Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Предчувствие Людмилы Дубининой своей трагической гибели  (Прочитано 5199 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Если о СЧ, то как он мог ее "пасти" в населенных пунктах, если о неведомом маньяке, то такие, как правило,  очень осторожны, и переть буром на девять спортивных человек едва ли осмелятся.
Повышенная веселость (сродни истерической) может быть вариантом предчувствия? Когда мрачные мысли отгоняются с помощью шуточек и прочего.
Какой бы не был враг, его должны были предчувствовать все, а не только Люда.

По-любому, некая мистика тут присутствует, иначе как объяснить то, что девушка, писавшая в блокноте "Я-ручей", в результате оказалась поломанной в ручье? У меня нет этому объяснения.

Добавлено позже:Ватсон, это же элементарно! Интуиция как всякое чувствование развита у разных людей в разной степени. Это также как: один- дальтоник, другой различает малейшие нюансы цвета. Кто-то может переплыть Волгу, а кто-то тонет у берега. У кого-то абсолютный слух, а кому-то медведь на ухо наступил.
Это понятно. Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у молодого парня (Юдина) и девушки (Дубининой). Но, допускаю, возможно, он расслабился из-за Тибо... или ещё чем-то, что не зафиксировано в дневниках.

Один умный и хитрый маньяк, и мог 9 победить.
Скорее всего противник был один. Однако, чтобы решиться напасть на девятерых (вооруженных холодным оружием выносливых туристов!), ему надо было помимо хитрости, быть очень сильным, морозостойким и прекрасно видеть во тьме. Причем в условиях той отдаленной местности - сила и морозостойкость должна быть ключевыми навыками, в отличии от городско-придорожных "маньяков". Иначе, такой "маньяк" сродни камикадзе...
« Последнее редактирование: 07.05.18 18:21 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

megeor


  • Сообщений: 4 283
  • Благодарностей: 2 372

  • Была сегодня в 21:03

Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у...
Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Согласен, если он не был на передовой, то риск минимален.
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 536
  • Благодарностей: 15 475

  • Заходил на днях

Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Разворачиваемый текст
Переправа, переправа!
Берег правый, как стена...

Этой ночи след кровавый
В море вынесла волна.

Было так: из тьмы глубокой,
Огненный взметнув клинок,
Луч прожектора протоку
Пересек наискосок.

И столбом поставил воду
Вдруг снаряд. Понтоны — в ряд.
Густо было там народу -
Наших стриженых ребят...

И увиделось впервые,
Не забудется оно:
Люди теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно...

Под огнем неразбериха -
Где свои, где кто, где связь?

Только вскоре стало тихо, -
Переправа сорвалась.

(с)Твардовский


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | yurok | Дмитрий Карягин | СЕВЕРЯНКА | Lilo

Тамара Орлова


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 21:49

Относительно много людей 30-х годов рождения, имеющих неточные записи в документах о рождении. Как правило, в то время в загсах обязаны были записать своих детей в течение 3-х дней после рождения. Это было, видимо, негласное правило.Так вот, когда обращались в загс родители, то и запись делали как бы "без нарушений".Обратились 24 числа, значит родился 22. Многие документы теряли в войну. Часто восстанавливая после войны, добавляли детям 1 -2 года для получения пенсии за погибших отцов, чтобы получали подольше даже эти очень небольшие деньги.
Моё мнение в отношении Золотарева - в его гороскопе есть указание на то, что человек в самом серьезном настоящем бою находится в большей безопасности, чем в мирное время (фактор фатальный).
Относительно Людмилы - она не могла высказать друзьям свои сомнения  о чем-либо, пока полностью не составит своего мнения.Потому я думаю, что с ней произошло нечто, ей непонятное.Возможно, что преследователи казались её друзьям чем-то типа снежного человека, а она знала, что это. Но не могла предвидеть последствий из-за молодости.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 555

