Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Люблю тебя, Петра творенье...  (Прочитано 8242 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Дворец Бобринских на Галерной

    С стороне от исхоженных туристами питерских троп в самом начале Галерной улицы на ее углу с Ново-Адмиралтейским каналом расположена усадьба Бобринских, закончена в 1798 г., архитектор Луиджи Руска, более всего известный своим портиком на пересечении Невского и Перинной ул. Дворец имеет два фасада на Мойке и Галерной улице и небольшой сад, огражденный высокой изящной баллюстрадой и тонкой работы решеткой:

Фасад, выходящий на Мойку самый красивый, но летом полностью скрыт листвой. Справа виден экскаватор, это уже мыс Новой Голландии, в которой наконец-то начались восстановительные работы.

Баллюстрада с угловым флигелем, справа она же на открытке 1910 года

ворота и главный фасад на Галерной (из инета)
   
Кем же был первый хозяин этого особняка граф Алексей Григорьевич Бобринский (род. 11 апреля 1762)? - это второй сын Екатерины 2-й, которая взошла на российский престол спустя всего лишь 2 месяца после разрешения им от бремени и надо ли после этого сомневаться, что душой и движущей силой дворцового переворота были братья Орловы и другой будущий фаворит, Григорий Потемкин? Впрочем, до поры тайна происхождения младенца скрывалась от общественности и для всех он был очередным сыном камер-лакея царицы Василия Шкурина.
Разворачиваемый текст
Сына Екатерина назвала Алексеем, отчество дала ему по отцу… Когда ребенка тайно передавали в семью камер-лакея Василия Шкурина, Екатерина запомнила, как Алексея спрятали в шубу из бобра. Она увидела в этом особый знак. А спустя некоторое время фамилию Алексей получит по названию Бобринской волости, хотя первоначально самодержица хотела «определить» сына князем из угасшего рода Сицких (потомки Всеволода «Большое Гнездо»). Черновик ее указа на этот счет так и не был обнародован. Разговоры вокруг сына императрицы всегда бродили в обществе, он вызывал у всех особый интерес. Когда Алексею было четыре года, он вместе со своим опекуном Иваном Бецким, который знал о тайне Екатерины II, на год уехал в Швейцарию. После этого Екатерина едет с Алексеем по Волге. Эта поездка имела серьезное значение для нее. Сын императрицы Павел заболел, и у Алексея появилась возможность стать заметной фигурой в России, быть может, наследником самой Екатерины. Однако все обошлось, Павел выздоровел. С детства Алексей чувствовал неопределенность своей судьбы. Это сказалось на его характере. Алексей был образован, но упрям и неуверен в себе. Он имел материальные блага, но не ощущал тепла близких ему людей. Когда его отправили учиться в военную школу в Лейпциг, Екатерина II переводила деньги на счет Воспитательного дома, которым руководил Бецкий. Храня тайну государыни, Бецкий знал, что деньги предназначались для Алексея. После Лейпцига ему находят место в Сухопутном Шляхетском корпусе. Возглавляет корпус верный помощник Екатерины, все тот же Бецкий. Алексей Бобринский часто встречался с императрицей. Она говорила ему, что в знак памяти его родителей готова помогать ему во всем. Он верил ей или его одолевали сомнения? Об этом никто не знал. В коротких дневниковых записях о своем отношении к Екатерине он почти ничего не писал. Хотя там встречались и такие слова: «Имел счастье поцеловать государыне руку». Сразу после совершеннолетия Алексея она жалует ему герб, на котором изображены двуглавый орел, зверек бобер и графская корона, которую пока он не имеет. На гербе надпись: «Богу - слава, жизнь - тебе». Выйдя в отставку в чине бригадира, Алексей Бобринский, по желанию государыни, поселяется в Ревеле (Эстония). Практически, его ссылают за «непозволительное» поведение в Европе. Земля всегда слухами полнится. Во время путешествия Алексей Григорьевич с удовольствием принимал участие в карточных играх, много кутил. У него выросли долги. Екатерина через доверенных лиц сумела их оплатить, но недовольство ее росло. Однако Алексей Бобринский с охотой интересовался многими науками: зоологией, ботаникой, химией. Его занимало и военное дело в Европе. Каждый вечер он читал стихи французских поэтов. В Ревеле Бобринский знакомится с будущей женой, Анной, дочерью коменданта Ревельской крепости, барона Унгерна-Штернберга. Он знал, что Екатерина хотела его видеть мужем немецкой принцессы Фредерики Баденской (ей 11 лет). А Бобринскому уже 30. Годы летят, а он еще все не живет самостоятельной жизнью. И хотя государыня против брака Алексея, он настаивает на нем. И она дает, наконец, согласие. Бобринский получает приглашение на прием к императрице. Он чувствует холод в их отношениях, она, как обычно, держит его на расстоянии. В 1796 году в семье Бобринских родился сын, его назвали Алексеем. А через месяц не стало покровительницы и благодетельницы Алексея Бобринского, Екатерины II. Ее сын Павел, ставший императором, признал Бобринского братом, познакомил его с членами Сената, присвоил титул графа, повысил до звания генерал-майора. Но близкими людьми они так и не смогли стать. Графа Бобринского не прельщает Петербург, и он едет с женой и сыном в подаренные ему императрицей Богородицкую и Бобринскую волости. Еще в 1773 году на месте старой крепости под руководством молодого архитектора Ивана Старова был возведен дворец, в основание которого заложила камень Екатерина II. Он поражает своим величием и, в то же время, внутренней простотой и изысканностью. Алексей Григорьевич занимался сельскохозяйственными опытами, известно, что он собрал за годы жизни во дворце прекрасную библиотеку. У Алексея Григорьевича и его жены Анны Владимировны было четверо детей. Дочь Мария, три сына – Алексей, Павел и Василий. Не стало Алексея Григорьевича 195 лет назад (1813 г.), в возрасте 51 года. Его жена Анна Владимировна прожила еще 33 года. Могилы, где похоронены Бобринские, как и дворец, были в 20-х годах разрушены большевиками. Спустя годы, Николай Николаевич Бобринский, близкий родственник по линии старшего сына Алексея Григорьевича, Алексея, став председателем комиссии Российского дворянства, сумел восстановить родовые захоронения своих предков. Этот немногочисленный, но известный дворянский род дал России ученых и министров. В роду Алексея Бобринского были члены Государственного Совета, Думы, немало общественных деятелей. Большую память о себе оставил сын Алексея Григорьевича, Алексей. Он занимался коммерческой деятельностью, в селах установил самоуправление среди крестьянства, являлся инициатором создания железных дорог в России. Его сын Владимир работал в Министерстве путей сообщения. Правнук Алексея Григорьевича Бобринского, Владимир Алексеевич, был последним хозяином усадьбы в Бобриках. Он долгие годы возглавлял земство Богородицкой волости. Потомки Алексея Григорьевича Бобринского породнились с известными дворянскими семьями. Среди них Раевские, Шереметевы, Хомяковы, Львовы, Долгорукие, Горчаковы, Трубецкие. В 1917 году многие близкие и дальние родственники Алексея Григорьевича Бобринского покинули Россию. В наши дни каждые пять лет они собираются в знаменитом дворце графа Бобринского…
Автор: Ольга Конодюк
Источник: http://shkolazhizni.ru/biographies/articles/16691/
© Shkolazhizni.ru
До 1976 г. в здании располагался факультет психологии ЛГУ, а в 2010-х его опять передали университету и после реставрации его занял факультет свободных наук и искусств. А в 1820-х на балах у Бобринского неоднократно появлялся Пушкин, снимавший одно время квартиру неподалеку. В Коломне же находился и дом его отца, но это отдельная история.
« Последнее редактирование: 23.03.16 12:49 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес | Enny | kaydak13 | Соната | Gulia70 | Стоун | KUK | Амальтея | Дмитрий Карягин | Гайна | WladimirP

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #1 : 23.03.16 14:40 »
Уважаемый Сергей, если Вы не против - я бы продолжил тему.
У меня есть что рассказать об одном из "моих" уголков Ленинграда (но уже не совсем петровского, хотя это совсем рядом с Домиком Петра).
Вы позволите?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #2 : 23.03.16 15:04 »
Вы позволите?
Да, конечно.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #3 : 23.03.16 17:15 »
Расскажу про самое мое любимое место в Санкт-Петербурге - Ленинграде.

Любимое потому, что там прошло мое детство. Это была первая наша квартира (а точнее, комната в 3-х комнатной коммунальной квартире), в которой я себя помню. Переехали мы из нее, когда отцу дали 2-х комнатную квартиру в Пушкине, за пару лет до того, как я пошел в школу.

История этого места начинается прямо с основания города, потому что именно там находится "Домик Петра".
А история дома, о котором я хочу рассказать, начинается в 1932 году, когда на правом берегу Невы, напротив Летнего сада, задумали построить гостиницу "Интурист".
Она должна была строиться в стиле "Конструктивизм", по проекту архитекторов Левинсона и Фомина.
Проект был достаточно амбициозный, если бы его осуществили, Петровская набережная у Авроры выглядела бы сегодня весьма своеобразно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но к 1937 году выяснилось, что наплыва интуристов в советскую страну не предвидится, и проект переориентировали. Теперь это должен был стать жилой дом для работников Наркомата Военно-морского флота. Изменилась и архитектурная мода - теперь рулил Сталинский неоклассицизм.

В результате к 1941 году на этом месте возник не менее амбициозный дом с колоннами и скульптурной группой над фасадом, без которого теперь уже трудно представить себе этот уголок Невы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.




