Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Характер опасности  (Прочитано 2718 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Характер опасности
« Ответ #30 : 13.06.18 19:19 »
Чем Вас не устраивает, например, крупный фрагмент сбитой самолёто-мишени?
Если этот фрагмент смертельно задел троих, то, что же случилось с остальными 6-ю туристами? От чего погибли иные?
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #31 : 13.06.18 19:29 »
Если этот фрагмент смертельно задел троих, то, что же случилось с остальными 6-ю туристами? От чего погибли иные?
Меня, например, он бы не устраивал отсутствием в деле фрагментов сбитого самолета как минимум. Не говоря еще о неподходящих к этому случаю травм. Как можно не найти упавший самолет?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #32 : 13.06.18 20:09 »
Если этот фрагмент смертельно задел троих, то, что же случилось с остальными 6-ю туристами? От чего погибли иные?
Очевидно, в основном, от замерзания, усугублённого травмами, полученными при падениях во время спуска к кедру в темноте . С учётом того, что часть верхней одежды четвёрки, найденной в ручье, ощутимо фонила, а у некоторых дятловцев, по-видимому, была рвота, я бы не исключал и возможности вклада от ослабления организма из-за радиоактивного заражения.

Добавлено позже:
1) раздавило каким то предметом, имеющим большой вес?
2а) как объекты были обнаружены туристами?
2b) объекты находились в подвижном состоянии/неподвижном? в хаотичном движении/направленом куда-то?
1). Да, имеющим вес, как минимум сравнимый с весом легкового автомобиля.
2a.) Например, когда кто-то вышел из палатки отлить.
2b.) Судя по фоткам дятловцев - в подвижном. Более определённо утверждать сложно.

 
« Последнее редактирование: 13.06.18 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #33 : 14.06.18 07:08 »
Добавлено позже:1). Да, имеющим вес, как минимум сравнимый с весом легкового автомобиля.
2a.) Например, когда кто-то вышел из палатки отлить.
2b.) Судя по фоткам дятловцев - в подвижном. Более определённо утверждать сложно.
Объект попал на палатку случайно?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #34 : 14.06.18 07:43 »
Объект попал на палатку случайно?
Да.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #35 : 14.06.18 09:50 »
Да.
То есть, упав в нескольких метрах в сторону, трагедии бы не было?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #36 : 14.06.18 14:06 »
То есть, упав в нескольких метрах в сторону, трагедии бы не было?
Хорошо, давайте попробуем оценить, так сказать, площадь поражения. Если мы говорим об объекте массой и размерами с легковой автомобиль, можно положить его характерный размер равным 5 м. Примем, что горизонтальная скорость объекта в момент столкновения со склоном ХЧ была равна 100 км/ч. Если ориентироваться на тормозной путь автомобиля по укатанному снегу, то он составит при такой начальной скорости примерно 150 м. Итого, имеем условную "зону поражения" площадью около 750 квадратных метров. Естественно, это лишь прикидки с точностью до порядка величины.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #37 : 14.06.18 14:28 »
Хорошо, давайте попробуем оценить, так сказать, площадь поражения. Если мы говорим об объекте массой и размерами с легковой автомобиль, можно положить его характерный размер равным 5 м. Примем, что горизонтальная скорость объекта в момент столкновения со склоном ХЧ была равна 100 км/ч. Если ориентироваться на тормозной путь автомобиля по укатанному снегу, то он составит при такой начальной скорости примерно 150 м. Итого, имеем условную "зону поражения" площадью около 750 квадратных метров. Естественно, это лишь прикидки с точностью до порядка величины.
Вот вы правильно упомянули про скорость. Я где-то читал, что книга, лежащая в автомобиле возле заднего стекла, при скорости машины 100км/ч при резком торможении (или столкновении авто с препятствием, когда скорость со 100 резко падает почти до 0) как бы по инерции летит и отрубает (если нет подголовника) водителю голову. Может это все байки, я не знаю, но вопрос в том, что даже небольшой предмет, двидущийся со скоростью более 100 (от 100 до 1000км/ч) способен буквально отрубить человеку часть тела. Каково же будет с предметом, весом под тонну, сделанным из металла!?...
Я попробую себе представить. Стоит человек, и тут на него движется откуда-то падающий автомобиль. Даже без топлива, зон взрыва, а просто - кто-то придал ему скорость. Если будет скорость низкая, то он не залетит на гору, а просто рухнет вертикально под незначительным углом. Если скорость подобна самолету, то вариант вполне реальный. Самолет, допустим, имеет скорость около 400км/ч. Итак, машина, летящая на такой скорости, теряющая высоту, падает на человека. Предположим, бампер ее приходится человеку как раз в то место, кде были сломаны ребра у Семена, 5 ребер и лопатка.
Мне почему-то кажется, что автомобиль или металлическое тело, ракета, допустим, ударяя в это место человеку разломает ребра чуть больше. Я даже думаю, что часть обломков долетит до перевала с останцами. Голова тоже отлетит. Возрожденному нечего было бы описывать.  *DONT_KNOW*
Какие там внутренние органы для гистологической экспертизы? Двое человек стояли? Каждая кость черепа валялась бы по склону метрах в 20 от следующей.
Что вы об этом думаете?
Разворачиваемый текст
Вы были свидетелем аварий мотоциклистов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #38 : 14.06.18 15:00 »
Я попробую себе представить. Стоит человек, и тут на него движется откуда-то падающий автомобиль. Даже без топлива, зон взрыва, а просто - кто-то придал ему скорость. Если будет скорость низкая, то он не залетит на гору, а просто рухнет вертикально под незначительным углом. Если скорость подобна самолету, то вариант вполне реальный. Самолет, допустим, имеет скорость около 400км/ч. Итак, машина, летящая на такой скорости, теряющая высоту, падает на человека. Предположим, бампер ее приходится человеку как раз в то место, кде были сломаны ребра у Семена, 5 ребер и лопатка.
Мне почему-то кажется, что автомобиль или металлическое тело, ракета, допустим, ударяя в это место человеку разломает ребра чуть больше. Я даже думаю, что часть обломков долетит до перевала с останцами. Голова тоже отлетит. Возрожденному нечего было бы описывать.  *DONT_KNOW*
Какие там внутренние органы для гистологической экспертизы? Двое человек стояли? Каждая кость черепа валялась бы по склону метрах в 20 от следующей.
Что вы об этом думаете?
Речь о том, что объект упал несколько выше палатки, и дальше катился вниз по склону. Хорошо, давайте ограничимся зоной, в которой скорость катящегося объекта упала до величины менее 40 км/ч, тогда "площадь поражения" составит примерно 150 кв. метров.  На мой взгляд, принципиально это мало что меняет.
 


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #39 : 14.06.18 18:54 »
Речь о том, что объект упал несколько выше палатки, и дальше катился вниз по склону. Хорошо, давайте ограничимся зоной, в которой скорость катящегося объекта упала до величины менее 40 км/ч, тогда "площадь поражения" составит примерно 150 кв. метров.  На мой взгляд, принципиально это мало что меняет.
Как вы считаете, падение объекта предполагает его запуск откуда-то или это необязательно? Движимое тяжелое тело должно иметь точку, откуда оно начало движение и точку в которой закончит. Просто из воздуха соткаться объект, вес которого идентичен весу автомобиля, не может?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #40 : 14.06.18 19:01 »
Как вы считаете, падение объекта предполагает его запуск откуда-то или это необязательно? Движимое тяжелое тело должно иметь точку, откуда оно начало движение и точку в которой закончит. Просто из воздуха соткаться объект, вес которого идентичен весу автомобиля, не может?
Не обязательно запуск. Уже писал выше, что, как вариант, это мог быть, например, фрагмент поражённого в воздухе и развалившегося на части самолёта-мишени.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #41 : 14.06.18 19:53 »
Не обязательно запуск. Уже писал выше, что, как вариант, это мог быть, например, фрагмент поражённого в воздухе и развалившегося на части самолёта-мишени.
Допустим. Фрагмент сбитого самолета будет гореть?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #42 : 14.06.18 21:04 »
Допустим. Фрагмент сбитого самолета будет гореть?
Совершенно необязательно.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #43 : 14.06.18 23:01 »
Совершенно необязательно.
А дальше, ведь поисковики ходили по всей горе Холатчахль, фотографировали, да и перевал, окрестности - обошли все. Сбитый самолет, сбитый к тому же ракетой, должен был оставить обломки, следы горения, топлива. Где это все?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #44 : 15.06.18 09:50 »
А дальше, ведь поисковики ходили по всей горе Холатчахль, фотографировали, да и перевал, окрестности - обошли все. Сбитый самолет, сбитый к тому же ракетой, должен был оставить обломки, следы горения, топлива. Где это все?
Поисковики исследовали практически лишь небольшую часть ХЧ на отрезке примерно от МП до 4-го притока Лозьвы. А разброс падения обломков мог быть весьма значительным, например, в случае MH17 он составил 8 км. Крупные обломки, по-видимому, были собраны в первые же дни после ЧП, а мелкие периодически находят до сих пор. Следы топлива за месяц могло занести снегом. Как-то так...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #45 : 15.06.18 10:07 »
Поисковики исследовали практически лишь небольшую часть ХЧ на отрезке примерно от МП до 4-го притока Лозьвы. А разброс падения обломков мог быть весьма значительным, например, в случае MH17 он составил 8 км. Крупные обломки, по-видимому, были собраны в первые же дни после ЧП, а мелкие периодически находят до сих пор. Следы топлива за месяц могло занести снегом. Как-то так...
Ну пускай здесь каждый останется при своем мнении, у меня еще есть вопросы, например:
металлический корпус или обломок сбитого самолета, падая со скоростью более 100км/ч, какие следы должен оставить на теле? В моем понимании такой обломок - это перекареженный металл...
Если бы кто-нибудь подбросил вверх над собой гантелю, весом, допустим, 3 кг и не стал ее ловить, а решил подставить под ее удар голову или лег бы на землю, подставив грудь или спину, какую бы она оставила травму?
Я как-то в спортивном магазине смотрел гири. 6кг, 12кг, 20кг, 25кг. 12 килограмовая гиря - это очень серьезная вещь. Мне страшно представить, что будет, если один человек кинет ее на другого со 2го этажа...
Металлический лист. Мы как-то припаивали козырек мангала из такого листа. Во первых, он очень тяжелый, да этот гнущийся во все стороны лист 1×2м трудно поднять и положить на 2 метровую высоту. Если он упадет оттуда ребром, он просто отрежет руку или ногу стоящему внизу.
Я не понимаю. Фрагмент самолета, весом около тонны, ну пусть полтонны, искареженый со рваными краями, падает с высоты сотен метров и оставляет перелом 5 ребер под рукой, который эксперты потом идетифицируют как последствия удара ТТП ??? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #46 : 15.06.18 15:17 »
Я не понимаю. Фрагмент самолета, весом около тонны, ну пусть полтонны, искареженый со рваными краями, падает с высоты сотен метров и оставляет перелом 5 ребер под рукой, который эксперты потом идетифицируют как последствия удара ТТП ???
Предположим, что фрагмент, это, например, турбина турбореактивного самолёта, оторвавшаяся от него. В этом случае он может иметь форму что-то вроде бочки с относительно ровной поверхностью. Плюс, на дятловцах было надето много зимней одежды, что должно было смягчить удар.
Не важно, с какой высоты изначально упал объект, ибо мы рассматриваем лишь заключительную часть его траектории, когда он катился по склону со скоростью менее 40 км/ч.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #47 : 15.06.18 16:33 »
Предположим, что фрагмент, это, например, турбина турбореактивного самолёта, оторвавшаяся от него. В этом случае он может иметь форму что-то вроде бочки с относительно ровной поверхностью. Плюс, на дятловцах было надето много зимней одежды, что должно было смягчить удар.
Не важно, с какой высоты изначально упал объект, ибо мы рассматриваем лишь заключительную часть его траектории, когда он катился по склону со скоростью менее 40 км/ч.
У меня из такого описания складывается картина:
Туристы снялись со стоянки днем 1 февраля, прошли немногим более 2км и встали в неудобном месте, на отроге горы. Воды подогреть было негде, печку не разжигали, дул сильный ветер. Среди ночи произошло слелующее событие: именно над той горой, где они остановились, вдруг начался воздушный бой, самолет, служивший учебной целью, был сбит ракетой, и разорвался в воздухе. Турбина от этой ракеты не разорвалась, а в цельном виде упала на отрог и катилась  вниз как раз к палатке, из которой "в туалет" вышли Тибо и Золотарев. Турбина ударила Золотарева под руку, сломав 5 ребер, лопатку и отскочила на Тибо, ударив его по голове. Дальше от них она отлетела в палатку, раздавила ребра Дубининой, пробила голову Слободину и куда-то откатилась.

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
1) Что мешало им выходить через вход?
2) Что мешало им одеть обувь и утеплиться?
3) Почему Золотарев с расплющеной ГК и сломаной лопаткой вместо того, чтобы вернуться в палатку за помощью пошел в сторону, а потом примкнул к остальным, спускавшимся?
4) Почему Тибо с травмой головы, когда разошлись кости пошел с Золотаревым, а не остался?
5) Как могла передвигаться Дубинина, с двусторонним переломом ГК и кровоизлиянием в сердце?
6) Туристы шли более 1 км целеноправлено вниз. Почему никто на месте происшествия не оказал никому помощи?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #48 : 15.06.18 17:31 »
У меня из такого описания складывается картина:
Туристы снялись со стоянки днем 1 февраля, прошли немногим более 2км и встали в неудобном месте, на отроге горы. Воды подогреть было негде, печку не разжигали, дул сильный ветер. Среди ночи произошло слелующее событие: именно над той горой, где они остановились, вдруг начался воздушный бой, самолет, служивший учебной целью, был сбит ракетой, и разорвался в воздухе. Турбина от этой ракеты не разорвалась, а в цельном виде упала на отрог и катилась  вниз как раз к палатке, из которой "в туалет" вышли Тибо и Золотарев. Турбина ударила Золотарева под руку, сломав 5 ребер, лопатку и отскочила на Тибо, ударив его по голове. Дальше от них она отлетела в палатку, раздавила ребра Дубининой, пробила голову Слободину и куда-то откатилась.
Воздержусь от комментариев... :)

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
1) Что мешало им выходить через вход?
Возможно, вход завалило снегом, перемещённым катящимся объектом.

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
2) Что мешало им одеть обувь и утеплиться?
Обувь и верхнюю одежду обычно оставляют у входа, который засыпало снегом (см. п.1). Плюс, задняя стойка была сломана, одна из двух лыж тоже упала, палатка фактически обрушилась, найти что-либо в темноте среди хаоса было затруднительно. Кроме того, дятловцы, находившиеся в палатке, хотели как можно быстрее понять, что случилось с их товарищами, травмированными вне палатки.

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
3) Почему Золотарев с расплющеной ГК и сломаной лопаткой вместо того, чтобы вернуться в палатку за помощью пошел в сторону, а потом примкнул к остальным, спускавшимся?
Откуда у Вас такие сведения?

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
4) Почему Тибо с травмой головы, когда разошлись кости пошел с Золотаревым, а не остался?
Тибо сразу же потерял сознание и находился в глубоком обмороке, так что, куда-либо идти он никак не мог.

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
5) Как могла передвигаться Дубинина, с двусторонним переломом ГК и кровоизлиянием в сердце?
Думаю, что никак.

Пострадавшие в палатке решили разрезать ткань, вероятно чтобы выйти.
6) Туристы шли более 1 км целеноправлено вниз. Почему никто на месте происшествия не оказал никому помощи?
Про попытки оказания или неоказание помощи пострадавшим у меня лично информации нет. Да и не очень понятно, какую помощь можно было оказать прямо на склоне, когда обратно в палатку проникнуть было уже затруднительно...
 
« Последнее редактирование: 15.06.18 17:34 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #49 : 15.06.18 18:49 »
Возможно, вход завалило снегом, перемещённым катящимся объектом.
Мы же установили, что это турбина самолета. Как могло проходить ее движение, чтобы сломать одних, других, завалить вход? Вы себе общую картину представляете?
Цитирование
Обувь и верхнюю одежду обычно оставляют у входа, который засыпало снегом (см. п.1)
Конек стоял на месте, из входа торчала куртка, вход был полуоткрыт, оставленная обувь и вещи были не у входа, наверху лежал фонарик, Коротаев говорил, что газета спустя 3 недели так и осталась прикрепленой к стенке палатки.
Цитирование
. Плюс, задняя стойка была сломана, одна из двух лыж тоже упала, палатка фактически обрушилась, найти что-либо в темноте среди хаоса было затруднительно. Кроме того, дятловцы, находившиеся в палатке, хотели как можно быстрее понять, что случилось с их товарищами, травмированными вне палатки.
Разве не ваши слова, что в палатке была травмирована Люда? Да и все травмы других?
Цитирование
Откуда у Вас такие сведения?
Найдите про следы, 2 пары отходившие в одну сторону, я сейчас быстро не найду, это в 'воспоминаниях' поисковиков.
Про следы есть еще:

 https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/293720/fullscreen/564734?page=0

Цитирование
Про попытки оказания или неоказание помощи пострадавшим у меня лично информации нет. Да и не очень понятно, какую помощь можно было оказать прямо на склоне, когда обратно в палатку проникнуть было уже затруднительно...
Как же так? Такие переломы, некоторые идти явно не могли, а с сердцем Дубининой, разорвавшемся от компрессионного перелома как быть? И ни повязки ни у кого, ничего. Только 8 или 9 пар следов вниз. Без остановок и возвращений.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #50 : 15.06.18 19:16 »
Мы же установили, что это турбина самолета.
Я не знаю, кто это установил, ибо привёл её лишь в качестве примера возможного объекта.

Как могло проходить ее движение, чтобы сломать одних, других, завалить вход?
По моему, вполне естественно, что движение массивного объекта по склону может вызвать подвижки снега, что же здесь странного?

Вы себе общую картину представляете?Конек стоял на месте, из входа торчала куртка, вход был полуоткрыт, оставленная обувь и вещи были не у входа, наверху лежал фонарик
А где же была, например, обувь, поделитесь информацией, если у вас есть соответствующие сведения. Как говорили Шаравин со Слобцовым, через вход внутрь палатки они не могли не то что войти, даже заглянуть, ибо он был весь завален снегом. Именно поэтому им пришлось взять ледоруб и рвать ткань палатки сбоку. Фонарик, очевидно, оставил кто-то, побывавший у палатки незадолго до поисковиков.

, Коротаев говорил, что газета спустя 3 недели так и осталась прикрепленой к стенке палатки.
No comments. С газетой вообще тёмная история, её оригинал пропал, где она находилась и как была прикреплена к палатке единства в воспоминаниях нет.

Разве не ваши слова, что в палатке была травмирована Люда? Да и все травмы других?Найдите про следы, 2 пары отходившие в одну сторону, я сейчас быстро не найду, это в 'воспоминаниях' поисковиков.
Про следы есть еще:

 https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/293720/fullscreen/564734?page=0
Как же так? Такие переломы, некоторые идти явно не могли, а с сердцем Дубининой, разорвавшемся от компрессионного перелома как быть? И ни повязки ни у кого, ничего. Только 8 или 9 пар следов вниз. Без остановок и возвращений.
Я думаю, кого-то одного, возможно, несли на руках. Двоих других из тех, кто получил наиболее тяжёлые травмы, видимо, оставили у палатки, так как они уже не подавали признаков жизни. Их трупы у палатки потом видел Карпушин из вертолёта.
Два следа, которые вначале шли отдельно, дятловцам, видимо, не принадлежали.
 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 395
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:32

Характер опасности
« Ответ #51 : 16.06.18 08:12 »
Цитирование
По моему, вполне естественно, что движение массивного объекта по склону может вызвать подвижки снега, что же здесь странного?
Несколько фактов об одном объекте по вашим описаниям будут противоречить друг другу. Переломы ребят, палатка, разрезы, движение снега, люди одни в палатке, другие на склоне, травмы от объекта - все сильно притянуто.

Добавлено позже:
Цитирование
А где же была, например, обувь, поделитесь информацией, если у вас есть соответствующие сведения.
"Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."
У.Д.

ЧЕРНЫШЕВ :

 Внизу, к склону лежали личные вещи.
 Вдоль палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.

 АТМАНАКИ (у него своеобразное восприятие сторон света, но все же):
 Восток - вход
 Северная сторона - разорвна сплошь
 Южная сторона - в ГОЛОВАХ уложены валенки и ботинки

 БРУСНИЦЫН
 Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. (Про изголовье не пишет)

 ЛЕБЕДЕВ
 Справа в изголовье лежали личные вещи и продукты.
 (Только Лебедев посчитал изголовьем сторону, где находились вещи, а не ботинки.)

 ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ видели палатку и вещи в ней.
 Все говорят ОДИНАКОВО = ботинки лежали по левому (верхнему) краю, личные вещи - по правому (нижнему) краю.

Добавлено позже:
Читайте темы, касающиеся осмотра места происшествия, здесь много информации, воспоминаний участников поисков. Читайте про следы!
Я считаю, вам стоит пересмотреть свою фантастическую версию. (если вы все же в ней убеждены, просто нарисуйте схему падения турбины откуда она упала, куда катилась, где кого задела и как уходили туристы) Она не только не объясняет травмы и действия туристов, но и противоречит им.
« Последнее редактирование: 16.06.18 09:04 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Combinator

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #52 : 16.06.18 18:54 »
Я считаю, вам стоит пересмотреть свою фантастическую версию. (если вы все же в ней убеждены, просто нарисуйте схему падения турбины откуда она упала, куда катилась, где кого задела и как уходили туристы) Она не только не объясняет травмы и действия туристов, но и противоречит им.
Я убеждён в одном - несомненно есть связь между техногенными объектами, которые видел дятловцы в свою последнюю ночь, и ЧП от которого они погибли. Более конкретно можно говорить лишь предположительно. Некоторые из них либо получили тяжёлые травмы в результате воздействия упавшего с неба фрагмента техногенного объекта (была ли это оторвавшаяся турбина самолёта, корпус ракеты, либо что-то ещё, на основе имеющейся информации сказать затруднительно), либо попали под воздействие воздушной волны от взрыва атомного заряда небольшой мощности.

Добавлено позже:"Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату."
У.Д.

ЧЕРНЫШЕВ :

 Внизу, к склону лежали личные вещи.
 Вдоль палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.

 АТМАНАКИ (у него своеобразное восприятие сторон света, но все же):
 Восток - вход
 Северная сторона - разорвна сплошь
 Южная сторона - в ГОЛОВАХ уложены валенки и ботинки

 БРУСНИЦЫН
 Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. (Про изголовье не пишет)

 ЛЕБЕДЕВ
 Справа в изголовье лежали личные вещи и продукты.
 (Только Лебедев посчитал изголовьем сторону, где находились вещи, а не ботинки.)

 ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ видели палатку и вещи в ней.
 Все говорят ОДИНАКОВО = ботинки лежали по левому (верхнему) краю, личные вещи - по правому (нижнему) краю.
Вообще говоря, одинаковыми показания можно назвать весьма условно. В одних в палатке было обнаружено 9 пар ботинок, в других 8. В одних все они лежали с одной стороны, в других две пары лежали посередине палатки и на противоположной стороне. В любом случае, я готов согласиться, что ботинки, по-видимому, находились в палатке. Значит, был какой-то фактор времени, который не дал возможности дятловцам искать в темноте внутри обрушившейся палатки свою обувь, ибо каждая секунда была на учёте. Например, они могли опасаться взрыва горящего недалеко от палатки техногенного объекта (тут как раз в тему сведения г. Анкудинова, что на внешней стороне палатке эксперты обнаружили что-то вроде слоя нагара), либо они подозревали, что попали от воздействие атомного взрыва, и спешили как можно скорее уйти от заражённого радиацией объекта (в этом плане можно понять, почему возле палатки они сняли с себя и бросили часть верхней одежды).

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 013
  • Благодарностей: 1 012

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 20:43

Характер опасности
« Ответ #53 : 16.06.18 21:00 »
(тут как раз в тему сведения г. Анкудинова, что на внешней стороне палатке эксперты обнаружили что-то вроде слоя нагара)
Здесь Вы неточно поняли. Относительно наличия на верхних скатах палатки (под слоем снега) слоя вещества  черного цвета, который поисковиками, первыми нашедшими палатку, был расценен как копоть от сгоревшего ракетного топлива, сообщила Баталова. Баталовой  об этом стало известно от Слобцова, с которым она вместе работала.
Все эти  сведения можно найти на этом сайте (задать в "поиске" фамилию "Баталова"). Что любопытно, в протоколе допроса Слобцова нет об этом факте никакого упоминания, что наводит на мысль о выборочном фиксировании Ивановым получаемых сведений.
В рамках данного дела химических экспертиз ткани палатки не проводилось. Экспертных выводов по данному  вопросу в данном деле по этой причине быть не может.

Combinator


  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 249

  • Был вчера в 22:51

Характер опасности
« Ответ #54 : 16.06.18 21:12 »
Здесь Вы неточно поняли. Относительно наличия на верхних скатах палатки (под слоем снега) слоя вещества  черного цвета, который поисковиками, первыми нашедшими палатку, был расценен как копоть от сгоревшего ракетного топлива, сообщила Баталова. Баталовой  об этом стало известно от Слобцова, с которым она вместе работала.
Все эти  сведения можно найти на этом сайте (задать в "поиске" фамилию "Баталова"). Что любопытно, в протоколе допроса Слобцова нет об этом факте никакого упоминания, что наводит на мысль о выборочном фиксировании Ивановым получаемых сведений.
В рамках данного дела химических экспертиз ткани палатки не проводилось. Экспертных выводов по данному  вопросу в данном деле по этой причине быть не может.
ОК, спасибо за уточнение.