Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Чернобыль  (Прочитано 15186 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Magnus


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 26

  • Был 06.06.18 17:38

Чернобыль
« Ответ #90 : 02.06.17 18:14 »
Ничего подобного.После нажатия "АЗ-5" стержни отцепляются от привода и падают вниз,под собственным весом
Стержни падают вниз под собственным весом только когда обесточиваются муфты сервоприводов.

Вот, например, цитата из книги Дятлова:
"Но дальше произошло то, чего не могла предсказать и самая безудержная фантазия. После небольшого снижения мощность реактора вдруг стала увеличиваться со все возрастающей скоростью, появились аварийные сигналы. Л. Топтунов крикнул об аварийном увеличении мощности. Но сделать что-либо было не в его силах. Все, что он мог, сделал - удерживал кнопку АЗ, стержни СУЗ шли в активную зону. Никаких других средств в его распоряжении нет. Да и у всех других тоже. А. Акимов резко крикнул: "Глуши реактор!". Подскочил к пульту и обесточил электромагнитные муфты приводов стержней СУЗ. Действие верное, но бесполезное. Ведь логика СУЗ, то есть все ее элементы логических схем, сработала правильно, стержни шли в зону. Теперь ясно - после нажатия кнопки АЗ верных действий не было, средств спасения не было".

Из этого абзаца видно что удерживание кнопки АЗ и обесточивание муфт это разные операции.
« Последнее редактирование: 02.06.17 18:15 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #91 : 02.06.17 19:21 »
Из этого абзаца видно что удерживание кнопки АЗ и обесточивание муфт это разные операции.
Это одно и то же. И кнопка непростая, чтобы до нее добраться, колпак надо было разбить.
А виур на ЧАЭС появился лет через 10 после аварии и ничего точно знать не мог, но как и все они там во всем винил других. Хотя, между прочим, после повторного запуска станции уже без 3 и 4 блоков, допустили мощный водородный взрыв турбогенераторного цеха 2 блока.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 430

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был вчера в 21:17

Чернобыль
« Ответ #92 : 04.06.17 06:13 »
В продолжение возможностей возникновения крупных радиационных аварий в мире ... США продолжают нагнетать обстановку про нарушения демократии и про ракеты Кореи в то время как у самих творятся настоящие ужасы ... В 40-е годы прошлого столетия здесь было развёрнуто производство оружейного плутония. С 1947 года в «зоне» Хэнфорда построено 9 ядерных реакторов, 5 заводов по переработке отработанного топлива, сотни лабораторий и исследовательских центров. Однако нужда в таком гигантском комплексе постепенно снижалась, зато возникал вопрос: «И что теперь со всем этим делать?» Для справки. В этом богом забытом безлюдном месте, которое военные США выбрали для реализации своего ядерного проекта, на сегодня скопилось 204 тыс. кубометров жидких радиоактивных отходов примерно в 180 огромных баках, которые хранятся неглубоко под землёй и ждут своего часа для переработки. Для сравнения: ужасная ядерная катастрофа в Свердловской области в 1957 году стала результатом взрыва ёмкости лишь с тремя сотнями кубометров ядерных жидких отходов. В США все огромные баки с отходами почти три раза пережили свой срок службы. 4 тыс. кубометров жидкой отравы уже пролилось в землю. При этом исчезнувшую из баков отравленную воду регулярно доливают. Как говорится – охренеть! У сотрудников Росатома от такого бардака волосы становятся дыбом. Но не только баки с ядерной отравой хранятся там под землёй. В подземных тоннелях стоят вагоны, наполненные отработанным оборудованием, которое тоже «фонит» и требует утилизации. Вот над ними и произошёл обвал тоннеля.

Подземные воды разрушают тоннели, образуя провалы, множа трещины бетонных сводов и уничтожая железнодорожное полотно под 177 резервуарами, в четырёх из которых, как показывает съёмка роботов, есть явная утечка.

http://argumenti.ru/world/n592/537060

У нас сейчас ... знаю лично не только из СМИ , эти вопросы, невзирая на кризисы и санкции , решаются довольно последовательно ... ЖРО перерабатывается, с получением на выходе ТРО ...   ( подземные хранилища ЖРО практически все ликвидированы ) ТРО переводится в более надежные и безопасные условия хранения ( тоже в надземном виде, более контролируемом , чем подземные ) ...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 04.06.17 06:25 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

Magnus


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 26

  • Был 06.06.18 17:38

Чернобыль
« Ответ #93 : 05.06.17 11:38 »
Это одно и то же. И кнопка непростая, чтобы до нее добраться, колпак надо было разбить.
Не одно и то же. Вот учебное пособие по реакторам РБМК-1000 http://forum.chernobyl-tour.com/download/file.php?id=805, внимательно читаем страницу 23:
"2.11.2 Режим АЗ-5
В режиме АЗ-5 СУЗ обеспечивает заглушение реактора введением стержней
БАЗ с ВК до НК за время не более 7,5 сек, при этом остальные стержни
вводятся в зону точно также, как и при режиме БАЗ.
Режим аварийной защиты АЗ-5 формируется при:
* переводе ключа АЗ-5 в положение «АЗ-5»;
* поступлении сигнала АЗ-5Т из схем технологической автоматики;
* формировании режима БАЗ;
* неисполнении режимов аварийного снижения мощности АЗ-1, АЗ-2,
УСМ (формируется сигнал АЗ-Т2).
Сброс памяти режима АЗ-5 возможен при выполнении условий:
* нет первопричин, вызвавших формирование режима АЗ-5;
* с момента появления сигнала прошло не менее 40 сек;
* ключ съёма АЗ-5 переведен в положение «Съём АЗ-5».

2.11.3 Аварийный останов реактора обесточением муфт сервоприводов
В режиме «КОМ» обеспечивается заглушение реактора введением в зону под
действием силы тяжести всех стержней СУЗ, кроме стержней УСП, 1,2АР,
АРМ."

