Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вертолётно-бытовая схема ДТ  (Прочитано 44084 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Внимание!

Обновленную ВБС (в редакции от 21.04.2013) можно скачать/посмотреть вот здесь
http://yadi.sk/d/wBDzPZUM4NMIW

В "комплекте":

1. Вступление к презентации.
2. Рассказ виновника трагедии.
3. Анализ рассказа ВДТ (вертолетно-бытовая схема событий на Перевале)
4. Недостатки ВБС.

http://www.uralstalker.com/archive_pathfinder/2/79/80/271/
Ух ты!
Уже разместили содержание!
Раньше, мне казалось, что у журнала была иная политика – до реализации первого тиража эксклюзив не разглашать.

Впрочем, это не мое дело…Главное – наконец, вышел в свет основной  результат моей маленькой «дятловедческой» жизни!

Используя перерыв между банами :),
сегодня я впервые выложу на форум вступительную  и заключительную части моей заявки на публикацию, которые в журнал (как я понял из-за отсутствия места) не вошли.
Еще приведу изоматериалы, которые не были опубликованы по причине черно-белого освещения дятловской темы в журнале.
В приложении постепенно размещу комментарии к моим видео, фото и схемам, с разной степенью вероятности, подтверждающих рассказ ВДТ.

Вот еще ряд необходимых пояснений:

1.   В представлении автора закралась маленькая/большая ошибка – фамилия «Кошкин» написана через «а». Сегодня Главный редактор позвонил и принес извинения по этому поводу…Сошлись на том, что пусть это будет литературный псевдоним.

2. В прилагаемых ниже «недостающих частях» указано несколько известных фамилий… Вообще – это право автора, но, предвидя новые упреки об использовании имен «в темную», поясню.
 Моя работа создавалась не из воздуха. Вольно или невольно, мне пришлось отталкиваться от трудов моих коллег. Перечисление имен – в той или иной мере, есть знак уважения к «товарищам по цеху». В ряде случаев – указание фамилий, ссылки на первоисточники – носит справочный характер…Других причин нет.

3.  Фотоприложение, уже не к публикации, а ко всему тексту будет выкладываться только в первых постах - и частями, в процессе подготовки. Это необходимо для целостности излагаемой "истории".
Сигнала об изменении верхних постов форум не выдает, поэтому, при обсуждении, нужно не забывать ознакомиться со вновь поступившим в приложение, авторским материалом.

4. Для читателей, которые знакомы с моей первой Интернет-публикацией от 14.01.2011.
От прежнего текста остались только первый и последний абзацы, а также несколько цитат/строк. Изменена схема развития событий. В текст введены иллюстрации с комментариями.

5.   Разное (добавлю, когда вспомню)

фото 1

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782079/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782079/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/137816658.3a/0_beeff_b0b0a711_XL.jpg
 

НИКТО  НЕ  ХОТЕЛ  УБИВАТЬ!
Краеведческий детектив


ВСТУПИТЕЛЬНАЯ  СТАТЬЯ

1. «Я не писатель, поэтому буду краток…» - именно так начиналась моя Интернет-публикация одной истории, связанной с трагедией группы Дятлова (далее ДТ)…Именно так – сжато, эмоционально и неумело - пересказал тогда (вернее прислал на почту) мой собеседник, некто Алик (в переписке он представлялся как Алекс), воспоминания своего покойного отчима – немного-немало, а одного из виновников ДТ!

Естественно, его повествованию я не поверил бы «ни на грош», если бы не понимал: подстроить нашу мимолетную, 2009 года, беседу у Мемориала Михайловского кладбища было никак  невозможно…Обстоятельства той встречи с Аликом (с ним еще был очень пожилой человек, который буквально у каждой могилы преклонял колени) – также были приведены в публикации…

Честно сказать – не было у меня тогда собственного мнения насчет «верить-не верить», ибо сам толком не знал всех нюансов ДТ…Ну а после форумной атаки на Алекса некоторых циничных знатоков ДТ – мне и вовсе пришлось принять удар на себя и…объявить рассказ своей единоличной выдумкой…
Так связь с автором прервалась вплоть до осени-2012…
 
2.…Критика и шапкозакидательство на форумах несколько озадачили меня…Захотелось самому всё перепроверить…
Изучил Уголовное дело (далее УД), включая медицинский раздел (развернутую копию УД впервые обнародовал Буянов Е.В., он же - автор первой научной книги о ДТ).
…Ознакомился я также и с основными версиями, среди которых, с завершенным сюжетом – единицы, а с полным соответствием УД – только одна. Это - очерк о «контролируемой поставке» Ракитина А.И.

…Летом 2011 г. записался в экспедицию Фонда Памяти дятловцев (далее - Фонд) на Перевал…Обошел почти все знаковые места трагедии, осмотрел авансцену ДТ с высоты птичьего полета, а именно с горы Мертвецов (Холатчахль), нашел предполагаемое место Настила…
Многое прояснили мои беседы с Юдиным Ю.Е., Шаравиным М.П.
Моховым А.Г. – свидетелем обнаружения «последней» четверки дятловцев, Бартоломеем П.И. - бессменным Председателем правления Фонда …
1-2 февраля 2012, на очередной конференции Фонда я представил свой 67-минутный научно-популярный фильм
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/
, где показал и сам наш поход, и основные проблемные точки в исследовании Перевала Дятлова…
Фото 2

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782081/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782081/
http://img-
fotki.yandex.ru/get/5630/137816658.3a/0_bef01_9a860621_XL.jpg


 Участники и провожающие экспедиции-2012 (слева направо):
Юдин Ю.Е.(г. Соликамск) - десятый дятловец;
Кошелев Б.М. (Екатеринбург) - зам. директора музея радио, поэт
Якименко В.Г. (Екатеринбург) - очевидец «огненных шаров»-59, автор установки мемориальной плиты-1963 г ;
Кунцевич Ю.К. (Екатеринбург) - первый президент Фонда Памяти,
Веденеевы Виктор и Хельга (Челябинск)
Архипов О.Н.(Тюмень), автор книги «Смерть под грифом "Секретно";
Кошкин А.Н., (Свердловск-Екатеринбург), ветеран УПИ - 1974-1980;
Шаравин М.П.- «первооткрыватель»-1959 Палатки и Кедра
Мильков Д.В. (Ревда), Козырев Д.И.(Челябинск), Козлов А.А. (Екатеринбург) – молодые исследователи ДТ


4.   Постепенно эта история поглотила все мое свободное время…Полемика на форумах, видео-интервью с Ветеранами-1959, снегоходный тур на Перевал в начале апреля 2012, беседы с жителями Вижая и Ушмы (Степан)…Однажды даже довелось провести собственный видео-эксперимент по босоногой 1,5 км снежной пробежке
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/3/#

Все означенные в п.п.2,3 материалы можно найти на моей Яндекс-страничке в Интернете http://kan140111.ya.ru/

Так вот, всё это вкупе, включая и нынешнюю экспедицию-2012, в которой удалось, наконец, провести ночевку почти  на том же месте, что и дятловцы – отнюдь не опровергало рассказа того самого товарища Алика!..
И даже наоборот – каждая новая деталь ДТ, которую я находил – легко вписывалась в тот ход событий, которые описал  его отчим…
Так получилось и
- с коричневым одеялом, про которое мне рассказал поисковик Шаравин М.П., и
- с перчатками Коли, которые пролежали у него в карманах вплоть до самой смерти, и
- с непременно светлым временем суток в момент начала трагедии, и
- с отсутствием, в расстегнутых карманах  педантичного Саши, дневника, который он, по воспоминаниям Е.Г.Зиновьева «в походах аккуратно вел свой дневник, но никому его не показывал» (Уральский Следопыт, №1, 2009)…

…А тот единственный «прокол» с непонятным средством доставки виновников ДТ (далее ВДТ) на Перевал-1959 (ведь до ближайшего поселения было более 30 км!) – мой визави объяснил нежеланием отчима «светить» одного из сослуживцев…

4. Недавно Алекс прислал мне новый, переработанный материал…Теперь в рассказе нет «проблем с транспортом», нет эмоциональных всплесков и явных перегибов…
Правда, мой северный приятель, так и не оставил затею о «художественном обрамлении» мемуаров папаши …Некоторые словечки – так и выдают в нем несостоявшегося писаку…Начитавшись Интернета, он наверняка кое-что еще и «дорисовал»

Так или иначе, представляю сегодня на суд читателей новую редакцию его работы.

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782067/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782067/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/137816658.3a/0_beef3_4cf277b5_XL.jpg

ПОКАЯННЫЙ  РАССКАЗ  ЧЕЛОВЕКА,
которому сама совесть назначила пожизненный срок наказания.

…Как я попал во внутренние войска – история малоинтересная. Скажу только, что, после срочной службы - страх как не хотелось возвращаться в свои голодные пенаты. Думаю, подзаработаю деньжат, звёздочки справлю – а там посмотрим. Да и места здешние мне шибко приглянулись. К охоте пристрастился. Вот и на службе приветил меня за это Хозяин – то бишь, мой непосредственный начальник, Олег Петрович (все имена, звания и должности в рассказе изменены – прим. автора) – бывший полковник НКВД, между прочим…Меж собой мы его Полканом и прозывали…
 На зоне что? - то конвой, то караулка, а окромя работы – тоска да пьянка. Ни тебе театров, ни тебе ресторанов. Вот и забавлялись то рыбалкой, то охотой. К тому же консервы эти армейские – ужас, как обрыдли..
Бывало, что и начальство с юга наезжало на эти мероприятия… Петрович тогда – снимал меня со всех постов – и заряжал вострить лыжи…Амуниция, боеприпасы, кормежка – всё было на мне…

А по весне забот у меня еще прибавилось…Сначала среди дружков Полкана появились какие-то вертолетные чины – и охоту стали устраивать уже за кордоном, то есть за десятки верст от нашей дислокации…
Потом такие вылеты стали сопровождаться еще и, так сказать «гостевыми» посадками у мансей…Меня в курс особо не вводили, но я так понял, что имел место обычный натуральный обмен. К примеру: туда – патроны, спички, спирт, оттуда – пушнину, солонину, панты…Дело житейское, манси – тоже люди…Подозреваю, что у наших северных друзей еще и золотишко с камушками водилось…

…В тот последний день января 1959 года летчики-налетчики прибыли одни, без высоких погон да партейной гвардии…Петрович отужинал с ними и сообщил мне план на завтра  – мол, сгоняем туда-то, облетим пару зимовьев, а там поглядим – может на денек и задержимся…
«Ружьишки, уж как водится, прихвати – даст бог и на заимке своей тормознем…Не боись – усё оформлено как «спецзадание»…
Чуть свет – вылетаем…Летунов двое – капитан Гриша  и второй пилот Лёша... Ребята надежные - за пол-года мы уж и покорешиться успели…Охотницкие дела, однако, быстро людей сдруживают…Леха  оказался еще и земляком моим…
Летим…В ушах грохот…Внутри железяки – необычно пусто…Только Хозяин у окошка да несколько тюков вдоль отсека…В ногах еще -  темно-зеленые ящики... Знамо дело – посылки для таежных жителей…

ВСТРЕЧА  ПЕРВАЯ
« Последнее редактирование: 31.05.13 16:19 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ух, ты!
« Ответ #1 : 28.12.12 22:24 »
ВСТРЕЧА  ПЕРВАЯ

Вдруг Петрович заерзал, засуетился…Подал сигнал в кабину…Там уж тоже заприметили  «попутную» добычу…Выглядываю: вдалеке – замер сохатый…Стоит такой – во всей красе…Поди ягеля обожрался…Ага, просёк наконец опасность – побежал галопом к лесу…Поздно ты, милок, смертушку свою учуял…Ба, да там еще один!... Это уже у кромки леса пасется молодняк, бычок-первогодок.
Фото 3

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782082/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782082/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/137816658.3a/0_bef02_36321312_XL.jpg
 
Условная «рекогносцировка» применительно к «рассказу ВДТ». Фото Перевала Дятлова из космоса. Автор гугль-схемы – ученый-химик, ведущий исследователь ДТ– Тимур Воскобойников (Новосибирск – Чикаго).
Условные обозначения:
Х.- гора Холатчахль (в переводе Гора Мертвецов)
905 – высота, крайняя точка отрога Х.- горного образования - Перевала Дятлова
В. – высота 831, пологий холм
М. – скала (с 1963 – мемориальный Останец)
Стрелка «О» – направление на г.Отортен – цель похода группы Дятлова (до горы около 10 км)
 п.А.- приток Ауспии, место лагеря Фонда
Л. – примерное место стоянки группы в ночь на 1 февраля 1959 г.и Лабаза с продуктами, заложенного туристами перед радиальным выходом;
П. – место обнаружения Палатки 26 февраля
К. – Кедр (1,5 км от П.), возле которого 27 февраля были обнаружены трупы Юры и Георгия
Сегменты окружностей – ориентировочные места обнаружения Игоря (синяя линия, 300 м от Кедра), Рустема (бордовая, 480 м), Зины (лазоревая, 630 м);
4п.Л – четвертый приток Лозьвы, начало которого в овраге Я.
1 ру – ручей, в русле которого 5 мая были найдены тела Саши и, смертельно травмированных Люды, Коли, Семена;
Другие цифры – значения абсолютных высот отмеченных точек
Белый цвет – снег, темный цвет – лес, скалы/камни, затемненные участки
В – место, где мог сесть вертолет (площадка размером в 2-3 футбольных поля)
790 – седловина между высотами 905 и 831 (площадка тех же размеров)
С. - судя по рассказу, здесь и мог быть завален сохатый (до Лабаза ок.500 м)


…Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери! Зверь спотыкается…Летим за вторым…Быстрая перезарядка…Поздно – лосенок уже за деревьями…Петрович всё же лупит дуплетом…Тут машина снова  разворачивается…Видим, что и первый ретиво хромает вниз…Добиваем…Отлично, Григорий!... Делать новый  вираж –  уже нету надобности: искать, пулять втемную, да потом еще тащить мясо по сугробам – это нынче недосуг…
Облетаем полукруг…Внизу места знакомые – Гора, два отрога от неё, а по низинам – леса…Вот и подходящее плато для посадки…
Дальше – всё как обычно: десантируемся с Петровичем у жертвы, а «ероплан» уплывает на стоянку…. После разделки и упаковки туши – останется только запустить ракету и ребята вновь зависнут над нами…Время раннее, погода – само то, к мансийским юртам - всяко-разно успеваем…Короче – всё чин-чинарем…
Лосятина – килограмм на двести живого мяса!... Теплый пар - так и клубится…Вот пирушку закатим в лагере!.Аж в носу засвербило….Полкан – видно мысли мои прочитал – достает свою кентовую фляжечку…
Откладываю ружьё – взял его так, на всякий пожарный – даже небольшая  стайка голодных волков в энтих местах может испортить обедню…Вынимаем ножи, пускаем кровь…

Уже к концу свежевания зверя –  вдруг слышим внизу  посторонние звуки…Вот те раз – из лесу вышагивает стайка… лыжников! Через мгновение уже успокаиваемся – в незнакомцах угадываем неотесанных студентов-туристов…Их в последнее время что-то много развелось…Уж не раз «с воздуха» видали подобных … чудаков, ети их в дышло…И чё за беда толкает бродяг в этакую нежить?
Петрович сечет поляну и быстро инструктирует: Костян, запомни, мы – простые мужики, охотники из поселка такого-то, если что - никаких вертолетов знать не знаем! Не хватало еще – накапают кому про наши служебные командировочки…Делаем несколько шагов навстречу, то есть как бы показываем свое миролюбие.
…Здоровкаемся, представляемся, мол кто-куда путь держит…Да, говорим, видели моторчик с пропеллером…Пожужжал да улетел… Туристы снимают лыжи, переобуваются …Девчата рассказывают про, ковыляющего в глубоком снегу, оленя, про кровавые следы на их пути…«Да это детеныш ейный -  хотите так догоняйте – далеко не уйдет!» - и черт меня за язык дернул…Махнул еще в сторону распотрошенной матки…
Вот тут-то и началось!
…Подбежали. Увидели море кровищи, разбросанные куски ливера, рога-копыта…
Подымается настоящий хай…Да как вы смели, такие-растакие, да вас судить за это надо!... Полкан столбенеет…Лицо его медленно мрачнеет..

Тут надо остановить рассказ и дать характеристику на моего командора…Слухи про него ходили разные…То он в войну командовал штрафбатом, то расследовал всякие  шпионские дела, то с самим Берией якшался…Вроде как – потому и затесался в глубинку, когда того расстреляли…Не скрывал, что и связи у него в Москве имеются..
Хозяйство в части вел ни шатко, ни валко, но боялись его все страшно…Чуть что – сразу за кобуру!.. «Враг народа!» - это еще самое легкое его ругательство... Никаких пререканий не терпел…Все прекрасно знали – повздоришь с таким – со свету сживет…За людей почитал только тех, кто выше по званию да еще вот нас жаловал, кто делишки помогал ему стряпать…
Короче, не ведали девицы, на кого зенки вылупили…
…Итак, Петрович мрачнел…Наконец, вся его злобА вырвалась наружу…Трехэтажная тирада не поддавалась никакому переводу…Теперь уже замерли наши турики…
Первым мрачно выдвинулся  парень по имени Руслан и процедил:  «Папаша, вы бы угомонились!»
В ответ тут же услышал: «Смирно, сучонок!... »
Дальше все произошло стремительно… Малец заваливает  амбала Петровича – одним ударом!... Тот вскакивает, достает из-за пазухи свой табельный и…моментально обезоруживается…Я машинально наклоняюсь к  ружью, но…вмиг подбежаший  чернявый парень в шляпе, не мудрствуя лукаво, размашисто бьет мне в ухо…Тут же, всей кодлой, наваливаются остальные…

…Подробности опускаю…да и не помню уж -  кто, кого и как нахлобучил…
Дальше ребята всё делают правильно: изымают все до одного патрона (даже из ракетницы), забирают ножи и…отправляют нас восвояси…Усатый, который постарше – фотографирует нас как хмырей, а вожак группы, Игорь кажется, спокойно разъясняет: мол, по окончании похода ваши припасы сдадим участковому в Вижае– скажем, что нашли по дороге…Там и получите обратно…
А сейчас, мол,  ступайте в свой поселок да побыстрей трезвейте…
…Вот тебе и охота, товарищ Костя…Какие-то салаги ни за что, ни про что раскубытили бравого фронтовика и сержанта внутренних войск!.. Нормально, Константин…

…Поспешаем к нашей винтокрылой колымаге…Соколы уж нас потеряли…Полкан судорожно набивает патронташ…Глаза набычены кровью…
«Бойцы, слушай мою команду!»..
…Как мы его не отговаривали, но не исполнить приказ никак не могли…
Капитан Гриша ведь тоже понимал, чем грозит неподчинение…Друг начальника – тоже начальник!
Решающим аргументом погони стали номерные ножи: по ним милиция легко выходила на наше конвойное подразделение…Ну  а далее, по цепочке и до «нецелевого использования техники» добирались…Да еще в период работы съезда КПСС, когда в частях существовал негласный указ о казарменном положении…Тут не хухры-мухры, тут трибунал…

ВСТРЕЧА  ВТОРАЯ
 
…Лёшка сгонял за холм и принес важную весть: группа неприятеля движется по склону в северо-западном направлении!..
…Наскоро собираемся, летуны тоже облачаются в ватники…Берем оставшиеся патроны, ружья, лыжи, сухие пайки…Запасливо оставляю в рюкзаке фонари…Чувствую легкий озноб…Робко предлагаю остограммиться…Петрович меняет тон – мол, на святое дело идем братишки – давай, тащи канистру…Жахаем сразу по пол-стакана…Надо сказать – спирту у вертолетчиков – завсегда было не меряно…Вроде как средство против обледенения…Я еще свою флягу втихаря прихватываю…Жаль,  присесть на дорожку негде – ладно, солдаты в путь!..

Только выходим к останцу – невесть откуда появляется низовая метель…Темные точки людей на склоне еле просматриваются…Берем азимут…Ускоряем шаг…
Палатка-каракатица предстает неожиданно…Из снежной мглы…Слышны веселые голоса…Так и не понимаем – какого лешего они здесь стали?...
Полкан знаками расставляет эскорт и без всякой передышки дает предупредительный…Тут же изрыгает:
«Эй, вояки! Гитлер капут! Вы окружены. Сидите смирно и вас никто не тронет!»..

Вместо ответа – гробовая тишина…Даже вьюга как будто замирает…
«Значит так, сосунки, сейчас выйдет ваш друган, как его там  – Руслан – и вынесет то, что мы случайно  с утреца оставили… Да еще пусть тот аппаратик прихватит!»…
В палатке замешательство…Снег уже не падает и видно, как в брезенте появляются мелкие надрезы…Ладно, пусть посмотрят на наши боевые доспехи…Авось образумятся…Наконец слышим знакомый голос бугра ихнего:
«Мужчины, остыньте – вот то, что вы просите и оставьте нас в покое!»…Я прямо чуть не обмочился от такой нежности…

Из-за полога выбрасываются долгожданные предметы нашей погони… «Зоркий» поднимает наш, не менее зоркий, особист…Сразу узнает его, открывает, засвечивает пленку и отшвыривает в сторону…
Пилоты облегченно вздыхают и уже начинают разворачиваться…
…Ха! - они тоже плохо знали эту Гниду, Олега Петровича!.. Который продолжил:
«Эй, гаденыш, ты чё – не понял? –  выдь-ка на мужской разговор!»..
…Честно говоря, здесь я был на стороне начальника.
Ведь и сам я в тот момент, был не прочь поквитаться с этим, который давеча кулачок припечатал…
В палатке снова громкое шептание…Слышно, как девчонки отговаривают смельчака…Потом уже принимаются и за нас – мол, как нам не стыдно…
…Думаю про себя: «А вам не стыдно? Набили рыло советскому  чекисту, у которого сотни людишек в ногах валялись…Изъяли оружие…Да еще  на глазах у подчиненного…В общем, культурно выражаясь - офицерская честь требует немедленной реабилитации…Что здесь позорного?

Через минуту выныривает наш пружинистый крепыш… В валенках и спортивной фуфайке..
Щурится от света…Тут же нарывается на здоровенный кулак Петровича…Падает…
Вот тут бы и делу конец, как говорится – бери шинель – айда домой!... Но… потасовка продолжается!... И вот уже паренек снова одолевает нашего вепря…Сопящий Петрович ч  лежит с завернутой рукой…Два-ноль не в пользу «Динамо»!.
…Я караулил выход из палатки, поэтому оттаскивать Руслана принялись Гриша с Лехой. Пока они его удерживали – Полкан ухватил брошенный фотоаппарат и стал окучивать спортсмена со всех сторон…

…Тут снова события замелькали как очередь из автомата…
Несмотря на запрет, из палатки начал выползать тот, что в шляпе. Я, не мешкая, саданул его торцом приклада…Хотел тоже в ухо залепить, да промазал…Парень так и рухнул в проходе…Коля! – до сих пор помню этот пронзительный  женский вопль..
Спустя мгновение – послышался треск брезента и откуда-то сбоку вынырнул потешный полк грозных хлопцев…Кто с ножом, кто с топором…Снова прогремел выстрел – это вдарил уже капитан…В воздух конечно, ведь НИКТО  НИКОГО  НЕ  СОБИРАЛСЯ  УБИВАТЬ!..
.
Третий выстрел…Картечь уже летит над самыми головами ребят... Это Петрович, отхаркивая кровь, завопил: «Всем мордой в снег! Оружие наземь!».
Все замерли на своих местах. Как сейчас вижу картину: плечом к плечу решительные фигуры туристов, а супротив –  наши стволы…Стенка на стенку! Между ними – полуживой Колян и полулежащий Руслан… К противнику присоединяются две девчушки.
…Напряженная пауза… Кажется - никто не кумекает - что делать дальше…
Тут происходит то, за что я усатого сразу зауважал…Не опуская взор, он медленно кладет топор под ноги, разводит руки в стороны и произносит:
 «Братцы – мы что, в войну не навоевались?…давайте договоримся по-хорошему: мы вас не видели, вы нас не трогали…Смотрите- мы оставляем железки и уходим отсюда…Берите здесь все, что хотите и ступайте с миром»…Эх-ма!- да он нас за гопников принял…

Гляжу на Петровича. Тот опускает ружье, но с места не двигается…Дальше все прокручивается, аки в немом кино - молча и быстро:
Девчата помогают подняться Руслану, кто-то подхватывает Колю, Усатый подбирает свой ценный агрегат и вся группа бочком-бочком покидает «зону конфликта»…От недавней бойни остается лишь валенок героя…
Мы еще долго пялимся вслед…Беглецы теряются в белой завесе…На душе что-то не очень весело…Петрович прикладывает снег к лицу…Капитан предлагает перекусить и собираться к транспорту….Только разложили свою нехитрую снедь, только пригубили – и на тебе: мелкая поземка вдруг превращается в настоящую пургу…
Горы есть горы: здесь десять раз на дню погода меняется…Причем здесь одно, а сто шагов вверх-вниз – совсем другое…
Перебираемся в палатку…Там – полный шурум-бурум…Ворох скомканной одежды, куча обуток, одеяла и другая походная утварь разбросаны по всей площади…Осматриваемся…Ого-го! – знатно турики порезали свою халупу …Дырку с наветренной стороны пришлось заткнуть какой-то тряпицей, а вот по праву сторону лохмотья так и колыхались…

Перекусили…Не удержались отведать неведомого копченого мяса, развернутый шмоток которого лежал в ведре…
Между тем надо было поторапливаться – зимний день короток…Открываем полог – дудки! - не судьба нам нынче улететь отсюдова…Высотка с нашим эвакуатором и доселе – чуть виднелась, а зараз - сплошь покрылась мглой… Летуны вспомнили про ребят…Теперь уже с тревогой, мол раздетыми убегли сорванцы…Я рассудил по-своему: никто их отседа не гнал, уж коли в эти края пожаловали – так знают люди что к чему…На дворе – градусов пять, не боле…Теперь, поди, в лесу укрытие соорудили да песни поют у костра…А нам вот тут придется ёжиться…
Ветер продолжал тормошить истерзанную длинную палатку…Пришлось её укоротить –  Григорий убрал заднюю стойку и как-то приспособил её для  прижатия опущенной части брезента…В оставшейся половине – худо-бедно разместились, запили свои переживания, закутались в «трофейные» одеяла и…ясно дело - задремали…

ВСТРЕЧА  ТРЕТЬЯ
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ух, ты!
« Ответ #2 : 28.12.12 22:25 »
ВСТРЕЧА  ТРЕТЬЯ

