Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: За что банили и банят букву Ё?  (Прочитано 4438 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #90 : 29.01.18 10:39 »
У кирпича стандартного глиняного полнотелого есть ложОк, тычОк и постЕль.   
 Разбирайтесь.
Как ни странно, но на ложок кирпичи не лОжут, лОжут на постель  :)
В принципе ложок это выемка, так называли еще каннелюру в колонне, происходит от слова лог. Но в кирпиче никакой выемки нет. Разбирайтесь.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 1 904

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #91 : 29.01.18 11:35 »
А на что-то (на кровать, на пол ) Вы сами-то  - ложИтесь, а не кладётесь, однако
И книгу на хрудь или котов  (если речь идёт о вертикали)   Вы полОжите.
А даже если сами не сможете лечь - Вас полОжат, а не покладут...
Тема нюансов русского языка веселая, я не спорю, но речь шла не о том, жаль, что Вы не понимаете, или не хотите понимать.

Алаверды:
Цитирование
Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Попробуйте, в порядке шуточной разминки, найти в сети или сформулировать правила в общем виде, что, когда и где лежит, стоит, сидит и т.д. Успехов!

Но вообще-то мне хотелось бы услышать что-то по делу :(
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 1 781

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:27

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #92 : 29.01.18 11:51 »
Тема нюансов русского языка веселая, я не спорю,
Ну вот объясните иностранцу... Один кирпич или одно яйцо - лежит, но если их несколько друг на друге - это уже кладка.
Любая птичка яйца несет, но в то же время и откладывает,  в гнездо, а потом на нём сидит...

жаль, что Вы не понимаете, или не хотите понимать.
А Вы что хотите понять?  *DONT_KNOW*  *SORRY*
« Последнее редактирование: 29.01.18 11:52 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #93 : 29.01.18 12:58 »
У "вольных каменщиков" есть ЛОЖА
И в театре-ложа. Возлежать там принято?

Добавлено позже:
В принципе ложок это выемка, так называли еще каннелюру в колонне, происходит от слова лог
Есть еще лаги. Видимо, от все того же корня
« Последнее редактирование: 29.01.18 12:59 »
Путь назад всегда ближе

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 1 781

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:27

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #94 : 29.01.18 13:03 »
И в театре-ложа. Возлежать там принято?
Вполне возможно. Римские патриции вот  пировали (вроде бы) именно лёжа (на боку наверное  *DONT_KNOW*) - лёжа вкушали яства и лёжа же смотрели на развлечения.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #95 : 30.01.18 02:22 »
Продолжим. Я попытался приоткрыть второе, неожиданное значение слова "крест". Крест - направление. Звучит диковато, но зато такой "крест" объясняет слово перекресток (перекрестье), как пересечение двух путей и выражение "крест на крест", как накладка двух прямых. Более того, судя по данным примерам, первым-то значением слова "крест" является именно направление, путь, потому что оно подтверждается и доказывается  примерами из живого языка, а вот второе значение, похоже, более поздняя придумка, хотя нам сейчас она привычнее. Так, имхо, для того и была произведена подмена смысла, чтобы мы забыли исходное значение (КРЕСТ = ПУТЬ), даже тупо глядя на конкретные примеры. Задумка сработала, о первом значении слова крест никто и не вспоминает и не задумывается.
Для обозначения "направления движения" было предложено, продоставлено слово ПУТЬ или почти синоним ДОРОГА. Пользуйтесь, люди! И мы сейчас уверенно употребляем словосочетание "жизненный путь", хотя пересечение путей продолжаем упорно называть чаще ПЕРЕКРЕСТКОМ, чем ПЕРЕПУТЬЕМ. Такова историческая народная память. Она хранит первое значение слова КРЕСТ как ПУТЬ, хотя явно его и не произносит! Ну а пересечение дорог вообще всегда называется ПЕРЕКРЕСТКОМ.

Можно ли где-нибудь получить "документальное" подтверждение того, что КРЕСТ - это в первую очередь ПУТЬ, а уж позже он стал фигурой пересечения чего-то там?
Как же быть с выражением "крестный путь" ?