Видно, что режим АЗ-5 не обесточивает муфты сервопривода, более того как и говорил viur, режим АЗ-5 может быть отменен если "ключ съёма АЗ-5 переведен в положение «Съём АЗ-5»".
Муфты обесточиваются только в режиме "КОМ". Соответственно из вышеприведенного фрагмента книги Дятлова можно понять, что Топтунов удерживал АЗ-5, а Акимов подскочил к пульту и активировал «КОМ».

АЗ-5 действительно под колпаком, но откидным.


А как мы знаем после завершения испытания реактор должен был быть заглушен (из Википедии):
"На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. "

Поэтому вероятно перед началом эксперимента защитный колпчек над АЗ-5 был уже открыт:
"Однако, общепризнано, что первый сигнал аварийной защиты был дан кнопкой на пульте оператора АЗ-5, которая используется для глушения реактора в любых аварийных и нормальных условиях. В частности, именно этой кнопкой был остановлен 3-й энергоблок ЧАЭС в 2000 г."

Вот еще из хронологии аварии:
"В 1:23:38 зарегистрирован сигнал аварийной защиты АЗ-5[13] от нажатия кнопки на пульте оператора. Поглощающие стержни начали движение в активную зону, однако вследствие их неудачной конструкции и заниженного (не регламентного) оперативного запаса реактивности реактор не был заглушен. Через 1—2 с был записан фрагмент сообщения, похожий на повторный сигнал АЗ-5. В следующие несколько секунд зарегистрированы различные сигналы, свидетельствующие о быстром росте мощности, затем регистрирующие системы вышли из строя."

Это в какой-то степени служит подтверждением версии viur-а, о том что АЗ-5 нажималась дважды, первый раз чтобы сбить нарастающую мощность (нажали, а потом "сняли" сигнал), а второй раз держали постоянно, но было уже поздно.
« Последнее редактирование: 05.06.17 13:57 »

Alex77


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 33

  • Был 22.03.18 04:32

Чернобыль
« Ответ #94 : 02.01.18 18:51 »
И кто только что ни нашёл в этой аварии. И диверсию, и даже мистику. А на поверку оказалась обыкновенная совковая халатность. Эта халатность ещё даст о себе знать в 1988, в 1989 гг., в трагедиях на железнодорожных путях.


Поблагодарили за сообщение: tegeshka

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #95 : 03.04.18 07:15 »
Вот именно, что это версия, основанная на заблуждении. Автоматическая защита-5 (АЗ-5) это не регулятор, это последний рубеж, при включении которого ВСЕ имеющиеся стержни с максимально возможной тогда скоростью идут вниз, и остановить их нельзя и нечем.
Помимо того, в приведенном тексте есть масса ошибок и нагромождение неточностей, например:
- Дятлов, его мемуары и книга это попытка оправдаться в неоправдываемом, он все валил на ИАЭ им. Курчатова и НИКИЭТ как разработчиков. На судебном процессе, проведенном, кстати, на редкость качественно (протоколы его в сети имелись и я с ними знаком) вина его и директора Брюханова полностью доказана и получили они поделом. За бардак, никому не нужный, самовольный, толком не подготовленный и сорванный еще до его начала эксперимент; за многочисленные нарушения техрегламента; за планетарного размера катастрофу и погубленные тысячи жизней, наконец. Лейтмотив и единственный по сути аргумент Дятлова таков: мы жали на АЗ 5, а он взорвался.
- доклад Легасова на МАГАТЭ и ИНСАГ-1 не трожьте, это самый правдивый и никем кроме украинских околоатомных деятелей типа Штернберга не опровергаемый документ.
- ОЗР для реактора это святое, и выдергивать все без исключения стержни, как это несмотря на все его слова в реальности сделал Дятлов, не позволено никому несмотря ни на какие йодные ямы (а из там было минимум две).
- Да, Легасов повел себя как мужик. Доложил миру о ядреном взрыве реактора (разгон на мгновенных нейтронах).
За что, скорее всего и был убит (похоронил перспективы всей ядрЁной энергетики в мировом масштабе - и совдеповской в частности).
Круче - только Константин Чечеров. Человеку нужно памятник ставить - зашел в реактор номер 4 и выложил мертью фокти - парни, внутри реактора нет ничего. Вся активная зона с топливом улетела к чертовой матери, под реактором нашли не более 10%. И в финале - фотки следов плазмы на металлоконструкциях (абляция). При этом - там до него не было никого.
- Разработчик и отвечает. Слишком много фатальных ошибок. В отдельности и в совокупности.
- В Чернобыле дело было не в ОЗР-е - а в том, ради чего Александров этот реактор и разработал. РБМК создан, чтобы работать на плутонии. Наработанном самим реактором за "кампанию" ядерного топлива (как и у всех остальных реакторов). Только у РБМК именно работа на собственном плутонии позволяла сэкономить на обогащенном уране (добыча которого  в СССР была только-только, а в РФ-ии не обеспечивает саму себя даже на 1/3).
Я, собственно, к чему - у урана-235 запаздывающих нейтронов 0,65% - а у плутония-239 - 0,22%.
Вот он на мгновенных и разогнался в конце кампании. Что есть - ядерный взрыв. С испарением и тепловым дроблением частируженного топлива.
Не в первый раз. На ЛаЭС (одна из ведомственных АЭС МинСредМаша) при запуске РБМК-1000 было пару аварий в т.ч. с расплавлением части активной зоны.
И как и в 1986-м - скандинавы тогда шум подняли.
Собственно, после самого взрыва - не было никакой "ликвидации", кроме строительства дамб на реках.
Было сокрытие характера произошедшего.
Имитация деятельности.

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #96 : 05.04.18 10:23 »
Все очень просто , проводили эксперимент по выбегу турбины , останавливающаяся турбина должна была включить резервные дизельные генераторы для нужд станции. Начали глушить реактор и без того уже отработанный , загнали туда управляющие стержни . Но вдруг пришел приказ из Киева , что на первое Мая потребуется много энергии и давайте ребята запускайтесь , стали вытаскивать стрежни не работает , больше стали вытаскивать - не работает , ну потом я как помню все практически вытащили - началась цепная реакция и бабах , последствия мы все знаем.
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #97 : 05.04.18 13:29 »
Все очень просто , проводили эксперимент по выбегу турбины , останавливающаяся турбина должна была включить резервные дизельные генераторы для нужд станции. Начали глушить реактор и без того уже отработанный , загнали туда управляющие стержни . Но вдруг пришел приказ из Киева , что на первое Мая потребуется много энергии и давайте ребята запускайтесь , стали вытаскивать стрежни не работает , больше стали вытаскивать - не работает , ну потом я как помню все практически вытащили - началась цепная реакция и бабах , последствия мы все знаем.
Все было совсем наоборот.
Начиная с технологической отсталости СССР, что не позволяло ему производить корпуса реакторов ВВЭР в достаточном количестве.
У РБМК нет корпуса - это увеличенный военный реактор канального типа.
Еще на стадии проектирования академику Александрову и его вояцкому институту указывали на физическую ошибку реактора - положительный паровой коэффициент.
А также на отсутствие аварийной системы глушения/управления - исполнительный орган был один, стержни СУЗ (стержни управления И защиты).
А также на быстродействие системы управления, сопоставимое со временем саморазгона.
На косячную конструкцию стержней.
И т.п. и т.д.

последствия мы все знаем.
Удивительно.
Никто не знает - Вы знаете.
Подскажите - где 190 тонн отработанного ядреного топлива из самого реактора (без учета ОЯТ в бассейне и тех 10%, найденных в виде расплава под реактором)?
С наработанной примерно 1 тонной грязнейшего реакторного плутония (в 10 раз грязнее оружейного, который в ядреной бомбочке).
Из которого плутоний-241 на 3/4 в ходе бэта-распадов превратился в америций-241.
С ужасающим уровнем альфа-радиоактивности - на ближайшие пару тысяч лет.
И в отличие от плутония весьма подвижный в природных средах.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #98 : 05.04.18 13:49 »
Это в какой-то степени служит подтверждением версии viur-а, о том что АЗ-5 нажималась дважды, первый раз чтобы сбить нарастающую мощность (нажали, а потом "сняли" сигнал), а второй раз держали постоянно, но было уже поздно.
Весь "эксперимент на выбег" (после нескольких часов насилования реактора для нужд вибрационных испытаний турбин, а также после провала в йодную яму) - занял около 47-и секунд и закончился положительным остановом реактора - т.е. ядерным взрывом (разгон на мгновенных нейтронах), когда реакция достигает критичности уже без учета запаздывающих - 0,65% для урана-235, и 0,22% для плутония-239 - на котором реактор к концу кампании преимущественно и работает).
Факт разгона на мгновенных нейтронах - от имени государства публично признал академик Легасов (зам. Александрова).
После чего сел писать официальный отчет для международных смотрящих - МАГАТЭ.
И был внезапно обнаружен повешенным на альпинерской веревке в собственном кабинете - в непосредственной близости от собственного стола, в одном из ящиков которого лежал именной пистолет с обоймой.
После этого - отчет был видоизменен и упоминание о разгоне на мгновенных нейтронах оттуда исчезло "по уточненным данным".
Чечеров:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/04/21/5877-vzryv-byl-odin-i-on-byl-yadernyy
Мне у Чечерова одна фраза очень запомнилась - "я приехал в Чернобыль обычным советским рабом".
Характерно.
« Последнее редактирование: 05.04.18 13:52 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #99 : 05.04.18 15:21 »
Весь "эксперимент на выбег" (после нескольких часов насилования реактора для нужд вибрационных испытаний турбин
Какие еще такие вибрационные испытания? Пресловутый выбег это генерация электроэнергии для собственных нужд после физического останова реактора, т.е. остаточное тепло дает пар, который крутит турбину и генератор, что теоретически давало возможность не останавливать охлаждение реактора до включения резервных дизель-генераторов обесточенного блока.
закончился положительным остановом реактора - т.е. ядерным взрывом (разгон на мгновенных нейтронах), когда реакция достигает критичности уже без учета запаздывающих - 0,65% для урана-235, и 0,22% для плутония-239 - на котором реактор к концу кампании преимущественно и работает).
Факт разгона на мгновенных нейтронах - от имени государства публично признал академик Легасов (зам. Александрова).
Трудно даже комментировать этот бред сивой кобылы с первой и до последней буквы. 0,65% это содержание урана-235 в свежем топливе для этого реактора РБМК, чему там взрываться, напомнить сколько этого изотопа содержится в ядерной бомбе? В процессе работы он выгорает, стержни постепенно заменяются свежими, среднее содержание 235-го в реакторе было 0.3-0.4%, смесь плутониев в процессе работы действительно нарабатывается, в отработанных ТВЭЛах их там было около 0,1-0,15%. Все нейтроны, исходящие от ТВЭЛов быстрые, они не вступают в реакцию с 235-м пока не замедлятся графитом или водой, что у вас там запаздывает, уму непостижимо.
Взрыв реактора был тепловым, т.е. обусловленным резким испарением воды и конструкций реактора вследствие воздействия многократно отличной от рабочих условий температурой плюс отчасти водородным, откинувшими ненамного тяжелую крышку реактора. Тепловой взрыв был несомненно обусловлен некими ядерными процессами, этого никто не скрывал. Штатная работа реактора, между прочим, также обусловлена ядерными процессами.
Далее, Легасов был не физиком-атомщиком, не разработчиком РБМК и прочих реакторов, а химиком. Тем не менее, под его руководством был написан блестящий правдивый и откровенный отчет в МАГАТЭ о причинах аварии, не опровергнутый до сих пор. Вина эксплуатационного персонала, презревшего все правила, обычаи и технологический регламент, усугубленная в некоторой степени конструктивными недоработками системы защиты (они, кстати, были полностью устранены в течение последовавших 1,5 мес.) не подлежит ни малейшему сомнению. Трагедия Легасова была обусловлена вовсе не его отчетом в МАГАТЭ, а несогласием с методами ликвидации аварии и спешкой, от которых массово пострадали сами ликвидаторы, чего, как он не без оснований считал, можно было избежать.
Мне у Чечерова одна фраза очень запомнилась - "я приехал в Чернобыль обычным советским рабом".
Характерно.
Укажите эту фразу в статье по собственной ссылке  ]:->
Потому что говорит он там прямо противоположное:
Цитирование
— Когда я уходил внутрь четвертого блока, я всегда чувствовал себя свободным человеком, который может делать то, что ему хочется. И так — каждый день.
Это тоже не ваша тема абсолютно, здесь ваш безграмотный лепет, подтасовки и истерики про Чернобыль, Фукусиму, на исторические темы для информированной публики очевидны.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | 25G | tegeshka | ANT74 | Berg | kola64 | superskeptik

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #100 : 05.04.18 18:23 »
Все было совсем наоборот.
Про чушь - наоборот и заглушенную систему безопасности я слышал - это бред .
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Berg

Berg


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 692

  • Был 29.05.18 12:29

Чернобыль
« Ответ #101 : 06.04.18 12:53 »
Подскажите - где 190 тонн отработанного ядреного топлива из самого реактора (без учета ОЯТ в бассейне и тех 10%, найденных в виде расплава под реактором)?
в хранилищах,т.н ХОЯТ.их там два,хотя и проблемные оба.

https://pikabu.ru/story/quotkhranilishchaquot_chernobyilskoy_zonyi_ili_pochemu_khoyat__ne_mogilnik_4269920

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #102 : 07.04.18 10:30 »
Какие еще такие вибрационные испытания? Пресловутый выбег это генерация электроэнергии для собственных нужд после физического останова реактора, т.е. остаточное тепло дает пар, который крутит турбину и генератор, что теоретически давало возможность не останавливать охлаждение реактора до включения резервных дизель-генераторов обесточенного блока. Трудно даже комментировать этот бред сивой кобылы с первой и до последней буквы.
Бред - мыслить мимо реальности.
Эксперимент на выбег - это одно.
А вибрационные испытания турбины (предположительно - Харьков, нынешний ТурбоАтом) - это уже другое. До-сэбэ.
Лаборатория на базе микроавтобуса Мерседес - стояла у стены энергоблока. Трое вибрационщиков ни-хрена-не-поняли, по очереди ходили смотреть. С закономерными последствиями.

0,65% это содержание урана-235 в свежем топливе для этого реактора РБМК,
Вы не способны понять написанное по-русски?
0,65% - это процент запаздывающих нейтронов от их общего количества.
Что и позволяет осуществлять управляемую цепную реакцию, а не ядреный взрыв (что впервые в мире было достигнуто в Чернобыле - больше никто разогнать реактор на мгновенных нейтронах не смог). О чем буквально доложил в МАГАТЭ Легасов.
У плутония - 0,22% запаздывающих.

чему там взрываться, напомнить сколько этого изотопа содержится в ядерной бомбе?
Вы просто не осознаете, что такое реактор и что такое атомная бомба.
А может - не способны осознать.
Я не в курсе - копаться в чужой голове не моя специальность. Исхожу их этого.
Атомной бомбе - запаздывающие нейтроны как раз мешают.
Поэтому плутониевая бомба не может быть создана по пушечной схеме - за счет запаздывающих преждевременно разгонится, произойдет пре-детонация (хлопок) с разрушением и потерей критичности.

В процессе работы он выгорает, стержни постепенно заменяются свежими, среднее содержание 235-го в реакторе было 0.3-0.4%,
И по мере выгорания урана-235 - реактор начинает работать на плутонии-239.
Который он сам-себе наработал из урана-238 за счет захвата нейтрона.
Ведь делятся все нечетные элементы.
Это азбучные истины из школьного курса физики.

смесь плутониев в процессе работы действительно нарабатывается, в отработанных ТВЭЛах их там было около 0,1-0,15%.
И делится Pu-239 настолько задорно, что к концу кампании - реактор работает именно на нем.

Все нейтроны, исходящие от ТВЭЛов быстрые, они не вступают в реакцию с 235-м пока не замедлятся графитом или водой, что у вас там запаздывает, уму непостижимо.
Быстрые - энергия.
Запаздывающие - время.
А по уму - зачем говорить о том, чего нет?
Это пустословие.

Взрыв реактора был тепловым, т.е. обусловленным резким испарением воды и конструкций реактора вследствие воздействия многократно отличной от рабочих условий температурой
Это Вы так решили?
Взрыв атомной бомбы  является тепловым.
Потому что выделяется тепло.
А источником тепла является не-управляемая цепная реакция с саморазгоном на мгновенных нейтронах - т.е. ядерный взрыв.

плюс отчасти водородным, откинувшими ненамного тяжелую крышку реактора.
Для того, чтобы выкинуло верхнюю биологическую защиту 3000 тонн весом (схема Е - "Елена" ) - достаточно разрушения более 2-х технологических каналов.
Корпуса - у реактора РБМК - как такового нет.

Тепловой взрыв был несомненно обусловлен некими ядерными процессами, этого никто не скрывал. Штатная работа реактора, между прочим, также обусловлена ядерными процессами.
Пустословие.

Далее, Легасов был не физиком-атомщиком, не разработчиком РБМК и прочих реакторов, а химиком.
Он был академиком АН СССР и замом главного разработчика Александрова.
И самое главное - он был назначен ответственным за доклад. Что и сделал.

Тем не менее, под его руководством был написан блестящий правдивый и откровенный отчет в МАГАТЭ о причинах аварии, не опровергнутый до сих пор. Вина эксплуатационного персонала, презревшего все правила, обычаи и технологический регламент, усугубленная в некоторой степени конструктивными недоработками системы защиты (они, кстати, были полностью устранены в течение последовавших 1,5 мес.) не подлежит ни малейшему сомнению.
Пустословие.
Физическая ошибка разработчика с паровым коэффициентом - очевидна.
Со стрежнями - тоже.
С системой управления.
И т.д. и т.п.
Вина эксплуатации только в том, что не послали на... дебилов и не помешали им взорвать реактор своими-же руками.
Чо было непросто, ибо даже осознать косяки реактора им не давали, секретили предыдущие случаи.

Трагедия Легасова
Убийство - не трагедия, а преступление.

была обусловлена вовсе не его отчетом в МАГАТЭ, а несогласием с методами ликвидации аварии и спешкой, от которых массово пострадали сами ликвидаторы, чего, как он не без оснований считал, можно было избежать.Укажите эту фразу в статье по собственной ссылке  ]:->
Не было никакой "ликвидации".
Что ликвидировать?
Было сокрытие сути произошедшего.
"Укрытие" имеет больше щелей, чем его площадь в плане - это лишь загородка, чтобы развороченное дупло на весь мир не отсвечивало.

Потому что говорит он там прямо противоположное: Это тоже не ваша тема абсолютно, здесь ваш безграмотный лепет, подтасовки и истерики про Чернобыль, Фукусиму, на исторические темы для информированной публики очевидны.
Пустословие.
Ни на чем не основанное.
А "от себя" - я не отписал ни слова.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #103 : 07.04.18 13:01 »
в хранилищах,т.н ХОЯТ.их там два,хотя и проблемные оба.

https://pikabu.ru/story/quotkhranilishchaquot_chernobyilskoy_zonyi_ili_pochemu_khoyat__ne_mogilnik_4269920
Два вопроса к Вам:
1 - в чем фундаментальные ошибки изложенного по Вашей ссылке?
2 - почему изложенное не имеет никакого отношения к топливу 4-го энергоблока?

tegeshka


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2

  • Был вчера в 14:36

Чернобыль
« Ответ #104 : 07.04.18 13:45 »
Физическая ошибка разработчика с паровым коэффициентом - очевидна.
Это не ошибка,а особенность
Цитирование
Вина эксплуатации только в том, что не послали на... дебилов и не помешали им взорвать реактор своими-же руками.
Именно эксплуатация и виновна в аварии,о чем кгбешная комиссия и сказала
Цитирование
Не было никакой "ликвидации".
Что ликвидировать?
Как что,именно ликвидация последствия аварии и была
« Последнее редактирование: 07.04.18 13:47 »

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #105 : 07.04.18 14:39 »
Ой ну слушайте хватит эту чушь молоть про положительные паровые коэффициенты и концевые эффекты . Реактор был в йодной яме , те мощность его была не высока , выдохшийся реактор фактически , такие же реакторы стоят на многих электростанциях и глушат и глушили их точно так же , по инструкции вставляя все стержни внутрь и ничего нигде не взрывалось , и на испытаниях не взрывалось - тем более в просевшем реакторе , ситуация произошла внештатная - это же ясно и понятно , я читал воспоминания одного из техников , найду их если не стерли - они начали эксперимент по выбегу , стали глушить реактор и пришел приказ повысить мощность и только по этому они стали вытаскивать стрежни , коэффициент  генерации нейтронов перевалил за единицу и произошел неминуемый взрыв . А потом взвалили все на персонал , придумав эту чепуху про отключенную систему безопасности и концевые эффекты , ну не руководство же УССР виновато , правильно ?

Добавлено позже:
Вы поймите , глушение реактора - ЭТО ШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ , ПРОИСХОДЯЩАЯ ПО ИНСТРУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и никаких аварий тут быть не может , тот кто считает по другому - у того надо отнимать диплом инженера и сжигать его на площади , а вот вывод реактора из такого состояния на мощность - это уже конкретно внештатная ситуация

Меня просто добивает то , что люди которые думают , что над банальной смертью Дятловцев от замерзания поработало КГБ , считают , что уж на Чернобыльской АС все документы и хронология сохранена в естественном виде , да это цирк просто господа , просто цирк.
« Последнее редактирование: 07.04.18 14:58 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

tegeshka


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2

  • Был вчера в 14:36

Чернобыль
« Ответ #106 : 07.04.18 16:01 »
Реактор был в йодной яме , те мощность его была не высока , выдохшийся реактор фактически , такие же реакторы стоят на многих электростанциях и глушат и глушили их точно так же , по инструкции вставляя все стержни внутрь и ничего нигде не взрывалось , и на испытаниях не взрывалось - тем более в просевшем реакторе , ситуация произошла внештатная - это же ясно и понятно , я читал воспоминания одного из техников , найду их если не стерли - они начали эксперимент по выбегу , стали глушить реактор и пришел приказ повысить мощность и только по этому они стали вытаскивать стрежни
Если б действовали по инструкции,то аварии бы не было.
Это говорит о том,что операторы даже не подозревали что творили,а так же об их профпригодности

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #107 : 07.04.18 16:08 »
Если б действовали по инструкции,то аварии бы не было.
По вашему получается  операторы, внимание! - АТОМНОЙ СТАНЦИИ , действовали исходя из собственной фантазии , так что ли ? Я ну , не очень в это верю , если честно , просто ну а зачем ?

Эксперимент по выбегу элементарный , при падении уровня мощности реактора ниже определенного значения , собственная нагрузка просто переключается тупо контактором на резервный источник , все , что тут мудрить то , кашу наводить ? Заглушил , запустил , померил и пошел домой пиво пить. Начинается тут.
« Последнее редактирование: 07.04.18 16:18 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #108 : 07.04.18 16:34 »
Чечеров:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/04/21/5877-vzryv-byl-odin-i-on-byl-yadernyy
Мне у Чечерова одна фраза очень запомнилась - "я приехал в Чернобыль обычным советским рабом".
Характерно.
Еще раз повторяю: не скачи зигзагами, а скажи прямо где в процитированной статье фраза Чечерова про "раба"? Ее там просто нет, и кто ты тогда после этого? Может, физик? - нет, писанина безграмотная, ликвидатор? - тоже нет, у тебя и ликвидации не было. Поэтому узбагойся, неуч. Ну есть такие запаздывающий нейтроны, и что? Из за них взорвалась ЧАЭС, что ли? О плутонии: там не один 239-й, но и 240, и 241 образуются, потому он в принципе не оружейный. Почитай в вики по МОХ(урано-плутониевое)-топливо для АЭС, с которым носилась АРЕВА и джапы, они тоже очень хотели подорвать свои мирные BWR и PWR? Теперь что касается померещившегося тебе ядерного взрыва на ЧАЭС: я ведь не зря тебя спрашивал про концентрацию U-235 в урановой бомбе, а теперь сравни ее с концентрацией 235-го в топливе РБМК, можешь даже еще 15 сотых плутония туда приплюсовать, причем топливо это распределено по огромной в сравнении с ВВЭР или БВР активной зоне. Оно частично расплавилось и вытекло из бетонного корпуса в виде т.н. "слоновьей ноги", ее нашел и сфотографировал как раз Чечеров с коллегами. А теперь подумай, почему этот урановый концентрат не взорвался, а тихо-мирно стек и застыл, хотя его в общем-то никто особо не охлаждал? - а потому не взорвался, что от простого превышения критичности до ядерного взрыва как до луны пешком.

(что впервые в мире было достигнуто в Чернобыле - больше никто разогнать реактор на мгновенных нейтронах не смог). О чем буквально доложил в МАГАТЭ Легасов.
Соответствующую цитату из доклада Легасова в студию!
« Последнее редактирование: 07.04.18 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | kola64 | tegeshka

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #109 : 07.04.18 16:50 »
я ведь не зря тебя спрашивал про концентрацию U-235 в урановой бомбе
А причем тут концентрация Сергей ? Если коэффициент образования нейтронов будет выше единицы , будет взрыв , ну меньшей мощности чем в бомбе и собственно так и произошло.
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #110 : 07.04.18 17:48 »
Это в какой-то степени служит подтверждением версии viur-а, о том что АЗ-5 нажималась дважды, первый раз чтобы сбить нарастающую мощность (нажали, а потом "сняли" сигнал), а второй раз держали постоянно, но было уже поздно.
Я в курсе этой версии viur`a, но это лишь достаточно экзотическая версия, сам он появился на станции позже, когда система управления и инструкции после аварии были заменены.
А причем тут концентрация Сергей ? Если коэффициент образования нейтронов будет выше единицы , будет взрыв , ну меньшей мощности чем в бомбе и собственно так и произошло.
Видите ли, чтобы реактор запустился и вырабатывал ток, коэффициент критичности уже д.б. больше единицы. В РБМК-4 был не ЯВ, а самопроизвольный разгон реактора, вызвавший мгновенное испарение воды, расплавление твэлов, образование водорода по реакции водяного пара с графитом, после чего критичность исчезла столь же быстро, как и появилась. Пар и взрыв смешавшегося с воздухом водорода приподняли многотонную крышку и рассыпали по ближайшей округе приличную часть  содержимого реактора. Какая это часть, вопрос до сих пор дискуссионный, цифры называются от 10 до 40%.
Berg, хранилища отработанного топлива (ХОЯТ) там ни при чем, крупные куски топлива и графита, а затем и сплошной слой грунта, ликвидаторы собирали в толстостенные стальные контейнеры и отвозили в могильник, а после установки подъемных кранов засыпали обратно в саркофаг.


Поблагодарили за сообщение: kola64

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #111 : 07.04.18 18:07 »
Это не ошибка,а особенность
Особенность...
Реактор, который сам себя разгоняет, и по мере разгона - разгоняет в еще большей степени.
Хорошая "особенность".
А когда коэффициент размножения нейтронов достигает величины коэффициента размножения 1 (АдЫн)  + 0,65% на новом топливе (Уран-235) или 1 + чуть более 0,022% на отработавшем (накопился плутоний-239) - дальнейший разгон уже не требует запаздывающих (на единицы секунд, и до десятков секунд от акта деления до следующего) нейтронов, смена поколений происходит уже за мили-и и микро-секунды (влияет время пролета нейтрона через замедлитель) - это уже разгон на мгновенных нейтронах, что есть атомная бомба - она взрывается именно так.
Этот процесс уже не управляется "в принципе" -  по скорости быстродействия системы управления, ибо технически-невозможно управлять взрывом атомной бомбы в его процессе. Как остановить его.
Именно поэтому военные так любят плутоний.

Именно эксплуатация и виновна в аварии,о чем кгбешная комиссия и сказала
Этот взрыв был заложен еще до того момента, когда этот реактор начали проектировать.
Он был заложен на стадии даже не НИОКР - а научного обоснования физических параметров активной зоны.
В т.ч. шага каналов с топливом - замедлителя.
Александрова предупреждали еще "до" - и неоднократно.
Предупреждавшим - заткнули рот.
Захотите найти подробности - найдете, если приложите усилия для того, чтобы знать. А не расслаблять полушария перед голубым экраном для внедрения Вам оттуда в мозг патриотичной благости без-умия.
Кстати, существуют свидетельства, что после осознания случившегося - академик Александров плакал на заседании ПолитБюро, куда его призвали ответить за его дела.
А из всего состава ПолитБюро - только Алиев однозначно высказался за то, чтобы предать гласности факты загрязнения окружающей среды.
Для сравнения - после Фукусимы частная фирма-владелец и правительство Японии докладывали всему миру открыто о происходящем и уровнях загрязнения 4 раза в сутки. Когда к добросовестности фирмы возникли вопросы - правительство Японии ее просто национализировало. И вложило в ее капитал порядка 30 или 40 миллиардов долларов для первых выплат отселяемым из зоны.

Как что,именно ликвидация последствия аварии и была
Читайте Чечерова, думайте своей головой.
Он поехал в Чернобыль, чтобы найти оставшееся топливо 4-го блока.
Параметры загрузки заявлены в МАГАТЭ - и известны всему миру. Все знают, сколько там наработано.
Температура сборок ОЯТ, когда его извлекают из бассейнов после 5-10 лет выдержки - на воздухе достигает по нормативу "не более 400 градусов Цельсия". При помощи тепловизора ему не удалось найти "раскаленный комок кориума" нигде. Внутри здания, вокруг него, в подвале - нигде.
За много лет поисков они нашли около примерно 10% в виде потеков "слоновья нога" в штатном бассейне-барботере под реактором и в потеках вокруг реактора в разбавленном виде. Все.
Остальное - улетело.
В шахте реактора - следы кратковременного воздействия плазмы - абляция стали.
Это возможно только при температурах ядерного взрыва, дающего запредельную температуру.
Частицы радиоактивного графита выпадали в районе Канева - в 200-х километрах от Чернобыля.
Ядерный взрыв (положительный останов при разгоне на мгновенных нейтронах) приводит к испарению и тепловому дроблению окружающих материалов - т.е. значительная часть топлива была переведена в мельчайшие частицы (пыль дробления и аэрозоль конденсации после испарения) и разнесена на огромные расстояния.
И речь идет не о цезии и стронции, которые через 50-100 распадутся на 80-90%, а о трансуранах (ТУЭ) с периодом полураспада до 24000 лет (плутоний-239), и еще более неприятном плутонии-241, который будучи сам-по-себе бэта-активным, сегодня на 3/4 распался до америция-241, который как и плутоний-239, альфа-радиоактивен, при этом за счет полу-распада в 433 года имеет просто чудовищный уровень активности (24000/433 = 55 раз) с огромной энергией частиц. Что заставляет воздух рядом с ним светиться в темноте от ионизации.
А старое отработанное топливо после 5-10 лет выдержки на станции - делает опасным для перевозки и хранения по критерию "нагрев". Цирконий, из которого изготавливается большинство ТВЭЛ-ов - при температуре в 700оС вступает в самоподдерживающуся химическую реакцию с водой (паро-циркониевую). Например, с влагой воздуха.
Что ведет к выделению водорода, который очень (!) задорно и очень жестко взрывается даже при малейших концентрациях - 1% в воздухе - (что видели все на Фукусиме, это был взрыв ВНЕ защитного контайнмента, откуда его стравили).
Это именуется "америциевой проблемой", о которой атомщики говорят (мягко говоря) - "весьма неохотно". И из-за которой старое отработавшее топливо стараются вообще не трогать или замуровать куда-подальше - только делать это надо на срок "бесконечность" в масштабах существования Цивилизации Хомо Сапиенс. Иными словами: "плутоний - это навсегда".
По нормам атомной промышленности США (старая, переписанная ноне статья Википедии), за всю жизнь работник может получить внутрь не более 0,5 миллионной грамма плутония-239, в т.ч. в легкие не более 0,25 миллионной грамма.
Для америция-241 условно - разделите на 55. Иными словами - вдох мельчайшей пылинки - т.н. "горячей частицы" - содержащей америций-241, приводит к раку легкого с огромной вероятностью.
Так о какой "ликвидации" можно говорить, если развороченное дупло реактора со всем его содержимым (около 10% загрузки) - где было, там и осталось. А 90% загрузки - улетело в первые секунды.
Часть испарилось и диспергировалось, часть пособирали руками т.н. "ликвидаторы" (а можно было подождать лет 5-10 и собрать не торопясь и без облучения 600 тыс. людей).
Единственной действенной мерой защиты после вызрыва 4-го реактора было сооружение защитных дамб на реках и ручьях, текущих с Припятских болот - на сегодняшний день гигантского хранилища Чернобыльского выброса - в строну Днепра и Киевского водохранилища.
За счет распада плутония-241 до америция-241 - на сегодняшний день уровень альфа-активности почвы в Чернобыльской зоне в 2 с лишним раза больше, чем сразу после взрыва (с правительственного сайта республики Беларусь - исследования проведены за забугорные бабки, отчитывались - нынче - сайт потрели, этого отчета нет).
А границу "зоны" уже нужно расширять до северных окраин Киева - судя по карте загрязнения америцием-241 с прогнозом на 2050-й год.

Поскольку подобные документы я имею обыкновение хранить на жестком диске - воспроизведу:

=================
Было тут - http://www.chernobyl.gov.by   
(Больше там этого нет)
=================

Проблема америция-241    

01.01.2003
       В результате бета-распада 241Pu на радиоактивно загрязненных территориях происходит образование америция-241 (241Am) в количествах, сравнимых с количеством основных источников. В связи с тем, что 241Am по радиотоксичности близок к изотопам плутония, актуальной стала проблема оценки последствий его нарастания.
       В настоящее время вклад 241Am в общую альфа-активность составляет 50%. Рост активности почв, загрязненных трансурановыми изотопами, за счет 241Am будет продолжаться до 2060 г. и его вклад составит 66,8%. Вклад изотопов плутония составит: 238Pu - 7,1% , 239Pu - 10,5%, 240Pu - 16%. Через 100 лет после аварии на ЧАЭС, в 2086 году, общая активность почвы на загрязненных территориях Республики Беларусь будет в 2,4 раза выше, чем в начальный послеаварийный период. Снижение α-активности почвы от 241Am до уровня 3,7 кБк/м2 ожидается после 2400 года.
       В настоящее время зонирование загрязненной радионуклидами территории Беларуси осуществляется на основании данных по содержанию в почве 137Cs и 90Sr, а также изотопов плутония 238, 239, 240Pu. Результаты расчетов, проведенных на основании измерений содержания в почве 238, 239, 240Pu и 241Am, показывают, что при учете вклада америция-241 в загрязнение почвы количество населенных пунктов, относящихся к зонам загрязнения трансурановыми элементами (ТЭУ), возрастает. Полученные результаты свидетельствуют о серьезности проблем, которые могут возникнуть в связи с ростом активности 241Am. Их решение требует изучения роли 241Am в формировании дозовых нагрузок на население.
==================


Поблагодарили за сообщение: helkone

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #112 : 07.04.18 18:16 »
коэффициент критичности
Критичность реактора и коэффициент деления , разве одно и тоже ? Грубо говоря , если нейтроны в тлеющем разряде не будут поглощаться стержнями , они будут порождать новые деления и новые нейтроны , пойдет цепная реакция и если нет стержней она станет не контролируема , далее собственно взрыв , нет ?
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #113 : 07.04.18 19:07 »
Еще раз повторяю: не скачи зигзагами, а скажи прямо где в процитированной статье фраза Чечерова про "раба"? Ее там просто нет, и кто ты тогда после этого?
Мы не на ты.
Я нигде не утверждал, что Чечеров говорил это "в процитированной статье".
Я - тот, кто воздержится от Вашего общения с собственными фантазиями.
Не по мне.

[часть текста удалена модератором]
Из за них взорвалась ЧАЭС, что ли?
А как Вы сами думаете?

О плутонии: там не один 239-й, но и 240, и 241 образуются, потому он в принципе не оружейный.
Пообщайтесь с поисковиком побольше.

Почитай в вики по МОХ(урано-плутониевое)-топливо для АЭС, с которым носилась АРЕВА и джапы, они тоже очень хотели подорвать свои мирные BWR и PWR?
А как Вы сами думаете?
И да - носились они не с мокс-топливом, а с торием-233.
О котором очень не хотели говорить. Угадайте - почему.

Теперь что касается померещившегося тебе ядерного взрыва на ЧАЭС: я ведь не зря тебя спрашивал про концентрацию U-235 в урановой бомбе, а теперь сравни ее с концентрацией 235-го в топливе РБМК, можешь даже еще 15 сотых плутония туда приплюсовать, причем топливо это распределено по огромной в сравнении с ВВЭР или БВР активной зоне.
Ваша ложь очевидна.
Как и Ваше лукавство.
Концентрация урана-235 в загружаемом топливе РБМК-1000 в 0.65% невозможна в-принципе.
Потому что даже канадские тяжеловодные реакторы типа CanDU с огромными размерами активной зоны - работают на природном уране с исходным процентом содержания урана-235 в 0,7%.

Оно частично расплавилось и вытекло из бетонного корпуса в виде т.н. "слоновьей ноги", ее нашел и сфотографировал как раз Чечеров с коллегами.
10% загрузки.

А теперь подумай, почему этот урановый концентрат не взорвался,
Потому что между его частями не было замедлителя нейтронов.
Знаете, для чего нужен замедлитель?

а тихо-мирно стек и застыл, хотя его в общем-то никто особо не охлаждал?
да, и это очевидно.
Потому что сразу же после остановки цепной реакции - тепловыделение отработавшего ядреного топлива составляет 6% от номинала. От 3000 МВт. На 190 тонн загрузки. Калькулятор находится в меню "пуск" слева-снизу.
Ибо акты деления дают не только нейтроны, но также гамма-кванты, электроны, и поток ядер гелия. Что есть гамма- бета- и альфа- излучение. И все это - имеет энергию.
Знаете, что такое энергия?
А почему вся энергия в итоге превращается в тепло?
читайте учебник физики и НВП за курс средней школы.
Там все это буквально написано.

- а потому не взорвался, что от простого превышения критичности до ядерного взрыва как до луны пешком.
конкретные численные величины - 0,65% для свежего топлива с делящимся ураном-235, и несколько более 0,22% для старого топлива, наработавшего плутоний-239.

Соответствующую цитату из доклада Легасова в студию!
Не возражаю.
« Последнее редактирование: 07.04.18 19:15 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 527
  • Благодарностей: 15 463

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #114 : 07.04.18 19:37 »
Александр Аврора, не одно, для ЯВ нужно много допусловий помимо наличия критичности, которых в РБМК не могло быть в принципе.

Александр Аврора


  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 401

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 16.06.18 22:53

Чернобыль
« Ответ #115 : 07.04.18 19:51 »
Сергей , насколько я помню критичность , это есть некая постоянная плотность нейтронов, изначально при запуске реактора , все стержни вставлены и есть некая рабочая плотность нейтронов которая соответствует некой мощности, обязательное условие контролируемой цепной реакции это равенство генерируемых цепной реакцией и поглощаемых стержнями нейтронов , по мере выработки топлива стержни выдвигаются тем самым обеспечивая необходимую мощность , в любом случаи если цепная реакция будет не контролируемая произойдет взрыв , ну как иначе то ? Или я сума сошел ?)
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Человек с карабином


  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 441

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 28.05.18 20:20

Чернобыль
« Ответ #116 : 07.04.18 21:50 »
а потому не взорвался, что от простого превышения критичности до ядерного взрыва как до луны пешком.
Добрый вечер.
Я вот вспомнил сейчас. Фильм док. Там как раз академик тот что летал на вертолёте в первые дни катастрофы, после того как тушили водой, высказывал мнение что возможен атомный взрыв если попадёт вода на расплавленное топливо, то что утекло вниз.
Вот Ваше мнение, могло такое быть или нет?

Вот https://www.youtube.com/watch?v=xm9mlhHFbt4
На 16 минуте.
« Последнее редактирование: 07.04.18 21:57 »
Главное - не спешить в главном...

25G

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 616

  • Был сегодня в 01:42

Чернобыль
« Ответ #117 : 07.04.18 22:11 »
 Ну, не было там ядерного взрыва. Взрыв произошёл при как раз в вдвижении полностью выведены графитовокарбидоборовых стержней и возникновения дополнительной положительный реактивности, при отключении насосов и повышении реактивности мощности и концевоого эффекта стержней.
Брр.
Про плутониевой бомбу поржал.
Хохлы не сделают бомбу не из-за недостатка денег, а ума.
Взаимодействие нейтронов с атомов зависит от много. Не только плотности потока, скорости, но и от формы потока, расположения атомов, материала, его чистоты и тд. В общем это зависит от площади поглощения атомом нейтронов. Сделать как раз труднее бомбу, чем реактор. А в реакторе главное безопасность. Вот тут и были допущены ошибки плюс дурость персонала. Надо было провести испытания побыстрее и идти пить пиво, вот и попили.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 750
  • Благодарностей: 3 918

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 01:09

Чернобыль
« Ответ #118 : 07.04.18 22:19 »
не сделают бомбу не из-за недостатка денег, а ума.
при жестокой необходимости могут привезти и скажут - куда кинуть.
« Последнее редактирование: 07.04.18 22:21 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

25G

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 616

  • Был сегодня в 01:42

Чернобыль
« Ответ #119 : 07.04.18 22:30 »
при жестокой необходимости могут привезти и скажут - куда кинуть.
Ну кстати, после амеров, все бомбы или украли, либо помогли. Но тут не тот случай, ещё одна ядерная страна в Европе никому не нужна.
Они вряд ли смогут кинуть, нечем. Да и одна, даже несколько не помогут. А ума на это конечно хватит.