Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова-2  (Прочитано 858 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Тема доработана и является продолжением предыдущей темы.

Список участников группы и наличие у них ножей,
согласно материалам уголовного дела, фотографий
1. Дятлов Игорь Алексеевич (руководитель похода, студент 5-го курса УПИ). Имел перочинный нож, согласно материалам УД. Фотографии из похода отсутствуют.
2. Дубинина Людмила Александровна (студентка 4-го курса УПИ). Ножа не имела согласно материалам УД. Есть фото из похода, где она чистит лыжи ножом.
3. Золотарев Семен Алексеевич (инструктор по туризму). Ножа не имел согласно материалам УД. Есть фотография из похода, где он чистит лыжи.
4. Колеватов Александр Сергеевич (студент 4-го курса УПИ). Имел финский нож согласно наблюдательного производства, а так же брусок (оселок) для заточки ножа и режущего инструмента согласно УД. Фотографии из похода отсутствуют.
5. Колмогорова Зинаида Алексеевна (студентка 5-го курса УПИ). Ножа не имела согласно материалам УД. Есть фотография из похода, где она чистит лыжи ножом.
6. Кривонищенко Георгий Алексеевич (выпускник УПИ). Имел финский нож, согласно материалам УД. Подтверждается фотографиями из похода.
7. Слободин Рустем Владимирович (выпускник УПИ). Имел перочинный нож, согласно материалам УД. Фотографии из похода отсутствуют.
8. Тибо-Бриньоль Николай Владимирович (выпускник УПИ). Имел финский и перочинный нож, согласно материалам УД и надзорного производства. Нож виден на фотографиях из похода.
9. Дорошенко Юрий Николаевич (студент 4-го курса УПИ). По материалам УД и фотографиям ножа (ножей) не имел.

Если исходить только из материалов УД, ножи (3 финских и 3 перочинных) имели 5 человек (Дятлов, Колеватов, Кривонищенко, Слободин и Тибо) из 10, отправившихся в поход (50% состава), хотя, согласно списка личного снаряжения (лист 204 УД), нож должен был быть у каждого туриста. Если же прибавить фото, где чистят лыжи Дубинина, Золотарев и Колмогорова, ножей должно было быть на 3 больше. Можно, конечно, предположить, что у Дубининой и Колмогоровой не свои ножи (судя по расположению ножей относительно счищаемой поверхности, ножи не складные), а ножи, одолженные парнями, то у Золотарева виден страховочный ремешок (веревочка, шнур), идущий от одежды в ладонь - так раньше страховали от потери складные ножи. И вряд ли ему одолжили бы нож с одеждой, к которой крепился страховочный ремешок, то можно с большой вероятностью утверждать, что нож на фото принадлежит ему. Может, нож, найденный в Экспе-2009 принадлежал не Люде, а Семену?

Место и время обнаружения ножей, а так же их принадлежность

3 марта. Первое упоминание в УД про ножи. Вещи доставлены в камеру хранения Ивдельского аэропорта, составляется их список. Под номером 29 значится финский нож. Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя. Листы 19-20 УД.

5-7 марта. Привязка ножей к конкретным людям. Юдин опознает вещи, лежащие в камере хранения Ивдельского аэропорта, а так же одежду с тел погибших. Он опознает со словами «предположительно»:
- перочинный нож Дятлова. В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: ... нож перочинный с карабином на веревочке...
- перочинный нож Слободина. В лыжных брюках перочинный нож, расческа и карандаш.
- ножи Тибо-Бриньоля. В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа
- брусок для заточки ножей Колеватова.
Протокол опознания вещей, листы 11-17 УД.

8 марта. Судмедисследование тела Слободина, при описании одежды и содержимого карманов упоминается перочинный нож: Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень.В карманах: ... перочинный нож на длинной веревочке. Акт №5. Листы дела 95-103 УД.

30 марта. Начало опознания вещей родственниками и знакомыми (коллегами, соседями) в г.Свердловске. Сестра Дятлова опознает перочинный нож (п.6 списка вещей) Протокол опознания №3, лист 236 УД. К сожалению, эта запись есть только в вордовском варианте УД. Фотографии оборотной стороны протокола опознания не нашел.

4 апреля. Сестра Колеватова опознает заточной брусок (оселок). Протокол опознания вещей №11, лист 250 УД.

6 апреля. Тетя Тибо-Бриньоля опознает перочинный нож.  Протокол опознания вещей №12, листы 252-253 УД.

18 апреля. Допрос прокурора Темпалова, который первый из представителей следственных органов совершил осмотр места происшествия. Он говорит, что около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. Протокол допроса от 18-04-1059 года, листы 309-312 УД.