Добавлено позже:
Думаю, всем известно заявление Исуса, приведенное в Евангелии от Иоанна: Аз есмь ПУТЬ и истина и живот (Ин. 14:6).
Однако, это не единственная интерпретация заявления Исуса. Вот другая Аз есмь ВОСКРЕШЕНИЕ и живот (Ин. 11:25).
Вторую интерпретацию, по всей видимости, передал другой толмач, и он первое слово в заявлении транслировал не как ПУТЬ, а как ВОСКРЕШЕНИЕ.
Наверное, слово "истина" другой толмач пропустил из вредности?
Ведь на самом деле, это не две интерпретации одного "заявления" . Это слова,сказанные Иисусом в разное время и по разным поводам. В первом случае из утешительной речи ученикам,второй случай связан с рассказом о воскрешении Лазаря.

Добавлено позже:
ХРЁС - это слово, согласно Словаря живого великорусского языка В.И. Даля, имевшее в в Калужской, Пензенской, Костромской, Владимирской областях одно из значений ПУТЬ. Т.е. перехрёсток - это пересечение путей. И никого в центральной России перехрёсток не озадачивал.
Почему же в словаре Даля никакого "перехрёстка" нет? Значится только в "словнике украинской мовы".

Добавлено позже:
Теперь ясно, как выкручивались толмачи при переписывании Библии.
Зачем выкручивались?

Добавлено позже:
Тихо сам с собою я веду беседу. Как-то невежливо с моей стороны. Поэтому я тормозну с ХРЁСОМ ненадолго, сделав промежуточный вывод: наличие в русском языке слова ХРЁС, означавшего "путь к спасению", который исповедовал сам Исус, могло порождать ненужные мысли и вопросы, например кто из них в честь кого назван? То ли Хрёстианство появилось как учение Исуса, то ли Исус был прозван Христом, потому что исповедовал хрёстианство? Поэтому было принято кардинальное решение: Слово ХРЁС из языка изъять, а для надежности изъять и букву Ё. Кто же и когда принял это решение? Вопрос серьёзный и мог быть решен только властью государственной и религиозной одновременно. И такое время было во времена ЦАРЕЙ на Руси (16-17 век), которые объединяли у себя ОБЕ эти ветви власти, в отличие от императоров и патриархов.

 = = =

Изъятие буквы Ё позволило власть придержащим решить еще ряд важных задач по коверканию русской истории и забанить и/или исказить еще несколько опасных слов.
Буквы Ё вообще не было в кириллице! Ее ввели-то только в конце 18 столетия. И позже- не запрещали,конечно. Но только сделали необязательным употребление в печати(а в детских книгах она все равно печаталась).

Добавлено позже:
Вопрос серьёзный и мог быть решен только властью государственной и религиозной одновременно. И такое время было во времена ЦАРЕЙ на Руси (16-17 век), которые объединяли у себя ОБЕ эти ветви власти, в отличие от императоров и патриархов. Но о царях расскажу свои мысли как-нибудь попозже.
Ничего,что патриаршество появилось на Руси в одном веке с царской властью?

Добавлено позже:
Кстати, если кто-то думает, что хрёст - это где-то там, в 16-м веке, то он ошибается. До наших дней дожила "зловредная, деструктивная" секта, которую издевательски называют "хлесты", хотя адепты этой секты совершенно не стесняясь называют себя христами (имхо хрёстами). Образовалась эта секта якобы где-то в 16-м веке, но на мой взгляд, она просто продолжила свое существование без смены вывески. Главная деструктивность секты - она считает возможным существования веры вообще без церкви. Но это же крамольнейшая крамола! Кто такое допустит? Поэтому в свое время секта жестоко преследовалась. Между прочим, членом секты хрёстов был Григорий Распутин.
"До наших дней" - это вряд ли. А вот в прежние времена церкви хлысты посещали исправно. С деструктивными целями.

Добавлено позже:
Что же такое мог ЛОЖИТЬ русский человек, тем самым руша устои государства?
ЛОЖИТЬ он мог многое чего, но, самое опасное, он мог ЛОЖИТЬ на условной поверхности в каком-то виде составляющие сложных вопросов или задач, т.е. проявлять ПРАКТИЧЕСКУЮ ЛОГИКУ.
Почему проявлять практическую логику это значит рушить устои государства? Из чего это следует?