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

ссылочкой на упомянутую Вами тему не поделитесь. Заранее благодарствую.
Алекс, не совсем похожа тема. но про предчувствие там тоже есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0

А раньше меня удивляли мои же предчувствия. Например, утром до смерти неохота вставать с постели и идти в институт. Поднимает меня чувство долга, прихожу, а занятия отменили.
удивительно.
вот мой давний пост.
у меня часто так.
яркий пример- когда училась, были дни, когда не хотелось ехать в институт.
знаю, что надо ехать. но чувство какое-то... не хочется и всё.
приезжаешь -отменили занятия.
раза 3 так было.
но каждый раз ехала... а вдруг ошиблась ))


Поблагодарили за сообщение: megeor | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 1 309

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 18:19

Да здесь любой бы заволновался,анализируя события в пути.
1.Конфликт с алкашом и угрозы его.Люду это впечатлило
Цитирование
.24.01. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался.
2. 41-обитатели осмеяли З.Уверена на все 100.А Люда,возможно думала,что силовик их сопровождает и все его будут бояться.
Цитирование
23.01.На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.
Вот и Зина пишет
Цитирование
24.2.59.
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего.
Зина тоже что-то в Серове начала предчувствовать?
3.Уход Юдина и их осталось 9.Аттеисты,но,возможно что-то насторожило.И меня бы насторожило.

23.01-21.00 в поезде с песнями до 3.00
24.01.-7.00 прибыли в Серов
24.01-24.00 прибыли в Ивдель.С ними прибыл и алкаш.Юдин пишет в общем дневнике
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.

Юдин.
Дубинина уже чего-то или кого-то испугалась и спряталась от кого-то.
А здесь настороженность Дорошенко
Цитирование
27.01.-Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Дневник общий и все это читают.
« Последнее редактирование: 08.05.18 19:34 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 214
  • Благодарностей: 11 596

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Люда - блондинка в светлой куртке, Зина - брюнетка в темной.
На черно-белых фото особо не поймешь у кого какой цвет волос. А лица порой реально "взаимозаменяются".

Добавлено позже:
Повышенная веселость (сродни истерической) может быть вариантом предчувствия? Когда мрачные мысли отгоняются с помощью шуточек и прочего.
Судя по дневникам,повышенная(прямо иступленная) веселость сопутствовала этому походу.

Добавлено позже:
Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Переправа, переправа!
Берег правый, как стена...

Этой ночи след кровавый
В море вынесла волна.

Было так: из тьмы глубокой,
Огненный взметнув клинок,
Луч прожектора протоку
Пересек наискосок.

И столбом поставил воду
Вдруг снаряд. Понтоны — в ряд.
Густо было там народу -
Наших стриженых ребят...

И увиделось впервые,
Не забудется оно:
Люди теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно...

Под огнем неразбериха -
Где свои, где кто, где связь?

Только вскоре стало тихо, -
Переправа сорвалась.
Странно даже про это говорить,но я скажу. Слово "понтонер", как известно, является однокоренным со словом "понтифик". Последнее,до того как стать титулом римских первосвященников,было титулом древнеримских жрецов. "Понтифик" - "наводитель мостов". Имеется в виду,с потусторонним миром. Папы унаследовали титул вместе с покроем особой ритуальной шапочки понтифика. Не той,что сидит только на макушке,а более основательной,закрывающей уши. Очень похоже на понтонера Золотарева в дубиниской шапочке. И стихи Твардовского необычно звучат,если их содержание приложить к теме нашей беседы.
« Последнее редактирование: 16.05.18 02:33 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 211

  • Был 15.06.18 09:37

Цитата: Алекс К - 27.04.18 14:43
Если это не предчувствие чего-то фатального, то, чем можно объяснить такие странности в её поведении и в её настроении?