6 мая. Составляется протокол осмотра места обнаружения трупов, где указывается, что на месте обнаружения палатки обнаружены эбонитовые ножны для ножа. При этом протокол почему-то составляется как в машинописном варианте, так и в рукописном варианте (Протокол осмотра места обнаружения трупов листы 341 УД печатный вариант, листы 342-434 УД рукописная версия). Кроме этого имеется на просторах интернета скан радиограммы, не подшитой в УД и наблюдательное производство (правда непонятно, кто отослал и кто принял, когда она отсылалась) про то, что на месте палатки были найдены текстолитовые ножны от кинжала.

21 мая. Колеватова пишет расписку в получении ножа финского типа, с черной пластмассовой рукояткой, опознанный мной как принадлежащий брату Колеватову Александру. Лист 7 наблюдательного производства. При этом на 50 листе данного производства (дата отсутствует) имеется запись: Нож финский с кож.ножнами, найден в палатке - опознан Р.Колеватовой как принадл. ее брату.

28 мая. Составляется постановление о закрытии уголовного дела с упоминанием о том, что 4 мая были обнаружены тела Тибо-Бриньоля, Дубининой, Золотарева, Колеватова и вместе с ними финский нож Кривонищенко: Около трупов обнаружен нож Кривонищенко (лист 386 УД). Листы 384-387 УД.

Наблюдательное производство (второй том УД)
На листах 7 и 50. Упоминание про финский нож Колеватова (см. выше).
На листе 40 наблюдательного производства стоит вверху заглавие «Получили», далее идут фамилии дятловцев, названия вещей, денежные суммы, запись Тибо, ниже нож перочинный, на странице 41 фамилия Кривонищенко и запись финский нож, на странице 42 записи:
нож перочинный на веревке Дятлова
карм.штормовкии брюк Тибо карм.фонарик нож перочинный и нож финского типа компас, 1рб.
Слободина – бинокль в (неразборчиво), в ковбойке 310 рб, авторучка, перочинный нож.

Что означает эта запись? Что родные получили эти вещи и деньги? Тогда, получается, что Слободины все-таки получили перочинник Рустема, а родные Тибо и Кривонищенко их финки? Но где расписки? Ведь это вещ.доки и материальные ценности, и возвращать их надо через расписки, а не просто так.

Расположение ножей на месте трагедии, хронолигия их обнаружения по материалам УД и наблюдательного производства
4 ножа были в палатке – 2 финских (Тибо и Колеватова), 2 перочинных (Тибо и Дятлова). На склоне перочинный нож Слободина. В овраге финка Кривонищенко. При этом с хозяином был найден только один нож – слободинский. То, что Кривонищенко умер у кедра, а его нож был найден в овраге, говорит о том, что хотя бы часть времени после покидания палатки Георгий и его нож были вместе.

Хронология обнаружения ножей такая – в палатке был обнаружен лишь один нож, который охарактеризовался позже Темпаловым (нашедшим) как «большой нож», затем опознанный как финский нож Колеватова. Вещи из палатки упаковываются и отсылаются в Ивдель, где составляется опись вещей из палатки, в которой фигурирует финский нож. Через 2 дня Юдин опознает вещи из камеры хранения, причем не утвердительно, а используя слово «предположительно», при этом в протоколе указаны 3 перочинных ножа (Дятлов, Тибо и Слободин), финский нож Тибо и брусок Колеватова. До начала мая никаких находок. 4 мая находят тела, вместе с ними находят и нож Кривонищенко (в тот день или на следующий день – не ясно, единственное, что можно твердо сказать, что после составления протокола осмотра места обнаружения трупа), а у места палатки ножны.

По мере прочтения УД, возникают вопросы.
1 вопрос.  Куда делся нож Колеватова, который был обнаружен в палатке? Он был доставлен с вещами туристов в Ивдель, а там пропал. Можно предположить, что «большой нож», который нашли в палатке и финский нож – один и тот же. Но как тогда быть с тем, что через два дня Юдин опознает финский нож Тибо-Бриньоля. Выходит, что финский нож в камере хранения и финский нож Николая – один и тот же предмет. Если нет, то куда делся нож Колеватова в промежуток времени между составлением описи вещей в камере хранения и началом опознания вещей, и почему в списке вещей нет ножей Дятлова и Тибо (хотя бы по количеству), а так же оселка Колеватова?
Мой вариант объяснения ситуации. Можно предположить, что перочинники Тибо и Дятлова были в карманах костюмов, которые могли быть скатаны наподобие валика для использования при ночевке как эрзац-подушки например, и финка Тибо была внутри скатанной одежды. За время, прошедшее с момента трагедии костюмы задубели, поэтому ножи не были обнаружены при осмотре палатки и потом в Ивделе. То же самое и с оселком Колеватова – был внутри смерзшихся вещей. И когда делалась опись вещей, одежда не была еще достаточно разморожена. Что касается исчезновения и появления ножа Колеватова, то он мог быть взят кем-то «на память», а когда взявшему намекнули на неприятности, решил вернуть. В материалах дела это не отразилось, т.к. за такое следователь мог и по шапке получить.

