Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1/2/3 Диспозиция  (Прочитано 4339 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 3 237

  • Был вчера в 12:24

1/2/3 Диспозиция
« : 29.12.17 13:55 »
Любопытно, что в своём постановлении о прекращении …. Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
1Очевидно, что настил имел практическое назначение с учётом одежды на нём, но про одежду сказано, а внимание от него уведено в никуда. Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:

лабаз с картонными коробками (Скад-В)
---------------------------------------------------------------
0) неуловимая стихийная сила (Иванов);
00)... повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. (Возрожденный);
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. (Возрожденный);
000) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку(Shura);
;Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.(Shura)
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.(Shura)
0000) брошенная, разрезанная палатка;
----------------------------------------------------------------
1) фонарик; 11) тапочки и мелкие вещи у палатки;111) следы от палатки;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе (netreder)   
1111) фонарик на склоне; 2) два тела на склоне;
----------------------------------------------------------------
3) устремленный наверх Дятлов; 4)пустой настил с одеждой; 5)упорядоченные травмированные тела в ручье; ((Не очень упорядоченные, однако)netreader)
6) нож там же; 6)штанина от брюк; 66) срезанные деревья; 666)фрагмент от свитера; 6666)следы хвои в овраг ручья;
---------------------------------------------------------------------------------------------
7) погибшие у костра полураздетые Кривонищенко и Дорошенко; 8) собственно костёр у (под) кедром.
Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки (netreader)

------------------------------------------------------------------
8) "... хочу поговорить и попытаться понять воздействие одного из самых очевидных факторов, который действовал на группу и присутствие которого не оспаривается никем. ХОЛОД." (Vietnamka)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Добавление, перемещение, уточнение позиций  приветствуется.
« Последнее редактирование: 06.01.18 13:32 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | netreader | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #1 : 29.12.17 17:10 »
Насколько я понял идею диспозиции - распределение отдельных фактов по группам. Может и случайным сочетаниям, почему бы нет, если это принесет пользу?
Разворачиваемый текст
накидаю такой набросок:
1) ничего нет, туристы путешествуют одни, до них по соседству групп в районе не было и после обнаружения тоже,
2) в том районе, где не было следов манси и произошло ЧП
3) в дневниках нет никаких упоминаний о встречах на маршруте
4) после отсутствие записей в дневниках, сомнительное место палатки,
5) странный очень неожиданный выход, события от момента установки до гибели кажутся очень скоротечными
6) при этом никого и ничего не было вокруг, что могло бы говорить о причине выхода, соответственно, фактор мог быть только переменный - даже лавину, ураган или инфразвук от скал можно было бы классифицировать как постоянный, поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
7) врагов, желавших выследить группу по дороге и уничтожить на огромном отдалении быть не могло: любой свидетель в безлюдных местах гораздо хуже, чем в людных, запомнить Чикотило, Штирлица или бандитов из "черной кошки" гораздо труднее в толпе, чем если бы они были кем-то встречены в районе, где людей нет - они должны таки были уйти из какого-то места, а потом там снова очутиться. Далее, те, кто общался в пути с ГД не имел мотива убить их позже, а также не был свидетелем, что нечто с ними происходило, что могло родить подозрения, что кто то потом может иметь мотив их убить. Манси, кстати, абсолютно по тому же принципу входят в это число. И так как по дороге при свидетелях никаких врагов не было, как они могли бы появиться в месте, в котором была ГД? Случайно пересечься на маршруте? Но это исключено: 1) в их дневниках нет записей, 2) нет убедительной причины незнакомых людей на маршруте кому бы то ни было убивать, 3) никаких следов появления где-то на маршруте посторонних и исчезновений следа обнаружить не удалось, видевшие дятловцев не видели посторонних, а видевшие дятловцев сами не имели мотива их убить и в свою очередь, имели свидетелей, что сами никуда не отлучались. Ничего не может возникнуть без предыстории и исчезнуть вникуда.
8) при этом, поведение туристов, как раз указывает на то, что заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах: у палатки, заставив всех покинуть ее, и внизу, причинив туристам смертельные последствия.
9) фактор действовал осознано: если бы его природа была таковой, что он ассоциировался напрямую со смертью, и сразу же убивал - то туристам не имело бы смысла организованно уходить в определенную точку, он бы их убил на месте, однако, неожиданно выскочив, и при этом, не убегая, сломя голову, а организованно спускаясь, они избежали смерти! Однако, опасный фактор, вероятнее всего, предстал перед ними еще раз внизу, то, чего они избегали, в итоге они только отсрочили. Если бы фактор действовал одновременно и в лесу, и возле палатки, то туристы не искали бы спасения от него в лесу. Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
« Последнее редактирование: 30.12.17 01:39 от yuka »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: yuka

netreader


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Москва

  • Был 12.06.18 23:15

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #2 : 29.12.17 20:32 »
поскольку природные явления должны возникать с определеннлй периодичностью, и должны были быть отмечены людьми, работавшими там.
Не всегда, некоторые природные явления уникальны по природе, или их периодичность слишком велика для наблюдений.

заставивший их действовать так фактор, имел переменную природу, причем, быстро переменную - он неожиданно возник, и судя по всему, проявился в 2х местах
Или это были два разных, хотя и связанных, фактора. Печальный пример - пожар в Хромой лошади, где люди спасались от открытого огня, но гибли не от ожогов, а от ядовитых газов, выделявшихся при горении (вот вам два связанных фактора - огонь порождает газы)

Фактор, спровоцировавший гибель позволил им уйти, при том, что мог сам перемещаться. Неожиданно возник как смертельно опасный, но не причинил вред. Дятловцы ушли в определенную сторону, но там впоследствии погибли, при этом не возвращаясь в исходную опасную точку. Разве эти перемещения фактора нельзя расценить как целенаправленные?
Действия стихии могут быть целенаправленными в смысле выбора цели, но не обязательно осознанными. Вероятность попадания молнии в человека в чистом поле довольно велика, но разве молния осознает его присутствие, желает причинить ему вред? Нет, она просто идет к цели  по пути наименьшего сопротивления, повинуясь законам физики, но целью (случайной) при этом оказывается человек.

Добавлено позже:
1) фонарик;
Вы забыли про лыжи, ледоруб и ф/а на штативе   *THIS*

5)упорядоченные травмированные тела в ручье;
Не очень упорядоченные, однако. Вы все еще остаетесь со своей давней т.з. относительно положения ТБ?

8) собственно костёр у (под) кедром.
9)  Забытые мелкие вещи у костра и неснятые с Юр теплые носки

И да, собственно кедр же. С обломанными и не очень сучьями.
« Последнее редактирование: 29.12.17 20:46 »

Скад-В


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 72

  • Был вчера в 22:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #3 : 30.12.17 01:07 »
Считаю, что надо добавить сюда т.н. лабаз с картонными коробками.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 541

  • Был 08.06.18 17:10

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #4 : 30.12.17 14:59 »
Возникает частично разорванная между объектами диспозиция:
Разорванная ли?

На мой взгляд, диспозиция такова.
1) Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку.
2) Погибли все, несмотря на достижение леса и способность развести костёр.
3) У всех (и везде) странная картина не утепления и не использования одежды.
4) Ощущение, что 2 и 3 обусловлено неким катализирующим/усугубляющим фактором. Фактором, ускользающим от рассмотрения: просто ветра, холода не достаточно.
5) Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.
Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.

Картина событий сложна в деталях, но простая в целом: реализовывался единственно возможный сценарий спасения - необходимо вернуться к палатке.
Столь сложную, логически развитую и реализованную картину не инсценировать.

Схема проста:
фактор Х у палатки - катализатор - скорость развития/цейтнот - гибель всех со странной финальной картиной.
Связь не разорвана, она на поверхности: фактор Х - странный финал.
Наполнение/содержание - ??? - не на поверхности.
Без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще. ИМХО. 


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Солдат Василий | Sergei_VL | Сергани

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 145
  • Благодарностей: 7 470

  • Была вчера в 21:19

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #5 : 30.12.17 18:47 »
без катализатора (фактора, довлеющего на развитие ситуации) картина не строится вообще.
А быстрая смена погоды (резкое похолодание с сильнейшим ветром) - почему не подходит на роль катализатора?
просто ветра, холода не достаточно.
Вы ж там  такого "просто ветра" один раз повстречали, как говорится - дай дорогу!
 А уж погода там может за десять минут поменяться полностью.

Добавлено позже:
Иванов ни словом не обмолвился о настиле, как будто его не было вообще: «На тр-х, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры» (л.д. 386).
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 30.12.17 18:48 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 3 237

  • Был вчера в 12:24

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #6 : 05.01.18 02:36 »
Мы видим последовательно происходящие события: изготовление настила в непосредственной близости от четверых  (троих), уже расположенных в ручье в горизонтальном положении. В противном случае и по мере изготовления настила кто-то из троих (четверых)  обязательно воспользовался бы им, чтобы не лежать на снегу. Иначе, зачем он нужен!? Понятно также, что настил изготовили раньше, чем принесли одежду для него. В целом  настил в комплекте с одеждой в законченном или полузаконченном виде предназначался для лёжки, для концентрации на нём живых людей. Предположим, что Иванов не ошибся, говоря, что одежда принадлежала  двум Юрам, которые к моменту снятия с них одежды и размещения её на настиле уже погибли. Значит настил с одеждой однозначно не был предназначен и для них тоже. От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #7 : 05.01.18 03:52 »
От настила вниз по ручью до спины Колеватова шесть метров. А до Дубининой и того больше - почти восемь метров. Причем, она лежит лицом, головой вверх по течению и с заброшенными кверху обеими руками в отл. от остальных, которые лежали поперёк русла - складывается впечатление, что их укладывали удобнее.  И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.
Если действие некой стороны Х незаконченое, то какую задачу оно могло приследовать, (то есть, как оно должно было выглядеть законченым?) если законченное, то, выходит цель была - стащить людей с настила?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 519
  • Благодарностей: 556

  • Был вчера в 13:59

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #8 : 13.02.18 05:49 »
И, кажется, видно направление, откуда тащили за руки Дубинину последней. И только после этого стали делать настил. Но двое - наиболее сильно пострадавших Тибо-Бриньоль и Дубинина лежали практически рядом. Возможно, их перемещали в такой же последовательности.
Согласен, но кроме предположения о настиле. Почему?
  1. Время изготовления настила напрямую зависит от его назначения.
  2. Вершины настила срезаны ножом, а это уже временной показатель - руки еще уверенно держат нож.
  3. Ни у кого из ребят не имеется на руках хоть какого-то подобия рукавиц.
  4. Почти все тела появляются в овраге от кедра, от костра.
  5. Я не буду резать вершины, пока не разведу костер. А если он вдруг потух - повторно добьюсь появления пламени, и только после этого продолжу заниматься жердями.
  6. При изготовлении настила пришлось бы проходить через ребят.

Добавлено позже:
Картина событий сложна в деталях, но простая в целом: реализовывался единственно возможный сценарий спасения - необходимо вернуться к палатке.
Я бы уточнил: единственно возможный вариант спасения был не один :). Например, не заниматься ранеными, уходить не к палатке, а к лабазу, или не уходить от палатки так далеко и т.д., и т.п.
      И второе уточнение: вариант спасения, связанный с возвратом к палатке, просто не успел реализоваться. Все было кончено внизу, и у последнего героя сил на возвращение фактически не было.
« Последнее редактирование: 13.02.18 10:37 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 752
  • Благодарностей: 3 919

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 20:50

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #9 : 13.02.18 15:25 »
Вершины настила срезаны ножом, а это уже временной показатель - руки еще уверенно держат нож.
Что-то мне внезапно пришла мысль - если руки мерзнут сильнее, чем ноги, можно ведь, при отсутствии варежки, надеть на руку носок один из двух с ноги. Теоретически.
 Потом опять одеть на ногу.
« Последнее редактирование: 13.02.18 15:25 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

NERO


  • Сообщений: 1 519
  • Благодарностей: 556

  • Был вчера в 13:59

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #10 : 14.02.18 05:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
Что-то мне внезапно пришла мысль - если руки мерзнут сильнее, чем ноги, можно ведь, при отсутствии варежки, надеть на руку носок один из двух с ноги. Теоретически.
 Потом опять одеть на ногу.
arhelon, остерегайтесь внезапности, особенно, когда перекладываете мысли в слова или в действия. Возможны непоправимые эксцессы, о которых потом придется пожалеть :).

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #11 : 28.04.18 17:03 »
Наконец то . А то я один только и писал .

Диспозиция Старой Классической Школы мысли ( СКШ ) придумана следователем Ивановым .
Выглядит так .
Д пошли на склон , поставили палатку . Ночью , в темноте что то случилось .
Ушли в лес , разожгли костер , разделились . Выкопали настил и все погибли .

60 лет все авторы книг , версий , тем пишут только в этой Диспозиции .
Вставляя в нее убийц , ракеты , Шары и т. д.

И вот настало время когда  разобрались , задумались что Диспозиция - НЕВЕРНА .
Юка обратился с вопросом непонимания . В чем обсолютно прав . Почитайте самые продвинутые версии .
От того что авторы впихнули их в каркас предложенный Ивановым ясность
не появилась . Наоборот . Вопросов логики прибавилось .
На самом деле никто из авторов книг , версий , тем даже непытался
обьяснить эту ОЧЕРЕДНОСТЬ СОБЫТИЙ ( диспозицию )

В прошлом году я написал версию и потом исследование ( по ней )
Где предложил другую Диспозицию - Очередность событий .
Так сказать - Новую Альтернативную Реальность от Игорены ( НАР)

Д вышли на склон , поставили палатку . ДНЕМ спустились со склона в лес .
Построили ( при дневном свете ) снежную пещеру ( настил )
Разделились . Двое жгли костер . Все погибли .

Казалось бы не так уж и велика разница . Спуск - днем и костер после настила .
Однако если почитать УД и факты . То получается что МОЯ диспозиция их учитывает .
А вот Иванов написал свой вариант неподумав .

Для примера возьмём костёр у кедра .
Понятно что ночью холодно и тёмно . Д спустились в лес и первое что сделали это
разожгли костёр . Но тут же встаёт вопрос . А зачем тогда идти троим на склон
к палатке . Вот же тепло и куча дров до утра пересидеть .
Или зачем вообще нужна снежная пещера ( настил ) Когда вот оно тепло костра .
В разных форумах , темах , версиях , книгах авторы отвечают .
Настил - спрятаться . Раздетые трое за одеждой пошли .
Все ошибки на лицо .
Работа по устр. пещеры больше часа . Следы потревоженного снега в овраге
не спрячешь . Срезанные деревья ( пеньки ) видно по следам возле них .
Разве так Прячутся .
Идти за одеждой раздетыми по такому холоду вообще ошибка .
Пересидеть у костра проще . Вот же куча дров в лесу .

Авторы из кожи вон лезут чтоб обьяснить отсутствие логики при диспозиции СКШ .
И вот что непонятно .
Кто вам сказал что Д соблюдали именно эту Очередность событий .
Были участники что предлогали спуск днем и те кто предлогал
поставить костер после настила . Но все это было единично и несогласованно
в Диспозицию . Тоесть , поставив , поменяв что то одно  . Автор не брался
за ВСЮ историю целиком .

Год назад Я предложил другой ход событий . Обьяснив действия ребят не просто
возможностью Такого варианта . А с фактами , аргументами доказал
свой вариант .

В итоге на сегодняшний день существует две диспозиции .
Иванова и Моя ( Алентьева ) .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #12 : 01.05.18 23:23 »
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е. что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. (Возрожденный);
:) Не кажется ли вам что Возрожденный выдвигает противоричивые утверждения "на голубом глазу", попросту лжёт? ..)) Из акта следует совсем другое (ц) области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани ..
К этому "многоскольчатый перелом  черепа" это "ударная травма", и поскольку никаких автострад на перевале не наблюдается нет никаких оснований говорить о ДТП наезде автомобилем на человека. Возможные иные менанизмы нанесения многооскольчатого вдавленного перелома черепа не так уж и разнообразны, криминал и "бытовые случаи", падения "с большой высоты" на твердые предметы, к примеру.   

Добавлено позже:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
Почему разные места травм,  корпус  у двоих и голова у Тибо, если сила одна и даже преположительно одномоментна ?

Добавлено позже:
Какой-то фактор Х заставил всех экстренно, разрезая, покинуть палатку(Shura);
Природа фактора Х,  два варианта 1) люди, 2) "не люди" животные, природные феномены. 

Ограничилось ли действие фактора Х только районом палатки (+/-) или имелись отделённые/отложенные его проявления - непонятно.(Shura)
Нет не ограничилось, исходя из того что дорога в сторону лабаза была "закрыта", дорога до него от палатки занимает несколько мньше времени чем до "настила" если брать во внимание натурные зимнии рамеры  Янежа.

Если не плодить сущностей, то фактор Х у палатки следует считать так же и причиной/источником катализатора событий внизу.(Shura)
Безусловно то что причиной смерти всех тех кто замерз (не имел тяжелых травм) был "выход из палатки", без экипировки средств существования инструментов, растопки, еды, одеял.
« Последнее редактирование: 02.05.18 00:17 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #13 : 02.05.18 13:22 »
А вот и неправда ваша Евгений . ( Шура тоже ошибается )
Вы пишете что ушли раздетые и этот фактор привёл к смерти всех раздетых .

Смотрим УД а там показания очевидцев 59 о том что .
Палатка поставлена на лыжи , на дно положены рюкзаки , куртки . Сверху одеяла .
Как это выглядело .
Постаили палатку . Вытряхнули рюкзаки , сняли куртки . Один забравшись во внутрь это все
укладывает по порядку . Остальные на улице .
Понимаете или нет . Они ДОБРОВОЛЬНО разделись . Никто их не раздевал .
Куртки не просто сняли . Их постелили и закрыли одеялами .
Оставив у входа дежурную куртку для выходящего ночью .
Не холодно им , понимаете - НЕ ХОЛОДНО  .

ФАКТ УХОДА - Где ? Я перерыл весь форум и другие ища факт ухода .
Где будет видно что вот из за чего Д ушли . Но его НЕТ . Хоть заищись , хоть ты тресни - НЕТ
Есть версии и куча причин ухода . Но это всё домыслы . Факта ухода или как пишет Шура - концентратора  .
Просто нет . Раньше были разрезы палатки подтверждающие ту и другую версию .
Но после моих доказательств что палатку резали СиШ и после того как Шаравин сам официально
признался что Они ее резали . Этого Факта ухода не стало .

Ушли раздетыми и замерзли . Это не логика в отношении Д .
Ведь по всем версиям ( кроме моей ) . Чезез 30-40 минут они разожгли костёр у кедра .
Дров рядом с кедром Полно. Не работает этот концентратор .
Не факт это ухода и смерти . У туристов ТЕПЛО было и значит
замерзание произошло не от отсутствия одежды .

Смотреть глубже нужно . Внимательно читать . Вникнуть в ГД .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #14 : 02.05.18 19:07 »
А вот и неправда ваша Евгений . ( Шура тоже ошибается )
Вы пишете что ушли раздетые и этот фактор привёл к смерти всех раздетых .

Смотрим УД а там показания очевидцев 59 о том что .
Палатка поставлена на лыжи , на дно положены рюкзаки , куртки . Сверху одеяла .
Как это выглядело .
Постаили палатку . Вытряхнули рюкзаки , сняли куртки . Один забравшись во внутрь это все
укладывает по порядку . Остальные на улице .
Понимаете или нет . Они ДОБРОВОЛЬНО разделись . Никто их не раздевал .
Куртки не просто сняли . Их постелили и закрыли одеялами .
Оставив у входа дежурную куртку для выходящего ночью .
Не холодно им , понимаете - НЕ ХОЛОДНО  .
*SMOKE*  Не совсем ясны ваши возражения, в чем их суть?  Походную верхню одежду они снимали каждый вечер в палатке находясь в пути  с момента выхода с Северного )) добровольно, и этот вечер очевидно не был исключением.  Да, в палатке было очевидно относительно " не холодно"  в районе +5, даже без печки при этой температуре можно спать под одеялами не опасаясь не проснутся по этому они себе и  позволяли переодеватся в более свободную и легкую одежду что бы тело отдыхало. это не не секрет )) Что не говорит о том что температура "за бортом" это в январе - феврале, Урал, горы, предраспологает к прогулкам в "домашей  одежде" не говоря о ночёвке на снегу. Причина замерзания упомянутых в отсудствии подходящей одежы, инструментов, еды, которая в свою очередь порождена экстенным покиданием палатки, где все выше перечисленной и находилось.

ФАКТ УХОДА - Где ? Я перерыл весь форум и другие ища факт ухода .
:) Он состоит в следующих обстоятельствах, палатки сами собой не ставятся одеяла не раскладываются и прочее.. то есть группа постравила палатку расположилась в ней, далее, ни одного тела не было найдено поиковиками  около палатки и в радиусе скажем 400-500 м, из чего следует что группа по каким то причинам покинула палатку.

Ведь по всем версиям ( кроме моей ) . Чезез 30-40 минут они разожгли костёр у кедра
Эта не та тема где расматриваются версии как таковые  ..)) её хозяин наскольку я знаю интересуется фактами их взаимосвязями, логикой причино-следственных связей событиий, а потом на их основе разными там  версиями. В общем я как и он, смотрю глубоко, внимательно читаю, и вникаю, но, всё равно спасибо за совет  :)
« Последнее редактирование: 02.05.18 19:09 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #15 : 02.05.18 20:42 »
Согласен , пишу запутанно приходится повторять . Сказывается отсутствие образования .

В том то и дело что ВСЕГДА ребята раздевались . Всегда были дрова . Но тут на склоне
их нет . Но поступили как всегда . А вдруг ночью мороз за -20 .
Значит нужны дрова.  Вот и послали двоих ( дежурных ) одетых .

Пусть что то случилось на склоне.  Но это если и было то только с теми кто
остался . Двое уже внизу ( например .)

Что случилось это в версиях написано . Но где следы происшествия .
Палатка целая , в ней нет хаоса . Возле палатки так же следов нет .
Хочется найти и искали . Но вот уже 60 лет найти не могут .
Хотя кто только не искал .

Вот и пишу , что всё случилось в лесу а не на склоне . А раз так то
был добровольный спуск . Но важно не это а то что Выжить они могли .
Есть костёр и куча дров вокруг . Однако замерзли .
Значит Раздетость не фактор  смерти а сопутствующий элемент .

Диспозиция или как я говорю схема смерти - Исключает палатку и раздетость .
Так как и то и другое не влияет на прямую на ребят .
Ну например - обморожение и рук и ног . Где получены ? Никак не у палатки и не на склоне .
В палатке есть одежда и если холодно то достали бы куртки , одели бы шапки , обувь , варежки.
И не на склоне они обморозились потому что спуск занял всего 30-40 минут .

Я считаю что Палатку как Начало трагедии нужно Вычеркнуть из списка .
Всё произошло внизу . А вот как и почему ? Тут нужно разбирается .
Однако участники застряли на палатке . Почти все версии посвятили этому
90% темы . Им  указывают ошибки и нестыковки . Те путаются , пытаясь выбраться из заколдованного круга
но не получается .

Мысль такая . Д были в лобазе и никто не говорит о Начале трагедии там .
Поставили палатку , хорошая погода и опять нет тут начала трагедии .
Как и в лобазе так и на склоне нет фактов смерти . фактов начала трагедии .
Я уже устал говорить что не резали они палатку и что спуск был днём а не ночью .
Следователь для того чтоб закрыть дело сочинил и все поверили .
Не проверяя - Поверили . Но ведь если бы следователь сочинил сказку
что все Началось в лобазе .То опять бы поверили . Накидал бы он выдуманных
фактов . И мы бы упирались доказывая друг другу . Что убийцы начали ещё в лобазе .

Факты смерти есть только внизу . Нет их не в лобазе не на склоне .
Мне скажут . А как же раздетыми спуск . А я вас спрошу .
- А как же Поздний выход из лобаза . Почему вы оттуда не начинаете трагедию .
Но выход обьясняют а спуск нехотят . Но если он был днём ( а он был днём )
то кто вам сказал что они пошли в лес НАВСЕГДА .

А вот что случилось внизу и требует разбора полётов . Тут фактов просто умотатся .
Но сново повторю . Никто этим серьёзно не занимается .
Даже вот эта тема брошена а ведь автор просто предложил
обсудить Диспозицию действий . Создать так сказать каркас трагедии .
Или как я говорю - Схему смерти .
Что за чем было , очередность действий туристов .

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 3 237

  • Был вчера в 12:24

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #16 : 02.05.18 21:32 »
Даже вот эта тема брошена а ведь автор просто предложил обсудить Диспозицию действий .
Отнюдь - я пока не участвую, потому что даю вам возможность высказаться  от души и не правлю так, как вы уничтожаете чужие тексты в одной из своих тем несколько месяцев назад. Почувствуйте разницу и когда почувствуете я подключусь к обновленному Игорене. А по поводу "каркаса трагедии" высказались очень точно - спасибо.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #17 : 02.05.18 21:59 »
Пусть что то случилось на склоне.  Но это если и было то только с теми кто
остался . Двое уже внизу ( например .)
Возражение, нет ни одного не говоря о двух из девятерых, кто бы был экипирован для похода за дровами включая необходимые инструмены топоры и пилу, лыжи для собственного передвижения и для транспортировки дров. Увы.
« Последнее редактирование: 02.05.18 21:59 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #18 : 03.05.18 00:28 »
Опять согласен с вами . Если двое пошли одетыми за дровами .
То почему не взяли с собой топор , пилу .
Взяли фотоаппарат ( Золотарёв )

Обьясняется легко и просто - Холодная ночевка .
Никто не собирался вешать печку . Конек растянутый на лыжах не выдержит .
Дрова нужны на всякий пожарный .
Представим что похолодало до - 10, -15 . Уже холодно и ребята достанут куртки .
Но если -20 , -25 то нужны дрова . Костерок поможет .Согрется .
Не СОГРЕТСЯ до жары . А согрется от обморожений . Веток для этого будет достаточно .
Веток что есть в любом лесу в изобилии . Любых размеров .
Собрать хворост и отправились двое . Им не нужен топор , пила . Они пошли собирать дрова .
Золотарев взял с собой фотоапарат , сделать фото склона . Остальные не собирались идти в лес . Они не одевались .
Вот ещё один интересный момент .

Двое одеты . И как я считаю , они не раздевались . Они не снимали куртки , шапки , обувь .
Они пошли в лес сразу после установки палатки . Доказать это можно
исходя из действий ребят у палатки , необходимости дров , и ещё других косвенных
признаков .

Я пишу это для того чтоб обьяснить что на склоне все было штатно и без аварийности . Нет там убийц , шаров и т.д.
Все действия обьяснимы и понятны .
Начало трагедии было после спуска .
Действия у палатки нужно вычеркнуть из трагедии Д . Так как на склоне
не найдено ничего указывающего на это . Как и в лобазе - Нет начала трагедии .
Как и ещё раньше лобаза .

Думаю что если участники задумаются и критически посмотрят на версию
ПРИДУМАННУЮ следователем . Про разрезы и про установку в 5 часов вечера ( когда уже тёмно )
палатки .
Если только , хоть на минуту посмотрят критически и с настроением найти подтверждения
его заявлений . Не СЛЕПО ВЕРЯ каждому слову а по принципу
Доверяй но проверяй . То вдруг выяснится что напутал наш следователь Иванов .

Конечно это ШОК - ПРЕДЛОЖЕНИЕ . 60 лет все как один с утра до вечера  доказывали
себе и другим что Всё Началось на склоне . И тут я такой выплываю .
Отмените склон с палаткой - Они тут непричем.
Я понимаю что замахнулся на святое . Но что же поделать .
Если уже десятки лет Никто не может доказать Начало трагедии на склоне у палатки .
Так может пора взглянуть правде в глаза . И пойти дальше .
Сколько можно искать  серую кошку в чёрной комнате . Тем более что ее там нет .

Ваш друг и Кризис - менеджер Игорена

NERO


  • Сообщений: 1 519
  • Благодарностей: 556

  • Был вчера в 13:59

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #19 : 03.05.18 08:56 »
Действия у палатки нужно вычеркнуть из трагедии Д . Так как на склоне
не найдено ничего указывающего на это .
Дружище Слалом, на склоне найдено достаточно, чтобы понять: спусковой крючок трагедии был нажат у палатки.
      Разрезы ската при открытом входе (см.экспертизу, пок. Слобцова, Лебедева, Атманаки), мелкие вещи снаружи у палатки (Слобцов), фонарик на третьей гряде (см.радиогр.), обнаружение Зины и анализ состояния ее одежды, обнаружение Рустема и анализ его одежды, отсутствие следов посторонних людей и животных при наличии цепочки следов дятловцев, имеющих определенную направленность и характер.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #20 : 03.05.18 10:01 »

Если двое пошли одетыми за дровами .
То почему не взяли с собой топор , пилу .
Взяли фотоаппарат ( Золотарёв )
Обьясняется легко и просто - Холодная ночевка .
Никто не собирался вешать печку . Конек растянутый на лыжах не выдержит .
Дрова нужны на всякий пожарный .
*SMOKE* Сдаётся мне что вы просто троллите, хулиганите то есть по русский )) Не думаю что вы не способны сложить два и два, ведь даже если дрова нужны "на всякий пожарный" для их заготовки транспортировки нужны и топор и пила и лыжи "в виде санок" и верёвка .. Так что, Увы ..))

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #21 : 03.05.18 16:19 »
Удалил
« Последнее редактирование: 04.05.18 04:05 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #22 : 03.05.18 17:13 »
Теперь Евгений .
Вы мой друг вообще в лесу были когда нибуть .
Жгли ли вы костер ( хотя бы в детстве )
Как разжечь костер если ты в лесу и кроме ножа и спичек у тебя
ничего нет .
По Евгению это - НЕВОЗМОЖНО
Ведь у вас нет ни Топора , ни даже Пилы .
- Шеф , все пропало . ( ф. Брил. рука )
*SMOKE* Да но зачем им жечь костер в лесу у ручьёв? ..)) Когда их задача заготовить и доставить дров к палатке, "на всякий  пожарный", по вашим же словам. И как прикажите это делать без инструментов, раз уж вы такой бывалый в тайге,  не говоря о том что умный, не подскажите ? ))
« Последнее редактирование: 03.05.18 17:13 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #23 : 03.05.18 18:52 »
Дорогой мой Евгений .
Вы не про то сейчас . Напомню что тема - Диспозиция .
Или как я пишу - Схема смерти .

Когда НАЧАЛОСЬ ? Откуда начинать трагедию ?
60 лет начинают с палатки и все эти десятилетия это НЕПОЛУЧАЕТСЯ
Не потому что Я против . А потому что трагедия началась ПОСЛЕ СПУСКА .

Вот например Лобаз .
Почему бы трагедии не начаться там . А что мешает ?
Вот вам непонятный поздний выход на склон .
А может убийцы их не пускали . А может они от них убигали или Прятались в метели
таким образом . Может на склоне ходил медведь и ребята пережидали .
Я вам ещё 100 ПРИЧИН начала трагедии в Лобазе назову .
Но вот ведь какая штука . Причины это не ФАКТЫ и на них версию не построить .

Склон , палатка . И опять причин начала умотаться . Но где ФАКТЫ НАЧАЛА ?
И если кто то , ну вы например , подумаете хотябы 5 минут над этим вопросом .
То Согласитесь с тем что Фактов Начала трагедии на склоне , у палатки - ПРОСТО НЕТ .
Не потому что Я вам это говорю . А потому что их Нет в природе .
Сново и сново вам говорю . Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ это факты нам говорят .
А вот Я всего навсего - Первый и Единственный кто вам это указал .

Я сразу сказал что для всех это будет - ШОК .Ещё бы , десятилетиями писалось Начало с палатки и тут здрасьте приехали .
Не с того места начали . А эти сотни версий теперь куда ? .А ракетчикам теперь что - вешаться .
Или  лавинщикам . Да у них ВСЯ версия построена на палатке 
Лично у меня на это нет ответа . Но мне не нужно за них заботится .
Я за Правду выступаю . Пусть пишут себе и дальше , следующие 60 лет о том как - Космические корабли
бороздят большой театр ( ф. Приключения Шурика ) .

Прошу читателя понять одну тонкость .
Есть причины начала трагедии и они в сотнях версий озвучены .
Но есть факт начала и его нет не в Лобазе , не в палатке , не возле нее .

Вся трагедия  началась после спуска . Там все факты и их немерянно .
Поэтому хватит палаткой заниматся десятилетиями . Обратите внимание на другое .

Ваш непризнаный Гений форума Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #24 : 03.05.18 19:35 »
Дорогой мой Евгений .
Вы не про то сейчас . Напомню что тема - Диспозиция .
Или как я пишу - Схема смерти .

Когда НАЧАЛОСЬ ? Откуда начинать трагедию ?
60 лет начинают с палатки и все эти десятилетия это НЕПОЛУЧАЕТСЯ
Не потому что Я против . А потому что трагедия началась ПОСЛЕ СПУСКА .

Вот например Лобаз .
Почему бы трагедии не начаться там . А что мешает ?
Вот вам непонятный поздний выход на склон .
А может убийцы их не пускали . А может они от них убигали или Прятались в метели
таким образом . Может на склоне ходил медведь и ребята пережидали .
Я вам ещё 100 ПРИЧИН начала трагедии в Лобазе назову .
Но вот ведь какая штука . Причины это не ФАКТЫ и на них версию не построить .

Склон , палатка . И опять причин начала умотаться . Но где ФАКТЫ НАЧАЛА ?
И если кто то , ну вы например , подумаете хотябы 5 минут над этим вопросом .
То Согласитесь с тем что Фактов Начала трагедии на склоне , у палатки - ПРОСТО НЕТ .
Не потому что Я вам это говорю . А потому что их Нет в природе .
Сново и сново вам говорю . Я ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ это факты нам говорят .
А вот Я всего навсего - Первый и Единственный кто вам это указал .

Я сразу сказал что для всех это будет - ШОК .Ещё бы , десятилетиями писалось Начало с палатки и тут здрасьте приехали .
Не с того места начали . А эти сотни версий теперь куда ? .А ракетчикам теперь что - вешаться .
Или  лавинщикам . Да у них ВСЯ версия построена на палатке 
Лично у меня на это нет ответа . Но мне не нужно за них заботится .
Я за Правду выступаю . Пусть пишут себе и дальше , следующие 60 лет о том как - Космические корабли
бороздят большой театр ( ф. Приключения Шурика ) .

Прошу читателя понять одну тонкость .
Есть причины начала трагедии и они в сотнях версий озвучены .
Но есть факт начала и его нет не в Лобазе , не в палатке , не возле нее .

Вся трагедия  началась после спуска . Там все факты и их немерянно .
Поэтому хватит палаткой заниматся десятилетиями . Обратите внимание на другое .