Добавлено позже:
Алаверды:Попробуйте, в порядке шуточной разминки, найти в сети или сформулировать правила в общем виде, что, когда и где лежит, стоит, сидит и т.д. Успехов!
Вы еще предложите сформулировать ответ на вопрос: почему табуретка- это "она" ,а стул- это "он" ,ведь половых органов у них нет?
Да потому,что так принято говорить. Это традиция живого русского языка.

Добавлено позже:
Но вообще-то мне хотелось бы услышать что-то по делу :(
То,что Вы делаете в данной теме,называется "манипуляция сознанием".

Добавлено позже:
Наш язык древний, красивый и очень логичный, как бы его не курочили.
Язык наш древний,красивый и очень логичный. Так зачем его курочить? "Восхрёшение". . . вслух-то произнесите. Неужели непонятно с каким словом сразу возникает ассоциация?
« Последнее редактирование: 30.01.18 03:22 »
Министерство Пространства и Времени

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #96 : 30.01.18 15:24 »
В Казахстане банят букву Ы?
Путь назад всегда ближе

Абырвалг


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 090

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 15.06.18 11:40

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #97 : 30.01.18 17:31 »
Не всё так плохо или хуже некуда? Споры сермяжных чекистов с безродными космополитами.
http://www.chekist.ru/article/3978
http://www.bbc.com/russian/features-39423175
История пишется неразборчивым почерком...

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 1 781

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:27

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #98 : 30.01.18 18:00 »
В Казахстане банят букву Ы?
А в Кыргыстане?  *SORRY*

Чёто у меня все буквы перепутались. Сейчас попробую упорядочить...
ХрИстос - в переводе на русский Мессия , Спаситель.
ХрИстиане - это те, что принял Его учение и следуют Его, новозаветным заповедям.
КрЕст, перекрЁсток,  пересрЕстье - пересечение линий или дорог; это понятие  наверняка существовало даже в язычестве, , когда Пируну молились  и собсно, никакого отношения к ХрИсту изначально не имело.
Казнь  на крЕсте считалась самой тяжёлой, т.к человек умирал долго и мучительно, на глазах у многочисленных зевак, причем приговорённый к смерти должен был сам нести свой крЕст к месту казни.
Остюда  и возникло понятие "крЕсный путь" , считающийся как бэ аналогом жизни хрИстианина,  а человека, который становился наставником новообращённого в ХрИстианство,  наверное, в силу особенностей фонетики русскаго языка стали звать крЁстным (отцом или матерью) 
Я ничего не перепутала?
И кто, когда и где банили букву Ё ) %-)
« Последнее редактирование: 30.01.18 18:06 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 1 904

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #99 : 30.01.18 18:06 »
Почему же в словаре Даля никакого "перехрёстка" нет?
Прежде всего я хотел бы заметить, что на мизерные шансы я не ловлю. Готовлюсь, прежде чем вываливать на форум гениальные мысли.

Итак, дабы нам не запутаться и не скакать по темам и цитатам, давайте начнем разбирать мои тезисы по порядку, друг за другом. Первое слово, которое у меня вызвало вопросы - ПЕРЕКРЁСТОК. Что оно означает физически, какова его этимология?
В википедии этимологии нет.

Про слово есть статья, вот она: http: //www.proza.ru/2017/04/01/1728

Читать ее долго, но вот интересное:

Цитирование
а)  Словарь русского языка XI-XVII вв., АН СССР, М., 1988, вып. 14
http://etymolog.ruslang.ru/doc/xi-xvii_14.pdf

* Перекъ. Поперёк, 1185 г. «Хоте же (Игорь) ехати полем перекъ, возле Сулу», Ипат. лет. (т.е. перпендикулярно, по ширине, к реке Суле).

