Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 1079-Ивдель-п/я Н-240-Свердловск. Расследование  (Прочитано 14062 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

         Один из ключевых моментов всех обстоятельств, связанных с расследованием и принятие решения государственными органами и организациями является экспертиза, или, как установлено в актах УД, исследования тел Дятловцев. Основной вопрос при этом это вопрос кто, какая организация принимала решение и организовывало взаимодействие частей МО, УПИ, организаций ГУЛАГА (Ивдельлага), прокуратуры, московских экспертов-туристов, партийной системы на этапе поисков, транспортировки и экспертизы в г. Ивделе и дальнейшей транспортировки в г. Свердловск. Где хранятся документы: приказы, распоряжения по совершению тех или иных действий этих организаций?
         Достоверно известно, что эти организации принимали участие на данном этапе расследования, следовательно необходимые документы были. Однако, нам они неизвестны. И они должны быть в госархивах. Даже в случае, если они были уничтожены, должны остаться акты об их уничтожении. В противном случае остается констатировать, что все происходило по устным распоряжениям, что, при столь широкомасштабных действиях и многочисленности задействованных организаций государственного уровня, невозможно.
Или было отдано распоряжение об их полном уничтожении до передачи документов в архив.
 
         Как известно, тела Дятловцев доставлялись с перевала в г. Ивдель, где они подвергались судебно-медицинской экспертизе. Необходимо определить все этапы их транспортировки и обстоятельства, связанные с экспертизой вплоть до транспортировки в г. Свердловск в 1959г. Это связано с неоднозначностью информации полученной от Солтер П.И, Коротаева В.И и актами  экспертизы из уголовного дела. Для разрешения этой неоднозначности необходимо собрать информацию из известных документов, определить круг участников, найти и опросить их, определить государственные учреждения, участвовавшие в данной процедуре, сделать запросы в данные учреждения или их архивы.
           Таким образом, систематизация будет проходить по следующей структуре:
этап,  государственные учреждения (воинские и др. спецструктуры), известная информация, круг участников, вопросы, подлежащие разрешению.
« Последнее редактирование: 08.11.13 11:40 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Этап 1. Перевал, г. 1079- г. Ивдель. Вертолетная площадка- аэродром г. Ивдель

1.1. Известная информация:
1. Лист 171 УД
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2. Интервью с журналистом Григорьевым и публикация блокнотов.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
3. Книга УПИ "ЧЕЛОВЕК, СПОРТ, ПРИРОДА"
http://infodjatlov.narod.ru/Chelovek_Sport_Priroda.rar
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

1.2. Государственные учреждения (воинские и др. спецструктуры):
   авиачасть, вертолет- №, дислокация, приказы, архив Свердл.обл, пос.Арамиль, в/ч 32979,
аэродром г. Ивдель (место выгрузки трупов)

1.3. Круг участников:
Григорьев Геннадий Константинович, журналист, Потяженко Виктор Вас. вертолетчик, пилот Плешков [Плетнев] В, завхоз аэродрома И.Г.Андрусенко, Иван Иванович, начальник.

