Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: КЕДР, четвёрка и стороны света  (Прочитано 7009 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #30 : 22.01.17 23:46 »
   Для Шуры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #31 : 23.01.17 09:14 »
От ЯНЕЖ
« Последнее редактирование: 23.01.17 10:24 »

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #32 : 23.01.17 19:14 »
От ЯНЕЖ
Вся беда что ЯНЕЖа, что Shura - это прекрасное ориентирование на местности без привязки к сторонам света.
Ствол берёзы соприкасается со стволом и сучьями КЕДРА. И это ФАКТ! И соприкасается, именно, в том месте, где потом было обнаружено "ОКНО".


Поблагодарили за сообщение: vetka

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #33 : 24.01.17 01:18 »
Для Шуры
Спасибо. Я помню, что существует юго-западное направление.

Вся беда что ЯНЕЖа, что Shura - это прекрасное ориентирование на местности без привязки к сторонам света.
Здорово, когда человек уверен в своих представлениях. Иногда, правда, бывает несовпадение.
За ЯНЕЖа не скажу, как он ориентируется. А сам без компаса не гуляю. И более того, пользуюсь им при необходимости:

(Сразу отмечу, что у меня сильные подозрения, что настоящее тройное дерево то, что находится в 17 метрах от уступа Якименко/Кана. И я ошибочно переименовал его в "лжетройное". Но сейчас не об этом. Место положение настила от переименований не меняется.)

Ствол берёзы соприкасается со стволом и сучьями КЕДРА.
Коли Вы решили рассмотреть этот кадр http://taina.li/forum/index.php?msg=505829, то может для начала поясните, что отмечено внизу у кедра красным, торчащим влево вверх?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #34 : 24.01.17 11:27 »
Разворачиваемый текст
АНГор, Будем считать, что фронталь у нас есть.
а вы не могли бы картинку с подозрительной берёзой на виде сверху изобразить,
 причём не только на отметке 0,0
 а +10,0 например.
 и на виде сбоку

И вдогонку вопрос: почему это вдруг берёза мирно соседствовавшая с кедром много лет вдруг разбушевалась и вынесла на нём несколько веток разом, начиная с высоты примерно 3 метра и  - выше?
« Последнее редактирование: 24.01.17 12:39 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #35 : 25.01.17 13:17 »


Поблагодарили за сообщение: АНГор

canvas58


  • Сообщений: 546
  • Благодарностей: 123

  • Был 18.11.17 20:50

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #36 : 25.01.17 19:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Расположение тел в ручье, соориентированное по сторонам света, может пролить свет на событии произошедшие с ГД. 
   Меня всегда напрягало несоответствие протокола обнаружения четвёрки из материалов УД и фото с места обнаружения тел в мае. Итак:
л.л. 341, 342 Т.1 УД
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном  направлении головой против течения ручья.
Для справки: Тексты машинописного и рукописного вариантов протокола – идентичны.
(Ссылка на вложение)
В чём же проявляется несоответствие?
Посмотрев на общеизвестное фото, видим, что головы не лежат «по течению» ручья, а лежат перпендикулярно течению ручья. Т.е. поперёк, а не вдоль.
   Чем же это можно объяснить? И как можно устранить это противоречие?
Ведь явно, что текст протокола обнаружения противоречит фото. А, как известно – фото не лжёт.
   Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света
(Ссылка на вложение)
Но на фото видим совсем другое расположение тел.
Кажущееся противоречие легко устраняется, если заменить термин «головой», употреб-ляемый в протоколе, на термин – «лицом». И всё встаёт на свои места.
Вот как читается текст протокола обнаружения четвёрки с использованием термина –«лицом»:
Два мужчины и третий лежат «лицом» (АНГор) на север по течению ручья. Труп Ду-бининой лежал в противоположном  направлении «лицом» (АНГор) против течения ручья.
   В этом случае фото совпадает с текстом протокола.
И тогда получаем другую схему обнаружения соориентированную по сторонам света
(Ссылка на вложение)
Таким образом, получаем то, что течение ручья в месте обнаружения Четвёрки с Юга на Север, а не с Востока на Запад.

На схемах ошибка. Следует читать - Левый крутой берег. Извиняюсь.
   