* Перекрестокъ (перехрестокъ). 1. Перекрёсток. Да Спасскимъ перехрестком налево, к городу лавки Спасского монастыря. Кн. п. Моск., 1578 г. 2. Предмет в виде фигуры из двух пересекающихся планок. Кузнецу… что делал к окнам железные перехрёстки…», 1645 г. 3) Крестообразный узор. 1583 г.
Как видим перекрёсток = перехрёсток, т.е. КРЁСТ = ХРЁСТ.
И если в "кресте" тяжело сразу признать "планку", т.е. прямую фигуру, то почему бы не признать ее в хрёсте?

А этимологии нет нигде. Никто не знает откуда произошло это слово, типа - ты что, дурак?

У вас есть что возразить моему первому утверждению, что слово КРЕСТ имеет еще одно значение - прямая (планка)?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #100 : 30.01.18 18:23 »
А этимологии нет нигде
Может, мы назовем тему как-нибудь со словом "этимология", дабы не ограничиваться одной только буквой ё?
Про "ложить" уже было упомянуто, да и еще куча этимологических вопросов...
А в Кыргыстане?  *SORRY*
А что у нас с Кыргызстаном?
« Последнее редактирование: 30.01.18 18:34 »
Путь назад всегда ближе

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 1 781

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:27

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #101 : 30.01.18 18:41 »
Как видим перекрёсток = перехрёсток, т.е. КРЁСТ = ХРЁСТ.
моему первому утверждению, что слово КРЕСТ имеет еще одно значение - прямая (планка)?
%-)
Разворачиваемый текст
Ах..  ах... АхрИнеть.
Извините за плохой французский... :-[
« Последнее редактирование: 30.01.18 19:06 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 1 904

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #102 : 30.01.18 19:29 »
Может, мы назовем тему как-нибудь со словом "этимология", дабы не ограничиваться одной только буквой ё?
Я не против перенаименования темы, но "этимологию" в ее название вставлять не хотел бы. Я делаю упор на историю, а не этимологию.

Ах..  ах... АхрИнеть.
Погодите, еще рано... это самое. Я еще только начал. Если поддержите, то дальше будет такое...  ;)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #103 : 30.01.18 19:42 »
Я не против перенаименования темы, но "этимологию" в ее название вставлять не хотел бы. Я делаю упор на историю, а не этимологию.
Ну так Вы автор-Вам и карты в руки. Ну то есть я имею в виду, что можете сами, без модератора, переименовать
« Последнее редактирование: 30.01.18 19:43 »
Путь назад всегда ближе

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #104 : 30.01.18 21:14 »
В Казахстане банят букву Ы?
Там всю кириллицу забанить хотят.

Добавлено позже:
Как видим перекрёсток = перехрёсток, т.е. КРЁСТ = ХРЁСТ.
И если в "кресте" тяжело сразу признать "планку", т.е. прямую фигуру, то почему бы не признать ее в хрёсте?

А этимологии нет нигде. Никто не знает откуда произошло это слово, типа - ты что, дурак?

У вас есть что возразить моему первому утверждению, что слово КРЕСТ имеет еще одно значение - прямая (планка)?
"Крест-накрест" это слегка измененное из-за созвучия "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
« Последнее редактирование: 30.01.18 21:24 »
Министерство Пространства и Времени

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #105 : 30.01.18 21:35 »
Там всю кириллицу забанить хотят
Я помню. Я про кыргызов спрашивала
Путь назад всегда ближе

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #106 : 30.01.18 21:44 »
Я помню. Я про кыргызов спрашивала
Киргизы пока нет.
Министерство Пространства и Времени

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 1 904

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #107 : 30.01.18 22:01 »
Цитата: Albert - сегодня в 18:06
Цитирование
У вас есть что возразить моему первому утверждению, что слово КРЕСТ имеет еще одно значение - прямая (планка)?
"Крест-накрест" это слегка измененное из-за созвучия "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
Понятно, возразить нечего. И это правильно. Что тут возразишь?

Даль сообщает ХРЁС = ПУТЬ. Словари говорят: Перекрёсток (перехрёсток) - это пересечение дорог или путей. Так что, если согласно Словаря академического 11-17 веков, перекресток = перехресток, т.е. крест = хрест, то КРЕСТ = ПУТЬ, что и требовалось доказать. 1:0 в мою пользу.

