детей Олдфилд пошел вместе с Расселом О’Брайеном (гражданский муж /partner/ Джейн Таннер). Кейт Маккейн собиралась идти с ними, но те убедили ее остаться и заверили, что проверят номер Маккейнов сами. Придя в свой номер, О’Брайен обнаружил плачущую дочку и остался с ней. А поэтому Олдфилду, после того как он побывал в собственном номере, пришлось одному проверять детей Маккейнов.
Казалось бы, ничего существенного… А может, как раз, далеко не случайно?
3) Убей меня Бог, ну никак не могу понять, откуда Таня взяла информацию о том, что Олдфилд на допросе рассказывал о каком-то подглядывании снаружи в окно детской спальни Маккейнов, где он, якобы, видел близнецов, а вот Маделейн не видел! Сколько об этом было споров на форуме, а ведь все это абсолютно напрасно!
В своих показаниях (4 и 10 мая) Олдфилд однозначно заявил, что после расставания с О”Брайеном он отправился в номер Маккейнов и вошел в него через незаблокированную балконную дверь, в детскую спальню он не входил, лишь издали видел близнецов в их кроватках, а Маделейн не видел, т.к. и не мог ее видеть с того места, с которого смотрел. После чего, удовлетворенный осмотром, пошел (опять-таки через балконную дверь) в ресторан.
Обо все этом он рассказал своим друзьям в ресторане, а они полностью подтвердили это в своих официальных показаниях на допросах.
Увы, как ни старался Mathew прищучить своего тезку Олдфилда и «пришить» ему соучастие в похищении, версия эта представляется крайне маловероятной. Показания Олдфилда с самого начала были вполне адекватными, не менялись в ходе допросов, полностью подтверждались показаниями других свидетелей… Почему он, зайдя в номер Маккейнов, не удостоверился в наличии, помимо близнецов, и Маделейн? Так ведь и сама Кейт Маккейн, как выяснилось, в 22:00 действовала точно так же, в детскую спальню не входила и уже хотела уходить, когда, чисто случайно, сквозняк захлопнул дверь и вынудил ее зайти к детям, только тогда она, собственно и обнаружила, что Маделейн пропала.
Но самое главное – проверять своих детей и детей Маккейнов он шел вместе с О’Брайеном, и возвращаться они должны были вместе. Не мог Олдфилд заранее знать, что О’Брайен останется с плачущей дочкой (до этого ее проверяла Таннер, все было спокойно). Да и отсутствовал Олдфилд всего три-четыре минуты, как показывали свидетели – на проверку детей в двух номерах этого как раз и хватало!
Вот собственно, и все уточнения (есть еще, конечно, несколько совсем мелких, но они, честно говоря, внимания не заслуживают).
Впрочем, ознакомление с материалами следствия навело на некоторые дополнительные размышления (мне кажется, довольно серьезные), о которых постараюсь сообщить немного позднее.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 09.02.13 22:24
   Георгий, после того, как Вы ознакомились с дополнительной информацией, какое у Вас сложилось общее впечатление о виновниках исчезновения девочки? Появилась какая-то версия?
   И еще Вы - молодец!  Интересно Вас читать *YES*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 09.02.13 22:32
В своих показаниях (4 и 10 мая) Олдфилд однозначно заявил, что после расставания с О”Брайеном он отправился в номер Маккейнов и вошел в него через незаблокированную балконную дверь, в детскую спальню он не входил, лишь издали видел близнецов в их кроватках, а Маделейн не видел, т.к. и не мог ее видеть с того места, с которого смотрел.
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо:

(http://www.mccannpjfiles.co.uk/P9/09_VOLUME_IXa_Page_2322.jpg)
А чем Вас так заинтриговала Таннер? Мне, например, также интересно почему она не взяла фамилию мужа (если это, конечно, не был гражданский брак)?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 09.02.13 23:01
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо
Сергей, это смотря как дверь была приоткрыта. Если градусов на 45 (мысленно проведите диагональ в комнате), то из коридора хорошо видна одна кроватка близнецов и вторая где-то на верхнюю треть. Кровать Мадлен при этом видна только нижним уголком, до которого она не доставала. И, заметьте, окна с занавеской тоже видно не будет. А вот если сделать шаг в комнату, картина будет уже другой. Возможно, они смотрели только из коридора, не делая этого шага в комнату?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 09.02.13 23:10
[url]http://paranormal-news.ru/news/ehkstrasens_poobshhalsja_s_dukhom_skazavshim_emu_chto_madlen_makkehn_mertva/2012-05-15-4736[/url] ([url]http://paranormal-news.ru/news/ehkstrasens_poobshhalsja_s_dukhom_skazavshim_emu_chto_madlen_makkehn_mertva/2012-05-15-4736[/url])
; :-[ http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM# (http://www.youtube.com/watch?v=KKwFxhhIvhM#)

Добавлено позже:
И еще Вы - молодец! Интересно Вас читать *YES*
+ мильен!!!
Спасибо!

Добавлено позже:
А вот судя по схеме из дела, дело обстояло ровно наоборот: в приоткрытую дверь в детскую прекрасно видна кровать Мадлен и плохо видно близнецов, т.к. эта дверь открывалась вовнутрь слева направо:
([url]http://www.mccannpjfiles.co.uk/P9/09_VOLUME_IXa_Page_2322.jpg[/url])
Из балконной двери кровать Мадлен была не видна (она спала не под окном)!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 09.02.13 23:32
Да я думаю они особо не заморачивались .Заходили быстренько так все тихо никто не плачет и досвидос.Смысла в общем нет все разглядывать. .Самое главное в детском сне это тишина.А остальное в голову не приходило.А фамилию мужа сейчас можно не брать.Причины могут быть разными.Например юридическая.На нее может быть оформлено завещание или недвижимость. Менять фамилию только все путать.Да и вообще эмансипация и тд:))
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 09.02.13 23:33
Уважаемая Лаура!
Искренне благодарю за добрые слова в мой адрес! Думается, они, мягко говоря, не совсем заслужены. Много надо еще над собой работать  :(! Но - спасибо громадное!
А относительно версии: о ней говорить рано, но вот некоторые соображения появляются, о них постараюсь написать, как обещал. Насколько они серьезны - судить форумчанам. К сожалению, очень медленно пишется, хочется взвесить каждое слово, аргументировать достойным образом каждое утверждение, а это ох как нелегко!
Уважаемый Сергей В.!
Вот фотография, сделанная полицейскими с той точки, где, судя по всему, остановился Олдфилд. Прекрасно видны кроватки близнецов, хорошо за ними видна кровать у окна, остававшаяся пустой, а вот кровать Маделейн за углом практически вообще не видна. Не знаю, получится ли вставить фотографию, но ссылка должна отобразиться...
(http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/foto4.jpg)
А вот относительно семейной пары О'Брайен/Таннер (насколько я понимаю, они состояли в гражданском браке, и имели в нем двух детей), ох как много всего хочется сказать! Пальцы так и тянутся к клавиатуре!
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 10.02.13 00:10
Вот фотография, сделанная полицейскими с той точки, где, судя по всему, остановился Олдфилд.
Там на переднем плане справа вообще снятая с петель дверь, которая к тому же отсекает коридор. В день происшествия этого не было. Все-таки не могу согласиться с Вами и с Вероной, но это, конечно, если допустить, что Олдфилд вообще в номер входил. Таннер, к примеру, при допросе в Англии клялась и божилась, что друзья отродясь в номера не входили, а заглядывали и прислушивались под окнами. Да и неудобно им было бы через балконную дверь входить - лишний крюк. Не могли бы Вы уточнить эту историю с больной дочерью Мэтью и где в это время была его жена? Таннер также утверждает, что первые дни сам Олдфилд так болел, что не выходил  даже на вечеринки в ресторан.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 01:09
Сергей!
Вот еще фотография - может так будет наглядней?
(http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/notwbedroomfromhallway.jpg)
Относительно посещения чужих номеров при проверке детей: Таннер утверждала в своих показаниях на португальских допросах, что лично она не заходила в чужие номера, а только слушала у дверей, об остальных же она ничего не говорила. В их показаниях специально этот вопрос не рассматривался, но все же можно сделать вывод, что иногда они все же в чужие номера заходили (например, О'Брайен точно бывал у Маккейнов, когда проверял детей).
А что с болезнью дочери Олдфилда? 3 мая была больна дочь О'Брайена/Таннер.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.02.13 01:55
Там на переднем плане справа вообще снятая с петель дверь, которая к тому же отсекает коридор. В день происшествия этого не было. Все-таки не могу согласиться с Вами и с Вероной,
А какая разница, что дверь снята с петель? Ну, пусть в том же положении была чуть глубже, заслонив только ширину косяка. А проём в спальню остаётся тот же самый, что и на фотографии, с тем же самым видом на кроватки. Так что всё как раз соответствует. Кроватки близнецов более-менее видно по ходу от балконной двери, а кроватка Мадлен вся остаётся скрытой стеной спальни (один нижний уголок кровати виден), если только не встать в самом проёме двери и не посмореть прямо.

Добавка. Пока пост писался, Георгий уже успел первым прокомменировать  критику вида в спальню.

Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 10.02.13 08:48
Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
Надо на всякий случай выяснить их врачебную специализацию, и не болел ли чем-нибудь этаким их ребенок. Может, там что-то серьезное, требующее трансплантации?  =-O
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 10.02.13 10:53
У них было 2 девочки, примерно ровесницы Мадлен и близнецам (чуть младше); специализацию Расселла О`Брайена не знаю, а Таннер вообще не медик, работала менеджером в фирме по продаже реактивов, потом вела раздел университетского сайта два дня в неделю.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 11:52
Уважаемый Кузьма!
Вообще, после уточнений как-то подозрителен стал гражданский муж Таннер. Он должен был вернуться с Олдфилдом, но не вернулся, обясняя это тем, что ребёнок его плакал. Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то? Наверно, сейчас должна заинтересовать личность гражданского мужа Таннер. И ведь именно Таннер при этом видела мужчину с ребёнком у номера Маккейнов. А  больше вообще никто не видел. Точно ли она видела? Или с гражданским мужем у них мог быть план по уводу следствия в ином от них самих направлении?
А ведь Вы в корень зрите! Действия Таннер и О'Брайена, особенности их показаний - тема для отдельного разговора. В результате двухмесячного знакомства с очерком Тани и другими материалами по делу об исчезновении Маделейн Маккейн две проблемы вызывают у меня крайнее изумление, одна из них как раз связана с этой парой. И фактов, которые попадают в поле зрения в связи с этим, довольно много. Сейчас как раз пытаюсь их обобщить, во второй половине дня постараюсь выложить.

Добавлено позже:
Уважаемые Лаура и Сергей В.!
Относительно специализации О'Брайена: к сожалению, несколько затрудняюсь с переводом медицинского термина emergencies - то ли реаниматолог, то ли специалист по чрезвычайным ситуациям, то ли работник скорой помощи, но первое, конечно, вероятнее всего.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 10.02.13 12:47
Но как это проверить, что ребёнок действительно плакал, а не был этот муж занят ещё чем-то?
Раз они ушли с Олдфилдом, то последний, вероятно, на обратном пути зашел за О'Брайеном и увидел, что тот остается с проснувшейся девочкой. Иначе, как бы он об этом узнал?
   С другой стороны, мне интересно, он лично видел или слышал плач ребенка, или О'Брайен ему об этом в дверях сообщил?  8-)
   Важен точный перевод этого момента в показаниях обоих!
P.S. Реаниматолог, значит...  *SMOKE*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.02.13 14:12
Жалко kir`а давно не было - на всех видео обследования "трупными собаками" их проводник Мартин Грайм настойчиво указывает (как минимум) собакам, где искать: http://www.mccannfiles.com/id167.html (http://www.mccannfiles.com/id167.html)

Спаниэльки же, похоже, явно не понимают, чего от них хотят...  *JOKINGLY*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.02.13 15:14
Могло быть и так, что если у Маккейнов не было знакомых местных, то им помог этот оБрайен, по службе друзями могли быть?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.02.13 15:44
Могло быть и так, что если у Маккейнов не было знакомых местных, то им помог этот оБрайен, по службе друзями могли быть?
А у него что, в тех же условиях, было больше шансов найти сообщника?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 16:07
Часть вторая, в коей внимание уделено семейной паре О’Брайен/Таннер.
Начнем с показаний Таннер о некоем мужчине с ребенком на руках. Сложно переоценить значение этих показаний для следствия и, одновременно, удержаться от сомнений – ведь никто его больше не видел, включая Маккейна и Уилкинза. Более того, почему вид мужчины с ребенком на руках не насторожил ее, почему ничего она не сказала об увиденном своим друзьям по возвращении в ресторан?
Сомнения эти, судя по вопросам следователей 10 мая, «смутно терзали»  и их самих. И ответы на заданные вопросы, как мне кажется, порождают дополнительные сомнения.
[Вообще же, наверное, здесь следовало бы дать буквальный перевод показаний Таннер, но она удивительно многословна, и это займет немало времени. Впрочем, может быть все-таки напрячься? Может быть я где-то ошибаюсь или что-то упускаю? Какие будут мнения? – Георгий].
Итак, на вопрос о том, почему вид мужчины с ребенком не обеспокоил и не насторожил Таннер, она ответила, что родители в отеле (в т.ч. члены «группы Маккейнов») сдавали своих детей в «Детский Клуб» на территории отеля, а вечером забирали их в свои номера, вот ей и показалось, что это какой-то родитель несет задремавшего ребенка домой.
Однако, сразу же возникает целый букет сомнений:
1) 4 мая на допросе Таннер сама нарисовала подробную схему расположения посещаемых ее друзьями мест на территории отеля (Оушн Клаб):
(http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/Tanner1.jpg)
Из нее видно, что помещения «Детского Клуба» (а их было несколько – по числу групп, формировавшихся по возрасту детей) расположены таким образом, что родители, забиравшие домой своих детей, никак не могли проходить в том месте и в том направлении, как это делал мужчина из показаний Таннер.
2) Сразу же после своих объяснений по поводу версии о забирающем ребенка родителе Таннер созналась, что действительно, вид мужчины показался ей подозрительным в т.ч. его поспешая походка, немного странная одежда, отсутствие одеяла, в которое должен быть завернут ребенок.
3) Более того, Таннер высказала убеждение, что увиденный ею ребенок на руках мужчины была именно Маделейн Маккейн, но когда следователи опять же спросили, почему она на сказала об этом Кейт Маккейн, она буквально ответила: «она всегда воздерживалась от того, чтобы давать такие комментарии Маккейнам, чтобы не причинять им дополнительную боль в их страданиях». То ли я неверно понимаю ситуацию, то ли Таннер явно уходит от ответа на поставленный вопрос, прикидываясь, что ее спрашивают о событиях, произошедших уже после исчезновения Маделейн.
Странно все это выглядит, учитывая  слова Таннер на допросе 10 мая о ее негативном отношении к  оставлению детей одних, что-то вроде того: я сама, дескать, ни за что бы детей одних не оставляла, если бы меня не убедили друзья, но это плохо и опасно… То есть, вроде как настороже она должна была быть, обращать внимание на подозрительных людей, сообщать об этом друзьям, а она наоборот все время молчала и сообщила об увиденном только уже после пропажи.
Следует отметить еще одну интересную особенность в ходе допроса Таннер 10 мая. Следователи спросили ее, что она думает по поводу  работы со служебными собаками, а именно о том, что они пошли не тем путем, где, как показывала Таннер, шел пресловутый мужчина с ребенком. Она довольно нервно отвечала на этот вопрос, клялась и божилась несколько раз, что говорит правду, подробно пускалась в описание увиденного и т.д.
Есть и еще одна группа логически взаимосвязанных между собой обстоятельств, выяснившихся в ходе допроса Таннер.
Первым из них является тот факт, что ни Джерри Маккейн, ни Джез Уилкинз саму Таннер, проходившую мимо них в двух шагах, не видели.
Второе – утверждение Таннер, что проходя около разговаривавших между собой Джерри и Джеза, она твердо знала, что Джерри уже побывал в своем номере. Совершенно непонятно, откуда она могла это узнать, ведь она вышла на улицу, когда мужчины уже разговаривали друг с другом, и следовательно, Джерри мог «зацепиться языком» с  Джезом еще до посещения своего номера.
И, наконец, третье – некая путаница в показаниях свидетелей о том времени, когда Таннер отправилась проверять своих детей. Сама она, а также некоторые свидетели, утверждает, что это было через пять-десять минут после ухода Джерри Маккейна. Но некоторые свидетели утверждают, что она вышла сразу же, чуть ли не вместе с Джерри. Следователи даже спрашивали Олдфилда, не действовала ли эта пара на тот момент совместно, но тот ответил на этот вопрос отрицательно, но подтвердил, что они выходили почти одновременно.
Но если верна вторая версия (выход Таннер вскоре после Джерри), то она никак не могла, поднимаясь по улице, видеть разговаривающих Джерри и Джеза. Ведь Маккейну необходимо было дойти до своего номера, проверить детей, сходить в туалет, выйти на улицу, встретиться с Джезом, перейдя к нему через улицу, и погрузиться с ним в какой-то увлекательный разговор, заставивший обоих полностью абстрагироваться от происходящего вокруг…
Однако эта версия вполне объясняет два непонятные обстоятельства, указанные выше. А именно: Таннер поднималась по улице одна, еще до разговора мужчин, поэтому они ее не видели; Таннер знала, что во время разговора Джерри побывал в своем номере, поскольку могла видеть его, сворачивавшего к балкону, либо, не увидев его на улице, сделать совершенно естественное умозаключение, что он уже вошел в номер. Но тогда какова цена  и смысл других ее показаний???
В заключение приведу два факта:
1) Таннер до этого трижды была в Португалии, два раза на отдыхе, один раз по работе;
2) Пока у меня нет сведений, проверялась ли информация о телефонных разговорах с ее мобильного.
P.S. Перечитал написанное и немного смутился. Как то выходит все предвзято в отношении нее… Может, просто человек такой, немного своеобразный, выделяющийся среди других (это видно, например, по характеру и своеобразию ее показаний)?
Да, это ее не все, дальше хотелось бы остановиться на действиях Таннер и О'Брайена с 21:30 по 22:00.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.02.13 16:28
Больше похоже на то, что сначала глупая тетка вякнула, не подумав, а потом не знает, как отмазаться.
А м.б. просто набухалась и ей мерещилось...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 10.02.13 16:52
"В это же время она увидела мужчину с ребенком на руках. Он быстро шел. При этом ребенок, которого он нес, был одет в пижаму и с босыми ножками, что привлекло ее внимание. Она успела лишь увидеть его мельком. Мужчина прошел мимо Джерри и Джеза и быстро перешел через дорогу"

Меня тоже привлекла эта фраза в показаниях Таннер - даже Джерри и Джез не увидели этого человека,а ведь он прошёл мимо них,т.е. гораздо ближе к ним,чем к Таннер... если он существовал вообще,этот человек...
По одежде и причёске - типичный южанин,скорее португалец,чем испанец,но не африканец.И то,что она не подняла кипиш - это тоже вполне естественно : ну прошёл человек с ребёнком,мало ли что.Действительно,может ребёнок устал и заснул у отца на руках,да и так сразу не сообразишь,что эта дорога - "неправильная",что она "не оттуда" и ведёт  "не туда,куда надо".

Все детективы первое,что пытаются установить - кому данное преступление выгодно.Что с этого поимела чета Таннер?Интересно,проверяла ли полиция их с сожителем счета,не поступала ли им крупная сумма денег ? Не испытывали ли они финансовых затруднений в тот момент?Если они кому-то оказали такую рисковую услугу,то вряд ли за "спасибо".
А вообще я мало верю в их виновность,потому что у них у самих двое детей и так жестоко поступить с друзьями обычные люди вряд ли способны.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 16:58
Уважаемая Елена!
А вообще я мало верю в их виновность,потому что у них у самих двое детей и так жестоко поступить с друзьями обычные люди вряд ли способны.
А если они этим друзьям помогали? И, может быть, даже не за деньги?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 10.02.13 17:12
Не знаю,не знаю...
Так рисковать ?
Или они абсолютно неграмотны юридически? Ну а даже что стало бы с их собственными детьми,если бы родители оказались в тюрьме на много лет?

А если этот мужчина,который нёс ребёнка на руках,существовал,то каким надо обладать хладнокровием,чтобы пройти мимо отца ребёнка?..
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 17:32
А если этот мужчина,который нёс ребёнка на руках,существовал,то каким надо обладать хладнокровием,чтобы пройти мимо отца ребёнка?..
Да, Елена, это смущает больше всего!
Преступник цинично вышагивает с похищенным ребенком на руках, не озаботившись даже прикрыть его чем-нибудь, недалеко от его отца и другого мужчины и прямо на глазах у идущей ему наперерез Таннер (до нее всего 5 метров)! Это скорее не хладнокровие, а что-то совсем другое! И, если, конечно, этот похититель существовал на самом деле...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.02.13 18:20
даже Джерри и Джез не увидели этого человека,а ведь он прошёл мимо них,т.е. гораздо ближе к ним,чем к Таннер
По схеме, нарисованной Таннер, мужчина не мог пройти мимо Джери и Джес и быть ближе к нему, чем сама Таннер, вернее, она не могла видеть этого мужчину проходящим мимо них, потому что сама находилась между мужчиной и ими. Тогда она должна была одновременно видеть мужчину впереди себя по ходу и затылком видеть Джери и Джеза, мимо которых проходит мужчина.

Может быть, как-то не правильно переведено употребление слова "мимо"? Можен быть, Таннер сказала, что мимо них всех прошёл мужчина, а не только мимо Джри и Джеза?

Или же она на ходу придумывает и развивает тонкости и конкретику запланированного рассказа, поскольку этого требует конкретика рисунка и вопросов следователя. А когда придумывают, то часто бывают мелкие нестыковки, на которых и ловят. Заранее всё до мелочей продумать и придумать невозможно, вот и получаются ляпы. Тем более, она уже не в первый раз уходит от ответа, или не однозначно выражается.

Интересно, где находился номер Таннер? Не в том ли направлении шли собаки от номера Макейнов и в противоположную от направления мужчины, как его видела Таннер? И вообще уточнить хотелось бы, собаки вели по дороге вдоль копуса, или за забором по стоянке вдоль того же корпуса (так как мужчина мог развернуться в обратную уже за забором)?

Добавлено позже:
Преступник цинично вышагивает с похищенным ребенком на руках, не озаботившись даже прикрыть его чем-нибудь
Если мужчина забрал своего ребёнка из детского клуба, то почему ребёнок оказался в пижаме? Рзаве там есть и ночная группа, когда родители оставляют детей на ночь и для этого приносят пижамы. И где обувь на девочке? Ведь она днём в этой группе не должна была быть босиком? По крайней мере, у мужчины должна была быть ещё и сумка, в которой он нёс бы дневную одежду и обувь своего ребёнка, если он заснул в ночной группе и был переодет там в пижаму?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.02.13 19:54
Кузьма, вспомните нарисованную ей схему (сами же ее цитировали) - неизвестный с ребенком проходил не мимо них.

(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=740.0;attach=3683;image)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.02.13 20:04
Кузьма, вспомните нарисованную ей схему (сами же ее цитировали) - неизвестный с ребенком проходил не мимо них.

([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=740.0;attach=3683;image[/url])
Так я о том и повторяюсь, что схема Таннер не соотвествует словам Таннер. Теперь требуется выяснить, почему? Или Таннер косноязычна, или не правильно переведён  с английского смысл слова "мимо", или Таннер на ходу придумывает мелкие детали, путаясь в них.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 21:16
Постараюсь по возможности кратко проанализировать действия Таннер и О’Брайена в последние полчаса перед обнаружением исчезновения Маделейн.
Излишне напоминать про наличие здесь интриги, на что справедливо уже обратил внимание Кузьма. Действительно, если допустить, что О’Брайен намеренно остался в своем номере, то подозрения в адрес Таннер/О’Брайена представляются очень вероятными:
- в течение получаса (с 21:00 по 22:00) либо один из них, либо оба они находились вне наблюдения других свидетелей, причем  в непосредственной близости от номера Маккейнов;
- по крайней мере в период с 21:30 по 21:45 можно было смело не ожидать появления в районе входа в 5-й корпус и номера 5А, 5В и 5Н других членов «группы Маккейна» (Пейны своих детей вообще не проверяли, а в номерах Маккейнов и Олдфилдов только что побывал Мэтт);
- дополнительно к указанному в предыдущем пункте, в этот же период времени ситуация за столом Маккейнов могла контролироваться Таннер – если вдруг кто-то решил бы все же неожиданно отправиться в жилой корпус, то она имела отличный повод вмешаться – ей надо было срочно идти к плачущему ребенку на помощь мужу/сожителю, маявшемуся с больной дочерью;
- из окон их номера стол в ресторане, где сидела вся компания, был прекрасно виден (Таннер говорила, что в 22:00 она удивилась, выглянув из своего номера в окно и обнаружив этот стол пустым – в это время все уже бросились вслед за Джейн, обнаружившей пропажу дочери).
Но вот тут наличие интриги следует поставить под сомнение: свидетельские показания насчет повода О’Брайена остаться рознятся, но скорее всего, все-таки его дочка действительно не спала и плакала, ее рвало, и отец должен был поменять ей белье. Еще раз повторяю: это подтверждается не стопроцентно (Олдфилд вроде как слышал плач, но в номер не заходил и состояние ребенка не наблюдал).
Иными словами, повод для подозрений в адрес  Таннер и О’Брайена остается, но его обоснованность вызывает определенные сомнения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 10.02.13 22:41
Всё равно подозрительно. Таннер пошла к детям, как она говорит, где-то 21.10-15. А уже в 21.30 пошли Олдфилд с её мужем. И за эти всего 15 минут дочке Таннер стало плохо. Таннер должна была бы зметить, что дочке плохо, когда ходила 15 минут назад. Хотя, конечно, возможно, что за такое короткое время девочке, действительно, стало плохо и вырвало.

Если подозрение с Таннер и мужа снять, то какая же ещё версия?

А вообще, если кого подозревать, то надо по полной подозревать на время проверки. А если что не сошлось, тогда отвергать версию.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 10.02.13 23:30
Если подозрение с Таннер и мужа снять, то какая же ещё версия?

А вообще, если кого подозревать, то надо по полной подозревать на время проверки. А если что не сошлось, тогда отвергать версию.
Уважаемый Кузьма!
Увы, я уже, наверное, изрядно утомил участников и читателей данной ветки своими многословными заумствованиями *SORRY*... К сожалению это не все  =-O, есть еще одна принципиально важная тема, связанная с событиями рассматриваемых полутора часов и, как мне кажется, явно недооцененная. Вот изложу ее (если, конечно, никто не против), а тогда можно и к версиям переходить...
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 10.02.13 23:59
Горгий, спасибо большое!
Но пока данные по Т/ОБ ни о чем особо подозрительном не говорят:
1. Причина отсутствия вполне достойная;
2. За указанное время надежно спрятать или вывезти к.-л. ММ они не могли;
3. "Видение" Т может быть вымыслом сдуру/глюком. Для намеренного увода расследования в сторону эта история должна была быть тщательно и однозначно продумана, чтобы исключить дальнейшие расхождения в ее показаниях;
4. Смысла в непосредственном участии в похищении у них нет, если только взять ММ и тут же передать кому-то. Это проще сразу сделать похитителю.

В случае их участия в похищении разумнее было бы одному из них находиться со всеми в ресторане, чтобы при попытке к.-л. пойти проверить детей предупредить напарника по телефону и по возможности задержать уходящего, второго - находиться в районе ресепшена опять же с целью задержать уходящего.
 
P.S. Излагайте быстрее!!! (http://hondamotor.ru/board/style_emoticons/default/DRIBBLE.GIF)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 11.02.13 01:34
Увы, я уже, наверное, изрядно утомил участников и читателей данной ветки своими многословными заумствованиями
Можете не беспокоиться. У меня есть ограничения по зрительному напряжению, так что вообще много читать с экрана не могу. Однако, то, как пишите Вы, ничуть не длинно и ничуть не утомляет (уж меня это сразу бы затронуло). Слог очень хороший и понятный, грамотный. Вам не стоит извиняться и испытывать какие-то комплексы по поводу Вашего письма, потому что оно отлично. Привыкайте скорее к более свободному общению на форуме.

Будем ждать Вашего дальнейшего анализа, это очень интересно.
Если бы ещё и Таня подкидывала своей информации, вообще было бы идеально для коллективного общения и расследования.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 11.02.13 12:18
Я хотела бы вставить ремарочку по поводу того,что европейцы неподкупны.Живу в Испании,Ллорет де Маре.Буквально неделю назад у нас "повязали" мэра ,на взятках от русского бандита.Вопрос-как Вы думаете мог кто-то из компании иметь друзей,компаньёнов и т.д в Португалии?Извиняюсь,может невнимательно прочитала,они в первый раз на отдыхе в Португалии?Думается мне,что Таннер подозревать не стоит,такая истероидная личность давно прокололась бы.И еще,разгадка скорее всего на поверхности.Это как прятать от квартирных воров драгоценности на самом видном месте.Простите,а запротоколировано чем занимались родители до похода в ресторан?

Добавлено позже:
Еще раз прочитала распорядок дня семьи в тот злополучный день.Получается ,что девочка пропала, только со слов родителей в указанное ими время?Не могло случиться так,что от тела избавились намного раньше?и потом только играли спектакль ?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 11.02.13 13:29
Я тоже подтверждаю,что европейцы неподкупны и выгораживать кого-то,даже близких родственников,не будут ,а уж друзей скорее "утопят",чем выгородят - здесь зависть процветает и даже есть выражение "у соседа в саду всегда трава зеленее".Посему при первой же возможности ,если человек попал в плохую ситуация,от него отворачиваются все друзья\знакомые,он теряет статус ,все его стараются втоптать ещё глубже,чтобы самим оказаться повыше - и многие не выдерживают и кончают жизнь самоубийством.Это я к тому,почему в самых благополучных странах всегда был самый высокий процент самоубийств.
Допросов каждого из участников событий было так много,что они давно бы уже прокололись,если бы что откровенно придумали.И вообще детектор лжи тоже никто не отменял и каждый из них мог рисковать пройти эту процедуру.Кстати,не пойму,почему никто их до сих пор не заставил это сделать,тем более они все были под подозрением?Высокие связи Маккейна?...
Для меня ключевым вопросом остаётся этот человек,который нёс босого ребёнка.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 11.02.13 14:54
И вообще детектор лжи тоже никто не отменял и каждый из них мог рисковать пройти эту процедуру.Кстати,не пойму,почему никто их до сих пор не заставил это сделать,тем более они все были под подозрением?
Маккейны воспользовались своим правом не свидетельствовать против себя. К тому же, мне всегда казалось, что тест на детекторе - сугубо добровольная процедура, принудительно она не проводится. Надо смотреть английские и португальские законы.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 11.02.13 16:08
А раз они отказались,то значит им есть что скрывать?..
Если я,например,невиновна,то я как раз наоборот с радостью соглашусь на эту процедуру,чтобы отмести от себя все подозрения раз и навсегда.
Может быть детектор лжи как раз что-то бы и показал и картина могла бы проясниться.Опять же таки про показания Таннер о мужчине с ребёнком - была ли это её фантазия для отвода глаз...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 11.02.13 16:18
Посему при первой же возможности ,если человек попал в плохую ситуация,от него отворачиваются
Но не за большие деньги. Столько преступности в Западном мире, ограблений, убийств. И за хорошие деньги чаще всего многие покрывают преступников.

Это везде, а не только на Западе, отворачиваются от попавших в беду. Рзаве у нас не так? Это в прошлом, когда работали принципы общинности, а так же у честно принявших коммунистическую идеологию (та же общинность в принципе), действительно ценностью была помщь ближнему в беде. Но ценность прибыли и капиталистическая конкуренция воспитывает человек иначе. Деньги, как прибыль, оправдывают любое преступление. Как в известных словах: нет такого преступления, которое не совершил бы капиталист за 300 % прибыли. Если укрывательство преступления даёт большую прибыль, чем устранение попавшего в беду и ослабленного конкурента, то, значит, целесообразен выбор укрывательства преступления. Капиталистической идеологии и психологии может сопротивляться только искрення (а не формальная) вера во Христа и его учение, в котором на первом месте любовь к Богу и к ближнему, где обяъвлены грехом маммона, эксплуатация ближнего, лжесвидетельство, бесчеловечная капиталистическая конкуренция, разврат, сопровождающий богатство эксплуататора. На Западе осталось честного ровно настолько, насколько осталось неподдельного искреннего христианства. Всё же остальное отравлено капиталистической идеологией и высшей ценностью прибыли любой ценой (маммоны).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 11.02.13 16:51
При этом ещё надо учитывать,что при условии,что всё это вскрылось,человек теряет абсолютно всё - там за взятки,как в России,не откупишься.
Проверки бывают редко,но метко.
Никто за друзей голову на плаху не положит однозначно!
Уже было замечено,что движения крупных средств на счетах Маккейнов не происходило,так что отбросим эту версию в силу современных моральных устоев западного общества.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 11.02.13 18:22
Никто за друзей голову на плаху не положит однозначно!
Зато однозначно, положит душу за деньги (если не искренний христианин).

А платёж может быть и отсроченным по договорённости в целях бехопасности, или, скажем, какой-то мединской помощью, операцией, которые там очень дороги. Если не заплатит, то вегда есть крючок - заставить под угрозой разглашения. Фонд теперь богатый, всегда можно расплатиться.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 11.02.13 20:08
О да - теперь они люди богатые...
Кстати,больше всего они сами от этого и выиграли : работать не надо,деньги дают миллионами - только успевай тратить.Поначалу вроде бы даже скандал небольшой был,что они ипотеку стали этими деньгами закрывать,но потом всё затихло.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 11.02.13 21:06
Хе-хе...
Господа, а вам не кажется, что вариант оплаты с будущего фонда выходит за рамки версии о случайном убийстве?  ;)

Друзья Маккейнов и их счета тоже проверялись (как и счета Фонда ММ).
Медицинскую операцию в гараже не сделаешь, соотвественно - не скроешь и даром (в полном объеме) не проведешь. А "крючок" в данном случае - признание в соучастии.

Повторяюсь в очередной раз - шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 11.02.13 21:39
шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Какой? Повторите, а то что-то вылетело из внимания.

Неужели там нет никакого бесконтрольного движения наличности, или возможности добытье её? Всё только в банках под контролем? А может, мама-папа есть, у которых тоже себережения должны быть и одолжить не пожалеют?

Вот бы нам такую систему, чтобы наших взяточников и олигархов в их офшорах конролировать? Уже бедных и сирот не было бы, на всех хватало бы средств богатой страны, если бы не разворовывали эти богатства не в пользу своего народа.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 11.02.13 23:57
шанс обратиться к посторонним (буде так и было) у М был только один.
Какой? Повторите, а то что-то вылетело из внимания.

Неужели там нет никакого бесконтрольного движения наличности, или возможности добытье её? Всё только в банках под контролем? А может, мама-папа есть, у которых тоже себережения должны быть и одолжить не пожалеют?

Вот бы нам такую систему, чтобы наших взяточников и олигархов в их офшорах конролировать? Уже бедных и сирот не было бы, на всех хватало бы средств богатой страны, если бы не разворовывали эти богатства не в пользу своего народа.
*THUMBS UP*
Насколько я могу судить, Маккейны не были заслуженными едирастами и не участвовали в приватизации в России, а были добропорядочными британскими обывателями. Секретного счета в офшоре "А вдруг мы убьем Мадлен" у них скорее всего тоже не было. Вполне вероятно, что у них мог быть к.-л. налик, но едва ли он был значителен и они потащили его в Португалию. Да и наша пробоема, ИМХО, в НЕЖЕЛАНИИ власти контролировать себя, а не в технической составляющей системы контроля...

"Единственный шанс Маккейнов" это то, что в случае обращении к к.-л. они в подавляющем большинстве случаев получили бы отказ(?) и почти на 100% "заклад" в полицию, и лишь мизерный шанс на то, что им не откажут и действительно помогут.
Навскидку их друзья, с которыми они находятся в Португалии, имеют не больше возможностей для сокрытия трупа, чем сами Маккейны.
Если же допустить, что к.-л. из их друзей имеет связи в криминальных кругах или в спецслужбах, то с какой стати они должны помогать Маккейнам?
Если допустить, что такие связи есть и они согласились по к.-л. причине Маккейнам помочь, то куда проще и естественней было бы имитировать заболевание/несчастный случай и/или естественную смерть ребенка, чем раздувать многолетнее всемирное представление!
Можно было бы конечно допустить, что в виде компенсации за сокрытие созлается Фонд ММ и на нем качаются бабки. Но вот беда - фонд контролируется и периодически его сотрясают МЕЛКИЕ околофинансовые скандалы...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 00:10
Насколько я могу судить, Маккейны не были заслуженными едирастами и не участвовали в приватизации в России, а были добропорядочными британскими обывателями.
Каждый британский обыватель уж сколько веков участвует в приватизации ресурсов и рабского труда своих колоний, теперь если не прямых, то финансово-экономических глобально-капиталистических колоний. Как думаете, на кого теперь работает такой ливийский ресурс, как нефть, газ? На чьи корпорации, а значит, глобально-капиталистическое национальное обогащение?

С чего вы взяли, что за небольшую помощь в сокрытии, кто-то запросит, как за заказное убийство и кровь? Обычно трезво оценивается, чего какой преступный риск стоит, соответственно возможному наказанию при раскрытии. Это не такие огромные деньги, чтобы ворочать большими счетами, особенно, если помощник - какой-то местный бедняк.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 12.02.13 00:34
Тема актуальная, но не для этого ресурса. Пошлют нас с Вами к.-н. в баню...

Португалия хоть и попа Европы, но не самая большая.
"Бедняк" там понятие относительное, за 100 евро там под монастырь не пойдут.
Опять же -знание английского. По моей (и не только) практике - в Европе куда больше в ходу немецкий. А от английского кое-где принципиально воротят нос.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 00:39
Тема актуальная, но не для этого ресурса. Пошлют нас с Вами к.-н. в баню...

Португалия хоть и попа Европы, но не самая большая.
"Бедняк" там понятие относительное, за 100 евро там под монастырь не пойдут.
Опять же -знание английского. По моей (и не только) практике - в Европе куда больше в ходу немецкий. А от английского кое-где принципиально воротят нос.
Это надо же, я тоже терпеть не могу английский, а немецкий люблю, даже стихи сочинять на нём приходилось.

Если бедняк не пойдёт за 100 евро, то за тысячу-две может пойти. А это сравнимо с не самой большой месячной зарплатой врача ботатых дерьмократий, то есть, можно и не конролируемыми наличными достать таких денег. Продать что нибудь из украшений драгоценных металлов, или самими украшениями расплатиться.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 12.02.13 01:03
Средняя з/п в Португалии до кризиса была около 900 евро.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 03:07
Средняя з/п в Португалии до кризиса была около 900 евро.
Да ладно, не важно. Наркомана, или безработного нелегала можно нанять за сущие копейки, особенно по сравнению с зарплатой врачей в англосакских метрополиях. Мы всё равно пока ничего не знаем, так что можно пока и закончить эту тему о сумме найма.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 12.02.13 13:41
Я уже писала,что в Португалии как раз таки говорят по-английски.
Не знаю,с чего вы это вдруг взяли,что вся Европа предпочитает немецкий - немцам здесь постоянно напоминают про все их войны и  их не очень жалуют.Даже по статистике ,кого не хотят видеть в отелях в качестве туристов?",немцы на втором месте после русских.Другое дело,что страна большая и на этом языке много кто разговаривает,т.е. знать его в Европе не помешает.
Наша родня когда-то ездила по Европе на машине,взятой в аренду в Германии,при этом они со всех сторон нацепляли свои национальные флаги и всем сразу говорили,что они - не из Германии.
Немцев не любят,однозначно.
И английский остаётся всё-таки пока международным.

За те 2,5 часа,когда Маккейнов никто не видел,думаю вряд ли они выходили за территорию отеля - их бы наверняка заметили.Это надо выйти,начать приставать к незнакомым людям,чтобы найти сообщника - вряд ли они наткнулись на того,кого им надо прямо с первого же раза.Позвонить  кого-то вызвать на помощь - засекли бы звонок... В общем,ерунда всё это,можно смело эту версию не разрабатывать,потому что она нереальна.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 12.02.13 14:20
Я уже писала,что в Португалии как раз таки говорят по-английски.
Не знаю,с чего вы это вдруг взяли,что вся Европа предпочитает немецкий - немцам здесь постоянно напоминают про все их войны и  их не очень жалуют.Даже по статистике ,кого не хотят видеть в отелях в качестве туристов?",немцы на втором месте после русских.Другое дело,что страна большая и на этом языке много кто разговаривает,т.е. знать его в Европе не помешает.
Наша родня когда-то ездила по Европе на машине,взятой в аренду в Германии,при этом они со всех сторон нацепляли свои национальные флаги и всем сразу говорили,что они - не из Германии.
Немцев не любят,однозначно.
И английский остаётся всё-таки пока международным.

За те 2,5 часа,когда Маккейнов никто не видел,думаю вряд ли они выходили за территорию отеля - их бы наверняка заметили.Это надо выйти,начать приставать к незнакомым людям,чтобы найти сообщника - вряд ли они наткнулись на того,кого им надо прямо с первого же раза.Позвонить  кого-то вызвать на помощь - засекли бы звонок... В общем,ерунда всё это,можно смело эту версию не разрабатывать,потому что она нереальна.

Добавлено позже:
А кто вам сказал ,что их никто не видел?Видели,уверенна.Просто никто не обратил внимания.И что значит приставать?Как вы себе это представляете?Ни к кому они не приставали  и никто им не нужен был.Окрестности они знали.Абсолютна уверенна в виновности родителей(в сокрытии тела),а смерть была случайностью...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 12.02.13 20:25
Часть третья, в коей обсуждаются странные вещи, происходящие с окном деткой спальни.
Обратимся к сухим фактам. Маккейны утверждают, что в момент их ухода в ресторан занавески на этом окне были задернуты, раздвижное окно закрыто (а вот заперто ли оно было – непонятно) внешние жалюзи опущены. И так было все дни пребывания Маккейнов в Оушн Клаб. И все свидетели данные показания полностью подтверждают.
Во время первого визита Олдфилда для проверки детей (он подходил к окну и прислушивался) и во время визита Маккейна (он заходил в свой номер и в детскую спальню) занавески оставались задернутыми, окно закрытым, а жалюзи опущенными. Во время второго визита Олдфилда (он заходил в номер, но в детскую спальню не заходил) ему показалось, что в спальне немного светлее, чем, по его мнению, должно было быть – и он не исключил возможности, что это произошло вследствие поднятых жалюзи. Но, еще раз повторяю, в спальню он не заходил, реальную ситуацию возле окна не наблюдал, поэтому ценность его предположений непонятна.
Но вот в 22:00 Кейт Маккейн вошла в свой номер, сквозняк захлопнул дверь в детскую спальню и заставил ее войти к детям. Занавески наполовину отдернуты, окно полностью открыто, жалюзи подняты.
Далее. В ходе следствия было установлено, что проникновение похитителей через окно крайне маловероятно, поскольку никаких следов этого обнаружено не было. Да и похитителям этого не требовалось – имелся открытый вход через балконную дверь, а также, вполне возможно, через внешнюю входную дверь (см. показания Джерри Маккейна от 10 мая).
Это все факты, сомневаться в которых не приходится. Напрашивается очевидный, даже несколько тривиальный вывод; занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты похитителями в процессе похищения.
Но тогда, в свою очередь, напрашивается и закономерный вопрос: а зачем похитителям прибегать к таким очень непростым манипуляциям? Ведь действовать в небольшой совсем темной комнате, где и развернуться-то негде, где в любой момент можно натолкнуться на кроватки близнецов, перегораживающих дорогу в центре комнаты, упереться в пустую кровать и стул, затрудняющие доступ к окну, шуршать занавесками и жалюзи, с трудом открывать окно (ставни рассохлись и даже полицейским в ходе следствия двигать их было непросто), рисковать в самый ответственный момент разбудить близнецов – только затем, чтобы передать в окно Маделейн  сообщнику? А не проще было бы взять Маделейн с кровати, стоящей рядом с дверью, и передать сообщнику через доступный вход (балконную или входную дверь)?  Значит, похитители имели очень серьезные причины действовать именно так, а не иначе.
Но есть и еще одно обстоятельство, которое обязательно надо учитывать. Вот фотография (правда сделанная днем), номера 5А с улицы. Слева на ней видна входная дверь в номер Маккейнов, а непосредственно над багажником автомобиля – окно детской спальни (жалюзи опущены).
(http://www.mccannfiles.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/0016d.jpg.w180h144.jpg)
Представим, что дело происходит ночью, жалюзи подняты, окно открыто, занавески полуотдернуты. Очевидно, что при таких условиях открытое окно будет явно выделяться на фоне белой стены, что, логично предположить, неизбежно привлечет внимание проходящих мимо. А этих проходящих мимо было не мало. Одни только члены «группы Маккейна» дефилировали здесь весьма интенсивно. Так, с момента ухода из своего номера Джерри Маккейна, в период с 21:15 по 21:55 к числу таких проходов относятся:
- Таннер идет из ресторана к своему номеру проверять детей;
- Таннер, проверив детей, возвращается в ресторан;
- Олдфилд и О’Брайен идут проверять детей в свои номера;
- Олдфилд из своего номера идет проверять детей Маккейнов;
- Таннер идет из ресторана в свой номер сменить О’Брайена;
- О’Брайен, смененный Таннер, возвращается в ресторан.
Но надо же такому случиться: ни один из них ни разу не обратил внимание на отрытое окно! И это несмотря на то, что они уже несколько дней (т.е. в совокупности несколько десятков раз) до этого ходили мимо и даже боковым зрением должны были привыкнуть к картине светлой стены со светлыми, закрытыми светлыми же жалюзи, окнами. Но никто этого открытого окна в упор 3 мая не заметил.
Уважаемые форумчане! Не судите строго, но рискну взять на себя ответственность и сделать следующий вывод из изложенных в данной части своих опусов фактов. А именно: с чисто логической точки зрения представляется наиболее вероятным (с точки зрения максимального соответствия указанным фактам), что (1) занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка, а исходя из стремления похитителей придать картине места похищения некий «привычный» для данного происшествия характер (окно раскрыто, постель пуста, любимая игрушка на постели, а ребенка и след простыл…); (2) эти действия совершены либо уже после перечисленных выше хождений членов «группы Маккейнов» (возможно самой Кейт Маккейн в 22:00), либо раньше, но некоторые члены группы предпочли не намеренно ничего заметить в ходе своих прогулок
Ох, чувствую, огребу сейчас по полной... :'(
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 22:23
Да, действительно, окно очень низко (не надо даже голову задирать), находится практически на повороте (естественное повышение внимания), и ко всему прочему все проверяющие должны особо на него образать внимание, или даже приостанавливаться, чтобы послушать, не плачут ли дети. Проверяющим не заметить каких либо измененеий в нём было практически невозможно.

Можно сделать вывод, что окно было открыто или в небольшом промежутке между последним прошедшим мимо окна проверяющим и и приходом Кейт, или же сама Кейт его открыла, инсценируя обстановку похищения. Тогда девочки могло уже не быть в спальне уже перед походом родителей в ресторан.

Кого тогда видела с ребёнком на руках Таннер? Случайный прохожий со своим ребёнокм? Ведь в начале 10-го окно открытым никто ещё не замечал.

Опять же сам Маккейн мог передать тело из входной двери, когда приходил на проверку, но не через окно. Однако, почему собаки именно у окна что-то показывали? И человек с ребёнком шёл именно от окна (по Таннер). Может, знакомый Маккейна спугнул и заставил немного переждать за углом у окна? Потому и собаки там показали что-то. А через небольшое время, достаточное, чтобы Маккейн отвёл знакомомго и отвлёк внимание, этот мужчина и выскочил прямо на Танне, не ожидая её там? Тут важен тот момент, что Маккейн знал, что балконная дверь не закрыта, а может, и входная, но при этом на допросе отвечал, что ключом открыл входную дверь. Зачем ему вообще нужно было идти дальше во входную дверь, чтобы проверить свой номер с детьми? Значит, не открывая окна, мог через входную что-то передать. Ну, а Кейт уже более выразительную инсценировку сделала, когда пришла.

Георгий, а что такого можно огрести за то, что уточняете детали и предлагаете версии? Или это будет чьё-то согласие с какой-то Вашей версией, или это будет критика чего-то предложенного. Но при  этом ни то, ни другое не смертельно, а даже, наоборот, и то, и другое желательно для полноценного общения и обсуждения, для коллективного поиска истины . Огрести можно только оглоблей по какой-то части тела. Но здесь в виртуальном пространестве этого не получается.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 12.02.13 22:39
(1) занавески отдернуты, окно открыто, а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка, а исходя из стремления похитителей придать картине места похищения некий «привычный» для данного происшествия характер (окно раскрыто, постель пуста, любимая игрушка на постели, а ребенка и след простыл…)
Георгий, как думаете, зачем это могло понадобиться похитителям? Вы очень интересно выразились - "привычный" для данного происшествия характер.
   У меня эта картина вызвала ассоциации с Питером Пэном  :)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 23:03
Цитирование
а жалюзи подняты не в силу необходимости совершения этих действий собственно для похищения ребенка
Значит, жалюзи были подняты не похитителем, ибо ему не за чем это делать не силу необходимости для похищения.

Открытость жалюзи не в силу необходимости для действий похищения может  означать не слишком точную инсценировку похищения.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 12.02.13 23:33
Уважаемый Кузьма!
Так меня и настораживает в первую очередь то, что, как Вы пишите, "огрести можно только оглоблей по какой-то части тела. Но здесь, в виртуальном пространстве этого не получается"... Ведь ужас как легко здесь, в этом виртуальном пространстве, озвучиваются судьбоносные мнения, звучат скоропалительные обвинения - нет, не в адрес других участников, а в адрес фигурантов рассматриваемых дел - живых людей, может и не виноватых вовсе в том, что им без всякого зазрения совести приписывают... Выводы и версии - самое сложное, самое деликатное дело, много нужно думать, подыскивать аргументы, сопоставлять и только проверив себя семь раз, выносить их на суд уважаемой публики. Поэтому может и жаль, что оглоблей "не получается"! Может быть, возможность огрести заставила бы более ответственно формулировать версии. Я поначалу хотел спокойно подумать над "частью четвертой, в коей автор делает попытку ознакомить читателей со скромными результатами своей умственной активности" (во, даже название придумал!), но сделать это не сразу, а подумав хорошенько, поднакопив и систематизировав аргументацию. Увы мне, увы! Поддался искушению и дурному примеру, брякнул сгоряча набросок одной из мыслей...
Уважаемая Лаура!
Надеюсь, что прочитав эти строки, Вы поймете, что мне хорошенько придется подумать не только над ответом на Ваш вопрос, но сначала и над тем, что его вызвало :-[.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 12.02.13 23:51
Георгий, понимая, что форум - это не ответственная следственная група, а нечто вроде мозгового штурма с самыми разными и даже нелепыми на первый взгялд варинатми, допускаю возможность любых подозрений ко всем фигурантам истории. Это не означает утверждение их вины и вынесение приговора. Думаю, все так и воспринимают меру  ответетсвенности форумного общения, а не угловного профессионального следствия.

Ничего страшного, что что-то брякнули. Всегда есть возможность позже аргументированно исправить первое своё подозрения. Разве и следователи не так же работают, не так же по малейшему поводу и по полной подозревают для проверки того, кто потом может доказанно оказаться невиновным. Но ведь есть необходимость и это делать. А вдруг именно брошенная даже недодуманно интуитивная  мысль потом окажется ключём к разгадке? А если не окажется, так на то и отработанный шлак, без которого не выплавишь нужный материал.

Думайте, будем ждать Ваших тщательных исследований. Не торопитесь, чтобы потом себя не казнить за случайное упущение и недодуманность.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 13.02.13 01:09
Давайте и с другой стороны взглянем: если похититель вошел через террасу, а входная дверь была закрыта, то наиболее безопасный отход был бы через окно. Об инсценировке скажу так - Джерри на это не хватало времени, а Кейт, на мой взгляд, женщина довольно субтильная, и времени у нее тоже было в обрез.
Георгий, я так толком и не понял, что у Вас есть против Таннер? Из всех показаний её наиболее интересные. Мэтту я не верю, мне кажется, что в номере между 9-ю и 10-ю он вообще не был, а если и был, то с другой целью. Не хочу строить скоропалительных версий, но с Маккейнами он знаком ближе всех.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 13.02.13 11:05
А мне, грешному, не понятна сама цель этой инсценировки... Что она дает? Какой смысл в этом "привычнм виде" и почему он "привычный".
Рискну предположить, что жалюзи были приоткрыты М, чтобы уличный свет немного освещал детскую. Остальные не обратили на это внимание, т.к. это как раз и было "привычным".

Никак не могу найти ночное видео и фото, которые раньше выкладывал. По ним видно, что проходя по улице, за оградой и стоянкой отеля, не понятно, открыты или закрыты жалюзи - там просто темные квадраты окон.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 13.02.13 20:53
Некоторые соображения относительно инсценировочных действий вокруг окна.
Рассмотрим версию о виновности Маккейнов в пропаже Маделейн (подчеркиваю: просто рассмотрим, не поддерживая и не опровергая!). Мне кажется, в таком случае указанные действия просто необходимы. Открытое неизвестно кем окно – прямое свидетельство внешнего вмешательства в ситуацию, основание для немедленного (и вполне обоснованного) помещения Маккейнов в разряд потерпевших, т.е. очень простой и эффективный инструмент направить следствие,  по крайней мере с самого начала, по ложному следу. Добавлю и еще один момент: несложно  спрогнозировать и очень важный побочный результат – инцидент немедленно оказался в центре внимания СМИ (а это, сами понимаете, мощный механизм давления на следствие), щедро снимающих сливки с темы несчастных английских туристов, ставших жертвой неизвестных похитителей их ребенка. А если учесть и дальнейшую историю с милыми собачками и арендованным автомобилем (т.е. истинные виновники должны были еще что-то предпринимать, уже после обнаружения исчезновения Маделейн), то такая затяжка времени для них была просто жизненно необходима.
А теперь пойдем от противного. Допустим, Маккейны, сами «похищая» своего ребенка, оставляют окно, шторы и жалюзи в неприкосновенности. И что они будут объяснять вызванным полицейским? Что все было нормально, закрыто-прикрыто, но вот куда ребенок делся – непонятно. И в этом случае следствие, скорее всего, как раз ими бы в первую очередь и занялось. А уж что бы наутро написали СМИ?
Еще раз повторяю: я не сторонник и не противник версии виновности Маккейнов.
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 13.02.13 21:19
Открытое неизвестно кем окно – прямое свидетельство внешнего вмешательства в ситуацию, основание для немедленного (и вполне обоснованного) помещения Маккейнов в разряд потерпевших
Я с Отцом Федором согласен в том, что наружные жалюзи были приоткрыты у всех и всегда (и в номере 5А тоже, это видно из ночной полицейской фотки), поэтому и не вызывали ни у кого никаких вопросов. Окна детских были всегда закрыты по той простой причине, что на курорте в начале мая было банально холодно. Показания Кейт о сквозняке и открытом окне считаю правдивыми, но, думаю, возможности для инсценировки в районе 22 ч. у нее не было. Насчет Джерри ещё можно спорить.
Георгий, ну было бы закрыто окно, и чтобы это изменило? Только в воображении похитителей, кто бы это ни был. Все считали бы, что девочку вынесли через балкон или двери.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 13.02.13 23:21
Уважаемый Сергей В.!
Извините, что-то цитатник барахлит, поэтому цитирую копированием:
"Я с Отцом Федором согласен в том, что наружные жалюзи были приоткрыты у всех и всегда (и в номере 5А тоже, это видно из ночной полицейской фотки), поэтому и не вызывали ни у кого никаких вопросов. Окна детских были всегда закрыты по той простой причине, что на курорте в начале мая было банально холодно. Показания Кейт о сквозняке и открытом окне считаю правдивыми, но, думаю, возможности для инсценировки в районе 22 ч. у нее не было. Насчет Джерри ещё можно спорить."
В протоколах допросов от 4 мая Кейт показала, что по ее приходе в 22:00 (цитирую буквально): жалюзи были подняты (the shutters raised), это же, как под копирку, повторил Джерри. 10 мая Кейт не допрашивалась, а вот Джерри показал, что по приходе его с друзьями в номер после сообщения Кейт о пропаже Маделейн: жалюзи почти полностью подняты (the shutters almost fully raised). Относительно ночных полицейских фоток есть некоторое недоумение - кто и когда их делал, например, на них дверь в детскую спальню вообще снята с петель =-O, как указывалось раньше.
"Георгий, ну было бы закрыто окно, и чтобы это изменило? Только в воображении похитителей, кто бы это ни был. Все считали бы, что девочку вынесли через балкон или двери."
Да я особо не настаиваю... Но сам факт похищения сторонними людьми, который при открытом окне сразу выдвигался на первое место, при закрытом окне отнюдь бы не был очевиден. И еще, кстати, один не то что аргумент, не то что факт (отмеченный в очерке Тани) - Кейт сразу же после обнаружения исчезновения дочери начала истерически повторять именно о похищении...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 13.02.13 23:51
Желательно было бы уточнить, как обычно оставляли окна (шторы и жалюзи)?

Смысла открывать само окно не было ни о кого. (Кейт могла открыть его автоматически в поисках дочки.) А вот открыть жалюзи и отдеонуть шторы наоборот - и родителям, и посторонним это удобнее, чем зажигать свет в детской.

Что касается криков Кейт - а что еще она могла подумать при пропаже 4-х летнего ребенка?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 14.02.13 07:47
   А какой у этих наружных жалюзи механизм вообще? Их поднимают с улицы или изнутри через окно? Если через окно, то должно ли оно быть полностью открыто, или достаточно чуть приоткрыть?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 14.02.13 08:26
А какой у этих наружных жалюзи механизм вообще? Их поднимают с улицы или изнутри через окно? Если через окно, то должно ли оно быть полностью открыто, или достаточно чуть приоткрыть?
Судя по внешнему виду, механизм механический, открываются снаружи вручную.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 14.02.13 14:06
Тест ДНК показал,что та девочка из Новой Зеландии - не Маделен...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 14.02.13 15:38
Вот видео http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F-bGNM54zbo# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F-bGNM54zbo#)!
На нем понятно место преступления и т.п.

И вообще полезный сайт по информации: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ (http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 14.02.13 16:13
Почему вы решили, что дверь в детскую снята с петель при фотографировании? Может быть шкаф в комнате правее от кроваток двойняшек внес путаницу?
Посмотрите еще раз фото.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Pertmon - 14.02.13 16:21
http://lifenews.ru/news/110741 (http://lifenews.ru/news/110741)

Пропавшую Мэдди Маккейн ищут в России и на Украине
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 14.02.13 22:24
А какой у этих наружных жалюзи механизм вообще? Их поднимают с улицы или изнутри через окно? Если через окно, то должно ли оно быть полностью открыто, или достаточно чуть приоткрыть?
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/fl/4942008472_983b8e2a5b_z.jpg)
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/fl/4941423765_44a4f9f3de_z.jpg)
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/fl/4941424453_b93ee27231_z.jpg)
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/fl/4942009834_cb61b50c97_z.jpg)

Фотографии, снятые 5 июня 2010 года, в 4:58:40 вечера, в квартире 6А, Блок шесть, Ocean club, Португалия., показывают ремень (внутренний), работающий на открытие\закрытие жалюзи.
Тут больше фото http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/Mike_Teskowski.htm#6a (http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/Mike_Teskowski.htm#6a)
Автор фото уточняет, что нет никаких свидетельств или доказательств того, что ремень в номере 5А не работал или был поврежден в момент исчезновения Мадлен.

Добавлено позже:
Если предположить, что существовал похититель(похитители), то он(и) должны были не только хорошо ориентироваться в номере и в темной детской комнате в условиях ограниченного времени, но и знать как поднять жалюзи.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 14.02.13 22:51
Уважаемые форумчане!
Прошу прощения, только сейчас обнаружил, что при анализе (от 09.02.13) некоторых данных, содержащихся в очерке Тани, забыл один любопытный момент. В очерке немного резанула глаз следующая информация: на допросе 4 мая Джерри Маккейн показал, что сам он, а также его жена входили в номер через запертую дверь, используя ключ - а это прямо противоречит показаниям других свидетелей. Здесь Таня абсолютно права! Маккейн дал именно такие официальные показания! А отрекся он от них полностью на допросе 10 мая, сообщив, что он и жена входили в номер через незапертую балконную дверь. К чему бы это, однако?
Уважаемый Сергей В.!
Я так понимаю, у Вас есть какие-то сомнения относительно показаний Олдфилда о посещении номера Маккейнов? Что Вас смущает?
Уважаемый Отец Федор!
Спасибо за ссылку и видео! Даже самое первое знакомство с ними показало - очень много полезной и интересной информации!
При этом не удержусь от просьбы к участникам дискуссии: Таня еще не завершила свой очерк, поэтому в своих рассуждениях предлагаю ограничиваться только той тематикой, которая уже нашла отражение в очерке.
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 14.02.13 22:58
   В номере Маккейнов отдернута и не заправлена левая занавеска. Интересно, у них в детской ремень жалюзи был справа или слева?
   Вот все кумекаю про эту занавеску: я чисто по-женски, машинально бы заправила ее обратно. Мужчина бы так поступил только в случае, если он педант, что, по-моему, редкость.
   И еще, если все же они виноваты, никак не могу взять в толк, зачем им нужно было рассказывать про плач Мэдди? Ведь в этой истории косяк на косяке. Какая у них могла быть цель?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 14.02.13 23:22
В номере Маккейнов отдернута и не заправлена левая занавеска. Интересно, у них в детской ремень жалюзи был справа или слева?
   Вот все кумекаю про эту занавеску: я чисто по-женски, машинально бы заправила ее обратно. Мужчина бы так поступил только в случае, если он педант, что, по-моему, редкость.
А в районе правой занавески на полу у стула лежит часть этой занавески, которой ее подвязывают (не знаю как правильно называется эта деталь).
Ремень скорее справа, имхо.
Почему ремень не зафиксировали ни на одном фото в деле? Удивительно  %-)
На фото из дела жалюзи в детской опущены, если они были подняты в момент обнаружения отсутствия Мадлен, то кто и когда их опустил?
И еще, если все же они виноваты, никак не могу взять в толк, зачем им нужно было рассказывать про плач Мэдди?
про плач Мэдди рассказала еще соседка сверху, не знаю до или после показаний Мааккеннов.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 14.02.13 23:55
... Уважаемый Отец Федор!
Спасибо за ссылку и видео! Даже самое первое знакомство с ними показало - очень много полезной и интересной информации!
При этом не удержусь от просьбы к участникам дискуссии: Таня еще не завершила свой очерк, поэтому в своих рассуждениях предлагаю ограничиваться только той тематикой, которая уже нашла отражение в очерке.
С уважением, Георгий.
Да я, собственно, только с точки зрения визуальной информации...
Поначалу возникало много проблем с "ориентированием на местности".

По сути же, ИМХО, основные факты уже изложены...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Кузьма - 15.02.13 00:02
про плач Мэдди рассказала еще соседка сверху, не знаю до или после показаний Мааккеннов.
Старушка рассказала про плач пожзе месяца на 3, где-то вначале августа.
Но если Маккейны сами знали об этом долгом (около часа) плаче ребёнка, то могли заранее сами эту ситуацию раскрыть в своей интерпретации, чтобы потом не было подозрения, если кто-то ещё этот плач слышал и расскажет о нём.

Лично мне этот плач и последующие вопросы Мадлен кажутся очень подозрительными и о чём-то говорящими. Особенно странен этот вопрос Мадлен утром 3-го, почему к ним никто не пришёл, каогда плакли,  вто самое время, как Кейт сказала, что в ночь на 3-е спала как раз в детской из-за обиды на мужа.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 15.02.13 17:50
Хочу высказаться еще по одному вопросу. Рост Мадлен - 90 см. Для четырехлетнего ребенка это не просто низкий - это ненормально низкий  рост. По нормам - рост 93,2 см у ребенка в возрасте 4 лет характеризуется как "очень низкий". Мадлен же была еще меньше. Не является ли этот факт свидетельством какого-либо заболевания девочки? Еще более любопытным в связи с этим является отказ англичан предоставить португальской полиции медицинскую карту Мадлен для изучения.
У кого-нибудь есть мнения по этому вопросу?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: anuta - 15.02.13 21:36
Хочу высказаться еще по одному вопросу. Рост Мадлен - 90 см. Для четырехлетнего ребенка это не просто низкий - это ненормально низкий  рост. По нормам - рост 93,2 см у ребенка в возрасте 4 лет характеризуется как "очень низкий". Мадлен же была еще меньше. Не является ли этот факт свидетельством какого-либо заболевания девочки? Еще более любопытным в связи с этим является отказ англичан предоставить португальской полиции медицинскую карту Мадлен для изучения.
У кого-нибудь есть мнения по этому вопросу?
Вроде ей все же было 3 года. Для этого возраста рост просто низкий. Что ж, бывает...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 15.02.13 21:44
Вроде ей все же было 3 года. Для этого возраста рост просто низкий. Что ж, бывает...
12 мая ей должно было исполниться 4.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 15.02.13 22:05
Вроде ей все же было 3 года. Для этого возраста рост просто низкий. Что ж, бывает...
Нет, 12 мая ей должно было исполниться 4.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 15.02.13 22:47
Не является ли этот факт свидетельством какого-либо заболевания девочки? У кого-нибудь есть мнения по этому вопросу?
Действительно, рост значительно меньше нормы. Я не врач, но вот, судя по фотографиям, сразу бросаются в глаза две детали: отечность нижних век и какая-то патология в области шеи. Отечность, к примеру, может свидетельствовать о сердечно-сосудистых заболеваниях, а также о гормональном сбое или лечении гормональными препаратами. Но все-таки в первую очередь недостаточной рост может быть вызван нарушениями в работе щитовидной железы (а это и гормональные препараты, и повышенная возбудимость Мадлен). Кроме того, ученые (кажется, английские) на протяжении семи лет изучали несколько тысяч детей и матерей, и выявили закономерность, что отставание в росте наблюдалось у детей, матери которых были подвержены послеродовой депрессии.
   Хочу отметить, что все сказанное касается обычных детей. В случае с ЭКО-детьми, я думаю, все гораздо сложнее.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 16.02.13 00:13
Хочу отметить, что все сказанное касается обычных детей. В случае с ЭКО-детьми, я думаю, все гораздо сложнее.
А почему вы думаете, что в случае ЭКО дети развиваются/болеют как-то по-особенному?

Добавлено позже:
судя по фотографиям, сразу бросаются в глаза две детали: отечность нижних век и какая-то патология в области шеи.
Внимательно рассмотрела фото Мадлен. С отечностью век - согласна. А насчет шеи - вы имеете в виду припухлость?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 16.02.13 08:26
   Это чисто ИМХО, в теме ЭКО я профан :)  Но ощущение, что если что-то было сначала внутри, потом снаружи, а потом это опять поместили внутрь, то поводов для беспокойства должно быть больше, не?
   По второму вопросу - да, припухлость и глубокие для четырехлетки поперечные складки (что даже на фотороботе через шесть лет передано, как характерная черта).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 16.02.13 13:05
Это чисто ИМХО, в теме ЭКО я профан :)  Но ощущение, что если что-то было сначала внутри, потом снаружи, а потом это опять поместили внутрь, то поводов для беспокойства должно быть больше, не?
Не думаю :) Развитие ведь все равно идет согласно установленными природой законами. Лично знакома с ребенком, родившимся с помощью ЭКО - совершенно обычный человечек, с упрямым характером, но без каких-либо дефектов, периодически болеющий и получающий лечение как и все дети его возраста :)

По второму вопросу - да, припухлость и глубокие для четырехлетки поперечные складки (что даже на фотороботе через шесть лет передано, как характерная черта).
Надо внимательно поизучать, симптомом чего это могло бы быть...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: агне - 16.02.13 17:29
наверное убили родители а тело  помогли спрятать няня и Мурат
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Rakshasi - 16.02.13 18:01
наверное убили родители а тело  помогли спрятать няня и Мурат
преднамеренно убили? как думаете, зачем?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 17.02.13 04:20
наверное убили родители а тело  помогли спрятать няня и Мурат
преднамеренно убили? как думаете, зачем?


Добавлено позже:
Вот я пристала тут со своими мыслями... простите.Думаю все-таки это было непреднамеренное убийство.Обращаюсь к женщинам у которых дети погодки.А тут еще  в придачу послеродовая продлившаяся депрессия... Как знать,как знать... В гневе  могла и толкнуть ребенка,и та головой об стенку случайно-БАЦ... и что по вашему делать ?У людей налажен быт,все идет по плану... Как дальше жить?Вот решайте сами... Главное без  пафоса  и вопросов-с какой стороны поднимаются жалюзи и т.д...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 17.02.13 12:12
В целях соблюдения объективности в отношении различных версий, порожденных исчезновением Маделейн Маккейн, попытаюсь сформулировать набросок версии о сторонних похитителях ребенка (т.к. версию о виновности родителей я, хоть и вскользь, уже затрагивал ранее), сделав это с максимально возможным учетом всех упомянутых в предыдущих обсуждениях обстоятельств.
Итак, предположим наличие стороннего преступника (использую единственное число, но с таким же успехом можно использовать и множественное – это не очень принципиально, но с единственным числом проще). Он (преступник) никак не связан ни с Маккейнами, ни с кем из их друзей. Предположим также, что похищение совершается не спонтанно, а в результате серьезной подготовки, в ходе которой преступник располагает сведениями о порядке проверки детей в номерах родителями, а также о факте незапертой балконной двери в номере Маккейнов. Естественно, само похищение производится вечером 3 мая.
И тут сразу же следует отметить один интересный момент, касающийся оптимального момента для похищения. Очевидно, что идеальный отрезок времени для этого наступает после «слуховой» проверки, проведенной Олдфилдом при первом посещении номеров, т.е. в районе сразу после 21:00. Действительно, семейство Пейнов только что проследовало в ресторан, повстречав Олдфилда около корпуса, а О’Брайен прибыл в ресторан непосредственно перед уходом Олдфилда. Таким образом, после возвращения в ресторан Олдфилда преступник вполне мог быть уверен, что никто из «группы Маккейнов», в ближайшие 10-15 минут, а может быть и более, в направлении 5-го корпуса не отправится.
И он пользуется этим, проникая в номер Маккейнов через закрытую, но не запертую балконную дверь.
Но здесь судьба начинает гримасничать, причем неоднократно. Неожиданно, почти сразу после возвращения в ресторан Олдфилда, на проверку в свой номер отправляется Джерри Маккейн. Следователи обращали на это внимание и задавали соответствующий вопрос Олдфилду и Маккейну (почему второй стартовал так рано). Оба они давали достаточно убедительный ответ: Олдфилд, строго говоря, в девять часов ходил не проверять детей, а поторопить вечно опаздывающих Пейнов, но он их встретил идущими в ресторан у выхода из корпуса, поэтому решил, раз уж прошел почти весь путь, проверить своих детей и Маккейнов «слуховым» способом (напомню, О’Брайен пришел из своего номера в ресторан непосредственно перед уходом Олдфилда, его номер проверять было рано). Джерри не воспринял его поход как проверку, не расслышал его слова по  возвращении, что все нормально, и отправился проверять свой номер сам.
Преступник вынужден был срочно скрываться (может быть во взрослой спальне, может быть на кухне. О его присутствии в номере говорит полураскрытая дверь в детскую спальню, обнаруженная Маккейном (по уходе из номера в ресторан Маккейны прикрывали эту дверь). Но  Джерри ничего криминального в этом не нашел и, к великому облегчению преступника, отправился обратно в ресторан.
Здесь судьба гримасничает еще раз: на выходе Джерри сталкивается с Джезом Уилкинзом и вступает с ним в относительно длительный разговор как раз в районе калитки на пути от балкона на улицу, тем самым намертво отсекая путь отхода преступника.
Тому ничего не остается как рисковать: он отдергивает шторы, открывает окно, поднимает жалюзи и, взяв Маделейн, выбирается на улицу. Он намеревается срочно покинуть зону 5 корпуса пока Джерри и Джез заняты разговором. И это ему удается – они так и не видят его, переходящего открытое место. Но судьба гримасничает уже в третий раз: преступник упустил из вида возможность появления на сцене еще одного персонажа – Джейн Таннер, спешащей к своей больной дочери. И та чуть не наталкивается на него с похищенной девочкой…
Но теперь Фортуна полностью компенсирует преступнику все перенесенные страхи. «Культурно отдыхающие» туристы (прежде всего Таннер, Олдфилд, а также О’Брайен) расслаблены, не обращают внимания на подозрительного незнакомца (Таннер), не проверяют детей Макейнов по полной программе (Олдфилд), не видят оставленное впопыхах открытым окно в детской спальне (все трое), а умиротворенное полуторами-двумя бутылками вина материнское сердце Кейт молчит все время об опасности и просыпается только к десяти часам, когда время оказывается безнадежно упущенным.
Вот, собственно, такая версия. Она, безусловно, носит несколько анекдотичный характер, но основным «реперным точкам» событий не противоречит.
Опять же, сам я не отношусь ни к сторонникам, ни к противникам версии о непричастности Маккейнов и их друзей к похищению.
С уважением, Георгий.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 17.02.13 12:54
Но вот только НИКАКИХ следов ни на окне,ни на жалюзях - ни одного постороннего отпечатка пальцев,даже в перчатках,ни единой ниточки от одежды - ничего на окне не обнаружено.Если бы он вылезал в окно,то следы бы остались,потому что он был в джинсах и трикотажном свитере с длинными рукавами,по описанию Таннер...
В данной ситуации только кто-то мог передать ребёнка кому-то через открытое окно,ничего при этом не задев.

Я не думаю,что Маккейны ,если они виноваты,могли взять в сообщники случайных незнакомых людей,типа нянечки или Мурата.
Да и не проговориться все эти годы ни единым словом - это надо иметь сверхнервы,а по крайней мере сама Маккейн однозначно к этой категории не относится - истеричка,которая закатывает мужу скандалы по поводу того,что ей мало внимания,а потом ,наглотавшись снотворного,спит,как лошадь и не слышит,как под боком долго рыдают дети . И сыграть спокойствие в ресторане  она бы вряд ли смогла - она бы издёргалась,как проходит операция по сокрытию тела.Против этого говорит даже то,что все ходили смотреть детей по очереди - если бы что-то было не так,то тогда Маккейны вызвались бы только сами проверять своих детей,тогда бы им никто не помешал избавиться от тела,а они этого не сделали.Да и дети все были в семье желанные...
Лично я вину матери отметаю однозначно.
Если что,то может быть виноват отец - он нашёл сообщника и сам же передал ребёнка ему в окно,не оставив следов.Но каков его мотив?????
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 17.02.13 13:17
   Друзья! Понятное дело, что большинство участников в этой теме придерживаются версии виновности родителей, НО мы же здесь не для того, чтобы просто озвучить мнение. Нужна не интуиция, а хотя бы минимальные улики и доказательства! Пока против Маккейнов ничего не обнаружено, все обвинения голословны.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 17.02.13 13:40
Нужна не интуиция, а хотя бы минимальные улики и доказательства! Пока против Маккейнов ничего не обнаружено, все обвинения голословны.
Уважаемая Лаура!
Извините, ради Бога, но осмелюсь сделать некоторое уточнение: против Маккейнов действительно не обнаружено прямых улик, а вот улик косвенных - довольно много. При этом альтернативная версия (об их непричастности) также не имеет в свое подтверждение ни одной прямой улики. Можно, конечно, рассматривать здесь  в качестве прямой улики свидетельство Таннер о мужчине с ребенком, но во-первых, далеко не факт, что Маккейны с ним не связаны, а, во-вторых, есть и прямые свидетельства против Джерри, но поскольку Таня об этом еще не писала, продолжать не буду  *STOP*...
Как бы теперь не влезть в дискуссию о трактовании прямых и косвенных улик :-X.
В принципе, у обеих версий есть свои сильные и слабые стороны и поэтому явно предпочесть одну другой пока на представляется возможным (ИМХО).
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Леди - 17.02.13 14:41
Друзья! Понятное дело, что большинство участников в этой теме придерживаются версии виновности родителей, НО мы же здесь не для того, чтобы просто озвучить мнение. Нужна не интуиция, а хотя бы минимальные улики и доказательства! Пока против Маккейнов ничего не обнаружено, все обвинения голословны.
Я не считаю,что родители здесь причастны
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 17.02.13 14:45
Лаура,доказательств у нас ни у кого нет и быть не может,потому как минимум ,что надо сделать,так это хотя бы побывать на месте преступления,и при том не через 6 лет...
Так что остаётся только предлагать свои версии произошедшего на основе имеющихся материалов.Увы.
И никто никого не обвиняет \ так же как есть граждане,которые со 100%-ной уверенностью  называют Золотарёва агентом или шпионом ,не имея для этого никаких оснований,кроме личных убеждений...\.

Это всё - догадки.Истина где-то рядом...

Кстати я сама не верю в вину родителей.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 17.02.13 18:28
   Elena, я просто призываю свои мнения хотя бы минимально аргументировать и желательно, пользуясь фактами, описанными в очерке :)
   Георгий, полностью согласна с Вашим уточнением про улики. И вдогонку свое крошечное уточнение - есть ряд косвенных улик и за невиновность родителей Мадлен. Одим словом, все, что имеется, носит косвенный характер. Этим и "цепляет" дело Маккейнов, потому оно до сих пор и не раскрыто.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 17.02.13 22:02
Положим, я, грешный, однозначно считаю, что случившееся не могло быть СЛУЧАЙНЫМ преступлением Маккейнов.
Ну и в намеренном сильно сомневаюсь...
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Elena - 18.02.13 13:06
Положим, я, грешный, однозначно считаю, что случившееся не могло быть СЛУЧАЙНЫМ преступлением Маккейнов.
Ну и в намеренном сильно сомневаюсь...
Вот и я про то же...
 *SMOKE* НЛО ?... 8-) =-O *YES*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 18.02.13 15:59
Можно вам предложить пофантазировать на тему-(только  предположения)убили родители-куда спрятали тело?Какие идеи?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 18.02.13 17:18
Положим, я, грешный, однозначно считаю, что случившееся не могло быть СЛУЧАЙНЫМ преступлением Маккейнов.
Ну и в намеренном сильно сомневаюсь...
Вот и я про то же...
 *SMOKE* НЛО ?... 8-) =-O *YES*
Я чем  дальше Мардерс читаю, тем все чаще думаю, что не сильно удивлюсь, если выяснится, что Мадлен украли на мясо работники Тапас-бара, а убийство в Кедди учинили младшие детишки, увлекшись во время семейной садо-мазо вечеринки...  %-)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Виталик - 18.02.13 19:00
Elena, Отец Федор, давайте не будем оффтопить.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 18.02.13 20:21
Ну вот, обласкали...  *SORRY*
А я ведь от всей души, по честному...

ИМХО, если пропажа Мадлен была изначально спланированна (вне зависимости от того, родителями или кем-то), то здесь, с учетом развития событий, полнейший "нелов".
В лучшем случае - машина-катер-яхта(судно)-Индия/ЮВА-дом "белого бваны"- "долгая счастливая жизнь".
В худшем - машина-...-яма в земле/"моментально, в море"...

Если это спонтанная акция к.-л.. педофила или психа - "худший" вариант... 
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 18.02.13 22:10
   Георгий, Вы, я вижу, в тему серьезно окунулись. Подскажите, пожалуйста, всетречалась ли Вам где-нибудь информация о том, держали ли Маккейны у себя дома собак?
   Поясню, в связи с чем возник этот вопрос. Буквально сразу после обнаружения исчезновения дочки и заявления об этом в полицию Маккейны очень настойчиво просили вызвать поисковых собак. На мой взгляд, если они действительно виновны, такая просьба выглядит весьма опрометчивой. Однако, будь они собаководами, могли знать, что в воздухе запах держится около часа.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Георгий - 18.02.13 22:59
Уважаемая Лаура!
Честно говоря, мои познания в деле Маделейн Маккейн в целом крайне скудны, а те, которые есть, связаны в основном с событиями 3 мая 2007 года. Поэтому на данный момент я, увы, не могу ответить на Ваш вопрос  *DONT_KNOW*. Но обещаю: обязательно буду иметь в виду эту проблему и если где встречу - сообщу незамедлительно!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 19.02.13 13:24
... Поясню, в связи с чем возник этот вопрос. Буквально сразу после обнаружения исчезновения дочки и заявления об этом в полицию Маккейны очень настойчиво просили вызвать поисковых собак. На мой взгляд, если они действительно виновны, такая просьба выглядит весьма опрометчивой. Однако, будь они собаководами, могли знать, что в воздухе запах держится около часа.
Чтобы знать или не знать это, не нужно быть собаководом. И с запахом все достаточно индивидуально.
Требование Маккейнов - обсолютно естественное (я поступил бы также), и может рассматриваться как аргумент их невиновности.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Дарья20 - 20.02.13 00:36
Всем здравствуйте! После прочтения книги очень зацепила история Мадлен. Искренне желаю,чтоб она нашлась... Но вот годы идут...
Мое мнение, если бы педофил, то почему именно Мадлен, а не кто-то из младших детей? Если просто маньяк\псих, то же... Если на органы, то кто знает об отменном здоровье ребенка, как не друг семьи? Сомневаюсь, что они о ее здоровье рассказывали каждому встречному. То есть знакомый. Либо в этом плане, либо месть за что-то, значит тоже знакомый... По-поводу вины родителей сомневаюсь, потому как многое нелогично.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 20.02.13 01:04
Цитирование
После прочтения книги очень зацепила история Мадлен
Здравствуйте Дарья! А что за книгу Вы прочли?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 20.02.13 12:38
Здесь судьба гримасничает еще раз: на выходе Джерри сталкивается с Джезом Уилкинзом и вступает с ним в относительно длительный разговор как раз в районе калитки на пути от балкона на улицу, тем самым намертво отсекая путь отхода преступника.
Тому ничего не остается как рисковать: он отдергивает шторы, открывает окно, поднимает жалюзи и, взяв Маделейн, выбирается на улицу. Он намеревается срочно покинуть зону 5 корпуса пока Джерри и Джез заняты разговором. И это ему удается – они так и не видят его, переходящего открытое место. Но судьба гримасничает уже в третий раз: преступник упустил из вида возможность появления на сцене еще одного персонажа – Джейн Таннер, спешащей к своей больной дочери. И та чуть не наталкивается на него с похищенной девочкой…
Позволю себе продемонстрировать интересные фотографии по теме обсуждаемой версии:
Вид на апартаменты 5А на главный вход и окно детской (фото сделано с третьего этажа здания напротив)
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/PB/View%20of%20Apartment%205A%20from%20Balcony.jpg)

Освещение у номера 5А:
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/PB/Standing%20Next%20to%20the%20Window.jpg)

Фото при дневном освещении:
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/PB/Praia%20da%20Luz%2001.JPG)

Вот, собственно, такая версия. Она, безусловно, носит несколько анекдотичный характер, но основным «реперным точкам» событий не противоречит.
Действительно, анекдотичный характер. Кейт утверждала, что открыта была левая часть (створка) окна. Невероятно, чтобы преступник в темноте преодолел с ребенком на руках путь к окну, открыл створку, жалюзи, вылез незамеченный никем и не оставив никаких следов. И не разбудив Мадлен и двойняшек.

Добавлено позже:
Мое мнение, если бы педофил, то почему именно Мадлен, а не кто-то из младших детей?
Педофил сделал бы свое мерзкое дело и бросил тело, да и наследил бы порядком.

Если на органы, то кто знает об отменном здоровье ребенка, как не друг семьи?
Для донорства одного здоровья мало.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 20.02.13 13:32
Цитата: Сергей В. - сегодня в 01:04
    Мое мнение, если бы педофил, то почему именно Мадлен, а не кто-то из младших детей?
Fox, эта цитата не моя. Мне почему-то кажется, что для педофила 2-летки не интересны. И, потом, кто-то из них бросает, а кто-то искусно следы заметает.
Действительно, анекдотичный характер
Ничего особо анекдотичного в этой версии нет, в детской не было абсолютно темно. Вид с третьего этажа напротив тоже особо ничего не опровергает.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 20.02.13 13:57
   Вид с третьего этажа дома напротив прекрасен! Интересно, допрошены ли все жильцы этого дома?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 20.02.13 14:21
Fox, эта цитата не моя
Прошу прощения что так получилось, это конечно была цитата Дарьи. Буду внимательнее.

И, потом, кто-то из них бросает, а кто-то искусно следы заметает.
Предполагаемый педофил был чрезвычайно искусен, тело спрятал так, что до сих пор не нашли.

Ничего особо анекдотичного в этой версии нет, в детской не было абсолютно темно. Вид с третьего этажа напротив тоже особо ничего не опровергает.
В детской свет не горел, свет был включен в коридоре по словам Джерри Маккенна.
Вид из дома напротив ничего не опровергает и не доказывает, имхо, он демонстрирует, что место в районе двери в 5А и окна детской достаточно освещенное, и могли быть свидетели того, как некий человек лезет в окно с ребенком на руках.
Дверь и окно рядом, почему преступник не открыл дверь и не вышел таким образом? Человек, выходящий через дверь, не привлечет внимания посторонних, а вот тот, кто лезет в окно с ребенком на руках - весьма вероятно.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 20.02.13 14:55
В детской свет не горел, свет был включен в коридоре по словам Джерри Маккенна
Кроме того, жалюзи там обычно были приоткрыты.
Дверь и окно рядом, почему преступник не открыл дверь и не вышел таким образом? Человек, выходящий через дверь, не привлечет внимания посторонних, а вот тот, кто лезет в окно с ребенком на руках - весьма вероятно.
Так то оно так, но была ли у похитителя возможность открыть дверь изнутри без ключа, особенно, если это был не Джерри? Девочку мог передать сообщник, могла быть просто инсценировка, мне, правда, до сих пор не ясно зачем.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 20.02.13 15:38
Кроме того, жалюзи там обычно были приоткрыты
На несколько нижних реек согласно показаниям Джерри.
Еще попадался мне ролик про эти жалюзи, проводили эксперимент - пытались поднять жалюзи с улицы, так вот удается поднять не до конца, только чуть больше чем на половину, зафиксировать невозможно, только держать руками. Есть шумовой эффект, т.е. поднять можно с треском.

Так то оно так, но была ли у похитителя возможность открыть дверь изнутри без ключа, особенно, если это был не Джерри? Девочку мог передать сообщник, могла быть просто инсценировка, мне, правда, до сих пор не ясно зачем.
На фотографиях замок самый обычный, открывается изнутри легко, на мой взгляд. Так что я не вижу необходимости в манипуляциях с окном, кроме как для инсценировки похищения девочки.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 20.02.13 23:56
Жалюзи и не должны открываться снаружи. То, что их удалось поднять на 2/3 вручную - неисправность.

Освещение отеля после пропажи Мадлен было сильно улучшено. На первом фото в дверях стоит человек - его не видно.

Где-то на видео есть эксперимаент с попыткой вылезти в окно с ребенком - не задев стену и кровать это нереально. И вообще довольно сложно. (А следов на стене и кровати не обнаружили.)

Защелка замка двери изнутри открывается без ключа. Сам замок ключом. http://i778.photobucket.com/albums/yy69/HiDeHo1/Doorandlock09_VOLUME_IXa_Page_2318.jpg (http://i778.photobucket.com/albums/yy69/HiDeHo1/Doorandlock09_VOLUME_IXa_Page_2318.jpg)
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/bt/Picture%20104.jpg (http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/bt/Picture%20104.jpg)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 21.02.13 10:17
Защелка замка двери изнутри открывается без ключа. Сам замок ключом. [url]http://i778.photobucket.com/albums/yy69/HiDeHo1/Doorandlock09_VOLUME_IXa_Page_2318.jpg[/url] ([url]http://i778.photobucket.com/albums/yy69/HiDeHo1/Doorandlock09_VOLUME_IXa_Page_2318.jpg[/url])
[url]http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/bt/Picture%20104.jpg[/url] ([url]http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/bt/Picture%20104.jpg[/url])
Спасибо за уточнение! А судя по фото в начале повествования можно подумать, что замок типо нашего отечественного "Сезама", который изнутри запирается поворотом ручки.

Добавлено позже:
И что получается, Маккенны ушли в ресторан, оставив троих спящих детей за закрытой, но не запертой на ключ дверью? Если следовать показаниям Джерри Маккенна от 10 мая, о чем писал Георгий.
 %-)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 21.02.13 10:37
С открытым окном есть еще одна мысль (вроде как ее уже кто-то высказывал) - его открыл похититель(и), чтобы задать неверное начальное направление поиска - со стороны двери.
Проникновение же и похищение были произведены со стороны балконной двери. В этом случае похититель с большой долей вероятности имеет хотя бы один путь отхода - вверх или вниз по Rua Doutor Francisco Gentil Martins. Плюс есть возможность тут-же свернуть в малоосвещенный проход между зданием и зоной бассейна-ресторана. При наличии сообщника около Тапас-бара или ресепшена, сообщающего о передвижении англичан (ведь были моменты, когда все они находились в баре), это более удобный вариант.
В случае проникновения/отхода через дверь похититель какое-то время находится в ловушке-тупике между стеной отеля и оградой.   

Добавлено позже:
Рискну предположить, что так могли поступать (почти) все англичане.
Вот фото их расселения:
(http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/m/Bal.png)
Всем, кроме Пейнов (?), удобнее проверять детей через балконные двери, не обходя вокруг здания с хитрыми оградами.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: kir - 21.02.13 10:50
К ранее обсуждаемому вопросу о применении полицейских собак британской полицией...

По моему, в обсуждаемом деле полисмены и прокуроры дали маху, надо было допросить "трупных собак"  )))

Британские прокуроры взяли у полицейского пса письменные показания
РАПСИ | 17:29:41
        Представители прокуратуры в Великобритании были настолько настойчивы, что вынудили полицейскую собаку выступить свидетелем по одному из судебных процессов. К четвероногому полицейскому констеблю по кличке Персик представители прокуратуры обращались несколько раз с просьбой письменно сообщить о деталях ареста, в котором он участвовал. Попытки владельца овчарки объяснить, что его подопечный никогда не умел писать и вряд ли когда научится, не возымели успеха.
        Терпение хозяина Персика лопнуло, и он решил дать показания сам. На специально предназначенном для этого бланке находчивый полицейский детским почерком написал: "Я гонюсь за ним. Кусаю его. Плохой человек. Он вкусный. Персик - хороший мальчик". В графе "Возраст" хозяин пса указал, что свидетелю четыре года, а вместо подписи нарисовал отпечаток правой передней собачьей лапы. "Шедевр" быстро разошелся по страницам сотрудников британской полиции в социальных сетях. О реакции прокурорских работников - в частности о том, посчитали ли они показания Персика убедительными, - не сообщается.

http://www.utro.ru/news/2013/02/19/1102271.shtml (http://www.utro.ru/news/2013/02/19/1102271.shtml)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 21.02.13 10:53
 *ROFL*
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 21.02.13 11:23
Всем, кроме Пейнов (?), удобнее проверять детей через балконные двери, не обходя вокруг здания с хитрыми оградами.
А у Пейнов была радио-няня.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Каа - 21.02.13 15:17
Друзья! Понятное дело, что большинство участников в этой теме придерживаются версии виновности родителей, НО мы же здесь не для того, чтобы просто озвучить мнение. Нужна не интуиция, а хотя бы минимальные улики и доказательства! Пока против Маккейнов ничего не обнаружено, все обвинения голословны.
Мое лично мнение, что похищение – это месть, скорее всего связанная с врачебной деятельностью родителей. Многие говорят здесь: зачем похищать старшего ребенка, если есть младшие. Мне кажется, потому что маленьких всегда жальче, сколько историй таких, когда расправились с кучей народу, а на самого маленького рука не поднялась. Что еще говорит в пользу мести? Поведение родителей. Вы скажете, что родители, боявшиеся за своих детей не оставят двери незапертыми? Да, а нормальные родители даже не пойдут поздним вечером выпивать, а еще более нормальные вообще не поедут никуда в незнакомые чужие места. Но все страхи ведь со временем утихают, может угрозы были давно, может они пытались своим поведением «как обычно» не накаляя обстановку, договориться с кем-то. У меня двое детей 4 и 2 лет и я прекрасно представляю себе, как и любая мать, что обнаружив пропажу ребенка, я буду орать как ненормальная, стучаться во все двери, ведь здесь важно отреагировать как можно быстрее. То, как вела себя Кейт, как бы побежала советоваться с мужем и слова о похищении (неподтвержденные конечно), еще некоторые показания Маккейнов наводят на мысль, что они все-таки скрывали что-то, возможно надеясь на разговор с похитителем.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 21.02.13 23:45
Кстати иногда при эко оплодотворении воруют яйцеклетки.У мужчин чаще просто пониженная подвижность сперматозоидов но среди них можно найти один. более менее. . А у женщины яйцеклетка созревает всего одна в месяц.Обычно именно с ней проблеммы.Не созревает до нужных объемов.Тогда берут чужую.А медики могут и без спроса так сказать. . ,Кстати вторые дети могли быть только отМаккейнов так как после беремености фертильность восстанавливается.Я знаю что вторые тоже были эко но я думаю это были материнские яйцеклетки . . Ну вот кто то мог узнать о воровстве своей. яйцеклетки и своровал свое какбы. ,Это в качестве мотива возможно и отвечает на вопрос почему именно Мадлен и почему так сложно и рисковано. .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Отец Федор - 22.02.13 02:03
Круто закручено!
Но в общем вполне себе повод! (Сразу припомнились случайные и намеренные подмены в роддомах...)
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Сергей В. - 22.02.13 02:25
Ну вот кто то мог узнать о воровстве своей. яйцеклетки и своровал свое какбы. ,Это в качестве мотива возможно и отвечает на вопрос почему именно Мадлен и почему так сложно и рисковано. .
Ждать четыре года? И потом, в Англии это всё же было проделать проще при всех достоинствах хваленого Скотланд-Ярда.
Сама же идея-мотив Вероны нравится!
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 22.02.13 02:48
По поводу жалюзей-кто -нибудь из  пишущих  тут слышал какой шум   издает сие приспособление?Скажу вам,так как я живу в Испании  и тут эти штуки на всех окнах,шум жуткий,скрип... Это так,к слову... Небылицы которые  тут высказывают прямо умиляют.Удивляюсь  людям высасывающих из пальца предположения и фантастические догадки.Против родителей если и нет прямых улик,то косвенных предостаточно.А против других-даже косвенные не убедительны.Если они на свободе ,то только потому что они к этому готовились очень тщательно.И ,увы,смогли (нет,не отвести подозрение от себя)выйти сухими из воды.Поведение родителей с самого первого мгновения и до сих пор-не типично.Вся эта шумиха явно не на пользу девочке.Если бы её и похитили,то сразу бы и убили.Кому нужны свидетели?К сожалению девочки нет в живых.
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Verona - 22.02.13 03:15
Лола вы пишите о том что родители все продумали. и долго готовились.Значит они готовили убийство собственной дочери . . .Зачем что она им сделала.Я понимаю случайно но специально убивать!?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: lola - 22.02.13 03:26
Я не писала о том,что они планировали смерть дочери.Я писала что они тщательно подготовились .Мое мнение  о том ,что эта смерть случайна -я высказывала раньше.Убеждена на все сто-чужого бы нашли .
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Fox - 22.02.13 09:53
Мое лично мнение, что похищение – это месть, скорее всего связанная с врачебной деятельностью родителей.
В версию похищения не вписывается кровь ребенка, найденная за диваном, на стенах, на плитке и на занавесках.
Или это носовое кровотечение так все забрызгало?
Название: Исчезновение Мадлен Маккейн
Отправлено: Laura - 22.02.13 09:57