Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспедиция-2013 - общий отчет и некоторые детали  (Прочитано 20008 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Решил кардинально переделать тему, чтобы отразить все более-менее существенные детали экспедиции-2013.

Для начала, краткий дневник. Извиняюсь за качество фоток - обрабатывать их нет никаких сил, так что все выложено как есть.

29 июля.
Прилетел рейсом "Алросы" из Новосибирска. Впечатлений - море: это был старенький Ту-134 (после ремонта), и стюардессы раздавали взлетные карамельки!!! Как будто окунулся в счастливое детство, на 30 лет назад. Карамельку есть не стал, сохранил на память. К полудню был на Первомайской 114, где все уже были в сборе. Было очень приятно встретиться с Денисом, который специально приехал, чтобы проводить экспедицию. Предотъездные хлопоты, сборы рюкзаков, импровизированный обед - все легко и непринужденно. Часов в 8 вечера выдвигаемся к вокзалу. Спасибо бабушке Данилы - часть вещей она подвезла на машине. В суете забыли металлоискатель, и Евгению пришлось с полпути возвращаться обратно, и ехать к вокзалу на такси. К счастью, он успел подъехать минут за 10 до отхода поезда. В вагоне жарко, балуемся чайком, продолжаем знакомиться - рассказываем истории, анекдотики, игра в "есть контакт", и т.п. Запомнился сосед по отсеку - молодой парень лет 25, который слушал наши рассказы, и без конца отваливал нам свою еду - сало, котлетки, и т.д. Не перевелись еще хорошие люди на земле Русской! Было даже немного стыдно, что мы не могли ответить взаимностью.





















30 июля.
Утром - в Ивдели, практически сразу на машину - успели только сделать несколько фото, и в дорогу. В г.Ивдели сделали две остановки - Юрий Константинович отметился в МЧС, и купил что-то по хозяйству на рынке. Отъехали в ~10 утра, через ~3 часа были в Вижае, где к нам подсел Алексей, и в ~4 вечера были на месте пешего старта (~1.5 км от брода через Ауспию). 2-х часовой переход до места ночлега, на полянке с двумя кедрами посередине (забыл название этой стоянки).









Дом на привокзальной улице в Ивдели-1 мало изменился за 54 года...





Остановка у родника









Командор указывает путь в светлое будущее :)





Какой-то интересный минерал





Вижай - город контрастов :)







Форсирование вброд р. Лозьва у Вижая (или это р. Вижай???)



31 июля
Переход сначала до стоянки "шлем", где был горячий обед, затем до "ложки", где мы были уже сильно под вечер, часов в 8, и затем короткий переход до места лагеря. Там нас ожидал небольшой сюрприз: радиционное место было занято какой-то группой, кторая не отличалась большой любезностью. И это еще мягко сказано - на нормальном языке, это были просто отъявленные хамы, которые в грубой и крайне агрессивной форме (я даже думал, что может начаться драка, в которой у нашей группы не было бы никаких шансов победить) не разрешали даже проходить мимо территории, ими оккупированной. Группа состояла из 10-15 молодых людей примерно одного возраста, одинаково одетых, даже с одинаковыми кружками. Кто такие и откуда - не имею ни малейшего представления, но было бы любопытно узнать, кто это такие, ибо нормальные люди себя так не ведут даже в городе, не говоря уже про лес. В общем, решили с ними не связываться, и разбили лагерь метрах во 50 выше по тропе. Встретились с Е.В.Буяновым, который был на месте днем раньше - он приехал вместе с джиперами, привез все наши запасы продуктов, и весь день мужественно таскал их с перевала вниз, за что ему огромное спасибо!



« Последнее редактирование: 17.08.13 23:37 »


Поблагодарили за сообщение: Виталик | KAMA | Laura | Aleksandr | KUK | Andriy | Malecon | beloff | Mikhalych 59 | Alina | ЯНЕЖ | 777 | yuka | Вероника | Соната | Moon | Саша КАН | Егений | Амальтея

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

1 августа.
Погода "нелетная". Мы с Шурой вышли на перевал, дошли до места палатки, где был Евгений Вадимович (или он подошел чуть позже). Видимость была почти нулевая, на склоне делать было нечего, и я решил вернуться в лагерь. На полпути начался дождь, который продолжался несколько часов. А Шура остался на склоне - помогать Евгению Вадимовичу измерить профиль наклона склона. Со стороны Шуры это был жест доброй воли, т.к. по настоянию Евгения Вадимовича склон измерялся от места "туров Шаравина" вверх, т.е. примерно в 150 метрах от реального места палатки. Вечером сидели в лагере, и после ужина слушали увлекательное повествовавние Юрия Константиновича о "черном альпинисте", которое растянулось на 3 вечера. В первый вечер, я, как последний лох, развесил уши, боясь проронить хоть слово - думал, что история реальная :) И только на второй вечер, когда услышал о встрече Вовки Заболотного с инопланетянами, наконец-то понял, что это "развесистая клюква" :)

2 августа.
Погода опять "нелетная", но хотя бы без дождя. Чтобы не киснуть в лагере, мы с Шурой пошли искать место лабаза. Осмотрели 3 участка, показанные на картинке [сделать гуглекартинку], но не нашли ничего похожего. После обеда, опять-таки чтобы не киснуть, я предложил сделать туристскую баню, и мы втроем - Шура, Сергей, и я, пошли на берег Ауспии ее делать. Работали с задором и энтузиазмом, и менее чем через час сам каменный шалашик уже был готов. Одновременно немного запрудили р.Ауспию, чтобы было некое подобие неглубокого бассейна, в который можно окунуться. Неприветливая группа уже покинула традиционное место, поэтому Командором было принято решение перенести лагерь туда, что и было быстро сделано - и вовремя, т.к. как только был закончен перенос лагеря, подошла очередная группа.



3 августа.
Погода улучшилась, и мы с Шурой вышли на склон. Поставили флажки в некоторых реперных точках, пофотографировали. Подошел Евгений Вадимович, и мы вместе с ним начали спускаться вниз. Осмотрели "ёлочки Масленникова", затем нашли место, которое более-менее соответствует тому, откуда в 1959 г было сделано "фото склона снизу". К сожалению, с того места вид на склон настолько сильно закрывался разросшимися деревьями, что не было видно вообще ничего. Пришлость подойти чуть поближе, и даже взобраться на березу (45.690, 26.588, 724 м), откуда были сделаны фото склона. Затем неподалеку (~50 м к северу) была спилена береза, и приготовлен срез, который предполагается отдать на исследование. После этого вернулись в лагерь.









4 августа.
Погода более менее, сначала немного походили по склону и пофотографировали, затем спустились к вчерашней березе и опять с нее пофотографировали, затем пошли к Кедру. Измерили все расстояния между всеми характерными деревьями в районе Кедра, а также в районе ручья, около камня КАНа. Я залез на Кедр, и пофотографировал склон с вершины, а также вид на "окно" сверху. Шура фотографировал характерное дерево, видимое на "панорамном фото", и еще что-то на левом берегу 4ПЛ. Посмотрели магнитные азимуты на склоне, и в районе Кедра (единственной хорошо видимой зацепкой там был останец на южном, или юго-восточном склоне Х-Ч, надеюсь, удастся его найти в гугле, и таким образом определить истиный азимут, и магнитное склонение). Начался дождь, поджимало время (на этот вечер была запланирована баня), поэтому в 4 часа начали возвращаться в лагерь. С 5 до 9 топили баню, а потом все желающие - в том числе Евгений Вадимович - с большим удовольствием парились в ней и мылись. Большое спасибо Шуре за то, что временно пожертвовал свой тент.

Кажется, в этот же день Алексей и Юрий Константинович ходили к тому месту, где Алексей несколько лет назад обнаружил деталь от ракеты, и принесли ее к останцу (чтобы передать ее "нашим" джиперам, по их возвращении с Мань-Пупов). На "самоваре" - деталь от ракеты похожа именно на самовар - можно разглядеть следующие выгравированные надписи, расположенные в две строчки, одна над другой:
15д9      -1-020 N109   211
15д96   24-010 N109   211
Последние цифры - 211 - на обоих строчках заключены в ромбик.
"Самовар" с большим удовольствием фотографировали все желающие, но наверно именно поэтому у меня фотографий "самовара" почему-то нет.

Шишки на вершине Кедра



Лагерные будни.
Диме очень нравится его супер-дупер плащ-бурка



Алексей. От него за километр веет спокойствием, основательностью, и уверенностью. Уверен, что не только женщина, но и вообще любой человек, чувствует себя рядом с ним "как за каменной стеной"



Анита



Михаил



Сергей Фадеев (писатель).









Ежевечерний сеанс связи с МЧС по спутниковому телефону





Куропатки на Перевале

« Последнее редактирование: 17.08.13 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: 777 | Malecon | Вероника | Moon | Егений

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

5 августа.
Поднялись к месту палатки, Шура стал работать с миноискателем, и почти сразу обнаружил котелок (45.579, 25.776, 890 м). Гениальность Шуры заключается в том, что он решил начать сканирование местности миноискателем к северу от от северного места палатки (~место по ВАБ-12п). Потом к нам подошел Дима, и мы втроем отправились в небольшую радиалку - поход в Европу, в долину р.Бол.Хозья, с целью исследования некоего объекта, видимого гуглем. Объект при обнаружении оказался старым заброшенным загоном для скота. ИМХО, он не использовался по назначению уже лет 20, т.к. березовые бревна, образующие стенки, во многих местах сгнили, а внутри загон почти сплошь зарос березами. Возвращались по западному и южному склонам Х-Ч. Напали на отличный голубичник, и от души навитаминились. Меня, как обычно, подвела моя жадность - наелся так (дык, халява же!!!  :) ), что потом долго ныли зубы.
С утра 5-го Евгений Вадимович и Игорь ушли в 2-х дневную радиалку на Отортен; вернулись на следующий день очень поздно (после полуночи), усталые, но довольные.









Место обнаружения котелка в различных ракурсах







Останец "голова человека" на северном склоне Х-Ч. Не знаю почему, но именно этот останец (он, и только он один) произвел на меня какое-то зловеще-гнетущее впечатление.



Возвращение с Б.Хозьи





Останцы на западном склоне Х-Ч















6 августа.
С утра я начал заниматься изготовлением "мольберта" - возникла идея полу-количественной оценки того, насколько сильно изменяется вид, если точка съемки находится не на уровне ~1.7 м над землей, а выше на ~1.2 м. Ну т.е. имитация слоя снега. Большое спасибо Диме и Юрию Константиновичу - при вязании супер-дупер самозатягивающихся узлов очень пригодились их скаутские умения. Я фоткал с разных мест, в основном с точки 24, где "мольберт" и был впоследствии оставлен (я его кое-как укрепил камнями в стоячем положении, но думаю, что зимой он все-таки повалится). Первоначальная конструкция оказалась несколько хиловатой, поэтому пришлось ее усилить лыжной палкой от группы Семяшкина (кстати, вторую лыжную палку я взял с собой, и она теперь в находится в Фонде), а также сделать нижнюю ступеньку - из лыжи от группы Семяшкина. Шура довольно быстро обнаружил пулю, недалеко от котелка (45.569, 25.761, 898 м), и после этого миноискатель еще несколько раз "звонил", но это оказались только камни с примесью магнитного железняка (или чего?). Я тоже часок походил с миноискателем, но быстро понял, что это не для меня - при всем своем занудстве, ходить и методично и целенаправлено сканировать поверхность я не долго не смог. Ничего не нашел, даже "фонящих" камней.

Данила первый отважился взобраться на мольберт.















"Фонящий" камень с магнитным железняком



7 августа.

После завтрака собираемся в обратную дорогу. Предстоит дойти до "шлема". Поскольку джиперы все еще не вернулись с Мань-Пупов, то "самовар" (~10 кг) предстоит нести самим - Шура вызвался это сделать. Где-то после "ложки" потерялся один из участников группы, и пришлось его разыскивать - как выяснилось, он после "ложки" пошел по "туалетной" тропе, которая скоро кончилась, и он, вместо того чтобы выйти на правильную тропу, пошел безо всякой тропы, держась берега Ауспии. На крики и свистки поисковой группы он не отвечал, т.к. утверждает, что ничего не слышал из-за шума реки. В общем, хорошо, что все окончилось благополучно. Однако, из-за этого вся группа сильно задержалась (трое поисковиков, и Е.В.Буянов, их дожидавшийся - на 3 часа).





Дима яростно воюет с упрямым поленом :)















В дороге насобирали много грибов, в основном подосиновиков, поэтому ужин на "шлеме" был особенно роскошный - и жареные грибы, и тушенка.



8 августа
Без приключений дошли от "шлема" до места, где нас должна подобрать машина - у брода через Ауспию. Разбили лагерь в ~100м выше брода.

9 августа
Ровно в 10 утра, как и было договорено, пришла машина. В 15:30 были уже на вокзале. В ожидании поезда мылись у колонки (Миша даже умудрился съездить в баню в сам Ивдель), опустошали местный продуктовый магазин, и спали в самых разнообразных местах и позах. Поезд пришел по расписанию, и утром 10 августа мы уже были в Екатеринбурге, где нас ожидала теплая встреча.





































Сталинский ампир - провинциальный вариант



Рабочие будни железнодорожников





Вот такой симпатичный песик - пришлось его за его фотогеничность, и кроткий нрав, накормить остатками курицы.





















10 августа.

Встреча на вокзале, с плакатами от соскучившихся родственников, и киношниками. Импровизированный завтракообед в помещении Фонда, после чего Шура, Дима и я отправились в местную баню, которая оказалась очень даже ничего. Правда, номера с бассейном нам не досталось, и пришлось брать без бассейна, но пар был нормальный. Кстати, первый раз в жизни я попользовался пихтовым веником, и надо сказать - береза, и все остальное - нервно курят в сторонке. В 6 вечера пришел Ю.Е.Коптелов. Приглашали остальных поисковиков, но они не смогли прийти.





« Последнее редактирование: 18.08.13 00:53 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | 777 | Andriy | Malecon | Вероника | KUK | Егений

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

О месте палатки.
Предполагалось, что основная полезная информация будет получена именно с пленочного ф/а, а не с цифровика. Но, в связи с плохой видимостью, а также с моими промашками в выборе настроек (поставил диафрагму 8, и выдержку 100, и не менял их), хороших кадров с "Зоркого" оказалось раз-два и обчелся - чувствительность пленки с ISO 100 оказалась гораздо ниже, чем я думал. Тем не менее, цветистое название темы решил не менять :)

Сначала - снимки цифровиком (Никон D80, объектив Nikkor AF-S, кроп-фактор 1.5, соответственно, на объективе было выставлено эквивалентное фокусное расстояние 50/1.5 ~ 33). Все выложенные здесь фотки обработаны Лайтрумом - видимость была поганая, и пришлось вытягивать контрастность. Оригиналы выложеные вот тут: http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/album/151120/

По правилам "научной этики" воздадим должное В.А.Борзенкову, который еще много лет назад довольно точно установил место палатки (45.544, 25.763, высота 900 м; здесь и далее координаты указаны в системе "минуты, десятичные минут", а градусы опущены), ориентируясь в основном на фото-1959 в восточном направлении - в "12 письмах" все подробно описано, в т.ч. и знаменитый бугор.





Однако, фото с этого места в северном направлении красноречиво говорит о том, что место ВАБ-12п не является точным - вылезает левый склон горы, которого нет на фото-1959. Справедливости ради следует отметить, что в то далекое время, когда В.А.Борзенков определял место палатки, это фото еще не было известно.





На этой картинке из гугля показано расположение всех точек. На склоне они были отмечены флажками, большинство из которых было видно от точки, примерно соответствующей столь любимому Е.В.Буяновым "фото места палатки снизу" (об этом речь пойдет в следующих сообщениях). Красная область - по моим смутным воспоминаниям, примерно там работал Саша КАН.



Чтобы исправить ситуацию с местом ВАБ-12п, мы с Шурой отошли немного выше по склону, на точку 11 (45.541, 25.747, высота 903 м), отстоящую от точки ВАБ-12п на 16 м, с которой и сделаны вот эти снимки.







Чувствительность фото в северном направлении к положению на склоне демонстрирует точка 12 (45.542, 25.741, высота 903 м), отстоящая от точки 11 всего на 6 м.







Фото ниже показывает, как может измениться вид склона при наличии на нем снега толщиной ~1 м. Правда, не учитывается то, что при наличии снега фотографирующий тоже окажется выше.



Из всего бесконечного множества точек, расположенного в пределах "овала", нам удалось найти только еще одну точку, из которой визуально получалось хорошее совпадение с фото-1959 - это точка 24 (45.516, 25.747, высота 904 м), находящаяся в 46 м к югу от точки 11.







Продолжение - в том числе сравнение фото на Зоркий и на Никон, оценка влияния высоты снежного покрова с помощью "мольберта", и многое другое - следует. У меня хроническая занятость и на работе, и дома, поэтому полный фотоотчет может растянуться на несколько недель, поэтому прошу читателей быть терпеливыми.


Поблагодарили за сообщение: 777 | Malecon | Вероника | KUK | Егений | espero

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

К вопросу о "фото склона снизу". В некотором смысле, это продолжение моего старого спора с Е.В.Буяновым, начатого еще зимой 2012 года, и результатом которого явился мой добровольный уход с форума "перевал1959", в знак несогласия с политикой тамошней администрации, возглявляемой г-жой Г.Никишиной.

Фото склона снизу, с точки 45.690, 26.588, 724 мнум (с березы - с уровня земли все видно очень плохо) - попытка воспроизвести столь любимое Е.В.Буяновым фото с так наз. "следом лавины".





Фото с выкрученным в усмерть зумом. Фото в таком освещении хорошо тем, что дает представление о том, насколько неровным является склон. Место палатки - красная звездочка (хорошо определяется по красному флажку, правому из двух), место обнаружения котелка - желтая (от него до места палатки - около 120 м, потом можно будет измерить поточнее гуглем), и место палатки Семяшкина - белая (последние выставлены примерно, но это ИМХО не принципиально).



То же, но без зума (с эквивалентным фокусным расстоянием ~50 мм). "Ёлочки Масленникова" прячутся за деревом в левой части кадра



То же, с той же березы, с выкрученным зумом. Человек в сером на склоне - Е.В.Буянов. Фото дает хорошее представление о масштабе.

« Последнее редактирование: 20.08.13 07:34 »


Поблагодарили за сообщение: 777 | Malecon | Вероника

Albert


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 1 906

  • Заходил на днях

Продолжение - в том числе сравнение фото на Зоркий и на Никон, оценка влияния высоты снежного покрова с помощью "мольберта", и многое другое - следует.
Спасибо за фото и отчет! Мы не торопимся, сразу много информации - даже вредно, не сумеешь правильно переварить  :)

В некотором смысле, это продолжение моего старого спора с Е.В.Буяновым, начатого еще зимой 2012 года, и результатом которого явился мой добровольный уход с форума "перевал1959", в знак несогласия с политикой тамошней администрации,
Алекс К. довольно удачно имхо пошутил, назвав Перевал "Сектой свидетелей лавины"  *JOKINGLY*
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Знакомые лица, знакомые машины... Хотя -жаль, что вам досталась не вахтовка.
Тимур -представьте вашу группу, пожалуйста.

Вечером сидели в лагере, и после ужина слушали увлекательное повествование Юрия Константиновича о "черном альпинисте", которое растянулось на 3 вечера. В первый вечер, я, как последний лох, развесил уши, боясь проронить хоть слово - думал, что история реальная :) И только на второй вечер, когда услышал о встрече Вовки Заболотного с инопланетянами, наконец-то понял, что это "развесистая клюква" :)
Мы пацсталом!!!
 Вовка - навсегда!

 Вы - на чём остановились?

Денис, Саша как думаете: мо быть командору тоже книжку издать?
« Последнее редактирование: 17.08.13 20:25 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Тимур -представьте вашу группу, пожалуйста.
Я не всех знаю, но попытаюсь представить:
Денис Ведерников - лэйтэнант, старшОй, у скаутов (напишу про него подробнее немного позднее)
Данила, Юля, Анита - младшие скауты
Сергей Фадеев - писатель, автор книги "Государственная тайна горы мертвецов", из Пермского края
Виктор - художник, рисует декорации, работает в Екатеринбургском театре оперы и балета
Игорь - почти ничего про него не знаю
Михаил Васильевич - это ник "скорпион" на этом форуме
Остальных Вы вроде бы знаете.
Вы - на чём остановились?
Что-то насчет Америки, и конгресса по сохранению трилобитов. Командора, как говорится, несло :)
Я более-менее отчетливо помню только первую серию, в которой Вовка был одет в козлиную шкуру, и зимовал один в горах.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.02.14 13:21

Тимур, среди "голов" останцев на Ваших фото нет ничего похожего на эту "голову" вокруг первой фигуры?

« Последнее редактирование: 18.08.13 14:25 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Тимур, среди "голов" останцев на Ваших фото нет ничего похожего на эту "голову" вокруг первой фигуры?
Андрей, нет, похожих фото нет, и, если честно, лично я этим вопросом не заморачивался, т.к. считаю, что это палатка :)

Andriy


  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 76

  • Был 17.02.14 13:21

Я на всякий случай, а вдруг?  :-[ Спасибо!

777


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

главное в этой экспедиции правильная цветовая дифференциация штанов  *THUMBS UP*  :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

К вопросу о влиянии слоя снега - сравнение вида с "мольберта" (~1.2 м), и с земли. Фото сделаны с точки 24.

В северном направлении разница видна невооруженным глазом - кустик на склоне удачно попал в нужное место.





В направлении на С-В и на С разница хоть и не бьет по глазам, но, если приглядеться, то она тоже существенная (видно по относительному расположению камней на склоне).









В общем, что я хочу сказать: идеального совпадения с фото-1959 не будет, даже если точки съемки идеально свпадают, при наличии отсутствия на современных фото снега нужной толщины.
« Последнее редактирование: 19.08.13 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Malecon | Вероника

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Тимур, а с местными не встречались?
В прошлом году  по пути на перевал Роман Анямов был "слегка навеселе" и просил у нас "несколько капель" в обмен на золотой корень, а на  обратном пути - "в дрова". На меня эти встречи произвели удручающее впечатление.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

главное в этой экспедиции правильная цветовая дифференциация штанов
Не специально, а чисто случайно, у Шуры и меня получился очень похожий прикид: красный верх, серый низ  :)
Тимур, а с местными не встречались?
Проходил какой-то охотник-манси с собакой, и вроде как-то разговаривал с кем-то в лагере, но меня при этом не присутствовало. Может, оно и к лучшему, в связи с этим:
На меня эти встречи произвели удручающее впечатление.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Может, оно и к лучшему, в связи с этим:
Цитата: Malecon - сегодня в 18:15

    На меня эти встречи произвели удручающее впечатление.
О, нет!
 Ах и Ох, как их метко прозвал наш писатель имхо не выползают из Ушмы.
 А вот на маршруте наши ребята встречали молодого манси-пастуха: и у всех их рассказ вызвал самое позитивное чувство. Может быть ручеёк жизни этого народа не пересохнет

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Фото "Зорким" с точки 24. Обрабатывать лень - все вершинки и так видно более-менее хорошо.



Наложение фото с Зоркого на Никон. Я стоял на одном и том же камне, но, как выяснилось, небольшой сдвиг таки имел место быть. Кроме того, измерение расстояний между дальними вершинами показывает, что я немного промахнулся с углом обзора - на Никоне он немного меньше (видимо, сыграло свою роль то, что не удалось точно выставить эквивалентное фокусное расстояние 33 - на объективе была рисочка "35", поэтому пришлось немного от нее отступить, и считать, что это 33 и есть). Тем не менее, считаю, что даже при идеальном совпадении точки съемки, и фокусного расстояния, из-за разницы в оптике объективов, перспектива передается по-разному, и фотографии всегда будут немного отличаться - это иллюстрируется раздваиванием камней, и кромки склона.



До кучи, фото "Зорким" с точки 24 в восточном, и С-В направлениях. Если нужно, то попозже могу обработать их Лайтрумом.



« Последнее редактирование: 19.08.13 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника | Malecon | энсон

PostV


  • Сообщений: 736
  • Благодарностей: 1 701

  • Расположение: Ч.

  • Был 17.06.18 21:49

Тимур, спасибо большое за дневник и фоторепортаж. Очень интересно *THUMBS UP*

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11


За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

К вопросу о магнитных склонениях и аномалиях. Были измерены магнитные азимуты от места палатки ВАБ-12п в направлении на Пумсальнель, и на высоту 905, они оказались равны 0 и 60 градусов, соответственно, и от Кедра в направлении на маленький останец на Ю-В склоне горы Х-Ч - это единственное, что было видно от подножия Кедра, этот азимут равен 216. Ниже приведены картинки из гугля, где красными линиями показаны те же направления. Считаем по тригонометрии углы, и получаем 16.7, 74.9, и 235.3 градусов для тех же трех азимутов. Соответственно, магнитные склонения оказываются равными примерно 17, 15, и 19 градусов. Полагаю, что разница между этими тремя цифрами - ошибка измерения (магнитные азимуты, понятное дело, оценивались на глаз по компасу, без каких-либо особых приспособлений), средняя цифра в 17 градусов близка к магнитному склонению в том районе, т.е. магнитных аномалий в районе Перевала Дятлова нет.



« Последнее редактирование: 21.08.13 08:21 »


Поблагодарили за сообщение: 777 | энсон | Вероника

777


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

К вопросу о магнитных склонениях и аномалиях
Спасибо! Получается совсем не так, как у ВэйСа. Если я правильно все понял, то  есть возможность сравнить м.склонения "по ZSM-5" и "по ВэйСу" в 2-х точках:
1) р-н палатки
ZSM-5: +17 и +15, среднее +16
ВэйС: +29 !!!
2) р-н кедра
ZSM-5: +19
ВэйС: -4 !!!
Отличия существенны. Повторюсь: возможно я не правильно понял предоставленную информацию. Поэтому заранее прошу прощения и жду комментарии авторов  :)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Отличия существенны.
Наверно, у меня яндекс подцензурный компас подконтрольный  :)

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Вид на Х-Ч и место палатки с вершины Кедра. Ну, понятное дело, не с самой верхней точки, но метров за 4-5 до нее - там дерево и ветки еще достаточно толстые, на них можно довольно удобно сидеть, без риска того, что ветка обломится. На этом фото из-за игры света и тени очень хорошо видно перегиб склона (который, в принципе, довольно хорошо соответствует 3-й гряде), который кое-кто принимает за след лавины, и т.д.



На соседних ветках имеются вот такие сучки от обломаных веток - их аж три на одной ветке, длиной около метра.







Вид на так наз. "окно" сверху вниз. Вообще, я довольно скептически относился к "окну", до тех пор, пока не убедился, что оно действительно находится четко напротив склона.





Пониже.



Поблагодарили за сообщение: Вероника | Andriy | Mikhalych 59 | espero

Albert


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 1 906

  • Заходил на днях

Спасибо за прекрасный материал.

По поводу "окна" думаю уже пора делать выводы. Хотя обсуждать видимо лучше где-то в другой теме.
Окно было сделано. Именно в сторону их трассы следов, явно намного больше по размеру и неизмеримо трудозатратнее, чем нужно было бы для "наблюдательного пункта". Судя по фото 2012-13 для наблюдения за склоном вообще ничего можно было не ломать, и сидеть было бы удобнее и шансов грохнуться меньше.

Если же их целью был не мифический "наблюдательный пункт" , а просто дрова, то уж наверное ломать со всех сторон, да и пониже было бы удобнее, или я что-то не понимаю в "кострах"?

Мой вывод: им нужно было таки именно "окно" с видом на трассу, на склон", ну а дрова были весьма полезным бонусом.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Хотя обсуждать видимо лучше где-то в другой теме
Я не против продолжения обсуждения в любой из специализированных тем, но в связи с этим:
им нужно было таки именно "окно" с видом на трассу, на склон
хочу по-быстрому заметить, что обламывание сучьев там, где они были обломаны - бесполезно для наблюдения как за склоном Х-Ч, так и за участком ближе к Кедру (ну т.е. там, где были найдены И.Дятлов и Р.Слободин) - это слишком низко, там все закрывается деревьями.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

777


  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 133

  • Заходил на днях

там все закрывается деревьями
Сейчас закрывается, это видно по фотографиям с кедра. А в 1959-м? Можно примерно определить возраст деревьев, которые сейчас мешают обзору?

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Сейчас закрывается, это видно по фотографиям с кедра. А в 1959-м?
Сучья обломаны на высоте 2-4 м от земли, это полюбому слишком низко для наблюдения как за склоном Х-Ч, так и за участком ближе к Кедру. ИМХО, хоть что-то будет видно с высоты минимум 8 метров (грубая оценка "на глазок", никаких точных оценок не проводилось).
Поскольку место, где нашли, например, И.Дятлова или Р.Слободина, более-менее известно, и  более-менее известен угол склона в том направлении, то можно построить простейшую геометрическую модель, и, задавшись некой минимальной высотой деревьев в лесу (например, 4 метра) оценить необходимую высоту нахождения на Кедре. Правда, лично мне этим лень заниматься  :)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Сучья обломаны на высоте 2-4 м от земли,
Тимур, ну что вы пишете!!!!!
Ведь за вами потом начнут это повторять!!!!!
Вы замеряли -где заканчиваются ломанные сучья? А мы - замеряли!   Дима  лазал и провешивал верёвку
Самый высоко расположенный сломанный сук, под которым - нет целых сучьев (точнее  это два сучка торчащие из одной почки в разные стороны) - на 8,7м до земли!
 Два метра - это вообще   -  вам можно пальцами дотянуться. На высоте 2-х метров вообще нет ни одного сучка!

Нет никакой необходимости что-то выламывать, чтобы наблюдать склон.
 Для наблюдения - надо подняться повыше.
« Последнее редактирование: 22.08.13 21:26 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Тимур, ну что вы пишете!!!!!
Ведь за вами потом начнут это повторять!!!!!
Вы замеряли -где заканчиваются ломанные сучья? А мы - замеряли!   Дима  лазал и провешивал верёвку
Самый высоко расположенный сломанный сук - 8,7м до земли!
Каюсь, да, сморозил глупость... Действительно, например, тот сук, который у меня под левой ногой, и немного пониже его, вполне себе тянут на 8-9 м.



Поблагодарили за сообщение: Вероника | Амальтея

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Каюсь, да, сморозил глупость... Действительно, например, тот сук, который у меня под левой ногой, и немного пониже его, вполне себе тянут на 8-9 м.
Я сегодня уже не в силах, но потом постараюсь найти фото  Димы и Саши КАНа (на них хорошо видно -где на самом деле заканчиваются сломанные ветки)


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

постараюсь найти фото  Димы и Саши КАНа (на них хорошо видно -где на самом деле заканчиваются сломанные ветки)
Тогда, если можно, поищите еще и фото в сторону склона, с этой высоты (~8-9 м) - конечно, если такое фото существует.

P.S. Пошукал прошлогодние темы, и нашел только фото Дмитрия с самой верхушки Кедра, но это, к сожалению, немного не то, что нужно. По субъективным воспоминаниям, фотографировать Х-Ч с высоты ниже ~10-12 м - бесполезно: видно только окружающие деревья, и все. Так что, ИМХО, ответа на вопрос, было ли в 1959 г. видно место палатки с Кедра, с высоты 8-9 м, мы так и не получим.
« Последнее редактирование: 22.08.13 21:57 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Самый высоко расположенный сломанный сук, под которым - нет целых сучьев (точнее  это два сучка торчащие из одной почки в разные стороны) - на 8,7м до земли!
Есть ли фото этого облома?
У меня "нашелся" в качестве "верхнего" только вот этот:




Он на высоте примерно 6 метров (считал по пропорции, исходя из собственного роста):


Из "явных" обломов - припомню только три:

Наверное могли быть еще обломы "заподлицо" со стволом и я их пропустил...

Здесь хотелось бы получить консультацию ботаников: насколько зарастают корой или каким остается шрам на кедрах после ПОЛНОГО слома сука (когда его совсем не остается)


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5 | Вероника

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Первая сломанная ветка на кедре на высоте 2м 30см от земли.  Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Кедр в обхвате у подножия 2м 40см.
Следующая сломанная ветка на высоте 3м 50см, на расстоянии 1м 10см от "Рыбки".
И последняя крупная ветка, образующая так называемое "Окно в кедре" на высоте 5м 00см. Т.е. на расстоянии 1м 50см от средней ветки.
Всего крупных сломанных веток 8 (7?) . В разных местах, не образующих окно.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: ZSM-5

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Есть ли фото этого облома?
У меня "нашелся" в качестве "верхнего" только вот этот:
Саша, кинь ссылку на фото с "повысоткой" в хорошем качестве: помнится, они были на этом фото - практически у тебя над головой. Если ты помнишь - Дима просматривал, где над проломом появятся ветки , и последние сломанные ветки под ЦЕЛЫМИ
 синей верёвкой их обвязал и ... моток верёвки скинул на землю. Там мы на ней привязали меточку и замеряли уже в домашних условиях.
 Кста - с земли эти ветки видно уже не очень-то... Надо смотреть с дерева.
Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
:-[

Добавлено позже:

 Ниже этих веток - нет веток целых, все сломаны. Над ними -уже целые ветки
 Эти ветки ещё выше, чем залез Саша
« Последнее редактирование: 23.08.13 18:09 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Эта та же самая ветка, на которой я стою ногами



На этом фото она без труда определяется:


За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

На этом фото она без труда определяется:
Совершенно верно.  Дима сверху совершенно точно определил - эти две, и всё, что ниже их - "вычищено".

Итак, Тимур -вы теперь увидели этот пролом в ветвях, по сути -единственный след от произошедшего на местности...
 Что скажете?

зы Рыбка - это нижняя ветка, у Саши на фото она под номером 1, эт я как  :P автор названия говорю

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Что скажете?
Скажу то, что уже говорил: "окно" удивительным образом совпадает с направлением на палатку. Кстати, "окно" не находится непосредственно над костром, и тем более - не над Юрами.



Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Скажу то, что уже говорил: "окно" удивительным образом совпадает с направлением на палатку. Кстати, "окно" не находится непосредственно над костром, и тем более - не над Юрами.
*WALL*  Два года я твержу об этом. Как-то даже уже не радостно от того, что вы тоже убедились...


Поблагодарили за сообщение: NERO

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 189

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Всем доброго времени!!!! За подтверждение наличия "окна" и его " обследование" СПАСИБО  ВАМ, ребята!!!!!!! Есть над чем подумать... СПАСИБО!!!!  По вашим итогам "окно" точно смотрит на место палатки, получается?  А деревья окрест немного "подросли" за 50 лет...
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Хочу в очередной раз показать, что точное определение места палатки - не "академическая" задача, а проблема, имеющая важное "прикладное" значение. На этом снимке место палатки, определенное Сашей КАНом/Игорем, и Александром, показано красной стрелкой. Хорошо видно, что выше этого места находится практически плоская "полочка". Будет ли двигаться по такой полочке пресловутая "доска"? С другой стороны, если место палатки определено не совсем точно, и на самом деле оно сдвинуто буквально на 5-10 м ниже по склону, то тогда место палатки попадает в зону с бОльшей вероятностью засыпания снегом, или схода "доски".



Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Andriy | Вероника | Malecon

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Красным отмечены две области, исследованные на предмет нахождения лабаза/места ночевки группы 31/1-го. Результат, как я уже сообщал, нулевой - не нашли ничего похожего. Хочу отметить, что область лабаз-W является совершенно бесперспективной - там совершенно отсутствуют ели (собственно, это видно даже на картинке). Кроме того, называть СевПритАуспии "рекой" ("в 100 метрах от реки") язык лично у меня никогда не повернулся бы. Ну т.е. я хочу сказать, что под "рекой" скорей всего понималась сама Ауспия, а не ее СевПриток. В связи с этим - несмотря на явное противоречие материалам УД ("лабаз - рядом с тропинкой поисковиков"), преполагалось осмотреть область восточнее на 300-400 м от лагеря поисковиков, и в 100 м от Ауспии, но на это не хватило времени.


Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Ой! А это мой субарик. Дожидается.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

А это мой субарик.
А как Вы добирались дальше?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
под "рекой" скорей всего понималась сама Ауспия, а не ее СевПриток.
Вообще-то, ручей рядом с лагерем-59, как мне показалось - не такая уж мелочь (в сравнении с  материнской платой- Ауспией):


ручьи указаны условно (зимой Гугль их не видит)



На табло навигатора выглядит так:


РК - начало 2 ручья

Координаты:










Видео обоих мест впадения в Ауспию - позже

Добавлено позже:
Поэтому нельзя все же исключить, что ЗИМОЙ за реку был принят приток/ручей, на котором стоял лагерь-59... Особенно, если протокол писал не турист, а следователь...
« Последнее редактирование: 27.08.13 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Егений | Вероника

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Эта та же самая ветка, на которой я стою ногами
Хм.. Я думал, что "Рыбка" это нижняя ветка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну и, пользуясь случаем, хочу предложить название "Нос" - этой ветке. :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Я думал, что "Рыбка" это нижняя ветка
Да, это гораздо больше подходит под название "рыбка".

Пока суть да дело, вот схема "ручей". Первоисточник - схема Шуры Алексеенкова, сделаная на основе измерений.



Переложение этой схемы на местность. За точку отсчета взяты координаты места Р4 (оно же - "камень КАНАа", "настил", "вешка КАНа") - 45.899 27.244. Расстояние от этой точки до тройного дерева - 17 м - идеально подходит под координаты тройного дерева - 45.893 27.229. "Люда" - это водопадик чуть ниже по течению ручья (есть фото Саши КАНа, где он стоит на коленях на этом месте). Все остальные объекты более-менее соответствуют и по азимутам, и по расстояниям, кроме русла ручья. Но, поскольку его не очень хорошо видно гуглем, считаем, что имеет место быть некая систематическая ошибка, которой можно пренебречь :) Координатная сетка на картинке указывает направления на истиный (а не магнитный) север, запад, и т.д.



На этом фото, сделанном с левого крутого берега 1-го ручья, видны обе вешки - и около места Р4, и ниже по течению ("Люда"), фикус прячется среди растительности в центре кадра (чуть правее красного флажка, установленного Е.В.Буяновым).

« Последнее редактирование: 27.08.13 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

К вопросу о влиянии оптики на расположение и размеры объектов на фото. Ниже - два примера наложения фотографий, сделанных с одной и той же точки (не в геометрическом смысле, а в практическом, т.е. съемка велась не со штатива, а с рук, т.е. возможны отклонения... сотню раз пожалел, что не взял с собой штатив...), Зорким с Индустаром-22 (50 мм), и Никоном с Никкором, на котором установлено эквивалентное фокусное расстояние ~50 мм (как я уже отмечал в сообщениях выше, установить абсолютно четко эквивалентное фокусное расстояние 33.3 на этом объективе невозможно, т.к. отсутствует соответствующая риска, ближайшая риска - 35... EXIF пишет "32", но это все очень примерно - это было проверено экспериментально, путем небольших отклонений от заданного положения, но EXIF все время давал значение 32). При наложении выровнен дальний рельеф. Видно, что объекты на переднем плане двоятся - как я понимаю, из-за того, что разная оптика все-таки по-разному сжимает перспективу (хотя возможно эти различия связаны с ошибкой в установке эквивалентного фокусного расстояния). Однако, линейные размеры - например, Шура Алексеенков - примерно одинаковые на обоих фото.





Некое подобие вывода: ИМХО, при соблюдении известных условий (например, объективов с фиксированным фокусным расстоянием 50 мм) использование современных фотоаппаратов не приводит к большим расхождениям с фото-1959. Хотя, если есть возможность дублирования фотографий (штатив брать обязательно!!!) на старую технику (в Москве Зоркий или ФЭД можно купить за 2000 рублей, а в других городах возможно еще дешевле), то эту возможность надо использовать.
« Последнее редактирование: 27.08.13 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

ZSM-5,
На Вашей схеме с Гугла есть точки с названием "камень" и "Треугольный камень". Что это за камни?
Есть ли координаты Камней Волкера?

Добавлено позже:
А как Вы добирались дальше?
Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку  на Отортен,  и уплыли по Лозьве до субарика.
« Последнее редактирование: 28.08.13 02:45 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

На Вашей схеме с Гугла есть точки с названием "камень" и "Треугольный камень". Что это за камни?
Про "камень" можно забыть - ни на одном фото-1959 его нет, так что он бесполезен. "Треугольный камень" показан вот на этом фото.



Возможно, это тот же камень, что находится левее самого левого поисковика вот на этом фото



Есть ли координаты Камней Волкера?
Камней Волкера ни я, ни Шура, к сожалению, опознать не смогли, так что их координат у нас нет.
Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку  на Отортен,  и уплыли по Лозьве до субарика.
Ого! Оказывается, и водный вариант возможен! А на чем сплавлялись? Вода нормальная, или постоянно скребли днищем о камни?

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

ZSM-5,
С камнем понял.
Плавали на маленьких надувных лодочках.
Плыть там можно только по высокой воде. В этом же году воды не было, первые два дня тащили лодки по дну.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Плыть там можно только по высокой воде. В этом же году воды не было, первые два дня тащили лодки по дну.
Спасибо, понятно! В общем, я примерно так и предполагал  :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Взяли в Визжае за 12 тр машину до Ауспии, Поднялись по ней через перевал и спустились к устью третьего притока Лозьвы, Оставили там лодки, сбегали в радиалку  на Отортен,  и уплыли по Лозьве до субарика
Из Вижая была попутка или там стоят Уралы", с которыми можно договориться на месте?


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/697812/
Ауспия - третий приток - Лозьва - ? - Ушма (или Вижай)" - это ого-го!... Пешком с лодками только 25-30 км... Через два перевала...
Сколько в вашей группе было гераклов?..
На каком участке реки начался более-менее полноводный сплав?..
Глушь полная или следы цивилизации все же есть?..
Есть ли фотоотчет?..
Как добирались из Ушмы/Вижая?

П.С.
:sm55: за оффтоп
... Эх, бывалоча, в 80-х я тоже в водниках ходил...

Вот наши песенки:
http://yadi.sk/d/2PVCQV5O1tmm6
http://yadi.sk/d/gO0820KM1tmmO
http://yadi.sk/d/p00ChDac1tmmm
http://yadi.sk/d/qbGHy2Il1tmnY
комментарий к http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/463869?page=0...
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=4933dc75d3af80fd9aa52352111ee528&uid=139699565
« Последнее редактирование: 29.08.13 09:25 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Цитата: Helga
Хотелось бы понять, о чём толкует Юрий Константинович, когда говорит о том, что в группе было два котелка и один пропал?
Отвечу здесь...
Каюсь, это моих рук дело - у меня отложилось в голове, что в вещевых таблицах где-то фигурировало два котелка, а где-то - всего один. В моем склерозе это трансформировалось в то, что в проекте похода Дятловцев было два котелка, а по факту нашелся один. Вот это я и озвучил в походе, чем ввел в заблуждение уважаемого Юрия Константиновича. По приезде, я понял, что ошибся - действительно, имеет место разночтение по количеству котелков, но разночтение это - между двумя котелками "из камеры хранения" (3 марта), и только одним котелком - "по Юдинскому протоколу" (5-7 марта). Ясно, что найденный котелок не имеет отношения к этому разночтению.

Каюсь еще раз... "Не корысти ради, а токмо..."(С)  :sm55:
« Последнее редактирование: 29.08.13 08:30 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
уплыли по Лозьве
Не к месту будь помянуто, но со сплавом есть еще один печальный факт, его озвучил в 2011 Сережа Фролов:

На Останце есть табличка: здесь погиб... Так вот - тот парень умер прямо на Перевале (от перетонита?) и его тело возвращали домой именно по Лозьве...

Добавлено позже:
Ясно, что найденный котелок не имеет отношения к этому разночтению.
А к дятловцам?... Как я понял, Шура нашел его выше и в стороне от МП (150 м) и как бы не на пути к Отортену  *DONT_KNOW*
... Поисковикам, вроде, тоже не было резона туда лазить...
Диверсанты Ракитина ночевали на вершине Х/Ч (!)...
Туристы (типа Саши КНАа), если уж бросают котлы, то на финише похода..

Тимур, ты держал раритет в руках... На твой взгляд:
- это точно котелок?
- он точно очень старый?
- состояние рабочее?
- маде ин СССР или...?
- ширпотреб или самиздат?
- о чем первично "рассказали" следы повреждений?
« Последнее редактирование: 29.08.13 09:27 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

По приезде, я понял, что ошибся - действительно, имеет место разночтение по количеству котелков, но разночтение это - между двумя котелками "из камеры хранения" (3 марта), и только одним котелком - "по Юдинскому протоколу" (5-7 марта). Ясно, что найденный котелок не имеет отношения к этому разночтению.
Ндя...
 Не остановить теперь "бегущего бизона и поющего Кобзона". Так и будем слушать о обретённой пропаже *SORRY*

ТИмур, здесь это оф-топ, но   где-то же надо! 

  КЛМН  у туристов гр Дятлова.
Надеюсь вы расшифровку знаете. И понимаете, что без этого -НЕЛЬЗЯ человеку идти в поход.
« Последнее редактирование: 29.08.13 09:09 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Некое подобие вывода: ИМХО, при соблюдении известных условий (например, объективов с фиксированным фокусным расстоянием 50 мм) использование современных фотоаппаратов не приводит к большим расхождениям с фото-1959
Однако, на приведенных парах - размыв предметов очень даже заметен... Если это подтвердится в "чистых" экспериментах, то можно будет говорить о катастрофе ВСЕХ поисков МП :(
Правильно ли я понял, что размыв в центре кадра меньше, чем на краях? Можно ли говорить о концентрическим (окружном) искажении "натуры" в кадрах ВСЕХ аналоговых (не цифровых) фотиков?... Или наоборот?
То есть - что ближе к эталону (самому объекту съема) - изображения 1959 или 2012/13?... В конце концов - и там, и там есть стекла/линзы...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Пока суть да дело, вот схема "ручей". Первоисточник - схема Шуры Алексеенкова, сделаная на основе измерений.

Уточним:
1. Если точка "Л." - соответствует 1959, то настил в 6-8 метрах от неё, а не на "Уступе КАНа" в 11 метрах (я вроде 10 насчитал)
2. Если точка "Тройное древо" - соответствует тройнику-59, то она должна быть в 8-10 метрах от настила, а не в 17-ти (раскоп-59 и основание тройника находятся ровно поперек кадра)... Если же основание скрыто снегом, то тройник даже ближе к фотографу, чем настил...

3. Была ли вами предпринята попытка "захватить" пень тройника и точку "Л." в один кадр? Пусть пень скрыт за новой порослью, но место его в кадрах-2013 можно угадать...

4. Как-то раскопы-1959 не вписывается в масштаб схемы Шуры-2013 (в одной клетке 1 метр):



5. Если на "Фикусе" стоял/сидел Мохов, то как в фото-2013 вписать вот этот кадр:

где располагалась группа наблюдателей (7 челов)?
« Последнее редактирование: 29.08.13 12:28 »

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Из Вижая была попутка или там стоят Уралы", с которыми можно договориться на месте?
В Визжай мы приехали на собственном авто поздно ночью. К нам рано утром подкатил камаз-вахтовка с предложением подвезти на Ауспию. Как потом выяснилось, они там забирали обратно другую группу. Так что, скорее, попутка.

Отчетик постараюсь выложить.

Добавлено позже:
ZSM-5,
Как я понял, у Вас есть фотографии, сделанные с точки 24  близкой к МП по КАНу.
Можно ли от Вас получить координаты этой точки и какие именно фотографии там были сделаны (номера фотографий из вашего альбома)?
« Последнее редактирование: 29.08.13 14:19 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Как я понял, у Вас есть фотографии, сделанные с точки 24  близкой к МП по КАНу.
Можно ли от Вас получить координаты этой точки и какие именно фотографии там были сделаны (номера фотографий из вашего альбома)?
Илья, компиляция из всевозможных координат, включая то, что Вас интересует - в прикрепленной таблице. По известным соображениям, из нее удалены координаты Кедра. В таблице также указаны номера фотографий с точки 24. Также, эти фотографии помещены в сообщении 3 (последние 3 фото) в этой теме.

Отчетик постараюсь выложить.
Буду с нетерпением ждать. Спасибо всем за информацию по водной части - я в некотором роде тоже водник  *DRINK* (Катунь 6 раз, Белое Море 2 раза, ну и всякие мелкие речки в Подмосковных областях).

Upd: Немного подредактировал и перезалил табличку с координатами.
« Последнее редактирование: 29.08.13 22:52 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

А к дятловцам?
Лично я считаю, что имеет.
Как я понял, Шура нашел его выше и в стороне от МП (150 м) и как бы не на пути к Отортену
Примерно в 130 м, и скорей чуть ниже по склону (~890 м) чем палатка (~900 м). На пути к Отортену, или нет - это вопрос философский. Если продолжать огибать С-В отрог по траверсу, то очень даже на пути.
- это точно котелок?
- он точно очень старый?
- состояние рабочее?
Да, по всем пунктам.
маде ин СССР или...?
- ширпотреб или самиздат?
Тут твердых ответов пока нет - если есть заинтересованность в подробном обсуждении на этом форуме (на "перевале1959" такая тема уже есть), то предлагаю открыть отдельную тему (или сам открою в этом разделе, но только не сию минуту).
- о чем первично "рассказали" следы повреждений?
Котелок сильно помят - в основном ближе к краю, где нет ребра жесткости, а также ручка.
КЛМН  у туристов гр Дятлова.
Надеюсь вы расшифровку знаете. И понимаете, что без этого -НЕЛЬЗЯ человеку идти в поход.
Нет, не знаю. Пожалуйста, просветите неграмотного  :sm55:
Правильно ли я понял, что размыв в центре кадра меньше, чем на краях? Можно ли говорить о концентрическим (окружном) искажении "натуры" в кадрах ВСЕХ аналоговых (не цифровых) фотиков?... Или наоборот?
Я, к сожалению, не эксперт по фотоделу и геометрической оптике. Пишу то, что вижу, поэтому могу ошибаться, и прошу экспертов меня поправлять. У меня создалось впечатление, что основные искажения - это "перспектива", ну т.е. если совмещать дальний план, то не будет совпадать передний, и наоборот. Концентрическими искажениями на данном этапе - когда речь идет о +/- пара метров, а не о сантиметрах, ИМХО можно пренебречь. Полюбому - как я уже писал: 1) 2000 рублей за старый Зоркий или ФЭД - это не деньги по сравнению с общими расходами на экспедицию, 2) дальнейшие уточнения надо делать зимой. Летом ИМХО уже сделано все, что можно.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Нет, не знаю. Пожалуйста, просветите неграмотного
Неужели КУнцевич не говорил?!
Кружка
Ложка
Миска
Нож

 Надеюсь, даже при незнании -у вас КЛМН имелось.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Неужели КУнцевич не говорил?!
Кружка
Ложка
Миска
Нож
А-а, про это... Да, конечно, рассказывал  *YES*

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Как-то раскопы-1959 не вписывается в масштаб схемы Шуры-2013 (в одной клетке 1 метр)
Саша, спасибо за уточняющие вопросы, я осознал суть проблемы. ИМХО, главное несовпадение - в том, что отрезок до фикуса 7.3 м получается гораздо короче, чем отрезок длиной 6 м (я считаю, что некие кривоватые кустики-березки левее раскопа - это и есть фикус). Это можно исправить только одним способом: считать, что место раскопа - это место Р4 (камень имени тебя), тогда фикус как бы подъедет ближе. Я попытался изобразить этот вариант на картинке, ниже. Треугольник "Люда-фикус-настил" является равнобедренным, т.е. длина отрезка фикус-настил на исходной схеме равна тоже 11 м. На картинке этому будет соответствовать отрезок Люда-фикус - он обозначен красным. Его длина (=11 м) на первый взгляд не соответствует длине отрезка Люда-тройное дерево (=17 м, зеленый отрезок), но это несоответствие длин объясняется наклоном стенок оврага. [Кто не верит, можно проделать такой простой опыт - распечатать схему на бумаге, согнуть ее примерно по линии течения ручья, и получить таким образом правую (ту, на которой стоит фотограф), и левую стороны оврага. При рассматривании такой согнутой схемы с точки, где стоял фотограф, легко видеть, что отрезок длиной 11 м становится совсем коротеньким, в то время как отрезок длиной 17 м практически не укорачивается.]



В общем, возможно и такой вариант имеет недостатки, и не является окончательным, так что конструктивная критика приветствуется  :)
Если на "Фикусе" стоял/сидел Мохов, то как в фото-2013 вписать вот этот кадр
Это и не Мохов (согласно новейшим данным это вроде бы и есть "загадочный" Гилевич-Делевич; правда, я мог подзабыть кто это на самом деле, но это точно не Мохов), и не фикус.
« Последнее редактирование: 30.08.13 05:49 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

vetlan19


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 5

  • Был 31.08.13 20:49

"Самовар" с большим удовольствием фотографировали все желающие, но наверно именно поэтому у меня фотографий "самовара" почему-то нет.
Я не в курсе, кто-нить искал, нет про надписи на *самоваре*?
15Д96 - маршевый жидкостный ракетный двигатель РД-0234 1-й ступени МБР 15А30, 15А35
Это с ресурса: http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=440


Поблагодарили за сообщение: KUK

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 549

  • Был 04.06.18 11:42

Планируется ли вашем обществом на зимниках проведение экспериментальных исследовании на способность окружающих останцев на способность воспоизводить хоть какие либо инфразвуковые волны?
« Последнее редактирование: 01.09.13 20:12 »

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Планируется ли вашем обществом на зимниках проведение экспериментальных исследовании на способность окружающих останцев на способность воспоизводить хоть какие либо инфразвуковые волны?
Вкратце это обсуждалось с Владимиром Алексеевичем Борзенковым, год-два назад. По его мнению, закупка и установка необходимого оборудования, включая источник энергии - для того, чтобы фиксировать сигналы в течение длительного времени - по крайней мере, в течение нескольких зимних месяцев, обойдется в неподъемную сумму. Если есть спонсоры (например, "Комсомолка", Первый Канал) - милости просим  :)


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Касательно схемы "ручей" - вот очень ценное уточнение от Шуры Алексеенкова:
Цитирование
Достаточных подтверждений, что выбранное тройное дерево и есть то самое. что присутствует на фото раскопов нет..
Ставим на схеме новую точку тройного дерева (в 10 метрах от Люды и на старой прямой Люда - тройное дерево) и сравниваем пропорции фото и подкорректированной схемы - похоже одно другому соответствует.
Смотрим мартовский эпизод 16(6) и видим между ."кустом" и "тройным деревом" одинокий ствол старой берёзы в выбранном месте схемы...
...
Посмотрел ещё раз сентябрьские и мартовские эпизоды: одинокий ствол, претендующий на остаток тройного дерева на схеме должен быть смещён чуть левее (западнее) прямой лже-тройное дерево - Люда. Уточнённое положение тройного дерева мной позиционируется в точке: 10 метров от уступа Кана и 8 метров от Люды (примерно перед первой цифрой 2).
Соответственно, вот новая схема. То, что мы раньше называли "тройным деревом" (22 м от Люды) теперь называется "лже-тройное дерево", а настоящее тройное дерево (одинокая береза - считается, что ее остальные стволы упали с сгнили) находится в 8 м от Люды.

Как эта схема ложится на "панорамное" фото - все более-менее нормально. Считается, что фикус прячется за елочками (по ходу зеленой направляющей). Развесистое дерево, видимое чуть правее зеленой направляющей, по мнению Шуры не подходит под фикус. Хотя мне кажется, что "пуркуа бы и не па?"

А вот с наложением этой схемы на майское фото возникают проблемы - как ни крути и ни масштабируй схему, "лже-тройное" дерево оказывается сильно справа за кадром. Мы сошлись на том, что имеет место некая системная ошибка, связанная с рельефом и искажением расстояний и/или углов, и т.п.
« Последнее редактирование: 03.09.13 05:58 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

Хотя мне кажется, что "пуркуа бы и не па?"
Ничего, если я напомню, что все очень долго убеждали, что тройное дерево -то самое, и, собственно -по нему всё и выставлялось.
Надеюсь, у участников была возможность убедиться, что кривые деревья там... практически все.
 Поэтому - смотреть надо более "постоянные" вещи: профиль склона и камни.
 
 Коммент Алексеенкова "Фикус" на этом снимке ещё не откопан. Его составные части торчат отдельными стволами точно по центру кадра, в нижней части.

Однако - профиль склона отлично виден и он... никак не соответствует!



А вот тут... соответствует идеально

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

профиль склона отлично виден и он... никак не соответствует!
Еще как соответствует - левая возвышенная часть склона на зимнем фото-2013 видится в снежной дымке, поэтому кажется, что это другой склон. А на самом деле это продолжение того же самого склона, после седловинки. Вообще, мы все это уже проходили весной - я Вам доказал, что со множества мест вдоль 1-го ручья - на протяжении 100 м, а то и больше - вид склона удовлетворяет фото с Моховым. Я не вижу особой необходимости все это заново повторять.



Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 156
  • Благодарностей: 7 479

  • Была сегодня в 06:43

На фото с Ортюковым профить просматривается очень РЕЛЬЕФНО. Прекрасно видна не просто линия горизонта, видно характерное понижение - повышение склона.
На зимнем снимке Алексеенкова линию горизонта доже видно неплохо, а вот рельефности на ей как раз не наблюдается. Не наблюдается потому, что НАПРАВЛЕНИЕ снимка "не то"!
 


 Конечно, всё это 1-й ручей, но с разных точек рельеф будет разным.
« Последнее редактирование: 03.09.13 09:08 »

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Илья, компиляция из всевозможных координат, включая то, что Вас интересует - в прикрепленной таблице.
Огромное спасибо!

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Небольшое обновление:
1) Хим. анализ котелка показал, что это алюминий (собственно, это было очевидно и без всякого анализа), причем довольно чистый - скорей всего, "пищевой", с минимальной концентрацией всяких вредных примесей. Возможно, там присутствует железо, на уровне примерно 0.7 масс.%. Ничего "интересного" ни на котелке, ни на камне, который он как бы покрывал, обнаружено не было, да, собственно, это и не ожидалось, т.к. если что-то и было, то за 50 с лишним лет все смылось дождями и вешними водами
2) Подтверждена договоренность с Кафедрой Радиохимии Хим. ф-та МГУ об анализе спила дерева. В ближайшие дни А.Алексеенков передаст им спил.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Вероника

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

и мы втроем отправились в небольшую радиалку - поход в Европу, в долину р.Бол.Хозья, с целью исследования некоего объекта, видимого гуглем. Объект при обнаружении оказался старым заброшенным загоном для скота.
Тимур, вы не фотографировали этот загон? И если будет время и возможность, можешь примерно на карте обозначить это место, относительно перевала Д.? Сколько примерно в км. до П.Д. от этого места?
( Конечно, всё по возможности  :) )
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 09.06.18 19:25

Если можно, на этой карте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 30.10.13 12:37 »
Нарисуйте мне дом.

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 1 268
  • Благодарностей: 994

  • Был 06.06.18 05:11

Тимур, вы не фотографировали этот загон? И если будет время и возможность, можешь примерно на карте обозначить это место, относительно перевала Д.? Сколько примерно в км. до П.Д. от этого места?
Фото есть у Шуры, посмотрю в его альбоме и дам знать. По ощущениям, расстояние до загона около 5 км. Если точное расстояние важно - могу померять гуглем.
Если можно, на этой карте
Пришли, пожалуйста, оригинал карты на эл.адрес.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

На "самоваре" - деталь от ракеты похожа именно на самовар - можно разглядеть следующие выгравированные надписи, расположенные в две строчки, одна над другой:
15д9      -1-020 N109   211
15д96   24-010 N109   211
Последние цифры - 211 - на обоих строчках заключены в ромбик.
"Самовар" с большим удовольствием фотографировали все желающие, но наверно именно поэтому у меня фотографий "самовара" почему-то нет.
А можноли где-то увидеть эти фотографии загадочного "самовара"?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

А можноли где-то увидеть эти фотографии загадочного "самовара"?
http://www.kp.ru/photo/gallery/51022

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

15д96
Спасибо. судя по всему, это клапан отсечки подачи горючего.
Скорее всего, это последствия одного из восьми учебно-боевых пусков 52 ракетной дивизии из поз.района Бершети (11.09.81, 11.06.82, 25.05.84, 08.06.86, 21.01.87,  22.02.89, 15.09.89, 17.07.90)
На всякий случай скажу, что позрайон появился там в 1961 году (собственно, как и 42рд (Свободный)), поэтому в 59 никаких "испытаний" и "неудачных пусков" оттуда быть не могло.
« Последнее редактирование: 02.11.13 14:20 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 2 308
  • Благодарностей: 650

  • Расположение: новосибирск

  • Был сегодня в 16:38

Первая сломанная ветка на кедре на высоте 2м 30см от земли.  Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Кедр в обхвате у подножия 2м 40см.
Следующая сломанная ветка на высоте 3м 50см, на расстоянии 1м 10см от "Рыбки".
И последняя крупная ветка, образующая так называемое "Окно в кедре" на высоте 5м 00см. Т.е. на расстоянии 1м 50см от средней ветки.
Всего крупных сломанных веток 8 (7?) . В разных местах, не образующих окно.

Добавлено позже:
Первая сломанная ветка на кедре на высоте 2м 30см от земли.  Имеет название "Рыбка", не знаю кем придумано, но так и закрепилось.
Кедр в обхвате у подножия 2м 40см.
Следующая сломанная ветка на высоте 3м 50см, на расстоянии 1м 10см от "Рыбки".
И последняя крупная ветка, образующая так называемое "Окно в кедре" на высоте 5м 00см. Т.е. на расстоянии 1м 50см от средней ветки.
Всего крупных сломанных веток 8 (7?) . В разных местах, не образующих окно.
« Последнее редактирование: 25.02.14 16:27 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 494

  • Был 10.10.15 21:08

Саша, спасибо за уточняющие вопросы, я осознал суть проблемы. ИМХО, главное несовпадение - в том, что отрезок до фикуса 7.3 м получается гораздо короче, чем отрезок длиной 6 м (я считаю, что некие кривоватые кустики-березки левее раскопа - это и есть фикус). Это можно исправить только одним способом: считать, что место раскопа - это место Р4 (камень имени тебя), тогда фикус как бы подъедет ближе. Я попытался изобразить этот вариант на картинке, ниже. Треугольник "Люда-фикус-настил" является равнобедренным, т.е. длина отрезка фикус-настил на исходной схеме равна тоже 11 м. На картинке этому будет соответствовать отрезок Люда-фикус - он обозначен красным. Его длина (=11 м) на первый взгляд не соответствует длине отрезка Люда-тройное дерево (=17 м, зеленый отрезок), но это несоответствие длин объясняется наклоном стенок оврага. [Кто не верит, можно проделать такой простой опыт - распечатать схему на бумаге, согнуть ее примерно по линии течения ручья, и получить таким образом правую (ту, на которой стоит фотограф), и левую стороны оврага. При рассматривании такой согнутой схемы с точки, где стоял фотограф, легко видеть, что отрезок длиной 11 м становится совсем коротеньким, в то время как отрезок длиной 17 м практически не укорачивается.]

В общем, возможно и такой вариант имеет недостатки, и не является окончательным, так что конструктивная критика приветствуется
Мне уж давно хотелось проверить эту схему на соответствие рельефу. Если линии проводились по фотке, то учтены ли были  подъёмы берегов? Именно, как Вы пишите, образно предлагая лист свернуть распечатку. Только у меня не лист, а свой способ.
Но мне так никто и не ответил, где же на фото этот "фикус". А без этого ничего проверить нельзя.

У меня, не смотря на некоторые признаки, что место трагедии - место Рокотяна, до сих пор остаются некоторые сомнения по другим признакам, камням. На одном из видео показано, как Рокотян камни перекладывает на этом месте. Теперь уже точно по некоторым камням можно и не узнать, тщательно сравнивая с фотками 1959. Зачем он это дела?
« Последнее редактирование: 08.03.14 00:17 »

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

 Осназ . А я то как согласен . Просто торчу от этого . Нет ты прав без этого разгодать Тайну было невозможно . Так пол года уже прошло и что . Нет тут удивительная вещь . Ни Кузьма , ни Саша не разгодали . Сколько еще нам ждать скажи те . Я Серьезно спрашиваю . Раз это так важно и необходимо и это главное . Тогда где ОТВЕТ . Или все опять просто как жизнь плотника . Делать коту нечего . Так и ходит Саша . Деньги тратит . Отдай брошенному ребенку . Он вырастит . Спасибо скажет . А за это . И медальку на форуме фломастером не нарисуют . . За что восхищения . За что уважение . Или теперь всем кто на перевале был По Ордену. Дело делать - НИКОГО . Болтать - ТОЛПЫ народа . Я не был и решил . Они были и - нет .  Ваш Игорена . Хозяин версии Возможность взрыва .

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 142

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 17:32

Осназ . А я то как согласен . Просто торчу от этого . Нет ты прав без этого разгадать Тайну было невозможно . Так пол года уже прошло и что . Нет тут удивительная вещь . Ни Кузьма , ни Саша не разгадали . Сколько еще нам ждать скажи те . Я Серьезно спрашиваю . Раз это так важно и необходимо и это главное . Тогда где ОТВЕТ . Или все опять просто как жизнь плотника . Делать коту нечего . Так и ходит Саша . Деньги тратит . Отдай брошенному ребенку . Он вырастит . Спасибо скажет . А за это . И медальку на форуме фломастером не нарисуют . . За что восхищения . За что уважение . Или теперь всем кто на перевале был По Ордену. Дело делать - НИКОГО . Болтать - ТОЛПЫ народа . Я не был и решил . Они были и - нет .  Ваш Игорена . Хозяин версии Возможность взрыва .
По- моему,Вы перебрали... Либо "перебираете"... такое ощущение... даже выпимши  -
Так пол года уже прошло и что . Нет тут удивительная вещь . Ни Кузьма , ни Саша не разгадали . Сколько еще нам ждать скажи те .
ДА - МЫ СТАРАЕМСЯ,Где-то в ущерб себе,где-то в ущерб  работе(бизнесу),где-то в ущерб   - времени... Мне жена уже два раза "выставляла " ультиматум... за прошлый год.

 Что от себя... что я могу  в этом году  -     
 

     Места преступления  - высоко сказано  - для меня  - точно известно..

    - Начало места трагедии  (место Палатки)  уточнено  ??  - это есть
    - Место нахождения четверки  - это есть
    - Место последней ночевки с 31 на1 -  НЕТ,я найду в течении 1-2 дней  ( у меня нет возможности)
    -маршрут отхода,согласно следов  - НЕТ, я найду в течении одного светового дня (у меня нет возможности).

     Посмотрите,как все банально просто... за все  55 лет  - но у меня нет финансовой возможности   - мне только, тупо доставить мою задницу в Останцы на восточном отроге и забрать через неделю... я сделаю всю работу,что обещал выше   +  проанализирую все в районе Палатки  +   прокопаюсь в месте Рокотяна,попрыгаю,проваливаюсь   - это я один...

   Доставте меня туда только   и заберите... мне более ничего не надо

Добавлено позже:
  Мне нужен спонсор  = 200 кг   - это я и мое "барахло"   - отчет в видио и фото я предотаставлю. Меня необходимо забрость и через неделю гарантировано забрать  - тупо одного

Добавлено позже:
  +   попутно,сделаю кадры места с которого снимали "чум"

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 09.03.14 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?