Перепады настроения - обычное дело для многих людей. В данном случае, как уже писали, ПМС - вполне резонное предположение. Особых странностей в поведении не вижу.
Lamber, что касается перепадов настроения, так Людмила сама пишет в дневнике о свое плохом настроении:
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Несмотря на свое плохое настроение, она продолжала вести личный дневник в течение этих двух дней, а по их истечению, уже с 28 января - полностью прекратила записывать что-либо в дневнике, т.ч. Ваше предположение о перепадах её настроения не объясняют такие метаморфозы её поведения.

По поводу Вашего: «Особых странностей в поведении не вижу», так на этом форуме его участники чего только «не видят», не придавая значения множеству фактов, которые не вписываются в их представления о причине гибели группы Дятлова. Вы не одиноки в выражении своего субъективизма.
Если чего-то «не вижу», то этого и вовсе нет. Позиция знакомая, смахивает на повадки замечательной птицы - страуса.
Вот и прокуратура в 1959г. сначала увидела криминал, взяв под подозрение манси, явно не на пустом месте, а потом уже совсем не увидела криминал на фоне грандиозных: лавины, ураганного ветра и пр. вымыслов.
Вкладывать какой-то фатальный смысл в употребление слова "последний" нет никаких оснований. Нынешнее общество уже помешалось, по-моему, на суевериях, в результате чего слово "последний" вообще исчезает из русского языка, неуклюже заменяясь на "крайний".  "Я крайний раз ходила в этот магазин вчера" - абсурд просто...
Вот и здесь исключительно субъективная позиция, выраженная в официозной форме «рекомендации вышестоящей организации» = «… нет никаких оснований».
А какие основания Вам нужны для того, чтобы вкладывать или не вкладывать «смысл» во что-либо? Риторический вопрос.

Сами же констатируете, что в обществе существует традиция суеверного отношения к фразе: «в последний раз», имеющая определенный контекст, а народные традиции, как известно, на пустом месте не появляются, к Вашему глубочайшему сожалению.

Давайте проанализирует этот отрывок из дневника Людмилы:
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще, кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».

Она могла вообще обойтись без этой, совершенно лишней фразы: «Вообще, кажется, в последний раз …».
Что получилось бы без этой фразы:
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».

Смысл, описывающий событие времяпрепровождения туристов и их окружения, совершенно не изменился. Констатация факта.
Вопрос: зачем ей понадобилось делать эту вставку, отражающую только её внутреннее состояние?

Это пример вторжения подсознания Людмилы в процесс её осознанного описания бытовых мелочей конкретного события в личном дневнике: «услышали столько новых хороших песен».
Причем конкретика подсознательного суеверия фразы: «в последний раз услышали» возникает не моментально, а следует после неуклюжего «предисловия»: «Вообще, кажется», отражающего лишь её внутреннее состояние сомнения, продиктованное её подсознанием, которое она не контролирует.

«Абсурд…» в данном случае – это игнорировать психологическое состояние потерпевших, в частности, Людмилы Дубининой.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Bsp

ЁлыПалы


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 59

  • Расположение: Москва

  • Была 22.05.18 02:20

В мою версию и "предчувствие", и отмеченная некоторыми напряжённость в группе хорошо укладываются: узнали о планах Золотарёва, и занервничали. Тут, с учётом всяких легенд, мог даже и суеверный страх появиться...

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 211

  • Был 15.06.18 09:37

акой бы не был враг, его должны были предчувствовать все, а не только Люда.
Солдат Василий, если бы в общеобразовательной школьной программе был такой предмет: Предчувствие (развитие способностей), то в этом случае Ваши ожидания аналогичного предчувствия от всех остальных туристов были бы ещё уместными, хотя и в этом случае дело обстоит не столь радужно, как Вам может показаться.
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин. Кому-то легко даются гуманитарные предметы при совершенной неспособности овладеть точными науками, а для кого-то все наоборот.
Поэтому проецировать на всех равные способности к предчувствию, как Вы это делаете, крайне наивно.
Тем более, что предчувствие на пустом месте не рождается.
В основе предчувствия Людмилы был период эмоционального всплеска негативных чувств, связанных с её мытарствами в гостинице поселка Вижай из-за сырых дров для печи. Отсюда и её плохое настроение на следующий день, плюс злость – «Зла как черт». Она могла вылить этот негатив на любого службиста, ответственного за сырые дрова в гостинице, а это КОНФЛИКТ, который части затягивается уже на уровне мысленного общения с второй конфликтной стороной.
Остальные туристы могли этого и не знать.
Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у молодого парня (Юдина) и девушки (Дубининой).
«Кому суждено быть повешенным, тот не утонит», надеюсь, смысл этой фразы Вам ясен.
Поэтому Ваши аргументы вползу всесильной «интуиции», которая якобы спасла жизнь Золотареву на войне, перечеркиваются судьбоносным изречением, приведенным выше.
Часто бывает, что интуиция и обманывает.
Скольких игроков в азартные игры она обманула!!!
Не следует быть столь наивным, придавая значимости «интуиции» во всех случаях подряд.

В мою версию и "предчувствие", и отмеченная некоторыми напряжённость в группе хорошо укладываются: узнали о планах Золотарёва, и занервничали. Тут, с учётом всяких легенд, мог даже и суеверный страх появиться...
О каких планах Золотарева узнали туристы?
Документальное подтверждение этих планов есть?
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
« Последнее редактирование: 24.05.18 11:08 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин
Врожденные способности у всех одни и те же: сосательные, очистительные,крик как  реакция  и сон.
Ффффсе.
Остальные качества развиваются в процессе жизни в зависимости от ее условий.

Добавлено позже:
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
Есть такое понятие, как психология отношениц в группе, связанной с нахождением в условиях повышенной сложности и риска.
Реагировали все, но каждый по своему и если вы почитаете дневники, то увидите, что парни тоже раздражались,но не позволяли себе истеричных выходок.
Тот, кто, возможно, предчувствовал, тот отреагировал психосоматикой и не пошел.
« Последнее редактирование: 24.05.18 21:35 »

Jurij


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 935

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Врожденные способности у всех одни и те же: сосательные, очистительные,крик как  реакция  и сон.
Ффффсе.
Остальные качества развиваются в процессе жизни в зависимости от ее условий.
А я думал,что сразу умным родился,оказывается нет!  :)


Поблагодарили за сообщение: mrv

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Солдат Василий, если бы в общеобразовательной школьной программе был такой предмет: Предчувствие (развитие способностей), то в этом случае Ваши ожидания аналогичного предчувствия от всех остальных туристов были бы ещё уместными, хотя и в этом случае дело обстоит не столь радужно, как Вам может показаться.
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин. Кому-то легко даются гуманитарные предметы при совершенной неспособности овладеть точными науками, а для кого-то все наоборот.
Пожалуй, соглашусь с Вами в том, что сила интуиции это врожденная способность. В отличии от интеллекта, которого можно повысить обучением, сильная интуиция, как и талант уже заложены изначально. И, часто, что именно талант, даже сомневаясь в себе, творит великое. Так и интуиция, такого человека,  необъяснимо для него спасает ещё до трагедии. Соглашусь.