 ПРОДОЛЖИМ.
Данная схема является продолжением предыдущих схем.
Основана на тексте радиограммы от 5/5 1959 г..
(Ссылка на вложение)
http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg
и рукописном варианте места обнаружения «четвёрки»
Данный текст идентично воспроизведён по рукописному тексту (проверено, подтверждено -АНГор)
На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета;
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. Цвет;
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый;
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые.
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
    И вот, что получается:
(Ссылка на вложение)

Будем считать, что это АКСИОМА.
    А эта схема - предположение.
(Ссылка на вложение)

"Хохлома" на тему: Кто и во что был одет в ручье.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
   Получается, что хуже всех был одет НТБ.
фото сами по себе описание протокола само по себе .И ежу понятно что этот материал из разных дел. и о разных событиях
« Последнее редактирование: 26.01.17 04:44 от АНГор »

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #37 : 26.01.17 04:38 »
Место положение настила от переименований не меняется.
Всё верно. Местоположение от ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ, действительно, не меняется. Оно меняется от изменения направления от Кедра.
У Вас настил на Запад от Кедра, хотя, и фото (см.выше) и радиограмма говорят о Юго-Западном направлении местоположения настила от Кедра.
   Но Вы упорно продолжаете вести отсчёт от Тройного (лжеТройного) дерева, а не от Кедра, что в корне меняет представление о ходе и месте событий в ручье.
Доказательств, кроме, визуальной схожести "Фикуса",Тройного (лжеТройного) дерева и полочки водопада, у сторонников современного видения местоположения настила - нет.
... поясните, что отмечено внизу у кедра красным, торчащим влево вверх?
Ничего. Это результат моей лени. 

Добавлено позже:
   Helga.
Смогу ответить, только, в выходные. Извини.
« Последнее редактирование: 26.01.17 04:46 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 415
  • Благодарностей: 13 888

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 07.11.17 19:18

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #38 : 26.01.17 10:38 »
Ни в коем случае не вступаю в обсуждение. :-[
Спрашиваю просто для себя (вопрос в красном кружке - не точное место,а направление  :-[)
Разворачиваемый текст
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #39 : 26.01.17 11:55 »


Добавлено позже:

автор ЯНЕЖ
« Последнее редактирование: 26.01.17 19:03 »

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #40 : 26.01.17 19:14 »
Ответ на вопрос.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Спрашиваю просто для себя (вопрос в красном кружке - не точное место,а направление
« Последнее редактирование: 26.01.17 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | beloff | LANDAU

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #41 : 26.01.17 21:42 »
Ничего. Это результат моей лени.
Извиняюсь - а оно мне зачем с этим разбираться?

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #42 : 27.01.17 19:43 »
     Против устава не попрёшь. Поворачивается голова!, а не ЛИЦО. Это к вопросу "... головой на Север"
   Устав:
75. При необходимости выровнять отделение на месте подается команда " РАВНЯЙСЬ " или " Налево -- РАВНЯЙСЬ ".
По команде "РАВНЯЙСЬ" все, кроме правофлангового, поворачивают голову направо (правое ухо выше левого, подбородок приподнят) и выравниваются так, чтобы каждый видел грудь четвертого человека, считая себя первым. По команде "Налево — РАВНЯЙСЬ" все, кроме левофлангового, голову поворачивают налево (левое ухо выше правого, подбородок приподнят).
    Поэтому так и было записано - "... головой на Север". Т.е. они, как бы, были в строю.

Добавлено позже:
Извиняюсь - а оно мне зачем с этим разбираться?
А кто Вам это предлагал?
Я Вас спрашивал о сторонах света, а Вы перевели беседу в плоскость разбора малозначительных на фото деталей (отмеченных мной, для себя лично) не имеющих отношения к стороне света.

Добавлено позже:
   Нечем, конкретно, возразить по вопросу сторон света? Или есть, но Вы нам не скажете?

Добавлено позже:
автор ЯНЕЖ
Предлагаю Вам исчо раз проверить достоверность Ваших коллажей... .
« Последнее редактирование: 27.01.17 19:55 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #43 : 27.01.17 20:07 »
Предлагаю Вам исчо раз проверить достоверность Ваших коллажей... .
Они - не мои.

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #44 : 27.01.17 20:10 »
Они - не мои.
Знаю! А я и не к Вам обращался.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #45 : 28.01.17 01:13 »
Я Вас спрашивал о сторонах света
Я помню, что существует юго-западное направление.
Нечем, конкретно, возразить по вопросу сторон света?
Подискутируйте о направлении с Темпаловым:
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
а Вы перевели беседу в плоскость разбора малозначительных на фото деталей (отмеченных мной, для себя лично)
(хоть мало, хоть много-значительно внизу от ствола кедра влево вверх ничего не торчит - это я себе отметил)
А кто Вам это предлагал?
У кого есть мысли по происхождению прорисованного ствола дерева?
Пардон! Не смею мешать творчеству.

Soldat


  • Сообщений: 845
  • Благодарностей: 327

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.11.17 21:03

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #46 : 28.01.17 08:41 »
Автору АНГор

"Получается, что хуже всех был одет НТБ" (первое сообщение)

Простите великодушно, эта фраза - просто констатация или какой-то намек?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #47 : 28.01.17 21:34 »
"Получается, что хуже всех был одет НТБ" (первое сообщение)
Простите великодушно, эта фраза - просто констатация или какой-то намек?
1. Констатация. Т.к. , если , убрать куртку, капюшон и шапочку ЛД - то ОН раздет.
   2. Намёк заключается в том, что ИЗНАЧАЛЬНО на нём была другая одежда.

Добавлено позже:
Подискутируйте о направлении с Темпаловым:
Он мне ответит?
Или всё таки Вы соизволите снизойти до оппонента!?

Добавлено позже:
Пардон! Не смею мешать творчеству.
Вопрос относился к стволу берёзы повисшей на ветвях КЕДРА.
Лично  Вы этот ствол берёзы на фото видите?

Добавлено позже:
от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 тр
Если цитируете, то , хотя бы, цитируйте по ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
"... в ручье первом..." так будет правильно.
« Последнее редактирование: 28.01.17 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: Soldat

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #48 : 29.01.17 12:14 »
Или всё таки Вы соизволите снизойти до оппонента!?
Я уже две схемы привёл, где показано расположение настила относительно кедра.
Тут интересующее Вас направление обозначено (специально для Вас) буковками:


Тут направления указаны циферками:


Можно и прописью: магнитный азимут от настила к кедру - примерно девяносто градусов.

Или Вам так хочется, чтобы из моих уст прозвучало направление от кедра к настилу? - пожалуйста:
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).
В протоколе Темпалова всё правильно зафиксировано. Вы предпочитаете игнорировать этот ПЕРВОИСТОЧНИК?

Вопрос относился к стволу берёзы повисшей на ветвях КЕДРА.
Лично  Вы этот ствол берёзы на фото видите?
У меня нет желания рассматривать вольно разрисованные фотографии.

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #49 : 29.01.17 17:56 »
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).
В протоколе Темпалова всё правильно зафиксировано. Вы предпочитаете игнорировать этот ПЕРВОИСТОЧНИК?
УД т1 л342
На склоне северно- западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа из них три мужчины и одна женщина.
  Как видим, у Темпалова нет "... на ЗАПАД от известного Кедра..."

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 334

  • Был 05.11.17 12:38

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #50 : 30.01.17 00:10 »
Как видим, у Темпалова нет "... на ЗАПАД от известного Кедра..."
Это известно, и много лет.

Вы добивались от меня, в какой стороне настил - я Вам ответил:
чтобы из моих уст прозвучало направление от кедра к настилу? - пожалуйста:
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).
Верные данные Темпалова (выделено курсивом) уточнены направлением. Настил/четвёрка на западе от кедра - таковы реалии места. 

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #51 : 30.01.17 10:03 »


 

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #52 : 31.01.17 06:12 »
   Итак. Промежуточное подведение итогов дискуссии:
Согласно схем Shura и ЯНЕЖа установлено, что современное видение местоположения настила и Четвёрки, находится на Запад от Кедра.
     Каковы факты (реперные точки) для этого утверждения?
1. Субъективное визуальное опознавание деревьев ("Фикус" и Тройное (Лжетройное)) и камней водопада;
2. Волевое решение группы исследователей побывавших на месте трагедии, что это, именно, это место. Без вариантов.
    Других доказательств, сторонниками современного местоположения настила и Четвёрки, предоставлено не было. 
   
    Что говорит против современного видения местоположения настила и Четвёрки?
1. Радиограмма - "... в 50 м югозападней кедра на месте рубленного ельника... произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника...";
2. Фото Аскинадзи с резаными брюками ГК у рубленного ельника, где явно видно, что найденные брюки находятся Юго-Западней Кедра;
3. Протокол места обнаружения Четвёрки - "... Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья..." (В данном случае опускаем спор о направлении голов. Т.к. здесь важно, что в месте обнаружения Четвёрки ручей течёт на Север)

     Возможно, что вышеприведённые факты помогут в исследовании трагедии ГД.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 823
  • Благодарностей: 6 567

  • Была сегодня в 08:14

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #53 : 31.01.17 10:48 »

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #54 : 07.04.17 19:40 »
Это 1 (первая) "фатальная ошибка" свидетелей современного видения МЕСТА нахождения 4-ки.
   Кедр! Это именно тот КЕДР, который был в 59 и сейчас.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  , а ,следовательно, и 4-ка должна быть//находится - Ю-З КЕДРА.
И ищите "фикус" и тройное дерево не там, где ВЫ привыкли.
   Продолжение следует... !


Поблагодарили за сообщение: Slalom

АНГор

  • Автор темы
  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 968
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Рассказово

  • Был 14.11.17 19:35

КЕДР, четвёрка и стороны света
« Ответ #55 : 07.10.17 22:08 »
      НТБ - есть ключ к гибели ГД