Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причины бегства. Отравление?  (Прочитано 44848 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #60 : 18.08.13 21:55 »
Устойчив к низким температурам
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #61 : 18.08.13 21:57 »
Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...
Условия плохого хранения корейки?
Как взаимодействует с алкоголем?
« Последнее редактирование: 18.08.13 22:01 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

архипович


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 3

  • Была 25.12.13 18:49

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #62 : 18.08.13 22:00 »
в свете версии с отравлением довелось даже с эфедрой хвощевой ознакомиться) но чтоб кто-то корейку чем-то натер... а аналогия с дргуой группой? и там продукты натертые, выходит, были?

Profoleg


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 2

  • Был сегодня в 06:33

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #63 : 18.08.13 22:01 »
Вы бы стали есть корейку на месте поисковиков?
Почему нет? Спирт из палатки выпили.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #64 : 18.08.13 22:02 »
Условия плохого хранения корейки?
Что это была за корейка ? Если она изготовлялась в домашних условиях , то она быть заражена изначально.
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #65 : 18.08.13 22:03 »
Почему нет? Спирт из палатки выпили.
Спирт бы и я с удовольствием выпил, а вот корейку точно бы есть не стал.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 9 549

  • Заходила на днях

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #66 : 18.08.13 22:04 »
Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...
Условия плохого хранения корейки?
В лабазе есть консервы - мясо консервы в банках 4 кг. Употребить его могли и в день закладки лабаза и до этого.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #67 : 18.08.13 22:04 »
в свете версии с отравлением довелось даже с эфедрой хвощевой ознакомиться) но чтоб кто-то корейку чем-то натер... а аналогия с дргуой группой? и там продукты натертые, выходит, были?
Может тоже копчености какие ели?
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #68 : 18.08.13 22:06 »
Если только ботулотоксин .В корейке , как в копчёности может ... Судебной химией не определяется. Расстройство глотания , слепота , головокружение  ... Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток ...
ну это точно не ботулизм. Но цитирую, потому что ключевая фраза - Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток .. Те те, у кого бы он был 5 суток явно имели все возможности а) утихомирить первых б) не побежать за ними раздетыми следом, если уж сил не хватило утихомирить

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 472
  • Благодарностей: 6 621

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 08:31

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #69 : 18.08.13 22:07 »
Спирт бы и я с удовольствием выпил, а вот корейку точно бы есть не стал.
А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #70 : 18.08.13 22:08 »
Вообще-то следы драки под это утверждение подходят - кто-то более адекватен, кто-то менее
следы драки - да. Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #71 : 18.08.13 22:08 »
А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?
А если они этой корейкой отравились - я бы так подумал в первую очередь.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #72 : 18.08.13 22:10 »
А после длительной физической нагрузки на свежем воздухе, пока продукты еще не забросили в нужном количестве?
я думаю, что в тот период было вообще другое отношение к продуктам. За плечами была война и послевоенный голод. Наши рассуждения о том "съел бы или не съел бы" - не совсем корректны в принципе.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #73 : 18.08.13 22:13 »
я думаю, что в тот период было вообще другое отношение к продуктам. За плечами была война и послевоенный голод. Наши рассуждения о том "съел бы или не съел бы" - не совсем корректны в принципе.
Хорошо, им гору не надо штурмовать, досталось бы каждому по небольшому кусочку. Дятловцы в палатке обильно насыщались высококалорийным продуктом перед трудным восхождением.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 10.06.18 22:03

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #74 : 18.08.13 22:13 »
следы драки - да. Массовый одномоментны выход из палатки и 100% гибель всех участников - нет. Заметьте, даже в приведенном примере для сравнения есть выжившие
Приведенный пример-это из Бурятии? Август месяц и февраль на Приполярном Урале-слишком разные условия,последний и подходит для 100% гибели

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • На форуме

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #75 : 18.08.13 22:15 »
Откуда корейка у манси? Разве они свиней разводили? я думала, они только олениной питались...
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 813

  • Была 13.06.18 16:14

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #76 : 18.08.13 22:17 »
ну это точно не ботулизм. Но цитирую, потому что ключевая фраза - Инкубационный период от нескольких часов до 2-5 суток .. Те те, у кого бы он был 5 суток явно имели все возможности а) утихомирить первых б) не побежать за ними раздетыми следом, если уж сил не хватило утихомирить
Может Вы и правы , просто мы сейчас рассматриваем даже такую возможность как ботулизм.
Мне пришлось видеть цвет кожи человека , переболевшего ботулизмом . Дней через 10 она стала кирпичного цвета . Тогда это объяснили , что в результате усердного лечения у него " сели " надпочечники .

Добавлено позже:
Откуда корейка у манси? Разве они свиней разводили? я думала, они только олениной питались...
Они взяли сей драгоценный в те времена продукт из дома. Кто , я не помню ... Но где то это было описано ...
« Последнее редактирование: 18.08.13 22:18 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 472
  • Благодарностей: 6 621

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 08:31

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #77 : 18.08.13 22:20 »
   Возможно, манси мясо чем-то обрабатывали или обкладывали, чтобы не портилось? Хотя, как бы потом сами его ели? Теоретически, из этого таинственного лабаза могли достать все, что угодно, начиная от травок-корешков. Грелок-то с питьем все-таки не обнаружили.
   Версия из штурмовой постепенно превращается в продуктовую :)

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #78 : 18.08.13 22:21 »
Они взяли сей драгоценный в те времена продукт из дома. Кто , я не помню ... Но где то это было описано ...
Найдите первоисточник пожалуйста, я не смог найти подтверждение этого факта...
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #79 : 18.08.13 22:22 »
Приведенный пример-это из Бурятии? Август месяц и февраль на Приполярном Урале-слишком разные условия,последний и подходит для 100% гибели
если это слишком разные условия - не сравнивайте.  Условия Северного Урала подходят для 100% гибели от чего? При чем тут тогда отравление, которое от температурных условий не зависит?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #80 : 18.08.13 22:24 »
Возможно, они мясо чем-то обрабатывали или обкладывали, чтобы не портилось? Хотя, как бы потом сами его ели? Теоретически, из этого таинственного лабаза могли достать все, что угодно, начиная от травок-корешков. Грелок-то с питьем все-таки не обнаружили.   Версия из штурмовой постепенно превращается в продуктовую
Ну это и есть продуктовая подготовка к ночному штурму высококалорийным продуктом  *SORRY*
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Vika11


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 510

  • Была вчера в 21:37

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #81 : 18.08.13 22:26 »
против отравления:
1. индивидуальные дозы и одинаковая реакция
2. прошли до кедра, там, где есть следы, шли нормально

ну и про поисковиков - спирт тоже может быть техническим, ведь неизвестно, от чего все умерли, если уж выпили, то что бы и не поесть?

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #82 : 18.08.13 22:30 »
Позволю себе внести поправку - спирт технический это не значит совсем что спирт "метиловый"..."технический" спирт - это тоже этиловый , питьевой спирт, только хуже очищенный, чем , например, "медицинский"... НО не ЯД, как "метиловый" или какой ещё...
« Последнее редактирование: 18.08.13 22:31 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Vika11

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #83 : 18.08.13 22:32 »
Вопрос к нашим многоуважаемым медикам, конкретно вы находите сходство обстоятельств в "Бурятском" перевале и в "Дятловском".
И что вызвало массовое помешательство там в Бурятии под горой Хамар-Дабан.
Разгадка может быть одна на две загадки!
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

vik65


  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 17

  • Был 10.06.18 22:03

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #84 : 18.08.13 22:38 »
если это слишком разные условия - не сравнивайте.  Условия Северного Урала подходят для 100% гибели от чего? При чем тут тогда отравление, которое от температурных условий не зависит?
Просто поведение туристов-что-то напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев.А температурные условия и есть тот самый фактор не дающий шансов на выживание

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #85 : 18.08.13 22:41 »
ожет Вы и правы , просто мы сейчас рассматриваем даже такую возможность как ботулизм.
Мне пришлось видеть цвет кожи человека , переболевшего ботулизмом . Дней через 10 она стала кирпичного цвета . Тогда это объяснили , что в результате усердного лечения у него " сели " надпочечники .
причин изменений цвета кожи может быть миллион и маленькая тележка. Да, в том числе, дисфункция надпочечников. Которой, кстати, страдал Джон Кеннеди (и он был сильно смугл), но при этом не то что палаток не резал, но даже стал президентом  :P
   Я попробую сейчас объяснить свою мысль, не называя (пока) конкретного яда.
 1) Яды бывают условные и безусловные. Массовым поражением обладают безусловные яды. Природные в основном смертельны. Например цианиды. Но при отравлении цианидами никто никуда не пойдет, драться не будет и на кедр залазить тоже. Впрочем как и при ботулизме, который так же безусловен и вызывает очень высокую смертность. Сюда же можно отнести яд  бледной поганки, яды змей и тд. Хотя даже при отравлении этими ядами бывают исключения, например Распутин, которого Юсуповы травили цианистым калием, но сахар торта его дезактивировал. Ботулизм, кстати, сильно дезактивирует алкоголь и выжившие как правило, не то что устойчивы к этому яду , а просто выпили несколько больше, чем остальные.
  Все остальные яды о которых здесь пытаются говорить - условны. Чем менее смертоносен яд, тем более он условен. Смертоносный яд не может объяснить входа из палатки и наличие хоть каких-то активных действий на протяжении нескольких часов. Не смертоносный яд не может объяснить одномоментный массовый, очень быстрый выход из палатки всех участников одновременно, потому что начинаются допуски "от и до".
    Тема ядов, на самом деле, обсуждалась достаточно подробно и неоднократно.

  Но это речь идет о "естественных" ядах.  Однако существуют боевые отравляющие вещества, специально разработанные, которые в зависимости от назначения могут обладать и массовастью и "не мгновенной смертельностью". Но в не шпионские версии они не укладываются


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | Mikhalych 59 | Дмитрий Карягин

Vika11


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 510

  • Была вчера в 21:37

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #86 : 18.08.13 22:43 »
напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев
мне кажется, что во время покидания палатки и во время спуска (по крайней мере там, где остались следы-столбики) нет сходства поведения.  ГД идет, движимая общей идеей.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 410
  • Благодарностей: 8 301

  • Была сегодня в 07:53

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #87 : 18.08.13 22:45 »
Просто поведение туристов-что-то напоминает возможное оговорюсь примерное дальнейшее поведение дятловцев.А температурные условия и есть тот самый фактор не дающий шансов на выживание
еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 189

  • Был 13.04.18 22:06

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #88 : 18.08.13 22:46 »
ГД идет, движимая общей идеей.
Покинуть как можно быстрее палатку?

Добавлено позже:
еще раз повторюсь - ключевой момент: одномоментный выход из палатки в раздетом состоянии. Он не зависит от времени года.
Резкое повышение температуры тела и возникновения страха замкнутого пространства?

Добавлено позже:
Но это речь идет о "естественных" ядах.  Однако существуют боевые отравляющие вещества, специально разработанные, которые в зависимости от назначения могут обладать и массовастью и "не мгновенной смертельностью". Но в не шпионские версии они не укладываются
В Бурятии точно не могло быть шпионов, да и здесь собственно тоже - их поведение чем вы объясняете???
« Последнее редактирование: 18.08.13 22:49 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Причины бегства. Отравление?
« Ответ #89 : 18.08.13 22:49 »
Одномоментный выход из палатки - на мой взгляд понятие условное. Через разрез ( на его проведение тоже ушло время)  одновременно не могут выйти 7 человек. Они выходили по очереди ( если выходили все и сразу).Иначе бы они просто завалили бы палатку или ещё что либо произошло. А вот потом ребята сгруппировались и пошли вниз. Именно ПОШЛИ.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."


Поблагодарили за сообщение: Anastassia