Ваш непризнаный Гений форума Игорена
*JOKINGLY* Вам Саша Ветер не родственник, случаем ? Что вы всё пытаетесь тут сову на глобус натянуть, ясно же что ребята постравили палатку, что  к ручьям и "на склон" они попали из палатки, не от лабаза, не прямиком Свердловска,  а именно из палатки на склоне. Конечно вам это видимо не интересно, ну нельзя же так, это трагедия, а вы тут "фанфики" пишите "по своим мотивам", развлекаетесь  ;D  не хорошо это...

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #25 : 03.05.18 20:11 »
Дорогой мой Евгений . Какая вам разница чей я родственник .
Вы мысль читайте .
Лично вы можете указать на факт начала трагедии в палатке или возле ?
Не причину , типа - убийцы пришли убивать . А именно факт .
Чтоб вам помочь приведу пример .
Разрезанная палатка это факт того что - Что то случилось и из за этого
ушли .
Сегодня всем известно что палатка была целой а резали ее СиШ .
Но пример надеюсь понятен . Приведите подобный пример начала
трагедии а потом поболтаем о моих родственниках

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 355
  • Благодарностей: 3 237

  • Был вчера в 12:24

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #26 : 03.05.18 23:34 »
Сколько же я  вас умных победил ,
 образованных Победил . Это пальцев нехватает .
Вот и сейчас уконтрипопю .

Пишет - Фонарик на третьей гряде .
Ну фонарик и что ? .
Фонарик это - Начало трагедии ?
Анализ одежды Зины или ее одежда .
Оффтоп (текст не по теме)
Вы Неро вообще читаете что написали .
Это же бред сумасшедшего .
Вам полечится нужно . Таблетки какие нибудь попить .
А то я беспокоюсь о вашем здоровье .
Теперь Евгений .
Вы мой друг вообще в лесу были когда нибуть .
Жгли ли вы костер ( хотя бы в детстве )
Как разжечь костер если ты в лесу и кроме ножа и спичек у тебя
ничего нет .
По Евгению это - НЕВОЗМОЖНО
Ведь у вас нет ни Топора , ни даже Пилы .
- Шеф , все пропало . ( ф. Брил. рука )

Где же вас таких умных и подготовленных к жизни учат .
Нет , просто интересно . Какой город и Университет .

Ой не зря Я написал список УМНЫХ людей форума .

ИНЕРЦИЯ МЫШЛЕНИЯ

Вот то что указывает на мысли участников .
Кто ВАМ сказал что Трагедия началась в палатке или возле ?
С чего ВЫ решили ?
Если кто еще над этим влпросом не думал то я вам расскажу .

59 лет назад следователь Иванов в УД написал НАЧАЛО трагедии .
Никто не задумался . А правда ли это ?
Все ВДРУГ ему поверили .
Типо , именно так и Начались события . И вот уже 60 лет , днём и ночью доказывают
себе и другим эту фигню .
Мне то и побоку . Но ведь факты против .
Ну нет на склоне ничего , Нет Начала трагедии .

Мне не верят . Ну и пожалуйста . Не верьте на здоровье .
Не слушайте и не читайте меня .
Сами Порешайте этот вопрос .
Вот перед вами двое противников моей мысли .
Почитайте
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
их фигню
и обьяснения . Убедитесь что Рабочий плотник
соображает больше Дипломированных специалистов .

Я писал что будет - ШОК .
Вот вам и пожалуйста .
След каблука на фото .
Я сказал что это - Подшитый каблуком валенок .
Боже ты мой что тут было . И такой я и всякой .
Потом остыли , подумали . И вот уже нет никого кто Каблук пишет
к убийцам .
И тут будет тоже самое .
Никуда вам не даётся против фактов , аргументов .
Пошумите , покричите и ПРИЗНАЕТЕ как миленькие .
Потому что Я ГЕНИЙ ФОРУМА  .

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 01:38

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #27 : 04.05.18 00:11 »
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.
вНВнимательное и вдумчивое чтение материалов дела(показывает, что никаких кровоизлияний в сердечную мышцу у Золотарёва и Дубининой не было обнаружено(кроме мелкоточечных, которые являются результатом сильного стресса.)
« Последнее редактирование: 04.05.18 00:12 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #28 : 04.05.18 17:44 »
Удалил
« Последнее редактирование: 05.05.18 06:22 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #29 : 05.05.18 22:25 »

вНВнимательное и вдумчивое чтение материалов дела(показывает, что никаких кровоизлияний в сердечную мышцу у Золотарёва и Дубининой не было обнаружено(кроме мелкоточечных, которые являются результатом сильного стресса.)
Верно, но это не отменяет вывода о том что травмы  (ц) свидетельствуют о их их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо...

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был вчера в 01:38

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #30 : 17.05.18 23:24 »
Верно, но это не отменяет вывода о том что травмы  (ц) свидетельствуют о их их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо...
бЕСКОНЕЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ВЫВОДА О ПРИЖИЗНЕННОСТИМ И БОЛЬШОЙ СИЛЕ НЕ ЗАМЕНЯЕТ АРГУМЕНТОВ ЭТИ ВВЫВОДЫ ОБОСНОВЫВАЮЩИХ.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #31 : 18.05.18 16:25 »
бЕСКОНЕЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ВЫВОДА О ПРИЖИЗНЕННОСТИМ И БОЛЬШОЙ СИЛЕ НЕ ЗАМЕНЯЕТ АРГУМЕНТОВ ЭТИ ВВЫВОДЫ ОБОСНОВЫВАЮЩИХ.
:-X   ... расшифруйте.
« Последнее редактирование: 18.05.18 16:26 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #32 : 19.05.18 03:43 »
Мужчины вы там где . Походу заблудились в темах форума .
Напомню - Здесь про Диспозицию разговор .
Про травмы , палатку , Иванова и т. д. - Это в другом месте .
Так что валите по добру по здорову отсюда . Не засоряйте тему .

Понаберут по обьявлению , мучайся потом с ними .

Добавлено позже:
Есть общее мнение что спуск был ночью или в темноте .
На минуту представим что так и было .
Д спустись от палатки в лес  . А дальше что ?

Читаем книги , версии и видим у всех как под копирку - Костёр у кедра .
Тут всё понятно и оправдано , логично и понятно .
Замерзли раздетые и нужно обогрется .
Тут и ошибочка подкралась .

Участники , авторы считают что Огонь обязателен . Тем более что
в УД описано про следы костра. Лёгкость кажущегося понимания ГД
вводит в заблуждение .
Однако если внимательно почитать УД то факты говорят что костра небыло в Начале 

Ну например обморожения пяти туристов откуда , если есть костёр
а значит - Тепло .
Почему не грелись , как допустили подобное .

Опять читаем книги , версии и видим у всех одно и тоже .
Авторы - Знать не знают и непонимают .

Логически - Должны были грется . Но на деле не грелись.
И вот уже 60 лет пишут противоречат сами себе .

Участник Кузьма предложил поставить костёр на Вторую позицию .
И только для двоих .
Но все участники возмутились . Ночь , тёмно , зверски холод , снег ,
раздетость . Как без огня ? .

Короче получается - Логическая ловушка .
Как из неё выбраться никто незнает и что делать , как решить
тоже . Десятилетиями поступают по принципу логики .
Ну а то что НЕСХОДИТСЯ по УД замалчивают . Спуская на
тормоза непонятки .

Я не касаюсь той или другой версии тема - Диспозиция .
Порешать как было и что за чем в очередности . Вот я о чём .

Логический тупик решается легко . Нужно только разобраться
со следами на склоне . Внимательно их рассмотреть .
Что уже давно сделали участники форума .
Обьяснив что следы были сделаны в ТЕПЛУЮ погоду .
Тепло у нас только днём о чем пишет метеостанция Бурмантого .
Ночью же -20 .

Значит спускались днём о чем я подробно пишу и разбираю приводя
факты , аргументы в своей теме в исследованиях .

В итоге получается что .
Спуск был днём .
А в этом случае костёр не нужен , даже раздетым ведь всего -5 .

Только Отсутствие костра может привести к тем действиям что совершили Д
Именно это обьясняет обморожения .

Но как их получить если день и тепло .
Тут опять не трогаем книги и версии , тем более что там ничего нет .
А просто напросто читаем УД а там написано .
Что строили снежную пещеру .
Значит - Д спустившись со склона , от палатки . Первое что сделали
это начали строить снежную пещеру

Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Тема - Диспозиция . Не разбираем травмы , книги , версии  .
Разговор о действиях Д  При этом не важно какая версия .
Ведь согласитесь что Д шли к перевалу и это описано в дневниках , показано
на фото . И пусть что то случилось . Убийцы , лавины . Но действия
что были совершены Д нужно разобрать . А вот уже в эту
Реальность авторы ВПИШУТ своих убийц , ракеты , шары и т. д.

При этом хочу заметить что какой бы противоречивой и заумной
не была версия . Но следовать Диспозиции придётся .
Иначе вы пишете ВЫДУМКУ . Пишете фантастику , ничего не имеющюю
к Дятловцам .

Убивает то что фантазии авторов версий не пишутся с учётом фактов ГД .
Что странно и непонятно .
Я не против версий , но против вымыслов . Почему то авторы не напрягаясь
пишут свои выдумки но при этом . Не указывают что это
их фантазии не обоснованные не на чем .
Тоесть , взяли ГД , имена , место событий . И давай придумывать
не учитывая фактов . Хотя их полно .
Ну так пишите в начале - Мои идеи придуманы , но необоснованы .
И мы почитаем ваши вирши с юмором и улыбкой .

Так ведь нет , каждый автор кричит что РАЗГАДАЛ трагедию .
Просьба остальных не беспокоится в дальнейшем написании .

Вот и спрашиваеш такого а как следы сохранились 3 недели если
ночь  , холод -20 , метель . Но машет рукой . Типа не приставай с мелочами .
Плевать ему на УД , СМЭ , показания очевидцев 59 .
Ему бы свой бред оправдать .

Тема Диспозиция в помощь таким людям .
Вот как было . Ну а в этот каркас теперь вставляйте свои ракеты , Мансей , шары ...

Ну например . Д не резали палатку . А у тем убийц это обязательно .
Убейте вранье вами выдуманное . Что вам убийцы не убийцы .
Откуда вы взяли что - палатка врезалась .
Спрашиваеш автора а он знать не знает .
Ну а что бы туда трактор не приписать . Ну раз бездумная версия .
Что бы не приписать Снегоход буран .
А чего такого . Пишете же что хочу и левой рукой чтоб не узнали
по почерку .

Именно поэтому и нужна тема Диспозиция .
Обьяснить действия Д , очередность событий . Основываясь на факта .
А вот ПОЧЕМУ сделали именно так и пишите в версиях .

Например , Убийцы поднялись на склон днём . Выгнали раздетых туристов .
Те Днём спустились от палатки в лес .
Все ясно понятно . И главное что соответствует УД , СМЭ .
« Последнее редактирование: 19.05.18 12:41 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #33 : 20.05.18 14:06 »
Например , Убийцы поднялись на склон днём . Выгнали раздетых туристов .
Те Днём спустились от палатки в лес .
Все ясно понятно . И главное что соответствует УД , СМЭ .
*SMOKE* Почему днем то, а не под вечер на закате?
К этому не ясны причины по которым разбили палатку на склоне после полутора, от силы, часов пути с Ауспии. Пройди ты еще 30 минут по прямой и вы долине Лозьвы ставь палатку в березнячке, ну или к тем же ручьям, 25 минут хода на лыжах и укрытие от ветра и дрова под рукой. К этому, причины побудившие их встать на склоне ( бред о том что бы "не терять время" и отправится по утру на Отортен по верхам не рассматривается, 20-30 минут никакой роли в таком масштабном походе не играют.), какая связь между препологаемым нападением и ими ? Никто ведь не будет раскидывать палатку, располагатся в ней, не на склоне не где либо еще, если существует опасность нападения ... следовательно нападение было неожиданным, ну при этом причины установки лагеря на склоне не ясны. 
« Последнее редактирование: 20.05.18 14:09 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #34 : 20.05.18 15:58 »
Вариантов остановки на склоне полно .
Тут вам и травма и погода и заблудились и не терять высоту и  ...

Я считаю что так туристы сами захотели . Они решили совершить
Холодную ночевку именно на склоне . Почему и зачем , это у меня
расписано в исследованиях .
Остальные тоже обьясняют свой вариант . Вам нужно только почитать
и сделать свой вывод .

Время ухода со склона , от палатки .
Вот тут сложнее  . Обоснованно только у меня . Остальные пишут
эмоции и пожелания .
Главное это КОГДА ушли от палатки . Соответственно , вот вам и время
для действия убийц . Спуск был днём что у себя я доказывают
приводя факты , аргументы . Значит выгонять убийцы должны были днем .
Точное время их действий  меня не заботит . Пусть авторы убийц
голову ломают . Обратитесь кним .
Ваш мудрейший Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #35 : 20.05.18 17:42 »
Вариантов остановки на склоне полно .
Тут вам и травма и погода и заблудились и не терять высоту и  ...

Я считаю что так туристы сами захотели . Они решили совершить
Холодную ночевку именно на склоне . Почему и зачем , это у меня
расписано в исследованиях .
Остальные тоже обьясняют свой вариант . Вам нужно только почитать
и сделать свой вывод .
Время ухода со склона , от палатки .
Вот тут сложнее  . Обоснованно только у меня . Остальные пишут
эмоции и пожелания .
Главное это КОГДА ушли от палатки . Соответственно , вот вам и время
для действия убийц . Спуск был днём что у себя я доказывают
приводя факты , аргументы . Значит выгонять убийцы должны были днем .
Точное время их действий  меня не заботит . Пусть авторы убийц
голову ломают . Обратитесь кним .
Ваш мудрейший Игорена
Зачем мне "варианты" ?  Мне нужны факты и связь между ними.. И зачем им какая то "холодная ночевка" им холода вполне достраточно и без неё, опять таки, запланированная стоянка и  холодная ночёвка на склоне  это всё домыслы, "... они решили!".  =-O 
« Последнее редактирование: 20.05.18 17:44 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #36 : 20.05.18 20:00 »
Почему остановились на склоне ?

Я расскажу своё видение этого .
Начнём издалека .
31 - го  числа Д вечером вышли на склон чтоб совершить там Холодную
ночевку . Но сильный ветер помешал установить палатку .
Фото на склоне и при компании места род палатку были сделаны именно тогда.
В своей теме в исследованиях я подробно это описывают ( 1 стр. ) .

Желание совершить ХН было уже в самом начале и это есть в дневнике Д .
Выход на склон 31- го это уже попытка совершить ХН .

Первого числа задержались в лобазе потому что никто не собирался
делать очередной дневной переход . Цель была выйти на склон , поставить палатку
Совершить ХН .
Что нам на это указывает ?

- Хорошая погода с утра до вечера . Про доказательства ее сново
читайте 1 стр.
- Отсутствие спешки . Д уже на 2 дня опаздывали . Дать вовремя
телеграмму они уже никак не успевали . Однако я уверен что на этот случай была
договорённость . Что т. с поздравлением Сезду уйдёт в любом случае , даже если
Будет опоздание Д .
Нагнать время они не могли физически . Поэтому спешить некуда .
Так что не выход на дн. переход ничем не грозил .
А потренировать установку палатки на склоне интересно .
- Неудачная попытка . Накануне им неудалось встать на склоне из за сил. ветра .
Поэтому первого решили всё же совершить ХН на склоне
- Отсутствие других причин позднего выхода и остановки .
Есть мнение что пережидали Плохую погоду .
Но погода была хорошей что мной доказано .
Писали что задержались т. к. устраивали Лобаз . Чего там устраивать ?
55 кг из которых одни продукты . Ботинки Дятлова и Магдалина .
Вечером , сидя в палатке могли отложить продукты . А утром
их закопать в снег . Всех делов на пол часа .
Есть ещё слова о больном . Но это просто фигня .
По делу же если разобраться то причин позднего выхода с лобаза - НЕТ НИКАКИХ .
А значит Д сами , добровольно отказались от дневного перехода

Выход на склон был после обеда . После того как повели горячий обед .

Остановка на склоне .

Почему именно там а нигде то ещё ?
Ответ прост - Место им понравилось .

Пишут что остановились потому что заблудились , из за плохой погоды
, из за болезни , сломанной лыжи . Это все ошибочно .

Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 градусов .
И это мной доказанно . Травм непозволяющих идти у туристов обнаружено не было .
Инвентарь ( лыжи ) все на месте и целые .

Причин Остановки просто нет и не найдено .
Значит остановились там где захотелось .

Место не самое лучшее в плане укрыться от ветра . Но его ведь не было .
Зато те кто там был говорят о Красивых видах перевала .

В итоге хочу сказать что с точки темы Диспозиция .
Всё было штатно , спокойно и без крайностей . Д ничего не угрожало .
Признаков тревоги нет никаких А значит на момент позднего
Выхода и на остановку на склоне нужно смотреть , как на нормальную
Жизнедеятельность ребят .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #37 : 20.05.18 20:53 »
Почему остановились на склоне ?

Я расскажу своё видение этого .
Начнём издалека .
31 - го  числа Д вечером вышли на склон чтоб совершить там Холодную
ночевку . Но сильный ветер помешал установить палатку .
Фото на склоне и при компании места род палатку были сделаны именно тогда.
В своей теме в исследованиях я подробно это описывают ( 1 стр. ) .

Желание совершить ХН было уже в самом начале и это есть в дневнике Д .
Выход на склон 31- го это уже попытка совершить ХН .

Первого числа задержались в лобазе потому что никто не собирался
делать очередной дневной переход . Цель была выйти на склон , поставить палатку
Совершить ХН .
Что нам на это указывает ?

- Хорошая погода с утра до вечера . Про доказательства ее сново
читайте 1 стр.
- Отсутствие спешки . Д уже на 2 дня опаздывали . Дать вовремя
телеграмму они уже никак не успевали . Однако я уверен что на этот случай была
договорённость . Что т. с поздравлением Сезду уйдёт в любом случае , даже если
Будет опоздание Д .
Нагнать время они не могли физически . Поэтому спешить некуда .
Так что не выход на дн. переход ничем не грозил .
А потренировать установку палатки на склоне интересно .
- Неудачная попытка . Накануне им неудалось встать на склоне из за сил. ветра .
Поэтому первого решили всё же совершить ХН на склоне
- Отсутствие других причин позднего выхода и остановки .
Есть мнение что пережидали Плохую погоду .
Но погода была хорошей что мной доказано .
Писали что задержались т. к. устраивали Лобаз . Чего там устраивать ?
55 кг из которых одни продукты . Ботинки Дятлова и Магдалина .
Вечером , сидя в палатке могли отложить продукты . А утром
их закопать в снег . Всех делов на пол часа .
Есть ещё слова о больном . Но это просто фигня .
По делу же если разобраться то причин позднего выхода с лобаза - НЕТ НИКАКИХ .
А значит Д сами , добровольно отказались от дневного перехода

Выход на склон был после обеда . После того как повели горячий обед .

Остановка на склоне .

Почему именно там а нигде то ещё ?
Ответ прост - Место им понравилось .

Пишут что остановились потому что заблудились , из за плохой погоды
, из за болезни , сломанной лыжи . Это все ошибочно .

Первого числа был Солнечный , безветренный день , -5 градусов .
И это мной доказанно . Травм непозволяющих идти у туристов обнаружено не было .
Инвентарь ( лыжи ) все на месте и целые .

Причин Остановки просто нет и не найдено .
Значит остановились там где захотелось .

Место не самое лучшее в плане укрыться от ветра . Но его ведь не было .
Зато те кто там был говорят о Красивых видах перевала .

В итоге хочу сказать что с точки темы Диспозиция .
Всё было штатно , спокойно и без крайностей . Д ничего не угрожало .
Признаков тревоги нет никаких А значит на момент позднего
Выхода и на остановку на склоне нужно смотреть , как на нормальную
Жизнедеятельность ребят .
*SMOKE* Вы писатель, но не очень хороший, нет интриги, ну что это, пришли -ушли, поставили, захотелось ...)) нет ответов у вас на "почему?", нет музыки мотивов .. Эх . Но вернёмся в суровую реальность, погода, замечу что  31-го числа ребятам пришлось отсупить на Ауспию с седловины, это не далеко, из за ветра при котором было видно сложно перевалить через перевал и выйти в долину Лозьвы ну или к ручьям учитывая что день кончался и они вполне резонно спускаются вниз, там защита от ветра дрова все что нужно для стоянки. То есть ни какого экстрима, романтики и экспериментов, обычная таёжная "проза жизни".  Первого числа они проходят если не ошибаюсь 1,5 км, большая часть это подъем на перевал (есть фото)  и разбивают палатку и возникает вопрос, если они встали из за погоды сильном ветре то что им помешало сделать как вчера спустится в зону леса и устроить нормальну стоянку это не заняло бы много времени. Ответ, ничего, лыжи при них, есть орентиры склон. Вывод причина остановки явно не погода иначе бы они поступили так же как и 31-го числа. Вот..  дальше, если причина не погода тогда что, что может помешать группе пройти перевал  спустится в Долину лозьвы встать на ночлег а наследующий день выйти к Отортену ?! На мой вгляд это не угроза жизни от каких то людей при продвижении в перёд показавшихся на их "траверсе", их бы сразу "сдуло" опять к лабазу (1,5 км назад) или даже дальше, не хотелки или нехотелки а травма довольно серьёзная одного или не скольких членов группы не допускающего его (их) самостоятельного передвижения не назад не вперёд, я так больше не вижу рациональных причин для остановки там. Если у кого есть делитесь? )) При этом естественно что эта причина не является причиной по которым они покинули палатку, нет связи, это очевидно отдельная событийная линия, паралельная точнее.   P.S ... Да, травмы естественного порядка конечно же, "падение с высоты собственного роста" ушибы, вывихи, переломы.
« Последнее редактирование: 20.05.18 21:12 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #38 : 21.05.18 04:47 »
Евгений , здесь тема Диспозиция . Тут не обсуждают травмы  .
Здесь про - Очередность событий . Что за чем происходило .

Например .
Шли Д к горе первый день и всё нормально , второй - нормально .
Вот вам и Диспозиция .

А шли за ними в это время Манси или их небыло это сразу обсуждать
идите в тему Манси .

Я сново повторю .
От начала похода и первой ночёвки . До спуска в лес ( кедр )
С Д ничего страшного не произошло .
Даже фото плохой погоды это не фото Первого числа .
И это не установка палатки а только попытка . Быстро поняв что установить
не получится . Ушли в лес , где в последствии будет лобаз .

И хотя многим хотелось бы увидеть начало трагедии на склоне .
Но как не искали а найти не смогли .
Гипотетически могли прийти днём к палатке убийцы .Но шли бы они ногами .
А значит как и Д оставили бы следы лыж идущих на склон .
И даже если шли по лыжне Д то спускались то они не по следам Д .
Палатку резали СиШ , в чем признались и я доказаывал .

Нет не одного признака , факта Начала трагедии на склоне .
Ну просто никакусенького .
Даже раздетость Д обьяснима . Они это сделали сами .
Придя на склон , поставили палатку где понравилось . Погода солнечная ,
безветренная , -5 . Прелесть а не погода .Д укладывают на дно
Палатки рюкзаки , куртки  . И накрывают это одеялами .
Обсолютно штатная ситуация .
Время ДЕНЬ . На улице тепло . Двоих одетых ( они и не раздевались )
сразу после установки отправили в лес за дровами - ветками
для костра . Сами остались у палатки .
Никакой опасности НЕТ и непредвидется .
И как бы кому нихотелось начать трагедию
от палатки . Но у него - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ .
Не потому что я против а потому что нет фактов начала
трагедии . Не в палатке , не с палаткой . Не рядом .
Даже спуск был спокойным шагом  , в шеренгу .И не потому что кого-то искали
а потому что шли и разговаривали между собой а это лучше
делать иря рядом друг с другом , плечом к плечу .
Спуск был Днём что я доказал .
И вот вам картинка . Солнечный , безветренный день , всего -5 а может
на солнце и теплее . Время не позже 15 : 30 . Д спокойно идут
к кедру . При этом разговаривая друг с другом и не спеша .
Всё это уже доказано  мной . Спуск от палатки в носках
был совершенно Добровольным .

Как видете все что было до склона  -  штатно .
На склоне тоже - нет проблем .

Что ниговори а хорошо что Я у вас есть а то бы ещё неодно
десятилетие мучались вопросом Начала трагедии .
А тут плотник с восьмью классами пришёл и всё вам порешал .
Просто завидую вам безмерно .
Где бы мне такого плотника найти чтоб не напрягать ся .
Ваш Главный Порешатель Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #39 : 21.05.18 14:52 »
Евгений , здесь тема Диспозиция . Тут не обсуждают травмы  .
Здесь про - Очередность событий . Что за чем происходило .

Например .
Шли Д к горе первый день и всё нормально , второй - нормально .
Вот вам и Диспозиция .

А шли за ними в это время Манси или их небыло это сразу обсуждать
идите в тему Манси .

Я сново повторю .
От начала похода и первой ночёвки . До спуска в лес ( кедр )
С Д ничего страшного не произошло .
Даже фото плохой погоды это не фото Первого числа .
И это не установка палатки а только попытка . Быстро поняв что установить
не получится . Ушли в лес , где в последствии будет лобаз .

И хотя многим хотелось бы увидеть начало трагедии на склоне .
Но как не искали а найти не смогли .
Гипотетически могли прийти днём к палатке убийцы .Но шли бы они ногами .
А значит как и Д оставили бы следы лыж идущих на склон .
И даже если шли по лыжне Д то спускались то они не по следам Д .
Палатку резали СиШ , в чем признались и я доказаывал .

Нет не одного признака , факта Начала трагедии на склоне .
Ну просто никакусенького .
Даже раздетость Д обьяснима . Они это сделали сами .
Придя на склон , поставили палатку где понравилось . Погода солнечная ,
безветренная , -5 . Прелесть а не погода .Д укладывают на дно
Палатки рюкзаки , куртки  . И накрывают это одеялами .
Обсолютно штатная ситуация .
Время ДЕНЬ . На улице тепло . Двоих одетых ( они и не раздевались )
сразу после установки отправили в лес за дровами - ветками
для костра . Сами остались у палатки .
Никакой опасности НЕТ и непредвидется .
И как бы кому нихотелось начать трагедию
от палатки . Но у него - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ .
Не потому что я против а потому что нет фактов начала
трагедии . Не в палатке , не с палаткой . Не рядом .
Даже спуск был спокойным шагом  , в шеренгу .И не потому что кого-то искали
а потому что шли и разговаривали между собой а это лучше
делать иря рядом друг с другом , плечом к плечу .
Спуск был Днём что я доказал .
И вот вам картинка . Солнечный , безветренный день , всего -5 а может
на солнце и теплее . Время не позже 15 : 30 . Д спокойно идут
к кедру . При этом разговаривая друг с другом и не спеша .
Всё это уже доказано  мной . Спуск от палатки в носках
был совершенно Добровольным .

Как видете все что было до склона  -  штатно .
На склоне тоже - нет проблем .

Что ниговори а хорошо что Я у вас есть а то бы ещё неодно
десятилетие мучались вопросом Начала трагедии .
А тут плотник с восьмью классами пришёл и всё вам порешал .
Просто завидую вам безмерно .
Где бы мне такого плотника найти чтоб не напрягать ся .
Ваш Главный Порешатель Игорена
О.. :sm55: Великий Игорена.. Вам бы читать по внимательней, возможные травмы(а) мной упомянуты как причина стоянки на склоне в предпологаемой "очерёдности событий",  манси или там группа "Воров в Законе" бежавших с "сучьей зоны"  не могут быть причиной стоянки,установки в столь неудобном месте палатки, на продуваемом склоне. Скорее явное приследование развернуло бы их назад или в сторону в попытке оторватся от преследования. Да безусловно они могут быть вероятной причиной экстренного покидания полатки, но не причиной установки палатки в том месте.
« Последнее редактирование: 21.05.18 21:06 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #40 : 22.05.18 05:31 »
Какой смысл говорить о травмах если их нет .
Можно про Манси поговорить , про отряд ракетчиков ,
спецназ КГБ . Были они там или нет . А если были то как повлияли
на Поздний выход с лобаза и Остановку на склоне .

Дело в том что это будут пустые беседы . Потому что фактов
их воздействия , влияния Нет .

Нет смысла беседовать про первый день лыжного маршрута .
Потому что - Ничего не случилось . И знаем мы это из дневников , фото .
И вот тут очень тонкий момент .
А когда случилось ?

Например второй день ? Но и второй день ничего . И пусть гдето в лесу
есть Манси и по следу идут убийцы - мстители . А где то рядом отряд
ракетчиков ожидающих падения ракеты .

Но сказать что Начало трагедии было именно тут мы не можем .
Для того чтоб говорить о начале необходимо определится с Воздействием
на группу . Тонкость в том что фото убийц Манси на заднем фоне
это не Воздействие и следы Манси описанные Д - не начало трагедии .

Выход на склон 31- го числа , попытка установки палатки . Ну где
тут начало трагедии . Ну да , соглашусь что поведение странное .
В метель идти на склон и там пытатся заночевать . Но это было
добровольное решение . Их не заставляли и на них не воздействовали .

Получается что и второй день не является началом трагедии .

Где же Началось ? 
Почитайте книги и версии , там пишут про Склон .
Счас и до него доберемся .
Счас продолжу а пока перекур

Добавлено позже:
Хочу ещё раз обратить внимание . Что для того чтоб сказать о
Начале трагедии именно с того или этого места .
Нужно предьявить доказательства . Иначе начать можно и с первого дня похода .

Авторы книг и версий говорят о том что трагедия началась на склоне . Но так ли это ? Что нам указывает
на начало именно в этом месте ?

   УБИЙЦЫ

авторы убийц пишут о действиях убийц . Что они выгоняют Д
Режут палатку . Но где следы ног убийц .
Авторы медведей , лосей в том же тупике . Нет следов их присутствия возле палатки .

А после того как я доказал что палатку резали СиШ а Шаравин сказал что
длинный разрез ( 90 см. ) сделан ими . Этот аргумент стал ничтожным .
Нет никаких оснований считать что убийцы были возле палатки и воздействовали на Д .
Нет тут начала трагедии для тем убийц .
« Последнее редактирование: 22.05.18 07:58 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #41 : 22.05.18 11:02 »
Какой смысл говорить о травмах если их нет .
Можно про Манси поговорить , про отряд ракетчиков ,
спецназ КГБ . Были они там или нет . А если были то как повлияли
на Поздний выход с лобаза и Остановку на склоне .

Дело в том что это будут пустые беседы . Потому что фактов
их воздействия , влияния Нет .

Нет смысла беседовать про первый день лыжного маршрута .
Потому что - Ничего не случилось . И знаем мы это из дневников , фото .
И вот тут очень тонкий момент .
А когда случилось ?

Например второй день ? Но и второй день ничего . И пусть гдето в лесу
есть Манси и по следу идут убийцы - мстители . А где то рядом отряд
ракетчиков ожидающих падения ракеты .

Но сказать что Начало трагедии было именно тут мы не можем .
Для того чтоб говорить о начале необходимо определится с Воздействием
на группу . Тонкость в том что фото убийц Манси на заднем фоне
это не Воздействие и следы Манси описанные Д - не начало трагедии .

Выход на склон 31- го числа , попытка установки палатки . Ну где
тут начало трагедии . Ну да , соглашусь что поведение странное .
В метель идти на склон и там пытатся заночевать . Но это было
добровольное решение . Их не заставляли и на них не воздействовали .

Получается что и второй день не является началом трагедии .

Где же Началось ? 
Почитайте книги и версии , там пишут про Склон .
Счас и до него доберемся .
Счас продолжу а пока перекур

Добавлено позже:
Хочу ещё раз обратить внимание . Что для того чтоб сказать о
Начале трагедии именно с того или этого места .
Нужно предьявить доказательства . Иначе начать можно и с первого дня похода .

Авторы книг и версий говорят о том что трагедия началась на склоне . Но так ли это ? Что нам указывает
на начало именно в этом месте ?

   УБИЙЦЫ

авторы убийц пишут о действиях убийц . Что они выгоняют Д
Режут палатку . Но где следы ног убийц .
Авторы медведей , лосей в том же тупике . Нет следов их присутствия возле палатки .

А после того как я доказал что палатку резали СиШ а Шаравин сказал что
длинный разрез ( 90 см. ) сделан ими . Этот аргумент стал ничтожным .
Нет никаких оснований считать что убийцы были возле палатки и воздействовали на Д .
Нет тут начала трагедии для тем убийц .
Ну как нет травм  ;D, к примеру травма Рустема вполне подходяшая травма "с высоты собственного роста" о камни, (ц)... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы...

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #42 : 22.05.18 14:58 »
Дорогой Евгений нет необходимости ставить мой текст перед
сообщением . Уверяю вас , кому интересно перечитают отдельно .
Только не считайте что я вам указываю  . Если угодно , то ставьте на здоровье .

Травма слободина посмертная . Возрожденный ещё бы не заметил при
наружном осмотре . Кости черепа разошлись от холода и об
этом писали и обсуждали . Вообще у первой четверки нет травм останавливающих
не позволяющих ходить . Они все двигались , передвигались .
Лучше всего об этом пишет Вьетнамка . Ну или почитайте соответствующую тему .

Я вижу вы мало читаете форум . Не надо читать текущую полемику .
Читайте то что год , три назад писали . Тогда участники ещё искали .
Теперь пишут на злобу дня . Про могилу З . Про ДНК , передачи .
Когда это кончится сново займутся поиском . А пока - так как есть .

Ваш непрошенный советчик Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #43 : 22.05.18 15:22 »
Травма слободина посмертная . Возрожденный ещё бы не заметил при
наружном осмотре . Кости черепа разошлись от холода и об
этом писали и обсуждали . Вообще у первой четверки нет травм останавливающих
не позволяющих ходить . Они все двигались , передвигались .
Лучше всего об этом пишет Вьетнамка . Ну или почитайте соответствующую тему .

Я вижу вы мало читаете форум . Не надо читать текущую полемику .
Читайте то что год , три назад писали . Тогда участники ещё искали .
Теперь пишут на злобу дня . Про могилу З . Про ДНК , передачи .
Когда это кончится сново займутся поиском . А пока - так как есть .

Ваш непрошенный советчик Игорена
*SMOKE* А я не про трещину в черепе я о (ц)   ... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Какие могут быть кровоизлияния под костной пластиной после смерти.. ?

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #44 : 22.05.18 16:15 »
Я в медицине полный лошара . Поэтому не могу ответить на ваш вопрос .
Но возможно это от щупа поисковиков . Как у Дубининой .
Но если это не так то простите .
И всеже вам лучше обратится с травмами в соответствующую тему.
Там спросить ( не ища и не читая ) на прямую . Уверен откликнуться .
И по этому вопросу и по другим .

Но как бы то нибыло это травма далека от ног . Как она была получена в лобазе
не понятно . Могла ли она задержать выход из лобаза неизвестно .
И тоже самое на склоне . Как ещё получить идя в гору на лыжах и не торопясь .
Могла ли она остановить группу на склоне - незнаю .
Ваш Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #45 : 22.05.18 16:45 »
Я в медицине полный лошара . Поэтому не могу ответить на ваш вопрос .
Но возможно это от щупа поисковиков . Как у Дубининой .
Но если это не так то простите .
И всеже вам лучше обратится с травмами в соответствующую тему.
Там спросить ( не ища и не читая ) на прямую . Уверен откликнуться .
И по этому вопросу и по другим .

Но как бы то нибыло это травма далека от ног . Как она была получена в лобазе
не понятно . Могла ли она задержать выход из лобаза неизвестно .
И тоже самое на склоне . Как ещё получить идя в гору на лыжах и не торопясь .
Могла ли она остановить группу на склоне - незнаю .
Ваш Игорена
Я Вас прощаю, но только в этот раз ...))), шучу. От щупа нет, шуп мог коснутся только уже трупа, травма прижизненная. И кстати, ног травма головы даже очень касается, сильное сотрясение мозга и вы будете как "ватная кукла" как минимум сутки, головокружение, слабость, тошнота и вам будет нужен будет строгий "постельный режим". Что касается этого предположения, травма члена группы как причина установки палатки в том месте то оно наиболее простое и рациональное,  очевидно что падение могло произойти не далеко от  места установки палатки рядом, на этих склонах к слову кто то из поисковиков то же  травмировался на лыжах, и был эвакуирован. Что касается собственно возможного нападения на них неких людей то если оно было, то было внезапным и неожиданным и конечно они не были к этому готовы.

P.S Не весь путь с Ауспии до МП идёт "в гору" часть пути идет "в доль склона".
« Последнее редактирование: 22.05.18 17:00 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #46 : 22.05.18 17:05 »
Тут вы Евгений правы. Травма серьёзная , осталось выяснить где получена .
Например при срезании стволиков пихт. По голове стукнуло .
Избиение возле палатки возможно . Попробуйте , порешайте .
А почему бы и нет .
Посмотрите в мед. литературе подобные травмы . Насколько они
серьезны последствиями . Одежда закрывала или нет травму . Например
воротник , шапочка . Посмотрите сопутствующие травмы .
Кто и как мог помочь . Аптечка например была ли использована .
Ну как у парня с повязкой на ноге . Утепляли ли это место 
ну и так дальше . Попробуйте это сделать в теме травмы , вам помогут .Надеюсь у вас получится

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #47 : 22.05.18 17:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тут вы Евгений правы. Травма серьёзная , осталось выяснить где получена .
Например при срезании стволиков пихт. По голове стукнуло .
Избиение возле палатки возможно . Попробуйте , порешайте .
А почему бы и нет .
Посмотрите в мед. литературе подобные травмы . Насколько они
серьезны последствиями . Одежда закрывала или нет травму . Например
воротник , шапочка . Посмотрите сопутствующие травмы .
Кто и как мог помочь . Аптечка например была ли использована .
Ну как у парня с повязкой на ноге . Утепляли ли это место 
ну и так дальше . Попробуйте это сделать в теме травмы , вам помогут .Надеюсь у вас получится
*THANK* Благодарю за доверие

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #48 : 22.05.18 20:17 »
Лавинщики говорят о начале трагедии на склоне .
Буянов отказался от классической лавины . Придумал локальный сход снега.
Почему этого небыло вы можете почитать на ф   Перевал .
Владимир Р предложил Метелевый снег и тоже ошибка .
Я не против версий и если кто свято верит что были убийцы , лавины .
То пожалуйста и сколько угодно . Но где факты .
Разрезание палатки небыло . Следов нет , от снега ничего не осталось .

Таких вариантов полно . Например Огненные шары , НЛО .
Конечно они существуют но где они на склоне . Как обозначили себя .

Я пишу что нет следов не для того чтоб уничтожить версии а чтоб
авторы постарались сильнее в поисках их воздействия на Д .

В итоге мы видим что . Выход поздний на склон был добровольным .
Остановка на склоне тоже . Ни убийцы , не другие ( мишки , лоси )
К этому руку не приложили .

Действий убийц ,, лавин , НЛО мы не видим на склоне .
А значит - Начало трагедии отодвигается в лес .
Вот там и будем его искать .

Ваш поисковик Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #49 : 22.05.18 21:16 »
Лавинщики говорят о начале трагедии на склоне .
Буянов отказался от классической лавины . Придумал локальный сход снега.
Почему этого небыло вы можете почитать на ф   Перевал .
Владимир Р предложил Метелевый снег и тоже ошибка .
Я не против версий и если кто свято верит что были убийцы , лавины .
То пожалуйста и сколько угодно . Но где факты .
Разрезание палатки небыло . Следов нет , от снега ничего не осталось .

Таких вариантов полно . Например Огненные шары , НЛО .
Конечно они существуют но где они на склоне . Как обозначили себя .

Я пишу что нет следов не для того чтоб уничтожить версии а чтоб
авторы постарались сильнее в поисках их воздействия на Д .

В итоге мы видим что . Выход поздний на склон был добровольным .
Остановка на склоне тоже . Ни убийцы , не другие ( мишки , лоси )
К этому руку не приложили .

Действий убийц ,, лавин , НЛО мы не видим на склоне .
А значит - Начало трагедии отодвигается в лес .
Вот там и будем его искать .

Ваш поисковик Игорена
Так понимаю вы тут манси "приследуете", тогда действительно вам стоит вернутся к началу лыжного похода (выход с 41-го) и искать причины, события,  начиная от туда, у манси должны быть довольно веские причины поступить так жестоко с людьми. Обычно жизнь манси их интересы не пересекается с интересами туристов которые "вечно шарятся по тайге", это два паралельных "мира".
« Последнее редактирование: 22.05.18 21:26 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #50 : 22.05.18 23:00 »
Никого я не преследую . Просто описываю ситуацию как ее вижу .
А для полноты картины добавляю различные мнения , взгляды .
И так как убийцы , лавинщики и др. Много чего наговорили .
Я привожу их мнения . При этом указывая ошибки взгляда .
Если же взять действия Д в лесу . То тут ни на тех , ни на других не
сошлешся . Так как нет стройной и понятной версии о действиях
в лесу .
Авторы зависли на склоне изо всех сил доказывая что там было
- Начало трагедии . Но совершенно не занимались смертью Д .
От палатки ( у них ) ребята ушли Живые . Но как погибали , очередность
, почему то - отсутствует . Потому что Отсутствует понимание очередности действий в лесу .
Все читали УД . Где следователь написал что после спуска Д разожгли костёр
И все как под копирку стали это переписывать. Не думая и не анализируя .

Глядя на это я и стал писать в Диспозиции . Не проталкивать свою версию
а просто , на основе фактов обьяснять действия Д .
А вот уже в эту очередность или если хотите - Диспозицию . Авторы могут
ставить своих ракетчиков , шары , убийц , зверей и т.д.

Ваш помощник в строительстве версий Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #51 : 22.05.18 23:24 »
Никого я не преследую . Просто описываю ситуацию как ее вижу .
А для полноты картины добавляю различные мнения , взгляды .
И так как убийцы , лавинщики и др. Много чего наговорили .
Я привожу их мнения . При этом указывая ошибки взгляда .
Если же взять действия Д в лесу . То тут ни на тех , ни на других не
сошлешся . Так как нет стройной и понятной версии о действиях
в лесу .
Авторы зависли на склоне изо всех сил доказывая что там было
- Начало трагедии . Но совершенно не занимались смертью Д .
От палатки ( у них ) ребята ушли Живые . Но как погибали , очередность
, почему то - отсутствует . Потому что Отсутствует понимание очередности действий в лесу .
Все читали УД . Где следователь написал что после спуска Д разожгли костёр
И все как под копирку стали это переписывать. Не думая и не анализируя .

Глядя на это я и стал писать в Диспозиции . Не проталкивать свою версию
а просто , на основе фактов обьяснять действия Д .
А вот уже в эту очередность или если хотите - Диспозицию . Авторы могут
ставить своих ракетчиков , шары , убийц , зверей и т.д.

Ваш помощник в строительстве версий Игорена
А почему они ушли по вашему?

Добавлено позже:
Разрезание палатки небыло .
Кстати, разрезание палатки было , если вы уделите немного времени и сходите в галерею там на в альбоме "Фотографии палатки в Ленинской комнате"  вы своими глазами это увидете, ровные разрезы помимо разных "дырок", которые альпенштоками и лыжными палками поисковикам не сделать, уж тем более если  палатка "лежит", к этому есть выводы тех.экспертизы что эти разрезы сделаны изнутри.
« Последнее редактирование: 23.05.18 00:55 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #52 : 23.05.18 10:05 »
Если вы Евгений сходите в  тему Разрезы палатки и почитаете последнюю
страницу . То вдруг узнаете . Что палатку резали СиШ а экспертиза это Фейк .
Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут .
Ваш Настойчивый советчик Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #53 : 23.05.18 14:05 »
Если вы Евгений сходите в  тему Разрезы палатки и почитаете последнюю
страницу . То вдруг узнаете . Что палатку резали СиШ а экспертиза это Фейк .
Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут .
Ваш Настойчивый советчик Игорена
:) А тут вы услышите из уст самого Шаравина что никто не резал палатку ножём, а "вскрывали" её  полог альпенштоком потом разрывали руками и отгинали. "Беседа Кана с Шаравиным, разное"  https://youtu.be/fXcCu_CsO08   Так что..  8-) ))

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Вы мой друг уже давайте , начинайте читать . А то скучно становится разговаривать .
Это не знаете , в том не ориентируетесь . Вопросы задаете всю дорогу .
Своего мнения не имеете . Сколько можно . Здесь вам не тама . Тут тема - Диспозиция.
А с вопросами идите в тему - Вопросы от новичков . Там вам помогут ...

Ваш Настойчивый советчик  ... Егений  *JOKINGLY*  Шутка..
« Последнее редактирование: 23.05.18 14:12 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #54 : 23.05.18 17:21 »
Вы зря упряметесь дорогой мой Евгений . Поймите в теме Диспозиция
нельзя без знаний.  Больше того не имея знаний о версиях , вариантах
событий их трактовки . Невозможно написать здесь что то умное .
О мнениях того или другого о высказанных мнениях в той или другой теме .

Диспозиция не пишется в угоду какой-то версии или какого то направления .
Это просто общие рассуждения о действиях Д . При этом обязательно
ну или желательно не писать чью то тему .
Еще раз повторю что для этого необходимы обширные знания а для этого нужно много читать 

Ну вот взять вас хотябы . Вы явно не читали что я говорил о разрезах палатки в своей теме . А я там не просто
повторяю идею участника сказавшего между делом что возможно палатку резали
поисковики59 . Но и пошёл дальше . Я собрал факты , аргументы и связал их воедино
доказывая что . Палатку резали не просто какие-то неизвестные поисковики59 .
А указал что это сделали именно СиШ .
Кстати я сделал этот вывод и написал его ещё год назад . А вот потом
вышло интервью с Шаравиным подтверждающим мои выводы .

Как например вы можете порешать Диспозицию если этого не читали .
Вы же сразу встанете на ту или другую версию .Но дело то как раз в том что не один
автор книги , версии не может порешать и обьяснить 
И лыжную палку и корейку и спирт пропавший , утерянные куски брезента .
Нет не у кого всего этого комплекса решенных вопросов в одном месте .
А вот у меня есть и все расписано в подробностях .

Тема Диспозиция это вам не версию писать . Тут нужны ЗНАНИЯ .
Но и этого мало  .Тут нужно быть знакомым со всеми вариантами трагедии Д .
Но и этого мало . Нужно ПОНИМАТЬ как и что за чем происходило .

Не писать вымучивая и дожидаясь а ну кто поможет . А иметь четкий план в голове
того что происходило .
При этом не сбится на чью то версию .

Именно поэтому и говорю - Читать вам надо . Идите читать  Читайте всех и всё и вам от этого
Станет только интересней на форуме .
Ваш посылальщик читать Игорена .
« Последнее редактирование: 23.05.18 18:15 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #55 : 23.05.18 18:46 »
Диспозиция не пишется в угоду какой-то версии или какого то направления .
Это просто общие рассуждения о действиях Д.
Ладно.. ладно.. будет вам обшее рассуждение, учитесь  *JOKINGLY*  И так приступим, из всех предыдущих моих расуждении в сухом остатке выходит, что по мимо фактора (причины) который заставил ребят экстренно покинуть палатку,  как выяснили на сопутсвующих темах в часности "Ситуационная экспертиза" имевший характер смертельной угрозы, выявился фактор (причина) который заставил их поставить палатку именно в этом месте, не смотря на явное невыгодное положожение для стоянки. Как версия, который обуславливается невозможностью самостаоятельного передвежения одного или двух членов группы (судя по последнему  фото "копание снега" все таки одного) , причины травмы ну или серьёзное ухудшения общего состояния здоровья сковывающая дальнеешее движение группы в целом.  *SMOKE* Вот..
« Последнее редактирование: 23.05.18 18:48 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #56 : 23.05.18 19:29 »
И так приступим, из всех предыдущих моих расуждении в сухом остатке выходит, что по мимо фактора (причины) который заставил ребят экстренно покинуть палатку,  как выяснили на сопутсвующих темах в часности "Ситуационная экспертиза" имевший характер смертельной угрозы, выявился фактор (причина) который заставил их поставить палатку именно в этом месте, не смотря на явное невыгодное положожение для стоянки. Как версия, который обуславливается невозможностью самостаоятельного передвежения одного или двух членов группы (судя по последнему  фото "копание снега" все таки одного) , причины травмы ну или серьёзное ухудшения общего состояния здоровья сковывающая дальнеешее движение группы в целом.  *SMOKE* Вот..
Если удасться в абстрактном доказательстве (без конкретизации, примеров и гипотез, а на чистых фактах) увязать постановку палатки с той же причиной, от которой погибли, это будет поистине грандиозный шаг.
« Последнее редактирование: 23.05.18 19:31 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Slalom

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #57 : 23.05.18 19:36 »
Если удасться в абстрактном доказательстве (без конкретизации, примеров и гипотез, а на чистых фактах) увязать постановку палатки с той же причиной, от которой погибли, это будет поистине грандиозный шаг.
Думаю связи нет, характер реакции разный же ... ставят спокойно палатку, распологаются в ней, никаких тебе дозорных ни аварийного запаса,  и другое дело как они покидают её, кто в чём был и с чем был, очень быстро.
« Последнее редактирование: 23.05.18 19:37 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #58 : 24.05.18 14:30 »
Дорогой мой Евгений . Нет не так - Очень дорогой Мой Евгений .
Вижу ваше упорство и кланяюсь . Извените что гнал вас из темы . Но согласитесь - Сработало .
Вы читаете и уже мыслителе что просто великолепно .

- Вот теперь тебя люблю я
  Вот теперь тебя хвалю я . .
( Стих Мойдодыр )

Травма как причина остановки на склоне разбиралась многократно .
Но участники не нашли ее . Вы предлогаете рассмотреть внимательней .
С удовольствием послушаем и поможем .

Ваш Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #59 : 24.05.18 20:56 »
Дорогой мой Евгений . Нет не так - Очень дорогой Мой Евгений .
Вижу ваше упорство и кланяюсь . Извените что гнал вас из темы . Но согласитесь - Сработало .
Вы читаете и уже мыслителе что просто великолепно .

- Вот теперь тебя люблю я
  Вот теперь тебя хвалю я . .
( Стих Мойдодыр )

Травма как причина остановки на склоне разбиралась многократно .
Но участники не нашли ее . Вы предлогаете рассмотреть внимательней .
С удовольствием послушаем и поможем .

Ваш Игорена
Да я помню, но учасники не особо стремились.. упирая на разгадку причин покидания полатки оставив предыдущий вопрос как не существенный. Что в общем то недалеко от истины. Нет связи, её не видно, между стоянкой в этом месте, и причиной экстренного покидания палатки "в носка". Как я уже сказал это могла быть и травма и серьезное общее ухудшение здоровья кого то из группы в результате болезни, простуда там или иной какой "болячки", только двое пожалуй могут быть приняты во внимании в контексте травмы. Рустем Слободин с травмой головы и Колеватов с какой то травмой голеностопного сустава  которую суд.мед.эксперты так и не разяснили, на который была наложена повязка , и пустой упаковкой от кодеина в кармане. Собственно пока всё, впереди самое главное, опять)).
« Последнее редактирование: 24.05.18 23:29 »

volk


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 79

  • Был 03.06.18 19:11

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #60 : 25.05.18 01:40 »
Да я помню, но учасники не особо стремились.. упирая на разгадку причин покидания полатки оставив предыдущий вопрос как не существенный. Что в общем то недалеко от истины. Нет связи, её не видно, между стоянкой в этом месте, и причиной экстренного покидания палатки "в носка". Как я уже сказал это могла быть и травма и серьезное общее ухудшение здоровья кого то из группы в результате болезни, простуда там или иной какой "болячки", только двое пожалуй могут быть приняты во внимании в контексте травмы. Рустем Слободин с травмой головы и Колеватов с какой то травмой голеностопного сустава  которую суд.мед.эксперты так и не разяснили, на который была наложена повязка , и пустой упаковкой от кодеина в кармане. Собственно пока всё, впереди самое главное, опять)).
Если остановка случайная из-за травмы и остановка планировалась в лесу, то зачем тащить с собой полено через перевал? Зачем ставить штатив с фотоаппаратом, почему другие фотоаппараты были наготове или на людях, а не убраны? Почему Дятловцы спокойно поедают корейку, вместо распечатывания аптечки? С разрезами палатки тоже непонятки. Если нужно экстренно покинуть палатку просто полосни её ножом с угла на угол и всё. Нет, они зачем то вырезают два примерно одинаковых прямоугольника, а это долго (всё таки брезент) и вероятно вдвоём (один держал, другой резал) и при этом не берут с собой ни обувь, ни куртки. Причина экстренного покидания палатки, это, как вы верно заметили,"серьезное общее ухудшение здоровья кого то из группы в результате болезни", но не кого то из группы, а всех. Возрождённый в СМЭ это описал ( мозги в кашу, как говорит Вьетнамка) у всех. Что то начало им внезапно действовать на мозги, буквально варить их. Далее следы. Круглый след подтаявшего снега возле входа в палатку и следы ног в носках на склоне. Ну невозможно оставить такие следы без серьёзной плюсовой температуры, а её в округе не было, а у палатки получается была. Причём резкая смена, ставили палатку в пургу - никаких следов, затем жара - следы, затем снова холод и ветер - следы замерзают и выдуваются. Мелкие вещи возде палатки говорят нам, что было два воздействия. При первом выскочили из палатки, но уходить не хотели ( видимо воздействие было локальным и на удалении действовало меньше и понимали, что раздетые и босиком - это смерть), при втором воздействии пошли вниз.
« Последнее редактирование: 25.05.18 15:46 »

volk


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 79

  • Был 03.06.18 19:11

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #61 : 25.05.18 14:42 »
Солнечный , безветренный день , всего -5 а можетна солнце и теплее . Время не позже 15 : 30 . Д спокойно идут к кедру . При этом разговаривая друг с другом и не спеша .Всё это уже доказано  мной . Спуск от палатки в носках был совершенно Добровольным .
Это шедевр Дятловедения. В одном валенке , весело болтая - угу... Неудивительно, что тема быстро заглохла.
« Последнее редактирование: 25.05.18 15:51 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #62 : 25.05.18 17:31 »
то зачем тащить с собой полено через перевал?
Потому что это "растопка", готовая, настругал лучин и всё )).
Зачем ставить штатив с фотоаппаратом
Э.. мм.. а он что стоял?  =-O
... почему другие фотоаппараты были наготове или на людях, а не убраны?
Один один фотоапарат был "готов", как вы выразились, и на одном человеке, ... разве нет?
Дятловцы спокойно поедают корейку, вместо распечатывания аптечки?
Пустая упаковка в кармане Колеватова и бинт марлевый на его ноге разве не говорят об обратном, о том что это всё попало к нему из их аптечки, а не прямиком  из аптеки в Ивделе  ;D 

Нет, они зачем то вырезают два примерно одинаковых прямоугольника, а это долго (всё таки брезент) и вероятно вдвоём (один держал, другой резал) и при этом не берут с собой ни обувь, ни куртки.
Это еще вопрос, кто вырезал.. а кто нет )) Я понимаю вы намекаете на фотографировании ими противоположнной горы из палатки, а для этого они сделали себе "окошко" ? Ну  ладно, а чего такое большое на "пол палатки" обектив в маленькое не пролезал ?   *JOKINGLY* нет, хватит "пули отливать" ..)))   
Причина экстренного покидания палатки, это, как вы верно заметили,"серьезное общее ухудшение здоровья кого то из группы в результате болезни"
]:-> Не злите меня не злите меня, я в гневе страшен, поверте мне.. Я ТАКОГО "не замечал" ))). Вот Вы ушлый на  ходу подметки режете..
Что то начало им внезапно действовать на мозги, буквально варить их.
Возможно..
Возрождённый в СМЭ это описал ( мозги в кашу, как говорит Вьетнамка) у всех
Про это ничего не знаю но спрошу у Ветнамки, возможно у всех трупов "зимних" после трех недель такое состояние головного мозга, а может и нет.
Круглый след подтаявшего снега возле входа в палатку
Нет там никакого "круглого следа"  )) есть фото  доказывающее это.
Причём резкая смена, ставили палатку в пургу - никаких следов, затем жара - следы, затем снова холод и ветер - следы замерзают и выдуваются.
=-O  Вы.. вы.. это прекращайте, что это за.. игры такие.
« Последнее редактирование: 25.05.18 17:48 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #63 : 25.05.18 17:49 »
Тема не заглохла . Просто ждём Евгения . Когда он расскажет .
Когда , где , у кого могла быть травма поалиявшая на поздний выход на склон .
Или на раннюю остановку на склоне .Лично я не против этого варианта . Но так как
не разбираюсь в медицине и путаю зеленку с йодом . То мне остаётся только подождать .

Я ещё недописал своё видение Диспозиции . Чуть подожду Е . и продолжу .
Но если кому-то не терпится то вот вам чистый лист бумаги .
Напишите свою Диспозицию .

Теперь про веселость в молодости . Волк - вы были когда то молодым или сразу состарились .
Играли ли вы в снежки в 20 лет с друзьями . Думаю что каждый кидал снежки ,
катался с горки на ледянке как малыш . В 20 лет будучи уже взрослым смеялся как ребенок .

Но как такое возможно говорит V. своим сообщением . Предпологая что рядом убийцы , падают ракеты .
Снег с обвалом на подходе . Плюс Ош и инопланетяне , снежный человек ...
Однако это все его воображение . Как выяснилось - начало трагедии внизу .
А на склоне Солнечный , безветренный день -5 . На стенке ската приколот Боевой листок .
С шутками , юмором . Значит все нам говорит о Хорошем настроении Д .

Вернемся к снежкам . Как вы V считаете . Могут Д поиграть в снежки на склоне .
Посмеятся они могут простой шутке . Или подобное неукладывается в вашей голове .

Спуск в носках второй группы это не задание а Прогулка за дровами .
Хорошая погода , хорошее настроение . Что вас смущает не пойму .
Ну нет на склоне Начала трагедии , нет хоть тресни .
Видимо вас это беспокоит и поэтому смех , веселость , хорошее настроение Д
вам мешают . Типа им сейчас умирать а они в снежки играют .
Но Д незнают что произойдёт ночью . А сейчас все хорошо и молодость
своё берет . Я бы не удивился если Д ещё и песню пели спускаясь со склона .
А что такого . Общее пение как раз в духе того времени .

Ваш массовик - затейник Игорена .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #64 : 25.05.18 17:58 »
Спуск в носках второй группы это не задание а Прогулка за дровами .
Хорошая погода , хорошее настроение . Что вас смущает не пойму .
Ну валенки лыжи ладно, а чего палатку то оставили брали бы с собой "к дровам" да и всё ? )))) Ну вы  то же горазы.., я вам скажу  *SMOKE*

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #65 : 25.05.18 19:53 »
Добровольный спуск раздетыми . Пойти в свитерах , носках в лес и у всех озноб
по коже . Всем сразу холодно . А когда слышат - Добровольно то чуть не обморок .
Не может быть кричат . Спрашиваешь такого - Почему нет ? А он отвечает холодно .
Но я же пишу что Солнечный , безветренный день , -5 .
Копнешь поглубже такого крикуна и видишь - Диванного ребёнка .
Для которого зимой до остановки дойти подвиг . А о том чтоб побыть на улице 1 час и
фантазировать боится . Холодно ему даже когда в окно на снег смотрит .

Интересно что авторы книг , версий описывают бросание вещей и уход раздетыми .
А такие как Евгений им не слова . Да вы в очередь должны стоять . Чтоб
высказать своё недовольство .

Посмотрите видео Алексеенкова где он в носках по склону и там было холоднее чем у Д .
Спокойненько парень идёт вниз по склону и лично я никакого Ужаса за его
жизнь не ощущаю . Нет мысли что вот сейчас упадёт и замерзнет .Походил парень
4.5 часа и даже ничего не отморозил . Хотя температура воздуха была холоднее
чем -5 .
Что вы все вздрагиваете и хватаетесь за сердце когда слышите о добровольном спуске
в носках . Одному обьясниш и он не спасибо , не пожалуйста - пропадает .
Потом другому , третьему , пятому . Сколько же у нас развелось нежных
участников . Главное что они примеряют на себя спуск в носках .
Типа я бы не пошёл . Так потому бы и не пошёл что только возле телевизора
твоя жизнь проходит . А вот Алексеенков доказал что спуск в носках не опасен
совершенно . Обсолютно ничем не угрожает .

Так что , только ваши , вами Придуманные страхи заставляют вас писать
Против Добровольного спуска .
Но затратив 5 минут на мыслительный процесс . Вы все как миленькие СОГЛАШАЕТЕСЬ .

Д пошли в лес за дровами . И не взяли палатку . Почему ?
Евгений размышляет с позиции Заблуждения . Как и Волк .
Типа сейчас упадёт ракета , лось ,  взрыв ... Они сейчас замерзнут и тд.
Ну кто вам думать мешает , хочется спросить . Кто вам читать мешает?
Написано же - Холодная ночевка на склоне .
Что непонятного то . Если Д нужен лес и ночевка в лесу . То зачем остановились
на склоне . Я же писал что они добровольно остановились с целью ХН .
При другой мысли они бы просто прошли по склону ещё 2-3 км . Спустились бы в лес .
Поставили бы палатку . Нару или дров .
Но задача была другой . Им нужен был именно склон и ночевка именно на склоне .
Поэтому они пошли за дровами , которые собирались использовать
в крайнем случае . Дрова на всякий пожарный .

Не оделись потому что Тепло а лес рядом . Опасности никакой .
Вся Прогулка в 1.5 часа уложиться .
Странно что люди не предстовляют себе такую возможность .
Видимо тёплый диван мешает .

Ваш пояснитель ваших комплексов Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #66 : 25.05.18 20:38 »
Ну хорошо предоложим ..)) Неожиданное февральское потепление в горах Северного Урала
Солнечный , безветренный день , -5 .
*SMOKE*... все девять решают сделать променад в низ к ручьям ну и дров за одно принести, "ну а чего зря ходить". Вопрос, пилу, топор  то зачем оставили в палатке, чем они по вашему должны валить сухостой,одно дерево, разделывать его на сортименты,  что бы потом попилить у палатки на чурки для печки или костра на склоне и поколоть ? ))
« Последнее редактирование: 25.05.18 20:49 »

volk


  • Сообщений: 202
  • Благодарностей: 79

  • Был 03.06.18 19:11

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #67 : 26.05.18 00:23 »
Потому что это "растопка", готовая, настругал лучин и всё )).Э.. мм.. а он что стоял?  =-O Один один фотоапарат был "готов", как вы выразились, и на одном человеке, ... разве нет? Пустая упаковка в кармане Колеватова и бинт марлевый на его ноге разве не говорят об обратном, о том что это всё попало к нему из их аптечки, а не прямиком  из аптеки в Ивделе  ;D 
Это еще вопрос, кто вырезал.. а кто нет )) Я понимаю вы намекаете на фотографировании ими противоположнной горы из палатки, а для этого они сделали себе "окошко" ? Ну  ладно, а чего такое большое на "пол палатки" обектив в маленькое не пролезал ?   *JOKINGLY* нет, хватит "пули отливать" ..)))    ]:-> Не злите меня не злите меня, я в гневе страшен, поверте мне.. Я ТАКОГО "не замечал" ))). Вот Вы ушлый на  ходу подметки режете... Возможно... Про это ничего не знаю но спрошу у Ветнамки, возможно у всех трупов "зимних" после трех недель такое состояние головного мозга, а может и нет.Нет там никакого "круглого следа"  )) есть фото  доказывающее это.=-O  Вы.. вы.. это прекращайте, что это за.. игры такие.
1. Что это за опытные туристы, которые с собой дрова носят просто для растопки?
2. Стоял.
3.Все фотоаппараты были в деле, некоторых плёнок в деле не хватает.
4.Повязка на ногу Колеватова попала ещё у лабаза, как и кодеин. В боевом листке пишется о втором  дне рождения Колеватова, о встрече Снежного человека и опять же о санках для Колеватова.
5.Про окошки ни на что не намекаю. Просто не понимаю - если резали Дятловцы, то для чего? Если резали другие, то кто и зачем? Если поисковики, то почему сразу не признались. Про спирт признались, а про палатку нет?
6.Замечали, замечали. Почитайте внимательней свои же посты.
7.Если бы у всех  месячных замороженных были мозги в кашу, не стала бы Вьетнамка на этом внимание акцентировать. Нет, только у этих.
8.Был круглый след и расказы поисковиков есть.
9. Это не игры, это реальные столбики следов в носках по воде. Самый железный факт.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #68 : 26.05.18 09:07 »
1. Что это за опытные туристы, которые с собой дрова носят просто для растопки?
Обычные, "ленивые" )) прпочитающие синицу в руках журавлю в небе.

2. Стоял.
Хорошо укажите на факты этого, свидетельства, фото.
4.Повязка на ногу Колеватова попала ещё у лабаза, как и кодеин. В боевом листке пишется о втором  дне рождения Колеватова, о встрече Снежного человека и опять же о санках для Колеватова.
На чем основывается этот вывод ? )) Есть какая то запись найденная в лабазе, или в дневниках о кодеине, повязке?
И причем  тут Снежный человек, День Рождения, санки?
Это ваши аргументы в пользу этого вашего утверждения и даже свидетель этого события так сказать ?  *JOKINGLY* .

5.Про окошки ни на что не намекаю. Просто не понимаю - если резали Дятловцы, то для чего? Если резали другие, то кто и зачем? Если поисковики, то почему сразу не признались. Про спирт признались, а про палатку нет?
Не понимание не причина "делать что взумается" потому что  так удобнее, нарушая все законы логики )) И поисковики не резали палатку (ножём) а со слов Шаравина Канну протыкали алпенштоком, разрывали руками и отгинали. Про их признания, я беспонятия почему.

Замечали, замечали. Почитайте внимательней свои же посты.
Нет я этого не говорил, я сказал "что причина остановки, обустройство стоянки" а не "причина покидания палатки"  и даже отметил это отдельно ... несколько раз )), но всё оказалось напрасно  *JOKINGLY* в вашем случае.

8.Был круглый след и расказы поисковиков есть.
Нет не круглого )) не квадратного "следа" только снежные наддувы можете убедится сами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
" alt="" class="bbc_img" />

Добавлено позже:
Это не игры, это реальные столбики следов в носках по воде. Самый железный факт.
*SMOKE* Факт чего того что была "жара"? )) Это бычное дело на продуваемых местах, спрессованый весом животного ли человека снег держится дольше под ветром чем неспрессованый выдуваемый ветром, так получаются "столбики".
« Последнее редактирование: 26.05.18 09:25 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #69 : 26.05.18 11:22 »
Продолжим . Только напомню .
Не в лобазе , не на склоне не обнаружено воздействия чужих . Не найдено больных , раненых .

 причин кроме добровольного решения не найдено не только мной и всеми кто меня читает .
Причины остановки именно в этом месте не обнаружено . Погода - Солнечный , безветренный день , -5 .
Всё это нам говорит что . Д ещё 31- го числа решили . Первого сделать лобаз ( 20 минут на устройство ) .
Пообедать горячим на костре приготовленным и выйти после обеда . Чтобы на склоне ( там где понравится )
Поставить палатку . Все действия добровольны и не вызваны какими либо другими
причинами . Болезнью , погодой , опасностью .

Д поставили палатку где им понравилось . Разделись самостоятельно .
Сами и добровольно спустились от палатки и происходило это днём .
Ни мной не другими участниками не было обнаружено следов воздействия
на Д . Следов чужих нет . Следов влияния Нет . Даже палатка была целой . Ее резали СиШ .

В итоге мы можем заявить что . Ни в лобазе , ни на склоне , ни в палатке , не рядом .
Начала трагедии - НЕ БЫЛО . Все действия правельны логичны , понятны и невызывают сомнений .
Перекур , потом продолжу .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #70 : 26.05.18 12:17 »
Продолжим . Только напомню .
Не в лобазе , не на склоне не обнаружено воздействия чужих . Не найдено больных , раненых .

 причин кроме добровольного решения не найдено не только мной и всеми кто меня читает .
Причины остановки именно в этом месте не обнаружено . Погода - Солнечный , безветренный день , -5 .
Всё это нам говорит что . Д ещё 31- го числа решили . Первого сделать лобаз ( 20 минут на устройство ) .
Пообедать горячим на костре приготовленным и выйти после обеда . Чтобы на склоне ( там где понравится )
Поставить палатку . Все действия добровольны и не вызваны какими либо другими
причинами . Болезнью , погодой , опасностью .

Д поставили палатку где им понравилось . Разделись самостоятельно .
Сами и добровольно спустились от палатки и происходило это днём .
Ни мной не другими участниками не было обнаружено следов воздействия
на Д . Следов чужих нет . Следов влияния Нет . Даже палатка была целой . Ее резали СиШ .

В итоге мы можем заявить что . Ни в лобазе , ни на склоне , ни в палатке , не рядом .
Начала трагедии - НЕ БЫЛО . Все действия правельны логичны , понятны и невызывают сомнений .
Перекур , потом продолжу .
*SMOKE* То есть мой вопрос вы проигнорировали, уши так сказать "в несознанку", дальше лепить горбатого )))

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #71 : 26.05.18 12:57 »
Что происходило после спуска .

Уже почти 60 лет все абсолютно уверены что Спуск был ночью . Книги и версии
нас уверяют в этом . Но упускают авторы обьективные факты , аргументы . Основываясь не понятно на чем .
Первым о спуске ночью , в темноте , сказал следователь в  УД . С тех пор все как род копирку переписывали
только этот вариант . Приэтом не задумываясь в его Неправельности .

Как и водится . Одна ошибка потянула за собой другую .
Авторы думали что Ночь , тёмно , холодно и Д нужно обогрется . И вот в книгах , версиях появляется костёр у кедра .