Утешительный бонус. В цивилизованных языках называют пересечение дорог крестом, т.е. по английски cross, по немецки Kreuz, но в английском есть ещё старая форма - crusi. (crusiform = крестообразный)
А круиз в английском будет cruise, в немецком Kreuzfahrt.
Т.е. в цивилизованных языках СОХРАНЕНА ДВУЗНАЧНОСТЬ слова крест - он присутствует и в наименовании фигуры из двух планок, и наименовании пути. Почти во всех условно "индоевропейских" языках употребимы ОБА значения слова крест и его производных, а в русском - только ОДНО. В русском языке нет второго значения этого слова (крест, он же хрест, хрёст). Почему? Забыли? 

Нет, ХРЁС забанили. Исключили из всех текстов, в первую очередь религиозных.
Одна только хрестоматия осталась. Прозевали что ли?  :)
Второй вопрос, который я поднял - зачем это сделали и как.

У Вас есть, что сказать по второму вопросу?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #108 : 30.01.18 22:25 »
"Крест-накрест" это слегка измененное из-за созвучия "Христос на кресте" ,т.е. распятие.Понятно, возразить нечего. И это правильно. Что тут возразишь?

Даль сообщает ХРЁС = ПУТЬ. Словари говорят: Перекрёсток (перехрёсток) - это пересечение дорог или путей. Так что, если согласно Словаря академического 11-17 веков, перекресток = перехресток, т.е. крест = хрест, то КРЕСТ = ПУТЬ, что и требовалось доказать. 1:0 в мою пользу.

Утешительный бонус. В цивилизованных языках называют пересечение дорог крестом, т.е. по английски cross, по немецки Kreuz, но в английском есть ещё старая форма - crusi. (crusiform = крестообразный)
А круиз в английском будет cruise, в немецком Kreuzfahrt.
Т.е. в цивилизованных языках СОХРАНЕНА ДВУЗНАЧНОСТЬ слова крест - он присутствует и в наименовании фигуры из двух планок, и наименовании пути. Почти во всех условно "индоевропейских" языках употребимы ОБА значения слова крест и его производных, а в русском - только ОДНО. В русском языке нет второго значения этого слова (крест, он же хрест, хрёст). Почему? Забыли? 

Нет, ХРЁС забанили. Исключили из всех текстов, в первую очередь религиозных.
Одна только хрестоматия осталась. Прозевали что ли?  :)
Второй вопрос, который я поднял - зачем это сделали и как.

У Вас есть, что сказать по второму вопросу?
Мы еще не разобрались с первым вопросом.
Что значит "возразить нечего" ? Я пояснил свою мысль: выражение "крест-накрест" это "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
Вы это как-то опровергли? Что-то не вижу где.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 4 090

  • Был сегодня в 07:33

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #109 : 30.01.18 22:39 »
выражение "крест-накрест" это "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
Дмитрий, а сие из чего следует?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #110 : 30.01.18 23:28 »
Дмитрий, а сие из чего следует?
Из того,как записывалось и произносилось в старославянском языке слово "Христос". Надо смотреть,но насколько помню очень близко к слову "крест".
Ведь речь тут шла о "странности" выражения "крест-накрест". Альберт утверждает,что "крест" это каждая из планок,прибиваемых к окну(или двери). Между тем, "крест-накрест" это Распятие. Один крест- тот,к которому прибили Христа. Второй- он сам,прибитый с раскинутыми руками.
А "крест" ,означающий нечто лишь двухконечное, можно видеть лишь в глянцевых брошюрках,которые подбрасывают в почтовые ящики. Там,да: Иисус прикреплен к столбу.
Министерство Пространства и Времени

Абырвалг


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 090

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 15.06.18 11:40

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #111 : 31.01.18 11:21 »
Нет, ХРЁС забанили. Исключили из всех текстов, в первую очередь религиозных.
Из религиозных текстов не могли исключить, потому что там и не могло такого быть, так как в церковно-славянском языке буква Ё отсутствует.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 4 090

  • Был сегодня в 07:33

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #112 : 31.01.18 12:22 »
в церковно-славянском языке буква Ё отсутствует.
Звук "Ё" зато присутствует, который обозначался на письме как "iо". Что смысл слова (понятия) никак не меняет.  Как не мешает это слово и, как выражается автор темы, "забанить".

Абырвалг


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 090

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 15.06.18 11:40

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #113 : 31.01.18 13:10 »
Звук "Ё" зато присутствует, который обозначался на письме как "iо"
И звук такой тоже отсутствует, даже начинающим чтецам советуют, если не знаешь как читать, всегда читай через "йэ" (мертвый, братья и сестры, Петр, рожденного  и т.п.).
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 491
  • Благодарностей: 4 090

  • Был сегодня в 07:33

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #114 : 31.01.18 15:04 »
И звук такой тоже отсутствует
Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. И "Ё" нет. Ничего нет. И вообще, "Я" - главная буква не земле, о которую разбивается любая волна любого океана.
А "Ё" - всего лишь миф о загробной жизни.

Где-то я подобное уже слышал...

Абырвалг


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 090

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 15.06.18 11:40

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #115 : 31.01.18 15:13 »
Где-то я подобное уже слышал...
"ЖитиЕ моЕ!"© "Да как же тебя понять коль ты не чего не говоришь?"©
https://youtu.be/vXD9xcirXLA
Тут сценарист в этом кусочке два раза ошибся: тов. Грозный  должен был сказать  "Пес смердячий" (от праславянского "Пьсъ") и "Червлена губами", без "ё".
Ё - это  чисто великорусская придумка, в других славянских языках так и остался "Пес".
Ну, вот так вот сложилось,  стали русские "ёкать", отсюда и Хрёст и прочее.

Для примера, вот слово "Рим", откуда к нам пришло? А от малороссов, они первыми с фрязинами  контактировали.  Спросили, как город называется, им сказали "Рома, Ром".
А в малорусском наречии (украинского тогда не существовало, если чё) имелась  особенность переиначивать буквы "о" в "i"". Любили козачки сквозь зубы говорить, то ли сало все время жевали, то ли от состояния души (лень губы округлить), есть разные мнения на этот счет. Ну, короче, их спрашивают, где вы были -то? Как город называется? "Та, це -  Рiм!". ну и пошло - "Рим". Вот во всем мире - Рома, а нас Рим.
« Последнее редактирование: 31.01.18 16:05 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 879
  • Благодарностей: 1 904

  • Заходил на днях

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #116 : 31.01.18 17:04 »
Мы еще не разобрались с первым вопросом.
Что значит "возразить нечего" ? Я пояснил свою мысль: выражение "крест-накрест" это "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
Вы это как-то опровергли? Что-то не вижу где.
Думаю, все всё поняли.
Я утверждал вот что:

Цитирование
Словарь АН СССР говорит: ПЕРЕКРЁСТОК (ПЕРЕХРЁСТОК) = пересечение путей, следовательно КРЕСТ = ХРЕСТ. Но Словарь В.И. Даля говорит: ХРЕС = ПУТЬ, следовательно КРЕСТ = ПУТЬ
Дмитрий "возражает":
Цитирование
выражение "крест-накрест" это "Христос на кресте" ,т.е. распятие.
Возражение не принимаю, т.к. оно не по делу. Вялотекущую склоку по поводу "Христа на кресте" устраивать не буду. Не хочется тратить время на флуд.

 = = = =

Лучше отвечу интересующимся выражением "крестный путь".

В моем представлении дело было так:

Издревле в русском языке существовало слово ХРЁС. Слово хрёс само по себе уже означало путь (см. Словарь живого великорусского языка В.И. Даля). Пересечение путей называлось перехрёсток или перекресток (см. Словарь русских слов 11-17 веков АН СССР),

При этом существовало также религиозное течение ХРЁС (ХРЁСТ), пропагандировавшее выражаясь по-современному Жизненный путь к спасению. (образ жизни, ритуалы, практики, заповеди и пр.) Его приверженцем был Исус. Он говорил про себя: Аз есмь хрёс... Поэтому его называли Исус Хрестос.
Адепты хрёста существуют до сих пор, причем не стесняясь называют себя христами уже не одну сотню лет.