Поэтому проецировать на всех равные способности к предчувствию, как Вы это делаете, крайне наивно.
Тем более, что предчувствие на пустом месте не рождается.
В основе предчувствия Людмилы был период эмоционального всплеска негативных чувств, связанных с её мытарствами в гостинице поселка Вижай из-за сырых дров для печи. Отсюда и её плохое настроение на следующий день, плюс злость – «Зла как черт». Она могла вылить этот негатив на любого службиста, ответственного за сырые дрова в гостинице, а это КОНФЛИКТ, который части затягивается уже на уровне мысленного общения с второй конфликтной стороной.
Остальные туристы могли этого и не знать.«Кому суждено быть повешенным, тот не утонит», надеюсь, смысл этой фразы Вам ясен.
Поэтому Ваши аргументы вползу всесильной «интуиции», которая якобы спасла жизнь Золотареву на войне, перечеркиваются судьбоносным изречением, приведенным выше.
Часто бывает, что интуиция и обманывает.
Скольких игроков в азартные игры она обманула!!!
Не следует быть столь наивным, придавая значимости «интуиции» во всех случаях подряд.
О каких планах Золотарева узнали туристы?
Документальное подтверждение этих планов есть?
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
Я могу допустить, то, что вполне возможно Золотарев, как и Дубинина, что-то предчувствовал, но просто держал в себе.
Однако, результат в итоге фатален для обоих. Есть и иная древняя поговорка: "Неважно как ты начнешь свой путь, важно как ты его закончишь." В этом смысле, они оба кончили плохо, возможно просто подавив в себе правильные предчувствия опасности.
« Последнее редактирование: 24.05.18 21:48 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: megeor | Bsp

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
А я думал,что сразу умным родился,оказывается нет!  :)
не, никто таким не родился, но в процессе развития, имея умных родителей  и соответствующую среду обитания-запросто.

Добавлено позже:
В отличии от интеллекта, которого можно повысить обучением, сильная интуиция, как и талант уже заложены изначально.
и какая же интуиция присутствует у младенцев или чуть постарше, но без  жизненного опыта?
  Интеллект это способность к быстрому усваиванию /удерживанию большого к-ва информации,ее обработке и получению окончательного результата.Развивается, как и интуиция.Можно прям с ноля, что и происходит с новорожденными, постепенно преобретающими жизненный опыт.
Никакой мистики, только планомерный ии упорный труд.
« Последнее редактирование: 24.05.18 22:29 »

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:07

Интеллект "развить" невозможно - если ты родился дубом, то и умрешь дубом. А умные люди рождаются и в богатых, и в бедных семьях, и от умных родителей, и от глупых - это не имеет значения. Никакой "труд" умным тебя не сделает, если ты родился дураком - спросите у любого родителя, кот. мучается с плохо успевающим в школе ребенком.

Интуиция, с другой стороны, действительно врожденная и присуствует у всех (т.к. это т.н. "животные инстинкты"), но к ней не все прислушиваются. "Развить интуицию" - это и значит научиться к ней прислушиваться.
« Последнее редактирование: 24.05.18 22:57 »
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Jurij


  • Сообщений: 2 552
  • Благодарностей: 935

  • Заходил на днях

не, никто таким не родился, но в процессе развития, имея умных родителей  и соответствующую среду обитания-запросто.
Я помню,что меня этому в школе учили и об этом как бы наука официальная говорит,но в жизни так не получается,можно сравнить хотя бы Игоря Дятлова и его брата Мстислава,у Игоря были выдающиеся способности,у брата их не было,а росли вместе,разница в возрасте всего пять лет,да и близнецы бывают разными.

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Интуиция, с другой стороны, действительно врожденная
я повтор мой вопрос: какая интуиция у новорожденного ребенка?

Добавлено позже:
Я помню,что меня этому в школе учили и об этом как бы наука официальная говорит,но в жизни так не получается,можно сравнить хотя бы Игоря Дятлова и его брата Мстислава,у Игоря были выдающиеся способности,у брата их не было,а росли вместе,разница в возрасте всего пять лет,да и близнецы бывают разными.
Чтобы понять почему так, нужно рассмотреть их жизнь с детства:с кем общались, кто оказывал влияние, какой был любимый учитель, книга... много факторов.
Из любого ребенка можно сделать гения или идиота, все зависит от направления приложенных усилий и затраченного на это времени.
Вот Дятлов мне как раз не нравится больше всех остальных.Он безбашенный и от него можно ожидать чего угодно, плюс достаточно жесткий и безжалостный человек.Возможно,если бы группу вел не он, гибели можно было бы избежать.
« Последнее редактирование: 24.05.18 23:49 »

mrv


  • Сообщений: 3 752
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:07

я повтор мой вопрос: какая интуиция у новорожденного ребенка?