Наличие костра сразу отменяет обморожения . Ведь именно для этого он и разведен .
Его задача согреть раздетых . Поисковики59 нам говорят что дрова возле кедра есть .
Больше того на ф. Перевал Алексеенков написал тему о лежащем дереве
в 6 м от кедра ( выворотень ) Он приводит фото 59 , схемы . Где указывает
нам этот выворотень . Описывает его вид уже в наше время . Когда он видел его соб. глазами .
А. доказывает что дров в 59 г. было много . Говорит что костёр могли разжечь под  стволом дерева .
Обеспечив себя дровами на всю ночь .
В итоге мы видим . Что дрова Есть . Костёр Есть . Но и обморожения рук и ног и трое замерзших на склоне .
И двое замерзших у костра .

Тут у читателей , авторов начинается чехорда . Никто не может обьяснить почему Замерзла
первая Четверка . Имея для выживания всё необходимое . Имея костёр и дрова .
Авторы выдумывают и ошибаются . Участники форума с лёгкостью разбивают их доводы .
Читая это Новые авторы версий изо всех сил  сокрощают свои версии .
И мы видим урезанные версии . Где 90  процентов действия в палатке .
А остальное так путанно и непонятно что чёрт ногу сломить .

Следующая ошибка всех версий ( кроме моей ) это копание снежной пещеры .
Авторы вдруг начинают ее копать . Но Зачем ? . Ответы так глуппы что начинаеш сомневаться
в том что автор имеет Высшее образование .
Например . Они прячутся , для раненых . И это самые умные изречения .
Нам известно что снега достали около 3 кубов . Куда эти три куба дели.
Как можно спрятать ТРИ КУБА снега в нетронутой овраге . Они свежим снегом лежат .
Горой высится эта куча . Рубился лапник , пихты . Всё это носили в овраг . Натоптаны тропинки к оврагу .
Всё , абсолютно ВСЁ показывает убежище . И если автор назвал пещеру ( настил )
спрятаться . То у него точно с головой проблемы .

Убежище для раненых . На улице -20 в пещере -10 . Размер позволяет лежать только двоим .
Раненых трое . Пещера мала . значит строили не для них .
Возле костра тепло +5 . Почему раненым будет лучше при -10 авторы
сами незнают . И опять мысли о купленном высшем образовании лезут в голову .

Травмы троих это отдельная песня . Пока только про действия Д .

Как мы с вами видим . Свернув с правельной дороги авторы попадают
в Лабиринт без выхода . Я много прочитал тем и могу сказать .
Не один ещё не смог выбраться . Так и бродят тупыми Зомби по
Лабиринту ошибок .
Однако всё решается легко и просто если не сворачивать .
Ваш поводырь Игорена

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #72 : 27.05.18 10:37 »
Много говорили о том что двое лазили на кедр . На кедре сломаны ветки ( окно ) .
Но вот спрашивается . Когда это происходило ? До ухода троих на склон
или после . Как не искал а найти не мог . Не пишут и все тут . Не обьясняют и то
почему не собрали дров для костра . Ведь понятно что это просто необходимо
сделать в первую очередь .
Всё потому что сделан поворот в начале пути и теперь ответа на эти вопросы нет .
А всё что не скажи , будет ошибкой .

Представим правильный путь . Д спускаются ДНЁМ .
Двое - Тибо и Золотарёв , первая группа . Спускаясь по склону в лес ВИДЯТ кедр .
они направляются к нему . Именно поэтому мы видим направление спуска на кедр .
Дойдя до дерева З. лезет на него . Ломает ветки что мешают Сфотографировать склон .
Окно обломанных веток это не для сигнала или посмотреть а для фотографирования .

Если на улице день то ветки посмотреть не мешают . А если ночь то видимость 60 м. вам ничего не покажет .
Сигнал факелом красивая идея но зачем и что означает . Как залезть на дерево если одна
рука занята факелом . Сколько он горит , ну например 5 минут .
Предположим увидели его . Ну и что дальше . Как реагировать или  использовать это знание .
Поднимались к палатке по своим следам . Теперь возвращаться тоже по ним .
Уже два раза прошли , целая тропа . Зачем нужен сигнал факелом непонятно .
Ведь ещё и разглядеть его за 1.5 км. нужно . А как ты там не Маши
ничего не изменится . Быстрее не пойдеш на спуске .

Первое что сделали Д это пришли к кедру , обломали ветки . Для сфотографировать склон .

Перекур и продолжу

Добавлено позже:
Во всех книгах версиях ( кроме моей ) . Д первое что делают - Костёр у кедра .
Сразу возникает куча вопросов . А как получены обморожения у пятерых если есть Тепло огня ?
А зачем трое пошли к палатке за одеждой . Если есть Тепло .
А зачем нужна снежная пещера если у огня Теплее ?
Авторы в панике ищут ответы . Но все они выглядят неубедительно и легко разбиваются .
Лабиринт - Неразрешимости работает на полную катушку.  Решения отменяются
логикой на один щелчок пальцев . На авторов больно смотреть . Как не придумывай а всё
нитак и неверно .

Однако если идти по правельной прямой и не сворачивать в лабиринт - ошибок .
То ваша версия избежит упреков и непонимания .
Всего и нужно - Убрать костёр как начало действий в лесу .
Солнечный день , безветренный , -5 . Д в лесу и первое что делают это
СНЕЖНУЮ ПЕЩЕРУ . Вот где НАЧАЛО ТРАГЕДИИ Дятловцев .
Вот откуда всё началось . Почему Д решили не возвращаться к палатке
а остаться в лесу . Тут каждый автор сам напишет . У меня это выглядит так .

Д увидели снегонаполненый овраг ( 16:00 ) Решили провести Холодную ночевку
в Снежной пещере . Тут и креатив и романтика и дрова таскать к палатке не надо .
Вот он лес с дровами - 2 шага шагни .

Поставив Пещеру на первое место мы легко отвечаем на все вопросы .
Костра нет и значит нужна Снежная пещера .
Костра нет и значит Д начинают замерзать .
Костра нет и нужна Тёплая одежда и нужно идти к палатке .

Поставив пещеру на первое место мы получаем Логику действий Д .
Мы начинаем понимать их действия . Перед нами открывается
смысл их действий .
Конечно это тяжело принять . 60 лет все вокруг в один голос утвердили что
Костёр был Первичен . И все как заколдованные шли на этот призыв . Звучащий из УД ,
книг , ярких версий . И все как один оказывались вместе с авторами - зазывалами .
В лабиринте - неразрешимости .Каждый следующий год добавлял народа .
И вот там уже авторы новых книг , фильмов , версий . И вот лабиринт
увеличился от обилия почитателей . Но вот что странно . Ответов
не нашлось и теперь . Не будет ответов и завтра и через год и через 10 .
Потому что смысл лабиринта это - НЕРАЗРЕШИМОСТЬ .
Вас заманивают лёгкостью , логичностью первых шагов решения .
Вы соглашаетесь с началом в виде костра и тут за вами захлапываются
двери ловушки . Поздровляю вас - Вы в лаберинте - Неразрешимости .
Теперь в какую бы сторону вы не пошли , хоть через стенку перелазь .
Но нигде выхода нет . Нет выхода как не старайся и пусть ты не спишь
ночами . Ходишь каждый год на Перевал походом . Пишешь и читаешь
на всех форумах Дятловедения одновременно .
Но тебе не выбраться пока ты не откажешься от Костра в самом начале .

Убрав костёр ты увидишь мир в другом цвете . Перед тобой откроется понимание и логика действий Д .
Это просто другой мир , если хотите . Я никого не заставляют поверить мне на слово .
Просто говорю - Взгляните на Д род другим углом . Попробуйте сами
, у себя в голове создать события если первое что сделали Д спустившись
от палатки днём . Это построили Снежную пещеру .
Дальше всё сложится само собой без головных болей , недосыпа . Без
советов участников .

Если взять путь который я предлогаю . То кроме моей версии ещё никто им не воспользовался .
Поэтому я расскажу своё видение .

Д сидят в пещере , мерзнут , получают обморожения . Трое уходят за вещами - погибают .
Двое к кедру , разводят костёр - погибают .
Каждый в Диспозицию написанную мной может поставить свои мысли .
Убийц , ракеты , взрывы , зверей и тд.

Главное это то что вам не нужно мучится , искать ответы
на неразрешимые вопросы .
« Последнее редактирование: 27.05.18 12:43 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #73 : 30.05.18 19:19 »
Ну вроде угомонился наш лыжник, продолжу, прежде чем подойти опять к вопросам заявленным в "шапке" темы и далее к событиям последующим после остановки и расположение стоянки на сколне , хотел бы обозначить и прояснить по возможности некоторые моменты.
 
Речь идет о таком важном предоставленном материалами УД факте как относительное время смерти, относительно последнего приема пищи и речь не о корейки и сухарях  а о горячей и обильной еде, каши с тушёнкой например. Всем пятерым найденных первыми судмед экспетры "дали" срок жизни с последнего приёма пищи 6-8 часов.Исходя из того что в палатке не обнаружены какие либо следы готовки или остатки,запасы готовой еды со стоянки на Ауспии, то логично преположить что последняя трапеза у них была там на Ауспии и погибли они до.. следующего запланированного основного приёма пищи.

Он должен был состоятся, как и следущий завтрак тем более если планировался с утра марш бросок "по верхам" на Отортен если верить некоторым )) люди должны быть "в форме" к такому. И нет никаких оснований полагать что физиологические потребности в группе всеми там игнорировались за ненадобностью.

Выводя из этого, выходит что стоянка на склоне не могла быть запланированной, иначе дело с организацией питания на ближайшие сутки в группе обстояло бы иначе, у них как минимум был запас готовой каши и чая которые можно легко разогреть на небольшом костерке , выбрав конечно удобное место для этого на продуваемом склоне, либо даже свечкой, что остроумно но муторно ))

Ну пока всё, и это пожалуй конечно же не единственный момент вытекающий из того факта представленного суд.медэкспертами.
"Будем брать его в кольцо" ..))
« Последнее редактирование: 30.05.18 20:30 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #74 : 30.05.18 20:37 »
Дорогой Евгений , вы читаете что пишете . Повторю вашу мысль ., своими словами .

Раз Д не ужинали горячим . Значит - Остановка на склоне Случайна .

Ну просто верх логического заключения и вывода . Можно продолжить этот ряд .
Такими изречениями как . - Следы на склоне означают завтрак без сахара .
Или - Поздний выход с лобаза , это ранний спуск от палатки .

Не могли бы вы писать чуть яснее свою мысль .

Диспозиция у кедра .

Действия двоих у кедра имеют свою схему действий . В версиях книгах пишут
что они лазили на кедр за ветками . Указывая при этом на царапины на бедрах.
Но забывая что они оба пришли к кедру уже имея обморожения .
Тоесть . Двое ЗАМЕРСШИХ почти насмерть парней лезут на кедр . Туда где требуется
ловкость , гибкость , сила . Это те у кого от холода пальцы не гнутся , ноги как деревянные .
Это те кто зуб на зуб не попадает . Да есть следы царапин на бедрах .
Но кто вам сказал что они должны были лезть на кедр обязательно обмороженные .
А что им мешало лазить на кедр ещё днём . Просто посмотреть на склон
через окно сделанное Золотаревым . Обломавшим ветки .

Зачем эти двое идут к кедру если поисковики59 нам говорят что это продуваемое место .
Что им в лес поглубже не идется . Где нет ветра а веток сухих больше .
Но если они лазали на кедр ещё днём то помнят о куче веток сломанных . Среди
которых много сухих . Почти готовый костёр . Только спичку поднести .
Именно поэтому эти двое идут к кедру , разжигают костёр со стороны противоположном от ветра ( склона )
Закрывая костёр стволом кедра . Отменяя глуппые идеи о том что это костёр - маяк .

Интересно что эта схема действий проста , понятна , логична .
Она полностью соответствует предстовлению  читателей о действиях обмороженных
по ногам , рукам ребят . В эту Диспозицию легко вставить действия убийц любого толка .
Действия Шаров , зверей и тд.

Смерть двоих у кедра произошла от замерзания . Как при костре , когда они
оба активно отогревались . Можно замерзнуть .
Ответ опять же прост и логичен . Они положили в костёр сырые ветки . Что привело
к большому выделению дыма . Грели ребята и ноги ( ожоги ) и руки ( ожоги ) .
И лицо ( опалены волосы ) . Тоесть оба наклонялись над Кострома .
Большое количество дыма привело к тому что они им надышались .
Признаки отравления угарным газом такие . Головокружение , рвота , потеря сознания .
Что мы и наблюдаем у Дорошенко . Рвота замерзла у него на лице .
И это потому что сразу после неё он потерял сознание и замёрз .
Кривонищенко тоже теряет сознание и об этом нам говорит прижизненный ожог
до кости с обугливанием . Криво теряет сознание , падает . Он живой но без чувств .
При этом ветка попадает ему на ногу . Прожигает штанину и рану с обугливанием .
Он жив но без сознания , поэтому ничего не чувствует . Умирает от замерзания .

Вот в вкратце Диспозиция ( схема действий ) двоих у кедра . И повторюсь .
Она логична и учитывает УД , СМЭ . Не противоречит .не одной версии .
И даже наоборот . Поставив в неё действия убийц ( например ) Версия только выиграет

Ваш обрасцово логичный Игорена

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #75 : 30.05.18 20:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Евгений , вы читаете что пишете . Повторю вашу мысль ., своими словами .
Кто здесь.. ? =-O
« Последнее редактирование: 30.05.18 20:48 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #76 : 31.05.18 04:51 »
Диспозиция тройки .

Я специально пишу отдельно схему действий для каждой группы .
Ведь если вы почитаете  книги , версии . То увидете что авторы вообще не имеют предстовления о том как развивались события.
Они не учитывают УД и СМЭ . Делают непростительные ошибки . Не в действиях своих , медведей , снежных людей ,
шаров и др. убийц . А в действиях Д . Но вот же вам факты и аргументы которые были и влияли на туристов.
Почему же вы ими принебрегаете .

Из УД нам известно что трое ушли на склон и замерзли . Колмогорова 800 м . Слободин 550 м. Дятлов 350 м.
У каждого есть обморожения рук и ног . Спрашивается , откуда и где они получены ? . Авторы бегом бегут от этого вопроса , незная как ответить .
Конечно писать о выдуманных убийца легче чем о настоящих Д .

Обморожения и костёр - две вещи взаимоисключающие себя . Если есть тепло то откуда обморожения .
А если есть обморожения , то где же тепло костра . Придумать вариант в котором есть и костёр и обморожения ОДНОВРЕМЕННО - невозможно .
Как невозможно представить себе что одну руку греешь у костра . Вторую в это время засунул в снег .

Поэтому я пишу что костёр был вторичен . Сначала была снежная пещера .
Д в ней сидели ( 9 человек ) Температура -10 . Ноги и руки согнуты . Кровоток затруднен . Постепенное замерзание вот что мы видим .
Трое ( по очереди ) уходят на склон к палатке . За одеждой .
Уходят УЖЕ имея обморожения . На склоне -20 и это понижение температуры в Два раза .
Происходит - Холодовый шок . На фоне холодовой усталости организма ( несколько часов замерзания ) . Обморожения рук , ног .
Туристы не в силах справится с этим просто замерзают на склоне .
Пройденое растояние каждого зависело от его одежды . Кто теплее одет , тот и дальше по склону прошел .

Мне пришлось описать Диспозицию тройки на примере своей версии . Потому что
это универсально для любой версии . Не отменяет не одну версию . И доходчиво
доносит сюжет .

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #77 : 01.06.18 02:29 »
Как это «не отменяет»? Очень даже отменяет - любую ненасильственную версию. Иначе какой смысл днём идти в пещеру, а потом там добровольно замерзать?

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #78 : 01.06.18 14:39 »
Отличная мысль . И правда - Зачем они копали снежную пещеру .
Вот ведь какие они непонятные . Толи дело дома сидеть возле телевизора .
Зачем они вообще в поход поперлись . Что - дел других не нашлось .
Есть ещё такие что Спортом занимаются или ещё одни что Хобби имеют .
Вот ведь непутевые .
Совершенно с вами Хирург согласен . Этот любительский туризм нужно отменить .
Хобби отменить . Отменить болельщиков что вместо дома гвоздь в стенку выбить
идут на стадион .
Это же никак нам с вами не понять . 5 институтов ( 59 год ) И в каждом был Тур клуб .
И ежемесячно толпы идут походом по Уралу . А если что случится ?
Как Хирургу потом разобрать если он противник походов , снежных пещер .

Мне кажется что все мы тут собрались чтоб порешать . И что тогда писать
что ничего не понимаешь .
Диспозиция для этого и открыта . Чтоб предложить Своё видение действий Д .
Я вижу так а кто-то по другому . Есть и такие что вообще отказываются понимать .
Из наших мнений складывается понимание трагедии .
Нам ( и мне тоже ) интересно обсудить тот или другой вариант .
Можно и в версии автора а можно в Диспозиции . Общее понимание высказать .
Не касаясь версий .

Лично мне интересно обьяснить снежную пещеру . Глядя на Д со своей колокольни  .
Что я и пытаюсь делать . Но мне не интересно слушать что кто то
сразу против всех вариантов . При этом против
Просто так против - без оснований .

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #79 : 01.06.18 17:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
 
Как это «не отменяет»? Очень даже отменяет - любую ненасильственную версию. Иначе какой смысл днём идти в пещеру, а потом там добровольно замерзать?
А вот это вы зря  *JOKINGLY* Slalom назвался этим ником не просто так, сейчас он вас "покатает меж флашков.." )))

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #80 : 02.06.18 01:42 »
Нет, я совсем не против пещеры. Нужна дятловцам (или еще кому) пещера - да ради бога! Я не понял только одного - зачем добровольно сидеть в пещере до обморожений? Это такая неотъемлемая кайфовая часть зимнего похода - обязательно получить обморожение?

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #81 : 02.06.18 09:39 »
Попробую обьяснить  известную точку зрения .
Если сегодняшнему туристу предложить совершить поход по маршруту Д .
В их одежде , снаряжении . Он покрутит пальцем у виска .
Идти походом с дырявой палаткой в двух штанах , без спальника . Это сумашедствие .
Убогие лыжи , негнущиеся  и холодные кирзовые ботинки это же фильм ужасов .
Но в том столетии это нормально

Тоесть , непонимание возникает с самого начала . Возьмем другой момент .
Идут такие по лесу и видят Лес . И справа лес и слева . Скукота . Толи дело к морю . Тут тебе и виды
замечательные и природа красивая . А у нас сосны да ели кругом  . Или спуск пилотом по реке .
И опять есть на что посмотреть .
А тут по колено в снегу , да ещё и посмотреть не начато . Эти сосны из любого окна видно .

Сделать поход интересным . Например холодная ночевка в палатке . Не до обморожений конечно .
А по принципу - Испытать себя . Или заночевать не в лесу а на Перевале .
Сделать поход интересным .

Например спуск в носках ( добровольный ) Опять участники ф. хватаются за голову . Укладывая волосы вставшие
дыбом от такой мысли . Мы избалованы современными материаллами , современной одеждой .
Но вот посмотрите Алексеенкова или КАНа . Как они в носках по снегу . И наглядно видим .
Ничего страшного . Ничего невозможного . Не приводит ходьба по снегу в носках
к СМЕРТИ   . Чтоб умереть этого НЕ ДОСТАТОЧНО . Тут нужен комплекс ошибок .

Сделать поход интересней креативней . Чтоб запомнился а по УПИ ходили легенды .
Типа , вон идет Дятлов . Это они в походе ночевали В СНЕГУ .
Супер идея - Как сказали бы сегодня .

В итоге мы видим Молодых ребят с интересом идущих по маршруту и устраивающих сами
себе проверку на прочность . Проверку на ВЫЖИВАЕМОСТЬ .
Пусть они не знают что идти походом в их одежде , снаряжении , без спальников .
С дырявой и вечно зашиваемой палатке это УЖЕ ЭКСТРИМ на который сегодня .
Вряд ли кто подпишется . Но им этого мало . Они испытывают себя по полной .
Сами себе ДОБАВЛЯЮТ трудности .

Хирург не понимает . Дмитриевская не понимает . Другие - НЕ ПОНИМАЮТ .
Как обьяснить доходчивей не знаю .

Представим Будущее . Когда современные походы будут казаться - Пещерным издевательством .
Ну типа . Как можно идти в поход без таблетки Энергии . Когда скушал и 40 км. в день
Как будто сидел у телевизора . Или как идти в поход и справлять нужду на улице .
Когда в одном рюкзаке самонадувной комплекс на 100 м. кв. С теплым туалетом .
Как , КАК они ( в смысле мы ) Вообще там все не поумирали . В смысле - НЕ ВЫМЕРЛИ .

Сытость и избалованность сегодня не дает многим понять действия Д в прошлом столетии .
Как обьяснить что вы просто зажрались УДОБСТВАМИ . И нет уже в вас РОМАНТИКИ ,
КРЕАТИВА , ИНТЕРЕСА .

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #82 : 02.06.18 19:58 »
Так где ответ на вопрос: зачем сидеть в пещере до обморожений? Может, стоит выйти оттуда (к костру или палатке) или утеплиться, когда становится понятно, что обморожения будут?

PS: спуск в носках и ночевку в снегу яростно приветствую!

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #83 : 02.06.18 22:29 »
И так , с походом в носках разобрались . С пещерой разобрались .
Остался пустяк .
Зачем сидели в пещере до обморожений .

В пещере 9 человек . Двое одетых растегнув куртки греют двоих сидящих рядом .
Тоесть эти четверо не поморозились .Холодно конечно но не смертельно .
Остальные сидят обмораживаясь постепенно . Процесс длительный а не мгновенный .

Трое не выдерживают и идут к палатке , за теплыми вещами .
Остались два Юры . Не дождавшись возвращения ушедшей тройки .
Они тоже не выдерживают холода и идут к кедру разводить костёр .

Тоесть мы видим следующее .
Д решив переночевать холодной ночевкой в снежной пещере . Не расчитали силы .
Понимая что замерзают насмерть они предпринимают попытки спастись .
Уйти к палатке за теплыми вещами и согрется разведя костёр .
Не та не другая попытки не получились .

Мы видим умные , правельные решения по спасению своих жизней .
Почему они не удались это другой вопрос .
Но все действия понятны и логичны .

Надеюсь я смог обьяснить и этот ваш вопрос . Из всех существующих вариантов .
Мой самый правдоподобный . Остальные же досих пор
не могут обьяснить . Зачем имеющим костер а значит тепло
нужно идти к палатке . Ведь дров рядом полно . Собирай и клади в огонь
Не нужен для этого топор . Не могут обьяснить зачем имея костер нужна пещера ( настил )
И совершенно незнают как можно получить обморожения греясь у костра .
Вот мне и интересно Хирург . Вы пойдете в темы версии к авторам с теми же вопросами .
Что задали мне . Может вам они ответят ( у меня не получилось )

Ваш подробный рассказчик Игорена

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #84 : 02.06.18 23:27 »
Совершенно неправдоподобная ситуация.

Во-первых, почему сразу все девятеро захотели и носки, и пещеру? Или это в приказном порядке?

Во-вторых, почему накануне рывка на Отортен и обратно? Времени у них было мало, делать радиалку на Отортен надо было быстро. Такая радиалка - дело достаточно энергозатратное, что подразумевает хороший отдых ночью и горячее питание с утра. Тем более, если в походе девушки, зачем ставить под сомнение нитку маршрута вот такой бездумной холодной ночевкой? С утреца кто-то приболел, температура, и... привет: весь дальнейший поход может быть под сомнением, а не только радиалка. Сюда же добавим сложный переход накануне, после которого логично перед неизведанным Отортеном хорошо выспаться и подкрепиться (может, ситуация со снегом повторится). Напомню: "Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины." (Атманаки) "Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода." (Атманаки).

В-третьих, почему совершенно не продумана подстраховка? Почему никто не взял с собой теплые вещи? Хотя бы один человек с котомкой и спальником, с едой. Хотя бы девушки. Лично для себя. Тоже не положено, в приказном порядке? Такая же ночевка не обговаривал перед походом. Логичнее было бы поставить палатку у кедра, с костром. В ней остается, кто хочет. Остальные в носках бегут на перевал, а потом обратно - в свою пещеру (недалеко от палатки). Экстрима - по уши, зато риск сорвать поход минимальный.

В-четвертых, чтобы в носках ночью со склона уверенно топать к кедру, уже днем надо было на него выйти. Выйти по кромке растительности. Следовательно, до кедра должна сохраниться лыжня, хотя бы ее фрагменты. Этого нет. Как объясняете? И сюда же вопрос: при таких раскладах логично разместить лабаз в районе кедра или в овраге. Место приглядное, заметное с перевала. Зачем же размещать лабаз там, где его еще надо будет искать на обратном пути?

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #85 : 03.06.18 01:45 »
Начну с главного . Вы как и Евгений совершенно никого не читаете .Поэтому вы не в теме .
Вам просто необходимо читать а то разговаривать не интересно.

Обсуждать что было бы  Второго или третьего или седьмого февраля . Мне тоже не интересно .
Тут вы с кем нибудь другим Пофантозируйте .

Время на холодную ночевку у ребят было . Они еще не выходя на маршрут уже опаздывали на 2 дня .
Поэтому их поход уже никому не нужен . Спешка Отменилась .
И значит еще один день задержки для ХН ничего бы не решил .
Нет спешки и потому что догнать эти 2 дня им не под силу .

Почему никто ничего не взял с собой спускаясь в лес . Потому что это просто прогулка .
Вот вы берете с собой на прогулку перфоратор . Думаю НЕТ - вам он не нужен .
Вот и Д не надо . Спустились , насобирали веток , вернулись .

По моей версии спуск от палатки был днём . А вот в других версиях Ночью .
Так что про ночной спуск идите к ним .

Лыжня Д идущая на склон описана СиШ . Почитайте УД .

Ещё раз вам говорю - Начинайте читать форум а то с вами будет
скучно разговаривать .

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #86 : 03.06.18 02:19 »
Так уже не интересно разговаривать. Ответа на то, почему не было подстраховки, нет. Ответа на то, почему лыжни к кедру нет, нет. Ответа на то, как это все девять сразу подорвались на бег в носках, нет (не вы ли писали, что кто-то ленив, а кто-то совсем другой - у всех разные характеристики? Но подорвались все, как по команде...) Зато есть отставание в 2 дня (которое является спорным моментом), из которого делается оригинальный вывод, что поход уже никому не нужен, Отортен не нужен, контрольные сроки не нужны (при этом зачем-то нужен лабаз). Оригинальные туристы, прямо скажем! Они прямо все девять такие оригинальные подобрались?

PS: все у Вас хорошо, только вот добровольности никакой не прослеживается. Поэтому уж скажите прямо - что Ваше описание можно вставить только в версию насильственной смерти, но ни в какую из естественных.
« Последнее редактирование: 03.06.18 02:31 »

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #87 : 03.06.18 05:52 »
Вот сами видете как с вами скучно стало разговаривать .
Вам обьяснял , обьяснял а вы непонимаете
спуск был днем . Погода солнечная , безветренно , -5 .
Где и какую опасность вы видете . Где и в чем нужно подстраховатся .
30 минут вниз . 40 минут обратно . 20 минут там .
Максимум 1.5 часа  прогулки . В такую погоду хоть голый
Прогуляйся , даже простудится неполучится .

Отстование в 2 дня - почитайте форум . Потом найдите ошибку .
После высказывайте сомнения .
Срок похода важен . Д должны дать телеграмму . Но в походе
может всякое случится . А ну как возникнет непредвиденная задержка
на один , два дня . И если бы Д вышли в поход на Две недели
раньше . То цейтнота бы небыло . Но предвидя такой случай .
Договорились что Отортен будет покорен . А телеграмма Сьезду
будет отправлена . Независимо от того Успеют ли Д
к сроку . Главное ведь всеже сделано - О. Покорен .
Д зная это вообще неспешат . Поэтому  даже когда они не появились
в положенный день ( телеграмма ) Никто не заволновался .

Ваши вопросы давно уже написаны . Вам нужно только почитать .
Вот вы Хирург скажите пожалуйста . Вы вообще читать собираетесь
или так и будете по форуму бегать , ко всем приставать
С вопросами Общеизвестными . Но только не для вас . Потому что вы читать
не хотите .

Эни


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Был 17.06.18 02:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #88 : 04.06.18 05:00 »
... Зато есть отставание в 2 дня (которое является спорным моментом), ...
Взяв среднюю скорость группы, я выдал им немного "допинга" и погнал по маршруту. 18 февраля я "раздал им амфетамин", что ускорило движение в два раза и позволило добраться до Вижая к 20-му февраля.

Контрольный срок 12 февраля. Как видите даже в самых оптимистичных прогнозах к финалу имеется опоздание на 8(восемь) дней. Если же убрать воображаемые допинги и амфетамины, и прибавить вполне реальную усталость, то мы получим не менее 2(двух) недель опоздания. Это делает поход, в том виде, в котором он был задуман изначально, нереальным абсолютно никак. Группа поняла это 30-31 января и больше уже никуда не спешила. Думаю им по силам было посчитать задачку из разряда: "Жук-инвалид Вася проползает за день 1 метр: за сколько дней он проползёт 20 метров, если у него не кончится еда?"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 04.06.18 05:19 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Егений

Slalom

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 652
  • Благодарностей: 130

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 04:18

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #89 : 04.06.18 06:23 »
Группа не спешила с первого дня .
Читаем дневники . А там написано что расстались с Юдиным и вышли на
маршрут в 11 часов . Сразу видно что никто никуда не торопится .
Юдину нужно кернохранилище . Ну и пожалуйста .

Проснулись , позавтракали и в путь . Но ребята тянут резину .Делают фото .

Или опять в дневниках Колмогорова пишет что - Повторно дежурят . Колеватов с Тибо .
За медленный сбор .

Не торопится группа и всё тут . Нисобирается никто наверстывать упущенное время .

Или сново в дневниках описан медленный подьем или 30- го  Колмогорова
в своём дневнике пишет - Подьем в 9:30 .
В 8:30 уже ощютимо светло . В 9:00 уже полный свет а эти такие ещё и вставать не думали .
 Неторопливость обусловлена изначальным договором с УПИ . Независимо от того
когда Д пришлют телеграмму о покорении горы ( например с опозданием )
Сьезду телеграмма - поздравление уйдёт вовремя . Такая договорённость сразу
отменяет спешку . Подумаеш не дадим телеграмму вовремя . Главное
же сделано . А бумажки это бюрократия . Тем более Д не виноваты что их
не отправили в поход неделей раньше . Чтоб как говорится без нервов
всё было .
На основе дневников это ярко видно . Поэтому и говорю всем Читайте .
В УД есть ответы на все вопросы .

Эни


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Был 17.06.18 02:49

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #90 : 04.06.18 07:04 »
Не планировалось никакого опоздания. Группа не "вывезла" бы изначально запланированный маршрут. С такой скоростью, как у них была, они бы от Ойкачахла до Вижая неделю шишками питались.

В данной ситуации только один вариант есть - изменить маршрут, сократив. И поведение группы показывает, что такое решение было принято.
« Последнее редактирование: 04.06.18 07:05 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #91 : 04.06.18 11:42 »
Не планировалось никакого опоздания. Группа не "вывезла" бы изначально запланированный маршрут. С такой скоростью, как у них была, они бы от Ойкачахла до Вижая неделю шишками питались.

В данной ситуации только один вариант есть - изменить маршрут, сократив. И поведение группы показывает, что такое решение было принято.
Какие именно признаки  говорят вам об этом?

Хирург


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 02:06

1/2/3 Диспозиция
« Ответ #92 : 06.06.18 23:27 »
Итак, вопросы, на которые нет ответов.

Во-первых, почему сразу все девятеро захотели и носки, и пещеру? Или это в приказном порядке? Ответа нет.

Во-вторых, почему накануне рывка на Отортен и обратно? Времени у них было мало, делать радиалку на Отортен надо было быстро. Такая радиалка - дело достаточно энергозатратное, что подразумевает хороший отдых ночью и горячее питание с утра. Тем более, если в походе девушки, зачем ставить под сомнение нитку маршрута вот такой бездумной холодной ночевкой? С утреца кто-то приболел, температура, и... привет: весь дальнейший поход может быть под сомнением, а не только радиалка. Сюда же добавим сложный переход накануне, после которого логично перед неизведанным Отортеном хорошо выспаться и подкрепиться (может, ситуация со снегом повторится). Напомню: "Два с половиной дня были сплошным ползанием по целинному снегу, после чего мы подошли к подножию хребта, в который входили указанные вершины." (Атманаки) "Мы нашли стоянки группы, судя по всему она была сильно измотана, потому что мы делали за день по два или даже по три их дневных перехода." (Атманаки).

Делается возражение, что, мол отставание от графика было 2 дня, а потому группа расслабилась. Есть ряд возражений. Во-первых, по плану Дятлова к перевалу подошли день в день. Во-вторых, по ходу похода группа только разгоняется (учитывая проход по ГУХ и вработку - это как минимум), т.е. отставание можно нагнать. В-третьих, самая соль похода - это Отортен, к тому же он, помимо протяженности, и дает трешку. Поэтому Отортен нужно пройти радиалкой, а срезать есть где. Например, по разбивке Эни, можно убрать: 1 (т.е. перенести 2 под вершину); 8; 10-15. Итого 8 дней экономии, или опережение графика 6-8 дней. В-четвертых, нереальный график прохождения рубят сразу в ГТК. В пятых, поход был официальный и приуроченный к 21 съезду; срыв его сроков расценивался бы, как халатность, со всеми вытекающими. В шестых, при существенно более позднем окончании маршрута ГТК будет боле пристрастно относиться к последующим планам походов. В седьмых, есть контрольные сроки; если их существенно превысить, начнут искать со всеми потом вытекающими. В восьмых, люди работающие получат на работе выговор за просрочку, опять же с вытекающими.

В-третьих, почему совершенно не продумана подстраховка? Почему никто не взял с собой теплые вещи? Хотя бы один человек с котомкой и спальником, с едой. Хотя бы девушки. Лично для себя. Тоже не положено, в приказном порядке? Такая же ночевка не обговаривал перед походом. Логичнее было бы поставить палатку у кедра, с костром. В ней остается, кто хочет. Остальные в носках бегут на перевал, а потом обратно - в свою пещеру (недалеко от палатки). Экстрима - по уши, зато риск сорвать поход минимальный.

Делается возражение, что за 1,5 часа ходьбы в носках при -5 не замерзнешь. Есть ряд возражений. Во-первых, девушки тоже не померзнут? Во-вторых, откуда у дятловцев было это знание - что не померзнут, если подобных экспериментов они не проводили? В-третьих, откуда у них было знание, что погода не испортится и внезапно не усилится ветер / не похолодает? Разве их собственный опыт этого же похода и советы третьих лиц в этом же походе не должны были наоборот этой уверенности их лишить?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL