Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обсуждение травм по результатам публикаций КП  (Прочитано 4520 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Нормальный медведь спит
что медведь что дзюдоист  -всё одно..
их там не было.
что ж вы УД внимательно не читаете?
надеетесь на второе? засекреченное? где будут показания группы маски-шоу... как они добивали туристов?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Berg

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 283
  • Благодарностей: 1 781

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 17:27


что медведь что дзюдоист  -всё одно..
их там не было.
что ж вы УД внимательно не читаете?
надеетесь на второе? засекреченное? где будут показания группы маски-шоу... как они добивали туристов?
Посторонних  там не было.  :( А "непосторонних"?  :(
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

А "непосторонних"?  :(
а если драка среди ГД или зеки/местные/золотоискатели - то они бы так не дрались.
как на соревнованиях на татами.
сцепились бы и вповалку катались бы на грядах..


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Berg

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 607

  • Расположение: .

  • На форуме

что медведь что дзюдоист  -всё одно..
их там не было..
что ж вы УД внимательно не читаете?
Может, что и пропустила, но в медведя я точно не верю,его точно не было...
надеетесь на второе? засекреченное?
Не одна я надеюсь...

Combinator


  • Сообщений: 635
  • Благодарностей: 249

  • На форуме

Тибо о Золотарёв стоят у заднего края палатки. Внезапно они замечают, что некий массивный объект стремительно катится на них сверху по склону. Они инстинктивно пытаясь отпрыгнуть падают на палатку. Объект задевает Тибо по голове, а лежащего на спине Золотарёва ударяет в грудь. Под лопаткой Золотарёва оказывается какой-то твёрдый предмет, лежащий на полу палатки, которая, в свою очередь, поставлена на лыжах. В итоге тело Золотарёва оказывается между молотом и наковальней. Пройдясь по тыльной стороне палатки объект укатывает дальше вниз по склону.   

Валентин Дегтерёв

  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 40

  • Был 18.05.18 22:44

если вернуться к лопатке.
извините, если повторю то, что было сказано.

Среди других клинических случаев, перелом лопатки встречается не так часто, но он приводит к нарушению двигательных функций и может стать причиной серьёзных последствий.
http://okeydoc.ru/perelom-lopatki-lechenie-i-reabilitaciya-posle-pereloma-lopatki/
https://travms.ru/simptomy-pereloma-lopatki-metody-lecheniya-i-vozmozhnye-posledstviya.html

Зачастую человек никак не может предугадать получение травмы, ведь лопатка повреждается при падении на спину, плечо, в результате непрямого воздействия — при падении на руку. Плоская кость может поломаться при интенсивном физическом воздействии на неё, падении тяжёлого предмета. В группу риска входят люди, занимающиеся спортом, поскольку при выполнении физических упражнений вероятность получения травмы значительно возрастает.

Повреждения могут затрагивать и костную ткань, и окружающие её мягкие ткани. При этом происходят разрушения нервных волокон, проявляющиеся болезненными ощущениями. В результате повреждения сосудов и мягких тканей в травмированной области возникает участок с припухлостью и кровоподтёком.

Симптом, в основе которого лежит повреждение поперечной артерии лопатки, называется «треугольной подушкой Комолли». При нём скопление крови и отёчность очень часто повторяет форму этой плоской кости. Обнаружив подобную припухлость, можно сделать предположение о локализации перелома.

Ситуация осложняется тем, что перелом шейки лопатки трудно диагностировать, поскольку она со всех сторон окружена несколькими группами мышц. Точно определить локализацию повреждения можно только в медицинском учреждении после использования рентгенографического исследования.

(Ссылка на вложение)

Иногда после перелома рука поднимается вместе с лопаткой, это свидетельствует о повреждении вблизи сустава. Кровь скапливается в полости сустава, за счет чего он увеличивается в размере. При повреждении шейки лопатки на стороне поражения плечо свисает вниз, акромиальный отросток выпячивается вперед, клювовидный углубляется.

Признаки перелома могут походить на симптомы вывиха плеча. Если наблюдается вывих, при попытках двигать рукой, плечо будет пружинить. Но подобный симптом не является точным подтверждением выхода головки плечевой кости из суставной впадины, поэтому диагностику всегда нужно подкреплять проведением инструментальных методов. Например, без рентгенографии поставить правильный и точный диагноз зачастую невозможно. Только на рентгеновском снимке можно визуализировать локализацию перелома, если таковой присутствует.

в общем.
1. Возрожденный мог не увидеть перелом лопатки без рентгена. А большущий клиновидный синяк возможно не успел развиться (?)..
2. остается вопрос  -как С.З. получил такую сложную травму..  *SCRATCH*  Снег в овраге , как впрочем и удар меня не убеждает... уж сорри.
Нужна сила , широта воздействия и твердая поверхность . Причем сила одновременно воздействовала на Люду (я в этом уверена). только на неё прямо, а тут спереди и чуть справа.
А лопатка от камней сломаться не могла? Там такие камни большие были в могиле.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 358
  • Благодарностей: 909

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 01:38

В результате повреждения сосудов и мягких тканей в травмированной области возникает участок с припухлостью и кровоподтёком.
А, поскольку ни припухлостей ни гематом у погибших не обнаружено,все версии об избиениях и убийствах можно смело выбросить из головы.
« Последнее редактирование: 12.05.18 14:37 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 004
  • Благодарностей: 1 307

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 20:26

Из Вики - Вопреки распространённому мнению, зимний сон у бурого медведя неглубок; температура его тела во сне колеблется между 29 и 34 градусами. В случае опасности животное просыпается и покидает берлогу, отправляясь на поиски новой...
Посторонних следов не было.Или косолапый их замел?Экскременты должны были быть где-то.Следы его жизнедеятельности.А вот человек,облаченный в шкуру и с головой мишки,запросто.Один припугнул,а другой внизу ждал и добивал.
« Последнее редактирование: 12.05.18 14:46 »

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

поклонников дзюдо/самбо в уральских лесах становиться всё больше..    *HELP*   *SEARCH*
Это же естественно. Подобные травмы реалистичней получить при ударе злодея, чем от луча инопланетян, йети, падающей ракеты и т.п. Очень многие люди из своей практики знают как получаются травмы в драке и очень мало людей знают какие травмы получаются от инопланетян, йети, карликов и снежных досок.
 Никто серьезно не говорит о самбистах/дзюдоистах и борьбе в партере. Достаточно одного двух хорошо поставленных ударов- примеры приведенные из самбо лишь показывают технику удара.
 И кстати у зеков драки как таковые не приняты (у нас не Голливуд), там один два удара направление на достижение нужного результата, никакого благородства и честных поединков. Заточка в печень, свинчатка в висок, пиской по глазам...

Добавлено позже:
Тибо о Золотарёв стоят у заднего края палатки. Внезапно они замечают, что некий массивный объект стремительно катится на них сверху по склону. Они инстинктивно пытаясь отпрыгнуть падают на палатку. Объект задевает Тибо по голове, а лежащего на спине Золотарёва ударяет в грудь. Под лопаткой Золотарёва оказывается какой-то твёрдый предмет, лежащий на полу палатки, которая, в свою очередь, поставлена на лыжах. В итоге тело Золотарёва оказывается между молотом и наковальней. Пройдясь по тыльной стороне палатки объект укатывает дальше вниз по склону.
Прежде чем писать подобную чушь (уж извините) попробуйте "стремительно прокатить" по тому склону где стояла палатка массивный объект. Кстати хорошо бы уточнить массу и габариты объекта  ;)

Добавлено позже:
А лопатка от камней сломаться не могла? Там такие камни большие были в могиле.
Вы бы внимательней бы читали сообщения в теме.. или чукча писатель, а не читатель? Камни изначально лежали на гробе. Гроб сгнил, камни слежались таким образом, что получилось типа арки на останками при чем под них просочился за много лет грунт. Так что камни на скелет не давили, как бы вам этого не хотелось.
« Последнее редактирование: 12.05.18 15:28 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Скиф86 | beloff | Дмитрий Карягин

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

а если драка среди ГД или зеки/местные/золотоискатели - то они бы так не дрались.
как на соревнованиях на татами.
сцепились бы и вповалку катались бы на грядах..
Если кто-то и мог вступить там (и в тех условиях) в противостояние с туристами среди людей, так только местные.
Во-первых им (в отличии от настоящих спецов, которые, как некоторые тут пишут, справляются с жертвой за пару минут) было некуда спешить. Во-вторых, и это самое важное, прекрасно знали местность.

Все остальные "дзюдоисты" (кроме одного местно-теневого) выглядят там нереально.
Да, и я некогда не поверю, что какие-то  там "залетные" противники всё так удачно рассчитали (от выгона из палатки, до последнего добивания в темном лесу через энное время спустя!), а группа Дятлова, была для них вроде "слепых" котят. Беспомощных "котят", которых можно было спокойно гонять в ночи до обморожения, изыматься как душе угодно, и отрабатывать приемы! Ну, не верю я в это!

Эти парни, девушки и тем более Золотарев не "котята"! ]:->
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Berg

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Там, где стояла палатка, не было леса, там откытое каменистое пространство, откуда там медведю в берлоге взяться???
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

Sagitario


  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 1 259

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 02:57

Мотор, хлопушка...  Группа спускаясь по склону выходит на обледенелый сброс в 20 - 25° (участок на 3-й гряде, по Согрину) Одни,чувствуя как поверхность уходит из под ног, успевают среагировать правильно, т.е. садятся, и форсируют наледь на пятой точке. Другие не успевают, поскальзываются, и падают с причинением себе телесных повреждений разной степени лёгкости. После чего действуют аналогично первым. Третьи бегут чтобы не скользить, но в какие то моменты все равно едут на подошвах. Золотарева разворачивает спиной вперёд, пятки наезжают на камушек и он со всей набранной скоростью, хряпается спиной на камень размером поболе.  Дубинина падает на выступающую изо льда см на 40 - 50 «тумбочку», грудью.  Выставленные вперед руки проходят по обе стороны от неё и ладони шлепаются на поверхность льда практически в тот же момент когда ребра достигают поверхности камня.  Скользя по льду ладони уходят вперёд почти не погасив энергию падения, и она гасится в точке расположенной «на уровне II ребра, правее рукоятки грудины»  Тибо падает на свой камень боком и ладонь его тоже оказывается не в том положении чтобы зафиксироваться на скользкой поверхности, в результате чего и толку от выброшенной автоматом руки происходит немного...   
Снято.

В статьях о переломах рёбер и лопаток говорится, что они случаются как от ударов, так и при падениях (что -  естественно, ибо падение всегда заканчивается ударом) Обязательность наличия третьего этажа как исходной позиции, нигде при этом не оговаривается. Из свидетельств отдельных частных лиц следует, что сломать лопатку можно поскользнувшись на мокром полу. А ежели с разбегу, то наверное, можно этим не ограничиваться, а  заполучить ещё и парочку конструкционных переломов ребер (по подмышечной и окологрудинной линиям, например) как результат деформации каркаса ГК при ударе в момент приземления. Вот этак, примерно:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рисунок нумер 3 иллюстрирующий травму Золотарёва аутентичностью, к сожалению, похвалиться не может ибо изготовлен собственноручно, на основе имха.
« Последнее редактирование: 12.05.18 18:25 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Albert

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
По моему, земли на склонах ХЧ почти нету, практически сразу начинаются камни. Или у меня неверные сведения? Фотографии реального склона я видел. Предмет - ну, например, корпус ракеты средних размеров (скажем, типа метерологической) подходит? Камни и неровности там (опять же, если судить по фото) сравнительно небольшие, с характерным размером порядка 10-20 см, кроме того, падающий объект изначально мог иметь и немаленькую горизонтальную скорость. Конечно, это всё несколько умозрительно, хорошо бы провести реальный эксперимент, скажем, сбросить с вертолёта на склон с высоты в несколько сот метров что-нибудь типа металлической бочки и посмотреть, какое расстояние вниз она при этом прокатится... :)
Ах, как вы меня ловко подловили- нет там земли, надо же! И на камнях растут деревья! Все равно воткнется среди камней или в сугроб... Вот черт его знает не представляю что здесь может катиться! смотреть фото.. это раз. Во-вторых корпус ракеты это действительно похоже на бочку только с учетом того, что он не цилиндр, а имеет сужение  и дюралевый- при ударе о поверхность просто сминается и представляет опасность не больше чем консервная банка, если только не упадет прямо на голову. Я перевидал много ракет, в том числе и те которые падали сверху и если она не взрывается то ничем навредить не может. Поэтому собственно и не лезу в ракетную тему ибо там даже не смешно..

Добавлено позже:
Мотор, хлопушка...  Группа спускаясь по склону выходит на обледенелый сброс в 20 - 25° (участок на 3-й гряде, по Согрину) Одни,чувствуя как поверхность уходит из под ног, успевают среагировать правильно, т.е. садятся, и форсируют наледь на пятой точке. Другие не успевают, поскальзываются, и падают с причинением себе телесных повреждений разной степени лёгкости. После чего действуют аналогично первым. Третьи бегут чтобы не скользить, но в какие то моменты все равно едут на подошвах. Золотарева разворачивает спиной вперёд, пятки наезжают на камушек и он со всей набранной скоростью, хряпается спиной на камень размером поболе.  Дубинина падает на выступающую изо льда см на 40 - 50 «тумбочку», грудью.  Выставленные вперед руки проходят по обе стороны от неё и ладони шлепаются на поверхность льда практически в тот же момент когда ребра достигают поверхности камня.  Скользя по льду ладони уходят вперёд почти не погасив энергию падения, и она гасится в точке расположенной «на уровне II ребра, правее рукоятки грудины»  Тибо падает на свой камень боком и ладонь его тоже оказывается не в том положении чтобы зафиксироваться на скользкой поверхности, в результате чего и толку от выброшенной автоматом руки происходит немного...   
Снято.

В статьях о переломах рёбер и лопаток говорится, что они случаются как от ударов, так и при падениях (что -  естественно, ибо падение всегда заканчивается ударом) Обязательность наличия третьего этажа как исходной позиции, нигде при этом не оговаривается. Из свидетельств отдельных частных лиц следует, что сломать лопатку можно поскользнувшись на мокром полу. А ежели с разбегу, то наверное, можно этим не ограничиваться, а  заполучить ещё и парочку конструкционных переломов ребер (по подмышечной и окологрудинной линиям, например) как результат деформации каркаса ГК при ударе в момент приземления. Вот этак, примерно:
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
Рисунок нумер 3 иллюстрирующий травму Золотарёва аутентичностью, к сожалению, похвалиться не может ибо изготовлен собственноручно, на основе имха.
Да складно у вас получается, но во-первых по последним данным у З-ва  вектор переломов оказался значительно правее как думали раньше, почему не пострадала правая рука и ключица непонятно, а не понятно по той причине, что по статистике при падении чаще всего ломают именно руки, ребра значительно реже и еще реже лопатки.. В вашем варианте случай уникальнейший- куча переломанных ребер, лопатка (как оказалось) разбитые головы и.. не одной сломанной руки. Чудны твои дела Господи!
 З.Ы. Перечитал ситуацию и мне представилось передвижение группы дистрофиков в последней стадии сбежавших из больницы, а не молодых спортивных ребят. Я понимаю что бываю редкие невезения-при падении не сгруппировался, руки не выставил, не присел.. Но тут прям групповое невезение людей с нарушенной координацией движения. Клиника.
« Последнее редактирование: 12.05.18 21:24 от Алиса в поисках чудес »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Sagitario


  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 1 259

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 02:57

Оффтоп (текст не по теме)
. В вашем варианте случай уникальнейший- куча переломанных ребер, лопатка (как оказалось) разбитые головы и.. не одной сломанной руки. Чудны твои дела Господи!
А ведь старалси. Почти по-русски писал. Почти без акцента, даже.
Но шо ж поделаешь.  Ладно.
« Последнее редактирование: 12.05.18 21:22 от Алиса в поисках чудес »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

А ведь старалси. Почти по-русски писал. Почти без акцента, даже.
Но шо ж поделаешь.  Ладно.
Ну что делать, если в вашем варианте Золотарев бьётся спиной, а два эксперта утверждают, что удар был направлен спереди справа налево. Ну да вам виднее, надо же как то травму лопатки вписать.. И сами же прекрасно понимаете, что руки должны были ломаться вот и придумываете причины по которым руки выключаются из ситуации.. У троих (как минимум) сразу.. Трое безруких туристов.. ага..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 1 259

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 02:57

а два эксперта утверждают, что удар был направлен спереди справа налево.
Не может лопатка сломаться от удара в грудь. НЕ МОЖЕТ.
Даже если лежит на концентраторе. Ея превосходительство Строительная Механика этого не дозволяють. И судмедэкспертия, которая по признаниям самих же её подручных, не столько наука, сколько искусство, ей не указ.
По мне, так даже чисто интуитивно должно быть понятно, что пока «твердый тупой предмет» ударивший в переднюю часть ГК не расплющит ГК в лепёшку и не начнёт воздействовать на лопатку непосредсвенно, ни каких разрушающих нагрузок на ней  возникнуть не может. Все будет уходить на деформирование каркаса ГК.
Другое дело если тело оледеневшее, а нагрузка не ударная.
Но тогда нужны подтверждения посмертности повреждений, во-первых, и предложения чего нибудь в качестве энтой нагрузки, во-вторых. Снег, что был над телами в ручье, не предлагать. По нескольку десятков кг. на каждого бы пришлось, если бы это было возможно в принципе.
« Последнее редактирование: 12.05.18 21:12 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Albert | Gulia70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

В нашем случае этого нет, а есть акцентированные травмы ребер и лопаточной кости с правой сторны грудной клетки, травмы многофазные. Подобные травмы можно получить при акцентированных многочисленных ударах лежащего на земле человека, когда двое забивают его ногами. Человек лежит на животе, при этом центр тяжести перемещен на левое предплечье, и закрывает лицо руками. Один бьет пострадавшего со стороны правого бока, второй со спины.
всё хорошо..
Возрождённому написать  -удары ногой- гора с плеч.
Никитину по предварительному анализу костей сказать -удары ногой -гора с плеч.
Нет, они же выдумывают большую площадь на большой скорости!!!


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Albert

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 534
  • Благодарностей: 3 794

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях


baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

всё хорошо..
Возрождённому написать  -удары ногой- гора с плеч.
Никитину по предварительному анализу костей сказать -удары ногой -гора с плеч.
Нет, они же выдумывают большую площадь на большой скорости!!!
Гуля, насколько я помню эксперты не имеют права высказывать свои предположения и конкретизировать.. Даже если понятно, что удар был нанесен молотком- пишут тяжелым твердым предметом квадратным в сечении или нечто подобное. Так же и про ногу или колено.. нога в сапоге достаточно твердый предмет и удар может быть большой силы особенно если вложить туда и вес тела.. Задача следователя выдвигать версии и варианты какой предмет это был конкретно и ставить перед экспертом правильные вопросы. К сожалению в УД мы не видим этих вопросов.

Добавлено позже:
Не может лопатка сломаться от удара в грудь. НЕ МОЖЕТ.
Даже если лежит на концентраторе.
Эээ.. Я где то упоминал что лопатка сломана при ударе в грудь? Я как бы отрицал, что лопатка могла сломаться при падении, а вот при БРОСКЕ тела с ускорением попав на камень-концентратор очень даже, а удар в грудь-добивание по лежащему телу на спине, причем с захватом руки (иначе рука перекроет место удара и смягчит его). Занавес.
 
« Последнее редактирование: 12.05.18 22:00 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

насколько я помню эксперты не имеют права высказывать свои предположения и конкретизировать.. Даже если понятно, что удар был нанесен молотком- пишут тяжелым твердым предметом квадратным в сечении или нечто подобное.
это всё понятно.
1. но ничто не мешало написать Возрожденному и Иванову нечто подобное... но завуалировано. не было ни предмета, ни человека, способного нанести такой удар. Для них причина была не совсем понятна, для того времени и той местности.
2. и даже после Возр. высказывал мысль про ракеты и проч.но никак про посторонних.
3. и пошла гулять версия по Свердловской области именно про техноген, а не про бойцов каких-нибудь... а манси отмели сразу. Удар и добивание легко прижилось бы в народе, ан нет)
4. признать такой проф.удар, значит поверить в версию Ракитина. а это опять по кругу... почему допустили студентов до поисков , если знали, что на месте побывали шпионы/зачистка и проч. и Ракитин... это всё же беллетристика.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 677

  • Был сегодня в 11:16

1. но ничто не мешало написать Возрожденному и Иванову нечто подобное... но завуалировано. не было ни предмета, ни человека, способного нанести такой удар. Для них причина была не совсем понятна, для того времени и той местности.
Если вы про лопатку-то выше кто-то выдал мысль-и я с ней согласен-что без рентгена Возрожденый мог эту травму просто не обнаружить.

Добавлено позже:
Удар и добивание легко прижилось бы в народе, ан нет)
Ага.И ищи-свищи преступника(ов).Оно следствию надо,этот заведомый стопроцентный висяк?А так-"непреодолимая сила".Да и намекнули,видимо,что дело пора закрывать,чтоб народ не будоражить.
« Последнее редактирование: 12.05.18 23:07 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: baks70

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Если вы про лопатку-то выше кто-то выдал мысль-и я с ней согласен-что без рентгена Возрожденый мог эту травму просто не обнаружить.
)))Санчес, это я и говорила.
нет, в данном посте я про ребра.

Оно следствию надо,этот заведомый стопроцентный висяк?А так-"непреодолимая сила".Да и намекнули,видимо,что дело пора закрывать,чтоб народ не будоражить.
ну непреодолимая - не висяк... атож!)
до сих пор бодрит.


Поблагодарили за сообщение: San4es

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Я думаю, там светлые умы долго ломали голову над возможной причиной травм (примерно как мы сейчас), но никто так ничего и не понял, поэтому дело решили засекретить "на всякий случай", чтобы потом действительно висняка не было и никто не обвинил бы их в плохой работе. Поэтому я склоняюсь к сверхъестественной версии, как бы странно она не звучала. Просто потому как ничего другое не подходит (Ракитин слишком намудрил, а у всех остальных просто нет доказательств.)
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Солдат Василий

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Поэтому я склоняюсь к сверхъестественной версии, как бы странно она не звучала.
я уже тоже..
всё что осязаемо -могли бы написать.
какое-то природное явление, которое бывает очень редко... что-то в земле, в воздухе... помноженное на капельку мистики.


Поблагодарили за сообщение: Albert

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 592

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Я думаю, там светлые умы долго ломали голову над возможной причиной травм (примерно как мы сейчас), но никто так ничего и не понял, поэтому дело решили засекретить "на всякий случай", чтобы потом действительно висняка не было и никто не обвинил бы их в плохой работе.
Если дело засекретить,то оно не будет считаться "висяком" ?
Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 11:22

Его никто не увидит и оно не будет включаться в статистику наверно? Типа, раз засекретили, значит, не положено знaть, чем дело кончилось и кто виноват.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.05.18 01:56 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 206
  • Благодарностей: 11 592

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:16

Его никто не увидит и оно не будет включаться в статистику наверно? Типа, раз засекретили, значит, не положено знaть, чем дело кончилось и кто виноват.  *JOKINGLY*
Думаете,там независимая статистика существует?
Министерство Пространства и Времени

Vasya


  • Сообщений: 4 720
  • Благодарностей: 1 553

  • На форуме

Известное дело никак не могло быть "висяком", так как оно было не приостановлено, а закрыто в связи с отсутствием состава преступления.

Добавлено позже:
3. и пошла гулять версия по Свердловской области именно про техноген, а не про бойцов каких-нибудь... а манси отмели сразу. Удар и добивание легко прижилось бы в народе, ан нет)
Людей в Свердловской области, особенно, на её севере не так уж много. Все про всех слышали или встречались.
И понимали, что ни манси, ни зэки, ни военнослужащие, ни лесозаготовители - а больше там никого и не было - туристов не убивали.
Сами туристы, вроде как считались опытными, и сами по себе замёрзнуть не могли.
Что в остатке? То, о чём широкие массы не знают - засекреченные ото всех военные испытания или огненные шары, природа которых была не понятна.
Отсюда и массовая вера в "техноген".
« Последнее редактирование: 13.05.18 02:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | baks70

baks70


  • Сообщений: 1 554
  • Благодарностей: 1 131

  • Заходил на днях

Я думаю, там светлые умы долго ломали голову над возможной причиной травм (примерно как мы сейчас), но никто так ничего и не понял, поэтому дело решили засекретить "на всякий случай", чтобы потом действительно висняка не было и никто не обвинил бы их в плохой работе. Поэтому я склоняюсь к сверхъестественной версии, как бы странно она не звучала. Просто потому как ничего другое не подходит (Ракитин слишком намудрил, а у всех остальных просто нет доказательств.)
А может быть наоборот? Те кто имел возможность засекретить дело прекрасно знали причину? Так же знали что массам об этой причине знать нельзя? Ну а для размышлений массам и кинули версии о шарах и ракетах, а дело закрыли и засекретили от греха. Чем не вариант? Мне кажется более реальный чем мистика с НЛО и йети..
 Я тут недавно столкнулся с тем, что есть оказывается еще дела со времен ВОВ засекреченные, хотя казалось что там секретить-70 лет прошло, всю историю войны перекопали... ан нет.. многим делам буквально недавно продлили сроки

Добавлено позже:
это всё понятно.
1. но ничто не мешало написать Возрожденному и Иванову нечто подобное... но завуалировано. не было ни предмета, ни человека, способного нанести такой удар. Для них причина была не совсем понятна, для того времени и той местности.
2. и даже после Возр. высказывал мысль про ракеты и проч.но никак про посторонних.
3. и пошла гулять версия по Свердловской области именно про техноген, а не про бойцов каких-нибудь... а манси отмели сразу. Удар и добивание легко прижилось бы в народе, ан нет)
4. признать такой проф.удар, значит поверить в версию Ракитина. а это опять по кругу... почему допустили студентов до поисков , если знали, что на месте побывали шпионы/зачистка и проч. и Ракитин... это всё же беллетристика.
1.Мешали.. ой как мешали.. им чуть ли не в приказном порядке указывали что писАть.. Помнишь страницу постановления перечеркнутую прокурором? Вот тож..
2. Продолжал выполнять указания о внесение в сознание масс нужной (отвлекающей) версии
3. Какую версию разрешили пустить в массы такая и пошла гулять, в те годы машина по манипуляции сознанием масс и внедрения идиалогии работала отлажено..
4. Не обязательно признавать какую то из версий- Ракитина или иную.. Достаточно признать, что к убийству приложили руку люди. Ну а кто именно дело повторного расследования.
« Последнее редактирование: 13.05.18 09:46 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Berg


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 693

  • Заходил на днях

В случае же применения приема рука как раз поднята, а удар на добивание наносится в область подмышки. Вот в этом случае и ребра ломаются и может  быть множественный перелом лопатки если пострадавший лежал спиной на камне (концентратор).
В подмышку не делают добивающий удар  *ROFL* Туда вообще редко бьют, потому что удар неэффективный для быстрого испонения.
Это место для проведения болевого приема, никакие ребра не ломаются,даже если ударить сильно.

Добавлено позже:
Обратите внимание на четвертый рисунок- то самое добивание ногой при поднятой руке
на этой картинке нетни одного приема на добивание, все болевые.
« Последнее редактирование: 13.05.18 10:08 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий