Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия отхода от палатки.  (Прочитано 4004 раз)

МарВал и 1 Гость просматривают эту тему.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

 Дорогие друзья.

Здесь нет у меня намерения приводить полную версию событий,  полагаю что и не надо этого делать.
Здесь будет изложена версия отхода от палатки дятловцев  так и в том виде, с теми следами и артефактами, которое обнаружило в последствии следствие, поисковики и прочие свидетели.

Итак, к палатке вечером накануне событий приближался холодный фронт с высоким перепадом температуры.  Быстрое продвижение температурного фронта имеет целый ряд сопутствующих событий.  Не будем растекаться мыслью по всем возможным и остановимся только на важном для этого изложения.  Высокий перепад температуры вызывает сильный турбулентный переток воздушных масс в разнонаправленных потоках условно обозначаемых в разной литературе как восходящие и нисходящие.  Если на равнине это вызывает  как минимум порывистый ветер а как максимум формирование грозового фронта (при наличии достаточного количества влаги в воздухе), то в горах (при наличии той же влаги) существует тенденция разделения разнонаправленных потоков в пространстве и формирование псевдоторнадо (недокрученной до конца воздушной воронки).  Почему так - пока без подробностей, потом, не этому посвещен этот пост и эта тема.  Формирование псведоторнадо приводит к любопытным явлениям - либо локальной, ограниченной этим самым псевдоторнадо в пространстве, грозой, либо насыщением воздуха электричеством, которое может привести  и к коронным разрядам, и к легким электрическим ударам и даже к образованию шаровых молний (но не будем здесь об этом, болезненно)). 
  Да, в горах. Ничто не предвещает ничего  плохого, ясное небо и вдруг гроза, ниоткуда - многие это наблюдали и испытывали.

Теперь к теме топика. Давайте, друзья, вы примите как данность что такая локальная гроза образовалась  на перевале в ту ночь.
Обоснование я смогу привести и необходимые расчеты - не проблема - но пока (только в этой теме)) согласитесь с этим явлением.

Теперь вопрос (риторический тем кто не склонен к играм)) к вам. Что  делали дятловцы и что бы делали вы сами если бы (бы) увидели  зарницы приближающейся локальной грозы ( зачем слово "локальная" - потом)

Просто попробуйте написать по возможности полную и грамотную туристическую инструкцию поведения в тех условиях в которых оказалась группа Дятлова.  Вы увидите просто замечательную картину (в вашем воображении, конечно) для понимания этого дела.

Я напишу свою последовательность событий чуть позже, не справляюсь с большими текстами.
Удачи.
« Последнее редактирование: 18.01.18 15:36 »

Сергани


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 272

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 05:42

Версия отхода от палатки.
« Ответ #1 : 18.01.18 15:22 »
что бы делали вы сами если бы (бы) увидели  зарницы приближающейся локальной грозы
Извините, но прям напрашивается очевидный по сюжету ответ: конечно же ломанулся бы навстречу приближающейся грозе - без носков, штанов и рукавиц.
Еще раз извините, не удержался. Буду ждать просто замечательную картину.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Slalom

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #70 : 18.01.18 15:41 »
Ничего, Сергани, не переживайте.  Я не обратил внимания на вашу реплику.  Ждите разьяснений.  :)

Добавлено позже:
Продолжаем, друзья.

Полагаю, что никакого внезапного события, принудившее дятловцев быстро покинуть палатку, не произошло.  Ребята заметили зарницы еще над Отортеном. Красивое и грозное зрелище - над землей и до высоты в несколько сотен метров стоит темная стена. Стена эта образована плотными потоками снега в восходящих и нисходящих разделенных  потоках воздуха - со стороны это все напоминает темное до черноты облако стоящее стеной. Внутри этого облака можно наблюдать частые и короткие разряды - красивое зрелище, что-то вроде праздничного фейерверка.  Но опасно это все, черт побери.
Золотарев берет фотоаппарат, Кривонищенко спешно перезаряжает свой (пытается) и делает на уже отработанной фактически пленке "последний кадр", породивший столько толков в последствии, (а неумышленно заснят был фонарик в палатке, идеально круглое пятно и это уже, по моему, доказано).
 Дятлов призывает своих товарищей приготовиться к приходу грозы, он начальник, отвечает за всех и ему не до развернувшихся красот.  Эта локальная гроза может внезапно прекратиться  прям там, над Отортеном, но может и продвинуться к палатке - заранее предсказать невозможно, все зависит от живучести потоков и замысловатой траектории псевдоторнадо.

Ка они готовятся? По инструкции.)))
Конечно, никто никуда уходить не собирался, надо было обезопасить палатку стоящую на открытом пространстве и представляющую собой идеальную мишень для молний.  Что делают ребята?

1. Все металлические вещи перемещают к передней стойке.
2. Убирают заднюю стойку (стоящую снаружи) и поддерживая временно полог руками (или другим подходящим предметом) внутри палатки, под светом фонарика, аккуратно делают надрез на лыжной палке (задней стойки) с целью укоротить ее и поставить уже внутри на пол палатки так, чтобы палатка приняла форму трапеции (передняя стойка выше задней). Спорят о высоте стойки и в результате появляется второй надрез уже на нужной (согласованной) высоте. Переламывают палку и ставят новую заднюю стойку.
3. Но это еще не все.. в смысле не вся подготовка.  Золотарев (который полностью одет - собирался делать фото, он же снимал заднюю стойку) прикрепляет ледоруб к передней стойке палатки.  Таким образом ребята специальным образом готовят переднюю стойку палатки к роли своеобразного громоотвода.
4. Затем, тот же Золотарев, вытаскивает пару лыж из-под палатки и втыкает их в снег вертикально в районе задней стойки палатки.  Это дополнительный, страховочный громоотвод. Это несложно понять, в метель обледенелые лыжи не совсем "деревянные"))) и на эту роль пойдут.
5. Ребята не обуваются и не надевают верхнюю одежду (в основной своей массе))).  Это может показаться странным, ведь у них было время и опасность они осознавали... могли бы и одеться. Но это только на первый и неподготовленный взгляд -так.
На самом деле они люди образованные, грамотные и действуют строго по инструкции поведения при грозе (опасность электрического поражения). Обуви на ногах не должно быть. При поражении током молнии обувь образует замкнутое пространство на ноге и препятствует выходу перегретых паров жидкости. В результате человек получает не ожидаемый поверхностный ожог, а либо тяжелый ожог на большую глубину, либо механическое повреждение стопы.  Запомните, друзья, в грозу нежелательно (нельзя) быть обутым в обувь образующую замкнутое пространство (ботинки, сапоги, валенки). Носки и тапочки - пожалуйста.
Те же соображения касаются и одежды. Ну вот, теперь уже всем прочитавшим ясно что можно, а что нельзя при грозе и поведение грамотных студентов тоже, надеюсь, понятно.

Кстати, при грозе нельзя ложиться на землю, велика опасность поражения шаговым напряжением. Надо сидеть на корточках обхватив колени руками и низко наклоняя голову к груди (у кого получится - к животу)

 Вот так они и пытались встретить стихию.   Но, судя по всему, переждать в палатке не получилось. Возможно из-за необходимости   сжаться в задней части палатки и представлять из себя коллективную мишень для одного единственного разряда, способного убить сразу всех и без всяких шансов. Возможно это было так. Решили рассредоточиться.  Понятно почему резали палатку и выходили минуя переднюю стойку и груду железа. Возможно что кто-то, прихвативший один из фонариков , на выходе попал под разряд и вынужден был его бросить, кому-то с металлом (ножичками и вторым фонариком) повезло больше.

Понятно совершенно почему они отходили шеренгой, на удалении друг от друга.  Почему восемь пар следов?  Предположим несли одного пораженного током и временно вышедшего из строя.  Того самого, который бросил фонарик на палатку))

Да, никакого завала снегом палатки и в помине не было. Поэтому они и пытались вернуться.  К заваленной палатке никто возвращаться бы не стал, бессмысленно.  Уходили временно, на небольшой срок.  Надо было просто переждать опасность.

Почему не получилось?  Расскажу если, конечно, это будет здесь  интересно.  И про травмы и про прочее.

До свидания, друзья.  Огромное спасибо за внимание.  Спасибо. Пока.
 

Добавлено позже:
Да, забыл добавить (а может быть и повторяюсь).

Эта версия обьясняет почему уходили вниз, а не к лабазу. Почему возвращались к палатке но опять же не к лабазу.  Она вообще все обьясняет в отличие, например, от искусственных, надуманных версий снежного завала, всяких там снежных досок, ракет, убийц,  НЛО и прочих фантазий на тему.
Все просто и прискорбно одновременно. Люди обыкновенные, стихия обыкновенная.  Следствие проведено, вывод следствием сделан верный.

История трагедии закончена. История дятловедения продолжается.
« Последнее редактирование: 18.01.18 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: madone

Вита


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 35

  • Расположение: ЮФО

  • Был 14.06.18 08:21

Версия отхода от палатки.
« Ответ #71 : 12.02.18 11:21 »
А мне нравится эта версия.
Складная.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #72 : 14.04.18 09:06 »
А мне нравится эта версия.
Складная.
Мне тоже. :) Бритва оккама во всей своей красе.

Саша Ветер

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 854

  • Был 19.05.18 21:18

Версия отхода от палатки.
« Ответ #73 : 15.04.18 13:47 »
 *SMOKE*
А кто связал и развязал Дятлова по вашей версии?

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #74 : 20.04.18 14:09 »
А кто связал и развязал Дятлова по вашей версии?
По моей?  Но я не излагал никаких моих версий. Да и глупо было бы это делать, все возможные варианты (в основном фантастические (как научно так и социально)) были изложены до меня.  Ложь и правду уже сказали (много лжи и, естественно, мало правды... как всегда, впрочем), осталось только выбрать.  Именно так, потому что логическое следствие было уже проведено (и весьма неглупыми людьми) и оно доказало только одно - оно беспомощно, логика бесполезна в разгадывании этого дела.  Ну и что остается? Остается эвристика, теория больших чисел, теория вероятностей (им. мн. ч.), набор проверенных физических принципов и философские принципы минимализма. Сильные вещи если ими правильно пользоваться.
 Да, есть еще вера, эмоции и ощущения, чисто человеческие слабости.  Но на эти темы со мной не надо.. хорошо?

Надеюсь ответил на ваш вопрос. :)

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #75 : 21.04.18 07:38 »
С каждым днём участников согласных с моей версией все больше.
Именнои Влас Согласен и Ставит в свою версию МОЙ вариант .

Он пишет что гроза со снегом пришла к Установленной уже
палатке а до этого была Отличная видимость .

Короче переписал мой вариант из моей версии .

Первого числа был Солнечный безветренный день -5 .
Кроме того Влас согласен с тем что я постоянно повторяю .

Фото установки палатки на склоне было сделано ДНЕМ РАНЬШЕ
А ни как не после выхода из Лобаза .Соответственно не
является последним снимком Д .

Влас пишет что палатка установлена при хорошей видимости и перед снежной
бурей . Тем самым Несоглашается с тем Ошибочно Классическим
мнением а со Мной согласен .

Плохая погода на фото Д идущих по склону ,
устонавливающих палатку это Все Было 31 числа
( день назад ) Именно про это пишут в дневниках ,
Про это говорит погода Первого числа ,
Это подтверждают следы на склоне и место палатки .
Все , буквально ВСЕ указывает на то что Первого
Был Солнечный , безветренный день , *5 градусов .
И значит фото на склоне были сделаны в другой день .

А вот доказательств того что фото сделаны Первого
- НЕТ НИКАКИХ , хоть заищись .

Ваш лидер у новичков Игорена .
« Последнее редактирование: 21.04.18 08:18 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #76 : 21.04.18 20:34 »
Короче переписал мой вариант из моей версии .
Ничего никогда не слышал о вашем варианте, извините, но версия грозы была зачата в том же 1959 году и я сильно подозреваю что не вы ее излагали.
Ничего не могу сказать точно о погоде 1 февраля 59 года на отроге Холатчахаль.  На фото, где копают яму под палатку и где группа движется по склону, погода ненастная, дует ветер и метет снег (низовой -точно при движении и метель при установке палатки).  Из бурматовских сведений кое-что известно о температуре, ее изменениях и о направлении (и изменении) ветра.  "Светило Солнце" - это ваше личное предположение (очень жизнерадостное, вы добрый, хороший человек).

Все, все... с ответами покончено.
Хочу высказать очень важную мысль, поверьте (или как хотите) она серьезно поможет многим в их личных исследованиях и расследованиях - ничего не было в поведении группы и в окружавшей их обстановке такого, что могло бы привести к трагедии без вмешательства неординарного природного явления.  Мысль эта банальна и многие ее думали и думают. Просто, друзья, думайте ее чаще и не теряйте время на пустяки... или теряйте - все зависит от ваших целей в этом (уже ставшем знаменитом) расследовании.
Удачи всем и пока.  :)

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #77 : 22.04.18 04:22 »
Видетели уважаемый Влас . В отличии от многих я в своей версии
и в своей теме в исследованиях сделал упор на погоду не в
виде возможности тепла , холода , ветра безветрия  как другие .
Но первый и единственный кто Привязал погоду к ГД .
Я рассказываю почему погода была именно такой опираясь
не на возможность варианта в принципе . Как это например
у вас . А найдя факты собрав их вместе провёл анализ .
Вывел общую закономерность .

Моя погода подтверждается следами Д , местом установки
палатки , поведением Д и т.д.
Вы же вышли на мою погоду случайно .
И что странно - сомневаетесь в Солнечном дне .
Но это ведь не мои выдумки а факты из УД .
Которые косвенно указывают на Настоящую погоду перевала .

На финише всем предложил в своих версиях
писать Настоящую погоду , ну или указать
что Ошибаются со своей  .
Я тут вроде местного непризнанного гения .
Никто не против но и согласится не интересно .
Скучно станет , вариативность пропадает .

Например у вас в версии .
Прилетел ураган и пожалуйста и сколько угодно .
И до его появления погода правильная .

Спуск Д был ДНЕМ  . У вас не написано как у всех
ночью . И значит опять Вы интуетивно правельно
написали .
Я же сделал по другому . Собрал факты , обьеденил.
Вывел время спуска .
В моих темах не пишут - Неинтересно .Поспорить
неполучается . Против фактов не попрешь .
Вас же запутать раз плюнуть . Я этого делать  не
буду , тем более что вы описали мою доказанную
погоду . Ну а Внезапная метель ( короткая ) вполне
могла быть .

Поздравляю с Правдивым началом версии


Поблагодарили за сообщение: beloff

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #78 : 22.04.18 21:55 »
Поздравляю с Правдивым началом версии
Спасибо.  :) Но "электрическая версия" не моя.  Мне (и только в этой теме) принадлежит  короткая интерпретация некоторых событий в момент "Х" и некое обобщенное мнение, совпадающее с уже давно высказанными мнениями множества людей.
Ну и еще два слова о погоде (предположение, разумеется). Не могу ничего сказать о Солнце и его наличии на небосводе, но оттепель какая-то в обозримом вокруг трагедии времени была. Конечно же я знаком с исследованиями природы следов (оставленных группой) и воспоминаниями поисковиков о необычном (это им так показалось) обледенении склона.  Ну да ладно, это все для вас, как для исследователя, неинтересно и банально. Кстати, мягкая погода (в смысле температуры) могла быть еще и дополнительным фактором в пользу моего предположения.  Ребята, готовясь к грозе, не одели верхнюю одежду и обувь.  С одной стороны это требовала техника безопасности при встрече с опасностью электрического поражения, но с другой стороны, возможно, температура на склоне не заставила их пренебречь этой техникой. Когда они уходили вниз температура еще оставалась комфортной.

Ну а ваши варианты и разработки я обязательно почитаю (к тому же вы гений, а это обязывает... меня)  :)

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #79 : 22.04.18 23:09 »
Мне тоже
Версия интересная, но с некоторыми проколами.
Перемещение металлических вещей в один конец палатки никого ни от чего не спасает и так никто не делает... Нужно метров 25 как минимум,только тогда будет хороший и правильный громоотвод.
Если в группе были все такие умные и грамотные [удалено модератором], то они не могли не понимать, что в создавшейся погоде без верхней одежды и обуви они погибнут в первые же 10 минут и тут без вариантов.
Если они заметили всполохи, то  должны знать как рассчитывается расстояние в км до грозы и легко уйти к лесу, а не заниматься бессмысленной суетой: там хвойные деревья, высокие, замерев в позе зародыша между ними  они бы спокойно все пережили.( в лесу с высокими хвойными деревьями мало шансов попасть под разряд).
И если была угроза разряда, то почему у них все же были фотоаппараты? И не было спирта, к примеру, что реально бы их спасло, как и теплая одежда с обувью:дождя не было, какое то время продержались бы.
Действия же группы не логичны, бездумны , безумны и,возможно,  панические : совершенно не соответствуют правилам выживания.

Предупреждение администрации
Комментарий: Выбирайте выражения, пожалуйста, говоря об умерших
« Последнее редактирование: 27.05.18 12:29 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: helkone

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #80 : 23.04.18 00:35 »
Версия интересная, но с некоторыми проколами.
Да, с проколами, конечно,  и я их знаю даже больше чем вы привели.  Версий без проколов не существует и существовать не может - фазовое пространство возможных событий (извините за жаргон) исчисляется огромнейшим числом и это еще без учета психологии группы (как вы пишите - быдловатой и туповатой, склонной к панике).
По порядку.
Конечно громоотвод, который я описал, не совсем громоотвод.  Передняя стойка выполняла скорее роль приемника (или излучателя) лидера. Если разряд и попадал в нее, то, судя по всему, ветвился по всей поверхности палатки (задняя стойка внутри и сухая).
Нагромождение металла у основания стойки просто повышало вероятность ухода заряда именно в этом направлении, не более.
Делали что могли.  Время играло против них.
Возможно, после первого же разряда в палатку группа поняла что она находится в чрезвычайно опасном положении и приняли решение о выходе.

Понимали ли  они что погибнут от холода без верхней одежды?  Не сомневаюсь, это понимают все и мы с вами тоже в нашей привычной и спокойной обстановке. Но в тот момент они решали другую задачу, температура была комфортной и уходили они очень на короткое время (так они считали).  Возможно при выходе что-то и хватали с собой и одевались уже потом (что успели прихватить). Минус 29 пришло позже.

Почему фотоаппараты, а не спирт? Разряды были уж больно красивые, зрелище редкое, Кривонищенко даже штатив уже прикрутил.
Да... спирт... если бы все знать заранее... я бы рискуя жизнью прихватил топор (волокуша на веревке) и спички в кармане два раза проверил.

Добавлено позже:
Все-таки буду вставлять общие суждения пользуясь моментом.

Пользу проведенного уголовного следствия по факту гибели группы трудно переоценить. Все что можно было на тот момент собрали, проанализировали и пришли к важнейшему выводу, который и был сформулирован в постановлении о прекращении дела.
Всех людей, интересующихся этой темой, следствие вывело за пределы домыслов, слухов и пустопорожних рассуждений оставив, фактически, только одну тему для поиска и исследования - неназванную природную стихию.
  Можно сколько угодно подозревать следователей в фабрикации дела, замалчивании фактов, недосказанности и прочих служебных и моральных (перед погибшими людьми) преступлениях.  То же самое можно делать и в отношении СМЭ.
  Но все это пустое. Нет никакого смысла поправлять людей работавших в то время и в том месте.  Все что они зафиксировали, все атртефакты, свидетельства, показания, экспертизы и прочее  являются фактическим материалом для любого нынешнего исследователя.  Ничего уже не изменить, машины времени не существует.  Каждая строка дела и каждый свидетель были уже сотни раз проверены. Многочисленные поправки как к делу так и свидетельствам всегда приводили к одному и тому же - к очевидной глупости.  И это действо повторялось множество раз и повторяется и поныне, и конца этому не видно.
 
Печально, но подобный авантюризм большинства писателей исследователей и кинорежиссеров превращают интереснейшее и, само-собой, печальное событие в хохму, в посмешище.  Если уж начал человек ревизию уголовного дела в малом, если ставит под сомнение выводы тогдашних экспертов, то остановить его уже невозможно и в большом.
Пока хватит, это все эмоции не относящиеся к делу.
Если, все-таки, не впадать в ракитинщину и опираться на материалы из нашей недавней  истории как на факты, то выбор не велик и закончить это дело возможно.

 
« Последнее редактирование: 23.04.18 02:08 »

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #81 : 23.04.18 06:38 »
нда-с...
Цитирование
Конечно громоотвод, который я описал, не совсем громоотвод.  Передняя стойка выполняла скорее роль приемника (или излучателя) лидера. Если разряд и попадал в нее, то, судя по всему, ветвился по всей поверхности палатки (задняя стойка внутри и сухая).
Нагромождение металла у основания стойки просто повышало вероятность ухода заряда именно в этом направлении, не более
вы не менее уникальны, чем гениальные Игореша и Саша Ветер.
Это очень интересно.

Добавлено позже:
температура была комфортной и уходили они очень на короткое время (так они считали).
-25 — 30 при урананном ветре?
« Последнее редактирование: 23.04.18 06:43 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #82 : 23.04.18 07:14 »
Версия ухода из палатки это всего 10% из 100. Все живы
Спускаются . Основные события произошли внизу и вот
тут за Понимающим погонятся нужно . У одного правельно
у кедра и непонятно в пещере . У другого на склоне но
кедр не так . Вариативность запредельная .
Интересно , хотя бы в общих чертах , парой предложений
услышать ход событий после спуска .

Обсуждать 10% долго  скучно . Я сам 6 версий написал
убедительных по действию и  с интересным началом .
Но не популярных  . Рекламировать их надо было
писать каждый день , спорить , уговаривать , настаивать .
А я ушол в обьяснение моментов логики действий в том
или другом факте .
Ну вот мой труд и пригодился . Не напали , не растерзали
как обычно бывает .

Даешь продолжение  !
Даешь новую версию народу !

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #83 : 23.04.18 17:01 »
вы не менее уникальны, чем гениальные Игореша и Саша Ветер.
Это очень интересно.
))))) Да ну вас...
Сами рисуйте распределение потенциалов (если можете) по обьему палатки.   Кстати, а вы можете?

"Опять двадцать пять..."... минус двадцать пять градусов далеко не комфортная температура.  Или вы знаете поминутное изменение температуры на склоне? Вполне возможно что и так, ну тогда мне придется во многом поменять мои собственные предположения и интерпретации при вашем доказательном ответе.  А пока... ваше мнение я прочитал, спасибо. :)

Добавлено позже:
Основные события произошли внизу и вот
тут за Понимающим погонятся нужно . У одного правельно
у кедра и непонятно в пещере . У другого на склоне но
кедр не так . Вариативность запредельная .
Интересно , хотя бы в общих чертах , парой предложений
услышать ход событий после спуска .
Вы правы (как всегда и уже, наверно, к этому привыкли). :)
Внизу, в лесу, происходили самые не очевидные события.  Конечно же есть версии и этой части трагедии но (как вы правильно заметили) вариативность огромная.
Не очень уверен что должен (или могу) что-то писать на эту тему здесь.. впрочем, можно попробовать начать.
И начинать надо, ИМХО, с загадки двух Юр. Это ключевая загадка, есть варианты ее решения... но не знаю надо ли здесь об этом, не уверен, подумаю :)
« Последнее редактирование: 23.04.18 21:11 »

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #84 : 23.04.18 22:37 »
"Опять двадцать пять..."... минус двадцать пять градусов далеко не комфортная температура.  Или вы знаете поминутное изменение температуры на склоне?
да немного читала.
плюс в багаже личный опыт двухнедельного перехода в полярную ночь ,очень сложный,через ледник, просто представляю что и как.
обычно, зимняя гроза в горах начинается с мягкой температуры, все немного подтаивает, начинается испарение, охлаждается все вверху... ну вы сами описывали и прекрасно все знаете. Температура понижается,холодные осадки, ветер,все достаточно быстро идет,важный фактор -рыхлый снег... все это должно было насторожить группу,если они опытные туристы.Видимо,у них не было знаний особенностей региона прохождения.Ну,это при условии наличия в то время грозы. Могут быть ночные вспышки,беззвучные,это тоже атмосферное явление,как правило, предвестник очень отдаленной грозы,но может и перейти,все по ситуации.
Перенеси они палатку в другое место, или сразу расположись не на открытом склоне, м.б. все и обошлось...
Подготовка к грозовой аттаке вовсе не объясняет отсутствие одежды и обуви.Да,зимние грозы короткие,все может закончится в течение часа,но этот час нужно выжить.
Поминутное колебание темп.не важно,оно м.б. плюс-минус пара тройка градусов,резкого потепления не м.б. в такую погоду.
Меня наоборот немного напрягает слишком низкая темп... но это Сев.Урал, там своя специфика м.б.
Насчет палатки.
Я немного не поняла как можно нарисовать... наверное это образно?
Они могли бы остаться в палатке и не пострадать,если бы она была ну очень большая.Т.е. не менее метра от стенок, между друг другом и не менее трех м.до потолка.Такое невозможно в их случае.
И да.Громоотвод никогда не делается в палатке,какой бы большой она не была.
Весь металл положено выносить на расстояние не менее 20-30 м,а лучше метров 50.
Скорее всего они все сгруппировали в одном месте «для порядку».
Т.е. практичное рассредоточение вещей,чтобы не тратить время на долгие сборы.
Я так предполагаю, но я наверняка не знаю многих нюансов.

Добавлено позже:
т.е. либо они не ожидали грозу-не обратили внимание/не знали признаков и что делать, либо там произошло что то другое.
« Последнее редактирование: 23.04.18 22:39 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #85 : 24.04.18 01:13 »
т.е. либо они не ожидали грозу-не обратили внимание/не знали признаков и что делать, либо там произошло что то другое.
Спасибо, вы написали хороший пост.
Ну, нарисовать можно и даже не сложно (у меня просто профессия такая)) нет, я не художник).  Трудно  возражать относительно обычного порядка вещей в палатке. Очень трудно и я не буду. Действительно,  представить разбросанные по палатке ведро, печку, пилу, топор и прочее и вот... при подходе грозы... начинают все это собирать в кучу... смешно, очень)))). Соглашусь с тем, что они изначально находились у входа в палатку и время на их перемещение группа не теряла.
Что касается одежды и обуви... но это банально и совершенно очевидно любому грамотному туристу. Опасно ходить в походы без этих элементарных знаний поведения при грозе, самоубийство какое-то. Не то что не одеваются, а наоборот, раздеваются (грамотные) Может, конечно, и пронесет, но если попадет, то спасать будет уже некого, сгорит человек. Ну да ладно, знали... не знали... версия есть версия, теперь уже никого не спросишь.
Возможно я еще коснусь этой темы (знания или незнания техники безопасности) если продолжу  свои "полеты" по лесу.

"Либо там произошло что-то другое".   Знаете, мне это напомнило фильм "Иронию судьбы", вернее крылатые фразы из него типа - "... пойдем логическим путем - Пойдем вместе.." или "... железная логика - Железная.."
Не обижайтесь только, но с вашей "железной" альтернативой я никогда не расстаюсь и у меня в запасе есть еще одна, ну совершенно потрясающая версия (увы, опять не моя личная). Она настолько невероятна, что я ее боюсь. :)

либо там произошло что-то другое... опять. :(

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #86 : 24.04.18 11:11 »
либо там произошло что-то другое... опять
ну я вообще считаю, что их гибель - это беспечность, пофигизм плюс измененное состояние сознания вследствие вследствие приема каких то природных средств ... ээээ... активизации деятельности организма.
Но здесь это не популярно, да я и не навязываю.Мне достаточно моих выводов.

Добавлено позже:
если продолжу  свои "полеты" по лесу.
что означает «полеты по лесу»? Я думаю, что понимаю, что это сверхчувственное восприятие событий, но предпочитаю точные формулировки.
« Последнее редактирование: 24.04.18 11:13 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #87 : 24.04.18 13:56 »
Мне достаточно моих выводов.
Возможно это и правильное поведение. Надеюсь, вы завершили ваши выводы. Ну, там... каким ядом, как он действует, связали поведение группы с действием этого яда, откуда он взялся и пр. и др.  Отсутствие "железной" логики событий приводит к возможности существования большого количества версий, другими словами - все исследователи будут систематизированы по возрасту, образованию, жизненному и туристическому опыту, логическим способностям, аналитическим, психологическим особенностям и так далее. Нормально и ожидаемо. Физики будут искать явление природы, криминалисты - криминал, социологи - обвинять общественную систему и подозревать заговор военных, ЦРУ, психологи - копаться в отношениях между ребятами, медики - использовать собственную практику и с помощью...  туристы - ошибки в маршруте, неправильно принятые решения... Очень удобное расследование, для всех, и очень интересное, иногда познавательное. 
Что касается "полетов по лесу"... ну это фигура речи, не будьте такой серьезной. :)

Добавлено позже:
ПС.

Альпинисты, как же я их забыл в списке?  Нехорошо.  Альпинисты будут настаивать на лавине, это очевидно. Летчики на вертолетах и НЛО,  верующие... ну здесь все понятно.
Все? Всех? :)
« Последнее редактирование: 24.04.18 14:01 »

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #88 : 24.04.18 18:34 »
Я в этом не копаюсь и не выстраиваю версии, есть чем заняться
Когда впервые услышала о происшествии, почитала различные версии, бредовые в т.ч., рассмотрела фото и сделала свои выводы.
Все.Дальше просто наблюдаю,что гораздо забавнее.
Могу, конечно, вставить пять копеек, но это не критично.Могу и не вставлять.

Добавлено позже:
Ну у вас и выводы)))
А я написала что они обдолбились, потому что я наркоманка?)))))
« Последнее редактирование: 24.04.18 19:54 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #89 : 24.04.18 22:07 »
А я написала что они обдолбились, потому что я наркоманка?)))))
Это-то понятно. Все мы тут...,  а понимание (с последующим признанием) переводит вас в более высокую лигу (относительно базовой) - лигу аналитиков.   Поздравляю.  :)

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #90 : 25.04.18 12:13 »
Вот спасибочки, что не дали пропасть в наркоманах и перевели в аналитики :sm55: *JOKINGLY*

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #91 : 25.04.18 20:21 »
Вот спасибочки, что не дали пропасть в наркоманах и перевели в аналитики
)) Ну что вы, моего участия практически никакого.  Вы все сами...
Berg, прошу прощения за ехидство, просто я плохо воспитан, среда такая. Мне понравились ваши посты вот я и позволил себе.
Хочу перейти к серьезному, к разоблачению изложенной здесь  версии и переходу к более сложной но и менее, надеюсь, уязвимой.
Нет, конечно, кардинального разворота не будет и речь пойдет все о том же электричестве в воздухе, но электричестве организованном сложнее нежели линейная молния. (Кто подумал что речь пойдет о ШМ - не угадали) :)

Первое и простое - согласитесь, друзья, что уходить вниз, к лесу в течении минимум 20-25 минут от линейных молний малоправдоподобно.  Но даже если и так, линейные молнии были, обязательно поисковики должны были найти следы ведущие к палатке там же, где нашли и следы-столбики ведущие вниз. Это элементарная психология. Но они шли все это время вниз, без всего (инструмента) и не разворачивались.  Времени достаточно чтобы отойти от первого испуга, шквального стресса и прочее.
Что-то гнало их вниз непрерывно и  попыток вернуться они, судя по всему, не делали.
Продолжим позже, все только начинается. :)

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #92 : 26.04.18 11:20 »
Да без проблем, я язвила в ответ.
Я хорошо понимаю, что вы имеете ввиду, написав об «электризации».
У нас бывает такое в горах, обычно в феврале и это адова погода: ураганный ветер, снег,мокрый чаще, гроза, молния,снежные обвалы,на настроение это действует удручающе,не нет слишком низкой темп: так себе, минус 3,ну 5 м.б
Но у нас Гольфстрим,это не может не влиять.
Насколько возможны такие явления при оч.низкой темп., я не знаю.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #93 : 27.04.18 08:14 »
Но у нас Гольфстрим,это не может не влиять.
Гольфстрим?  Любопытно, это в какие же горы вас занесло? Где-то там, в Шотландии... Норвегии...?

Вернусь к предыдущему посту.  Прежде чем строить сложную  картину (но реальную, возможную и уже наблюдавшуюся) природного явления, надо, все-таки, до конца разобраться с привычными молниями и спуском ребят к лесу.
Итак, подошел эпицентр этого самого псевдоторнадо.  Разряды,  дятловцы режут палатку, выходят (все как уже написано) и начинают спуск ниже, к редколесью и в зону леса.
Прошло десять минут спуска... По уверениям многих моих коллег и по моим предположениям, кто-то из группы должен был попытаться вернуться к палатке за самыми необходимыми вещами, но этого не происходит. Почему? Возможная причина - ураганный юго-западный ветер с непрерывным поворотом на южный  и юго- восточный (данные метеостанции). Вот почему начало спуска (вплоть до редколесья) было относительно комфортным. Ветер не холодный пока и дует в спину. Если уж 31 числа (в отсутствии еще предстоящего катаклизма) Дятлов пишет о ветре на плато как "подобном при подьеме самолета",  то в момент спуска группы надо предполагать нечто совершенно адское.  Вот так и было - группу  (на ногах, конечно) просто сдуло с горы вниз, к лесу.  Некоторые травмы при очевидных падениях очень даже были возможны и возможны были так же травмы нанесенные всякими мелкими предметами летящими в воздухе (кусками льда, плотного снега, небольшими камнями и прочее), фонарик потеряли...
Поворот ветра закончился когда группа уже была в редколесье.  Никакой грозы уже не было, очевидно так, продолжительность ее незначительная. Ветер северо-восточный, температура быстро падает до минус 29.  Развилка событий была когда ребята еще по инерции двигались в зону леса, в зону легендарного теперь уже кедра.
 И вот тут происходит первое, относительно спокойное, совещание.  Группа уже попала в очень серьезное и крайне опасное положение.

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #94 : 27.04.18 11:09 »
Вы Влас пишете что палатку резали Д
Разрешите узнать , на чем основано утверждение ?

В УД нет четких доказательств. Есть мнение следователя
в виде версии . Экспертиза  не отвечает однозначно .
В книгах авторы не разбирают этот вопрос .
В обсуждениях говорят и так и этак .

Меня вы видимо не читали . Хотя именно я круче всех и
достовернее с фактами и аргументами утверждаю . Что
палатку резали СиШ .

Походу кончилась случайное попадание в правду .

Тема про отход от палатки  . Можно ли просить вас
рассказать про  Разрезы подробнее пояснить . Кто , когда , как ?
Про лыжжную палку в ней . Кто , когда ,
зачем ?
Короче про палатку побольше узнать ваш взгляд .
Про следы на склоне подробнее . Например момент
раздельного ухода . Кто были те отдельно идущие

Вопросов очень много по существу дела .
Лично я сразу и всегда согласен с любым автором
предлогающим Свои события на склоне .
Согласен на убийц , ракеты , лосей , шары и Грозы
однако прошу и пристаю к авторам с уточнением
их взгляда не на их вариант а на Обьяснение
того или другого факта .

Уверен что даже если вы плотно не занимались этими
вопросами . То после моего сообщения обратите внимание .
У нас нет проблем с вариантами ухода . Скажу вам больше
Никто за 60 лет так и не сиог Убедительно доказать  именно
Свой . Не потому что не старался а потому что Фактов
Ухода - НЕТ . Нет их и все тут . Можете сами поискать .
Потом ткнуть мне в лицо . Типа , вот же они . Я их нашел .
Я не про ПРИЧИНЫ ухода  в лес . А именно ФАКТЫ ухода .

Хотя извените , наверно ранно у новичка спрашивать такие
тонкие вещи понимания . У нас тут старички в трёх соснах
блудят а я к вам с таким вопросом .
Дело в том что сейчас собираю информацию , по этому пристаю
Никогда и нигде не поднимался этот вопрос . Предстовляете
- нигде и никто за 60 лет не заикнулся . Хотя о чем только
не пИсалось участникам . Например погоды ( темы ) - аж 2 шт.
А про Факты ухода никто даже не замкнулся . Видимо как
всегда и постоянно придётся быть - Первым и Единственным .
( а медаль недопросишся -  *YES* )

Ваш Игорена
« Последнее редактирование: 27.04.18 11:16 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #95 : 28.04.18 12:33 »
Вопросов очень много по существу дела .
Вопросы задавать дело свойственное человеческой натуре и свойственно это дело этому человеку практически с рождения.  Какие вопросы, как задавать, где и кому  вот это важно, качество - признак взрослого человека.
Факты, касающиеся ваших вопросов, изложены в уголовном деле.  Остальное - предположения, интерпретации, домыслы, глупость  и завершает все это богатство - откровенная клевета.

Добавлено позже:
У нас тут старички в трёх соснах
блудят а я к вам с таким вопросом .
Да, бродят ваши старички не один год в трех соснах.  Ну что тут сказать... судьба такая.

Добавлено позже:
Хотя извените , наверно ранно у новичка спрашивать такие
тонкие вещи понимания
Здесь вы явно беретесь на за свое дело. Я знаю двух специалистов по новичкам - г-у Терезу Мэй (но она в Лондоне и сейчас занята) и г-у Berg (она юзер этого форума и иногда доступна для общения)
Обращайтесь, кто-нибудь из них даст вам информацию.

ПС. А медали у меня нет, если бы была, то я обязательно отдал бы ее вам как доброму и хорошему человеку.
« Последнее редактирование: 28.04.18 12:41 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #96 : 30.04.18 14:13 »
ПСС

Для бродящих меж трех сосен.

Я уверен, вы сможете прояснить для себя (для начала) самую простую, частную ситуацию.
1. Отходили шеренгой, не толпой, не затоптали следы друг друга, не вслед в след, не друг за другом, ни "цепочкми", не "гуськами".
2. Отходили, не бежали, не падали и не прыгали... следы регулярные.
3. В одном направлении ("загиб" двух пар следов ничего не меняет в общей картине) вниз, к долине.

И сразу же, мгновенно (при неизбежном прояснении сознания) можете посылать в далекое путешествие версии всяческих взрывов, падающих ракет, лавин, досок, отравлений, инфразвуков, убийц разного калибра (от КГБ через беглых зеков до манси) и так далее и тому подобное.
 Думайте сами, не слушайте и не смотрите на "трубе" домыслы разнокалиберных режиссеров-самодельщиков.
 


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 750
  • Благодарностей: 3 919

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Версия отхода от палатки.
« Ответ #97 : 30.04.18 15:29 »
 Вопрос - в обнаруженной палатке и около нее что-нибудь свидетельствует о том, что хоть один разряд в нее или в "громоотводы" попал?
 Какие-нибудь специфические детали, понятные специалисту по ... затрудняюсь назвать область деятельности  *SCRATCH* ... природным явлениям такого характера?
 http://www.amnis.ru/staty/kto-pridumal-gromootvod/
« Последнее редактирование: 30.04.18 15:52 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #98 : 30.04.18 20:47 »
Вопрос -
Вопрос хороший, спасибо. :)
Нет, никто из поисковиков и следователей не обнаружил характерных для разряда следов на самой палатке, на палках-стойках, на торчащих лыжах и на чем либо еще тоже - нет.
Если бы такое случилось (обнаружили бы такие следы), то не было бы ни вашего вопроса, ни этой темы... ничего бы не было из того, что сейчас называется "дятловедением".
По крайней мере не было бы процентов 90 этого общественного явления.  Остаются еще загадочные травмы и это тоже требует своего обьяснения. Но не в этой теме, по крайней мере.)) 

Здесь есть  о чем поговорить, вернее есть два пути  (три, на самом деле) о которых можно ... ть не уходя от версии (хотя я готов, как пионер)))
1. Разряд мог произойти в палатку и не оставить ярко выраженных следов (обугливание и прочее). Почему? Требуется развернутый ответ.
2. Разряд мог произойти не в палатку, а в некоторой окрестности. Никто и никогда не искал следы молний (фульгуриты) на грунте в зоне установки палатки.
3. Никаких молний  не было, было другое атмосферное явление и не менее опасное и красивое, крайне редкое. Но 1959 год - год высокой активности Солнца, а это имеет значение для некоторых природных аномалий на Земле. Можно попробовать. :)

Добавлено позже:
ПС.

Кстати о травмах. Не тема, а потому (забегая вперед) только одно замечание.
Если вы уже читали отчет СМЭ Возрожденного, то наверняка не можете избавиться от некоторого ощущения сюрреализма.
Действительно, повреждения  аналогичны повреждениям полученным человеком при столкновении с "автомобилем движущемся на большой скорости" (В... ый)... но без характерных повреждений мягких тканей, синяков и кровоподтеков. Было бы разумно предположить сдавливание некоторых тел (уже мертвых) просевшим многометровым слоем снега... Но травмы признаны прижизненными, какой (нафиг) многометровый снег? Да и как быть со Слободиным?
Ну что ж, задача для понимания непростая, чертовщина какая-то.
Что же остается?  Ну да, ну тяжелые животные и их вес (ребята могли еще быть при этом живыми), типа наступили, раздавили...
Взрыв и взрывная волна? Вряд ли.. погибли бы от такого  взрыва сразу и это должна была установить СМЭ. Да и очень сложно смоделировать взрыв с таким локальным воздействием на тело, тоже все это из разряда сюра.
Есть еще одна модель, модель о которой я слышал, но подробных разборов не читал. Взрыв внутрь, сдавливание грудных клеток (и черепов) резким перепадом давления.

Ну да ладно, потом.
« Последнее редактирование: 01.05.18 07:22 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #99 : 06.05.18 11:51 »
ПСС.

Продолжение для блуждающих. :)

Было... Организованный отход от палатки шеренгой и спокойным шагом на всем протяжении спуска.
Добавлено... Измененный цвет открытых участков кожи тела (только открытых, лицо, кисти рук).
Это факты и их нельзя игнорировать, уважаемые господа, если, конечно, не хотите бродить во  тьме, если это не ваша цель жизни. 
Придется добавлять постепенно.
Сопоставляйте, размышляйте, успехов.  :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #100 : 07.05.18 12:39 »
какой (нафиг) многометровый снег? Да и как быть со Слободиным?
оффтоп
На одном из дружеских (по теме) сайтов идет мозговой штурм.  Турысты конструируют хитроумный коварный карниз из снега над ручьем. Шли дятловцы, наступили, упали с карниза (вместе со снегом, естественно), на них упал снег и вот так хитроумно-злонамеренно раздавил некоторым (не всем) грудные клетки и черепа.
Очень забавные ребята, советую найти и почитать.  Гарантирую удовольствие. :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #101 : 08.05.18 09:19 »
Какие-нибудь специфические детали, понятные специалисту по ... затрудняюсь назвать область деятельности   ... природным явлениям такого характера?
Специфических деталей нет, конечно, поэтому зимняя горная гроза это всего лишь версия построенная на косвенных фактах. Версия несовершенна, понятно,  но я не стал педалировать другую родственную грозе версию (которая есть, безусловно) только исходя из того, что ее обсуждение потребует некоторых интеллектуальных усилий публики,  надо подготовиться ее воспринимать.  Гроза проще, понятнее, все понимают что это такое и все ее видели.
 Более того, грозовая версия хорошо описывает специфику поведения группы и гармонирует с большим количеством обнаруженных следов трагедии.  Но она и не обьясняет многого, например - измененный цвет кожи, нетривиальные повреждения и травмы у ряда ребят, кровоподтеки изо рта  и многое другое.
Были или нет молнии сказать сейчас точно затруднительно. Скорее всего были, скорее всего группа Дятлова воспринимала надвигающуюся на них стихию как зимнюю скоротечную грозу, готовилась к встрече с ней, но столкнулась, в результате, с куда более грозным атмосферным явлением, крайне редким, но уже имевшим место быть в Советском Союзе и свидетелей у этого явления - тьма.
Интуитивно Иванов правильно понял суть трагедии, но обьяснить, описать, а (тем более) убедить кого либо он не мог.  Не хватало ему еще одного образования помимо юридического и в результате он стал чуть ли не посмешищем со своими светящимися шарами.  Ну да ладно, чего теперь...


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #102 : 18.05.18 16:48 »
Так что же произошло на самом деле на уральском перевале в ночь с 1 на 2?
На самом деле, друзья, произошло то же самое, что произошло над Петрозаводском 20 сентября 1977 года. Точно то же самое и ничто другое там не произошло и произойти не могло.
Советую вам очень внимательно посмотреть петрозаводские материалы строго отделяя имевшие место  факты, наблюдения очевидцев от различных спекуляций на эту тему ( к тому же - бездарных спекуляций).
 Чуть позже я вам  обьясню что это за явление и каким образом оно связано с дятловской трагедией 1959 года.
Обьясню подробно и вы увидите как удивительно гармонично укладываются те немногочисленные (увы) дошедшие до нас следы трагедии с действием и воздействием этого удивительного и редкого природного явления. :)

Добавлено позже:
ПС.

 Давайте еще раз освежим кое что.
Следы, крепкие следы-столбики от ног уходящей вниз группы сохранившиеся на протяжении трех недель, необычное обледенение склона, цвет кожи открытых участков тела погибших ребят, нетронутая (если не считать завала задней стойки по известным причинам) палатка, организованный и можно сказать даже спокойный отход группы к лесу без кострового инструмента, лыж и одежды.
 Это все пригодится для понимания.  Удачи.
« Последнее редактирование: 18.05.18 17:14 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #103 : 20.05.18 08:55 »
ПСС

И еще.  Одежда на трупах расстегнута... на всех, и в овраге на склоне... такое ощущение что им было жарко. Предсмертная агония, психология замерзающего человека? Нет, замерзающему человеку очень трудно заставить действовать пальцы рук, невозможно. Расстегнулись ранее или вообще не застегивались ( что вероятнее).
Очень необычные повреждения скелетов, стандартным набором существовавших и существующих практик не обьясняемые.
Кровоподтеки изо рта Зины... отчего?

Все это (и перечисленное выше) с людьми могло проделать только одно явление природы. И если отказаться от него, то остаются только зеленые человечки (невежливые) с планеты "Дурдукан" (а их тут много бродит на форуме))))))

Добавлено позже:
Да... что делать с "опаленными вершинами" о которых говорил Иванов?  Забудем, бред?)))
« Последнее редактирование: 20.05.18 08:58 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #104 : 26.05.18 14:21 »
Почитал кое-что на сайте.  М-да...
А я собирался писать об экспериментах высокочастотного зондирования ионосферы, о всяких там (теперь так) установках типа HAARP.  Что такое планета Земля с окружающей ее ионосферой, какие эффекты порождает это фантастическое природное сооружение, внутри какого огромного аккумулятора энергии мы живем, как заряжается и (главное для этой темы Дятлова) как разряжается этот аккумулятор.
Но, дорогие друзья, вряд ли это имеет смысл делать.  Спорить и убеждать в чем-то (теперь извините) непроходимо необразованную  серость, свято верующую черте во что, не имеет ни малейшего смысла, да и просто - не интересно... верят и верят свято в какие-то ракеты, инфразвуки, каких-то диверсантов и убийц то-ли из Америки, то-ли из КГБ, то-ли из народности манси... какие-то снежные завалы, навалы... откуда они, как?  Да никак, никто ничего не обьясняет... верующие люди, что с них взять... была лавина и все... был снежный обвал и все... и идите к черту со своими вопросами.
Ракеты - бред, друзья мои. Ну почитайте что-нибудь о них, о том как они стартуют, выходят на траектории полета прежде чем писать о падающих ступенях, гептиле или там о струе из сопла.  Инфразвук - о нем пишут люди никогда в жизни не читавшие ни одной книги по физике, где-то что-то слышали о каких то альфа ритмах, измененном сознании, о "голосе моря" и вываливают все что услышали на бедную ГД. Несут фантастическую чушь о дорожках Кармана, торсионах, каких-то ландшафтных трубах резонаторах... ужас... тихий. Неужели это все "егэ"?  Нет, увы, начали эту бредятину нести люди уже в возрасте.  Может это от того, что они все с Урала? Что там с образованием на Урале?

Хорошо, больше не буду.  Я испытал некий культурный шок почитав эти ненаучные фантазии.

И решил тихо удалиться. Извините, встретимся в другой, лучшей жизни. )
« Последнее редактирование: 26.05.18 21:09 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #105 : 26.05.18 15:09 »
Ионосфера это конечно хорошо . И вы Влас правы что не каждому одолеть это удастся .
Например мне с моими 8 кл. Точно не потянуть .

Зато я знаю то что для вас Очень тяжело понять . Больше того вы годами со своей ионосферой
будете думать и не додумаетесь . Потому что слишком Умный .
Вы такой умный и так высоко парите над трагедией Д и нами всеми .
Что решить простые вещи вам не род силу .

Вы пишете что растегнуты куртки и на склоне ( Дятлов ) и в ручье .
При этом несете чушь о том что они немогли их застегнуть замерзшими  пальцами .
А растегивали они их Зачем ? Вам Влас не под силу ПРОСТЫЕ вопросы а вы сразу в Ионосферу .

Главное же другое . Вы обвиняет в серости участников а они уже лет 8 как
ответили на эти вопросы . То что вы сами не смогли говорит о вашем
соображении только плохое.  Но как оказалось вы ещё и никого не читаете .

8 лет назад я написал что Д растегнул куртку специально . Накинув на голову - шапка .
Запахнул полы куртки - варежки .
Странно что человеку говорящему про ионосферу такие простые ответы не приходят в голову .
Может там места не осталось всё ионосфера заняла .

Растегнутые куртки в ручье . Тут уже не я первый кто написал . Но примерно
7 лет назад сказали - Четверо в пещере ( настил ) . Двое растегнули куртки .
Обняли рядом сидящего . Накинув ему наспину часть куртки .
Другой участник предложил еще и так - Вынув руку из рукава для рядом сидящего
будет больше куртки на обогрев .

Решая ситуацию в снежной пещере ( настил ) Я предложил следующее .
Двое - Колеватов и Дубинина это именно те двое кто сидел рядом с Тибо и Золотаревым .
Именно их согревали своими куртками . Именно поэтому эти двое остались рядом
с двумя одетыми .

Вы Влас читаете текущие публикации и не видите решений .
Но дело в том что они уже давно есть . Такие как Я уже порешали .
Вам осталось только почитать . Но этого нет в строке онлайн . И вы
Сами незная ответов не увидив их в текущих сообщениях делаете вывод
- Все дураки один я умный .
Но как видите - все наоборот . Так что давайте свою ионосферу сюда .
Мы от нее мокрого места не оставим . Заодно над вами посмеемся
Так как это только вам неизвестно почему куртки или штаны у Колмогоровой растегнуты .
Откуда след каблука и тд. Остальные знают и просто не видят смысла говорить
о давно уже известном .
Ваш поучатель Игорена .

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #106 : 26.05.18 21:13 »
- Все дураки один я умный .
))) Да какой же я умный если влез в эту тему, вы мне тут пишите, я вам отвечаю.
Нет, я не согласен с вашим заключением... категорически.

madone


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 217

  • Была 15.06.18 22:49

Версия отхода от палатки.
« Ответ #107 : 26.05.18 22:19 »
А я собирался писать об экспериментах высокочастотного зондирования ионосферы, о всяких там (теперь так) установках типа HAARP.  Что такое планета Земля с окружающей ее ионосферой, какие эффекты порождает это фантастическое природное сооружение, внутри какого огромного аккумулятора энергии мы живем, как заряжается и (главное для этой темы Дятлова) как разряжается этот аккумулятор.
Но, дорогие друзья, вряд ли это имеет смысл делать.  Спорить и убеждать в чем-то ... не имеет ни малейшего смысла,
Влас, если Вы рассчитываете, что все здесь вмиг откажутся от своих версий , с которыми уже срослись,  то Вы заблуждаетесь.Вы без обид излагайте свои мысли, делайте выводы, делитесь своими  исследованиями и народ подтянется. А если и не подтянется здесь, то не забывайте, тысячи людей не зарегистрированных  читают наш форум и им интересны ваши исследования. Ваша "версия" объясняет многое и многим это понятно. Продолжайте вашу работу  и делитесь с нами здесь своими размышлениями очень интересными, поверьте.!   

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #108 : 27.05.18 11:47 »
Продолжайте вашу работу
Ну какая это работа... нет.
Давайте немного поговорим о другом. Просматривая форум я не нашел присутствия  следов людей работающих в науке. Почему?
Точно не знаю, но предполагаю достаточно достоверно - писать версии подобных событий для научного работника это некий моветон.
Есть такая негласная замечательная формула в научном мире и образованные люди ее прекрасно понимают - "Если надо что-то обьяснять, то обьяснять ничего не надо". Это формула конкретна и используется предметно. Она о значениях слов, смысле выражений.. да просто - о различии понятий - "незнание" и "невежество" и, в конце концов, об образовании.
Ученый никогда не будет заниматься так называемым "расследованием трагедии группы Дятлова".
Не потому что не интересно  (интересно что там произошло на перевале, люди же), а потому что есть всего лишь два пути - криминальный (и это область работы людей определенных профессий) и научный.
Если криминальный путь зашел в тупик и ничего никому не доказал, то остается путь науки.  Допустим это так, допустим путь обьяснения - научный. Ну... тогда... совершенно не обязательно строить подробные  версии, надо искать и обьяснять явление природы и оно (это явление) никак не будет уникально связано с группой Дятлова.
Поэтому и говорить об этой группе не имеет смысла. Нужную версию не надо "жевать" умному человеку и делать подвернувшийся гешефт на дураках (телепередачи, книги, фильмы, фонды).
Вот их и нет.

Да и вообще надо начинать с другого...
"Когда потеряют значенье слова и предметы, на Землю для их обновленья приходят поэты..."(с) Матвеев.
С популяризации науки, с элементарного образования, со смыслов слов и "значеньях" предметов.

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 08:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #109 : 27.05.18 12:30 »
Если криминальный путь зашел в тупик и ничего никому не доказал, то остается путь науки.
Путь "науки" тоже зашел в тупик и ничего никому не доказал.

Оффтоп (текст не по теме)
Наука предполагает определенную методологию, которой Вы совершенно не следуете и нарушаете на каждом шагу, причем настолько, что нет никакой надежды что Вы вообще о ней имеете хотя бы малейшее представление.

madone


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 217

  • Была 15.06.18 22:49

Версия отхода от палатки.
« Ответ #110 : 27.05.18 12:38 »
Просматривая форум я не нашел присутствия  следов людей работающих в науке.
Здесь, действительно, большинство "технари", юристы, военные и просто люди, которым "болит" эта трагедия. И все они откровенно делятся своими знаниями и предположениями. Специалистов по атмосферным явлениям здесь явно нет, а если и есть, то предпочитают избежать контратак и перенести поединок " в другую, лучшую жизнь". Не будучи специалистом в области АЯ, очень трудно искать материал, вникать в него и правильно воспринимать, как-то не очень получается "самообразоваться", как , впрочем, и в любой другой науке. Курировать и направлять процесс образования должен учитель - специалист, или хотя бы человек плотно занимающийся изучением этих явлений. Хотелось  бы , всё-таки , услышать от Вас обещанные объяснения   
Чуть позже я вам  обьясню что это за явление и каким образом оно связано с дятловской трагедией 1959 года.
Обьясню подробно и вы увидите как удивительно гармонично укладываются те немногочисленные (увы) дошедшие до нас следы трагедии с действием и воздействием этого удивительного и редкого природного явления.

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #111 : 27.05.18 13:35 »
А вот мне кажется что научникам нужны четкие данные . А тут их нет . Они ведь как привыкли .
Есть евление и есть задача решить ее  наукой. Но каким методом решить обморожения .
Физикой , химией . И те и другие разведки руками . Математик высчитает возможность .
Другой подход нужен , комплексный . Но наука не терпит делитантов . Уж если биолог
то до мозга костей а спроси про медицину и поплыл научный член кориспондент .

Какая наука нам обьяснит сломанные ребра . Медицина - руками развелась.
Биомеханика , , термодинамика . На чем они проведут опыты . На какие данные основываясь .
На - травма как при аварии . Какие наручники возьмутся за решение
когда нет данных а есть слова в УД - спуск ночью . Хотя он был Днём .
Но 60 лет считали что Ночью . И представьте себе того учёного
что 60 лет бьётся ища ответ , когда изначально данные - НЕ ВЕРНЫ

Вот и у вас Влас будет полный провал потому что вы берете изначально
неверные данные . И пусть вы не одну научную собаку сьели и наградам научным на груди
тесно . Но и вы ничего не решите . Начинать нужно не с версии а с достоверных данных .
Как это сделал Я

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 08:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #112 : 27.05.18 13:46 »
А вот мне кажется что научникам нужны четкие данные .
Иногда могут быть и нечеткие. Данные на самом деле почти всегда нечеткие, с погрешностью. Чем меньше погрешность, тем лучше.

Но каким методом решить обморожения .
Экспериментами и наблюдениями. Замерзают люди, ученые их исследуют и систематизируют наблюдения. Это тоже наука.

Какая наука нам обьяснит сломанные ребра . Медицина - руками развелась.
Судебная медицина объяснит. И объяснила (Возрожденный примерную силу ударов сказал). Она - наука. И действует как и другие науки - экспериментом и наблюдениями.

когда изначально данные - НЕ ВЕРНЫ
Иногда можно узнать что данные неверны, иногда - нет. Неверные данные не обязательно приводят в тупик. Они могут привести к неправильному решению. Внешне оно будет логически безупречным, но будет не соответствовать тому что произошло в реальности. И доказать это несоответствие будет принципиально невозможно, по крайней мере без дополнительных и при этом верных данных.
« Последнее редактирование: 27.05.18 13:48 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #113 : 27.05.18 14:19 »
Наука предполагает определенную методологию, которой Вы совершенно не следуете и нарушаете на каждом шагу
)))) Нет, так просто отсюда не уйдешь.  Скажите, пожалуйста, с какого номера моего поста вы начали "отсчитывать" научное исследование? Согласен с вами, наука всегда работает в полном соотвествии с научным методом, иначе это не наука, что-то другое.
Пока я занимался чем-то другим... мне так кажется... но вы просто поставили меня в тупик.
Что касается меня лично... полагаю что это не надо обсуждать, нет  необходимости пока. Думайте то, что вам удобнее будет думать, согласен заранее. :)
« Последнее редактирование: 27.05.18 14:22 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #114 : 27.05.18 14:38 »
Читаем Возрожденного и он пишет что перелом может быть похож на автотравму .
При этом говорит о скорости в 60 км . час . И тут же не отрицает что перелом
можно получить при падении на камень со своего роста . И тут скорость
будет не более 10 км. в час . Разница в шесть раз по скорости .
Если достаточно упасть запнувшись то зачем про машину писать .
И почему не написать про авиакатострофу или столкновения поездов .
Зачем нужны примеры в 6 раз превышающие необходимость травмы .

Начать нужно именно с Исходных данных . Что и предлогает автор темы Влас .
И вот тут наручники и нужны . Чтоб убрать лишнее .

Однако если взять погоду Первого числа . Почитайте обе темы про погоду
что стоят на форуме . И увидете чудо чудесное .
Одни говорят обьективно о хорошей погоде а другие им тычут фотокарточкой на склоне .
Где ветер , метель , холод . И там и там факты и те и эти правы . Но вот проверить исходные 
данные никто не догадался кроме меня .
Взял я фото и попробовал почитать про него . Много чего написано .
И то что там место другое а не то где нашли палатку .
В дневниках описан выход на склон . Погода Бурмантого другая .
Разделись Д сами и добровольно . Всего 5 пунктов насобирал .
В итоге отменил фото на склоне первого числа . Фото от 31- го .

Вот вам ОБЬЕКТИВНЫЕ данные . И сразу появилась правда . И сразу
появилась Хорошая погода на Перевале .
Ну и зачем нужны озабоченные наукой если уже решили и фото и погоду .

С ребрами непонятно . Но и тут нужно применить тот же метод .
Начать с проверки данных . Вот и говорю .
А зачем автомобиль если достаточно просто упасть .
Порешав начальные данные остальное само сложится .
Другое дело что этим никто заниматся не хочет . Ионосфера это интересней .
Ваш лидер в поисках Игорена

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #115 : 27.05.18 15:08 »
Хотелось  бы , всё-таки , услышать от Вас обещанные объяснения
Да, я помню свое обещание.
Но как трудно Слалому (как он пишет) меня понять, то точно так же мне трудно приступить к рассказу того, что я хочу сказать. Говорить точно, доступно, популярно - большое искусство и им надо владеть и лучше владеть профессионально (да и то.. вы только послушайте великого Феймана, великого без всяких преувеличений, когда он пытается говорить с неподготовленной аудиторией о физике... жалкое зрелище, бедный Фейман).  Гораздо сложнее чем делать доклад в среде своих коллег... и ошибки прощают, и поправляют если надо, и понимают.
)))) В общем, я иду к этому и, как вы наверно уже заметили, спотыкаюсь и разочаровываюсь в себе и своих обещаниях.

Да, для людей ждущих полноценного научного исследования... его не будет. Его просто невозможно пока провести да еще именно здесь, на социальном форуме (смешно, ей богу)))). Ну хотя бы из-за того, что все эксперименты поставленные в этой области человеком к успеху, значимому успеху, не привели.  Стабильная повторяемость не получена, да и с нестабильной проблемы... и так далее и тому подобное.  Явление есть, есть эффект, но "приручить" его человек не в силах... будем надеяться пока.
Речь может пока идти только о качественной картине событий (которая реально вполне могла иметь место на перевале.)
 
Когда задача будет решена полноценно,то, боюсь, человечество получит неиссякаемый источник энергии, гораздо дешевле и безопаснее ядерного и термоядерного. И, наконец-то, Тесла будет полностью удовлетворен...(ну, например, с передачей энергии без проводов как частью)... хоть и на "том свете". :)

helkone


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 107

  • Расположение: РнД

  • Был сегодня в 08:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #116 : 27.05.18 15:32 »
И тут же не отрицает что перелом
можно получить при падении на камень со своего роста .
Вообще-то отрицает:

Цитирование
Вопрос:От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ:В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный,многооскольчатый и очень глубокий(перелом свода и основания черепа)перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Вопрос:Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева- можно ли их объединить одной причиной?
Ответ:Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний,а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Скажите, пожалуйста, с какого номера моего поста вы начали "отсчитывать" научное исследование?
С 40-го. Вы критикуете остальных за то что они делают какие-то неправильные версии, а сами делаете версию ничем не лучше чем у других. Говорите про популяризацию науки, невежество, образование, и тут же пишете тексты не имеющие ничего общего ни с наукой, ни с образованием. Это, как бы помягче сказать, кажется оскорбительным.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 125

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 07:29

Версия отхода от палатки.
« Ответ #117 : 27.05.18 15:47 »
Спасибо что поправили меня .  А то меня колбасит в спорах .

Представим ионосферу и что то там замкнуло . В итоге два варианта .
Или молния как у автора в начале или шаровая молния как у Альберта или в ОШ .
Непонятно другое . Как воздействоволо ЭТО на Д . Как заставило
не грется у костра  , как привело к обморожению.
В ОШ там всё просто . ОШ -  Инопланетяне и они могут всё .
А вот у Власа воздействие ограниченно . По времени , по месту .

Шарам никто не указ  они же НЛО . А вот молния грозой как род кедром
чудила , воздействовала . Это я к тому что придумать что то это любой
школьник сможет а вот как автор это привяжет к противоречивым данным
Вот что интересно . Ждём короче .

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #118 : 27.05.18 17:50 »
а сами делаете версию ничем не лучше чем у других. Говорите про популяризацию науки, невежество, образование, и тут же пишете тексты не имеющие ничего общего ни с наукой, ни с образованием. Это, как бы помягче сказать, кажется оскорбительным.
Я не делаю версию и не хочу этим заниматься.  Есть некоторый набор данных о состоянии местности, о трупах (извиняюсь) туристов, оставленных следах, характере движения людей, о погоде, о палатке и так далее.  Я занимаюсь здесь тем, что пытаюсь связать эти оставленные следы трагедии с неким "таинственным" (как бы) природным явлением. На самом деле, в моем предположении, оно не "таинственное", а просто очень редкое и давно известно людям, тем, кто занимается исследованием атмосферы.
Оно такое же естественное как линейные молнии. Молнии вы видели,  а вот это явление (назовем его "разрядом" в противовес молниям - "зарядам") не видели, никогда.  И я тоже, не довелось, увы. Кто-то видел, наблюдал но это были редкие свидетели и к тому же не ученые.  В свое время был инициирован проект "Сетка", все сведения, касающиеся атмосферы и ее необычного состояния, стекались в единый центр, пытались набрать какую-то статистику.  То же самое делали американцы.
Исследования носили в основном закрытый характер и по разным причинам. Во-первых, чтобы лишний раз не возбуждать уфологов и граждан вообще, во-вторых, в случае научного прорыва в этом направлении "светил" существенный прагматичный приз. Это энергетическое направление, связано с климатом, погодой и этим все сказано.
Хорошо, я признаю некоторую свою категоричность суждений и признаю что нанес кому-то обиду своими высказываниями.
Но я это сделал без ссылок на личности, в своем топике и в состоянии когда уже решил покинуть форум, был, как я уже писал, в некотором шоке от прочитанного..
Возможно мне придется написать все-таки пост по теме и обьяснить кратко, тем самым, зачем я вообще сюда заявился. Надо выполнять обещания и я это сделаю. Потерпите чуть-чуть, пожалуйста, и все будет хорошо.  Я скоро вас покину со своей "ненаукой" и заживете как прежде. Обещаю. :)


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #119 : 29.05.18 12:39 »
Допустим это так, допустим путь обьяснения - научный. Ну... тогда... совершенно не обязательно строить подробные  версии,
Кажется, мне не удалось донести то, что я хотел этим (цитированным высказыванием) сказать.
Чуть подробнее - если вы, все-таки, выбрали для себя что виновником гибели группы было некое явление природы (если следовать по пути группы людей работавших с уголовным делом и сложивших с себя ответственность за конечный результат), то вам следует отбросить все, что будет вам только мешать и никогда не поможет.
Вам следует отбросить, не читать и  не размышлять над маршрутом группы (в помойку все карты с нарисованными красными линиями), перестать мусолить воспоминания Юдина, все поездки и ночевки туристов, их опыт, их ошибки, по какому следу они шли и как вышли к перевалу, почему поздно стартовали первого, с кем встречались до похода и кто что им говорил и советовал, в помойку (или в музей, все равно) их дневники и все фото кроме фотографий последнего дня, все домыслы, соображения и фантазии поисковиков как опытных, так и дилетантов туризма. В общем, практически все чем наполнена эта тема. Абсолютно все равно каким маршрутом и (главное) кто шел к точке событий, к точке как во времени, так и в пространстве, все равно кто и как... не имеет значения.
Значение имеют материалы уголовного дела где документально зафиксированы следы уже произошедшего, показания поисковиков и других людей касающиеся состояния местности, палатки, трупов, следов и так далее.  То есть все то, что носит или может нести обьективный характер.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #120 : 30.05.18 11:34 »
Давайте, друзья, снова вернемся к тому что необычного обнаружили поисковики и следователи на склоне когда вышли к  палатке. Полагаю что повторение не вредно, лучше эту процедуру повторения делать чаще и варьировать наблюдения. Это помогает  думать, анализировать и, в конце-концов, понимать.

1. Обнаружили палатку частично занесенную снегом, задняя стойка отсутствует и некоторые растяжки оборваны. Геометрия палатки не нарушена, палатка не подвергалась смещению и заваливанию
Это действительно так, этому можно верить и хотя бы потому, что никто из поисковиков, побывавших у палатки, сразу же не предположил гибели группы.
2. Жесткий снежный наст в зоне палатки и на склоне. Для того чтобы пробить этот  наст надо было использовать ледоруб. Важный момент. Позднее поисковики будут свидетельствовать и об обледенении  каменных гряд.
3. Следы о том же.  То, что следы в виде столбиков... в этом нет ничего необычного. Но эти конкретные следы сохранились в течении (более) трех недель.  Этот факт выходит за рамки нормальных и естественных.
4. Состояние открытых частей тела ребят.  Как описывают многочисленные свидетели, они были красно-кирпичного... желто-кирпичного..(вплоть до фиолетовых оттенков) цвета. Этот факт также является аномальным и важным.
5. Характер следов.  Важный момент. Следы регулярные, т.е. с фиксированной длиной шага. Расположены шеренгой и ведут все вниз, к лесу.  Характер следов не меняется на протяжении всего спуска со склона, по крайней мере до начала редколесья, до места где они были занесены снегом.
6. Отсутствие верхней одежды и обуви на большинстве найденных трупов.  Много о чем это... и здесь возможны разночтения начиная  от поспешности и паники группы (ну да, ну "смещение сознания")). невозможности взять эту одежду, добраться до нее и до простого отсутствия прямой необходимости или желания все это... одевать-надевать. Понятно что группа Дятлова срочно покидала зону возле палатки, но как она это делала... об этом следы и очень красноречиво свидетельствуют... спокойно и разумно.
7. Расстегнутая одежда на обнаруженных трупах.  Придумать можно что угодно, но она, все-таки, расстегнута. Это важно.
8.Кровоподтеки изо-рта Зины.  Важный момент.
9. Состояние скелетов трупов - важно. Любопытно, найдут ли нынешние медики полноценное обьяснение исходя из своих практик, а с ними и исследователи гибели группы исходя из своих версий? ))
10. Не взяли костровый инструмент.  Это, конечно, кое о чем говорит. Но не взяли люди, природа здесь не при чем. Косвенное свидетельство и важным оно станет только в совокупности с другими фактами (одеждой и пр.)  Не взяли и не взяли... не считали нужным на тот момент.
11. Опаленные верхушки елей - наблюдение Иванова. Хорошо, запомним на всякий случай.

По склону и палатке в целом - все.  Впрочем еще... резали палатку, а почему не через нормальный выход? ... Неважно. Вышли так, как им было удобнее и быстрее выйти.  Вот и все обьяснение.))  Конечно можно изобрести и поэлегантнее.  Все.

Далее следуют важные вещи. Радиологическая экспертиза, погода, наблюдения очевидцами  светящихся шаров (связанных специалистами со  стартами ракет... ох уж эти специалисты)))).
Но потом, на сегодня достаточно.
« Последнее редактирование: 30.05.18 11:41 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Версия отхода от палатки.
« Ответ #121 : 30.05.18 12:15 »
1) Должна быть связь между установкой палатки на склоне в странном месте и происшествием, гибелью.
2) Следов дождей там не было, как и самих дождей, а убегать в горах просто от грозовой тучи как явления - занятие бессмысленное и бесполезное.
3) Масштаб происшествия: скорость грозового облака и скорость покидания палатки. Скорое оставление, бросание вещей и разрезание свода не может соотноситься с масштабом огромных "тел".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #122 : 31.05.18 11:35 »
 Ответы для Sergei_VL

1. Да, конечно, связь есть.  Но почему вы называете место где была установлена палатка странным?  Я вас не понял... оно, это место, странное всегда (и сегодня тоже) или странным это место было именно тогда, в 59? Но, в общем, в целом, и так далее (по моему мнению) вы здесь на правильном пути - произошло нечто странное, из ряда вон, и именно в этом месте.

2. Дожди? Я ничего не писал о дождях зимой на известном перевале.  На Урале, в северных районах, зимой... не верю, не может быть. Лучше и не обсуждать того чего не может быть. Согласны?

3.Здесь мне очень понравилось упоминание вами слова "масштаб".  Масштаб сил, задействованных природой с целью уничтожения группы туристов из 9 человек под руководством студента Дятлова, поистине огромен.  Здесь я на вашей стороне и, кстати, собираюсь как раз рассуждать (с вашей помощью, конечно) об этих силах. Оставим пока грозовые облака и молнии в покое, их масштаб для этого "преступления" явно недостаточен, это уже понятно и многим. :)

Продолжим, друзья, чуть позже. Нет времени.

"... Скажите, пожалуйста, у него нет времени.  Как будто оно есть у нас.." (с) "Безымянная звезда" Козаков. :)

ПС.  Прочитал свой предыдущий пост..." Важно, неважно... неважно, важно..."  Что-то это мне все напоминает...))))))

И вам хорошего настроения.
« Последнее редактирование: 31.05.18 12:30 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Версия отхода от палатки.
« Ответ #123 : 31.05.18 14:04 »
Ответы для Sergei_VL

1. Да, конечно, связь есть.  Но почему вы называете место где была установлена палатка странным?  Я вас не понял... оно, это место, странное всегда (и сегодня тоже) или странным это место было именно тогда, в 59? Но, в общем, в целом, и так далее (по моему мнению) вы здесь на правильном пути - произошло нечто странное, из ряда вон, и именно в этом месте.
Ну как никак почти верх отрога, уклон, при том, что быстрее было добраться до того же кедра, любого места в лесу, чем возиться со снежной стенкой, выкапыванием и пр., они же все мокрые были, при том не имели возможности согреться, они забрались максимально далеко от леса. Продуваемое место, на перевале возле останцев современные ребята ставили палатку, снимали, есть ролик - это очень тяжелая ночевка, я считаю, такая постановка могла быть только временной и продиктованной форс-мажорными обстоятельствами. Московская комиссия признала постановку палатки в этом месте нарушением правил безопасности.
Цитирование
2. Дожди? Я ничего не писал о дождях зимой на известном перевале.  На Урале, в северных районах, зимой... не верю, не может быть. Лучше и не обсуждать того чего не может быть. Согласны?
Да!
Цитирование
3.Здесь мне очень понравилось упоминание вами слова "масштаб".  Масштаб сил, задействованных природой с целью уничтожения группы туристов из 9 человек под руководством студента Дятлова, поистине огромен.  Здесь я на вашей стороне и, кстати, собираюсь как раз рассуждать (с вашей помощью, конечно) об этих силах. Оставим пока грозовые облака и молнии в покое, их масштаб для этого "преступления" явно недостаточен, это уже понятно и многим. :)
Гроза, как таковая, не имеет четких габаритов в масштабе палатки, то есть, нельзя сказать: "во вход не пойдем, тут гроза, давайте разрежем боковой свод, там в плане грозы безопаснее".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #124 : 01.06.18 08:02 »
... я считаю, такая постановка могла быть только временной и продиктованной форс-мажорными обстоятельствами. Московская комиссия признала постановку палатки в этом месте нарушением правил безопасности.
Мне, извините, плевать что там признала московская комиссия и (еще раз извините) безразлично что думаете вы по поводу установки палатки... форс там или не форс-мажор.
Я понимаю, увлекательно рассуждать на темы связанные с мыслями и намерениями других людей и сравнивать их со своими мыслями и намерениями... очень. Как там... - "А если бы директором был я" - тема сочинений в средней школе.
Специально посвятил этому пост, специально оговорился прежде чем...
  Как говорил один известный доктор - "Голова предмет темный и исследованию не подлежит"(с)  Вот и не будем, мы ведь с вами не криминальные следователи, не журналисты и не писатели, надеюсь (надеюсь в отношении вас) и нам с вами, следовательно, люди должны быть безразличны, вместе с их мыслями и намерениями.
Палатка была поставлена там,  где ее обнаружили поисковики.  В общем-то - все.

Почему резали палатку - совершенно не интересно.  Ну резали... а если бы не резали было бы легче разобраться в этом деле? (Впрочем, не вышло бы пары книг про лавины-доски)
Да вам любой небольшой журналист (даже из современных) в два счета напишет несколько сценариев по этому поводу и все будут абсолютно правдоподобны.
Оставьте все это, всю эту суету. Иначе обречете себя на годы хождения кругами (бессмысленными)
Впрочем, как хотите.

Друзья, пора и честь знать, т.е. переходить к существу дела. Придется несколько слов написать о строении атмосферы (как вводных слов) и об основных физических процессах протекающих в отдельных ее слоях.  Не подробно, сведений и рисунков на эту тему очень много.

Николай Викторович


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.06.18 18:39

Версия отхода от палатки.
« Ответ #125 : 01.06.18 08:59 »
Добавлено позже:
Продолжаем, друзья.

 Внутри этого облака можно наблюдать частые и короткие разряды - красивое зрелище
Интересно конечно, в феврале... !? Но вот в апреле во время снегопада и при легком морозце  (0 - -2) сам с одним знакомым случайно был свидетелем раскатов грома у нас на Урале.
См. несколько секунд с 1.41) https://youtu.be/fAUzcYk23Pw?t=101

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #126 : 02.06.18 11:03 »
Интересно конечно, в феврале... !?
В феврале, и январе с мартом тоже. Нет ничего необычного в зимних грозах (тем более в горах). Редкими эти явления можно считать только в сравнении с весенними и летними грозами. Ну, хорошо... Речка на вашем видео красивая)

По теме.
Решил не впадать в крайность и подробно не представлять физическую картину. Просто невозможно по обьему и не попадет никак в формат форума, потребует уйму времени и, в конце концов, превратится в работу, а работа у меня уже есть.))
Коротко об общем и касающимся темы.
Планета Земля представляет из себя сложную электромагнитную машину, состоящую, скажем так, из двух действующих генераторов электромагнитной энергии. Первая это ядро планеты, жидкое проводящее внешнее (есть и внутреннее) ядро, представляющее собой в основном расплавленное железо. В этом ядре  конвекционные потоки создают проводящую плазму и токи высокой энергии.  Эти токи интегрально формируют магнитное поле Земли, очень мощное по сравнению с полями всех других планет Солнечной системы с типом ядра Земли. Это первый, магнитогидродинамический  генератор планеты.
 Второй генератор - электрический. Огромная по масштабам и очень мощная электрофорная машина работающая совместно с конвекционной машиной переноса и накопления заряда потоками воздуха.  Действует этот генератор  непрерывно в атмосфере планеты.
Далее. Поверхность планеты (практически вода, проводящая электричество поверхность) образует совместно с ионосферой  аккумулятор  электрической энергии, но правильнее говорить, все-таки, конденсатор, т.к.  электрический заряд накапливается и сохраняется непосредственно.
Разность потенциалов между (условно) "обкладками" этого конденсатора составляет около полумиллиона вольт, расстояние между ними не постоянное, но в среднем это около ста-двухсот километров. Квазинейтральная плазма формируется космическими лучами, солнечным ветром из газов воздуха и свободных радикалов и превращается просто в плазму благодаря магнитному полю Земли (появляется свободный заряд создающий известную разность потенциалов). Другими словами - ядро планеты, ее генератор, накапливает энергию излучения космоса (включая и Солнце, естественно) до уровня ограниченного устройством этого самого конденсатора

 Вся эта гигантская электромагнитная машина планеты находится в равновесии благодаря непрерывно идущим электрическим и термодинамическим процессам  обмена. Градиент потенциала поля вблизи поверхности планеты наибольший и составляет примерно сто вольт на метр. Чем выше, тем градиент становится меньше. Относительно поверхности голова человека находится на уровне где напряжение составляет около двухсот вольт.
С поверхности Земли ионы (которые всегда есть в атмосфере) дрейфуют вдоль линий электрического поля.  Это ток утечки. По всей поверхности Земли, суммарно, этот ток составляет около 1800 А... разряжается медленно  конденсатор, разряжается медленно, но недолго))
Электрическое равновесие восстанавливают грозы, действующий второй генератор планеты. Молнии переносят отрицательный заряд обратно на поверхность Земли.
Вот так все и крутится, неторопливо, спокойно и жить нам в этом электрическом мире - хорошо. Мы просто не  сможем существовать без него, без этого земного электричества, нашего защитника и кормильца, мы дети электрической голубой планеты и неразрывно связаны с ней.
Но иногда спокойное размеренное течение жизни нарушается, иногда бывают  бури, шторма, катаклизмы и люди гибнут от этой стихии, не могут ей противостоять.  Это своеобразная плата на наше общее существование и вот это страшное и ужасное равновесие (да, это тоже обменный процесс) ученым пока понять не под силу... и не только им.

До следующего поста, друзья.

Добавлено позже:
ПС

Все время не дает покоя... почему ребята спускались шеренгой? Что за необходимость?
Нет, я понимаю, что можно найти причины этому, можно, сам находил и не раз...
Все время кажется что они держались за руки, что это было очень важно для них... держаться за руки.
Ну ладно, потом. :)
« Последнее редактирование: 02.06.18 12:00 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #127 : 03.06.18 13:52 »
Хорошо,  неторопливо подходим к главному, к этим самым... к "шарам", "медузам", "огненным дождям" (все-таки поэтичен человек, эмоционален)).
17 февраля 1959  жители близлежащих к перевалу населенных пунктов стали свидетелями необычного явления природы, того же самого явления, которое наблюдали петрозаводцы в 1977 году. Обьяснения, которое дали этим явлениям ( и тому, и другому) разные исследователи, уфологи и (что прискорбно) ученые (некоторые) не отличались ни... и не... Вы только почитайте что пишет свидетель (турист из группы Карелина) об этом "шаре", подробно, и у вас не останется никаких сомнений в том, что весь наш набор "засветившихся ученых мужей" лжет, обьясняя "явление" стартом ракеты с космодрома Байконур, а в другом случае (петрозаводском) с космодрома Плесецк.  Ложь прошла и была принята,  скажем так - "обществом" а дальше (если уже можно) пошла и другая ложь о гибели группы.
 Но не будем здесь их разоблачать, любой критически мыслящий человек, обладающий крепким средним знанием физики, это поймет сам, без посторонней помощи. Если с физикой проблемы, то задайтесь простым вопросом - что такого необычного было в 59 году на северном Урале, что без сильной оптики, без всяческих трансфокаторов, люди наблюдали огромные яркие шары в небе  вызванные стартом ракет на расстоянии в 2000 километров, а потом, вдруг (и сейчас тоже) перестали их наблюдать. Прекратились старты баллистических и космических ракет в 59, небо безнадежно и навсегда затянуло облачностью,  Байконур переехал в Америку? Почему 17 февраля и 31 марта так много ярких свидетельств а потом вообще никаких?

Разоблачать других работа хоть и не пыльная, но и не благодарная. Давайте вместе займемся конструктивной работой и постараемся обьяснить и "шары" и гибель группы с позиций здравого смысла и фундаментальных законов природы. Попробуем, во всяком случае. :)
 ,

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #128 : 04.06.18 13:02 »
Первое и важное - не будет идти речь о летающих предметах какими бы и кто их не воображал. Никаких НЛО (последнее слово "обьект") Никаких летающих прямоточных ядерных реакторов, никаких "супер-пупер" крылатых ракет (о которых нам недавно поведал наш президент, изобретений, кстати, середины 60-х годов прошлого века), никаких  химических реакций горения и взрыва... ничего подобного т.к. все это перечисленное находится в полном противоречии с наблюдениями очевидцев.
 Так что же светится, что это за шары? Это, друзья то, что в технике и физике называется - "разряд".  Емкое слово и включает оно в себя большое количество  рукотворных и нерукотворных физических явлений, от лазера, лампочек всех видов, механических часов и шкатулок, химических реакций и до молний, коронных, кистевых разрядов в атмосфере и так далее, прям до наших злободневных  "светящихся шаров" (тоже всех видов)))
Разряд это энергетический обменный процесс в некоторой среде, когда энергия одного вида (механическая, химическая, ядерная, электрического поля и др.) переходит в другую энергию, например, движения или излучения.
Все, кажется меня понесло )))) К "баранам", друзья, к ним.

"Градиент потенциала поля вблизи поверхности планеты наибольший и составляет примерно сто вольт на метр. Чем выше, тем градиент становится меньше."

Важный момент во всей этой картине - гравитация и изменение, благодаря ей родной и термодинамических законам, плотности воздуха по высоте. Именно она ответственна за изменение градиента потенциала поля, а это изменение, в свою очередь, отвечает за появление висящих в воздухе "светящихся шаров" и прямо связано (но не исключительно) с их перемещением и самим возникновением в пространстве. Невозможность создать в ограниченной среде искусственную гравитацию, смоделировать, тем самым, в лабораторных (ограниченном по размеру пространстве) условиях атмосферу Земли и приводит к тому, например, что мы ("мы" в широком смысле) до сих пор не можем создать и предьявить разнообразные "светящиеся шары", "шаровые молнии" и прочие чудеса народного удивления и  иногда поклонения и верования.
Могут возразить - а как же натурный эксперимент?  В принципе, конечно, можно, но для этого придется строить масштабную установку формирующую электромагнитное поле в большом обьеме. Полагаю, однако, что это будет несколько дороже адронного коллайдера.
Ну вот, опять понесло))) Неудачный день, плохой пост. Надо, все-таки сосредоточиться и не течь-растекаться.
Попробую позже.
Разряд ... все-таки произнес слово.  Почему в виде "шара" или, например, "медузы" ... откуда он вообще взялся этот разряд?
"Никогда такого не было и вот опять?"(с)Ч.
Далее поговорим о генераторе магнитного поля Земли и процессах в нем, почему, как и когда изменяется магнитное поле планеты, что происходит при этом в ионосфере и как "шторма" в ядре планеты приводят к "штормам" в ионосфере, как при этом меняются параметры гигантского конденсатора энергии Земли и как она, Земля, извещает нас об этом... неправильно, не извещает. Просто - реагирует и иногда для нас болезненно.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #129 : 05.06.18 20:31 »
Далее поговорим о...
Далее будем закругляться.
Неважный я писатель, стиль не выдержан, много отступлений, дидактики... плохо и очень.
Поэтому буквально тезисами, вы поймете.
Имело место высокая солнечная активность в 59 году, а это сильные магнитные бури на Земле. Магнитное поле планеты  деформируется и иногда очень и очень не слабо (не буду подробно как и почему, но в этой "деформации" участвует и само ядро), деформируется и электрическое поле между землей и ионосферой.
Как - опять пропускаем, оставляем для факультатива))).  Напряженность поля в местах сильной деформации  растет на порядки.
Теперь о разрядах. Вы знаете что такое молния, видели неоновые лампы и не раз прикрывали глаза и отворачивали лицо, когда наблюдали работу сварщика. Это все линейные разряды в  изотропной среде. Дуга сварочного аппарата несколько отличается от дуги молнии, физика процессов  отличается, но характер разряда одинаков и вольт-амперные характеристики схожи. Молния быстро  разряжает заряд облака, а сварочный аппарат подключен к розетке и энергия у него не заканчивается (сравниваем порядки времен)).
Теперь к парадоксальным аналогиям... Над перевалом Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 59 года работал "сварочный аппарат" планеты... вот такой вот художественный образ)), но горящей плазменной дуги, столба, линии - не было. Не было. Разряд пробоя в  масштабах планеты и ее атмосферы идет совсем по другому.
 Были "шары" (наши старые знакомые) или (как их еще называют) "плазмоиды". Дело в том, что разряд большой протяженности проходит в существенно  анизотропной среде - анизотропная плотность газа  и анизотропный градиент потенциала.
Если бы можно было организовать эту среду в "домашней обстановке", то можно было бы увидеть светящийся отдельный кусочек в неоновой лампе-трубке и гонять его туда-сюда меняя градиент плотности газа и потенциала.)))
Итак - шары, светящиеся шары разной степени приплюснутости, медузы и огненные дожди, и их форму  легко обьяснить, да  вы и сами сможете это сделать для себя. Если нет - поговорим и об этом.
Над палаткой дятловцев, вернее над горой Х-ь, произошел мощный и продолжительный шаровой разряд, так называемый атмосферный пробой.  Там было очень и очень светло до слепоты и чрезвычайно тепло в это время ... Тепло и светло. Снег слепил отраженным светом, было трудно передвигаться и они взялись за руки... да...

Были и сопутствующие этому разряду явления. Вспомните показания очевидцев-петрозаводцев... моторы двигателей автомобилей заглохли, а когда "медуза" повисла над сухогрузом "Волго-Балт", то заглох и его двигатель.
Почему заглохли? Прям чудо, а все просто, не сложно. В "топки" этих двигателей (и машин и сухогруза) перестал поступать кислород, по крайней мере в достаточном количестве. Так и должно быть, это показывает и матмоделирование (которое конечно же было выполнено).
К сожалению, лично я не видел феномена такого масштабного пробоя атмосферы Земли... и это очень и очень прискорбно. 
Вот, в общем-то, и все. Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Прощайте, друзья (или до свидания, как получится) :)


Поблагодарили за сообщение: madone | arhelon

baibars


  • Сообщений: 2 320
  • Благодарностей: 868

  • Был вчера в 23:03

Версия отхода от палатки.
« Ответ #130 : 05.06.18 20:40 »
Это все очень интересно... А ушли то от палатки почему??? *SORRY*

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #131 : 05.06.18 21:02 »
А ушли то от палатки почему???
))) Так дышать было нечем и очень уж жарко было под шариком. Из под него и ушли. :)
Да, еще кажется страшно все-таки было и очень. Ну ведь не каждый же день и год такое.

madone


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 217

  • Была 15.06.18 22:49

Версия отхода от палатки.
« Ответ #132 : 06.06.18 00:02 »
Полагаю, что вам уже ясна картина того что случилось, наследила эта "картина" на перевале изрядно. Вы легко обьясните для себя все что обнаружили на перевале люди.
Очень интересно и звучит правдоподобно, вот так "слушал бы и слушал"... Но вот всё объяснить - не получается ... травмы. Как воздействует шаровой разряд на скопление людей, или травмы это не его "заслуга"?

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #133 : 06.06.18 05:16 »
... или травмы это не его "заслуга"?
Полагаю что его. Мне бы не хотелось касаться темы травм,  я не медик и не увлекаюсь этим делом.
Но кое-что, имеющее к этому отношение, я вам скажу.
На каком-то этапе разряда "шар" превращается в "медузу". Это от того, что сам разряд (а не только "тянущее поле") начинает существенно влиять на ионизацию воздуха и потоки ионов, т.е. на траектории тока разряда. Вспомните как красочно описывали "бахрому" и "огненный (плазменный) дождь" очевидцы. Сразу же при разряде возникают мощные магнитные поля замкнутые своими силовыми линиями на землю. Вокруг этих магнитных линий и вдоль линий электрического поля и текут ионные токи по винтовым траекториям и иногда силы этих токов таковы, что возникает лавинный пробой воздуха вдоль  этого "винта", наступает так называемая фаза огненного дождя или плазменных струй. В свою очередь это приводит к тому, что в воздухе образуются области пониженного (сильно пониженного) давления воздуха. Работает своеобразный ионный диффузионный насос.
 Я не знаю что будет с человеком, если он попадет или пройдет через границу этой области. Не знаю что будет с организмом, если его сначала поместить (быстро) в вакуумную камеру, а потом снова (резко) в атмосферу  с нормальным давлением. Будет что-то нехорошее, но это, как я уже говорил, не моя тема. :)

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #134 : 06.06.18 21:24 »
Путано написал то что хотел сказать в предыдущем посте, прошу прощения за неумелое "махание руками".
Винтовые траектории верно, но это не только маленькие такие "винтики", а и большие, огромные "винты" до нескольких метров (или даже за десяток метров) в диаметре, наряду, конечно, с небольшими и совсем маленькими и не всегда, и не обязательно они высокоэнергетические, т.е. "светящиеся-горящие", их состояние существенно зависит от напряженности поля, близости ядра разряда к земле... да, писать словами, художественной прозой, просто... просто невыносимо))).
Обьяснения травм костей некоторых ребят - для хирургов и патологов, а вот почему изо рта Зины шла кровь, почему глохли двигатели, по-моему, без вопросов (для тех, конечно, кто все это считал))).
« Последнее редактирование: 06.06.18 21:46 »

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #135 : 08.06.18 00:07 »
Ну и, как говорится, напоследок...(еврейская привычка - прощаться и не уходить - свойственна всем народам мира, не будем никого обижать))))) надо кое-что, все-таки, еще досказать.
При моделировании этого феномена низкий разряд (на высотах от 500 метров и до 2 километров) не получался никак, не получался что бы мы не делали.  Шаровой разряд достаточно большого размера   (такой "плазмоид", который способен серьезно повлиять на здоровье, нестандартное поведение людей и способен топить снег на обширной территории... где-то 100 - 200 метров видимого диаметра) должен был образоваться на больших высотах, ну никак не меньше  10 км... реально и хорошо от 20 км. (при очень хорошем произволе для "тянущего" поля), а это много, никто от такого шара не побежит, разве что фотопленку всю израсходуют.  Плотный воздух - хороший изолятор.
 Но потом ввели поправки в уравнения  и получилось, типа - ура!... ну, скажем так, натянули результат.))
А для переложения на ПД   воспользовались (как поводом) радиологической экспертизой одежды туристов. Что там было в качестве загрязняющего изотопа? Стронций? Неважно. Главное что уральский хребет (по крайней мере в северной его части) неплохо был загрязнен радиоизотопами и вот при учете этого с проводимостью воздуха стало легче (нашли повод для произвола)))).  Ведь то что Урал это горы можно особенно и не говорить, высоты в 1 км это, в общем-то, не высоты и о разряженности воздуха речь не идет  вообще, с этой стороны поддержки не было.  Уральцы, не обижайтесь, у вас горы не высокие, но очень суровые, красивые, загадочные и спасибо (кому нибудь) что они есть.

ПС.  Кстати, больше "шариков" не видно там?  Не видно, понятно,  прошли времена и эпохи..
".. так чего же я жду? Новых чудес?" (с) "Солярис" Тарковский.
 :)

 
« Последнее редактирование: 08.06.18 00:18 »

Ирис


  • Сообщений: 2 709
  • Благодарностей: 2 126

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:35

Версия отхода от палатки.
« Ответ #136 : 08.06.18 21:59 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают. Потому что тогда не поняли, что произошло, и до сих пор не понимают. Что народу-то объяснять? "Стихийная сила" - всё правильно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 750
  • Благодарностей: 3 919

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Версия отхода от палатки.
« Ответ #137 : 09.06.18 00:11 »
 А сколько времени могло длиться это явление?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #138 : 10.06.18 09:22 »
А сколько времени могло длиться это явление?
Энергетически - неограниченно, но есть другие факторы, среда, и состояние этой среды, скорее всего, и определяет время жизни. Мы этого не считали, бессмысленно.
 Ну, давайте немного поиграем в расследование.  Следы. Образовались в обыкновенных стандартных условиях. Наст не выдерживает веса человека, проваливается и снег уплотняется... группа уходила в лес, когда ни о каком подтапливании снега речь не шла. В противном случае никаких следов-столбиков никто бы не обнаружил.
Группа внизу, проходит какое-то время, время достаточное для выдувания снега и образования столбиков и вот именно тогда и происходит развязка трагедии. Снег на склоне начинает подтаивать, люди получают повреждения. Процесс этот был недолгим и наступивший мороз консервирует  следы... ну и все остальное.
Хронология образования следов - важный момент для тех, кто занимается детальным изучением произошедшего. Практически это своеобразные часы.
Кстати, о повреждениях. Я подробно с телесными повреждениями не знакомился, но вот могу предположить...(меня все время заносит))))
У Дубининой и Золотарева отсутствовали глазные яблоки, но черепа были целы (пока не о грудных клетках речь, это я читал), у Тибо и Слободина повреждены черепа, но глазные яблоки на месте... у Колмогоровой кровь изо рта.. у остальных видимых повреждений - нет. Это так? Поправьте меня если я ошибаюсь.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #139 : 11.06.18 08:55 »
Посмотрел тут на досуге один фильм на "трубе" о гибели группы и всяческих версиях.  Забавный фильм.
Там один из поисковиков, кажется некий Шаравин, делится своим интересным впечатлением от того незабываемого дня, когда он и его напарник обнаружили палатку.
Говорит что у него прямо-таки возникло чувство уверенности в том, что их проводник (охотник из народности манси) вывел их на перевал так, как будто знал куда надо вести. Вывел, а сам к палатке на пошел по всяким там надуманным причинам.
Я так полагаю, что ничего удивительного в том, что местные охотники были свидетелями события - нет, абсолютно, и ничего этому Шаравину не показалось, а так и было на самом деле, полагаю что и о гибели людей они уже знали.
 Оказалось, что охотники были не дураки и хорошо знали тамошние суровые нравы русской власти той поры. Кто бы поверил их "сказкам" про шары если бы они сразу заявили где искать туристов? Правильно, никто.  Просто расстреляли бы в соответствии уголовным кодексом и по суду.  Умные люди эти манси... однако.))

Ирис


  • Сообщений: 2 709
  • Благодарностей: 2 126

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 00:35

Версия отхода от палатки.
« Ответ #140 : 11.06.18 15:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не надо так о Шаравине. Он не "некий" и не "этот". Он очень уважаемый пожилой человек, ценный свидетель, в те далекие дни , будучи студентом УПИ, принимавший участие в поисках погибших товарищей
.
« Последнее редактирование: 11.06.18 15:57 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #141 : 11.06.18 20:40 »
Извините, уважаемый Ирис, больше такого не повторится.  Шаравин уважаемый человек, я понял. :)


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Влас

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Samara

  • Был 16.06.18 14:24

Версия отхода от палатки.
« Ответ #142 : 16.06.18 14:18 »
Вот поэтому дело засекретили и не рассекречивают.
Вы близки к истине.) Случай с группой Дятлова послужил поводом (конечно не единственным) к серии секретных совещаний и докладов по итогам которых, очень неохотно, очень... военное и политическое руководство страны пошло на ограничение испытаний ядерного оружия. Наземные и атмосферные взрывы прекратили полностью, кажется, с 1961 года, а вот число подземных - возросло. Тогда еще не понимали серьезной опасности подземных взрывов и использовали их не только с целью развития вооружений, но  и для хозяйственных целей (например - газохранилища, сейсморазведка..) Но Земля это сложная и тонко настроенная система обеспечивающая жизнью многообразие... ну и зачем ее рушить? В чем дело?
 Ирония судьбы... мы, люди, так напугали друг-друга войной (политические элиты всех стран делали это преднамеренно), что величайшие открытия физики двадцатого века были направлены не на развитие человека и человечества, а на самые гадкие цели политических, экономических и военных элит - на обогащение, раздел мира, ограбление народов (как чужих, так и своих).
Ничего не изменилось с древних времен и по сегодняшний день... ничего. Человек, как социальная сущность,  не меняется, увы.
Возможно именно по этой причине природа и не дарует человечеству новые прорывные знания.  Незачем... не имеет смысла. Возможно срабатывают некие законы сохранения уникального мироздания и человека в нем, принципы равновесия.
Ядерный паритет как балансир, как предохранитель?  Может быть... только слишком тонкая нить и очень глуп и жаден человек.
Так и будем висеть на собственной жадности, глупости и страхе и никаких далеких миров (планет и галактик... даже Луны с Марсом), изобилия (дешевой и доступной энергии), нам пока не видать как своих собственных ушей. 
   Но группа Дятлова, все-таки, погибла не зря,  это личный вклад этих девяти в равновесие, в наше будущее, если, конечно, оно состоится.
Хау  (прошу прощения за пафос... излишний)))
 :)