Добавлено позже:Чтобы понять почему так, нужно рассмотреть их жизнь с детства:с кем общались, кто оказывал влияние, какой был любимый учитель, книга... много факторов.
Из любого ребенка можно сделать гения или идиота, все зависит от направления приложенных усилий и затраченного на это времени.
Я повторяю мой ответ - расскажите это родителям-гениям, на чьих детях отдохнула природа.  *ROFL* Ребенок - это не tabula rasa, а индивидуальная личность со своим характером, способностями и интеллектом, которые невозможно "развить", если они не заложены с рождения. Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.
"I've seen the other side of rainbow, it was black and white." ©


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Я повторяю мой ответ - расскажите это родителям-гениям, на чьих детях отдохнула природа.  *ROFL* Ребенок - это не tabula rasa, а индивидуальная личность со своим характером, способностями и интеллектом, которые невозможно "развить", если они не заложены с рождения. Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.
Я вас спросила об интуиции новорожденных.
Конкретно.Об интуиции.

Владимир Б


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 27

  • Был сегодня в 16:37

Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...
да скорее всего.Девушка, разумеется, знала свой цикл и состояние , поэтому и написала конкретные сроки. Возможно, все началось преждевременно из за сложности перехода, а таблеток, переносящих сии эпохальные события тогда не было.Да и вообще жесть: средств гигиены никаких, помыться невозможно, взбесишься тут.

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Интеллект это способность к быстрому усваиванию /удерживанию большого к-ва информации,ее обработке и получению окончательного результата.Развивается, как и интуиция.Можно прям с ноля, что и происходит с новорожденными, постепенно преобретающими жизненный опыт.
Никакой мистики, только планомерный ии упорный труд.
Т.е. Вы хотите сказать, что у любого человека заложено природой всё одинаково, только дальнейшие условия жизни делают всех разными?
Я несогласен с таким утверждением. Могу привести в пример квалификационные испытания на право ношения карпового берета. У всех претендентов базовая физическая подготовка, но, в конце, чисто на морально-волевых, до берета доходят немногие. А казалось бы, у всех ведь руки и ноги, не так ли? ;)
Так и с интуицией. Естественно, она заложена изначально у всех. Но, у кого-то она слаба, ошибочна, а у кого-то всегда попадает в точку.
   
Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.
Совершенно согласен. Гениальность это врожденное свойство. Другое дело, что и гениальности нужен какой-то толчок в виде базиса знаний, а дальше она уже сама разгорится по жизни.

А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...
Это вполне возможно. Но, надо смотреть в совокупности фактов. Ибо, одними критическими днями, не объяснить, почему Дубинина так удачно попала в точку, когда писала в дневнике: "Я-ручей".
« Последнее редактирование: 25.05.18 13:27 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Т.е. Вы хотите сказать, что у любого человека заложено природой всё одинаково, только дальнейшие условия жизни делают всех разными?
Я несогласен с таким утверждением. Могу привести в пример квалификационные испытания на право ношения карпового берета. У всех претендентов базовая физическая подготовка, но, в конце, чисто на морально-волевых, до берета доходят немногие. А казалось бы, у всех ведь руки и ноги, не так ли?
Так и с интуицией. Естественно, она заложена изначально у всех. Но, у кого-то она слаба, ошибочна, а у кого-то всегда попадает в точку.
Ваш пример с кр.беретами абсолютно не годится.
К экзамену приходят люди взрослые,состоявшиеся, каждый со своими личнлстными и физическими парамертами.
Я впс о другом спрашивпла: о наличии интуиции у младенцев.
Почему никто не может ответить мне на этот вопрос прямо?
О спецподготовке и о том, какие качества она развивает, мы можем поговорить и мне есть что расскпзать, но не здесь.

Добавлено позже:
Это вполне возможно. Но, надо смотреть в совокупности фактов. Ибо, одними критическими днями, не объяснить, почему Дубинина так удачно попала в точку, когда писала в дневнике: "Я-ручей"
Удачно написала ЧТО?Перевод?Это просто подгон фактов под ситуацию,не более.Она же не просто так написала, а составляя словарик, насколько я помню.

Добавлено позже:
П.с. извините за очепятки, с тлф и в движущейся машине это неизбежно (у меня, по кр.мере)
« Последнее редактирование: 25.05.18 13:55 »

Солдат Василий


  • Сообщений: 400
  • Благодарностей: 204

  • Расположение: СНГ

  • Был 16.06.18 13:46

Ваш пример с кр.беретами абсолютно не годится.
К экзамену приходят люди взрослые,состоявшиеся, каждый со своими личнлстными и физическими парамертами.
Почему это не годится? Годится, очень даже годится. *YES* Ведь, мы говорим не о секретарше из офиса, а о туристке Люде Дубининой, которая хоть и была молода, но, являлась сильной, выносливой девушкой.
Возможно, даже более сильной, чем мы думаем, раз некая сила именно на ней так жестоко "проехалась"... :( 

Добавлено позже:Удачно написала ЧТО?Перевод?Это просто подгон фактов под ситуацию,не более.Она же не просто так написала, а составляя словарик, насколько я помню.
То есть, это всего лишь потрясающее совпадение? Поразительно! Я так не считаю...
« Последнее редактирование: 25.05.18 14:07 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Тамара Орлова


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 102

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 21:49

Насчет интуиции у младенцев как-то ничего конкретного не вспомнилось.Но вот щенков охотничьих собак ещё слепых сажали на высокий и широкий пень, тех кто пятились от края - оставляли для дела. Тех кто падал - топили  без сожаления. Читала вроде у Чапыгина где-то.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 1 309

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 18:19

и какая же интуиция присутствует у младенцев или чуть постарше, но без  жизненного опыта?
Пишут,что ребенок чувствует когда от него мать в родоме отказывается.Ведет себя беспокойно,плачет.Всегда советуют мамочкам,что когда ребенка оставляют с кем-то,что бы не волновались сильно,что ребенок на расстоянии чувствет это и тоже волнуется.Возможно преступник(и) думали о том,как будут убивать Люду с Семеном и они это чувствовали.Возможно Люда и Семен этого человека знали и ранее.

Добавлено позже:
Цитирование
Что такое интуиция? Это умение постигать истину, минуя опыт и логические рассуждения. Многие считают это бессознательным способом анализа. Это такое состояние, когда сознательно вы не можете иметь повод усомниться в чем-то, но бессознательно вы начинаете чувствовать себя неловко.
Так возможно ли «натренировать» интуицию? Или это нечто, уже присутствующее в каждом человеке? Ответы на эти и другие вопросы были получены в результате проведенных исследований, сообщается в статье ученого из Гарвардской медицинской школы.
Интуиция как обнаружение ошибок была зафиксирована не только у взрослых, но и у младенцев. Начиная с шести месяцев, младенцы интуитивно понимают правильный и неправильный ответы в математических примерах, указанных на предъявленных им табличках. Они смотрели гораздо дольше на неправильные уравнения. В их мозге детектор конфликта срабатывал каждый раз, когда они видели неверное уравнение. Подобное проявление интуиции есть и у взрослых.
Интуиция как эмоциональная связь была отмечена в опыте с применением электрогастроэнтерографии. В каждой паре из 26 людей один человек наблюдал за другим по видео в режиме реального времени на расстоянии. Была продемонстрирована реакция на стимулы, вызвавшие положительные, отрицательные, успокаивающие или нейтральные эмоции. Максимальные показатели прибора фиксировались для положительных и отрицательных эмоций. Это свидетельствует о том, что эмоции могут передаваться на расстоянии.   
Интуиция как «чтение мыслей» в немалой степени связана с частью мозга, отвечающей за прогнозирование намерений и черт окружающих. В такие моменты возникают нейронные сети, помогающие понимать намерения других, а в это же самое время «зеркальная система» помогает человеку осознавать свои эмоции. Учитывая эти различия в том, как работает интуиция, можно понять, как ее улучшить.
« Последнее редактирование: 25.05.18 15:33 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

megeor


  • Сообщений: 4 283
  • Благодарностей: 2 372

  • Была сегодня в 21:03

А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней"
есть еще веская причины для нервозности: вокруг полно мужчин, пахнувших  гормонами,  которые возбуждают женщин, а разрядки нет.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Насчет интуиции у младенцев как-то ничего конкретного не вспомнилось.Но вот щенков охотничьих собак ещё слепых сажали на высокий и широкий пень, тех кто пятились от края - оставляли для дела. Тех кто падал - топили  без сожаления. Читала вроде у Чапыгина где-то.
это инстинкт самомохранения а, не интуиция.Остался без защиты (мама, которую знают по запаху),замри и не дергайся (свойство многих животных притворяться мертвыми, это оно).
У людских дитенышей это свойство утрачено, если и было.
Интуиция, это несколько иное и не м.б. врожденным качеством, что бы кто не писал.Это приобретаемое свойство.

Добавлено позже:
есть еще веская причины для нервозности: вокруг полно мужчин, пахнувших  гормонами,  которые возбуждают женщин, а разрядки нет.
Мужчины в группе, скорее всего, пахли чесноком, пОтом и, возможно, немного мочой, что легко перебивало «запах гормонов».
Запах менструрирующей девушки, лишенной элементарных средств гигиены даже страшно представлять.

Добавлено позже:
Пишут,что ребенок чувствует когда от него мать в родоме отказывается.Ведет себя беспокойно,плачет.Всегда советуют мамочкам,что когда ребенка оставляют с кем-то,что бы не волновались сильно,что ребенок на расстоянии чувствет это и тоже волнуется.Возможно преступник(и) думали о том,как будут убивать Люду с Семеном и они это чувствовали.Возможно Люда и Семен этого человека знали и ранее.
да писать что угодно можно, но какое отношение к интуиции (если коротко, то мгновенному просчету событий, которые должны состояться и такой же мгновенной готовности действовать в рамках именно этих событий)  имеет психо-эмоциональная связь «мать-ребенок»,обусловленная конретными физиологическими процессами?

Добавлено позже:
Впрочем, вполне возможно, что кто то что то и чувствовал, какую то смутную тревогу, что то неопределенное, на что не обращали внимание, не прислушиваясь к себе, ибо «высшая цель»,коммунистическая мораль и прочая лабуда тех времен.
Я вот сейчас, благодаря вам, вспомнила одну женщну, которая вдруг  посреди беседы , безо всякой связи с ней, выдала фразу « я ненавижу бога» и сама замерла от удивления.
И очень вскоре погиб ее сын.
Вот такие вот игры разума, когда сознание, что сын в опасной ситуации и все может случиться, беспрерывные переживания, сформировали некое предчувствие, оформившееся в такой вот фразе.
« Последнее редактирование: 26.05.18 08:20 »

megeor


  • Сообщений: 4 283
  • Благодарностей: 2 372

  • Была сегодня в 21:03

Мужчины в группе, скорее всего, пахли чесноком, пОтом и, возможно, немного мочой, что легко перебивало «запах гормонов».
Организм, которому пришло время размножать, очень выборочно относится к запахам. Уверяю вас, чеснок в таких случаях никогда не перебьет запах гормонов. А насчет запах мочи вы меня удивили: вы считаете, что они страдали энурезом?

 
Запах менструрирующей девушки, лишенной элементарных средств гигиены даже страшно представлять.
Вашему страху простое объяснение: вы либо женщина, либо у вас не та ориентация. Вот у моей двери соседские кабели так и вьются, им ну очень!!! нравится запах моей течной суки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
« Последнее редактирование: 26.05.18 08:46 »