2 вопрос. При опознании вещей (начались 30 марта), родным и знакомым из 5 ножей, которые, по идее, уже были у следствия – перочинники Тибо, Дятлова, Слободина и финки Тибо и Колеватова - было предъявлено лишь 2 перочинных. Финские ножи Тибо и Колеватова, перочинник Слободина в протоколах не фигурируют. Почему родным не предъявили для опознания финки, а родные промолчали про финки, как и Кривонищенки? Почему в надзорном производстве лежит расписка про получение финки Колеватова сестрой, а не в УД?
Мой вариант объяснения ситуации. Финские ножи на тот момент являлись холодным оружием, незаконное ношение и хранение которых было уголовно наказуемым деянием, плюс еще у многих обывателей финский нож был оружием уголовного элемента, в крайнем случае – разведчиков и охотников. Поэтому следствие могло не предъявить, а родные – промолчать про финки, чтобы не очернить память погибших (комсомольцы, студенты-отличники, а с финками как шпана ходит). Или же родные не знали, что у их детей (родственников) были финки. Хотя, как минимум, сестра Колеватова знала про финку брата. Вопрос еще в том, почему Слободинам не предъявили перочинник, а они промолчали. Не знали про нож, а сам нож «прилип к рукам»?
По поводу расписки – в наблюдательном производстве довольно много расписок в получении вещей, поэтому ее могли подшить туда.

3 вопрос. Кто сказал, что найденный с четверкой нож – нож Кривонищенко, и им срезались (срубались) деревья? И чьи ножны?
Мой вариант ответа – дело выходило на финишную прямую. Последняя четверка обнаружена, поэтому Иванов спешил закрыть его. И нож могли опознать не официально кто-то из поисковиков, знавших Кривонищенко и его нож. А ножны принадлежать ножу Кривонищенко (см. разбор по эбонитовым и текстолитовым ножнам). Поскольку ножи Колеватова и Тибо были с ножнами (см. ответ на следующий вопрос), то решили, что ножны принадлежат тому ножу, что еще не найден, а после обнаружения даже не проверили. Судя по УД, нож не был приобщен к материалам дела. Экспертизы на предмет того, резалась палатка данным ножом или нет, срезалась ли одежда с Дорошенко и Кривонищенко, срубались ли деревья не проводилась из-за того, что дело спешили закрыть и уже могло быть готово постановление о закрытии, а экспертизы лишь отняли бы время. Или клинок ножа после работ в экстремальных условиях был приведен в негодность.

4 вопрос. Как были найдены финки – с ножнами или без?
Мой вариант ответа – Колеватовская финка и финка Тибо были с ножнами. У Колеватова – кожаные ножны согласно наблюдательному производству, и вряд ли бы они лежали далеко от финки в палатке – Темпалов бы их увидел и они были бы в описи отдельным пунктом, поэтому «большой нож» был в ножнах. Нож Тибо в момент обнаружения (опознания) был в ножнах. Вот почему – нескладные ножи носят в ножнах или чехлах, чтобы не пораниться и не затупить нож. Носил свою финку Тибо не на ремне, а на штормовом костюме, и вряд ли носил бы без ножен – в случае падения он мог пораниться. Следовательно, носил с ножнами. Нож нашли на штормовом костюме, т.е. штатном месте. Логично предположить, что он был с ножнами. Тибо в палатке снял костюм вместе с ножом, сложил костюм так, что нож с ножнами оказался внутри «скатки» (вряд ли Тибо упаковывал нож без ножен в одежду – был риск пораниться или испортить штормовой костюм, да и просто положить нож в палатке нож без ножен - идиотизм). А вот нож Кривонищенко мог быть без ножен в момент обнаружения, и найденные у палатки ножны - от его ножа.

Эбонитовые и текстолитовые ножны
Иногда можно встретить версию, что их было несколько штук. На самом деле, ножны были одни. Их «размножение» объясняется тем, что упоминаются в 3-х документах, а сторонники «множественности» ножен не проанализировали их. На самом деле были найдены 1 ножны. И вот почему:
1. Дело в том, что для многих людей эбонит, текстолит и карболит – одинаков внешне. Вид пластмасс.
2. В протоколах (повторяют друг друга практически слово в слово) и радиограмме идет речь про одно место обнаружения (возле палатки) и всегда с ножнами упоминается ложка. Т.е. речь идет об одних и тех же предметах в одном и том же месте «на месте палатки». Маловероятно, чтобы на одном небольшом участке одновременно потеряли двое, не говоря уже про трое ножен и столько же ложек. А позднее их обнаружили, причем с большим интервалом по времени обнаружения, как минимум несколько дней между находками первого комплекта ножны-ложка и последующего (-их) комплекта (-ов) ножны-ложка (иначе бы в протоколе фигурировало «найдено столько-то ножен и столько-то ложек»).

Варианты принадлежности ножен
Сразу скажу, что все упоминания про то, что ножны с перевала от штык-ножа к автомату Калашникова – ложь. Дело в том, что первоначально к АК был принят на вооружение штык клинкового типа, который и состоял на вооружении на момент трагедии. И только в год трагедии был принят (а принят, еще не значит – поставлен в войска) на вооружение штык-нож. При этом ножны он имел не с пластмассовыми (карболитовыми) накладками для изоляции, а металлические с резиновой «юбкой». А знаменитые ножны с пластмассовыми накладками были приняты на вооружение почти через 10 лет после трагедии. И потом, если бы были найдены ножны от штык-ножа, неужели никто из военных, принимавших участие в поисках или студентов, часть которых была на военной кафедре, не узнали бы ножны от штык-ножа?

Вариант 1
Ножны принадлежали посторонним людям, бывшим на перевале. Эти люди делятся на 2 группы. Первая – ликвидаторы группы Дятлова, вторая – инсценировщики из числа военных или КГБистов, которые пытались скрыть истинную причину гибели туристов.
Вариант маловероятный. Дело в том, что обычно теряют нож из ножен из-за плохой фиксации в ножнах либо нож с ножнами (скажем, порвалась ременная петля, ремень расстегнулся, и ножны с ножом при движении соскользнули с ремня…). Но чтобы теряли чисто ножны – не помню. Ножом работают, стоя на одном месте, либо на небольшом пятачке и тут же прячут его в ножны, т.к. носиться с обнаженным ножом опасно, поэтому потерю ножен обнаружили бы сразу. Вариант подброса ножен для инсценировки маловероятен. Ножны не заводские, как сейчас сказали бы «авторская работа», хендмейд и прочее. Такие ножны люди берегут и не выбрасывают для инсценировки.

Вариант 2
Хозяин - Колеватов. Маловероятно. Принадлежность ножен Александру связывают с радиограммой, где есть слова предполагается, что ножня принадлежит Колеватых и невнятным воспоминаниям поисковиков и Юдина. Но из материалов наблюдательного дела известно, что нож Колеватова был с кожаными ножнами. Плюс еще, если просчитать размеры ножа Колеватова (см. фотографии и анализ), то длина клинка его ножа будет в районе 10см (у меня вышло 10,2см). А длина ножен в районе 18см – клинок мелковат для ножен.

Вариант 3.
Хозяин – Тибо-Бриньоль. Маловероятно, т.к. скорее всего, нож Тибо был в ножнах (см.выше).

Вариант 4.
Ножны от ножа, принадлежавшего кому-то из дятловцев, но который не был обнаружен официально на месте трагедии поисковиками и следователем. Маловероятен.

Вариант 5.
Хозяин - Кривонищенко. Наиболее вероятный.
Во-первых, длина ножен у Кривонищенко 179,96мм (см. фотографии и анализ), в радиограмме указана длина 18см (180мм).
Во-вторых, на фото "утро на Ауспии" со сборов видны заклепки на его ножнах.
В-третьих, его финка единственная, которая была найдена вне палатки, и весьма вероятно, что ею могли разрезать скат, а ножны обронить при выходе из палатки (скажем, упав при выходе, а времени их искать не было).

Фотографии и анализ
Фото Золотарева, Дубининой и Колмогоровой
Стрелкой указан страховочный ремешок у Золотарева. У Дубининой выделен клинок и рукоятка (в ладони). Видно, что длина клинка больше длины ладони, следовательно нож не складной (у них длина клинка равна длине рукоятки). Колмогорова счищает снег с ножа и видно, что длина выступающей клинка за ее ладонь где-то сопоставима с длиной ладони.