1.4. Вопросы, требующие разрешения:
1.4.1. Установить документы, руководящие лица, участников, свидетелей, способы доставки, места хранения тел погибших на перевале при их доставки в г. Ивдель в хронологическом порядке с целью восстановления и уточнения объективной документальной информации для ее анализа.
1.4.2. Установить юридический адрес в/ч 32979 или адрес ее правопреемника, адрес хранения доку-ментов в/ч 32979.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
1.4.3. Направить запрос для ответа на следующие вопросы:
   -участвовала ли в/ч 32979 в действиях по поиску, транспортировки, и пр. туристов группы И.Дятлова в феврале –мае 1959года в Ивдельском р-оне Свердловской обл.
   -сообщить номенклатуру документов (архивных документов), связанных с организацией и действиями в/ч 32979 при поиски туристов группы И.Дятлова: приказы, распоряжения, рапорта дей-ствующих лиц.
   - сообщить о возможности получения копий документов по запросу из установленной номен-клатуры документов
1.4.4. Установить юридический адрес аэродрома г. Ивдель или адрес его правопреемника, адрес хра-нения документов.
1.4.5. Направить запрос для ответа на следующие вопросы:
   - сообщить номенклатуру документов (архивных документов), связанных с организацией и действиями аэродрома г. Ивдель при поиски туристов группы И.Дятлова в феврале – мае 1959года в Ивдельском р-оне Свердловской обл.: приказы, распоряжения, рапорта действующих лиц, прочее;
- сообщить о возможности получения копий документов по запросу из установленной номен-клатуры документов.
1.5. Перечень дополнительных вопросов:
   - уточнить у Григорьева Г.К. знает и помнит ли как и куда доставлялись тела с перевала на территорию аэродрома г. Ивдель?
   - найти адрес Потяженко Виктор Вас. вертолетчик, пилот Плешков [Плетнев] В. или их род-ственников и опросить их об их участии в поиске туристов или транспортировки тел с перевала;
- найти адрес завхоза аэродрома И.Г.Андрусенко, начальника аэропорта  Иван Ивановича (г. Ивдель) или их родственников и опросить их об обстоятельствах участия в приемки тел туристов или их отправки с территории аэродрома.
« Последнее редактирование: 05.11.13 15:14 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Этап 2. Транспортировка тел аэродром г. Ивдель (место выгрузки трупов)- место хранения

2.1. Известная информация:
4. http://infodjatlov.narod.ru/Solter1.jpg
Солтер П.И. Письмо к Ю.Юдину
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

5. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ  с вдовой Прудковой В.И, г. Екатеринбург  по делу Дятловцев  11.06. 2008 г. по телефону
http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

6. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с бывшим врачом-гинекологом п\я Н-240 в 1959г. Тарановой Анной Петровной по делу Дятловцев  09 авг. 2008 г, г.Екатеринбург
http://infodjatlov.narod.ru/Taranova.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

7. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ с  Коротаевым В.И (КВИ) 24.04.2007 г.
http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

8. Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с  Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

9. Лист УД 345-348.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

10. Лист УД 355-357
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

11. Лист УД 95-103.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

12. Лист УД 104-111.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

13. Лист УД 112-119.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2.2. Государственные учреждения (воинские и др. спецструктуры):
- помещении морга санчасти п/я 240;
- помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240;
- центральную больницу для вольнонаемных, офицеров, и их семей, солдат, сотрудников си-стемы МВД;
- больнице для вольнонаемного состава Ивдельлага;
- врачебно-санитарная служба п\я н-240.

2.3. Круг участников:
неустановлен.

2.4. Вопросы, требующие разрешения, цель:
2.4.1.Установить круг участников, документы и обстоятельства транспортировки тел с территории аэродрома в медучреждение г. Ивдель исходя из информации полученной по этапу 1 и поиском среди населения г. Ивдель.
« Последнее редактирование: 05.11.13 17:25 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Этап 3. Место хранения- проведение экспертизы- отправка в Свердловск.

3.1. Известная информация:
15. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константино-вичем по делу Дятловцев  04-05 июля 2008 г.
http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

16. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с бывшим врачом-гинекологом п\я Н-240 в 1959г. Тарановой Анной Петровной по делу Дятловцев  09 авг. 2008 г, г.Екатеринбург
http://infodjatlov.narod.ru/Taranova.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

17. ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Verden), Tuapse и др. с бывшей медсестрой п\я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константино-вичем по делу Дятловцев  04-05 июля 2008 г.
http://infodjatlov.narod.ru/SolterP.doc
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

3.2. Государственные учреждения (воинские и др. спецструктуры):
- помещении морга санчасти п/я 240;
- помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240;
- центральную больницу для вольнонаемных, офицеров, и их семей, солдат, сотрудников си-стемы МВД;
- больнице для вольнонаемного состава Ивдельлага;
- врачебно-санитарная служба п\я н-240.

3.3. Круг участников:
Прудков Иосиф Давыдович, Солтер П.И, Солтер В.К, Таранова Анна Петровна, Коротаев В.И, куратор по линии КГБ Красноперов Василий Иванович, судмедэксперт обл. бюро судебно-медицинской экспертизы по Свердловской области Возрождённым Б,А, прокурор-криминалист Свердловской облпрокуратуры мл. советник юстиции Иванов Л.Н, эксперт-криминалист Чуркина Г.А, прокурор Свердловской области государственного советника юстиции 3-го класса Клинов Н.И, Гордо С.Д, Наскичев К.В., суд.мед.эксперт г. Северо-Уральск   ЛАПТЕВ Ю.И, Ганс, судебно-медицинский  эксперт один из опытнейших, Пронозова Александра Ивановна, старшая сестра , Ша-ронина Н.Н, Попов Александр Иванович, рентгенолог, Цаскин Александр Евгеньевич, врач-гинеколог, Савенков, начальников больницы, Иванова Валентина Ивановна, жена начальника управ-ления учреждения, Борщ Эльвира Андреевна, Лиза Борщ, Иванов В.А., нач. с 08.09.56.

3.4. Вопросы, требующие разрешения:

3.4.1. П\я Н-240. История, структура, дислокация, архивы.

18. http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm
Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
С.Филиппов, С.Сигачев
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

19. http://www.memo.ru/history/nkvd/gulag/index.htm
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЛАГЕРЕЙ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ (ГУЛЛП)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

20. http://www.famhist.ru/famhist/gub/0003727d.htm
Ведомственная принадлежность ГУЛАГа после 1934 года менялась всего один раз — в марте 1953 ГУЛАГ был передан в ведение Министерства юстиции СССР, но в январе 1954 вновь возвращён в МВД СССР.
Следующим организационным изменением системы исполнения наказаний в СССР стало создание в октябре 1956 Главного управления исправительно-трудовых колоний, которое в марте 1959 было переименовано в Главное управление мест заключения.
При разделении НКВД на два самостоятельных наркомата — НКВД и НКГБ — это управление было переименовано в Тюремное управление НКВД.
В 1954 году по постановлению Совета Министров СССР Тюремное управление было преобразовано в Тюремный отдел МВД СССР.
В марте 1959 году Тюремный отдел был реорганизован и включён в систему Главного управления мест заключения МВД СССР.

21. http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r1/r1-4.htm
ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ЛАГЕРЕЙ ОГПУ–НКВД–МВД
28 марта 1953 г., в соответствии с Постановлением СМ СССР № 934–400сс, ГУЛАГ был передан в ведение МЮ СССР. ГУЛАГу были переподчинены все ИТ лагеря (их насчитывалось около 160), ранее входившие в производственные главки МВД. Лишь особлаги остались в ведении МВД.
В январе 1954 г. ГУЛАГ со всеми подчиненными ему лагерями был возвращен в МВД (пр. МЮ и МВД № 005/0041 от 28.01.54). В том же году в ГУЛАГ были переданы и особлаги.
В феврале 1954 г. лесозаготовительные лагеря перешли в подчинение воссозданного Главного управления лагерей лесной промышленности.
Закрыт ГУЛАГ был приказом МВД № 020 от 25 января 1960 г. согласно Постановлению СМ СССР № 44–16 от 13 января 1960 г. и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 г. «Об упразднении МВД СССР».

22. № 88 Приказ МВД СССР № 0622 «О передаче ИТЛ МВД СССР в подчинение МВД РСФСР»
ноября 1957 г.
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

22. ГУЛАГ. 1918-1960.pdf
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
№ 115
Приказ НКВД СССР № 00149 «Об агентурно-оперативном обслуживании исправительно-трудовых лагерей-колоний НКВД СССР»
7 февраля 1940 г.
Сов. секретно
г. Москва
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

23. № 29 ПРИКАЗ МИНИСТРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00668 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ И КОЛОНИЙ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
г. Москва
15 июля 1949 г.
Совершенно секретно
ПОЛОЖЕНИЕ О ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫМИ ЛАГЕРЯМИ И КОЛОНИЯМИ МИ-НИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
РАЗДЕЛ II ФУНКЦИИ ГУЛАГА
…организует оперативную работу в исправительно-трудовых лагерях, колониях и пересыльных тюрьмах.

24. №110 Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД»
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
14 сентября 1937 г.
1. 3-й отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппа-
ратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пре-
делах данного лагеря.
11. Начальник 3-го отдела лагеря во всех отношениях подчиняется только
начальнику ГУЛАГа НКВД и в оперативном отношении начальнику УНКВД
соответствующих краев, областей.

25. http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/491109.htm
ГАКК ф.р.-1929, оп.3, 9, 4 л.222-225)
9 ноября 1949 года министр внутренних дел СССР Круглов подписывает указ, в котором приказывает «возложить на 4 Спецотдел МВД СССР организацию Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опыт-ных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР». Для этого были созданы ОКБ-2 при институте «Гипрозолото» в Москве, ОПКБ-3 при Красноярском заводе №169 ГУЛГМП, ОПБ №4 при Ухтинском комбинате ГУЛГМП, ОТБ №5 при Ивдельлаге в свердловской области, ОТБ №6 при ВНИИ-1 в Магадане

26. №67
Приказ НКВД СССР № 001318 «С объявлением
дислокации управлений ИТЛ и строительств НКВД»
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
17 октября 1940 г. Сов. секретно
Объявляется в приложении дислокация Управлений Исправительно-Трудо-
вых лагерей и Строительств НКВД по состоянию на 10 октября 1940 г.
с. Ивдель Ивдельского района
Свердловской обл., почтовый
ящик № 232

27. №79
Приложение к приказу МЮ СССР № 0067
с объявлением дислокации ИТЛ, УИТЛК — ОИТК МЮ — УМЮ
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
30 мая 1953г.
ст. Ивдель 1-й Свердловской
ж. д., почтовый ящик № Н-240

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Из анализа приведенных документов на момент 1959 года ИТЛ Ивдельлаг имело адрес п/я Н-240/1, 2, 4–11, 05, 08, 09 в соответствии с номерами отделений и входило ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58 Главное специальное управление лесной промышленности МВД - Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58).
Кроме этого, 9 ноября 1949 года министр внутренних дел СССР Круглов подписывает указ, в котором приказывает «возложить на 4 Спецотдел МВД СССР организацию Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспери-ментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР». Для этого бы-ли созданы ряд ОКБ в т.ч. ОТБ № 5 при Ивдельлаге в Свердловской области.
Информации о направлении работ, месте дислокации в Ивделе, дате прекращения работ ОТБ №5 не найдено.
   Важным моментом является наличие оперативно-чекистские отделов (отделения)  в системе ГУЛАГ (исправительно-трудовых лагерях) начиная с 1940г. и далее.

3.4.2. Структура, дислокация, подчинение медсанчасти п/я Н-240 г. Ивдель
28. http://4prison.ru/blog/wp-content/uploads/2010/04/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%9C.%D0%93.-%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D1%8B-%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82-lM-1999.pdf

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

29. № 80 Приказ МЮ СССР № 0082 с объявлением структуры ГУЛАГа МЮ СССР и его пери-ферийных органов
http://infodjatlov.narod.ru/gulag-1918-1960.pdf
18 июня 1953 г.
Сов. секретно
Приложение № 2
Структура лагерного отделения, подчиненного непосредственно ГУЛАГу Министерства юстиции СССР
…Медицинская часть

30. http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000030-000-10001-0-1332332840
al-ef В ходе архивных изысканий связанных с историей Ивдельлага в Государственном архиве Российской Федерации удалось выявить ряд документов которые были бы интересны для участников этого форума.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Как следует из беседы [17] Солтер В.К. непосредственно в Ивделе находились управление ИТЛ п\я Н-240, отдельный лагерный пункт, зона, ОЛП Н-240/4, при этом в зоне была медсанчасть для заключенных. Вне зоны было медучреждение только для работников  ИТЛ п\я Н-240.
Более точная информация следует из [30]. Номер ОЛП Н240/9. Медучреждение только для работников  ИТЛ п\я Н-240 носит название Центральная больница Ивдельского ИТЛ.
Согласно актам исследования трупов из УД первые пять трупов проходили исследование в 4 и 8 марта 1959г. в помещении морга центральной больницы управления п/ящик Н-240, остальные че-тыре трупа проходили исследование 9 мая 1959 года в помещении морга санчасти п/я 240, т.е. в сан-части зоны

Прод следует
« Последнее редактирование: 05.11.13 20:03 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

3.4.3. Кто и где проводил исследование трупов.
   В соответствии с УД исследование (вскрытие) проводил эксперт Возрожденный Б.А и др., Прудкова И.Д в списках нет. Однако, Солтер П.И однозначно указывает на манипуляцию с телами Прудкова И.Д в ее присутствии. Вскрытие  они не производили. Таранова А.П подтверждает, что Прудков И.Д вскрытие не производил. Место работы Прудкова И.Д, Солтер П.И с телами Дятловцев не установлено.
   По информации Солтер В.К и Тарановой А.П тела были доставлены на территорию централь-ной больницы управления п/ящик Н-240.

3.4.4. Отправка в Свердловск.
31.  http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000030-000-10001-0-1332332840
"Tuapse
В книге «Человек, природа, спорт» есть такая заметка:
12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска. Многолюдная похоронная процессия в жаркий майский день проследовала от морга по улицам Декабристов, Малышева и Кузбасской до Михайловского кладбища. Горожане проща-лись с погибшими студентами.
Недалеко от улицы Декабристов находится только один военный госпиталь – сейчас он называется Окружной военный клинический госпиталь №354."

32. http://sc.mil.ru/social/health/hospitals/more.htm?id=11167@morfOrgEduc
354-й военный клинический госпиталь ЦВО (г. Екатеринбург)
В 1935 году с формированием Уральского военного округа госпиталь приобрел статус окружного.
602001, г. Екатеринбург, ул. Декабристов, д. 87 Проезд: на метро до станции: "Геологическая"; трамваем, автобусом до остановки «8 Марта».
Телефон   8(343)251-86-35(приемная начальника госпиталя);
8(343)257-94-00, 8(343)251-86-01(приемное отделение)
8(343)251-86-66 (дежурный)
Факс    8 (343) 257-83-50

3.4.4. Дополнительные вопросы
   - установить адрес архива п\я Н-240\9(4), ОТБ-5 путем запроса МВД по 1959 г.
   - сделать запрос архива  на номенклатуру документов архива по п\я Н-240\9, ОТБ-5  и получе-ния копии необходимых документов, связанных с делом Дятловцев.
   - установить адрес архива 354-й военного клинического госпиталя ЦВО путем запроса ЦВО.
   - сделать запрос архива  ЦВО на номенклатуру документов архива и получения копии необ-ходимых документов, связанных с делом Дятловцев 1959 г.
- найти адреса известных участников событий в п\я Н-240 1959года в г. Ивдель по делу Дят-ловцев и опросить их об обстоятельствах участия.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

ПРЕДЛОЖЕНИЯ-- ОБСУЖДЕНИЕ-- ДЕЙСТВИЯ--ПОИСК--ДОП. ДОКУМЕНТЫ
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Общий анализ объективной информации.
Общий анализ приведенной информации показывает, что на этапах г. 1079- аэродром г. Ивделя-п/я Н-240-г. Свердловск участвовали следующие учреждения и организации: в/ч 32979 -МО?, аэродром г. Ивдель-местная администрация города, п/я Н-240\9(4)-Ивдельлаг МВД РФ, в/ч 6602- МВД РФ?, Свердловская областная, Ивдельская прокуратуры-МЮ?, обком Свердловской обл, УПИ и др.
Организация взаимодействия всех участников требует единого руководства.
При этом тела гражданских туристов почему-то доставляются в закрытое учреждение Ивдельлага, а последнюю четверку исследуют в медсанчасти зоны, которая является закрытой для гражданских лиц. Следовательно начальник управления получил такое распоряжение, обязательное для выполнения. Хотя у прокуратуры есть свои организации для выполнения экспертизы. Следовательно, и прокуратура получила такое распоряжение. В итоге тела транспортируются в военный госпиталь.
Очевидно, руководство управлением взаимодействия имело право отдавать такие приказы и было наделено таким правом.
Кто это?
« Последнее редактирование: 06.11.13 15:41 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 971

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Есть ли данные, сколько помещений было в морге санчасти Н-240?
Судя по фото все тела лежат в разных помещениях.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Нет, такой информации нет.Все, что известно, я выложил выше.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 693

  • Была 17.05.18 15:02

Очевидно, руководство управлением взаимодействия имело право отдавать такие приказы и было наделено таким правом.
Кто это?
Тут интересно, что все эти службы имеют достаточно вертикальную структуру подчинения
P.S. Я не Галка
« Последнее редактирование: 06.11.13 21:06 »

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Тут интересно, что все эти службы имеют достаточно вертикальную структуру подчинения
P.S. Я не Галка
Действительно, обратимся к истории. Правовую основу СССР того периода определяла Конституция СССР, принятая в 1936г.
33. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
КС СССР 36 г

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Конституция определяет Коммунистическую  партию Советского Союза как руководящее ядро всех организаций трудящихся,  как  общественных, так и государственных.

Достаточно подробно структура органов власти и управления изложена (продолжим нумерацию источников)
34.http://society.polbu.ru/ignatov_gosupr/ch82_ii.html
В.Г. Игнатов. История государственного управления России
Развитие и реформирование государственной власти и системы управления в советском обществе (вторая половина 50-х — середина 60—70-х гг.)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Таким образом, "... весной 1946 г. преобразованы отраслевые органы центрального управления. Ключевым звеном этой системы стали ми-нистерства — штабы отраслей, возглавляемые членами правительства. Они осуществляли исполнительные и распорядительные функции, управляли отдельными отраслями народного хозяйства и культуры.", ". Политбюро ЦК КПСС… Секретариат ЦК КПСС, возглавлявший аппарат ЦК КПСС.. лидер партии фактически контролировал деятельность всего государственного аппарата и определял руководящий состав всех законодательных и исполнительных органов… . В системе партийно-государственной власти по-прежнему сохранял свое значение Центральный Комитет КПСС… он выполнял в основном функцию передаточного звена исполнительной партийной вертикали. В эту систему входили нижестоящие краевые, областные, районные, городские комитеты партии, осуществлявшие плохо скрываемые фактически распорядительные функции в отношении советских и хозяйственных учреждений."

То же самое видим и в отношении КГБ.
35.http://www.rau.suwww.rau.su/observer/N08_97/8_09.htm
КПСС и органы Госбезопасности СССР
(1953-1964 годы)
Президиум Верховного Совета СССР указом от 13 марта 1954 г. образовал Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. В его состав вошли главные управления, управления и самостоятельные отделы бывшего Ми-нистерства государственной безопасности, существовавшего до марта 1953 г. Соответствующие преобразования были осуществлены по всей вертикали органов госбезопасности.

36.http://www.memo.ru/history/NKVD/STRU/54-60.htm
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Приоритетная роль КПСС была сформулирована в 1 и 3 статьях Положения:
"Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственных границ СССР. [...] Комитет государственной безопасности работает под непосредственным руководством и контролем Центрального Комитета КПСС."
« Последнее редактирование: 07.11.13 14:33 »
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Очевидно, руководство управлением взаимодействия имело право отдавать такие приказы и было наделено таким правом.
Кто это?
Исходя из изложенной структуру государства и фактического управления  всеми государственными организациями ЦК КПСС или Секретариата ЦК такие полномочия могли быть предоставлены только постановлением этих инстанций. Действительно, нам известны документы обкома
"БЮРО ОБКОМА  КПСС ПОСТАНОВЛЯЕТ
   2 . Предложить Свердловскому горкому КПСС  (т. Замирякину)  тщательно расследовать причины гибели группы тури¬стов политехнического института и виновных привлечь к стро гои партийной  и государственной ответственности
...
В результате расследования,проведенного комиссией Обкоме КПСС / председатель комиссии т.Павлов В.А.- зам.председателя Облисполкоме/,установлено"

Документы об организации упомянутой комиссии, ее состава и полномочий в открытом доступе нет.

Входил ли представитель КГБ в данную комиссию -неизвестно. Однако, несомненно, что гибель работников закрытых предприятий, должно расследоваться КГБ.

В связи с этим, возникают дополнительные варианты запросов, это:
запросы в архивы КПСС на различных уровнях и дополнительный запрос в архив КГБ. 
 
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Нарисуйте мне дом.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/308039/?
Я просмотрел фотографии. Хорошо бы выделить из них конкретно фото п\я Н-240 с указанием известных лиц на фото, где снято, когда и кем. По фото вч 6209- здесь интересны,  может быть, общее фото и фото руководителей. с теми же атрибутами.
Хорошо бы поискать, если у вас есть такая возможность, фото периода 50 годов конкретно вида Н-240/9, управления и может быть внутренних зданий.
Советую помещать фото параллельно на яндекс диск для скачивания сразу архивом, поскольку скачивание по 1 фото очень неудобно.
 
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 9 552

  • Заходила на днях

Прилагаю сюда ответ на мой запрос о личном составе 123 отряда гражданской авиации, в котором служили Карпушин, Патрушев, Гладырев и т.д. Ответ, к сожалению отрицательный, а та организация, куда запрос был переадресован, так и не отписалась.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.11.13 19:36 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Прилагаю сюда ответ на мой запрос о личном составе 123 отряда гражданской авиации, в котором служили Карпушин, Патрушев, Гладырев и т.д.
Надо изучить законы об архивном деле, поскольку есть определенный порядок по времени хранения документов по месту работы и последующем хранения в госархивах.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Прилагаю сюда ответ на мой запрос о личном составе 123 отряда гражданской авиации, в котором служили Карпушин, Патрушев, Гладырев и т.д. Ответ, к сожалению отрицательный, а та организация, куда запрос был переадресован, так и не отписалась.
информация на форуме выложена, пользуйтесь
http://files.mail.ru/46192B4A1E3C4DFD8E2C146A0B24B280
« Последнее редактирование: 10.11.13 21:19 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 9 552

  • Заходила на днях

информация на форуме выложена, пользуйтесь
Я в том запросе задавала несколько вопросов, в том числе о личном составе, о возможности узнать имена летчиков, участвующих в спецоперации по поиску туристов, об обстоятельствах гибели Гладырева и Патрушева. Пришел вот такой ответ.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 546
  • Благодарностей: 15 487

  • Заходил на днях

информация на форуме выложена, пользуйтесь
http://files.mail.ru/46192B4A1E3C4DFD8E2C146A0B24B280
Позабавил там один абзац:
Цитирование
В районе аэропорта Серов произошла поломка крыла самолета По-2. На место аварии прибыл авиатехник Мокрушин
Устин Григорьевич – было обнаружено повреждение лонжерона крыла. Пришлось использовать вместо поломанного
лонжерона удачно подвернувшуюся оглоблю от саней. Самолет благополучно перегнали на ремонт в Тюмень.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

08.11.13г Получен ответ от Соломонович Ф.Я. на некоторые вопросы по Ивдельлагу. Ответы не содержат информации по всем вопросам.

"                                        Вот ответы на Ваши вопросы:
1.   Н-240 / 9 и 4, а сегодня ИК-55 - одно и тоже подразделение, расположенное в Городке г.Ивдель. Организовано в 1937 г. На территории этой колонии располагалась и сегодня работает центральная больница для заключенных. В архиве возможно и есть интересующие вас документы, не знаю…  Без разрешения ГУФСИНа по Свердловской области вы в него  не попадете.  Для вольнонаемных, вне колонии, тоже была и  есть больница и поликлиника. Структура колонии очень простая: головная колония и  от нее отдельные лагерные пункты и подкомандировки (бывало расположенных  на довольно значительных  расстояниях  от  головного подразделения).
2.   Прилагаю карты-схемы,  расположения колоний в области и в Ивделе. Вообще вам неплохо бы иметь хотя бы последние мои книги: «»Их называли врагами народа» и «Ивдельлаг = от первого и до последнего дня» в них найдете много для себя интересного...
3.   На день гибели студентов приложенные схемы,  если и изменилась,  то незначительно.
4.   Колония под номерами: 9, 4 и 56 подчинялась только управлению лагеря. До средины 1950 г. это был  9 ОЛП, затем 9 отделение, в конце 50 стало 4 отделением, а в начале 60-х - ИТК-4. В 1995 г. ее переименовали в ИК-55.
5.   Спецотдел был в структуре  управления лагеря. Он прекратил свою деятельность  в 1996 г.
6.   Спецотдела КГБ в управлении не было.
7.   Смотря,  какие фотографии вас интересуют, и так просто по истечению более 50 лет вы их не найдете.
8.   Ответил  в 4 вопросе.
9.   За время работы более 30 лет в Учреждении, безусловно, знал очень многих работников больниц и зоны и вольнонаемной, да и вообще всех кто работал за эти годы  в Учреждении (в моей последней книге их названо  около 2.5 тысяч).
   Примечание: Их уже нет в живых: Прудков Иосиф Давыдович, Солтер Пелагея Ивановна, Солтер Виктор Константинович, Таранова Анна Петровна, Пронозова Александра Ивановна, Попов Александр Иванович, Цацкин Александр Евгеньевич, Иванова Валентина Ивановна, Иванов Виталий Алексеевич, знал Борщ Елизавету Викторовну, но она приехала в Ивдель в 1974 г. …
   Всех их я знал и многократно с ними  общался."

Для уточнения информации конкретно по Н-240\9(4) посланы другие вопросы. Ждем ответа
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

777


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

Спасибо!
Прилагаю карты-схемы,  расположения колоний в области и в Ивделе
А эти карты-схемы можно опубликовать?

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

конечно можно. Завтра сделаю. Но они по моему есть в других статьях и  книгах по Гулагу.
Кстати если хотите книгу ФЯ то он дал тлф для заказа.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

Это связано с неоднозначностью информации полученной от Солтер П.И, Коротаева В.И
Когда по-Вашему должно было происходить вскрытие, описанное Коротаевым, на котором он "ассистировал", исходя из тех привязок во времени и пр-ве,  которые дает сам Коротаев ?

И напрашивается неизбежно другой вопрос - почему Вы и Ваши коллеги не уточнили "неоднозначную информацию" у самого Коротаева ? По поводу Солтер понятно, что Вы не особо доверяли ее памяти, но у Коротаева ( на вид) с памятью всё в порядке ?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Александр.
 Что с информацией, полученной от вдов "московских Мастеров", её собрала Эльф... Всё сгинуло вместе с ТАУ?

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Схемы Соломоновича.
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Когда по-Вашему должно было происходить вскрытие, описанное Коротаевым, на котором он "ассистировал", исходя из тех привязок во времени и пр-ве,  которые дает сам Коротаев ?
При разговоре с Коротаевым В.И было ясно, что конкретных временных привязок он не помнит, поэтому что-либо уточнять у него просто не было смысла. При всех попытках сделать уточнение ответ был весьма расплывчатым.
Насчет Солтер и Прудкова-надо пересмотреть материалы.
Но Коротаев однозначно говорил, кто присутствовал на вскрытии: это он, Возрожденный, Ганс и люди , по его мнению из КГБ (охрана морга).
НЕт, ничего нет о Солтер и Прудкове. В то время информация о Солтер была из статьи Черноброва, по моему. О Прудкове узнали позже.

Сейчас надо найти документы...
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

Схемы Соломоновича.
Итак , 41 лесоучасток - подчинение Ивдельлага.

NAVIG

  • Автор темы

  • Сообщений: 447
  • Благодарностей: 202

  • Расположение: Новосибирск

  • На форуме

Итак , 41 лесоучасток - подчинение Ивдельлага.
Там на картах очень плохое качество, надо купить книгу Соломоновича и там все есть.В интернете ее нет."Ивдельлаг = от первого и до последнего дня».
Но я думаю, что вся территория Ивдельского района, за исключением мансийской-или пустая или зоны Ивдельлага. Тем более что он относился к Главному управлению лагерей лесной промышленности. 
СВОБОДА И НЕЗАВИСИМОСТЬ!

mogar333


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 353

  • Был 18.06.18 20:06

Вот карта Ивдельлага
« Последнее редактирование: 14.11.13 21:13 »