Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Московские мастера и не только  (Прочитано 15938 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Московские мастера и не только
« Ответ #270 : 22.11.16 09:02 »
ходили слухи что Пожарский "от профсоюзов"...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=110&t=80658&start=9150   *ROFL* (тут ещё "про любовь" много)
 
Цитирование
Помазкин - член бюро ГК партии Свердловска, а Пожарский - представитель профсоюзов.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #271 : 22.11.16 10:04 »
ходили слухи что Пожарский "от профсоюзов"...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=110&t=80658&start=9150   *ROFL* (тут ещё "про любовь" много)
ходили. Только какое отношение имел Пожарский к СО?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 3 118

  • Был сегодня в 15:00

Московские мастера и не только
« Ответ #272 : 22.11.16 11:24 »
Ну и чтобы совсем улыбнуло, я предлагаю Вам состав вот такой комиссии современности, правда на более верхнем уровне, понятно что утрируя. Но взаимоотношения понятны.
Председатель - Матвиенко. Состав: Жуков, Бастрыкин, Чайка, Сечин (от лица геологов). А создана она приказом Медведева.
Ноу проблем.
http://www.scrf.gov.ru/persons/sections/6/
Маленькие неувязочки. Создал эту Комиссию (=Совет) Путин а не Медведев. Но только 25 мая 2012 года. Т.е. сразу после инуагурации. А до этого эта комиссия действовала примерно в том же составе, но создана была указом именно Медведева.
Да, не Матвиенко председатель. Но этого Конституция не позволяет, а ваш президент весьма чтит конституцию. А так - вполне могли и Матвиенко назначить. Ровно по тем же основаниям, по которым ее на Совет Федерации поставили.

Уверен, что перечисленные тобой персонажи регулярно включались в различные комиссии. Например, в комиссию по подготовке судебной реформы - наверняка. Лень гуглить. У них нет идеосинкразии друг к другу. Они легко могут сидеть за одним столом, даже могут на юбилеи друг к другу ходить. Есть четкое понимание своего места в этом курятнике, и естественное желание расширить его (за счет соседей - за счет кого же еще?).

Наш Иван Иванов оказался ближе к истине, чем ты  %-) Куда катится мир?

Только если переложить на совершенное общество - приказ кого они исполнят? Всякого ли? Например ты уверен, что они исполнят просьбу руководителя единой России и председателя Совета Министров, а не просьбу руководителя крупного, но всего лишь предприятия (компании)?
Видимо имелось ввиду современное общество? Тут все просто. Просьбу руководителя предприятия они с удовольствием выполнят, если она не задевает интересы кого повыше. А просьбу руководителя Единой России - если не возражает гарант конституции.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #273 : 22.11.16 12:21 »
С чего Путин? По приказу руководителя обкома, те партийной организации. Это у нас Медведев.
Почему не Матвиенко? Исполкомы на высшем уровне подчинялись совету народных депутатов, после того как упразднили цик. На сколько я понимаю сейчас аналог - совет Федерации.

А вообще я имела в виду несколько другое. Не надо очень сильно упрощать, что "Клинов приказал" и все побежали. Проданов попросил и Спицын полетел. Все могло быть совсем не так. И уж МО в СО скорее всего исторически имело неофициально более высокое иерархическое значение, чем обком. И уж точно не находилось в дружбе-жвачке.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 3 118

  • Был сегодня в 15:00

Московские мастера и не только
« Ответ #274 : 22.11.16 13:58 »
Не надо очень сильно упрощать, что "Клинов приказал" и все побежали.
Я и не упрощаю. Клинов если бы приказал - все бы побежали (его подчиненные по меньшей мере). Но Клинову то какой резон приказывать? Без пинка сверху не обошлось.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #275 : 22.11.16 14:11 »
Я и не упрощаю. Клинов если бы приказал - все бы побежали (его подчиненные по меньшей мере). Но Клинову то какой резон приказывать? Без пинка сверху не обошлось.
ты имеешь в виду Кириленко?  :-[

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 070
  • Благодарностей: 4 597

  • Заходил на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #276 : 23.11.16 17:31 »
Сейчас встречался с Будриным А.Д.

1. Его ли этот отчёт, который выложили на турлибе?

У него где-то есть, да.

2. Если его, то всё ли правильно в нём по датам?

Он уверен, что да, сравнивать не будет, ибо ну понятно почему.

3. Почему он хранится в городском клубе туристов подмосковного Калининграда (ныне Королёв)? Какие у него предположения на этот счет.

Чтобы оформить звание "Мастера спорта ССССР" нужно было отчеты в Москву посылать Так делали все тогда.

4. Известно ли ему, что его группу гг. Курочкин и Богомолов искали на Тянь-Шане с привлечением сил и средств местного военного округа? Ведь Богомолов прямо называет его фамилию.

Известно.

5. Каким образом свердловское начальство могло узнать об аварии с ними или любой другой свердловской группой в Узбекистане?

Вышли контрольные сроки, так и узнали, т.к. это контролировалось.

6. Почему он и его группа не участвовала в поисках дятловцев и предлагали ли им?

Нет, им никто не предлагал, да и работали люди. Их же поход планировался заранее и отменять его разумеется не стали.

7. Был ли этот поход "первой попыткой", то есть не было ли у них прерванного похода там же, но в феврале?

Нет, никакого второго похода не было.

8. По составу их группы. Кто такие, откуда, как формировались. Отдельно  про Чистякова Дмитрия Степановича. Кто такой, известны ли дальнейшая судьба и род деятельности по жизни.

Группа вся с НПО Автоматики (спортклуб завода Факел). Про Дмитрия только то, что был слабее физически (видимо, в силу возраста). Это не была какая-то постоянная группа туристская. Да и по работе не пересекались практически. Фантазировать можно все, что угодно, но это бесперспективно.

9. Известно ли ему, чтобы родственники его и и его спутников писали письмо Хрущёву по поводу пропажи его группы на Тянь-Шане?

Нет, неизвестно, точнее уверен, что такого не могло быть.

P.S. Про поход советует прочитать книгу "Зовут дороги дальние…. Рассказы уральских туристов. Сост. Масленников Е.П. Свердловск Свердловское книжное изд-во 1961 г"
« Последнее редактирование: 23.11.16 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | фугас | Djacka | Vasya | Mikhalych2015 | Сергей В. | Vietnamka | wolf_33

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #277 : 13.12.16 08:30 »
Не знаю куда всунуть, поэтому всуну сюда.
 с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ СССР. председатель организациогнного комитета по проведению соревнований - Шишкарев. Главный судья - генерал майор Абузов.
 О чем все и награждены приказом министра ВД СССР и председателя КГБ при СМ СССР.  №164\33


Поблагодарили за сообщение: фугас | Аскер | Gulia70 | wolf_33

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 902
  • Благодарностей: 6 649

  • Была сегодня в 11:06

Московские мастера и не только
« Ответ #278 : 13.12.16 09:59 »
Проданов попросил и Спицын полетел.
=-O

?????
 Откуда такие выводы?
 Если Проданов попросил -то причём тут Гордо у которого требовали бумаги?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #279 : 13.12.16 10:03 »
=-O

?????
 Откуда такие выводы?
 Если Проданов попросил -то причём тут Гордо у которого требовали бумаги?
Оль, извините, вот сейчас совсем другим голова занята. В отключке и от Проданова, и от Спицына.
 

фугас


  • Сообщений: 3 694
  • Благодарностей: 2 243

  • Заходил на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #280 : 13.12.16 10:29 »
с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ
Интересно, а на каких дистанциях и где, в каких местах, эти сборные бегали?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 5 341
  • Благодарностей: 3 118

  • Был сегодня в 15:00

Московские мастера и не только
« Ответ #281 : 13.12.16 11:38 »
Не знаю куда всунуть, поэтому всуну сюда.
 с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ СССР. председатель организациогнного комитета по проведению соревнований - Шишкарев. Главный судья - генерал майор Абузов.
 О чем все и награждены приказом министра ВД СССР и председателя КГБ при СМ СССР.  №164\33
Т.е. всех лучших лыжников из силовых ведомств со всего союза в середине февраля собрали в Свердловской области. Именно в это время в Ивделе ловят беглых. А в соседнем Ныробе беглых лыжников уже поймали.
Но соревнования окончились аккурат к началу поисков. Такой шанс усилить поисковиков сильными лыжниками - но это почему-то никому в голову не приходит.
Ни на чем не настаиваю. Здесь я даже готов поверить в совпадение.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 573
  • Благодарностей: 10 191

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.17 13:46

Московские мастера и не только
« Ответ #282 : 13.12.16 11:51 »
с 19 по 24 февраля в Свердловске проходили всесоюзные соревнования по лыжам между сборными командами МВД и КГБ СССР
они наверняка ежегодные были.

а вообще спортивная столица получается.
Тогда же прошел Чемпионат по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе Свердловска.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #283 : 13.12.16 13:11 »
Нет. Не ежегодные. Следующие запланированы на 1961

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #284 : 15.12.16 09:55 »
Не хочу плодиь отдельную тему, поэтому тут.
Цитирование
А теперь Баскин.
 А вот он как раз был направлен тем самым ВЦСПС, видимо от  ЦДСО Буревестник. Поскольку Елисеев Г.И. возглавлял отдел физкультуры и спорта ВЦСПС.

ЦС ДСО БУРЕВЕСТНИК


1) Он есть))) А вот Елисеев нигде не встретился. Зато встретился Власов А.А. - председатель оргбюро туристической секции.

20.04.1959 пр№ 23
 Об утверждении плана мероприятий ЦС ДСО Буревестник по альпинизму и туризму в летнем сезоне 1959 года.
1) План утвердить (самого плана нет)
2) выделить 18 240 рублей на проведении экспедиции на Тянь-Шань, 10 человек
3) Рязанскому областному совету выделить 14 000 рублей для восхождения 6 человек на пик Вольной Испании (Кавказ)
4) Обеспечить безаварийность проведения первенства СССР по альпинизму.

 И второй документ, в котором упоминается "туризм"

13.01.1959 Циркулярное письмо. Предсдеателям правлений спортивных клубов.
   ЦС ДСО Буревестник 22.01.1959 в 19-00 проводит в помещении ЦС (адрес...) организационное собрание туристской секции. Просим выделить представителей вашего спорт клуба в состав оргбюро тур. секции, обеспечив его явку.
   Зам предс ЦС ДСО Чернобровин.

  Но очень много про альпиниз.

2) Нет никакого упоминания Баскина, нет никакого финансового документа или письма по поводу командировки Баскина, нет никакого отчета по поводу его командировки, нет ни одного упоминания о гибели туристов на Сев. Урале, нет никаких рекомендаций. Ничего нет.

 Может сложиться впечатление, что им вообще было не до этого. Это не так. Потому что гиебли есть и даже комиссии есть. Но другие.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Есть еще вот такой документ, касающийся гибели.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кстати, к вопросу о материальной помощи - очень много, по разным поводам и в разных суммах. Вот еще другой пример.
 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

   

Добавлено позже:
Если первая часть про Буревестник, была "чего нет", то вторая часть будет "что есть". И, если честно, то она меня удивила.  Удивила, потому что я была настроена скорее найти отрицательную информацию, а оказалось дофига положительной. УПИ хвалят. УПИ награждают. Хвалят и награждают не только УПИ, но и конкретно - Гордо (несколько приказов), Вишневского и даже Слободина. Спортивный клуб УПИ по праву является одним из лучших клубов страны по зимним видам спорта. Хвалят некоторых тренеров. Более того - не только сами хвалят, но и дают рекомендации разным структурам поощрить спорт клуб УПИ еще дополнительно (ЦК ВЛКСМ, Мин высшего образования, Совет впортивных обществ и организаций).
 УПИ входит в тройку (из 142х) ВУЗов, признанных лучшими по проведению работы по развитию зимних видов спорта (Постановление ЦС от 15.06.1959)).
 КАРЛ! У них 9 человек погибло, а они - в тройке.
 Ну и да, награждения Гордо, Вишневского и Слободина идет датами позже, чем было вынесено постановление Горкома.

Добавлено позже:
Ну и (пока) часть последняя. Финансовая.
 Нам известно из дневников Масленникова, что за первые 10 дней поисков было потрачено только на вылеты 200 тысяч рублей  В идеале хотелось бы найти того, кто платил. Причем конечная сумма, во что обошлись поиски вообще не понятна, потому что вертолеты (пускай и не с такой интенсивностью) будут летать еще 2 месяца. А ведь совсем не учитываются такие вещи, как пропитание, оборудование и тд. Но и даже 200 тысяч - это много или мало?
  Вот по циркулярным письмам Буревестника я, наконец, хотя бы смогла оценить количество.

 Документов о выделении денег ооочень много.  Вот примеры...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Те получается, что за эти деньги можно было скромненько провести около 4х всесоюзных соревнований, КАРЛ! Не считая того количества сборов сильнейших спортсменов.
  Думаете я что-то приувеличиваю? Не фига. Еще более странное впечатление складывается, когда речь идет не о выделении денег, а об обороте имущества и спортинвентаря.
 Кстати, спортклубу УПИ, как одному из лучших, зимой 1959 было выдано лыжное оборудование на сумму... 150 рублей.
  И совершенно иначе начинаешь смотреть на все эти разговоры "дали - не дали" штормовки, после такого...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Карл! Трусы... бу... 2 штуки... для участников сборной ... для всесоюзных соревнованиях... безвозмездно!

 Ну и вот еще одно ходотайство, поскольку там упоминается радио.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 15.12.16 14:33 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | elenapaula | Shura

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #285 : 20.12.16 16:33 »
"Заепило" очень давно вот такое высказывание в одной из статей, посвященной гибели Олега Вавилова.
"... что в 1946-1947 годах в Домбае по факту гибели альпинистов составляли акты. Если гибель вызывала подозрение, тело осматривали судмедэксперт города Клухори (ныне Карачаевск) С.Г. Жгенти и главврач какой-либо из больниц Теберды. После чего составлялся «Акт на погребение» с описанием повреждений."
 Чертовски было интересно посмотреть на этот акт.  Это была одна из причин, почему стала смотреть дело Вавилова.
  Сразу хочу сказать, что ощущение от просмотра дела вообще не совпадает с той картиной, которую рисуют в инете в версиях. И ощущение как раз такое, что никакой тайны там не было, был банальный несчастный случай, а дальше все было несколько раздуто из-за личности самого Вавилова. Почему сложилось такое впечатление? Да потому что 186 страниц разбора ситуации на уровне Всесоюзного комитета физкультуры и спорта, с привлечением руководителей ДСО Наука.
 Собственно, как и должно быть. Разбираются и организовывают поиски те, кто и должен. Так же они ищут и виноватых.  Может возникнуть вопрос - почему такой высокий уровень разбирательства? Может все-таки из-за того, что это Вавилов и что-то не чисто? Поэтому я смотрела и второе дело за тот же период - очевидный несчастный случай совсем не с известным альпинистом Мирошкиным. Разбор его гибели занимает аж два тома архивного дела и ровно тот же уровень, те же люди, очень похожая логика рассуждения руководителей. В чем-то, я бы сказала, эти два дела даже дополняют друг друга.
 Ну и чтобы совсем представить картину я посмотрела и третье дело. Там очевидный криминал. Убийство. Но туристки все того же ДСО Наука.  Там документов гораздо меньше, но и там идет разбор теми же организациями, теми же людьми и тоже пытаются быть сделаны определенные выводы.
  Из чего я делаю вывод - такие разбирательства на уровне отвечающих организаций (а в первых постах темы я показывала, что подчинение идет двойное - ДСО и Комитет физкультуры и спорта) были нормой и системой.

  Итак, Вавилов. Описывать подробно, что там произошло не буду - полно информации в интернете.
 Гибель Вавилова происходит 04.02.1946 года.  Вавилов и Шнейдер совершают тренировочное восхождение, в результате чего Вавилов срывается. Основная группа в этот момент находится в Теберде, пэтому узнает об этом спустя практически сутки, когда Шнейдер добирается до основного лагеря.  Руководитель группы - Немыцкий.
 Перед Немыцким встает вопрос об организации поисковой операции. Он ее организует. Но не сразу и прекратит быстро, без разрешения Москвы Хотя о несчастном случае  будет доложено сразу.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Основная идея озвучена сразу и не будет меняться больше при всех многочисленных совещаниях - мог ли Вавилов быть жив на момент падения и можно ли было ему оказать помощь?
 Это главная притензия к Шнейдеру. Немыцкий виноват во всем остальном  - разрешил восхождение, не пошел сразу на поиски, прекратил поиски самостоятельно.

 Будет организована поисковая группа в феврале. Поиски закончатся ничем. Вторая поисковая группа будет направлена в апреле.
  Очень много финансовых документов и распоряжений о выделений денег, проводовольствия, оборудования. Платит КФИС и часть денег выделяет дядя -  академик Вавилов. Есть даже приходные счета на лыжи, щупы и тд.  Вот пример одной из смет

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но, на мой взгляд, крайне инетересны вот эти несколько документов, составленные в один день в апреле. Те через 2,5 месяца после трагедии.

1.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 ну и 4.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Хронологически это практически последние документы.  Более поздние - несколько телефонограмм, одна из которых

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 и

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


  Получается крайне инетерсно... именно КФИС пытается найти виновных (Шнейдер и Немыцкий) и именно обращение (официального орагана) в прокуратуру СССР по идее должно быть основанием для возбуждения УД. КФИС на этом крайне настаивает, но складывается впечатление, что вот нифига они не уверены. По крайней мере вопрос предоставления эксперта они одновременно дублируют аж в три места -  местную прокуратуру, местные партийные органы и прокуратуру СССР.
   Что можно сказать - вскрытие будет. Где-то, мне кажется, я читала, что вскрывал в итоге все-таки местный врач в присутствии местного же милиционера (те представителя органов дознания). Возможно именно по результатам вскрытия УД возбуждено так и НЕ БЫЛО.
 Потому что вот, что находится в интернете.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 И есть краткое описание ответа.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Таким образом получается, что КФИС и ДСО НАУКА не то, что умалчивают ситуацию и не делают выводов, но еще и пытаются возбудить УД.
   Вторая ситуация с Мирошкиным. Там УД никто не возбуждает и не пытается, весь разбор идет только внутри КФИС и того же ДСО Наука.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Есть очень интересный вот такой документ
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Тпе у нас имеется жалоба родственников на имя Сталина. Тут, конечно вопрос философский, какая жалоба "страшнее" - на имя Сталина или на имя Хрущева. Но инетересна схема - жалобу перенаправляют опять-таки тем, кто и должен всем заниматься - КФИС.

  Тело тов. Мирошкина так и не спустят. Но при этом в деле есть врачебное заключение о смерти, написанное врачом экспедиции
 Чего-то я полный текст его не переписала, но его содержание будет таковым...
  - описание подготовки к походу и результаты медицинского осмотра в Москва
 - описание результатов медицинских осмотров уже в лагере и перед врсхождением.
  Все медицинские карты будут приложены в дело.
 Дальше идет практически дословное заключение, которое уходит и в прочие документы
"... Наиболее вероятным представляется, что смерть МИрошкина последовала в результате вызванного высотой резкого ослабления сердечной деятельности, или в результате острого заболевания легких и последующего отека их. .."
  В деле будут опросы всех участников экспедиции и несколько очень подробных тов Науменко, который провел последние дни вместе с Мирошкиным и очень подробно - сколько кашлял, как кашлял, сколько спал, как двигался и тд и тп.

 И есть такой документ, как
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Те получается, что был законодательный механизм оформления всех необходимых свидетельств, в том числе для официальной регистрации смерти в ЗАГС, начальником экспедиции. Мне кажется, что это из той оперы, когда "начальник корабля имеет право на регистрацию актов гражданского состояния"


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | фугас | mapos

фугас


  • Сообщений: 3 694
  • Благодарностей: 2 243

  • Заходил на днях

Московские мастера и не только
« Ответ #286 : 20.12.16 17:06 »
это из той оперы, когда "начальник корабля имеет право на регистрацию актов гражданского состояния"
Имено так. *YES*

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #287 : 20.12.16 17:35 »
Ну а теперь главный вопрос - имеет ли это все какие-то аналогии с делом 1959 года?
 И вот тут я уверена, что инструкции могли меняться и может быть даже сильно, но... в сторону ужесточения. И в чем я совершенно уверена - в том, что не меняются люди.
 Во главе разбора ситуации 1959 года, за некоторым исключением, должны стоять те же люди, что и в 1946-1949. И возглавлять все это должен ровно тот же Романов.
 У нас не произошло "смены метлы, которая метет по новому". И крайне иентерсно почему один и тот же человек так напрягается по поводу несчастного случая с Мирошкиным, но совершенно игнорирует гибель 9ти человек. А ДСО Наука, кстати, к 1959 году вошла в состав ДСО... Буревестник.

  Ровно так же я уверена, что нашлось бы огромнрое количество инструкций, которые были бы нарушены всеми, начиная от Гордо и заканчивая непонятно кем. Собственно их даже Слободин нашел. А уж Романов нашел бы гораздо больше.
 Так же я не верю, что влияние ВКПб времен Сталина было больше, чем влияние местных партийных органов во времена Хрущева.  Но у нас принципиально изменяется направление "пинка". Если в 1959 главным контролирующим является КФИС, то здесь с какого-то перепубу обком. Хотя по закону все так же остается КФИС и ДСО (о чем и говорит Масленников).
  Позиция Всесоюзного комитета, впрочем как и республиканского, иерархически выше, чем позиция обкома. И получается, что все тот же Романов позволяет кому-ито совершенно постороннему разбираться в его огороде. Хотя никто не мешает комитету и ДСО создать собственную комиссию. Причем они же посылают мастеров! Но насколько это отличается от событий 1959 года.
   Можно предположить, что до нас не дошла часть документов. Ну не сформировали отдельное дело, как в предложенных вариантах.
 Но тут есть одна маленькая проблема. Заседания президиумов.  Они все есть в архивах (так же как есть заседания обкома и горкома в Свердловске), заседание обычно большое и рассматривается на нем до 10 различных вопросов. Протокол заседания выглядит как - повестка с перечнем всех вопросов, присутствующие. Далее подробно по каждому вопросу : слушали - постановили. Все протоколы заседаний пронумерованы и находятся в хронологическом порядке. Нет в них вопросов по поводу группы Дятлова. Ни в каком виде. И Курочкин не присутствует у Романова по документам.
 ПыСы. Есть один момент - я пока не просмотрела протоколы ССОО РСФСР. Только ССОО СССР и Буревестник. Теоретически может что-то появиться там.
 ну и опять главный вопрос - кто платил. Такие суммы не могли пройти мимо обсуждений на тех же заседаниях и приказов на их выделение. Примеры сумм для сравнения за 1959 год я привовдила. Сейчас понятно, что платить должны были именно КФИС и ДСО. Ну или УПИ, как крайний.

  Это все словоблудие, на самом деле, по мойму ставит полный крест на любой естественной версии. Поскольку нарушен принцип разбора и идет отстранение тех, кто этим должен заниматься и замена их... на военных.


Поблагодарили за сообщение: Егений | фугас

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • Был сегодня в 11:04

Московские мастера и не только
« Ответ #288 : 20.12.16 21:04 »
Вот совсем некорректные, но интересные примеры.
В них идёт о гибели отдельных туристов, причина которой очевидна окружающим. Причём в конкретном месте.
У нас же речь идёт о пропаже группы при неизвестных обстоятельствах на огромной территории. Поэтому привлечение для поисков военных, в первую очередь лётчиков, вполне естественно и считалось максимально эффективным.
Также поступили и при аналогичных поисках в Узбекистане чуть позднее.
Причём поиски, очевидно, начались по инициативе родственников путём обращения в обком. А оставить подобное происшествие без реакции и последующих  выводов обком просто не имел права.
« Последнее редактирование: 20.12.16 21:05 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #289 : 20.12.16 21:26 »
Это гибель Вавилова очевидная причина? ??
  А на самом деле, чем более причина не очевидна, тем меньше желания у тех, кто отвечает по закону, пускать в разбор и выяснения чужих. И в данной ситуации - обком. По крайней мере я бы на месте Романова совершенно точно создала еще одну комиссию на всякий случай. И он имел на это полное право. Не 2х мастеров, а человек 10. Причем даже можно из свердловских гуру. Причем так, чтобы они с перевала ни ногой во время всех поисков.

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • Был сегодня в 11:04

Московские мастера и не только
« Ответ #290 : 20.12.16 21:57 »
Это гибель Вавилова очевидная причина? ??
  А на самом деле, чем более причина не очевидна, тем меньше желания у тех, кто отвечает по закону, пускать в разбор и выяснения чужих. И в данной ситуации - обком. По крайней мере я бы на месте Романова совершенно точно создала еще одну комиссию на всякий случай. И он имел на это полное право. Не 2х мастеров, а человек 10. Причем даже можно из свердловских гуру. Причем так, чтобы они с перевала ни ногой во время всех поисков.
Это всё с позиции 2016 года.
А всесоюзный начальник комиссию из местных для расследования местных обстоятельств сроду бы не создал. 2-х чужих мастеров, как раз, более чем достаточно. Ну а крайних, по словам, г-на Курочкиина он тоже искал.
« Последнее редактирование: 20.12.16 21:58 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #291 : 21.12.16 08:08 »
Это всё с позиции 2016 года.
А всесоюзный начальник комиссию из местных для расследования местных обстоятельств сроду бы не создал. 2-х чужих мастеров, как раз, более чем достаточно. Ну а крайних, по словам, г-на Курочкиина он тоже искал.
и вот поэтому я и привожу примеры - создавал. Ок, не из местных. Но создавал, гнал, снимал с работы, компенсировал зарплаты и тд.
  Главный принцип - каждый защищает себя и свои интересы, чтобы ненароком не сожрали другие.
  Романов  занял высокие позиции еще при Сталине. Причем достаточно задолго до смерти Сталина. Он один из тех, кого в принципе сразу начал менять Хрущев. А он  - остался. Он очень сильный аппаратный игрок. Он один из самых сильных в этой истории.

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • Был сегодня в 11:04

Московские мастера и не только
« Ответ #292 : 21.12.16 20:11 »
Романов  занял высокие позиции еще при Сталине. Причем достаточно задолго до смерти Сталина. Он один из тех, кого в принципе сразу начал менять Хрущев. А он  - остался. Он очень сильный аппаратный игрок. Он один из самых сильных в этой истории.
Игрок-то он сильный, тот ещё бобёр был. 17 лет советским спортом руководил. Дело своё знал. И зачем его Хрущёву менять? Успехи советского спорта были налицо. А сам г-н Романов не только в ЦК не входил, но даже и депутатом не был. Никакой опасности для Хрущёва не представлял, да и не особо большой чиновник в кремлёвской иерархии был, чтобы ему высшее руководство много внимания уделяло.
В нашей истории и покруче лица задействованы. А. П. Кириленко, например.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 185
  • Благодарностей: 6 971

  • Была сегодня в 14:54

Московские мастера и не только
« Ответ #293 : 21.12.16 20:42 »
В нашей истории и покруче лица задействованы. А. П. Кириленко, например.
на момент 1959 года они вообще не сопоставимы. Когда Кириленко еще сидел в зажопинске - Романов уже министерскую должность уровня СССР занимал.  А Хрущев снимал всех, кто имел вес при Сталине. И снимал не только из-за должности, но и из-за связей. И почему-то Романову совместная работа с  Аполлоновым как-то простилась. Но убеждать я вас не буду. Потому что дело в том, что в любом случае кулик должен защищать свое болото. Особенно когда это опытный кулик, а в качестве оппонента - такой ретивый Кириленко.
 Хотя у нас нет вообще никаких доказательств об участии Кириленко в этой истории

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • Был сегодня в 11:04

Московские мастера и не только
« Ответ #294 : 21.12.16 23:44 »
на момент 1959 года они вообще не сопоставимы. Когда Кириленко еще сидел в зажопинске - Романов уже министерскую должность уровня СССР занимал.  А Хрущев снимал всех, кто имел вес при Сталине. И снимал не только из-за должности, но и из-за связей. И почему-то Романову совместная работа с  Аполлоновым как-то простилась. Но убеждать я вас не буду. Потому что дело в том, что в любом случае кулик должен защищать свое болото. Особенно когда это опытный кулик, а в качестве оппонента - такой ретивый Кириленко.
 Хотя у нас нет вообще никаких доказательств об участии Кириленко в этой истории
Извините. Г-н Кириленко - кандитат в члены Президиума ЦК КПСС. То есть, если не каждую, то каждую вторую неделю вылетает в Москву на заседания Президиума, где принимаются важнейшие политические решения для страны. Ему рассылаются документы, касающиеся главных вопроов, стоявших на повестке родины. Требуется его виза. А г-н Романов сидит на приставном стуле на нечастых заседаниях Совета Министров СССР - органа, к сожалению, в то время второстепенного. Без права голоса. И то до 1959 г., когда вместо назначаемого спорткомитета стал "выборный" союз.
Г-н Аполлонов не назначал и не привлекал г-на Романова. Наоборот, г-н Романов вынужден был подвинуться, когда г-на Аполлонова за что-то бросили на спорт. Г-н Романов, как раз, в этом деле сторона пострадавшая.
« Последнее редактирование: 21.12.16 23:55 »

Vasya


  • Сообщений: 3 751
  • Благодарностей: 1 201

  • Был сегодня в 11:04

Московские мастера и не только
« Ответ #295 : 09.12.17 22:29 »
Велкам то клуб любителей Пожарского   *HELLO*
KUK:
Цитирование
А вот интересная видеозапись: https://yadi.sk/i/cdeMbVgK3QTtxT
На ней слева на право: Лепихин А.И., Забелышенскмй М., Губанова О.Т., Пожарская Г., Юдин Ю.Е., Якименко В.Г.
А кто такая г-жа Пожарская?