Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Противоречивые "факты" (на примере Интервью Ю.Е.Юдина)  (Прочитано 60409 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ssj


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.06.14 00:09

То, что у Юдина воспалилось/обострилось вовсе не мешало ему передвигаться. В день прощания с группой он отказался ехать с подводой утром, отпустил её заверив, что нагонит и действительно нагнал часам к 4 вечера стартовав после обеда. Много ли найдётся тут участников обсуждения в той степени физического здоровья и выносливости гоотовых для повтора сего рядового действия? ;)
« Последнее редактирование: 19.06.13 13:14 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Я так понимаю, что здесь понятия самочувствия вообще не существует...

Ревмокардит - БОЛЬ в сердце, Одышка (дышать нечем!), Слабость...

Итак, честный человек почувствовал, что он может стать ОБУЗОЙ для ещё НЕ НАЧАВШЕГОСЯ похода...

И он ЧЕСТНО сказал, Я- СЛИВАЮ, так как уже почти не жилец...
(ЭТО ЕГО ЛИЧНАЯ И СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА!!! САМОЧУВСТВИЕ!!!)

И если ЭТО оценивать как малодушие, то тогда надо принимать СПАРТАНСКУЮ норму и ВСЕХ с отклонениями МОЧИТЬ!

КТО ГОТОВ? (Кстати, малодушие и есть - отказ от ответа на такой вопрос!)
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...


Поблагодарили за сообщение: KUK | Alina

Vika11


  • Сообщений: 866
  • Благодарностей: 510

  • Была сегодня в 17:40

кстати,кто нибудь из Уважаемых Форумлян верит,что сейчас (а не 50 Лет назад) Власти мешают раскрытию Тайны?
Да, допускаю. Амеры просто так не будут фильм снимать. Информационная война - их козырь.

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Могут и мешать, так как раскрытая Трагедия может автоматически косвенно расшифровать чувствительные данные о совсем других вещах и событиях.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

Причина многолетней болезни Юдина вполне мог быть не ревмокардит(что-то действительно слабо верится, то такое тяжелое и  инвалидизирующее заболевание внезапно бесследно прекратилось).А вот дизентерия, плохо пролеченная, может перейти в хроническую форму и в течении нескольких лет  беспокоить нарушением стула(поносом).Больной человек при этом , являясь бактериовыделителем, опасен для окружающих.Очень может быть,что у него опять открылся понос, но поделился проблемами только с Дятловым, как руководителем похода и было принято решение сойти с дистанции.А другим, возможно постеснялся рассказать ,придумал версию про седалищный нерв.А в последствии все могло пройти после адекватного лечения.И он продолжал ходить в походы.А поскольку этот момент никакого отношении в гибели дятловцев не имеет, то он и не стал в дальнейшем официальную версию опровергать.
Мне почему-то кажется, что вот эта версия более вероятна. При ревмокардите дают инвалидность,  разве инвалидам в походы ходить разрешалось? А вот о поносе говорить не принято вслух, и запросто можно заменить его на диагноз "ишиас" для товарищей. А судя по справке Юдина, у него был слабый ЖКТ, любая некачественная еда, или жирное/солёное/острое могли вернуть диарею опять... и всё, он уже не ходок в походы *STOP*
« Последнее редактирование: 20.06.13 18:10 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

На фото , человек чистящий снег, не Юдин точно. Перед уходом из заброшенной( ?) деревни , имея болячку(?), кидать снег зачем?!

Ольга 72


  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 21

  • Была 12.08.14 16:05

На фото , человек чистящий снег, не Юдин точно. Перед уходом из заброшенной( ?) деревни , имея болячку(?), кидать снег зачем?!
Да, мне тоже кажется, что не Юдин... телосложение покрупнее, и шапка не его... но человек разве снег кидает? А мне показалось - лыжу держит... или палку...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 693

  • Была 17.05.18 15:02

Да, допускаю. Амеры просто так не будут фильм снимать. Информационная война - их козырь.
:D Уже несколько раз грею ушко, что это был их намек, на не очень изящные обстоятельства. От такие впечатления у трудового народа, ну что делать *DONT_KNOW*

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Да, мне тоже кажется, что не Юдин... телосложение покрупнее, и шапка не его... но человек разве снег кидает? А мне показалось - лыжу держит... или палку...
Лыжи обычно все сразу мажут , подобрать мазь , посоветоваться о температуре, как то так . А здесь на фото  видно, что к дому не пробирались, относительно все аккуратно вокруг.

Добавлено позже:
Верхняя часть лопаты это палка.

Добавлено позже:
:D Уже несколько раз грею ушко, что это был их намек, на не очень изящные обстоятельства. От такие впечатления у трудового народа, ну что делать *DONT_KNOW*
Янки выложили бы все что знают не заморачиваясь, для них это не на столько , как для нас. Там утечек секретов без нас ... . Если бы реально что знали , то не держали .

Добавлено позже:
А в этом происшествии два варианта, либо абсолютно бездарное первоначальное действие следствия (найдя первых, реально посчитавши, что они сами замерзли, решив не напрягаться особо в дальнейшем), либо засекречивание ( вряд ли) , ну рассказал бы , по любому , за столько лет правду кто нибудь...
« Последнее редактирование: 23.06.13 13:19 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Реально, результат следствия - это ОТЧЁТ по проведённым следственным действиям.
Вовсе не раскрытие обстоятельств события!!!

За хороший отчёт никто голову снимать НИКОГДА не будет.
Другое дело, если в отчёт вошли сведения, которые не должны в него входить, то за это голову снимут.
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

Главный противоречивый факт - здоровье Юдина.

Известно, что обращаться к врачам категорически не любил. А вот в 59р обратился ( значит, сильно прихватило).

Впоследствии ходил на Вайгач ( кстати что там делать ?)
«Вай Хабць» в переводе с ненецкого — «остров страшной гибели» или «земля смерти».
Климат сырой ,средняя температура июня +5 С,  растительность тундровая. Много озёр и болот.

Не могу удержаться, не процитировать:

Цитата:  Мaria
Юдин, выпускник эономфака УПИ, главный экономист Соликамского магниевого завода:

"10 февраля 1966 года. Стык полярного дня и полярной ночи. Все предметы в сероватой дымке. Мы идем по льду пролива Югорский Шар. Из литературы знаем - ширина его 14 км. Вроде немного, но... «Заструги» (надувы на льду) велики, и, главное, они направлены поперек и под углом к нашему пути. Идем, выворачивая ноги. Тяжело. Видимость 150-200 метров. И вдруг... из тумана вырисовывается серая полоска. Она растет и превращается в остров. Да, это остров Вайгач.

Холодно -20 градусов Цельсия. Ветер сильный, даже очень. Первая холодная ночевка. Палатку поставили только после того, как в нее забросили четыре рюкзака по 40 кг каждый.    Думали - не выживем. Но выжили.
Потом было еще две недели холодных, очень холодных ночевок. Но это было уже на отрове Вайгач."
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=564&p=9#p31871

Криптолог


  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 58

  • Был 05.05.18 22:04

Впоследствии ходил на Вайгач ( кстати что там делать ?)
«Вай Хабць» в переводе с ненецкого — «остров страшной гибели» или «земля смерти».
Климат сырой ,средняя температура июня +5 С,  растительность тундровая. Много озёр и болот.
С Юдиным всё понятно... Его требовалось не ОПРАШИВАТЬ, а ДОПРАШИВАТЬ.
Пока живой был.
« Последнее редактирование: 20.01.14 22:32 »
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0


Поблагодарили за сообщение: viselnik | Alex183

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 430

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 08:48

Мне почему-то кажется, что вот эта версия более вероятна.  А вот о поносе говорить не принято вслух, и запросто можно заменить его на диагноз "ишиас" для товарищей. А судя по справке Юдина, у него был слабый ЖКТ, любая некачественная еда, или жирное/солёное/острое могли вернуть диарею опять...
Вот это, кстати, могло объяснить и то, что он обратно на 41-ый пешим ходом пошел ... дабы систематически сани не останавливать ...  *DONT_KNOW*
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Кшесинская

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

Почему свалил с маршрута. Что произошло на 41 км. Куда дел керн.
Куда дел керн - действительно, очень интересный вопрос.

