Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия  (Прочитано 38109 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Djaka, ознакомьтесь с делом, результатами вскрытия, с версиями.

Добавлено позже:

Добавлено позже:это так .нам остается только конструировать .
Конечно. Версия у каждого должна быть одна. Если это манси, все объяснения мотивов, ритуальное убийство и пр. и пр. и развитие событий только исходя из условия, что причина смерти в манси. Если это химия, все в версии должно быть подчинено этому и объяснено этой причиной, и следствие будет только исходя из установленной причины.
версия должна быть логически непротиворечивой. версия должна отвечать на все вопросы . моя версия этому соответствует .у неё только один недостаток она опирается на новые взгляды в геологической науке которые не все воспринимают .а многие вообще не понимают об чем речь . т.е проблема в узости кругозора .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 585

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Дмитрий, и...? Группа, охотники, геологи. Но что сразу палатку резать? Вот что-нибудь под рукой иметь (топор, ледоруб  или еще что-нибудь "успокаивающее" стоит). Но топоры участники не разобрали. Из палатки вылезти стоит, чтобы не оказаться котом в мешке. Но опять же спокойно, без паники, дабы на дурные мысли не наводить свои поведением пришедших.
Кто бы это ни был, туристы оценивали контакт с ними как смертельно опасный. Раз эвакуировались таким способом,значит на конструктивный диалог уже не надеялись.
Паники не было. Был трезвый расчет. Просто ограниченность во времени не позволяла экипироваться должным образом.

Добавлено позже:
Все-таки, ув. Кот, Вы большой любитель красного словца, а я вот грешным делом думаю, что не всегда ракеты летали по установленным маршрутам на полигон. К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.
Догадываюсь,что тут скажет Пеппер. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 27.10.15 02:59 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Топоры не взяли зря, а ледоруб ведь был снаружи, могли и метнуть в темноту...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Djacka, а что тогда делать со следами? Которых "8-9 пар"?
Так 8 или 9?  :)  А вообще-то я попытался дать объяснение почему группа покинула палатку и больше не вернулась. Все стальное пока за кадром.

Просто ограниченность во времени не позволяла экипироваться должным образом.
А имя у этой "ограниченности" есть? Как вы себе ее представляете?
« Последнее редактирование: 27.10.15 16:26 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

там такие следы, конечно! Опытный следопыт, может эти столбики и разберет. По мне, так там чьи угодно следы показаться могут и СЧ, и манси, и оленей... На месте тогда определить было чуть легче, хотя ненамного.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Нэнси


  • Сообщений: 1 242
  • Благодарностей: 942

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 06:13

Быстрыми и точными взмахами ножей, двое из отряда легко сделали два небольших горизонтальных прореза в скате палатки, и потом, ухватившись за них руками рванули брезент на себя. Он и вправду был ветхим, т.к. два больших куска были вырваны мгновенно.
Согласно заключению эксперта, разрезы были сделаны изнутри палатки.
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Игор


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Московская обл.

  • Был вчера в 23:00

Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи  и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 590

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи  и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.
в палатке людей как килек в банке . ежели так резали . только чудом наверное кого то ножом не полосонули .
 
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи  и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.
Оптимистичные ребята! Решили ночью, в пургу, посветить фонариком на палатку (даже в сумерках в пургу ее плохо видно), потом сделать горизонтальные разрезы, а потом уже вертикальные, да по всей высоте! Ну, для таких разрезов еще упор нужен, так что видимо пришлось ногой для опоры на кого то наступить! И главное, режут и совсем не боятся получить по голове топором или ледорубом!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи  и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.
Да, я тоже так думал. Единственно за что здесь можно зацепиться, это место входа ножа. Оно все равно "опрокинет" волокна во внутрь.

АНГор


  • Сообщений: 3 289
  • Благодарностей: 1 309

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 03:12

Почему левша?
Дуга разреза выпукла к низу, а не кверху. Так режет левша.
 Т.е. разрез нанесён с права на лево и сверху вниз (Если смотреть из палатки). Правша режет сверху вниз с лева на право(Опять же, если смотреть из палатки).
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 880

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:26

АНГор, нож мог быть в левой руке, но резавший не левша (человек, одинаково владеющий двумя руками). А судя по фотографиям, Криво - хозяин найденной возле последней четверки финки, был правшой (нож висит слева-спереди). Тибо тоже правша (нож подвешен слева рукояткой вперед). Интересно, остальные тоже были правшами?
« Последнее редактирование: 27.10.15 22:17 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39


GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Не на очередной. Ребята могли быть в палатке, когда прозвучал громкий взрыв со вспышкой. Если они решили, что это ЯО долбонуло, могли и разрезать палатку, пытаясь быстрее уйти с места поражения.
Не буду это предположение даже комментировать. Это уже не предположение, а вопрос веры. Верите - ну и славу богу.
К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.
А так же про крылатые качели. :) Кстати, о крылатых качелях ракетах, которых было к тому времени разработано в СССР 2 типа. Один в 1932 году. Проект к описываемым событиям был давно закрыт. Второй - в 1950 - 1960 годах. Только почему-то разработчики испытывали свое детище не на неизвестных перевалах, а на полигоне Капустный Яр и  Владимировка. И все пуски (18) очень трепетно фиксировали. Извращенцы, одним словом, нет чтобы вытащить куда-нибудь и запустить на кого бог пошлет. :)
Палатку режут в случае, если выход шеренгой и по очереди был бы бессмысленным. Разрезанный свод практически гарантировал одновременный выход каждого, разрез напротив человека. От проделанных за некоторое время разрезов моментальные большие разрезы и эвакуация представляется значительно эффективнее... Вход завален предметами неспроста, видимо "опасность" в последний момент была с этой стороны.
Стоп, стоп.  *STOP* Притормозните свою фантазию. :) Был всего один разрез, через который можно было выбраться. И тот оказался рядом с входом, тем самым, с которого Вы предполагаете наступление "опасности" и который был "забаррикадирован" ведрами, топорами и прочим скарбом.
Оффтоп (текст не по теме)
Вам грозит опасность? Кто-то ломится к Вам в палатку? Ведро туристическое (ограниченная серия) - лучший элемент для быстрого возведения динамических баррикад в палатках, перевалах и поле боя. Защищают от танка до ядерного взрыва и НЛО. Два ведра - готовый противотанковый заслон. Четыре ведра - крепость Измаил.(на правах рекламы)
Кто бы это ни был, туристы оценивали контакт с ними как смертельно опасный. Раз эвакуировались таким способом,значит на конструктивный диалог уже не надеялись.
Тоже стоп *STOP* Что-то всех куда-то несет на волнах фантазий. :) Туристы сквозь палатку увидели яркий свет (фонаря) и тут же поняли, что конструктивный диалог невозможен? Это они как по силе света или по "теплоте" оценили степень опасности и невозможность конструктивного диалога? Был бы тусклый желтый ("теплый") свет - не убежали. А от яркого, белого ("холодного") рванули. Так?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Стив | Алиса в поисках чудес | Тайпи

Стив

  • На премодерации

  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 245

  • Был вчера в 17:19

а через брезент (настоящий, советский) виден свет фонаря?
что то не припоминаю таких оптических явлений... Опты проживания в палатке (армейской) есть. Многомесячный.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

если уж и был свет, то из палатки светили прямо в сторону склона. Тогда получается логично: установили против ветра, так, что идущий от леса ее  в пургу не заметит, если заметит, будет испытывать трудности - подъем + ветер. Если бы, к примеру, туристам досаждал медведь, они сделали так же- ушли из леса, где он хуже виден, поставили палатку в трудных условиях, на ветру, на уклоне. Наблюдать можно за опасностью и в случае чего напугать.

Добавлено позже:
в случае, если их в лесу преследует кто то неизвестный, кого нельзя увидеть, возможно и не человек, это становится опасным. Из палатки ночью в туалет не выйти, т.к. опасность может притаиться за каждым деревом. На открытой местности она хотя бы видна и свет фонаря ее тут же обнаружит, нет преграды из веток и стволов.
« Последнее редактирование: 28.10.15 08:36 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Кстати, о крылатых качелях ракетах, которых было к тому времени разработано в СССР 2 типа. Один в 1932 году. Проект к описываемым событиям был давно закрыт. Второй - в 1950 - 1960 годах. Только почему-то разработчики испытывали свое детище не на неизвестных перевалах, а на полигоне Капустный Яр и  Владимировка.
Вы, наверное, не в курсе. В середине 50-х в стадии испытаний были проекты КР Буря и морские П-30, П-5,  П-5Д (дальняя), а может еще и другие. Морские испытательные пуски производили обычно из Белого моря, от ПД это примерно 1 тыс. км, но могли и из других северных акваторий. Конечно ПД это не полигон, но речь и идет о нештатном случае. Обсуждалось это в теме версии Титова.

megeor


  • Сообщений: 4 282
  • Благодарностей: 2 372

  • Была вчера в 19:30

Т.е. от лавины я бы не ушел..
Не комплексуйте: от лавин практически никто не уходит.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи | DefJamZZZ

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Поведение группы после палатки кажется не просто не логичным, оно кажется абсурдным. Это ощущение не покидает меня сколько бы я не старался  уходить от него. Иногда кажется, что эти ребята внезапно потеряли рассудок. Пытаешься найти в их действиях хоть какую-то крупицу разума, но всегда словно на стену натыкаешься. Назовите хоть что-нибудь понятным из из того что мы видим! 

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Вы, наверное, не в курсе. В середине 50-х в стадии испытаний были проекты КР Буря и морские П-30, П-5,  П-5Д (дальняя), а может еще и другие. Морские испытательные пуски производили обычно из Белого моря, от ПД это примерно 1 тыс. км, но могли и из других северных акваторий. Конечно ПД это не полигон, но речь и идет о нештатном случае. Обсуждалось это в теме версии Титова.
Уважаемый Сергей. Я уже писал, почему я отношусь очень скептически вообще к версиям из серии "вдруг ракета (сеялка, трактор, подводная лодка)  прилетела  (приплыла, приползла) и ага"  при таком-то количестве в СССР всяких разных полигонов. Да и следов каких-либо испытаний на перевале нет. Теперь по поводу ракет вообще и крылатых в частности. Все-таки все ракеты имели систему самоликвидации. Поэтому "случайный их залет" в случае неудачных пусков на перевал вериться с трудом. Трудно представить разговор двух ракетчиков на пульте при неудачном пуске в духе гоголевских обывателей из "Мертвых душ":
Цитирование
«Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое изделие! что ты думаешь,  долетит то изделие, если б случилось что, до Свердловска или не долетит?»
«Долетит», — отвечал другой.
«А до Москвы-то, я думаю, не долетит?»
«До Москвы не долетит», — отвечал другой.
Представили? :)
И теперь конкретно о крылатых ракетах. Они в то далекое время здорово отличались от современных. По сути это были лишь низколетящие доставщики всяких ядреных штук к цели назначения. Из-за отсутствия всяких современных прибамбасов многие свойства современных крылатых ракет (огибания рельефа и т.д.) были им недоступны. Поэтому их низколетящесть и маневренность была куда менее впечатляющая, чем у современных. И коль следов их падения  на перевале нет, то чем они могли испугать дятловцев пролетая все-таки на высоте кукурузника? А особенно фронтовика Золотарева, для которого ситуация, когда  через позиции с шумом-свистом-воем летят снаряды, мины, ракеты Катюш должна быть привычной? Тем более что не залп, а отдельная ракета.
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Еще о причинах действий. Если вы находитесь в палатке, возле которой бродит РГ, насколько вы себя чувствуете комфортно? Первое желание абсолютно любого туриста - находиться у костра. Костер может гарантировать хоть какую то безопасность. Человек, находящийся под тряпочкой в замкнутом пространстве, где он ничего вокруг не видит, в то время когда опасность совсем близко испытывает желание ее хотя бы зрением контролировать. Костер дает свет. После того, как покидаешь палатку вряд ли может возникнуть желание развести его тут же, нужно убежать на относительно безопасное состояние. На склоне развести костер было невозможно. Как уходить от такой встречи? Без криков, не провоцируя, держась за руки, чтобы никого не потерять. Разжечь костер и не спать. В темноте палатку не увидишь, как и РГ. Вылазка к палатке могла быть разведкой, ушел-нет. Однако, в темноте, на свистящем ветре встреча могла быть буквально столкновением лоб в лоб. Как следствие испуга обоюдная оборона. Кто в такой борьбе победит итак ясно.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Стив

  • На премодерации

  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 245

  • Был вчера в 17:19

Еще о причинах действий. Если вы находитесь в палатке, возле которой бродит РГ, насколько вы себя чувствуете комфортно? Первое желание абсолютно любого туриста - находиться у костра. Костер может гарантировать хоть какую то безопасность. Человек, находящийся под тряпочкой в замкнутом пространстве, где он ничего вокруг не видит, в то время когда опасность совсем близко испытывает желание ее хотя бы зрением контролировать. Костер дает свет. После того, как покидаешь палатку вряд ли может возникнуть желание развести его тут же, нужно убежать на относительно безопасное состояние. На склоне развести костер было невозможно. Как уходить от такой встречи? Без криков, не провоцируя, держась за руки, чтобы никого не потерять. Разжечь костер и не спать. В темноте палатку не увидишь, как и РГ. Вылазка к палатке могла быть разведкой, ушел-нет. Однако, в темноте, на свистящем ветре встреча могла быть буквально столкновением лоб в лоб. Как следствие испуга обоюдная оборона. Кто в такой борьбе победит итак ясно.
что за РГ такая, что о ней знают даже туристы?
каким образом КОСТЕР ГАРАНТИРУЕТ безопасность туристов от РГ?
вы в своем уме, господин диванный аналитик?

Комментарий модератора
Повежливее, плиз.
« Последнее редактирование: 29.10.15 12:55 от Гайна »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Знакомые рыбаки бродили в районе Плесецка. Были сильно напуганы сверкающим явлением в небе. Потом, наблюдая явление, поняли что падает ступень ракеты. Все живы, никто не спятил. Правда, была не зима.

Добавлено позже:
что за РГ такая, что о ней знают даже туристы?
каким образом КОСТЕР ГАРАНТИРУЕТ безопасность туристов от РГ?
вы в своем уме, господин диванный аналитик?
РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк. А что, анализировать можно только на месте? Большинство анализов с места противоречат друг другу.
« Последнее редактирование: 29.10.15 12:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 533
  • Благодарностей: 3 794

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк.
У нас для них даже есть тема отдельная и Инна369 там за командира.  :) Ну Вы в курсе.
Тут мы все ж о реальном.

Стив

  • На премодерации

  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 245

  • Был вчера в 17:19

РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк. А что, анализировать можно только на месте? Большинство анализов с места противоречат друг другу.
майн Готт... извините, пожалуйста. принял РГ за другое... от том что РГ=СЧ не подумал.
приношу свои извинения, вспылил, был неправ.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

ну, учитывая местность, я бы назвал Менкв. Хотя вон мансийка одна утверждала, что Менкв - это злой дух, его боятся, а с лесными людьми манси в самых теплых отношениях... :-*
« Последнее редактирование: 29.10.15 14:12 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Человек, находящийся под тряпочкой в замкнутом пространстве, где он ничего вокруг не видит, в то время когда опасность совсем близко испытывает желание ее хотя бы зрением контролировать.
Ну, наконец-то. Количество путающих палатку с крепостью Измаил стало хоть чуточку поменьше. Надеюсь, что не пройдет и 10 лет, и большинство поймет, что прятаться в палатке и засовывать голову в песок в духе страуса в смысле безопасности это одно и тоже.
Тут мы все ж о реальном.
Совсем о реальном: падении крылатой и прочей ракетной техники, однократное выделение каких-то ядовитых "хазов" из под земли, НЛО в виде ОШ или ОШ в виде НЛО (кому как нравится), чуть не забыл! , небольшой ядреный взрыв @=  или его возможность (1959 год, что не взрыв, то ядреный, что не мать, то Кузьмы)  и, конечно, кровожадные спецподразделения злодеев по уничтожению научных мозгов СССР. По сравнению с ними реликтовый человек (он же реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк) мне  кажется таким родным и реальным. :)
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Djacka

  • Автор темы

  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Архангельск

  • Был 14.05.18 20:27

Надеюсь, что не пройдет и 10 лет, и большинство поймет, что прятаться в палатке и засовывать голову в песок в духе страуса в смысле безопасности это одно и тоже.
Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!
« Последнее редактирование: 29.10.15 15:20 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 658
  • Благодарностей: 2 135

  • Расположение: СПб

  • Был 26.05.18 01:47

Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!
Может потому что  дети?  (не путать  с мемом с "онижедети" - это немного о другом) :)
« Последнее редактирование: 29.10.15 15:31 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 1 304

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 09:43

Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!
Кровать в доме, а палатка все равно что одеяло, да и то в темноте. Наоборот ловушка. По рассказам охотников, сидящих в избушках, в момент чего то неизвестного, странные звуки и т.д. Страх сковывает, боятся пошевелиться. Если бы человек обычный пришел, заорал, поугрожал, хоть со стволом, ребята бы сорентировались. Кто то был довольно опытный. Картина была бы совсем иной. Другое дело, снежный человек. С ним контакта нет и ни один очевидец никогда и не думал сопротивляться или погнаться. Всегда первая реакция - оцепенение. А если он об опору споткнулся?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.