Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: К "... убийству Романовых." Ситуация "накануне" и после. Разоблачение мифов.  (Прочитано 18138 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

.
Приложение 1.1 к Части 2.1. Список баронских родов Российской империи. 288 родов.

Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?

Бароны Аккурти фон Кенигсфельс
Бароны фон Альфтан
Бароны Аминовы
Бароны Аракчеевы
Бароны Армфельт
Бароны фон Арпсгофен
Бароны фон Аш
Бароны фон Ашеберг
Бароны фон Ашеберг-Кеттлер

Бароны Багге аф Боо
Бароны фон Беллингсгаузены
Бароны фон цум Берге
Бароны Бергенгейм
Бароны фон Бильдерлинг
Бароны фон Бистрам
Бароны фон Бломберг
Бароны Боде (2 ветви)
Бароны Боде-Колычёвы
Бароны Бойе
Бароны фон Большвинг
Бароны фон Бонсдорф
Бароны Борель-Паленцские
Бароны фон ден Бринкены
Бароны Брун
Бароны фон Бруннов
Бароны фон дер Брюгген
Бароны фон Брюнинг
Бароны фон Будберг
Бароны фон Будберг (фон Беннинсгаузен-Будберг)
Бароны фон Буксгевден
Бароны фон Бутлар
Бароны фон Бухгольцы
Бароны фон Бэр
Бароны (фон) Бюлеры

Бароны Валлен
Бароны Васильевы
Бароны Вейсман фон Вейсенштейн
Бароны Вельо
Бароны (фон) Верман
Бароны фон Ветберг
Бароны фон Виллебранд (I)
Бароны фон Виллебранд (II)
Бароны фон Виллебранд (III)
Бароны (фон) Винекен
Бароны фон Вольф
Бароны фон Врангель (из домов Эллистфер и Луденгоф)
Бароны фон Врангель (из домов Аддиналь и Лагена)
Бароны фон Врангель (из домов Итфер и Толькс)
Бароны Вревские (I)
Бароны Вревские (II)
Бароны Вреде
Бароны фон Вреде
Бароны Вышинские

Бароны фон Гаарен
Бароны фон Ган
Бароны фон Гартман
Бароны фон Гауф
Бароны фон Гейкинг
Бароны фон Геккерен
Бароны фон Гелленс
Бароны фон Гершау
Бароны Гершау-Флотовы
Бароны Гизингер
Бароны Гизингер-Ягершельд
Бароны Гильденстольпе
Бароны Гинцбург (2 ветви)
Бароны Гиэрне
Бароны Гиэрта
Бароны Гоггер
Бароны фон Гогенастеберг-Вигант
Бароны фон Гойнинген-Гюне
Бароны фон Гольстинггаузен-Гольстен
Бароны фон Гольтей
Бароны Горох
Бароны (фон) Гревениц
Бароны Грипенберг
Бароны фон Гротус
Баронесса фон Гюне-Минквиц

Бароны фон Дальвигк-Шауенбург-Лихтенфельс
Бароны Дальгейм
Бароны де-ла-Шапелль
Бароны Деллинсгаузен
Бароны фон Дельвиг
Бароны Демезон
Бароны фон Дершау
Бароны Димсдаль (2 ветви)
Бароны фон Дистерло
Бароны Дольст
Бароны фон Дортезен
Бароны фон Драхенфельс
Бароны дю-Буа-де-Роман
Бароны дю-Буа-де-Роман-Кайсаровы

Бароны Жирар-де-Сукантон
Бароны Жомини
Баронесса Жомини

Бароны фон Зальца 
Бароны фон Засс
Бароны Захерт
Бароны Зедделеры
Бароны фон Зеефельд

Бароны фон Икскуль
Бароны Икскуль-Гильденбандты
Бароны Индрениус
Бароны Индрениус-Залевские
Бароны Ирьйо-Коскинен

Бароны Кампенгаузен
Бароны Карпеланы
Бароны Каульбарс
Бароны фон Кейзерлинг
Бароны Келлес-Крауз
Бароны фон Кеттлер
Бароны (фон) Кёне
Бароны Кистер
Бароны фон Клебек
Бароны Клейбер
Бароны фон Клейст
Баронессса Климентова
Бароны аф Клеркер
Бароны Клинковстрем
Бароны Клодт фон Юргенсбург
Бароны фон Клопман
Бароны фон Клюхтцнер
Бароны фон Кнабенау
Бароны Кноп
Бароны фон Кнорринг (Knorring)
Бароны Колокольцовы
Бароны Констонс
Бароны фон Корфы
Бароны Косинские
Бароны фон Коскуль(I)
Бароны фон Котен
Бароны фон Коскуль(II)
Бароны Крамер
Бароны Кроненберги
Бароны Кронстедт (I)
Бароны Кронстедт (II)
Бароны фон Крюденер
Бароны (фон) Крюденер-Струве
Бароны Кусовы
Бароны Кутайсовы

Бароны Лангеншельд
Бароны Лангхоф
Бароны фон Лаудон (фон Лоудон)
Бароны фон Лёвенвольде
Бароны (фон) Лессер
Бароны Либекер
Бароны фон Ливен
Бароны Линдер-аф-Сварто
Бароны фон Людингаузен-Вольф

Бароны фон Майдель
Бароны фон Мальтиц
Бароны Маннергейм
Бароны фон Мантейфель-Цеге
Бароны Мас
Бароны фон Медем
Бароны фон Меершейд-Гиллессем
Бароны Мейендорфы
Бароны фон Менгден
Бароны Меллер-Закомельские
Бароны Меллин
Бароны фон Менгден (II)
Бароны Менд
Бароны Местмахер
Бароны Местмахер-Будде
Бароны Миллер фон Рефенштейн
Бароны фон Мирбах
Бароны Моландер
Бароны Моренгейм
Бароны Мунк

Бароны фон Неттельгорст
Бароны Николаи
Бароны фон Нольде
Бароны фон Нольде-Старченко
Бароны фон Нолькен (I)
Бароны фон Нолькен (II)
Бароны Норденстам

Бароны фон Оргис-Рутенберг
Бароны фон Остен-Дризен
Бароны фон дер Остен-Сакен
Бароны фон дер Остен-Сакен-Теттенборн
Бароны Остерманы
Бароны фон Оффенберг

Бароны фон дер Палены
Бароны Пальмен
Бароны Пасхины
Бароны Пиллар фон Пильхау
Бароны Поспеловы
Бароны Притвиц
Бароны Пушет де Пюже

Бароны фон Раден
Бароны Раль
Бароны Рамзай
Бароны Раставецкие
Бароны Рауш фон Траубенберг
Бароны Ребиндеры
Бароны Рейские-Дубениц
Бароны фон дер Рекке
Бароны фон Ренне
Бароны фон Ренне (II)
Бароны фон Рихтеры
Бароны Роговиковы
Бароны Розен (из дома Вейнъервен и Кардина) (роз белых)
Бароны Розен (из домов Гросс и Клейн-Рооп, Гохрозен и Шенагерн) (роз красных)
Бароны фон Розенберг
Бароны Розенкампф
Бароны Рокасовские
Бароны фон дер Ропп
Бароны Роткирх
Бароны Рутерфурд

Бароны Саклеен
Бароны Сердобины
Бароны фон Сиверсы
Бароны Сильвергельм
Бароны фон Симолин
Бароны де Смет
Бароны Соловьёвы
Бароны Спренгтпортен
Бароны фон Стааль
Бароны Стакельберг
Бароны Сталь фон Гольштейн
Бароны Стандершельд
Бароны Стандершельд-Норденстам
Бароны Строгоновы
Бароны Стуарт
Бароны Сутерланд
Бароны ван Сухтелен

Бароны Тандефельдт (I)
Бароны Тандефельдт (II)
Бароны фон Таубе (I)
Бароны фон Таубе (II)
Бароны фон Таубе (III)
Бароны Тизенгаузен
Бароны Типольт
Бароны Толь (затем графы)
Бароны Толь
Бароны фон Торнау
Бароны фон Тройль
Бароны Тросков

Бароны Унгерн-Штернберг

Бароны фон Фейлицер-Франк
Бароны Фелейзен
Бароны фон Ферзен
Бароны Фёлькерзам
Бароны фон Фиркс
Бароны фон Фитингоф (-Шель) (Vietinghoff (gen.Scheel))
Бароны фон Фитингоф-Шель (Vietinghoff (gen.Scheel) (2 разных рода))
Бароны Фитингоф фон Риш
Бароны Флеминги
Бароны Флорио
Бароны аф Форселес
Бароны Фредерикс
Бароны Фредерикс
Бароны Фредерикс-Маразли
Бароны фон Фрейтаг-Лорингофен
Бароны Фрейтаг фон Лорингофен
Бароны Фрейтаг фон Лорингоф
Бароны Френкели
Бароны Фризендорф
Бароны фон Функ

Бароны фон дер Ховен

Бароны Цеге фон Мантейфель
Бароны Цедеркрейц
Бароны Цедерстрем
Бароны Цеймерн

Бароны Черкасовы
Бароны Четихины

Бароны Шафировы
Бароны фон Шеппинг
Бароны Шернваль
Бароны Шернваль-Валлен
Бароны Шернкранц
Бароны фон Шиллинг
Бароны фон Шлиппенбах
Бароны Шодуар
Бароны фон Штакельберги
Бароны фон Штакельберги (II)
Бароны Штамбкен
Бароны Штейгеры
Бароны фон Штейнгель
Бароны фон Штемпель
Бароны Штиглицы
Бароны фон Штремфельт
Бароны фон Штромберг
Бароны аф Шультен
Бароны Шульц фон Ашераден

Бароны фон Эльсен
Бароны фон Энгельгардты
« Последнее редактирование: 29.04.17 22:44 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

АНГор


  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 309

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 03:12

Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?
Список красивый, но фуфельный. Там у некторых другие титулы.
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

Список красивый, но фуфельный. Там у некторых другие титулы.
.
АНГор, по всем приведённым родам есть информация. Что именно вам не нравится? Ткните пальцем в конкретную фамилию. Будем разбираться. Мы же не в начальной школе, что бы вести дискуссию на уровне:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И, АНГор, надеюсь свой, нефуфельный список предоставите? Сравним, дополним, исправим. Заранее благодарю за предоставленную нефуфельную информацию.

Разворачиваемый текст
за перебивку, в любом случае, спасибо :)

Приложение 1.2 к Части 2.1.

С позволения Е.Б. публикую небольшой кусочек её "Аутопсии терроризма", где она рассматривает психологию простого смертного, его приоритеты и их деформацию под давлением из вне. С сокращениями. Только то, что может быть интересно для понимания процессов вызванных описываемым в части 2.1.

"
                                                                                           
Шаг к успокоению, три шага к гибели.

Отстранив царя от власти, февральские "революционеры" впали в прострацию. Всемирного счастья не наступило, бессмертие никто не приобрёл и длиннее на десять сантиметров ни у кого не стал. Время расплачиваться за фантазии, духовную незрелость и трусость ещё не настало, но дверь коридора смерти раскрылась нараспашку, приветливо приглашая прогуляться по кафельному полу, с затёртой между плитками кровью.

Шаг.

Дорога к этому коридору началась много лет назад, когда, оправдывая свою трусость, каждый из февральских карбонариев и их сторонников, сказал себе: "Я не с ним", подразумевая под "ним" в общем-то каждый своё - царя, общество, полицейского на перекрёстке, солдата в окопе, … Объединяющим у всего этого списка отвергнутого было одно –  всё это были производные общества, в котором жил испуганный человек.

Тогда ещё человек, будущий революционер поневоле, испуганный террором, вместо опасной, но верной борьбы, выбрал "путь либерахи(не путать с либералом)". "Путь либерахи", это такое состояние, в котором человек сам себе доказывает, что некая сила права, только для того, чтобы избежать с ней столкновения. Шансы человека попасть под чугунные колёса этой, испугавшей его силы, остаются точно такими же, но он, отрёкшийся от того, на кого эта сила направлена, чувствует обманчивую защищённость, рождаемую его бытовой логикой: "я не с ним, мне бояться нечего".  В страхе смерти физической, человек умерщвляет свою социальную сущность, убивает в себе человека социального. Нужно отметить, что человек остаётся частью системы того самого, с кем он "я не с ним" и продолжает добросовестно выполнять свои функции в системе. Служащий также ходит в своё ведомство, рабочий на завод, студент в университет. Если сравнивать такого человека с клеткой организма, то он это клетка, в которую ещё только попала днк вируса.

Ещё шаг.

Со временем, свыкнувшись с "я не с ним" и обжившись с этой новой иконой своего внутреннего пантеона, начинающий либераха, видя, что его не бьют, утверждается в правильности сделанного выбора и делает следующий шаг – он становится кухонным критиком. Апогеем его достижений на поприще кухонного критика обычно становится оправдание любых действий когда-то испугавшей его силы и обвинение того, кого он предал, во всех грехах. И настаёт время последнего шага.

Шаг последний.

Персонификация зла. Это последний шаг к оскотиниванию некогда свободного человека. Он объявляет преданного им "средоточием зла". Теперь все проблемы в любом аспекте существования имеют один рецепт решения: "Зло должно уйти". Всё становится просто и понятно: Вот "зло", все кто с ним борются молодцы. Уйдёт зло и заживём! Оправдываются и восхваляются любимые мерзости, если их можно хоть как-то отнести к разряду акций протеста против "зла", а к ним, поверьте, можно отнести что угодно, от прибивания пиписьки к мостовой и поедания своих какашек напоказ, до сожжения людей. Происходит полная духовная и интеллектуальная деградация. Спектр оценок сужается до "чёрное-белое", причём(!) что чёрное, а что белое, субъекту сообщают из вне.

Сделав третий шаг, человек больше не руководит происходящим ни в коей мере. Поэтому я и назвала его последним. После него будут ещё шаги, даже прогулка по коридору может быть достаточно длинной, но это уже будет происходить без того, что собственно называется Человеком. Человек уже вытравлен. Дальше идёт самодвижущаяся тушка по заданной траектории. Идёт до лунки в конце пути. Лунки в виде широко открывшего пасть обосранного камерного толчка с нетерпением ждущего очередной розовый мозг выбитый пулей. "
« Последнее редактирование: 30.04.17 13:29 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

.
Приложение 1.1 к Части 2.1. Список баронских родов Российской империи. 288 родов.

Сколько в этом списке вы видите русских фамилий?; украинских?; белорусских?; еврейских?; татарских? Какой процент они составляют все вместе в этом списке?
И о чем,собственно говоря, свидетельствует этот список?
Баронский титул для нашей страны чужероден. Его обладателями были в основном остзейцы и приехавшие в Россию выходцы из других государств. Монархи,начиная с Петра,начали жаловать титул своим подданным,но опять же кому? Промышленникам, финансистам, вообще лицам недворянского происхождения.
Природная русская аристократия долгое время даже к графскому титулу относилась с иронией. Например, когда графом стал один из Шереметевых, над ним потешалась вся его многочисленная родня. Престижем пользовался княжеский титул- это несомненно. Но была и вовсе нетитулованная высшая аристократия,из которой сами Романовы даже вышли. Хотя знаменитый "проконсул" Кавказа Воронцов в свое время отказался от предложения императора присвоить ему титул князя. Быть может, тут сказалось длительное пребывание в Тифлисе и нежелание стать смешным: многочисленных туземных князей наши власти признавали,но отношение к ним было скорее юмористическое. Типа, "самоварное золото". Т.е. да, золото. Но самоварное.
Министерство Пространства и Времени

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

Цыганское золото, апельсиновые воры... это всё конечно да.

Однако, в приведённом списке легко находятся знакомые фамилии. Знакомые по историческим событиям даже людям далёким от истории. Врангели, Беллингсгаузены, Унгерны, Бистромы, Тизенгаузены, ..., ... представители этих родов оказывали мощное влияние на жизнь российскую в разное время и разными способами. Да и другие фамилии, при более тщательном рассмотрении, оказываются не менее серьёзными.

За кого их принимала ... природная русская аристократия... это отдельная тема. Лузгающий семки аристократ в бобровой "папахе", может воображать себе что угодно. В реальности же забавные такие бароны делали историю РИ, пока бобровый князь считал навары от продажи пеньки. И далеко не всегда они ставили интересы РИ выше своих. А когда и ставили, то понимали их часто сообразно своему складу ума и своим предпочтениям.

Давайте сравним хоть парочку фигур.

Барон Гинцбург(род еврейских банкиров). С началом русско-турецкой войны 1878-1879 барон Гинцбург подписался на военный займ на сумму в 10 млн. руб. (такую же, как и Государственный банк). Один человек делает столько же, сколько Государственный Банк. Меня впечатляет. О прочих художествах Гинцбургов я ещё вспомню позже, пока же вот факт влияния на события на мировом уровне.

Ваше слово. Приведите аналогичную по мощи фигуру из ... посмеивающейся над туземцами природной русской аристократии.... Желательно такого же потешного титула. Оставим в.кн. пока в покое.
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

JackFS


  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 582

  • Был сегодня в 04:06

Эни, а вообще к чему этот список?
И не могли бы вы сами сказать "какой процент они составляют все вместе  в этом списке?"


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Давайте сравним хоть парочку фигур.

Барон Гинцбург(род еврейских банкиров). С началом русско-турецкой войны 1878-1879 барон Гинцбург подписался на военный займ на сумму в 10 млн. руб. (такую же, как и Государственный банк). Один человек делает столько же, сколько Государственный Банк. Меня впечатляет. О прочих художествах Гинцбургов я ещё вспомню позже, пока же вот факт влияния на события на мировом уровне.

Ваше слово. Приведите аналогичную по мощи фигуру из ... посмеивающейся над туземцами природной русской аристократии.... Желательно такого же потешного титула. Оставим в.кн. пока в покое.
Какого "такого же потешного" ? Баронского?
Это очень просто. Почитайте историю рода Строгановых. Сколько они вложили денег в строительство России. Еще даже до того,как стали баронами. И сколько после.
Странно,что из всех баронов,Вы именно Гинцбурга в пример привели.

Добавлено позже:
Знакомые по историческим событиям даже людям далёким от истории. Врангели, Беллингсгаузены, Унгерны, Бистромы, Тизенгаузены, ..., ... представители этих родов оказывали мощное влияние на жизнь российскую в разное время и разными способами. Да и другие фамилии, при более тщательном рассмотрении, оказываются не менее серьёзными.

За кого их принимала ... природная русская аристократия... это отдельная тема. Лузгающий семки аристократ в бобровой "папахе", может воображать себе что угодно. В реальности же забавные такие бароны делали историю РИ, пока бобровый князь считал навары от продажи пеньки. И далеко не всегда они ставили интересы РИ выше своих. А когда и ставили, то понимали их часто сообразно своему складу ума и своим предпочтениям.
Никакие фон-бароны историю Российской Империи не делали. Врангели, Беллинсгаузены и прочие- несомненно дали стране заслуженных деятелей. Но никто из них не стоял у руля государственности.
"Лузгающего семки аристократа в бобровой папахе" оставляю на Вашей совести. Может в детстве пересмотрели ранне-советских фильмов-сказок про "юность Петра".
« Последнее редактирование: 30.04.17 01:14 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 533
  • Благодарностей: 3 794

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


Проходил мимо


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 09.06.18 22:39

Никакие фон-бароны историю Российской Империи не делали. Врангели, Беллинсгаузены и прочие- несомненно дали стране заслуженных деятелей. Но никто из них не стоял у руля государственности.
"Лузгающего семки аристократа в бобровой папахе" оставляю на Вашей совести. Может в детстве пересмотрели ранне-советских фильмов-сказок про "юность Петра".
Но они были частью элиты РИ, правда потом эта элита куда-то в 1917 году делась.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Странно,что из всех баронов,Вы именно Гинцбурга в пример привели.
Вот пример династии русских баронов Черкасовых: родоначальник Иван Антонович происходил из малороссийских казаков (черкасов) по прозвищу Гусь, в 1705 поступил писарем, а затем квартирмейстером к Петру 1, который после персидского похода пожаловал ему дворянство и деревеньку. Служил кабинет-секретарем Екатерине 1, Петру 2, Елизавете, которая в день коронации пожаловала ему титул барона.
Известен также тем, что своеобразно надзирал за любившим выпить Виноградовым, изобретавшим тогда рецептуру русского фарфора, буквально посадив его на цепь.
Своих малолетних сыновей Ивана и Александра послал на выучку в английский Итон. Иван потом стал адмиралом, а преображенец и выпускник московского университета Александр при Екатерине 2 основал Медицинскую коллегию и стал первым российским министром здравоохранения, женат был на горбатой Биронше, единственной дочери всесильного Бирона, тоже некогда барона и впоследствии герцога курляндского. Их потомки ничем особенным в российской истории себя не проявили.
« Последнее редактирование: 30.04.17 09:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Но они были частью элиты РИ, правда потом эта элита куда-то в 1917 году делась.
Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.
Министерство Пространства и Времени

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.
Просто к слову ... Дом барона Врангеля в Ростове на Дону выставлен на Аvito на продажу ... Цена 30 млн ...
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Проходил мимо


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 09.06.18 22:39

Для некоторых баронов звездный час наступил после 1917 года. Я имею в виду Врангеля и Унгерна.
Как наступил, так и закончился.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Как наступил, так и закончился.
Так ведь он быстро закончился и у их победителей. Почитайте биографию Петра Ефимовича Щетинкина. Убили. И не белые,а "свои".
Министерство Пространства и Времени

Отец Федор


  • Сообщений: 1 310
  • Благодарностей: 876

  • Был 13.06.18 01:19

Очередное притягивание за уши и передергивание.С 1891 по 1916=25 годиков( с кругобайкальской веткой,с последующей достройкой Транссиба по территории России,в современном виде без КВЖД).И то полностью двухпутным Транссиб стал уже при советской власти.
О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.
Трансконтинентальная железная дорога в США. Не вижу,чем она была продвинутей Турксиба.
http://strang-build.blogspot.ru/2012/11/transkontinentalnaya-doroga.html
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Эни

Проходил мимо


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 09.06.18 22:39

Так ведь он быстро закончился и у их победителей. Почитайте биографию Петра Ефимовича Щетинкина. Убили. И не белые,а "свои".
Правильно что в кавычках, своим он не был, но он был народным командиром и учитывая против кого он воевал, можно понять, как народ к ним относился.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 676

  • Был сегодня в 07:41

О реальном состоянии Транссиба тех лет хорошо написано в мемуарах Куропаткина.
Да я-то в курсе.Это ж надо мемуары Куропаткина и еще многое читать,а не статью в Wики по диагонали.Автор темы пафосно привел карту Транссиба в его современном виде,не будучи в курсе,что изначально сообщение с Владивостоком было от Читы через Цицикар и Харбин по КВЖД,а ветка по российской территории появилась много позже.Впрочем,подобные косяки присутствуют почти во всех постулатах топикстартера.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: baks70

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

San4es, может вам стоит сделать свой топик и там излагать свои, без сомнения интересные, соображения? Я, со своей стороны, обещаю заходить туда регулярно и лайкать каждое утро всё вами написанное . Пора вам, так сказать, своё "дело" завести. Ну сколько можно на вторых ролях? Довольно! Сделайте тему про Распутина, например. Благодатнейшая, вам скажу, тема. Неисчерпаемая.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 02.05.17 19:09 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

JackFS


  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 582

  • Был сегодня в 04:06

Эни
Может вам стоит в своём топике начать отвечать оппонентам, а не делать вид, что всё хорошо?

Добавлено позже:
San4es, может вам стоит сделать свой топик и там излагать свои, без сомнения интересные, соображения? Я, со своей стороны, обещаю заходить туда регулярно и лайкать каждое утро всё вами написанное . Пора вам, так сказать, своё "дело" завести. Ну сколько можно на вторых ролях? Довольно! Сделайте тему про Распутина, например. Благодатнейшая, вам скажу, тема. Неисчерпаемая.
Самоуверенность из вас так и прёт. Н-да.

Добавлено позже:
San4es, может вам стоит сделать свой топик и там излагать свои, без сомнения интересные, соображения? Я, со своей стороны, обещаю заходить туда регулярно и лайкать каждое утро всё вами написанное . Пора вам, так сказать, своё "дело" завести. Ну сколько можно на вторых ролях? Довольно! Сделайте тему про Распутина, например. Благодатнейшая, вам скажу, тема. Неисчерпаемая.

Оффтоп (текст не по теме)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это вы точно знаете, или как Белофф, привязываетесь к национальности?
« Последнее редактирование: 04.05.17 01:47 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 676

  • Был сегодня в 07:41

Оффтоп (текст не по теме)
Погода установилась. Может в поле? Съездили бы, проветрились. "Конину", кстати, можете мне продавать. По разумным ценам разумеется. Вы всё равно выбрасываете. Только с указанием места находки +/- несколько метров. Надеюсь поставить метку на карте вас не затруднит.
С 15 мая отпуск,тогда-эээх.А конина у меня проскакивает либо случайно,либо когда коллеги сманят по старине походить,вообще моя тема-ПМВ и ВОВ.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Правильно что в кавычках, своим он не был, но он был народным командиром и учитывая против кого он воевал, можно понять, как народ к ним относился.
Учитывая,кто убил Щетинкина,можно понять как они относились к народу.

Добавлено позже:
изначально сообщение с Владивостоком было от Читы через Цицикар и Харбин по КВЖД,а ветка по российской территории появилась много позже.
Это скорее плюс для РИ.
« Последнее редактирование: 06.05.17 01:57 »
Министерство Пространства и Времени

Проходил мимо


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 09.06.18 22:39

Учитывая,кто убил Щетинкина,можно понять как они относились к народу.
Просто его боялись, ибо он способен был повести за собой людей.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 676

  • Был сегодня в 07:41

Это скорее плюс для РИ.
Тут вроде как не плюсы-минусы обсуждаются,а темпы строительства железных дорог( с опусканием и замыливанием многих нюансов,типа снятия уже уложенных рельсов с БАМа в войну для строительства волжской рокады итд).
А кстати,в чем плюс?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Просто его боялись, ибо он способен был повести за собой людей.
Вот именно. А Вы тут рассказывали как крестьянство поддержало партию большевиков. Чего же она Щетинкина испугалась?

Добавлено позже:
А кстати,в чем плюс?
Проложили по чужой территории свою железную дорогу. Отстроили свой город Харбин. Чем плохо? Был же целый проект "Желтороссия".
« Последнее редактирование: 06.05.17 17:39 »
Министерство Пространства и Времени

Проходил мимо


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: москва

  • Был 09.06.18 22:39

Вот именно. А Вы тут рассказывали как крестьянство поддержало партию большевиков. Чего же она Щетинкина испугалась?
Вообще то Щетинкин большевик был по партийной принадлежности, наверное все крылось в его личном характере и от таких избавляются.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

Тут вроде как не плюсы-минусы обсуждаются,а темпы строительства железных дорог( с опусканием и замыливанием многих нюансов,типа снятия уже уложенных рельсов с БАМа в войну для строительства волжской рокады итд). ...
Именно. Но по вашей логике, проблемы, сопутствующие строительству, возникали исключительно у СССР; и война, и починка старых дорог, и... . Можно подумать, что при царе строительство жд шло исключительно в идеальных условиях. Ни войн не было, ни рельсы-шпалы изношенные не меняли, люди в белых рубахах с песнями возили рельсы на танцующих единорогах.

По объёму положенного полотна есть цифры и буквы:

Цитирование
Непрерывный рельсовый путь между Санкт-Петербургом и Владивостоком появился после начала рабочего движения по Кругобайкальской железной дороге 18 сентября 1904 года, а спустя год, 16 октября 1905 года Кругобайкальская дорога, как отрезок Великого Сибирского Пути, была принята в постоянную эксплуатацию, и поезда впервые в истории получили возможность следовать только по рельсам, без использования паромных переправ от берегов Атлантического океана до берегов Тихого океана.
Цитирование
После окончания Русско-японской войны 1904—1905 годов возникла угроза потери Маньчжурии и контроля над Китайско-Восточной железной дорогой, а значит и над восточной частью Транссиба. Необходимо было сделать так, чтобы магистраль проходила только по территории Российской империи. Эта  ветка была закончена 5 октября 1916 года с пуском Хабаровского моста через Амур.
Цитирование
Строительство Великого Сибирского пути было представлено на Всемирной промышленной выставке 1900 года в Париже. За 10 лет строительства было построено 7,5 тыс. км путей.
.
Буржуин Орлов М.А. "Всемирная парижская выставка 1900 года в иллюстрациях и описаниях." Спб., 1900.

" На Всемирной выставке Россия представила материалы о Сибирской железной дороги - в ее зале выставили коллекцию карт, видов дороги, рельефных моделей разных сооружений, модели и снимки парового парома на озере Байкал, модель большого моста через реку Енисей. Особо выделялась панорама всей дороги, рисованная с натуры известным путешественником доктором П.Я.Пясецким. Она представляла собой ряд последовательных изображений акварелью главнейших сооружений Сибирской железной дороги и местных видов на бумажной ленте длиной 1000 метров. Лента двигалась, наворачиваясь с одного цилиндра на другой в комнате на 125 зрителей.

Строительство магистрали крупное достижение русского инженерного искусства, были решили сложные научно-технические задачи. Ряд сооружений Великого Сибирского пути, в том числе мост через реку Енисей, построенный по проекту профессора Л.Д.Проскурякова, были удостоены высших наград. Создание магистрали опиралось главным образом на технико-экономические возможности отечественной промышленности. Все вагоны и платформы были изготовлены в России, подвижной состав в значительной степени на русских заводах. Металлургические заводы страны поставляли для дороги большие партии стальных рельсов."
.
Советский профессор С.В.Шухардин(возглавлял в ИИЕТ РАН сектор истории геолого-географических наук, горной и металлургической науки):

"Великая Сибирская магистраль, представляющая грандиозное техническое сооружение, была самой протяженной железной дорогой в мире. Проложенная через непроходимую тайгу и скалистые горы Забайкалья, она доставила строителям громадные трудности, связанные с суровым климатом, а в ряде мест и с вечной мерзлотой. Великая Сибирская магистраль строилась чрезвычайно высокими темпами. Таких темпов строительства история еще не знала. На трассе магистрали были возведены мосты через 28 больших рек - Обь, Енисей, Иртыш и др."

Шухардин, как ты мог? Видите? 7.500 дороги Транссиба этого всего за 10 лет. Я не считаю другие ветки построенные позже выставки в Париже в 1900 году. Я не считаю замены рельсов и всякое прочее, войны, кризисы, ...

Цифры о БАМе:

Протяжённость БАМа  4.287 километров. Строился он 46 лет. Некоторые участки заканчивали аж при Путине.

В итоге:

Остаётся сравнить цифры и... отправится за новой порцией выдумок о "Великой Индустриальной Державе" и "отсталой аграрной стране". Тут главное не перепутать кто есть кто  :)

п.с.

Что там у вас ещё было? Карта с Вики вам не понравилась? Госпад-е-е, для вашего же блага. Всё простенько - разноцветные полоски и названия. Заодно и почитали бы по вопросу. Вот вам другая карта. Рисунок 1. БАМ сами можете добавить. Потом сравните. На втором рисунке байкальский паром-ледокол. Их там два было. "Ангара" и "Байкал".  Два ледокола на озере. В "отсталой аграрной стране". А в Великих Индустриальных Державах-то наверное вообще уже летающие тарелки были, на пердячьем пару! Ну-ка, глянем... угу... арктический ледокол "Святогор" 1917 год, арктический ледокол "Ермак" 1898 год ... чёт всё не то, это всё "отсталая аграрная страна" же. Вот оно, наконец-то!
Цитирование
Первым в мире ледокольным судном современного типа стал российский буксирный пароход «Пайлот», построенный в 1864 году. Он представлял собой портовый буксир с переделанной по типу поморской лодки носовой частью, позволявшей ломать лед собственным весом. Во время холодной зимы 1870/1871 годов власти Гамбурга купили чертежи «Пайлот» и построили  Eisbrecher I.
Уф... Слава те господи. Паритет восстановлен. Всем снова ясно, как опять опозорились северные дикари перед "Великой Индустриальной Державой".
« Последнее редактирование: 07.05.17 00:03 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 676

  • Был сегодня в 07:41

Что там у вас ещё было? Карта с Вики вам не понравилась? Госпад-е-е, для вашего же блага. Всё простенько - разноцветные полоски и названия. Заодно и почитали бы по вопросу.
Для моего блага не надо,вопросом владею.А картишки надо адекватные приводить,иначе кривые зеркала будут бицца с трудом.

 На втором рисунке байкальский паром-ледокол. Их там два было. "Ангара" и "Байкал".  Два ледокола на озере. В "отсталой аграрной стране". (с)
Эххх.Байкальские паромы-ледоколы-то британцы,Армстронг Уитворт,байкальской сборки...(кстати,ничего особо выдающегося не представляли на тот момент,на Великих Озерах и покруче были).Мощнейший на тот момент первый в мире магистральный ледокол "Ермак"-оттель же,как и "Святогор"-"Красин".Так что да-чтение по вопросу не помешает.Раскрутил Витте тогда на большой ледокол...(я про финансирование).

Добавлено позже:
Проложили по чужой территории свою железную дорогу. Отстроили свой город Харбин. Чем плохо? Был же целый проект "Желтороссия".
Дорогу проложили,да.Но лет через десять пришлось все же строить обход по своей территории(современный Транссиб,точнее Амурская жд.).А проект "Желтороссия" жулик Бадмаев двигал,но это в будущую заявленную Эни тему о Распутине.

Добавлено позже:
Уф... Слава те господи. Паритет восстановлен. Всем снова ясно, как опять опозорились северные дикари перед "Великой Индустриальной Державой".
"Великая Индустриальная Держава" ака Второй Рейх тока с годик существовала в 1871 году.
« Последнее редактирование: 08.05.17 05:22 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 590

  • Заходил на днях

... Вола зовут не пиво пить, а хотят на нем воду возить.
.             
Часть 2.2 Революционно-зоологическая. Выщипывание шерсти.

Расстрел и Расстрел.

"Двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью. Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию."

Нередко на страницах околоисторических форумов можно увидеть, как какой-нибудь участник топика, говоря о Николае II, на одной странице характеризует его выражением Царь-тряпка, а уже на следующей называет его же Николаем Кровавым. Если не скакать мыслями по пальмам вместе с тем, кто использует эти шаблоны, а неспешно остановится и попытаться создать образ Ники, пользуясь двумя предложенными мемами, то в лучшем случае получится некий Царь Кровавая Тряпка. И всё... Дальше конструирования этого прозвища продвинуться невозможно. Наделить реальными человеческими чертами полученную словесную конструкцию не получится.

Двоемыслие позволяет не замечать, что одному и тому же предмету/человеку/явлению приписывают несколько взаимоисключающих признаков или характеристик. В результате получаются: Карликовый Великан, Тщедушный Толстяк, Волосатый Бондарчук, ... - словосочетания лишённые всякого смысла и могущие заинтересовать разве что Льюиса нашего Кэрролла.

Создатели мемов-паразитов ничуть не обеспокоены противоречивостью своей "продукции" и вот почему:

Разворачиваемый текст
Изначально создаётся несколько автономных систем мемов(СМ). В каждой системе мемы поддерживают друг друга, взаимопитают и дополняют. Друг с другом системы никак не соотносятся и подразумевается, что человек восприняв одну из этих систем, сделает её частью своего мировоззрения. Какую бы СМ человек не впитал - результат всегда положителен для создателей СМ. Ибо, все СМ ложны и все  преследуют цель исказить реальность для последующих манипуляций сознанием. Потребитель же получает иллюзию выбора. Каждая СМ рассчитана на определённую социальную/возрастную/национальную/... группу. Одним мемы попроще, другим с претензией на элитарность, третьим с местным колоритом. Ну что поделать, так это работает  :) , нужно учитывать предпочтение целевой аудитории.

Ага. Значит создавались разные СМ, функционировали и всё было хорошо.

И тут значит получился непредусмотренный переподвыверт. Из-за взрывного развития средств обмена информацией в интернете оказались все, от мала до велика, а интернет, в отличии от "двумерного" реала предполагает вовлечённость человека в общение сразу во множестве "измерений". Если в мире бренном ареал общения человека был ограничен коллегами, соседями, семьёй, то в интернете он стал общаться с людьми, с которыми в обычной земной жизни он не пересёкся бы никогда в принципе. Человек записался в десятки групп с разными интересами, движимый любопытством пошёл на разные форумы и вступил там в общение, - произошло взаимопроникновение целевых групп.  А это привело к тому, что люди стали получать мемы из систем сделанных для других.  Естественно было ожидать, что человек, инфицированный мемами из разных СМ, испытает диссонанс, почувствует чужеродность и паразитарность мемов, проанализирует их посылы и проведёт санацию своего манямирка.

Напряжение витало в воздухе стремительным домкратом. По расчётам, мир стоял на пороге революционного изменения сознания. В дымке стали проявляться очертания нового человека - Человека Свободного. Выглядел он внушительно и недобро. Пессимисты стали заказывать в Роскосмосе туры на орбиту.

Но... шли недели, месяцы и ничего не происходило. Дымка развеялась, напряжение аккумулировали автомобили Илона Маска, внучатого племянника лейтенанта Шмидта, мир не перевернулся. ...

...

Вечером допишу, если время позволит.
« Последнее редактирование: 10.05.17 16:24 »
Эни, торты из снега при +25°С, это пижонство и стыдно. Где вы вообще снег взяли? Мы второй день на маршруте. ©О.


Поблагодарили за сообщение: Bagrov

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Вообще то Щетинкин большевик был по партийной принадлежности, наверное все крылось в его личном характере и от таких избавляются.
Все крылось в том,что своим успехом Щетинкин был обязан себе и революционной эпохе. А не партии.

Добавлено позже:
А проект "Желтороссия" жулик Бадмаев двигал,но это в будущую заявленную Эни тему о Распутине.
Жулики-это те,кто тогда раздувал значение всяких бадмаевых и распутиных.

Добавлено позже:
Добавлено позже:"Великая Индустриальная Держава" ака Второй Рейх тока с годик существовала в 1871 году.
Не на пустом месте. Второй Рейх создала Пруссия,входившая в пятерку великих европейских держав(а других тогда и не было). И из чего создала, Вы сами прекрасно знаете. Задача освоения Дикого Поля и зеленого моря тайги перед ней не стояла.
Численность населения Германской империи одного порядка с численностью населения империи Российской. Но чтобы перебросить войска из западной точки империи в восточную, "Транссиб" германцам не требовался.
« Последнее редактирование: 13.05.17 03:23 »
Министерство Пространства и Времени