В 16 веке на Руси начала проводится новая религиозная и государственная политика, объясняющая появление христианства на Руси иноземным заимствованием. Грянула церковная реформа. Появились староверы. Но ведь на Руси же уже был свой хрёс (хрёст), формально хрестианство. Поэтому было решено слово хрёс из русского языка изъять. Для чего была разработана целая программа.

Слово Крест, созвучное и по началу эквивалентное слову хрёст, было призвано отвлечь народ от памяти хрёста, для этого крестом стали называть перекрестье, т.е. фигуру. Слово Крест начали раскручивать именно в значении фигуры.
Название религии ХРИСТИАНСТВО было признано заимствованным, его связывали с именем Исуса, крестом, распятием, с чем угодно, кроме как с хрёсом.
   
Одним из небольших элементов этой программы стало внедрение выражения Крестный путь. Оно символизировало путь Исуса на Голгофу и вообще путь жизненных страданий, но при этом не резало слух как "путёвый путь", т.к. слово крест ассоциировалось уже с фигурами, символами, даже с самим Исусом, но не со значением "путь". 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #117 : 01.02.18 02:33 »
Думаю, все всё поняли.
Я утверждал вот что:
Дмитрий "возражает": Возражение не принимаю, т.к. оно не по делу. Вялотекущую склоку по поводу "Христа на кресте" устраивать не буду. Не хочется тратить время на флуд.
"Крест" является "путем" в переносном значении. Это не синонимы. А "Христос на кресте"- объяснение происхождения выражения "крест-накрест",которое Вы так и не опровергли. Хотя дискуссия начиналась именно с разговора о данном выражении.

Добавлено позже:
Издревле в русском языке существовало слово ХРЁС.
С какого века? И как оно существовало без буквы Ё ?

Добавлено позже:
При этом существовало также религиозное течение ХРЁС (ХРЁСТ), пропагандировавшее выражаясь по-современному Жизненный путь к спасению. (образ жизни, ритуалы, практики, заповеди и пр.) Его приверженцем был Исус. Он говорил про себя: Аз есмь хрёс... Поэтому его называли Исус Хрестос.
Если Иисус был всего-навсего "приверженцем"(как я понимаю,Ваши религиозные убеждения не позволяют называть его Сыном Божием),то кто являлся основателем "жизненного пути" ?

Добавлено позже:
Адепты хрёста существуют до сих пор, причем не стесняясь называют себя христами уже не одну сотню лет.
"Хрёстами" называться стесняются?
« Последнее редактирование: 01.02.18 02:48 »
Министерство Пространства и Времени

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 5 920
  • Благодарностей: 4 164

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была сегодня в 06:25

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #118 : 01.02.18 18:14 »
Разбавлю собой вашу светскую беседу  :-[
Раз уж мы тут не только о перекрестках, то смею вставить сюда свое ё.
Ухажёр- он от чего? УхОжёр?  *HI*
Путь назад всегда ближе


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Абырвалг


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 1 090

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 15.06.18 11:40

За что банили и банят букву Ё?
« Ответ #119 : 02.02.18 11:53 »
Ухажёр- он от чего? УхОжёр?
Ну, это очень позднее слово. Ё вже було.
Такие слова возникали от иронии по  увлечению французским, как вторым, а то и первым языком в благородном обществе.
Когда повсеместно в употреблении  были такие французские слова, как коммивояжёр, дерижёр, стажёр, понтонёр, монтёр и т.п.,
то "у массах" стали появляться  и офранцуженные русские слова, образованные по этому же типу:
Раз ухаживает, - значит ухажёр, а надо бы ухаживатель.
Кстати, "ё" может и ошибочно употребляться в просторечии, при этом ударение может неправильно ставиться.  Например, стАртер   - стартЁр, гермошлем - гермошлём, бобр - бобёр.
Забавно, когда даже при образовании ругательных сокращений в последствии возникает злоупотребление буквой "Ё".
Например: СтарпЕр (пожилой человек, страдающий метеоризмом и недержанием кишечных газов), часто произносится как старпЁр.
Во какая любовь в народе к букве Ё!

Пы.сы.
Не удивлюсь, если через какое-то время модное слово стартАпер превратится  в стартапЁр.
« Последнее редактирование: 02.02.18 12:02 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин