Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)  (Прочитано 99734 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 2 538

  • Был 15.06.18 09:10

На эту тему есть вот такие соображения:
"Во время Второй мировой войны Австрия оставалась в целом лояльной провинцией Третьего рейха. Ее судьбу решили державы антигитлеровской коалиции, признавшие Австрию «первой свободной страной, ставшей жертвой гитлеровской агрессии» (Московская декларация от 1 ноября 1943 года). Это произошло прежде всего по настоянию США, на чью позицию, в свою очередь, повлияла австрийская эмиграция, в том числе эрцгерцог Отто – сын последнего императора, имевший контакты с высокопоставленными представителями администрации Франклина Делано Рузвельта. Статус «первой страны, пострадавшей от гитлеровской агрессии» стал подарком судьбы для всех сторонников независимости Австрии – от монархистов до социалистов. Зато и денацификация (устранение последствий фашистского режима в государственной, общественно-политической и экономической жизни) в Австрии проводилась куда менее жестко и последовательно, чем в Германии.
Правда, в Московской декларации отмечалось, что Австрия «не может избежать ответственности за участие в войне на стороне гитлеровской Германии». Практическим воплощением этого похода стала 10-летняя (1945–1955) оккупация страны войсками четырех союзных держав. Тем не менее сам факт того, что оккупация Австрии рассматривалась отдельно от оккупации Германии, а также функционирование австрийского правительства и местных органов власти способствовали формированию новой национальной идентичности, уже не связанной непосредственно ни с имперской традицией, ни с неудачной межвоенной «Первой республикой». Мощный импульс этому процессу придал принятый парламентом Австрии Закон о постоянном нейтралитете (1955)."


Подробнее: http://italia-ru.com/forums/2011/10/26/avstriya-navyazannaya-nezavisimost
Так что в первую очередь они - жители страны, "первой пострадавшей от гитлеровской агрессии". Забавно...

konder


  • Сообщений: 678
  • Благодарностей: 381

  • Был 14.06.18 01:28

Но все равно странно. Что бы не написать Грыфино. Потому что в общем-то родственникам совершенно по барабану - что Грыфино, что Штеттин.
Оценка исторического документа должна происходить в контексте того времени. Сводки информбюро слушали  и читали все.Итак сводка... Чем  Грайфенхаген хуже Штетина?
От Советского Информбюро
16 марта 1945 года
(До Победы осталось 54 дня)
На ШТЕТТИНСКОМ направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма немцев на восточном берегу ОДЕРА, заняв при этом город ГРАЙФЕНХАГЕН и населённые пункты РОЗЕНГАРТЕН, БРЮНКЕН, НОЙ БРЮНКЕН, ВИНТЕРСФЕЛЬДЕ. На Штеттинском направлении наши войска вели бои по ликвидации плацдарма противника на восточном берегу Одера. Немцы, пытаясь любой ценой удержать плацдарм в своих руках, сосредоточили здесь крупные силы танков, артиллерии и пехоты. Опираясь на заранее подготовленные укрепления, противник оказывает упорное сопротивление. После ожесточённых боёв советские части, продвигающиеся вдоль Одера на север, с трёх сторон вышли в городу Грайфенхаген. Гарнизон противника был прижат в реке и разгромлен. Овладев городом Грайфенхаген, важным опорным пунктом обороны немцев на восточном берегу Одера, наши бойцы захватили много оружия и военных материалов. На другом участке наши войска заняли селение Розенгартен и перекрёсток шоссейных дорог в 3 километрах к юго-востоку от города Альтдамм. Взято в плен более 500 немцев.

Военная хроника
Войска 47-й армии, наступая в прежнем направлении, к этому времени вели упорные бои на рубеже Гейблерсхоф, Ноймарк, Гарден, Борин, Пакулент, Фиддихов. Войска имели задачу овладеть районом ГРАЙФЕНХАГЕН.
7-й гвардейский кавалерийский корпус, находясь в резерве командующего войсками фронта, пройдя Наугард, выдвигался в район Грайфенберг, имея задачу по выходе в этот район сильными отрядами перехватить дороги на участке Трептов, Каммин.
Войска 61-й армии должны были развивать наступление на Альтдамм, овладеть этим пунктом и выйти к Одеру на участке Штепенитц, иск. Грайфенхаген; войска 47-й армии — овладеть районом Грайфенхаген и выйти к Одеру на участке Грайфенхаген, Цеден. Соединения 2-й гвардейской танковой армии должны были продолжать наступление на Каммин и Голлнов. Войскам 47-й армии было приказано во взаимодействии с танковыми соединениями 2-й гвардейской танковой армии прорвать оборону врага на участке иск. высота 33,0, фл. Дерисбрух и, нанося главный удар в направлении Клебов, Фрауенхоф, разгромить противостоящего противника, выйдя к Одеру на участке от Клютц до Грайфенхаген.
https://sites.google.com/site/girlhistorystory/v-polse-i-germanii


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Vasya


  • Сообщений: 4 721
  • Благодарностей: 1 555

  • Был сегодня в 04:33

От Советского Информбюро
Закончив курсы переводчиков, товарищ Золотарёв выехал на фронт - Левитан.
« Последнее редактирование: 24.06.15 02:25 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Лен, а ты крайнем глаза не отметила для себя частоту дежурств других?
   Когда я дужерила по управлению здравоохранения Москвы, то я знала, что у меня столько-то дежурств в год. Но они были равномерно размазаны. Здесь же какая-то "пульс-терапия".
Нет, конечно. Это нереально.
Я просмотрела 8 книг приказов. В батальоне на 10 июля 43 г. было 273 чел. и плюс еще офицеры.
Это надо было специально этим заниматься, выписывать по дням все фамилии, а потом сопоставлять. У меня не было ни такой цели , ни времени.  И чтобы в итоге это дало?
По мне так неблагодарное это дело искать какую то закономерность в назначении дежурных. Никогда не узнать, по какому принципу и когда их назначали.
Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.

Вот такие подразделения были в батальоне. Причем делятся на строевые и основные. К строевым относились отделение разведки, отделение связи, зенитно пулеметный взвод. К основным все остальные. Видимо.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
А так любимые некоторыми писари, 2 чел.  имеются. Числятся или м.б. правильнее сказать приписаны к 1 и 2 понтонным ротам.
 И само по себе ничего в этом постыдного нет. Писари тоже были нужны, только благодаря им имеем сейчас возможность...
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим.
« Последнее редактирование: 25.06.15 10:27 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

Цитирование
Другое дело, что навряд ли ими были здоровые лбы лет этак 20 с небольшим..
Ими были те, кто хорошо и ,желательно , без особых ошибок умел писать *ROFL*
Посмотри на количество лет образования, которое есть в учетных книгах - 2 класса, 4 класса...  Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.

Цитирование
.Я понимаю, что ты хочешь, сказать, что если З. не светился в какие то месяцы, значит был на див. задании вне батальона.
Мне, в отсутствии бурной фантазии, приходится верить, тому, что я вижу по книгам приказов. Т.е. поскольку нет приказов о его длительном отсутствии, командировках, считаю, что был в батальоне.
Пока я ничего ровным счетом сказать не хочу. Пока я на стадии вопросов и делаю себе план, что надо будет смотреть в ЦАМО. В частности смотреть и частоту дежурств других. В частности смотреть про приказы о командировках на других людей - оформлялись или нет, когда заведомо известно, кем они числились и что реально делали.

  Пока у меня основные вопросы
1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
4) что происходит в 43м с батальоном, если к ним прибывает 39 человек, но убывает 170?
5) где приказ на присвоение звания "сержанта"?
6) почему за горючим в командировку едет зенитчик Семен, а не кто-нибудь из взвода тех обслуживания?
7) почему ту учась в штабе и возле парторганизации (член комиссии по инвентаризации) он не имеет никаких приференций - ни в звании, ни во вступлении в партию
8) почему по одной из книг учетного состава он числиться в батальоне только с января 45го?

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 622

  • Был сегодня в 06:08

А если это всё "легенда"? И учетные записи вносил представитель контрразведки или разведки? Технически это не сложно... А Семен никогда в батальоне не служил? Ответ могли бы подсказать документы вещевого довольствия,например.Когда военнослужащий переводится из одной части в другую в первой он снимается с довольствия,во второй встаёт. Продовольственный аттестат выдавался на руки,так кажется? А дежурства и другие записи -  скажет офицер "Смерш" и писарь все напишет...
« Последнее редактирование: 24.06.15 06:57 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 413

  • Была 05.10.15 19:18

Вопросов стало больше и версий тоже.1.был кратковременно в плену и потом его кто-то использовал как киллера.Не факт,что это кто-то был из полит отдела.2. 8 марта он приходит с дежурства,а его отправляют из огня да в полымя,чтобы он там остыл или чтобы отличился и получил награду?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

А если это всё "легенда"? И учетные записи вносил представитель контрразведки или разведки? Технически это не сложно... А Семен никогда в батальоне не служил? Ответ могли бы подсказать документы вещевого довольствия,например.Когда военнослужащий переводится из одной части в другую в первой он снимается с довольствия,во второй встаёт. Продовольственный аттестат выдавался на руки,так кажется? А дежурства и другие записи -  скажет офицер "Смерш" и писарь все напишет...
Проблема в том, что сотрудники 4го отдела СМЕРШ действительно числились. И не только числились, но и находились в распоряжении частей какое-то время. И началось их введение в части с мая-июня 1943го. Семен появляется в документах с июля. Причем переводом.
  Так что лично у меня вообще вопросов не было, что он пройдет где-то по 104му. Интересовала частота, ну и в каком виде. И пока ничто ничему не противоречит. Те есть явные периоды его пребывания в части, около 2х месяцев каждый. Явное какое-то выделение из общего числа (но тут чтобы подтвердить надо смотреть частоту дежурств остальных и кто, собственно, еще дежурил) с периодами "выпадения".
   И при всем при этом полное отсутствие какого-то "карьерного" роста. Хотя для этого есть все возможности. Как будто не от Амельченко все это зависит. Но бурный рост за последний год с "перескоком" в звании.
    Как хотите, но по данным документам очень похоже, что он исчезает, потом появляется и в этот момент он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным !  Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе. Потом опять период "выпадения".

 Лен, ты говорила, что тебе где-то встречались наградные на зенитчиков 104го. Не помнишь где? Лень все приказы пересматривать. Хотя бы за какой год.
  Тут можно попробовать вычислить. Если я правильно понимаю - отделение в таком взводе это по сути расчет. Расчетов в понтонных батальонах (по данным других батальонов) было 3-4. Расчет обычно награждается полностью, потому что подвиг один. Причем награждается активно (активнее, чем просто понтанеры), потому что лупят они и по самолетам тоже. Подбитый самолет (даже с дуру) - орден.
  Если верить литературе, то выглядеть это должно было с 1943 вот так.

Добавлено позже:
Те больше пишут про ДШК.
« Последнее редактирование: 24.06.15 07:48 »

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
Vietnamka, это откуда такие данные? =-O

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Документы выложены не все. Выводы по некоторым вопросам преждевременные.

Хотя я понимаю, что каждый хочет видеть то, что хочет.

В зенитно пулеметном взводе, конечно же не 3 чел., а 15.

Пом. операт. дежурного назначали в основном из сержантов, и не одного З.  И оперативным дежурным также назначались не только
офицеры. По счастливой случайности в отксеренном документе оказались и деж. и пом. дежурного -  оба  сержанты.
Делать именно  на этом какие то выводы , честно говоря,  =-O

Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.
« Последнее редактирование: 26.06.15 05:13 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
- 10 июля (43 г.)  - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.06.15 08:51 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 538
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

он при штабе, в том числе помощником оперативного дежурного (а это круто, если что) и даже самим оперативным дежурным !  Причем с такой частотой, что ощущение, что он живет при штабе.
Это круто?! Вы себе штаб батальона плохо представляете, это по штату сам начштаба, писарь и ПНШ, который и дежурит, и документацию ведет, и на побегушках. Оперативный дежурный это по ночам и когда начальство на передовой или оперативках у вышестоящих, сидит на телефоне.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Ефим Суббота | ЕЛЕНА2013 | WladimirP

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 622

  • Был сегодня в 06:08

Вьетнамка,Семён не рядовой зенитчик или понтонер. Он обладает мгновенной реакцией на изменение обстановки и принимает единственно верные решения, он обладает теоретическими знаниями,этих знаний нет ни у исследователе ни у студентов,мало того,он эти знания (специальные!)применяет на практике со 100 процентным успехом.Он прошел очень хорошую подготовку,причем в реальной, боевой обстановке,где цена ошибки гибель.У него был гениальный ,очень опытный наставник,этот человек научил его методам работы,известным единицам.Но это всё в общем то,Ваше поле деятельности.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

Vietnamka, это откуда такие данные? =-O
из книги учета личного состава 43-44 гг

Добавлено позже:
Vietnamka, это откуда такие данные? =-O
из книги учета личного состава 43-44 гг

Добавлено позже:
- 10 июля (43 г.)  - зачислен на должность командира отделения в зенитно пулеметный взвод.
- 9 марта (45 г.) - перевед в 1 понтонную роту
-пр 1 от 14 апреля (45 г.) - о назнач на должность ком.отд.
А где обратно в зенитчики? Или я что-то упустил? *DONT_KNOW*
понтонер - зенитчик - понтонер
« Последнее редактирование: 24.06.15 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Заходила на днях

Вьетнамка,Семён не рядовой зенитчик или понтонер. Он обладает мгновенной реакцией на изменение обстановки и принимает единственно верные решения, он обладает теоретическими знаниями,этих знаний нет ни у исследователе ни у студентов,мало того,он эти знания (специальные!)применяет на практике со 100 процентным успехом.Он прошел очень хорошую подготовку,причем в реальной, боевой обстановке,где цена ошибки гибель.У него был гениальный ,очень опытный наставник,этот человек научил его методам работы,известным единицам.Но это всё в общем то,Ваше поле деятельности.
« Последнее редактирование: 24.06.15 09:46 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

Хотя, в общем ,по другому и быть не могло.
Лен, ты меня слышишь или уже все решила?  :-[
есть вопросы на данный момент. Будут новые документы - часть вопросов отпадет, возникнут новые.
  Я тебя спросила честно - есть ли у тебя данные по дежурствам других. Ты ответила - нет. Совершенно понятно, что ты не могла охватить все. Сейчас ты пытаешься оспаривать тем, что приводишь данные по другим  %-) То, что Жеманов (лейтенант кстати) попал в список дежурных я просекла, но надо видеть именно частоту! Если он будет сильно отличаться от дежурств Семена - это одно. Если будет и у других так же - будет другое.
  Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъяснений. И это ни в коей мере не претензия. Это всего лишь попытка сказать - на данный момент, по данным опубликованным документам нельзя 100% исключить то, что он был сотрудником 4го отдела СМЕРШ.

Добавлено позже:
так, для общего развития
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.06.15 11:30 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

1) почему в зенитном взводе всего 3 человека
Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии.
Возможно на этих листах указаны командиры отделений зенитно-пулеметного взвода. В левой обрезанной части кадра напротив верхней фамилии стоит вроде ком.отд. Но Золотарев тоже командир отделения. Соответственно на не вошедшей в кадр левой части таблицы напротив двух нижних фамилий могут стоять либо ком.отд., либо прочерки.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если все три перечисленных командиры отделений, тогда понятно почему:
2) почему при меньшей выслуге лет два других зенитчика имеют звания выше, но командир - Семен.
В книге учета рядового и сержантского состава за 1945 г. на предоставленном Еленой листе перечислены командиры отделений и зам. ком. отделений:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Соответственно рядовой состав указывался далее на других листах. То же самое и с книгой учета рядового и сержантского состава за 1943 - 44 гг.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Значит по этой логике на этих листах отделение Золотарева, дописанное позже. Остальные отделения зенитно-пулеметного взвода уже вписаны в книгу учета ранее.

Добавлено позже:
bvv910,
Нет. Книга составлена в мае 1943го. Золотарев становиться ком отделения в июле 43го. Так что там все правильно - расчет с командиром отделения.
Это не мешает Золотарева приписать к другим командирам отделений, перечисленным выше.
« Последнее редактирование: 24.06.15 12:34 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

bvv910,
Возможно. Возможно это список именно командиров отделения. По крайней мере Саршина Тушканов ком отделения пулеметно-зенитного взвода в мае 1945. Заметьте, не понтонер)) и тогда ВУС семена на тот момент 67. А потом становиться 24. Должен быть приказ об изменении вуса? Как это вообще происходило?

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

Vietnamka, командиры взводов перечислены на других листах в другой книге, затем идут командиры отделений и далее рядовой состав. Обратите внимание на командира зенитно-пулеметного взвода на приведенной вами сводке о сбитом ю-88. Его нет на листах с тремя фамилиями.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.06.15 13:04 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Так что мог быть и молодой лоб, как ты говоришь.
В любом случае к З. Отношение не имело. Он писарем не был.
А если это всё "легенда"?
А если нет? А если это ,,легенда,, , то осталось доказать это документально.

Откуда я могу знать точно, что в зенитном взводе 15 человек, если в приведенной тобой книге - 3? Причем там нет пометок, что это только один расчет. Просто - зенитный взвод и 3 фамилии. Ты же не дала разъяснений
Галь, так ты ж не спросила. На другой странице в этой же книге дальше шли фамилии других бойцов, пулеметчиков в основном. Я их просто переписала. Кстати они все есть и в приказе. И по дежурствам также.

Я же не могла все книги от корки до корки ксерить. И переписать тоже, тем более мне эта информация не нужна.

Ксерила, в основном, то, что касалось З. , если большие приказы, то начало и окончание с подписями.

Добавлено позже:
А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказах, конечно же упоминался, и не только про дежурство. Как впрочем и остальные офицеры.
« Последнее редактирование: 28.06.15 16:41 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

ЕЛЕНА2013,
Лен, давай тогда будем спокойно обсуждать и никаких версий пока не строить. Естественно, ты не можешь посмотреть и открепить все документы, выложить их в один момент да еще и дать пояснения ко всем вещам. Так же как мы не можем догадаться, а что там еще было)) поэтому вопросы и возникают. Вот сейчас почти разобрались с пулеметным взводом - не 3 человека там. Просто запись такая. Тогда следующий вопрос - а почему?))) почему эти 3 отдельно?)) или там записывала как раз по расчетам по три человека ? И, если не сложно, выложи следующим список от руки этих 15, а?
  И еще у меня сразу вопрос. Есть книги учета личного состава и есть алфавитные книги. Они в чем-ту дублируют друг друга. Логично, что одна книга заводилась на какой-то период, потом заканчивалась и заводилась другая. И должны они (и те и те) покрывать весь период существования батальона.
  Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? Или ты открепила только те страницы, на которых есть Золотарев?

Добавлено позже:
Цитирование
.  А Жеманов, бывало, что и Жиманов, в приказах
Там и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же Тибобриньоль *ROFL*

Добавлено позже:
Цитирование
Обратите внимание на командира зенитно-пулеметного взвода на приведенной вами сводке о сбитом ю-88. Его нет на листах с тремя фамилиями..
А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.
« Последнее редактирование: 24.06.15 14:25 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 3 465

  • Заходила на днях

Там и Амельчинков по наградным перевирается) счастье, что Семен - Золотарев, а не тот же Тибобриньоль
По наградам на Подвиге, да.  Главное, что Семен во всех документах Семен, и никаких Александров
Сейчас ты опубликовала 2 книги алфавитные и 2 книги учета. Вопрос - других книг не было в архиве? Или
По 104 , других не было.
Книги ряд. и серж. состава включают периоды, одна с 5 мая 43 по 31 декабря 44., вторая с 25 декабря 44 по 6 апреля 45. В принципе весь период с 43 по 45 охватывают.

Все выложу в ближайшем будущем. Прямо по порядку.
И так стараюсь побыстрее, а удается только урывками. Дела семейные и родственники одолели. Да и документы хочется в нормальном виде, чтобы читались, выставить. А на все надо время.

Добавлено позже:
Про тот лист, что вы спорите, где зпв и 3 чел. , так они все командиры определения. Дальше идут пулеметчики и шоферы, на следующем листе.

По дежурствам, так З. же не один в командировку отправляется, там и из других подразделений есть бойцы и офицеры.

Добавлено позже:
У меня вопросы, к разбирающимся или знающим .

1.Как вы считаете, могло быть так, что числился З. в зен. пул. взводе, а фактически служил в  понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.

2.Возможно ли присвоение мл. сержанту сразу звания ст.сержанта (без промежуточного - сержант)?

Мой муж говорит:
по первому вопросу -   что с месяц (пока приказ, пока то- се), вполне мог
по второму  - мог, но  за какие то  заслуги.
« Последнее редактирование: 26.06.15 11:51 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

фугас


  • Сообщений: 4 288
  • Благодарностей: 2 538

  • Был 15.06.18 09:10

"Главное, что Семен во всех документах Семен, и никаких Александров"
-------------------------------
Вот именно, на войне он - "Семён" - "Сеня" - "Сенька". Уж как ему, наверное, это надоело - "Сеня" да "Сеня"... Командир отделения, бравый сержант - и "Сеня"... Не звучит... *NO*
А попробовал бы назваться Александром - "Сашей" - "Саней" - "Санькой", как ему хотелось и как потом просил себя называть на "гражданке", вмиг бы особый отдел стал вопросы задавать: "а почему это?", "а когда это?", "а с кем ты это?", "а на кого ты работаешь?", и т.д. и т.п. .. и греми, Сеня, котелками по зонам... А то и измену Родине "пришили" бы... и ВМН как следствие.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

а вот все про того же Козыря - лейтенанта, ком зенитно-пулеметного взвода. Только теперь он закрепляет тросы, переплывая на понтоне через реку. Умелец на все руки


Поблагодарили за сообщение: bvv910

bvv910


  • Сообщений: 1 053
  • Благодарностей: 598

  • На форуме

А его и не может быть. Он офицер. Это же книги рядового и сержантского состава.
Дык я и написал :)
командиры взводов перечислены на других листах в другой книге
могло быть так, что числился З. В зен. пул. Взводе, в фактически служил в  понтонной роте? Пусть не весь период, а допустим, в конце, за месяц , два до официального перевода.
3) почему идет такое не целевое использование и перевод человека из зенитчиков в понтонероы и обратно.
Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 24.06.15 19:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 622

  • Был сегодня в 06:08

Он мог числиться во взводе, а находиться где угодно,за сотни километров от места дислокации части.А часть эта реально существовала? Могла существовать только на бумаге.Прикрытие неплохое, попал в плен и ты сапер - понтонер,не разведчик,а так,человек приданный,случайный.Секретов не знаем,мосты наводим...
« Последнее редактирование: 24.06.15 19:42 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 419
  • Благодарностей: 8 309

  • На форуме

Иван Иванов,
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
  Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно.
Дык я и написал :)Возможно подавляющее превосходство нашей авиации над авиацией противника на завершающем этапе войны позволило сократить численность ПВО в инженерных подразделениях и усилить непосредственно их инженерную составляющую. Может поэтому Золотарев в марте 45-го был переведен из зенитно-пулеметного взвода в понтонеры и последние месяцы накануне перевода мог выполнять обязанности понтонера. Чисто предположение. Могу ошибаться.
Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 798
  • Благодарностей: 622

  • Был сегодня в 06:08

Иван Иванов,
часть существовала, взвод существовал. Но это какая-то "особенная часть" про которую просто минимум информации.
  Меня удивляет отсутствие в архиве книг за все периоды. Часть явно все время на передовой не была. Когда была - выходила в в относительной ценности и сохранности, так что исчезновение книг не очень понятно. Не знаю Но награждения именно пулеметчиков идут за 45 год.
Каждый военнослужащий где  - то числится,есть часть ,где он  зачислен в штат,у него есть должность и звание.Но это не значит,что он находится в части постоянно и несёт службу, согласно должности.Простой пример, была часть,где числились и Кузнецов и Медведев,но оба находились под Ровно,и Вы не найдёте командировочного предписания,где указана цель командировки обоих.Создать реальную часть,сапёры - понтонщики - да элементарно,не такое создавали.Но каковы цели такого "создания"?