Добавлено позже:
Главная прелесть этого места - это, конечно, его атмосфера!

Запах Невы, нагретых солнцем гранитных плит набережной и гранитных ступеней под арками самого дома.
Запах корюшки, выловленной сотнями рыбаков, которые чуть ли не круглые сутки  оккупируют со своими удочками всю длину набережной.
Вид Летнего сада на противоположном берегу Невы.
Огромные гранитные лягушки, по  обеим сторонам гранитного спуска к Неве.
Домик Петра, спрятанный в глубине скверика на площади.
Конструктивистская громада Дома политкаторжан на углу у Площади Революции.
Дворец Кшесинской в его "северном модерне" и синий купол "Татарской мечети", как ее тогда называли - мимо них мы с мамой каждый день отправлялись в детский садик.
Выстрел полуденной пушки, который был прекрасно слышен из любого места в этом районе.

Перед всеми государственными праздниками СССР, по широченной набережной (тогда еще по ней не было потока машин, как сегодня) проходили тренировки военных оркестров. Мальчишки могли с наслаждением наблюдать за шеренгами музыкантов, рассматривать инструменты. Особенно нравился большой барабан и палочка у барабанщика, состоявшая из множества кругов из войлока, насаженных на полированную палку, и кожаный темляк для руки на ее конце.
Оркестранты сначала ходили, чеканя шаг, отдельными шеренгами, а уже после этого - всем оркестром вместе.

В день военного парада с нашей стороны Невы можно было дважды (перед началом парада, и после его окончания) увидеть колонны военных машин, проезжавших по набережной перед Летним садом. Там были "Катюши" (на самом деле - "Грады"), гаубицы и длинноствольные противотанковые пушки на прицепе у грузовых машин.
« Последнее редактирование: 23.03.16 17:58 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Алиса в поисках чудес | Соната | Амальтея | Сергей В. | Дмитрий Карягин | WladimirP

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 598

  • Была 15.02.18 08:50

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #4 : 23.03.16 23:53 »
Сергей, наконец-то!  :) Здорово, что создал эту тему. Меня с осени несколько раз подмывало.
Замечательный, потрясающий город! Люблю, с первого взгляда.   *TENDER*


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #5 : 24.03.16 00:13 »
Здорово, что создал эту тему. Меня с осени несколько раз подмывало.
Замечательный, потрясающий город! Люблю, с первого взгляда.
Юля, присоединяйся, думаю тебе тоже есть что сказать.


Поблагодарили за сообщение: Соната

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #6 : 24.03.16 08:44 »
"Петра творенье.."- Наша история очень пропитана мифами, тоже касается и строительства Санкт-Петербурга Петром1.
Некоторые факты из ранней истории Петербурга.

"Петербургский период нашей истории содержит немалое количество недоговорённостей и заблуждений. Начнём с того, что история Санкт-Петербурга собственно петровского времени почти полностью вымышлена. Во-первых, Пётр не присутствовал при исторической закладке города «назло надменному соседу», не стоял, так сказать, на брегу пустынных волн. Во-вторых, уже стоявший тут городок
Ниеншанц, населённый русскими, а никакими не шведами, был срыт по приказанию Петра из-за строптивости местных жителей, не признававших его своим царём. Да кстати, Ниеншанц вообще не шведское, а немецкое название; по-шведски должно было бы быть Ниенсканс!

В-третьих, новый город первоначально назывался Петрополь, а не Петербург (см., например, И. Е. Забелин, «История города Москвы», стр. 412, 527), и состоял фактически из кое-как насыпанной земляной крепости на Заячьем острове, которая и называлась Петропольской. Лишь 3 мая 1706 заложена была каменная крепость; первый камень положил митрополит Стефан Рязанский, а другой — сам государь. По случаю сему выбита медаль. После 1715 года и крепость стали называть Петропавловской, по церкви. А единственным каменным домом долго был «дом Меншикова», заложенный строительством не ранее 1710 года.

Практически всё, построенное в Петербурге при Петре, полностью смыло наводнение 1724 года. Город строился вахтовым методом и постоянных жителей практически не имел, — они появились там с 1732 года, когда Анна Иоанновна решила туда перебраться из Москвы. И лучшим доказательством тому служит факт, что первое городское (Смоленское) кладбище было основано только в 1738 году. Так что россказни о «городе на костях» мало чего стоят.

Александро-Невская лавра была заложена в 1710 году, и весьма далеко за городом; Невский проспект ещё и при Пушкине до неё не доходил, причём заложена она не в честь Александра Невского, а как церковь Богородицы. Это потом Пётр приказал сделать её усыпальницей национального героя, когда обнаружил во Владимире мощи святого и ввёл орден Александра Невского по случаю Ништадтского мира. Само понятие «Невская першпектива» возникло не при Петре, а тоже при Анне Иоанновне в 1738 году, когда решили вести перспективную дорогу на плохо управляемый Новгород. «Мемориальный домик» Петра и вся прочая петровщина построены здесь при Екатерине II и позже."
 
Дмитрий Витальевич Калюжный, Ярослав Аркадьевич Кеслер

Другая история Российской империи. От Петра до Павла [= Забытая история Российской империи. От Петра I до Павла I]
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #7 : 24.03.16 09:35 »
Некоторые факты из ранней истории Петербурга.
Ув. бакс70, это не факты а набор небылиц.
1) Да. Ниеншанц был, но стоял он не в том месте, что нужно было Петру, слишком далеко от моря.
2) То есть как это не участвовал? 1 мая Шереметев взял штурмом Ниеншанц, а уже 15(27 по н.с..) мая Петр заложил на Заячьем острове крепость и назвал ее на голландский манер Санкт-Питер-Бурх и никак иначе.
3) Да, строили вахтовым, платили приличные деньги, это что-то доказывает?
4) Какая Анна Иоановна, СПб стал официальной столицей с 1712! Первый сохранившийся до наших дней каменный дом это Кикины палаты (1709-1710), ваш каменный меньшиковский дом это сохранившийся до наших дней Меньшиковский дворец (1710-1714).
5) наводнения, достойного спецупоминания в 1724 не было, самые большие были в 1706, 1824, 1924 гг.
6) не сразу и Москва строилась, а Петр в новой столице именно жил, подавая придворным и подданным пример. Прежде всего ему нужен был порт, верфь и военный флот, первый иностранный корабль прибыл в СПб уже в 1703, а Адмиралтейство основано в 1704.

Добавлено позже:
Вот гравюра А.Зубова "Васильевский остров" 1715 года, а ведь тогда это был еще не центр города, который располагался вначале на Троицкой площади Березового острова (Городская или Петроградская сторона).

А вот генеральный план Петербурга 1720 г.:
« Последнее редактирование: 24.03.16 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | Дмитрий Карягин

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #8 : 24.03.16 10:50 »
Ув. бакс70, это не факты а набор небылиц.
В отличии от большинства устоявшихся мифов (основанных на литературных произведениях в основном) у этих "небылиц" есть документальное подтверждение  ;)
Цитирование
1) Да. Ниеншанц был, но стоял он не в том месте, что нужно было Петру, слишком далеко от моря.
разговор не о том где конкретно был городок Ниеншанс, а о том, что город Питербурх закладывался не в пустыне, там уже давным давно люди жили )))
Цитирование
2) То есть как это не участвовал? 1 мая Шереметев взял штурмом Ниеншанц, а уже 15(27 по н.с..) мая Петр заложил на Заячьем острове крепость и назвал ее на голландский манер Санкт-Питер-Бурх и никак иначе.
Документальное подтверждение есть? Зкаладка подразумевает под собой некое официальное действо подтвержденное каким нибудь документом, иначе это тоже из категории мифов.
Цитирование
3) Да, строили вахтовым, платили приличные деньги, это что-то доказывает?
Это разрушает один из устойчивых мифов о том что город строили каторжники и шведские военнопленные. И якобы умирали там десятками тысяч, отсюда и миф о "городе построенном на костях"
Цитирование
4) Какая Анна Иоановна, СПб стал официальной столицей с 1712! Первый сохранившийся до наших дней каменный дом это Кикины палаты (1709-1710), ваш каменный меньшиковский дом это сохранившийся до наших дней Меньшиковский дворец (1710-1714).
5) наводнения, достойного спецупоминания в 1724 не было, самые большие были в 1706, 1824, 1924 гг.
6) не сразу и Москва строилась, а Петр в новой столице именно жил, подавая придворным и подданным пример. Прежде всего ему нужен был порт, верфь и военный флот, первый иностранный корабль прибыл в СПб уже в 1703, а Адмиралтейство основано в 1704.
Конечно не сразу. И всё таки факты и даты разняться. И тем не менее :
"А вернулся в 1711-м он уже не в Москву: отправился прямиком в недостроенный Петербург, и там в 1712 году объявил о переносе столицы. Никаких новогодних «триумфов» в Москве более не проводилось, и вообще в бывшей столице царь появился только в 1718-м, и в 1722 году справил здесь Рождество уже как император, — хотя до 1711 года Рождество он всегда проводил в Москве. Мы здесь видим большую недоработку султана:
России, чтобы побить Турцию, только и нужна была возможность научного и военно-технологического контакта с Западной Европой, чего и достиг Пётр, заставив всю элиту жить в балтийской столице, Петербурге
.

В 1713–1714 годах в Петербург были переведены центральные правительственные учреждения, и без какого-либо манифеста или иного акта Петербург стал столицей. Этот город мог развиваться только надзором царя. Пребывая в Петербурге, Пётр постоянно вникал в его нужды, принимал оперативные меры по их удовлетворению. А строился город за счёт всей страны. Не будь этого, вряд ли вокруг Петропавловской крепости, охранявшей вход в Неву, возник бы современный Петербург. Надо полагать, что Пётр сознательно вёл дело на придание этому городу исключительно благоприятного положения среди всех других городов страны, так как без этого условия закрепление России в бассейне Невы оказалось бы под вопросом, — тому порукой вся предыдущая история.
После смерти императора новые правители, ничего не понимавшие ни в политике, ни в экономике, ни в особенностях России, то и дело норовили опять сбежать в Москву: так было в 1728–1732 при Петре II и Анне Иоанновне, и в 1742–1744 и 1753–1754 годах при Елизавете. Даже Екатерина II провела в Москве весь 1775..."

Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар)

Добавлено позже:
А вот генеральный план Петербурга 1720 г.:
Ай яй яй.. вот так у нас и создается история.. На самой картинке чётко видно -в Гамбурге 1730 год )))

Добавлено позже:
Увеличил фрагмент  ;)
« Последнее редактирование: 24.03.16 11:15 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #9 : 24.03.16 11:40 »
Конечно не сразу. И всё таки факты и даты разняться. И тем не менее
Вы себе начали противоречить: то жителей не было до 32 г, то смыло все, что Петр настроил, то столицей стал с Анны Иоанновны, которая, кстати, и свадьбу то сыграла в Меньшиковском дворце.
После смерти императора новые правители, ничего не понимавшие ни в политике, ни в экономике, ни в особенностях России, то и дело норовили опять сбежать в Москву: так было в 1728–1732 при Петре II и Анне Иоанновне, и в 1742–1744 и 1753–1754 годах при Елизавете. Даже Екатерина II провела в Москве весь 1775..."
А Николай 2-й коронацию устроил в Москве  :) - Москва оставалась 2-й столицей, что странного, что там бывали и подолгу жили монархи?
Это разрушает один из устойчивых мифов о том что город строили каторжники и шведские военнопленные. И якобы умирали там десятками тысяч, отсюда и миф о "городе построенном на костях"
Да, и пленные, и каторжники тоже строили. Хохлы до сих пор вспоминают, как их согнали пригласили на строительство Ладожского канала. Умирали, климат то непривычный.
разговор не о том где конкретно был городок Ниеншанс, а о том, что город Питербурх закладывался не в пустыне, там уже давным давно люди жили )))
Да, жили, и не только шведы и чухонцы, напротив Ниеншанца было русское село Спасское, в Усть-Ижоре тоже русские жили, русской до захвата шведами была крепость Орешек в истоке Невы. Русской была и Корела, которая на 150 км севернее.
Мы здесь видим большую недоработку султана
А в чем проблема была с султаном? С ним в 1700 и 1711 были заключены Константинопольский и Прутский мир, для Петра тогда была важнее Балтика и в ходе Северной войн он проблему с Прибалтикой решил, более того, он фактически через Понятовского руководил Польшей, через Кантемира Молдавией, в Россию хлынули западноевропейские товары и специалисты.
А строился город за счёт всей страны.
А кто с этим спорит? Но он того стоил .

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #10 : 24.03.16 11:46 »
Вы себе начали противоречить:
Сергей,видимо был не понят  *SORRY* я ж не собирался спорить, просто указал, что в истории очень много неточностей, как с датами так и с фактами и привел несколько отличное мнение. Изначально мысль моя была, что при Петре, город Петербург не был городом в обще принятом понимании.. Это была крепость, несколько домов, практически не было населения, хозяйства и т.п. Никто не отрицает тот факт что город создал и строил Петр.. Но официальная история слишком уж "лубочная" и приукрашенная.
Кстати вопрос в стиле нашего форума- какое было крестильное имя Петра?  ;)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #11 : 24.03.16 12:05 »
Ай яй яй.. вот так у нас и создается история.. На самой картинке чётко видно -в Гамбурге 1730 год )))
Харе подлавливать, в Гамбурге он был отгравирован и отпечатан. Карандашную дату видно? Тогда это было в порядке вещей, следующий "академический" план Петербурга составлен в 37, а напечатан в 1741 г. http://www.nlr.ru/fonds/maps/13.php

Кстати вопрос в стиле нашего форума- какое было крестильное имя Петра?
Петр и было, 30 мая это по-тогдашнему 9 июня, Петр есть в святках.
Оно же день памяти Исаакия Далматского, которого в святках не было. А Фоменко и Носовский известные путаники, мягко говоря.
« Последнее редактирование: 24.03.16 12:08 »

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #12 : 24.03.16 12:15 »
Харе подлавливать, в Гамбурге он был отгравирован и отпечатан. Карандашную дату видно? Тогда это было в порядке вещей, следующий "академический" план Петербурга составлен в 37, а напечатан в 1741 г.
Карандашную видно, но кто карандашиком писал и зачем? к тому же надпись 1717, а разговор о 1720.. Вот такая запутанная история  ;)
Цитирование
http://www.nlr.ru/fonds/maps/13.php
Петр и было, 30 мая это по-тогдашнему 9 июня, Петр есть в святках.
Оно же день памяти Исаакия Далматского, которого в святках не было. А Фоменко и Носовский известные путаники, мягко говоря.
Ну Фоменко с Носовским я не поминал, есть и другие исследователи и варианты присутствуют достаточно аргументированные. Собор то главный не святого Петра раз он в святках есть, а святого Исаакия которого как говорите в святках нет. С чего бы?

"Например, зададим вопрос: под каким именем был крещён царь Пётр? Ответ не столь очевиден, как оно кажется на первый взгляд.
Он родился 30 мая, (по новому стилю 12 июня), в день поминовения святого Исаакия Далматского. А крестили-то его аж в конце июля, на Петров день, и не в Успенском соборе Кремля, как всех предыдущих детей Алексея Михайловича, а в Чудовом монастыре. При упоминании об этом факте историки рассказывают невразумительную легенду о том, что якобы имя Исаакия долго не могли найти в святцах, вот и волынили с крещением младенца полтора месяца.
Однако, такая просрочка по православным правилам, да ещё при тогдашней высочайшей детской смертности совершенно немыслима.
Может быть, удастся найти разгадку, вспомнив историю главного храма Петербурга — Исаакиевского собора.
Тот собор, который мы видим сегодня, четвёртый по счёту, он заложен при Александре I в 1818 году по проекту архитектора О. Монферана, а закончен уже при Александре II в 1858-м.
А первая деревянная небольшая церковь, названная Исаакиевской, именно в честь св. Исаакия Далматского, была построена на Адмиралтейском лугу в 1707 году, и тогда же была освящена. В ней 19 февраля 1712 года состоялся публичный обряд венчания царя Петра с будущей императрицей Екатериной Алексеевной, — уже в то время храм имел особое положение, считаясь государевой церковью.

Итак, неужто же полтора месяца, тем более у такого набожного отца, как Алексей Михайлович,младенец оставался некрещёным? Логично предположить, что его всё-таки окрестили Исаакием (почему и стал государевым Исаакиевский собор в Петрополе, как сначала назывался С.–Петербург) и крестили, вероятно, в Успенском соборе, и только позже нарекли Петром в Чудовом монастыре. И документов не оставили. А то был бы на Руси не Пётр, а Исаак Великий.

Эта версия тем более вероятна, что среди византийских императоров, — а Царьграду подражали в списке излюбленных имён — были Михаилы, Иоанны, Исаакии, Феодоры и Алексеи; даже Дмитрии попадались среди царственных родственников (скажем, деспотов Мореи), — а Петров не было.
И уж кстати: точное место рождения Петра тоже неизвестно — Кремль, Коломенское или Преображенское.
Это, конечно, не имеет особого значения, но придаёт красок пониманию нашего прошлого. Все знают, что старшие дети царя Алексея, в том числе Софья (1657–1704), их родственники и приспешники второй брак отца с Натальей Кирилловной Нарышкиной (1651–1694), на которой он женился в 1671 году после кончины первой жены, М. И. Милославской (1626–1669), встретили враждебно. И до, и после смерти царя семьи Нарышкиных и Милославских постоянно интриговали друг против друга, между ними велась настоящая «война компроматов». Почему же не могло быть острых противоречий из-за выбора имени младшему сыну царя, рождённому Н. К. Нарышкиной?

Теперь уже истинного хода событий не выяснить, и резонов сторон не понять. Не будем и пытаться.  Отметим только, что имя Пётр практически неизвестно предыдущей военной и государственной истории. Самые знаменитые Петры прошлого связаны с религиозной стороной общественной жизни: Пётр — строитель Церкви христовой, апостол; Пётр Пустынник — духовный вдохновитель 1-го Крестового похода; в Византии был патриарх Пётр, а на Руси — митрополит, переведший в XIV веке митрополичью кафедру из Владимира в Москву. Множество учёных-теологов Европы носили имя Петра.

Если инициаторы наречения царевича Петром полагали, что так удастся определить его судьбу, как деятеля, далёкого от государственного управления и военных занятий, то эти надежды не оправдались. " (с)
« Последнее редактирование: 24.03.16 12:36 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #13 : 24.03.16 12:26 »
Вот такая запутанная история
Займитесь?
Собор то главный не святого Петра раз он в святках есть, а святого Исаакия которого как говорите в святках нет. С чего бы?
При Петре главным храмом был как раз Петропавловский собор, Петр лично заложил его нынешнюю каменную ипостась в 1712 г., там же его первым и похоронили. Первый собор СПб вообще - Троицкий, недалеко от любимых мест Пеппера на Петроградской стороне напротив крепости, и только затем деревянная Исаакиевская у Адмиралтейства.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #14 : 24.03.16 12:39 »
А как же это? Всё врут? :
"А первая деревянная небольшая церковь, названная Исаакиевской, именно в честь св. Исаакия Далматского, была построена на Адмиралтейском лугу в 1707 году, и тогда же была освящена. В ней 19 февраля 1712 года состоялся публичный обряд венчания царя Петра с будущей императрицей Екатериной Алексеевной, — уже в то время храм имел особое положение, считаясь государевой церковью."
Так я и занимаюсь  ;)
« Последнее редактирование: 24.03.16 12:40 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #15 : 24.03.16 13:02 »
А как же это? Всё врут?
Врут-не врут, а недоговаривают. Мы же не знаем как там было в пору венчания, может в тот момент это был самый подходящий вариант чисто по вместимости? Таким как сегодня Исаакий сделали Александр 1-й и Монферран. А в Петропавловском соборе Петра хоронили, а после и всех последующих русских царей. Его строительство Петр приказал начать с колокольни и повелел, чтобы она была выше московского Ивана Великого.

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #16 : 24.03.16 13:22 »
Врут-не врут, а недоговаривают. Мы же не знаем как там было в пору венчания, может в тот момент это был самый подходящий вариант чисто по вместимости? Таким как сегодня Исаакий сделали Александр 1-й и Монферран. А в Петропавловском соборе Петра хоронили, а после и всех последующих русских царей. Его строительство Петр приказал начать с колокольни и повелел, чтобы она была выше московского Ивана Великого.
Нет это была маленькая церковь, но считавшаяся видимо государевой домашней, поэтому и делается вывод- св. Исаак- день рождение Петра- ангел хранитель- и возможно крестильное имя.
 "Храм в честь этого святого было решено строить при Адмиралтействе. Для новой церкви было решено переоборудовать бывшую адмиралтейскую чертёжную [2, с. 129]. Летом 1707 года к югу от верфи появилось небольшое деревянное здание крытое тёсом с десятью слюдяными окошками. Именно здесь 19 февраля 1712 года Пётр I венчался со своей женой Екатериной" http://walkspb.ru/zd/isaak_sobor.html
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #17 : 24.03.16 14:18 »
Для новой церкви было решено переоборудовать бывшую адмиралтейскую чертёжную
Врут, чертежная, как же:
Цитирование
Первый храм был возведён на деньги, выделенные на строительство Адмиралтейства под руководством графа Ф. М. Апраксина, для возведения шпиля церкви был приглашён голландский архитектор Х. ван Болес. Первый деревянный храм, названный Исаакиевской церковью, был освящён в 1707 году. Её простота типична для первых построек Петербурга петровского периода. Это был сруб из круглых брёвен длиной до 18 м, шириной 9 м и высотой до крыши 4—4,5 м. Внешние стены были обиты горизонтальными досками шириной до 20 см. Чтобы обеспечить хороший сход снега и дождя, крыша имела угол наклона не менее 45 градусов. Её также сделали деревянной и покрыли водонепроницаемым воско-битумным составом чёрно-коричневого цвета, которым тогда смолили днища кораблей.
В 1709 году Пётр I распорядился о проведении реставрационных работ в церкви. Это решение было обусловлено желанием улучшить вид самой церкви, а также решить ряд проблем, возникших по ходу эксплуатации (отмечалось, что в церкви постоянно сыро и холодно, что приводило к разрушению деревянных конструкций).
160 кв. м не считая алтарной части, это маленькая со слюдяными окошками?

поэтому и делается вывод- св. Исаак- день рождение Петра- ангел хранитель- и возможно крестильное имя.
Петра крестили Алексей Тишайший, Нарышкины и патриарх Никон, они и святого такого вряд ли знали. А Петр Алексеич знал и почитал, тут не поспоришь, св. Исаакий известен тем, что предсказал гибель западной Римской империи и восславил Константинополь, выстроил новый большой монастырь. Что-то в его житии Петра цепляло.
P.S. Поправляюсь, крестил Петра не Никон (он уже был в опале), а патриарх Питирим или царский духовниr, протопоп кремлевского Благовещенского собора Никита Васильевич 2-й.
« Последнее редактирование: 24.03.16 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #18 : 24.03.16 14:27 »
Что-то в его житии Петра цепляло.
*DONT_KNOW*
...
« Последнее редактирование: 24.03.16 14:29 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 598

  • Была 15.02.18 08:50

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #19 : 24.03.16 18:03 »
я ж не собирался спорить, просто указал, что в истории очень много неточностей, как с датами так и с фактами и привел несколько отличное мнение. Изначально мысль моя была, что при Петре, город Петербург не был городом в обще принятом понимании.. Это была крепость, несколько домов, практически не было населения, хозяйства и т.п. Никто не отрицает тот факт что город создал и строил Петр.. Но официальная история слишком уж "лубочная" и приукрашенная.
baks70, неточностей в истории хватает, даже времен не столь далеких.
Весьма странно выглядит Ваша попытка развенчать мифы. Вам их самому пришлось для начала озвучивать. Да и не все "мифы" являются мифами.
А Санкт-Петербург прекрасен даже ими и своими городскими легендами тоже. Чего только Медный всадник стОит. :)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Соната | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 809
  • Благодарностей: 7 678

  • На форуме

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #21 : 25.03.16 18:24 »
Мне Кронштадт тоже нравится,такой Питер в миниатюре.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #22 : 25.03.16 22:38 »
Говорят, что это одно из самых романтических мест Петербурга - Поцелуев мост через Мойку  *DONT_KNOW*

(справа башенка несравненного Юсуповского дворца)
Скептики правда ворчат, что мост получил свое название благодаря работавшему неподалёку в доме купца Поцелуева кабаку "Поцелуй"   :D
« Последнее редактирование: 25.03.16 23:52 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 600

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #23 : 26.03.16 01:43 »
Мне Кронштадт тоже нравится,такой Питер в миниатюре.
И название хорошее. Мощная такая "энергетика" .
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 535
  • Благодарностей: 3 795

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #24 : 26.03.16 12:21 »
Говорят, что это одно из самых романтических мест Петербурга - Поцелуев мост через Мойку
Для меня самое романтичное место где 7 мостов увидеть можно. :)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #25 : 29.03.16 22:13 »
Есть у нас в Питере одна церковь, а точнее Федоровский собор, который по архитектуре напоминает старомосковские и даже более ранние образцы русского зодчества - там даже зубцы кремлевские есть! Но несмотря на имитацию белокаменной резьбы, само здание изначально железобетонное.


Рядом старое фото алтарной стороны начала 20 века.Выстроен к 300-летию дома Романовых, архитектор Кричевский. На освящении собора присутствовала царская семья, поддержавшая строительство и своими средствами, более того, это был любимый питерский храм женской части семьи. В советское время в здании размещался молокозавод, затем склады. Восстановлен недавно.
« Последнее редактирование: 29.03.16 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | Gulia70 | Дмитрий Карягин | Алиса в поисках чудес

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 924

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 09.06.18 08:30

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #26 : 31.03.16 12:30 »


" На проспекте Обуховской Обороны дерево удачно рухнуло на парковку
На проспекте Обуховской Обороны дерево упало на парковку автомобилей. Жертв и повреждений чудом удалось избежать – дерево упало ровно между двумя машинами, сообщают очевидцы в соцсетях.

Питер - культурный город!" (с)
 :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 598

  • Была 15.02.18 08:50

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #27 : 01.04.16 01:17 »
Замечательный ролик.



Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Яна.08.14

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 598

  • Была 15.02.18 08:50

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #28 : 03.04.16 02:00 »
Юля, присоединяйся, думаю тебе тоже есть что сказать.
Ещё есть.  :)

Особняк графини Карловой.
Набережная реки Фонтанки.

В 1895 году особняк вместе с участком и постройками был приобретен герцогом Георгием Георгиевичем Мекленбург-Стрелицким (1859-1909), дедушкой князя Г. В. Голицына. Тогда же был построен дворовый флигель, корпус по Троицкой улице и произведены некоторые изменения в отделке интерьеров главного здания.
В 1904-1905 г. В здании располагалась приемная Порт-Артурского комитета.
Семья герцога Г. Г. Мекленбург-Стрелицкого и графини Натальи Федоровны Карловой (урожд. Вонлярлярской) (1858–1921) активно занималась благотворительной деятельностью: попечительствовала многочисленным больницам, приютам, учебным заведениям и отдельным лицам. В годы Русско-японской войны в особняке была устроена приемная Порт-Артурского комитета, помощницей председательницы которого была графиня Н. Ф. Карлова.
В 1914-1918   Госпиталь для выздоравливающих офицеров
Во время Первой мировой войны в парадных залах дворца находился госпиталь для выздоравливающих офицеров, организованный на средства дочери графини Н. Ф. Карловой и герцога Г. Г. Мекленбург-Стрелицкого – княгини Екатерины Георгиевны Голицыной.
Значимость особняка графини Карловой была столь велика, что в декабре 1917 года новые власти выдали охранную грамоту зданию, как «представляющему интерес в историческом и художественном отношении и заключающему в себе большие художественные ценности».

(снимала "с воды" поэтому кривенько)




На фронтоне фасада здания герб Мекленбург-Стрелицких. (пришлось сильно увеличивать)

« Последнее редактирование: 03.04.16 02:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 600

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Люблю тебя, Петра творенье...
« Ответ #29 : 03.04.16 06:10 »
На фронтоне фасада здания герб Мекленбург-Стрелицких. (пришлось сильно увеличивать)

Ободритские князья на русской службе
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/427106.html
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Соната