Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Валерий Саблин - герой, предатель или сумасшедший?  (Прочитано 1494 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:19

9 ноября 1975 года экипажи 18 бомбардировщиков  получили приказ об уничтожении цели в Балтийском море. В поставленной задаче говорилось, что иностранное военное судно вторглось в территориальные воды СССР. Но во время выполнения задания летчики узнали, что настоящая цель – советский противолодочный корабль. Что известно про Валерия Саблина Из доклада комиссии, назначенной приказом Министра обороны СССР Гречко «для расследования случая неповиновения имевшего место 8-9 ноября 1975 года на большом противолодочном корабле «Сторожевой» 128-й бригады ракетных кораблей Балтийского флота». Бывший заместитель командира корабля по политической части капитан 3-его ранга Саблин В.М., 1939 года рождения, русский, в КПСС состоял с 1969 года, окончил военно-морское училище имени Фрунзе в 1960 году. До 1969 года служил на строевых должностях и с должности помощника командира сторожевого корабля Северного флота поступил в военно-политическую академию имени Ленина, которую окончил в 1973 году. По должности аттестовался в основном положительно. Женат. Имеет сына 1962 года рождения. Замполит Саблин был потомственным моряком. Его дед служил на легендарном фрегате «Паллада», отец на флоте с 1933 года. Вопрос профессии перед юным Валерием не стоял: только флот. Саблин был убежденным коммунистом, верил в идеи Маркса и Ленина, постоянно читал и конспектировал работы теоретиков и воспоминания большевиков. Брат Валерия, Николай, вспоминает, что «в 1963 или в 1962 году он написал письмо Хрущеву, о том, что необходимо пересмотреть устав Партии. Но дальше мурманского обкома письмо не ушло, и он получил хорошую взбучку. И то, что он поступил в военно-политическую академию, это тоже не случайно. Он мне говорил, что хочет разобраться, что происходит в государстве». Такой интерес к теоретикам революции в итоге и мог сыграть главную роль в трагедии, случившейся 8 ноября 1975 года в Балтийском море. Лучший корабль Балтийского флота Накануне празднования 58 годовщины Октябрьской революции в устье реки Даугавы вошли боевые корабли краснознаменного балтийского флота. 7 ноября они приняли участие в зрелищном развлечении тех лет – военно-морском параде. Ярче всех выглядел новый противолодочный корабль «Сторожевой». Характеристики боевого корабля потрясающие: скорость 32 узла, автономность 30 суток, экипаж 190 человек. Вооружение: ракетный противолодочный комплекс «метель», 2  зенитно-ракетных комплекса «оса», 2 артиллерийских установки, 2 торпедных аппарата, 2 реактивные бомбометные установки. «Сторожевой» был самым заслуженным кораблем на том параде. Он побывал на боевом дежурстве в Атлантике и в Средиземном море, 2 месяца патрулировал прибрежные воды Кубы. Экипаж корабля считался одним из лучших в балтийском флоте. «Матросы были очень подготовленные. Полгода мы ходили на боевую службу и, в общем-то, морякам можно было много доверить, в частности рулевой был блестящим исполнителем мои приказов», отмечает Николай Новожилов, который в 1975 году был старшим помощником капитана БПК «Сторожевой». Николай Новожилов, который в то время был помощником капитана корабля, 8 ноября отпустили к семье. О том, что произошло на борту, Николай узнал лишь глубокой ночью, когда его вызвали в штаб. Сообщение было следующим: замполит Саблин поднял бунт и захватил корабль. Новожилов отмечает, что отношение матросов к замполиту было не слишком положительное, и почему они пошли за Саблиным, непонятно. После парада «Сторожевой» должен был отправиться на «отдых». Поскольку корабль был снят с боевого дежурства, боекомплекты отправили на склады. Ничего, кроме личного стрелкового оружия, на борту не было. По уставу, военный корабль, выходя на «отдых» должен был сдавать оружие на береговой склад, за исключением артиллерийских запасов. Начало корабельного мятежа Вечером 8 ноября замполит Саблин организовал для матросов киносеанс, смотрели фильм «Броненосец «Потемкин». За час до киносеанса арестовали командира корабля, Анатолия Потульного. Замполит просто закрыл капитана в каюте, как в тюрьме. Пока матросы смотрели фильм про мятежный корабль, Саблин писал письмо родным. В нем он писал, что родители, возможно, осудят его поведение. Но он хочет разбудить народ от политической спячки, потому что эта спячка губительно сказывается на всех сторонах жизни общества. Родители Саблина получили письмо после трагедии, поэтому повлиять на поведение сына не успели. Когда письмо было дописано, Саблин собрал офицеров и сообщил о своем решении. Замполит обманул офицеров, сказав им, что капитан Потульный с ним согласен. И хотя капитан корабля был единственным человеком, который хорошо относился к Саблину, Валерий знал, что Потульный не поддержит его решения. Охранять Потульного замполит поставил корабельного библиотекаря, Александра Шеина. Библиотекарь был с самого начала «за» идею Саблина, и был посвящен во все детали плана. Саблин собрал 13 офицеров и 13 мичманов корабля и изложил им свои идеи, которые вынашивал с 1963 года. Он изложил им свои идеи относительно недостатков советского общества, и преподносил их как отход партии и правительства от ленинских положений строительства социализма. На берегу узнал о ЧП ближе к полуночи. Один из офицеров, Фирсов, смог сбежать с корабля. Старший лейтенант перебрался с корабля на лодку, и передал на берег, что на «Сторожевом» бунт. Сообщение получил Лев Высокополянский. По его словам, остановка была спокойная, и никто не думал, что это происходи всерьез, и связали это с праздником – мол, выпили люди, и творят необдуманные вещи. К 3 часам ночи поняли, что сообщение Фирсова правда. Фирсов передал, что «Сторожевой» идет в Ленинград, чтобы обратиться к народу. В штаб флота Калининграда прибыло всё командование, Москва требовала объяснить ситуацию, но объяснения не было. В то, что это мятеж, и его возглавляет политработник, никто не верил. Также не могли определить, куда идет корабль, и только в 4 часа утра стало ясно – Саблин сам вышел в эфир. Он открыто говорил, что это политическое и прогрессивное выступление, и что цель этого выступления – поднять голос правды. Саблин предлагал самовольный переход корабля в Кронштадт, объявить его независимой территорией, и требовал предоставить ему возможность выступить по телевидению. В штабе стали всерьез думать о применении силы. Привели в боевую готовность 9-й авиационный полк, который базировался в 200 км от Юрмалы, потому что это был самый подготовленный полк. Летчики могли наносить удары ночью, в сложных метеорологических условиях. Но надежда не угасала, что Саблин одумается. В 7:39 на корабль послали радиограмму: «ваша телеграмма главкому ВМФ получена. Главком приказал возвратиться и стать на якорь рейда порта Риги». На телеграмму не ответили. Перехват «Сторожевого» В 8:45 мятежному кораблю вынесли приговор – применить артиллерийское оружие с целью остановки корабля. В это же время в небо взлетели бомбардировщики. Экипажи самолетов были уверены, что это внеочередная проверка боевой готовности. Задача была краткой: быть готовыми к нанесению точного авиационного удара по кораблю с целью его уничтожения. В бомболюках самолетов были легкие боеприпасы, потому что летчики думали, что летят бомбить условную цель. В первый раз летчики в условиях плохой видимости попали в советский сухогруз, который начал подавать сигнал бедствия.  Саблин требовал выступления по ТВ в течение 30 минут после программы «Время» и право на издание своего печатного органа и распространение через «Союзпечать». Также он просил поддержать революцию, которую начал Саблин и экипаж корабля «Сторожевой». После этих слов он попрощался. В воздухе уже находилось 18 самолет бомбардировочного полка – а летчики еще не до конца поняли, что они должны топить. Из-за неразберихи они стали идеальной мишенью для «Сторожевого». О том, что на корабле есть боеприпасы, они не знали. По первой специальности Саблин был корабельным артиллеристом. Но на корабле матросы испортили оборудование, чтобы не стрелять по своим. Саблин вывел из-под огня корабль, когда сбросили первую часть бомб. Но во второй раз бомба попала прямо на «Сторожевой» и корабль встал. После этого в эфире неожиданно появился командир Потульный: «Прошу прекратить огонь. Взял власть в свои руки». Позже выяснилось, что матросы освободили командира корабля, Потульный лично арестовал Саблина и вернулся к своим обязанностям. Зачинщиков «революции» изолировали. Последствия «революции» Вечером самолет с 20-ю членами экипажа приземлился во Внуково и всех привезли на Лубянку. На первом допросе, Саблин заявил адмиралу Гришанову, главе ВМФ: «Не вздумайте сделать меня сумасшедшим. Вы же хорошо меня знаете – я учился с вашим сыном». По словам брата Саблина, Валерий только в тюрьме понял, что не мог в то время, в 1975 году, сломить ту стену, на пролом которой он пошел. До последнего дня Валерий Саблин думал, что все обойдется, верил в порядочность людей и что сможет добиться правды. Следствие по делу Валерия Саблина было недолгим. Пока шло следствие, экипаж «Сторожевого» расформировали, а корабль отправили на Камчатку. Многие командиры и начальники лишились должностей и получили дисциплинарные взыскания, некоторых исключили из партии. До суда довели два дела: замполита Саблина и корабельного библиотекаря Шеина. 13 июля 1976 года военная коллегия Верховного суда вынесла окончательный приговор: Саблин виновен в измене Родине. Его приговорили к высшей мере наказания. 3 августа приговор привели в исполнение. Шеина приговорили к восьми годам заключения.

Obladi-oblada


  • Сообщений: 9 260
  • Благодарностей: 2 947

  • Была сегодня в 00:02

Ув. Obladi-oblada! Прочитайте текст военной присяги СССР, там все изложено.
Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин). Ведь это 1975 год, время, когда думающим людям стало понятно, что советская и партийная система стала понемногу отрываться от народа и жить своей жизнью, что, в свою очередь, вызвало творческий кризис в искусстве, а искусство- лакмусовая бумажка любого режима. В это время пишутся пьесы Вампилова, появляются писатели-«деревенщики»( легальная оппозиция), появляются такие фильмы, как «Афоня», кинематограф «уходит в сказку»- выходят фильмы о мушкетерах, о Мюнхаузене, потому что фильмы о настоящей жизни становятся неинтересными ( в отличие от фильмов 60-х). Это были очень тревожные сигналы, и Саблин их уловил, и, как настоящий коммунист, хотел заявить об этом.


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином | Дмитрий Карягин

Человек с карабином


  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 441

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 28.05.18 20:20

А по сути это бунт и мятеж. Полнотой картины произошедшего мы не располагаем. Но из того,что есть, никак не следуют изменнические намерения Саблина.
Да, бунт и мятеж - однозначно.
Изменнических намерений у него не было. Он ведь замполитом был. Истинный коммунист. Вот поподробней.
https://www.youtube.com/watch?v=YEFWNuPHUh0
Не понимал он последствий, идеалист так сказать.
Это кстати один из сигналов того времени, "Прогнило что-то в Датском Королевстве"...
И сейчас такие, гмм... сигналы присутствуют, в наши дни. Например - передача Михалкова на Besogon TV, с попыткой оправдать "надзорные каникулы".
А вот интересно, в современном мире - были случаи угона боевой единицы? Или "импульсивных фанатиков" сейчас отсеивают, на первоначальной стадии?
Главное - не спешить в главном...

Скад-В


  • Сообщений: 138
  • Благодарностей: 72

  • Был вчера в 22:18

Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин).
Ув. Obladi-oblada! Я так понял, что военную присягу СССР Вы не прочитали. Про гражданина, вступающего в ряды ВС СССР, там написано уже в первой строчке. Поэтому, как я понимаю, Ваша убежденность в существовании разделения "формально-фактически" зиждется на том,  что к принятию гражданином военной присяги Вы относитесь как к пустой формальности?

Человек с карабином


  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 441

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 28.05.18 20:20

Вот военная присяга тех лет.
Жалко что нет слов о защите конституционного строя.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Obladi-oblada


  • Сообщений: 9 260
  • Благодарностей: 2 947

  • Была сегодня в 00:02

Ув. Obladi-oblada! Я так понял, что военную присягу СССР Вы не прочитали. Про гражданина, вступающего в ряды ВС СССР, там написано уже в первой строчке. Поэтому, как я понимаю, Ваша убежденность в существовании разделения "формально-фактически" зиждется на том,  что к принятию гражданином военной присяги Вы относитесь как к пустой формальности?
Вы произвольно трактуете нарушение присяги как измену Родине, а это не синонимы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 23 222
  • Благодарностей: 11 599

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:46

Формально да ( как военнослужащий), фактически нет ( как гражданин). Ведь это 1975 год, время, когда думающим людям стало понятно, что советская и партийная система стала понемногу отрываться от народа и жить своей жизнью, что, в свою очередь, вызвало творческий кризис в искусстве, а искусство- лакмусовая бумажка любого режима. В это время пишутся пьесы Вампилова, появляются писатели-«деревенщики»( легальная оппозиция), появляются такие фильмы, как «Афоня», кинематограф «уходит в сказку»- выходят фильмы о мушкетерах, о Мюнхаузене, потому что фильмы о настоящей жизни становятся неинтересными ( в отличие от фильмов 60-х). Это были очень тревожные сигналы, и Саблин их уловил, и, как настоящий коммунист, хотел заявить об этом.
Характерно,что перед началом бунта Саблин организовал для матросов просмотр кинофильма "Броненосец "Потемкин" .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:19

Это кстати один из сигналов того времени, "Прогнило что-то в Датском Королевстве"...
Именно так. Если вдуматься - удивительно, как легко мятежный замполит-идеалист смог захватить боевой корабль по сути в одиночку. Представьте картину: собрал в кают-компании офицеров и мичманов, объявил, что арестовал(!!) командира и прочитал пламенную политинформацию о своих намерениях. После чего часть офицеров, скажем так - пассивно поддержали его, а несогласные покорно, как овечки позволили запереть себя в каютах. Почему не скрутили, не пристрелили "предателя"?! Они же все присягу давали!
Видимо это очень неудобный вопрос для клеймящих здесь изменника Саблина...

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 624
  • Благодарностей: 694

  • Заходил на днях

Не скрутили,не пристрелили и все такое, потому что оружие находилось в оружейной комнате под охраной, вскрыть ее могут лишь по приказу командира,командир был арестован.

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:19

Не скрутили,не пристрелили и все такое, потому что оружие находилось в оружейной комнате под охраной
Уточните, пожалуйста - под чьей конкретно? Кто охранял оружейную комнату? Насколько я понял, читая материалы - у Шеина был пистолет без патронов. Насчет Саблина - не очень ясно, но то, что он не стрелял - это точно, и никому серьезно не угрожал оружием - тоже. Т.е. не приставлял ствол к  головам, не бил и т.п.
Да, была какая-то незначительная потасовка матросов и мичманов, но быстро успокоились.

Добавлено позже:
А вот интересно, в современном мире - были случаи угона боевой единицы?
В 1989 году Александр Зуев угнал Миг-29 в Турцию, ранив сослуживца, который пытался ему помешать. И был готов расстрелять другие самолеты с воздуха, чтобы избежать преследования, но в спешке забыл снять блокировку с пушек Мига. Получил политическое убежище в США, в 2001 году разбился в Сиэтле на Як-52.

В 1991 году И.Гиматов угнал Ми-8 также в Турцию, получил также политическое убежище.

Более поздних случаев не знаю.
« Последнее редактирование: 08.05.18 14:14 »


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 878
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 22:47

Саблин объявил офицерам, что командир на его стороне и он действует по его поручению. Оружейка была закрыта, ключи у Командира. Оружие у Саблина было, патронами он мог поделится с Шеиным, отмазка не катит. Арестован и разоружен Саблин и был офицерами, когда поняли, что это уже не шутки, после бомбежки. На сумасшедшего, вооруженного  замполита сразу не рискнули напасть и арестовать это да.

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:19

Саблин объявил офицерам, что командир на его стороне и он действует по его поручению.
"Отмазка не катит" как Вы выразились. Простой вопрос - "где командир?" и офицеры не так наивны, чтобы поверить в пустую болтовню Саблина насчет того, что "командир на моей стороне". (а по другим данным, Саблин сказал, что "командир в каюте, обдумывает наше предложение" - это вообще для дурачков).
Саблина ранил вырвавшийся из заточения командир, а не другие офицеры. И только после того, как командир вышел на связь и сообщил, что корабль под контролем, на борт высадилась десантно-штурмовая группа и арестовала  Саблина.
« Последнее редактирование: 08.05.18 15:17 »

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 878
  • Благодарностей: 1 617

  • Был вчера в 22:47

Катит и вы сами это подтвердили. Командир не сам освободился, а его освободили. Естественно ранил, Саблин был вооружен. Саблина забрала ДШГ, а арестовал его по приказу Командира экипаж корабля. Корабль командир контролировал. Идти против замполита никто не решился, такая уж специфика службы в то время. Не понятно к чему ваш спор.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 536
  • Благодарностей: 15 476

  • Заходил на днях

Более поздних случаев не знаю.
Более ранний и нанесший наиболее тяжкий ущерб случай - угон Виктором Беленко сверхсекретного красавца МиГ-25П с уникальными высотно-скоростными характеристиками в Японию в 1976. Тоже получил убежище в Штатах, гад.

Пиндосы его разобрали до винтика, но так до сих пор и не смогли родить что-либо подобное. А его старший собрат МиГ-31 с Кинжалом еще заставит содрогнуться их хваленые АУГ.
« Последнее редактирование: 08.05.18 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

Человек с карабином


  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 441

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 28.05.18 20:20

Дык вот в том то и вопрос.
Ну понятно шпионов и раньше и сейчас - пруд пруди. И работают они либо за деньги, либо за большие деньги. Идеологических - похоже нету... Кроме наших разведчиков конечно. :-[
Но вот таких, чтоб на боевом самолёте, сейчас в наши дни? Неужто нету, или информация закрыта? Или не представляет наша техника никакого интереса той стороне?
Вот представьте заголовки "СУ-57 угнали в США, ведутся переговоры по возврату военной единицы...", "Шойгу разводит руками - оклады индексировали вовремя...", "Трамп - мы не отдадим лётчика Кремлю..."
Раз уж пошла такая пляска давайте примеры угона американских боевых единиц. Были такие случаи в истории?

Добавлено позже:
Пиндосы его разобрали до винтика, но так до сих пор и не смогли родить что-либо подобное.
Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.
« Последнее редактирование: 08.05.18 18:18 »
Главное - не спешить в главном...

lilac72

  • Автор темы

  • Сообщений: 275
  • Благодарностей: 155

  • Расположение: Энгельс

  • Был вчера в 22:19

Тоже получил убежище в Штатах, гад.
До недавнего времени был жив-здоров, фото его находил 2008 года, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:
Раз уж пошла такая пляска давайте примеры угона американских боевых единиц. Были такие случаи в истории?
Да, были точно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#%D0%A1%D0%A8%D0%90

Добавлено позже:
Добавлено позже:Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.
Не думаю. Самолеты разные даже внешне, и по характеристикам. Миг-25 больше перехватчик, чем истребитель, т.к. "заточен" на рекордную скорость, имеет адские движки и соответственный расход керосина на форсаже. У истребителей упор делается на маневренность и совершенство электронных систем наведения оружия, а скорость ограничена порядка 2400 км/ч на высоте. Тупо наращивать мощность двигателей можно, но... не нужно! А что касается общих технических решений - законы аэродинамики едины и в РФ и в США, придумывать что-то сильно новое конструкторам все сложнее и сложнее.
« Последнее редактирование: 08.05.18 20:24 »


Поблагодарили за сообщение: Человек с карабином

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 808
  • Благодарностей: 7 678

  • Был сегодня в 05:08

Бытует мнение что F-15 содран с Миг-25. Часть тех. решений во всяком случае.
Тогда уж Ф-14 "Томкэт" с дальнобойными "Фениксами".И по весу примерно одноклассники,и появились в одно время.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

flygare


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Был 16.05.18 07:23

"Саблин был убежденным коммунистом, верил в идеи Маркса и Ленина, постоянно читал и конспектировал работы теоретиков и воспоминания большевиков. Брат Валерия, Николай, вспоминает, что «в 1963 или в 1962 году он написал письмо Хрущеву, о том, что необходимо пересмотреть устав Партии. Но дальше мурманского обкома письмо не ушло, и он получил хорошую взбучку. И то, что он поступил в военно-политическую академию, это тоже не случайно. Он мне говорил, что хочет разобраться, что происходит в государстве»."

Саблин не стоит на одной ступени с угонщиками самолётов. Его целью было не сбежать к лучшей жизни, а привлечь внимание к нарушению идей Ленина. Поэтому изменить Родине, основанной на этих идеях, он не мог. Можно его с декабристами сравнить.

В 90-е годы дело пересмотрели. Когда люди, давшие присягу СССР, присягнули другим государствам.


Поблагодарили за сообщение: lilac72 | Obladi-oblada | Дмитрий Карягин