Неужели я первый, кто заподозрил, что это был не обязательно пирит?


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 9 550

  • Заходила на днях

Куда дел керн - действительно, очень интересный вопрос.
По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Да и не только он в те годы это делали многие в походах.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Верю легко и сразу. Тем более интересен вопрос: куда дел керн?
Вряд ли он бы этим занимался, если б на кафедре геологии эти образцы сразу выкидывали в мусорное ведро со словами "Шо, я базальта не видел?" Либо на кафедре есть что-то типа музея, где эти образцы хранятся, либо их используют в качестве учебного пособия, показывают студентам - "вот это медный колчедан, а вот это - серный". И "образцы" чаще всего, почти всегда - это камешек, который валялся пож ногами. А тут целый керн. И этот керн в любом случае - очень интересный экспонат. Во-первых - относительно редкий минерал, при этом красивый, похож на золото. А во-вторых - керн; т.е., показывать можно не только как чистый минерал, но и как наглядное пособие по геологоразведочным работам: вот когда бурят породу - берут вот такие образцы, вот так они выглядят. И в-третьих - "это тот самый керн, от группы Дятлова".

Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
« Последнее редактирование: 12.03.14 11:15 »


Поблагодарили за сообщение: Alex183 | Korsar

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 272

  • Был 07.04.18 18:51

Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
В том и дело, что если, допустим Юдин забыл кому отдал керн, предположим, в связи с психтравмой от гибели друзей, то почему об этом керне не вспомнил, тот, которому его
передали? Учитывая такой резонанс от произошедшего и вывод следствия, о природной ( не криминальной ) причине трагедии ГД.
Напрашиваются выводы:
1. Керна не было - это фейк. ( на фото с керном в руках, Юдин между прочим один )
2. Керн был необычным "камушком"


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

Т.е., если БЫ действительно Юдин отдал керн на кафедру - он бы там был сейчас, и восторженные преподаватели его показывали бы восторженным журналистам. А этого не наблюдается.
И полвека не помеха. Так что ли? И снова редкосная чушь, ничего не поделаешь.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

И полвека не помеха. Так что ли?
Ну, если бы полвека были помехой для установления истины - не было бы этого форума. Установить, кто тогда руководил кафедрой геологии  - не проблема и сейчас (если таковая была).

По словам самого Юрия Ефимовича он часто из походов привозил образцы пород для кафедры геологии.
Задался вопросом - а была ли тогда в УПИ кафедра геологии? С чего бы? Погуглил, выяснил - в 30-х из состава УПИ вывели в самостоятельное учебное заведение Уральский горный институт. Всех геологов готовят там. Еще одна странность.

Добавлено позже:
1. Керна не было - это фейк. ( на фото с керном в руках, Юдин между прочим один )
Ну наличие керна и факт его взятия подтверждается и показаниями Юдина, и записями в дневниках группы (во всех!), и показаниями литовца, который его привез. Это можно считать установленным фактом (в отличии от большинства допущений, которые пытаются выдать за факты).
« Последнее редактирование: 12.03.14 17:47 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 9 550

  • Заходила на днях

Задался вопросом - а была ли тогда в УПИ кафедра геологии? С чего бы? Погуглил, выяснил - в 30-х из состава УПИ вывели в самостоятельное учебное заведение Уральский горный институт. Всех геологов готовят там. Еще одна странность.
Вы говорите о факультете, а речь кафедре, то есть о том геология могла быть только сопутствующим предметом на каких-то факультетах. Ну например, как кафедра иностранных языков, политэкономии и т.д. в любом ВУЗе. Да и на любом факультете, как правило, несколько кафедр.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

Вы говорите о факультете, а речь кафедре,
Я говорю именно о кафедре. Которая относится к какому-то факультету. В настоящее время такой кафедры нет, если Вики не врет (сайт УПИ не имеет почему-то такой информации).

Но то, что с геологическим факультетом в 30-х в УГИ ушла и кафедра геологии - это кажется естественным. А как оно на самом деле - это я и пытаюсь узнать.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

Вы говорите о факультете, а речь кафедре, то есть о том геология могла быть только сопутствующим предметом на каких-то факультетах. Ну например, как кафедра иностранных языков, политэкономии и т.д. в любом ВУЗе. Да и на любом факультете, как правило, несколько кафедр.
Более того, вообще не важно куда он его дел и уж как-то увязывать это с трагедией - это вообще бред без наличия не предположений, а какой-то конкретики (чего нет).

На собрании туристской секции УПИ наша алтайская группа отчитывалась с представлением фотографий, выполненных Дятловым, Тибо, Слободиным, коллекции минералов, собранной Юдиным, богатым гербарием, и блестяще выполненными Колей Тибо кроками всего маршрута.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

Более того, вообще не важно куда он его дел и уж как-то увязывать это с трагедией - это вообще бред
Отвечу вам цитатой из вашей же ссылки:

Загадочная, единственная в своем роде ситуация в спортивном туризме породила массу версий. Не стоит огульно отбрасывать ни одну из них до тех пор, пока не будет доказана истинная причина гибели группы.
Противоречия в показаниях надо устранять независимо от того, есть ли у нас версия относительно этих противоречий или нет, имеет она отношение к трагедии, или нет. Вот следствие проигнорировало многие важные вещи, не зафиксировало их, посчитало, что это не имеет отношение к трагедии - и в результате имеем только "стихийную силу, которую не в состоянии преодолеть".

Полагаю, скорее всего, это действительно не имеет отношения к делу. Но может и имеет.

На собрании туристской секции УПИ наша алтайская группа отчитывалась с представлением фотографий, выполненных Дятловым, Тибо, Слободиным, коллекции минералов, собранной Юдиным, богатым гербарием, и блестяще выполненными Колей Тибо кроками всего маршрута.
Что из этого следует: коллекция Юдина - скорее всего, принадлежит Юдину и хранилась у Юдина; в секции он ее только предъявлял. Возможно, коллекция и хранилась в турсекции или городском клубе, но о кафедре геологии речь уже не идет. Повторюсь, керн с пиритом (который геологи называют "золото для дураков") - однозначно, один из самых значимых экспонатов этой коллекции, и по размеру, и по редкости и внешнему виду минерала, и по истории. Представить, что Юдин выбросил где-то такой экспонат - не могу. Разве что он выбросил всю коллекцию и попытался забыть все, связанное с этим походом - но это явно не так. Так что вопрос пока остается.

это вообще бред без наличия не предположений, а какой-то конкретики (чего нет).
Конкретика и предположения - легко.
Версия 1. Юдин кладет на подводу Великявичусу "мешок с породой". Великявичус по дороге из любопытства заглядывает в мешок, видит, как ему кажется, огромный самородок, и решает, что жизнь начала налаживатся. Быстренько увольняется, в Вижае теряется, Юдин не может его найти, плюнул, уехал домой, про керн забыл. А у Великявичуса появляется мотив догнать и уничтожить туристов.
Версия 2. Великявичус докладывает начальнику, что распоряжение выполнено, и проговаривается, что туристы набрали породу. Начальник рассвирепел, ему эта порода почему-то очень важна (тут версий тоже придумать можно много). Юдина он отчитывает и выгоняет, породу оставляет себе. И у него появляется мотив, по меньшей мере, догнать туристов.