Фотография ножа Колеватова
В плане скрытности владения официально зафиксированного материалами УД ножа Александр самый скрытный. Фотографий из похода найти не смог. Есть несколько современных фотографий ножа и контур ножа в письме к Пискаревой. Исходя из фотографий, можно сказать, что нож самодельный, монтаж рукоятки накладной, его приблизительная длина 24см, длина клинка 10см. Толщина ножа неизвестна, но судя по отсутствию спусков, нож мог быть изготовлен из полотна мехпилы или полоски стали толщиной около 2мм. Длина клинка позволяет провести большинство операций, требуемых от ножа в походе без особого напряжения. Как бы сейчас сказали «нож хозяйственно-бытового назначения» или «универсальный нож».

Фотографии Тибо-Бриньоля
В плане скрытности владения официально зафиксированного материалами УД ножа Николай второй из группы (всего 2 фото).
Установить – самодельный, серийный, переделка серийного ножа (например, замена рукоятки) – нельзя.
Нож относительно длинный, имеет металлическое навершие, упор (ограничитель, гарду), рукоятка либо из дерева темного цвета (возможна пропитка рукоятки дала такой цвет) или пластмассы, не наборная. Монтаж рукоятки всадной (когда хвостовик проходит через рукоятку полностью или частично). Способ ношения ножа не стандартный – не на поясе, а с помощью ремешка или цепочки, прикрепленного к карману куртки одним концом, а вторым – к ножнам. Крепление к ножнам могло быть через карабин с кольцом (на ножнах карабин, на конце ремешка кольцо или наоборот) или на конце ремешка была петля, куда вставлялись ножны. Нож носится почти горизонтально. Ножны не имели привычной для того времени способа фиксации ножа с упором за рукоятку с помощью ремешка (хлястика). Как вариант, нож в ножнах фиксировался за клинок с помощью пружины или трения о какой-нибудь вкладыш. Более экзотические варианты – это способ фиксации как у морских кортиков, где имелась кнопочная защелка, а в ножнах был паз для «язычка» защелки или же в ножнах был подпружиненный шарик, а на клинке выемка для него.
Несколько вариантов (их может быть более 3-х) крепления ножен у Тибо, только крючок мог быть пришит под углом к продольной оси ножен, а то и перпендикулярно:

Фотографии Кривонищенко


Больше всего из всех владельцев ножей на фотографиях со своим ножом можно увидеть Георгия. И если Тибо, несмотря на нестандартное ношение ножа (в этом есть элемент позерства), все-таки предпочитает его не показывать (на фото стоянок, и где ребята дурачатся, ножа нет), то у Кривонищенко нож почти всегда на виду, даже при сборах в населенном пункте.
Неизвестно так же, нож самодельный, серийный или переделка. Можно предположить, что, как минимум, рукоятка могла быть переделана. На фотографиях видно, что рукоять с насечками (по идее – деревянная), выемками под указательный палец и мизинец, и «брюшком». Судя по форме ножен, острие опущено к средней линии ножа, возможно, имеет скос обуха (т.н. «щучку»). Варианты острия у ножа Кривонищенко:

По фотографиям можем определить длину ножен и рукоятки по фотографиям из походов, где есть вещи, чьи размеры нам известны (например, длина фотоаппарата 135мм). На фотографии №1 длина фотоаппарата (при работе с фотографией в векторном редакторе) 33,37мм, расстояние между заклепками 13,11мм. Значит, по правилу подобных треугольников соотношение расстояния между заклепками и фотоаппаратом со снимка 13,11/33,37 равно соотношению длины заклепок на ножнах (Хмм) разделенному на 135мм (13,11/33,37=Х/135). Следовательно, Х=135*(13,11/33.37)=53.03мм. Зная это расстояние, можем просчитать длину рукоятки и длину ножен, используя фотографию №2.

Длина между заклепками 7,14мм, длина ножен 24,23мм, длина рукоятки 14,88мм. По вышеприведенной формуле высчитываем реальную длину рукоятки и ножен. Получаем – длину ножен 179,96мм, а рукоятки 110,52мм. Получается, что длина ножен почти 18см, а рукоятки 11см.

Длина клинка в ножнах обычно на 1-2 см короче самих ножен, и при длине ножен в 18 см, длина клинка будет от 16 до 17см.

Исходя из того, что ножны периодически меняют свое положение (то висят вертикально, то под различными углами), они имеют свободный подвес (когда поясная [ременная] петля соединена к ножнам не жестко, а, например, через кольцо):

Как и в случае с Тибо, ножны не фиксируют нож за рукоятку, т.е. способ фиксации ножа может быть аналогичен какому-то из способов, описанных выше. Способ изготовления ножен мог быть следующим – из трех пластин текстолита (эбонита) или иного схожего тактильно и внешне материала вырезалась будущая внешняя форма ножен. Далее, все это собиралось в «пакет», сверлились отверстия для заклепок, на «тыльной» пластине крепилась ременная петля. Затем в средней пластине вырезают место для клинка (эта пластина по толщине должна быть толще клинка) с зазором. На боковые поверхности двух других пластин (или одной), обращенных к клинку, устанавливается фиксатор клинка. К задней пластине крепится подвес ножен, затем весь «пакет» опять собирается и фиксируется заклепками.

Кроме этого имеется фотография ребят в Серове, где на заднем плане виден торчащий нож (воткнут во что-то)? Но нож довольно длинный, форма рукоятки не похожа на рукоятку нож Николая, для ножей Александра и Георгия слишком длинный клинок (да и форма навершия рукоятки отличается от ножа Георгия). И есть перочинный нож, найденный в 2009 году с помощью металлоискателя в ручье, где были найдены Дубинина, Золотарев, Колеватов и Тибо.

! No longer available


Нож мог принадлежать Дубининой или Золотареву. Причем Семён более вероятный владелец ножа (см. начало статьи).

Возможность использования ножа для рубки (резки) деревьев при сооружении настила
Можно или нет использовать нож для рубки деревьев? В показаниях поисковиков, данных под протокол (соответственно, люди были предупреждены за дачу заведомо ложных показаний), встречаются:
Показания Чернышова Было срезано 6-7 шт. елочек (лист 91 УД)
Показания БрусницинаВокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. (лист 366 УД)
Протокол обнаружения труповПоловина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила (Лист 341)

Т.е. дававшие показания достаточно уверенно предполагали, что данные деревья можно было срубить или срезать ножом. Судя по фото раскопок настила, диаметр стволов сопоставим с диаметром держака лопаты, может, чуть больше т.е. порядка 40-60мм и были срублены (срезаны) как с нескольких сторон, так и один косой срез:



Некоторые исследователи трагедии пытались рубить (срезать) деревья ножами, но не получалось. При этом часто портили нож, он тупился, выкрашивался, ломался. Тут есть два нюанса в плане рубки ножом.
Первый нюанс – это как сделан нож (форма и толщина клинка, какая сталь, термомеханическая обработка). Т.е. нож из-за формы клинка отлично режет, но эта же форма делает его хрупким для боковых и ударных нагрузок. Так же сталь может становиться хрупкой на морозе из-за хим.состава или же изначально не предназначена для иных работ, кроме резки. Так же термообработка влияет на сталь – если нож перекален, то плохо держит ударные нагрузки.
Второй нюанс – масса. Пытаться рубить ножом как топором, саблей, шашкой или мачете в большинстве случаев малоэффективно. Массы ножа обычно недостаточно для рубки - исключение составляют тяжелые мясные ножи, лагерные ножи (не путать с ножами из мест лишения свободы) типа Боуи или саамского леукко. Поэтому при рубке ножом используют колотушку. Ее можно даже специально не вырезать в форме гранаты, а использовать толстую ветку подходящих размеров и массы.



https://vk.com/video57106656_456239027

Т.е. срубить стволики можно было. Да, нож мог затупиться, может, где-то и выкрошиться, но когда ситуация диктует крайние меры, будете ножом, украшенным золотом, серебром и драгоценными камнями копать, рубить, разделывать дичь...
« Последнее редактирование: 13.10.17 09:29 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | Картаус | Сергани | АНГор | yuka | Slalom | WladimirP | Алекс К

SHS


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 210

  • Расположение: планета Земля

  • Был сегодня в 08:30

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #1 : 16.08.17 10:08 »
Стархантер
думаю, что несколько иллюстраций к вашей теме выше явно не помешают - ниже небольшой презент с Перевала-2017.

Около кедра (второго, тот что рядом немного выше по склону с классическим) есть елочки, среди них несколько пенечков, честно говоря, не думаю, что это из 1959 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Приглядевшись, можно убедиться, что они явно спилены ножовкой (про топор или нож и речи нет). Какие вандалы и для чего их нарезали - хз.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Помня за наши споры, поверьте, я тщательно искал рубленные елки - но их нет, а те, что есть, просто сломаны - от ветра, зверьми или даже дятловцами - решайте сами. Сломанных - очень много, как рядом с кедром, так и в рубленном ельнике чуть выше по склону. Ниже несколько иллюстраций на эту тему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

На этом все, если вам понадобятся фоты на эту тему еще - у меня есть их и очень много, просто напишите.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | yuka

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #2 : 16.08.17 20:04 »
Спасибо. Фото с масштабной линейкой есть с места, который считается вырубкой дятловцев?
« Последнее редактирование: 16.08.17 20:07 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 243
  • Благодарностей: 3 100

  • Был сегодня в 00:53

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #3 : 17.09.17 00:11 »
Starhunter,  Большое Спасибо за проделанную  ювелирную работу - она впечатляет! И у вас можно многому поучиться - вы молодец! Я регулЯрно почитываю ваши материалы и хожу по ссылкам, которые вы предлагаете, но эта работа выше всяких похвал.
Из всех индивидуальных ножей, то есть имеющих своего хозяина, меня интересует вот этот:
Кроме этого имеется фотография ребят в Серове, где на заднем плане виден торчащий нож (воткнут во что-то)? Но нож довольно длинный, форма рукоятки не похожа на рукоятку нож Николая, для ножей Александра и Георгия слишком длинный клинок (да и форма навершия рукоятки отличается от ножа Георгия).
Как вы полагаете, каково назначение этого ножа и зачем его воткнули в прилавок - он (прилавок, например) расположен на одном уровне со столом, на котором что-то пишет Тибо -Бриньоль. Прилавок довольно узкий, расположен вплотную к стене. Размеры ножа частично сопоставимы с размером руки от плечевого до локтевого суставов руки на снимке. Наверное можно использовать размеры мандолины на стене. У меня она где-то есть и если понадобится, то буду искать. Можно ли этот нож отнести к общему имуществу группы, как его перемещали в рюкзаках - м.б. заматывали в тряпку?
В 70 годы и позже подобные ножи можно было встретить в рыбных и мясных отделах продуктовых магазинов для нарезки дефицитных стейков :)
В середине 70-х я видел такие ножи на рынках в мясных зонах, в это же время в знаменитом гастрономе на Лубянке мне нарезали большим ножом с деревянной ручкой. осетрину. Ручка у такого ножа чуть более  10 см, а клинок примерно 30 сантиметров.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #4 : 17.09.17 09:00 »
Принадлежность того ножа неизвестна. Точно могу сказать, что он не мог принадлежать Тибо, Колеватову или Кривонищенко. Плюс еще, для похода он малофункционален, а нож с относительно длинным клинком у них и так был. Этот нож мог принадлежать столовой Серова.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #5 : 17.09.17 23:06 »
yuka, добрался до дома, нормальный нет и клавиатура ноута вместо клавы смарта.
 
Цитирование
Как вы полагаете, каково назначение этого ножа и зачем его воткнули в прилавок
Нож мог принадлежать и не дятловцам, а быть из столовой Серова. Назначение - работа по мясу, например. Мы привыкли дома к т.н. "поварской тройке" - большому, среднему и малому ножу, а на самом деле, ножей, связанных с кухней даже в времена СССР было намного больше, но в быту редко люди использовали ножи для сыра, овощей и и прочее. Т.е. большим ножом резали мясо, средним - овощи на салат, хлеб и колбасу с сыром, маленьким чистили картошку, морковь, буряк... У многих ли во времена СССР дома были филейные ножи, если родители не были связаны с кухней?

Размеры ножа частично сопоставимы с размером руки от плечевого до локтевого суставов руки на снимке. Наверное можно использовать размеры мандолины на стене.

Цитирование
Можно ли этот нож отнести к общему имуществу группы, как его перемещали в рюкзаках - м.б. заматывали в тряпку?
В теории можно, на практике вряд ли. Вот мои аргументы:
1. Его нет в списке общественного снаряжения, в то время как в списке личного у каждого участника похода должен был быть нож.
2. В походах задачи ножа на 98% те же, что и на кухне - это готовка еды. Последние 2 процента это использование при подготовке костра, другие бытовые мелочи. При этом сильно большой нож теряет в функциональности. Есть термин "лагерный нож", имеется ввиду не тот нож, что делали "на зонах", а нож для работ по обустройству лагеря, но в наших и палестинах дятловцев его заменял топор, который куда более удобен и выгоден в лесу. Плюс еще большой нож, например, у саамов, шел всегда в спарке либо в тройке с ножами меньших габаритов. А так как в походе важен каждый грамм, туристы возьмут нож средних габаритов с длиной клинка 10-12см. Им будет удобно и картошку с морковкой почистить и порезать, хлеб с колбасой нарезать, лучины нащипать. Больше - возможно, но уже будет терять в функциональности. Длина клинка у ножа Кривонищенко была где-то 16-17см (обычно клинок на 1-2см короче погружной части ножен).
3. "Большой" нож из УД, в материалах наблюдательного производства был указан как нож, принадлежавший Колеватову. А его габариты легко вычислить по имеющимся современным фотографиям (при условии, что это тот нож, что был в походе у Колеватова).

Цитирование
В середине 70-х я видел такие ножи на рынках в мясных зонах, в это же время в знаменитом гастрономе на Лубянке мне нарезали большим ножом с деревянной ручкой. осетрину. Ручка у такого ножа чуть более  10 см, а клинок примерно 30 сантиметров.
Специализированный нож. Крайне удобен в одной функции, не удобен в других. Кстати, рукоятки большинства нескладных ножей делаются длиной 10-12см. Исключения бывают либо из-за ладони владельца, либо из-за способа применения ножа.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

M_HORNET


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был вчера в 07:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #6 : 19.09.17 10:56 »
Тем не менее нужно понимание каким ножом производились работы по срезанию елочек для настила, имел ли нож Кривонищенко с длиной клинка 160 мм еще и достаточную толщину для удара. На фото скорее удары с нескольких сторон или с одной стороны, а не срез
Кстати достать замерзшими пальцами дезвие на традиционных советских скадных ножах - нетривиальное занятие
Нож найденный в 2009 г интересен. Не читал про него раньше. Есть рассуждения о его принадлежности. Тут автор как то вскользь прошелся, есть ли данные когда мог бы быть выпущен этот нож?

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #7 : 19.09.17 14:14 »
К сожалению, в материалах УД нет фото ножей с масштабными линейками (и без них тоже), ни их описания.
По поводу найденного складня, то данных нет. До сих пор по многим находкам с перевала не проведены экспертизы. А по форме и количеству предметов - нож мог быть выпущен и до 1959 года.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 496
  • Благодарностей: 10 073

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:18

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #8 : 19.09.17 17:07 »
Колеватов Александр Сергеевич (студент 4-го курса УПИ). Имел финский нож согласно наблюдательного производства, а так же брусок (оселок) для заточки ножа и режущего инструмента согласно УД. Фотографии из похода отсутствуют.
ув.Starhunter, посмотрите фото ниже.
мы обсуждали как-то в теме Ефима и пришли к выводу, что в левой руке Колеватова -оселок
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


комбинированное фото от Rodon, раскрашивала Lollipop
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Нож мог принадлежать и не дятловцам, а быть из столовой Серова. Назначение - работа по мясу, например.
тогда из столовой школы Серова, рядом с вокзалом. 
там столы с одинаковой клеёнкой... похоже на столовую.
а мандолина висит, где ряд гвоздей... возможно там дети свои вещи вешали.
Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #9 : 19.09.17 20:30 »
Не понятно - оселок в руке или нет.  Странно как-то он держит, да и форма тоже. А вот, что у него под локтем

M_HORNET, вопрос в том, из чего делался клинок. Если из мехпилы, то толщина могла быть от 2мм, если ковался из обоймы подшипника, например, то и 4мм влегкую.
« Последнее редактирование: 19.09.17 20:35 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Jurij


  • Сообщений: 1 782
  • Благодарностей: 537

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #10 : 19.09.17 20:56 »
Не понятно - оселок в руке или нет.  Странно как-то он держит, да и форма тоже. А вот, что у него под локтем
Вы правильно заметили эту странность. У Колеватова в руке ничего нет,за ним лежит на снегу рюкзак Семена,из него торчит ледоруб,торчит точно так же,как и раньше - https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289570/view/624036?page=0  И на предыдущем фото этот ледоруб точно так же торчит у левого плеча,только фото размыто и ледоруб плохо виден - https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729356?page=0

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 496
  • Благодарностей: 10 073

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:18

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #11 : 19.09.17 23:54 »
А вот, что у него под локтем
да, наоборот, обсуждали, что под локтем.
может и безмен, а может и нет.
нашла эту тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg355462#msg355462

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 8 496
  • Благодарностей: 10 073

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:18

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #12 : 22.09.17 11:50 »
может и безмен, а может и нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


не ножны?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #13 : 22.09.17 15:19 »
Как вариант,  вопрос только в конструкции ножен - Колеватов, если и носил нож, то под штормовкой, на ремне. А снимать нож с ножнами не имеет смысла, если только ременная петля не крепилась к ножнам через карабин и кольцо - удобней достать нож и протянуть другому. Или же ножны выполняли роль чехла, и нож носился в рюкзаке.
« Последнее редактирование: 22.09.17 19:49 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 247
  • Благодарностей: 605

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:23

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #14 : 15.11.17 08:41 »
Дали ссылку на старую тему, где есть пара фотографий "ножа Колеватова": http://taina.li/forum/index.php?topic=123.msg214030#msg214030
Попытался вычислить толщину ножа, получилось 1,7 мм у рукоятки, толщина рукоятки 10,5мм.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.