Я и сам не очень в эти версии верю. Полагаю, что все проще, и с кем-то, кто их выгнал из палатки, они встретились случайно. Прояснив историю с керном, эти версии можно было бы отбросить однозначно. Но пока - нет.
« Последнее редактирование: 13.03.14 14:19 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

Прояснив историю с керном
Каким, интересно, образом?

виктор69


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 01.11.16 08:37

А вот еще вопрос пенсии назначили родственникам погибшим?"А Кириленко зачем, если это лавина, зачем в обкомовских документах написано, что всем родственникам надо дать пенсии, надо им содержание? При лавине разве стал бы обком партии этим заниматься? Кириленко меня с Сиуновым вызвал - директором института - он весь дрожит, директор института, впереди меня в кабинет Кириленко - член политбюро. Вот, если была бы лавина, зачем я ему был бы нужен? А он пришел, меня вот так вот обнял, это Кириленко, ему надо было меня посмотреть. Зачем, если это была бы лавина, зачем смотреть на какого-то бедного студента?"-,Юдин говорил на 50 трагедии или Юдин здесь что то на путал?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

Каким, интересно, образом?
Путем приставания ко всем сопричастным с вопросами. А вы предлагаете форум закрыть нафик?
« Последнее редактирование: 13.03.14 21:07 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 313
  • Благодарностей: 4 770

  • Заходил на днях

Путем приставания ко всем сопричастным с вопросами.
Шутки шутками, но Ю.К. (я рассказал этот ультиматум по керну!) обещал как-нибудь зайти в кабинет геологии, поискать этот керн.

rekrut


  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 272

  • Был 07.04.18 18:51

Ну наличие керна и факт его взятия подтверждается и показаниями Юдина, и записями в дневниках группы (во всех!), и показаниями литовца, который его привез. Это можно считать установленным фактом (в отличии от большинства допущений, которые пытаются выдать за факты).
Показания Юдина - блеф!(учитывая, как он прогнулся под "хотелки" следствия об уничтожении одного дня в графике похода... напомню: выезд из Свердловска  - 22 января, выход из п. 41й Квартал - 27 января )             
Не один из дневников девушек из ГД, конкретно не указывает на взятие керна в п. 2й Северный ;)
Общий дневник группы - это туфта напечатанная на казарменном языке :-X
Показания литовца - мутные, не помнит дат и времени, похоже также на ложь в угоду следствия, с дальнейшим скоропалительным увольнением, подальше от уточняющих вопросов.
В остатке -  не установленный факт, такой же, как не установленный и никем не виденный керн...  8-)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 3 832

  • Был сегодня в 16:35

Шутки шутками, но Ю.К. (я рассказал этот ультиматум по керну!) обещал как-нибудь зайти в кабинет геологии, поискать этот керн.
Неужели мои скромные вопросы кому-то показались ультиматумом?  :-[
А кабинет геологии-то есть?

Добавлено позже:
Не один из дневников девушек из ГД, конкретно не указывает на взятие керна в п. 2й Северный
Да и вообще достоверных дневников девушек не осталось, все переписали и подделали.
Вы мелко плаваете, с каким-то перевалом. Не пора ли замахнуться на более масштабную задачу? Например, доказать что не существовало атомной бомбы, все придумали, никто ничего не взрывал. Человек никогда не был в космосе. А человечество произошло от марсиан. С позиции, что все документы - туфта, показания - лажа, а фото и кино - инсценировки - доказать и опровергнуть можно все что угодно.

Вот только за что вы литовца обидели?
Показания литовца - мутные,
У всех - туфта, лажа, блеф - а у литовца всего-навсего мутные? Что, по-вашему, литовец нормальное фуфло толкнуть не в состоянии?

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Троллинг.
« Последнее редактирование: 14.03.14 10:17 от Laura »