… «Землячок, подь-ка сюда!» - это Лешка меня дергает за ногу…Открываю глаза, в чулане уже темно и зябко…На «дворе» почти утихло, однако морозец вдарил по-крепкому…Земляк просит посмотреть вниз…Кромешной тьмы в этих краях не бывает даже в безлунные ночи…Да, вижу человека…Он то встает, то падает, но явно направляется к нам…Сразу чую что-то неладное…Не сговариваясь, надеваем лыжи и вниз…
Узнаем Игоря…Вид его крайне заморенный, лицо сплошь покрыто инеем… из обрывочных слов понимаем –  студентики наши  замерзают…
 Берем парня  под руки, собираемся тащить  вверх. Однако Игорь УПИрается: «Внизу ребята – их надо спасать!.. Зинка здесь, рядом совсем…»
… Переглядываемся и решаем так: Леха бежит будить начальство, а мы с Игорем идем за Зиной… Вдогонку кричу: «Шмотьё прихватите! Да топор для дров!»
…Натягиваю на Игоря свой бушлат… Ковыляем вниз... Прокашлявшись, Игорь обрывочно проясняет обстановку…

… А дела у наших туристов сложились ой как несладко…Оказывается, побитый Рустем (т.е. Руслан, вообще – все имена туристов в рассказе пришлось уточнять – прим. автора) вырубился уже на пол-пути . Стало ясно, что двоих сразу - до леса не довести... Рустем так и сказал: «Тащите пока Колю, а я чуток оклемаюсь и догоню». Быстро нашли ориентир, по которому можно держать путь, чтобы не растеряться – это крона большого дерева, где-то в полукилометре…

«Хотели за Рустиком вскоре вернуться, - примерно так продолжал Игорь, - да куда там! Снегу стало выше колена. По лесу Колю тащили уже волоком... В первой же удобной ложбине, не дойдя до дерева (это был кедр), руками-ногами вырыли пристанище. Натаскали валежника. Уложили Кольку. По дороге он еще подавал признаки жизни, а тут уж совсем затих – скулы только дергались. Люда тоже уже на ногах не могла стоять – поморозилась сильно…
 Гурьбой забились в самодельную яму-пещеру. Наконец-то передохнули - после ветродуя, в ней даже тепло показалось».
Дальше дело было приблизительно так:
Зина, добрая душа, вспомнила про Рустика (собственно, она и всю дорогу-то оборачивалась, пытаясь докричаться до него). Спорить с ней никто не решился… Обговорили план:
Зина с Игорем идут на поиски, если до темноты не вернутся – остальные должны на пригорке разжечь костер или подавать сигналы с кедра…»

…Рассказ Игоря я запомнил так хорошо потому, что буквально каждое слово приходилось вытаскивать клещами –  как только он замолкал – то тут же отключался... Поэтому и к Зине мы спускались довольно долго…Конечно, невнятную  речь Игоря  я сейчас описываю не столько евонными, сколько  своими словами…
…Едва вылезли из оврага – тут  новая напасть: один из  парней  проваливается в глубокую проталину! Помогая ему выкарабкаться, промочил ноги и второй…Оба тут же побежали к Кедру разводить костер…
К раненным, Коле и Люде, вскоре пришлось отправить и Семена (т.е. усатого), который тоже уже еле держался на ногах…
…Рустика искали долго…Быстро темнело…Когда нашли - он уж не подавал признаков жизни… Оглянулись – ни костра, ни дерева - не видать…Внизу - сплошной черный лес…Стало совсем жутко…Вверху, на белом склоне, увидели свое недавнее жилище…
Смекнули, что спасение группы – только там…Вскоре Зина выбилась из сил…Настояла, чтобы Игорь не останавливался и шел за подмогой один


…На этих словах Игорь замолкает – за очередным сугробом видим скрюченную фигуру…Подбегаем…Пытаюсь вспомнить курс молодого бойца по оказанию первой помощи при обморожении…Тщетно…Зины больше нет!... Уже и не верится, что давеча, именно эта смелая девочка начала весь кипиш…
Игорь валится и исступленно колотит руками по склону…

Фото 4

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782084/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782084/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/137816658.3a/0_bef04_cf7b825e_XL.jpg
 Снимок Саши КАН из снегоходного тура на Перевал-2012
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244, где
831 – холм, на котором мог стоять вертолет
Кедр – справа внизу (вне кадра)
П –  место Палатки, оно сейчас найдено относительно точно, благодаря кропотливой работе патриарха ДТ  Борзенкова Владимира.Алексеевича (г.Москва)., выдающегося теоретика ДТ  Воскобойникова Тимура (Чикаго-Новосибирск) и Александра (г.Чебоксары
)

Наконец, из темноты подруливает наша троица сверху. И то правда – хмель со всех - как рукой сняло…Быстрая оценка ситуации. Безуспешно пытаемся обуть Игоря в валенки. От первой же куртки из набитых рюкзаков, он отмахивается. «Это Людмиле тащите! - Достаем другую, – нет, всю одежду несите туда (машет рукой вниз)!...
Кутаем нашего «ершистого зяблика» в одеяло и просим идти к палатке. Он что-то мычит – вроде соглашается. Петрович неузнаваем, он по-отечески обхватывает Игоря за плечи: «Ты, парень того…уж зла не держи – по пьяной лавочке всё это! Кто ж знал, что так всё обернется?... Прости дурака старого!»…

Встаем на лыжи – и без разговоров к лесу! У тела Рустема (и ты прости нас, задира!) - останавливаемся лишь на минуту - дай бог, живых успеть откачать! Теперь уже и мы забздели – эва, натворили делов!..
Достаем фонари…

ВСТРЕЧА  ЧЕТВЕРТАЯ

…Следы приводят через овраг – к кедру… Потухший костер. Душа леденеет – еще два жмурика!...
Другая дорожка следов уводит назад…Невдалеке находим лощину с остальными беднягами. Ну хоть эти живы!
Лежат себе скромненько на жердях…Усатый мужик (Семен, значит) что-то лепечет, вроде как здоровается. Его сначала и пытаемся утеплить… Девушку бьем по щекам, растираем ледяные ладони, приводим в чувство…Людмила, как только нас узнаёт – выпучивает глаза, пытается кричать, но слышим лишь страшный надсадный шепот. Вот её роковая фраза: «Вы за это ответите!»..

Минута молчания…Эх, Люда-Людочка, зачем ты так – вы сами ведь начали эту бузу… Первым из оцепенения снова выходит Петрович: «Ну-ка соколики, отойдем в сторонку!»… Поднимаемся наверх…Чувствую, как. на смену страху за молодежь, по спине пополз озноб за свою собственную шкуру…
Ну что, говорит, вляпались мы по самые яйца!... Покушение на убийство со всеми отягчающими,... Надо валить отседа…Пауза…Если оставим просто замерзать – нацарапают ещё маляву какую… Угрюмо смотрит в ноги, горько вздыхает и вдруг рявкает: «Исполняйте!»
…Этот прием практиковали зэки на лесоповале: коль нужно стукача какого или прочего фраера замочить – кидали того наземь, прыгали  на грудь или на голову, и, когда тот испускал дух – прикладывали сверху, на грудь или шею, дерево или бревно потолще. Иногда у жертвы даже язык высовывался от натуги, а то и веки кровоточили…После вызывали санитаров и те фиксировали «несчастный случай» - вот и вся недолга…
фото 5

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782085/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782084/
 http://img-fotki.yandex.ru/get/6432/137816658.3a/0_bef05_2f36c87d_XL.jpg
 Летний вид на «амфитеатр» ДТ с высоты 905 (авторы Саша КАН и Александр /г.Чебоксары). Аналогичные снимки (лучшего качества) в экспедиции-2012 были сделаны также Дмитрием Козыревым
http://fotki.yandex.ru/users/dkozyreff/album/275868/.
К кедру с Перевала Дятлова (он слева за кадром) по обе стороны спускаются два ручья.
В центре снимка – овраг, от которого берет начало приток Лозьвы
.

…В полном удручении проводим шмон. Цель поисков – тетрадки, книжки, в которых студенты могли оставить записи…
Фонари садятся…Вначале решаем до утра перекантоваться здесь же…Перекидываем тела в промоину, которая чернеет неподалеку…У последнего на шее фотоаппарат так и болтается…Рубим пихты, мрачно рассаживаемся, прикидываем – где бы соорудить костерок…Тут раздается зловещий стон!... Гаснет и снова повторяется…Всё громче и протяжней…Мать твою КПСС! – без всяких рассуждений выпрыгиваем из ямы, лыжи в ноги, хватаем рюкзаки и сходу обратно… Вырвавшись в чисто поле приходим в себя… Быстро определяю – где искать вертолет…Хорошему охотнику – темнота не помеха!
…Чернеет наш воронок на холме, как ни в чем ни бывало…

…На исходе ночи - бывший следак Полкан и первоклассная гнида - Олег Петрович толкает  отвратную скорбную речь примерно такого содержания
«Товарищи солдаты и офицеры!
Вчера случилось несчастье, в котором  есть доля и нашей вины…Увы, погибших ребят уже не вернешь – а вот нам предстоит решить – как жить дальше: подписывать  себе смертный приговор или постараться НАВСЕГДА  выкинуть из головы вчерашний кошмар…
Я знаю – у всех у нас есть  семьи  - безусловно, бремя лишений и позора ляжет и на их плечи… Любой из нас, кто пойдет в повинку – потащит за собой и своих товарищей, и их близких…
Как вы решите – так и будет!... »

Ответ опытный особист знал заранее…
Далее озвучивается режим быстрой  зачистки – не ровен час, узрит неведомый люд наши маневры.
Едва светает – взлет…Полкан приземляется с рюкзаками туристов у Палатки, орет снизу, что важака нет – ищите, мол, ниже! Сам остается «наводить порядок»…
Третий труп темнеет не так далеко от Кедра…Спрыгиваю…На спине Игоря одеяло…Его углы зажаты в кулаки на груди… Вот ведь, пень комсомольский - всё-таки поперся на выручку товарищей…Одеяло пришлось сдернуть…Труп переворачивается…
Фото 6

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782086/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782086/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6440/137816658.3a/0_bef06_2687953c_XL.jpg
 Фото скопировано из открытого раздела одного из самых квалифицированных, на мой взгляд, форумов по ДТ «Перевал»
http://pereval1959.forum24.ru/
 (администратор Г.Никишина
)

У ручья ныряю задницей в сугроб…Машина возвращается к Петровичу…Они еще должны подобрать лосятину и, с помощью вертолетной тяги,  подзамести следы в округе…
А моя задача здесь – осмотреться на предмет вил, улик значит, нашего пребывания…
Гнида за ночь всё просчитал…Мол, если сразу стуканет кто об нашей «охоте» – так признаемся сразу: да, повздорили малость с туристами…Да, мол, убежали они в лес…С тех пор мы их и не видели…Открытых ран нет, крови нет…Оставление в опасности – совсем другая статья!

 …В овраге вижу воткнутый ствол – один и тех что надысь мы нарубили… На нем привязана одежка…Столбенею…Оглядываюсь…В одежке блокнотик…Тут же заглядываю в промоину…Там лежат уже четверо!... В голову приходит только одна мыслишка: последний паренек, намедни видно спрятался…А уж, когда мы ушли - накарябал записку и обреченно пристроился к тому, кто стонал…
…Обрушаю стенки проталины, сугробы по краям оврага также сбрасываю вниз, полностью заравниваю обе ямы…
У кедра нервы уже не выдерживают: да что мы за нелюди такие!... Да плевать я хотел на эти инструкции Полкана: прикрываю обнаженных игоревым одеялом…Душат слёзы…Горечь о содеянном прерывает рокот вертолета…Гореть нам всем в аду!…

ЭПИЛОГ
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:14 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ух, ты!
« Ответ #3 : 28.12.12 22:25 »
ЭПИЛОГ
от автора рассказа (Алика)

Уже перед самой  кончиной отчим дал мне странный наказ…
«Что было дальше – отдельная история…Тебе её поведает другой человек…Лешка, царствие ему небесное, как-то отписал мне  – мол, если что – ты уж втолкуй Володьке, родной кровинушке, как все было на самом деле…То, что случилось в мае – я ему рассказал, а про остальное – язык не повернулся…»
Отдышавшись, отчим продолжил:
«Вот вы с этим Вовой и решите, как быть дальше…
Найдешь в чулане чемодан мой старенький – там адресок его московский… Там же - мое заявление в Органы, да еще кесарь с черной рукоятью…Это от тех ножен, про которые в телевизоре говорили…Еще там есть книжица…Полвека я её в руки не брал…
 
А еще, сынок – постарайся найти  родичей тех туристов…Нижайше испроси прощения…Передай, что детишки ихние кончину приняли хоть и горькую, но не такую страшную как в телевизоре... Никто их до смерти не мордовал и ракетами не забрасывал…И что за жизнь свою и дружбу боролись до конца…Да, смотри, за могилкой этого, слева, ну сам знаешь кого - особо приглядывай!»..

…Вот что я сумел разобрать в тех мятых листочках:
( с сокращениями – прим. автора):
«…1 февраля 1959 г.
Сегодня – самый кривой день похода…
С утра разболелась нога, пришлось перетянуть её…
Потом происходит безобразный конфликт с местными охотниками…Я почти уверен, что забросил их сюда вертолет…Или то, что с утра грохотало наверху…Девчонки ухмыляются – мол таких жлобов в вертолеты не садят…Смешно сказать – это новое чудо советской техники я только на картинках и видел…
…Затем еще одна неприятность: при переходе за отрог –  встречаем сильнейший ветер – точно такой же развернул нас вчера. Идти дальше – только кости ломать…Теперь уже не будем  спускаться в лес, а переждем  здесь, прямо  под хребтом…
Ставим палатку… В ней непривычно светло и тепло, без всякой печки…Если что - к вечеру затопим…Коля с Семеном, не раздеваются –  они каждый час будут бегать проверять – не утихло ли наверху…
Если буран там не угомонится – остаемся здесь, на холодную ночевку…

Сейчас 13.00, до 16.00 всё же надеемся перевалить это гиблое место…Поэтому вместо обеда, ограничиваемся легким перекусом…
 Сильно отстаем от графика похода…Дежурный, Николай, для своевременной побудки, даже просит вторые часы…Мол, свои у него на морозе барахлят…
Толпа опять упражняется в юморе…От безделья принялись сочинять юмористический журнал…
Мне это не интересно…Видно поэтому Игорь и просит меня  зафиксировать утренний инцидент в  дневнике…Ведь
….»
…..
«…Игорь, Зинок, где вы там запропали?... У нас новое несчастье: пока занимался лежанкой - оба Юрки, похоже, рухнули с дерева …Или один придавил другого… …Они ведь факелы планировали разжигать, чтобы с кедра вам маячить…Или даже поджечь верхушку самого кедра... Может  ушиблись сильно, а очнувшись – отогреться уже не смогли…Поздно я их спохватился... Буквально на минутку присел к раненым – и тотчас вырубился…За ветром не расслышал ничего…Беда за бедой…
…Сейчас Юркиными  вещами пытаюсь утеплить Люду... Пока бегал туда-сюда – немного отогрелся…Пишу на случай, если некому уж будет про всё рассказать…Над оврагом холод дикий… Коля в себя так и не приходит…Семен всё бурчит – почему Игорек не взял его компас…Надеемся, что вы все-таки живы…Фонарь блекнет…Ладно, полез наверх – надо ломать сучья для крыши …До утра должны  дотянуть
…»

« SOS!
Снова приходили наши убийцы…Теперь я остался один…Пальцы уже не слушаются…Мама, сестренка – прощайте


ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ
 от автора публикации

Уважаемый читатель!

1. К сожалению, на сегодня - это пока всё, во что меня посвятил автор рассказа, мой северный собеседник Алик…Окончание этой истории он мне твердо обещал вскорости «подготовить».
... А пока же – надо набраться терпения и…анализировать…Пусть это будет пока один из вариантов трагедии…О том, что, где и как мне удалось перепроверить – читайте в последующих публикациях…

2. Еще хочу  добавить, что сейчас за сюжет ДТ, довольно бойко и бестолково, «взялись» кинорежиссеры и телепрограммы разного калибра. Упор, как правило, делается на «красивые» версии-пустышки… Представленная «вертолетно-бытовая» драма, на мой взгляд – это практически готовый сценарий, причем  довольно правдиво отражающий события на Перевале-1959…
По крайней мере, ПОКА я не нашел в нем ни одного противоречия УД…При правильной режиссуре, подобный художественный фильм, по своему накалу страстей, элементам психоза, образцам мужества, под аккомпанемент суровой красоты Северного Урала – вполне мог бы стать предметом высокой драматургии…

 …Однако, судить об этом не мне, а вам, дорогой читатель…Искренне жду точек зрения и ведущих специалистов ДТ. Кроме перечисленных выше, это – Д.Тиунов, А.Гущин , А.Матвеева, В.Некрасов, В.Кудрявцев  и многие другие коллеги)…

3. Если рассказ – все-таки версия, то, лично я пока вижу в «этом деле» - лишь одну большую загадку («маленькие» - изложу позднее). Вот она:
 Фото 7

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782087/

ВИДЕО-сюжет
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/35/?cauthor=kan140111&cid=9
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:45 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ух,ты!
« Ответ #4 : 28.12.12 22:42 »
ФОТО- видео-ПРИЛОЖЕНИЕ
к краеведческому детективу «Никто не хотел убивать!»


Альбомы:
ФОТО
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
http://www.e1.ru/fun/photo/album.php?u_id=1476175

ВИДЕО
http://video.yandex.ru/users/kan140111

Экспедиция-2011
Научно-популярный фильм «К Великой Уральской тайне…», общий объем 66 минут, там шесть частей и надо идти строго по порядку:

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/12/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/13/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/16/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/14/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/17/#

Видео-эксперимент Саши КАНа «Босы ноги – 1,5 км»
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/11/
(выводы – в описании ролика справа от картинки)

Экспедиция на Перевал – 2011
Дневник    http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000003-000-0-0-1328018970
Фото  http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/180043/

Конференции-2012
 http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/19/#
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/199107/
Аудио– «в контакте» http://vk.com/id147521768#/audio?album_id=23088960
Интервью с ветеранами-1959
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/10/

Снегоходный тур Саши КАНа на Перевал, Апрель-2012
Отчет http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244
Видео http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/9/

Экспедиция-2012
Дневник-отчет http://tdpi.info/forum/index.php?topic=354.0
Фото  http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/
Видео   http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/2/

Доклад о месте Р4   «Совмещение фото 1959-1963-2009-2011 г.г
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.msg39068.html#msg39068
Видео-2012 http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/3/

ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ  МЕСТО  ОБНАРУЖЕНИЯ  «ЧЕТВЕРКИ»

Фото 1

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513645/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d66d_daae5a9d_L.jpg
Сравним два фото 1963 и 2011 г.г.
Фото 2
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782208/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782208/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5632/137816658.3a/0_bef80_10b83c4c_XL.jpg
 Неустанный активист Фонда, Валентин Герасимович Якименко, узнал это место спустя 49 лет…В 1963 году он нашел здесь и чуть выше - предполагаемые остатки настила.
Обратите внимание на «Камень Якименко
(далее Валун)»
Фото 3

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782088/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782088/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.3a/0_bef08_f46c6cca_XL.jpg
 На этом камне-валуне можно мысленно «вписать» тела Саши (крайний слева) и Семена…Тело К. лежит на ровной площадке у валуна…Тело Л. прислонилось к каменистому уступу.

Фото 4

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782089/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782089/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/137816658.3a/0_bef09_9fc6cc4c_XL.jpg
 Фото Дениса. В шести метрах вверх от водопада, где в кадре стоит Саша КАН, мы уложили настил (несколько веток)…Однако - предполагаемое место Настила, могло  быть и правее... К березке привязан канат (начало стрелки). Второй его конец привязан к Кедру (до него 48-50 метров). Красным скотчем  на шестах отмечены метровые отрезки. Канат, удерживающий шест  – это примерное направление к Палатке (?).
Шест закреплен для скорого поиска р4 зимой-2013. По нему можно определить глубину снега
.

Приведенное место я назвал «р4». Оно находится на юго-запад-запад (азимут 260 градусов) от Кедра и очень «подходит» под фото-1959.
Фото 5

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782093/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782093/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/137816658.3a/0_bef0d_e562b106_XL.jpg
 Фото 6
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782094/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782094/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5639/137816658.3a/0_bef0e_2b2055bb_XL.jpg
 Если р4 – то самое место, то настил должен быть где-то в просвете между Артемом и Денисом Не знаю, как зимой, но летом 2012 именно в этом месте текла вода…
Фото 7

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513420/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/137816658.17/0_7d58c_71df85aa_L.jpg
Вся пойма ручья вполне могла быть занесена ТАКИМ слоем снега.
фото 8

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513423/
 
Интересно, что оба этих снимка – очевидец выемки тел из ручья – Мохов А.Г. – так и не признал. Между тем, ему было дано задание – снимать на свой ФЭД все значимые события на поисках. Перед вылетом в Свердловск, ему пришлось свою пленку отдать «то ли следователю, то ли какому-то офицеру»…короче, начальству…
Анатолий Григорьевич твердо указал, что извлечение тел он фотографировал, но конкретно ЭТИ кадры – он не снимал.
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/10/
Фото 9

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782223/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782223/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/137816658.3a/0_bef8f_8749dc03_XL.jpg
 Дерево справа можно было бы назвать тем самым «тройным, но оно вроде как, далековато…». Остатков других «тройных» деревьев где-либо ближе к р4 я не нашел.

Фото 10

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/803450/
 Фото из архива Мохова А.Г.  Летчик, капитан Гатяженко (?) - он в кожаной куртке - загружать разложившиеся тела в вертолет – категорически отказался..

ГЕОМЕТРИЯ  КЕДРЫ – РУЧЬИ

Фото 11

 
http://f2.s.qip.ru/IisZ05SE.png
Этот снимок «тряпицы»/брюк, мог бы «уложиться» в «схему р4», если предположить, что
А) первый ручей течет за спиной фотографа в 10 метрах от тряпицы.
Б) Ортюков определял направление от кедра навскидку – брал обратный азимут (то есть, не подходя к кедру по глубокому снегу).
В) магнитное склонение не было учтено или учтено в другую сторону
Г) мелкие деревья у р4 за 52 года наросли (то, что вообще в районе ДТ «лесу стало больше» – факт общеизвестный)

Фото 12

 
http://f1.s.qip.ru/IisZ05SI.png
Основа схемы – гугль-фото ЦСМ-5.
Два предполагаемых места «тряпицы». Если настил был в районе р4, то тряпица «Т» должна находиться между кедром и р4…

Фото 13

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784151/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784151/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/137816658.3b/0_bf717_89abcf90_XL.jpg

Фото 14
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784148/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784148/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/137816658.3b/0_bf714_b8526696_XL.jpg
 Отсюда виден наклон к молодому кедру. За спиной фотографа – р4.
Фото 15

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784147/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784147/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/137816658.3b/0_bf713_be3c6f25_XL.jpg
 Вид на молодой кедр
Ближайший к фотографу канат – ведет к р4.


Фото 16

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784153/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784153/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/137816658.3b/0_bf719_c6a4d250_XL.jpg
 Азимут юго-запада должен быть 225, но тут набежала «погрешность (компас сдвинут на -5 градусов плюс еще неточное натяжение каната (второй конец был привязан к подвернувшемуся деревцу).

А вот в сторону р4 натяг был основательный. Азимут с учетом сдвига компаса = 260 градусов. Таким образом, разница от чистого юго-запада = 35 градусов. С магнитным склонением я пока так и не разобрался.
Других «так похожих» мест в радиусе 80 метров от кедра я не нашел.
Р4 несколько не «вписывается» в радиограмму Ортюкова-59, отправленной в день обнаружения трупов.
По ней, вроде как, должен быть «юго-запад» и расстояние 60 метров (50 м до найденной «брючины» плюс 10 м до раскопа).
Неизвестно, учитывал ли Георгий Семенович так называемое.

МАГНИТНОЕ СКЛОНЕНИЕ
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:56 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ух,ты!
« Ответ #5 : 28.12.12 22:42 »
МАГНИТНОЕ СКЛОНЕНИЕ

Фото 17

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784154/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784154/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/137816658.3b/0_bf71a_e39fcd7b_XL.jpg
 Здесь я стою на высоте 905 (правда не в центре её, а с краю, обращенного на Отортен). Отсюда по карте г. Пумасель (?) должна быть точно на севере, а фактически она отклонена градусов на 25
 
Про использование рулетки – тоже неизвестно. Поисковик Мохов А.Г. вспоминает примерно так: в тот день все были возбуждены, занимались только раскопами… и столь длинных рулеток на поисках он ни разу не видел.
Вполне вероятно, что в день отправки радиограмм, азимуты и расстояния замерялись на глазок, т.к. поисковикам они были вроде незачем. И Ортюков мог предполагать, что следователь все равно будет перемерять…и указал в радиограмме примерные значения.

А вот на следующий день 6 мая, в день извлечения тел, следователь Темпалов записал в протоколе УД:
от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (неразборчиво) обнаружены 4 трупа
 (азимут не указал). Таким образом, можно утверждать, что место р4 находится в полном соответствии с УД (радиограммы к УД не приложены):
Фото 18

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513395/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/137816658.17/0_7d573_bfff4901_L.jpg

фото 19

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513397/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.17/0_7d575_4f98d368_L.jpg

О  ТРАВМАХ
Чисто механические рассуждения

В истории человечества – несть числа способов уничтожения себе подобных…
Фантазия на этот счет безгранична как в пространстве, так и во времени. Поэтому утверждать на "все сто-двести", что травмы дятловцам не могли быть нанесены человеком, наверное, не правомерно…Попробуем  поискать варианты...

В рассказе ВДТ подробности нанесения травм отсутствуют, есть только ссылка на прием зеков, которые практиковали прием против жертвы:
- кидали того наземь,
- прыгали на грудь или на голову, и, когда тот испускал дух
- прикладывали сверху, дерево или бревно... Иногда у жертвы даже язык высовывался от натуги, а то и веки кровото
чили

ТРАВМЫ  ЛЮДЫ

 В последнее можно поверить, если имело место удушение ногой, а глазное давление, при компрессии грудной клетки (либо от мучительной боли?), превысило «допустимое» значение…
Еще нельзя исключать, так называемое состояние аффекта, в котором мог пребывать один из отчаявшихся ВДТ. Последние слова Л. могли спровоцировать его на манипуляции с глазами, с горлом, гортанью, языком и подъязычной костью (на самом деле это хрящ) кричащей жертвы.

Также, выпавший язык Люды мог «надкуситься» при ударе об уступ в момент заброски тел в глубокую проталину. Далее язык мог замерзнуть и обломиться…Посмертное перемещение трупа Л. могло вызвать обрушение виновником ДТ стенок проталины над уступом/водопадом или обыск «последнего» трупа (им, по рассказу ВДТ, был Саша).

На известном фото трупа Л. - рот открыт…Челюсти при ударе могли сомкнуться и импульсивно разомкнуться…Подъязычный, очень мягкий, хрящ мог раздробиться…Частично потеряв эпителий, оставшиеся мягкие ткани языка и гортани за три месяца могли быть
- размыты водой
- с песком/камушками (в период бурного подснежного паводка),
- изъедены микроорганизмами или
- мелкими грызунами. Не исключено, что
- к маю могли «проснуться» и водоплавающие насекомые (?)…

Выше я привел рассуждения по поводу травм применительно к рассказу ВДТ, подчеркнув чисто механическое понимание СМЭ. Хотелось бы услышать комментарий медиков...

Вот еще один вариант «по языку»: в процессе "добивания", в рот кричащей девушки мог быть помещен в виде "кляпа", какой-либо холодный металлический предмет. Язык/гортань моментально примерз. Через некоторое время ВДТ извлек этот предмет, а вместе с ним и примерзшие ткани...
.
Предмет мог быть таким:
Фото 20
 
http://f2.s.qip.ru/IisZ05Nq.png

Это ракетница, которая могла висеть на поясе ВДТ (см. в рассказе ВДТ «встречу первую»).
В припадке отчаянья, он мог вставить холодную (допустим 30 градусов) железяку в рот кричащей жертве по самую рукоять... А спустя минуту-две, когда "всё было кончено", выдернуть вместе с намертво примёрзшим языком и тем, чего позднее недосчитался паталогоанатом Возрожденный...
 
ТРАВМЫ  КОЛИ  и  РУСТЕМА

 Глубина снежной ямы, в которой находился настил с туристами, могла составлять более одного  метра. Такое углубление вполне по силам вырыть руками-ногами группе из 4-8 человек (на руки могли быть одеты носки)…Прыжок «амбала» в 100 кг на голову жертвы вполне мог привести к сдавливанию черепа. Кроме того, голова К., сквозь тонкий слой снега под настилом, могла войти в контакт вот с этим камнем:
Фото 21

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782222/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782222/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5630/137816658.3a/0_bef8e_4b4c13ef_XL.jpg
 Этот выступ на месте предполагаемого настила в 6 метрах от водопада р4, судя по размерам и форме, при определенных обстоятельствах, вполне мог стать причиной вмятины черепа К.…
Впрочем, по рассказу ВДТ, наиболее вероятной причиной вмятины (9 на 4 см) черепа мог стать удар торцом приклада у Палатки.

   Трещина черепа Р. могла появиться в результате стычки с главарем ВДТ (например, удар фотоаппаратом). Какое-то время Рустем еще мог идти, но затем сотрясение мозга привело к отставанию от группы.

ГИБЕЛЬ  ЮРЫ  и  ГЕОРГИЯ

ПАДЕНИЕ  С  КЕДРА
Фото 22

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784136/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784136/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6445/137816658.3a/0_bf708_5ba1ee23_XL.jpg
   Падение одного из двух туристов с кедра, с высоты 6 метров (из-за неловкости или облома сучьев) могло привести к перелому позвоночника, потере сознания и потере подвижности... Неизвестно, проводилась ли рентгеноскопия «первой пятерки».
 Внутренние травмы могли быть и у второго туриста, стоявшего под кедром «на страховке» или передающего факелы. Например, в результате падения на него первого туриста…

Также, падение могло произойти и из-за того, что оба туриста встали на этот сук или повисли на нем (чтобы сломать его на дрова).
Фото 23

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784138/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784138/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5631/137816658.3b/0_bf70a_4134f2de_XL.jpg
Фото 24

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784139/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784139/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/137816658.3b/0_bf70b_e2985ff9_XL.jpg
Еще, оба туриста могли встать на толстый сук и долго кричать/сигналить ушедшим Игорю и Зине…

Костер находился прямо за кедром или чуть правее (по Шаравину). Позднее приведу фото для визуализации…
... Очнувшись, ребята могли переползти к костру и попытаться отогреться...

Вот обессученная сторона Кедра
Фото 25

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784137/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784137/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/137816658.3a/0_bf709_b5f89a67_XL.jpg
 
На ней сохранилось еще два явных облома, вот нижний
Фото 26

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784143/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784143/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/137816658.3b/0_bf70f_a3d58edf_XL.jpg
 
Фото 27

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784142/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784142/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/137816658.3b/0_bf70e_2b59db6a_XL.jpg
 
Внизу Денис, без его помощи было никак не обойтись.

Сегодня на кедре есть еще и  несколько «скрюченных» сучьев (например, мог пойти нарост сбоку от обломанного в 1959 г.)
Фото 28

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784141/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784141/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4125/137816658.3b/0_bf70d_f33ee5ce_XL.jpg
 
Фото 29

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784140/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/784140/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.3b/0_bf70c_7e2d5dc8_XL.jpg

ЗАСЫПАНИЕ  У  КЕДРА

Еще гибель Юры и Георгия под Кедром, могла произойти от «неконтролируемого засыпания». О нем рассказал участник экспы-2011 – Михаил Горбунов. Недавно он отслужил в армии (на Севере) и вспоминал, как им запрещали в карауле согреваться от какого-либо открытого огня. Это можно было делать только при условии, если хотя бы один часовой – НЕ «греется». Михаил сам лично пробовал ставить зажженную  свечку под ногами…Трех минут хватало, чтобы ЗАМЕРЗАЮЩИЙ человек засыпал прямо стоя…
При таком развитии событий, один из заснувших туристов мог невольно опустить руку-ногу в костер и проснуться от боли. Разбудив второго, возможно уже в прострации, они еще пытались отогреться от костра, но процесс замерзания был уже необратим

Более подробно о травмах, другие варианты нанесения/получения травм будут рассмотрены позднее.

Несколько соображений о
РАДИОАКТИВНОМ  ЗАРАЖЕНИИ
одежды дятловцев..

На физико-техническую (радио-техническую?) экспертизу, по данным Буянова Е.В., было предъявлено 10 вещей «четверки». Из них только три «фонили», причем этот «завышенный фон» был в верхнем пределе, допустимой для здоровья, нормы (по данным Буянова Е.В.).
Если учесть, что кто-то из туристов или их друзей/родственников (у которых была позаимствована одежда) вполне мог работать (или проходить практику) на соответствующих предприятиях (или в лабораториях), то некоторое превышение радиофона над «обычным» - можно отнести как «несвязанное с ДТ».

К тому же, нужно учесть, что одежда в то время просто так не выбрасывалась – она «донашивалась до упора».
В то время поношенная одежда продавалась и на рынке…

Теперь можно попробовать изучить «рассказ очевидца» с самого момента прибытия ВДТ на Перевал.
Для того, чтобы понять, что в рассказе все же МОГЛО  БЫТЬ правдой – нужно сопоставить его с УД, с результатами экспедиций на Перевал и с другими, в той или иной мере достоверными, материалами ДТ.

ПРИБЫТИЕ  ВДТ на ПЕРЕВАЛ
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:27 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолетно-бытовая схема ДТ
« Ответ #6 : 28.12.12 22:57 »
ПРИБЫТИЕ  ВДТ на ПЕРЕВАЛ
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782225/
 Ориентировочная схема движения дятловцев 31 января и утром 1 февраля (красные стрелки).
Правый желтый овал - это места обрыва дятловской лыжни, обнаруженное Шаравиным и Слобцовым 26 февраля
 http://taina.li/forum/index.php?topic=793.msg16503#msg16503
Левый овал - наиболее вероятное, на мой взгляд, место Лабаза. Если учесть, что РЕКУ от ПРИТОКА в верховье Ауспии под снегом отличить весьма затруднительно (по словам Якименко - там несколько истоков сливаются в реку уже ниже зимнего лагеря поисковиков) - то указанное место Лабаза (овал) - отнюдь НЕ противоречит УД и показаниям поисковиков-59
http://taina.li/forum/index.php?topic=793.msg16627#msg16627

Ближайшие населенные пункты к Перевалу находятся на юго-востоке от него. Однако летчики, в надежде увидеть добычу, могли умышлено лететь вдоль границы леса. Поэтому траектория вертолета могла проходить ВДОЛЬ перевала, откуда было видно границу леса ПО  ОБЕ СТОРОНЫ  ПЕРЕВАЛА. А потому и группа туристов или место их стоянки не было замечено ВДТ.
При определенных условиях и дятловцы могли НЕ увидеть вертолет. Звук мотора они конечно слышали, но могли и не отличить его от звука самолета... Вертолеты в то время у гражданского населения были "в диковинку" (см. дневник Саши в рассказе ВДТ)...

Ближайшие к месту трагедии населенные пункты это
- зимовья/юрты манси (теоретически они могли быть в любом таежном месте, пригодном для охоты)
- теоретически в районе Перевала могла быть еще какая-либо военная часть, но на современных космических снимках, в радиусе 30 км от ДТ, не найдено ровным счетом никаких останков строений подобного рода.
- районный центр г.Ивдель (напрямую до останца 128 км, здесь и далее – данные по карте навигатора Гармин)
- поселок Ушма (37 км от избы Степана до Останца, все расстояния – по прямой)
- поселок Вижай (67 км)
- поселок Бурматово (52 км)
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789747/
 фото
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789748/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/137816658.3b/0_c0cf4_64d8526e_L.jpg
фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789749/
 
фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789746/
 
Все три поселка в 1959 г. являлись действующими ИТК (исправительно-трудовыми колониями/поселениями), в недавнем прошлом они входили в состав Ивдельлага. С появлением вертолетов в каждом из них были оборудованы площадки/базы для посадки/взлета и дозаправки машин.
Например, в Вижае летом 1963 г.на такую площадку/базу была доставлена группа Якименко В.Г., которая несколько дней провела в ожидании вертолетной заброски на Перевал
(см. УС №1, стр.68-75). Ряд посковиков-1959 в своих воспоминаниях/показаниях также упоминают Вижай, как место посадки/перевалочного пункта вертолетов на пути к Перевалу.

Вот один из бараков Ивдель-лага (или поселения ИТК) в поселке Ушма:


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/568438/

О прилетах вертолетов в Ушму, мне рассказал старожил этого поселка манси Степан.
Тогда же он упомянул и о практике натурального обмена между «людьми с большой земли» и местным населением (манси).
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/38/?cauthor=kan140111&cid=9

Также достоверно известно о дислокации в г.Ивдель вертолетного авиаотряда.
Вот характеристики из Википедии
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789745/
 
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/789750/
 
Следует учесть, что первые Ми-4 значительно уступали Ми-4М, в том числе по дальности полета. Не применялись на Ми-4 в 1959 г. и приборы ночного видения…
Вообще, среди исследователей ДТ, есть два весьма компетентных знатока вертолетной темы (Игорь и Саша из Петербурга (их Ники на форумах  S-777 и Саша1958…). Очень хотелось бы услышать и их мнение.

Таким образом, возвращаясь к рассказу ВДТ, можно резюмировать:
Появление ВДТ на Перевале 01.02.1959 есть событие, хоть и случайное, но ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНОЕ.

О  ПЕРВОЙ  СТЫЧКЕ

Природа и характер конфликтов между людьми поистине неисчерпаемы! В большинстве своем они носят бытовой характер и начинаются, что говорится из ничего.. Чаще всего их началу способствует принятие алкоголя. Слово за слово, люди переходят ту грань, где еще возможен компромисс и начинается физическое столкновение По статистике «бытовые убийства по неосторожности» занимают вторую строчку в мировом рейтинге «Насильственное лишение жизни» (на первом месте –ДТП, на третьем – войны)

Первую стычку, по рассказу ВДТ, невольно спровоцировала Зина.
По воспоминаниям Е. Зиновьева «Находясь в гуще ребят, будь-то в институте, на соревнованиях по туризму или на маршруте, Зина тормошила и приводила в движение всех, становясь застрельщицей любого дела и душой коллектива», «Здесь ей не было равных»...(УС, №1, стр.18). Поэтому, в принципе, девушка МОГЛА потерять осторожность и выразить резкое негодование в адрес охотников (за раненного детеныша лосихи). К тому же внешне охотники не представляли угрозы (единственное ружье было отложено ВДТ еще до  свежевания туши).

Развитие стычки подхватил главный ВДТ. В рассказе описан его характер. Учитывая принятие алкоголя до встречи с туристами, также можно сказать, что его нецензурная тирада  ВПОЛНЕ  МОГЛА иметь место.

Далее, за честь девушки (или девушек) вступается Рустем.
О его «спортивности», благородстве и смелости в материалах о ДТ есть масса упоминаний. В рассказе, после получения оскорбления еще и в свой адрес, Рустем «валит ВДТ с одного удара»..
Алексей Иванович Ракитин, после изучения актов СМЭ, еще в своей первой публикации-2010 (Мурдерс)
указал на кулаки/фаланги Рустема. Они были как будто разбиты в драке... Причем это наблюдалось лишь  у единственного дятловца…
В медицине я не спец, поэтому в этой связи приведу лишь собственные рассуждения.
Рустем учился на механическом факультете УПИ. Это один из первых факультетов УПИ и он всегда находился в ГУКе (главном учебном корпусе)…В 1974 г. поступил сюда и я…Мехфак занимал всё пятиэтажное крыло левого заднего строения ГУКа…Так вот – на четвертом этаже у нас находился боксерский зал, который безусловно привлекал внимание в первую очередь механиков.
Я об этом могу сказать наверняка, потому что к тому времени был чемпионом области (г.Серов-1973, юноши, категория 48-51 кг, тренер Добрушин Л.Я., ДЮСШ «Юность») и, став студентом, автоматически стал выступать за ССО «Буревестник».
В УПИ у тренера Засухина Алексея я занимался до апреля 1975 (после бытовой травмы «ушел в академку»)…Поэтому я знал, что большинство ребят в зале были с мехфака…В основном, они конечно, тренировались «для себя» и в серьезных соревнованиях не участвовали.
Поэтому и Рустем в свое время ВПОЛНЕ  МОГ постигать азы бокса, не получая грамот…Вследствие чего данные о «конкретных видах спорта» в его биографии отсутствуют (?)…
У меня есть лишь одно косвенное подтверждение этого факта, со слов Ю.Е.Юдина.
Это где-то здесь:
https://sites.google.com/site/hibinafiles/home/intervu/intervu-s-uriem-udinym   или здесь
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/98/
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/97/
Аудио Юдин
http://yadi.sk/d/TZ8sQpxv0kw3J
http://narod.ru/disk/43616283001.aa6a759804e090cf70842d64cc6b0ba2/udin-25.2.12-pro-lebedeva-palki.rar.html
Как найду точное место записи - укажу точнее.

Интересно также заметить, что из всех мужских посмертных фото – поза Рустема самая «боевая»: кисти сжаты в кулаки, правая рука перед грудью, левая как бы в размахе, колени подогнуты, в выражении лица нет и намека на ужас…Я не уверен, что прав, но внешний вид человека в последний момент жизни косвенно может указывать и на его характер.

Очень надеюсь, что кому-либо из знатоков ДТ, через друзей/родственников Рустема удастся прояснить эту причастность к боксу…Ибо дважды одолеть матерого особиста (так в рассказе) – задача для «просто спортивного» молодого человека – не очень-то реальная…

Впрочем, на помощь товарищу в первой стычке (по рассказу) тут же спешат остальные шестеро ребят.
Обезоружив охотников, в ТОЙ ситуации, они принимают чуть ли не единственно верное решение: конфискуют патроны и ножи, возвращают ружье и пистолет, фотографируют неприятеля для протокола в милицию о «отправляют восвояси»…(что можно было сделать еще в глухой тайге для безопасного продолжения похода, мне просто не приходит в голову)…
Здесь надо подчеркнуть, что ВДТ при встрече – ни словом не обмолвились о своей принадлежности к законным силовым структурам и о том, что невдалеке у них есть «подкрепление».

Таким образом, описание в рассказе ВДТ первой стычки можно отнести к событию случайному, но также ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНОМУ.

Итак, дятловцы отпускают ВДТ и идут дальше по маршруту.

ПОЧЕМУ ДЯТЛОВЦЫ ПРОШЛИ  1 ФЕВРАЛЯ ЛИШЬ  2 КМ?

Эта тема широко обсуждалась на ИГТД
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000016-000-10001-0
Предварительные итоги мной подведены в
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg16728#msg16728

По штатному расписанию, опаздывающая по графику, тургруппа ДОЛЖНА была выйти на неведомый маршрут именно с утра. Поскольку неизвестно, где там за отрогом Холатчахля будет еще место для следующей комфортной стоянки. Именно поэтому «на всякий пожарный» берется в путь один чурбачок на дрова.
Дойдя до кромки отрога (далее хребет, см. Главную схему) туристов ВПЛНЕ  МОГ остановить все тот же западный, подобный свисту самолета, теплый ветер, который накануне вынудил ребят развернуться и спуститься в лес (где была проведена последняя комфортная ночевка и устроен Лабаз)

Время могло быть часов 11-12. Из-за риска «поломать кости при спуске», Игорь мог принять следующее решение:
А) спуститься под хребет в безветренную зону
Б) в ходе ожидания благоприятной погоды расставить палатку
В) примерно каждый час отправлять наверх «разведчиков»
Г) если в погоде появлялось «окно» - немедленно переваливать через хребет
Д) если до 16-17  часов «окна» не появлялось, тургруппа оставалась на холодную экстим-ночевку и поход откладывался назавтра
ж) для своевременной утренней побудки (или разведки) – дежурному (например Коле) могли быть переданы вторые часы. Известно, что механические часы вообще весьма склонны «барахлить» на морозе.
Таким образом, логически факт установки палатки на склоне ВПОЛНЕ  МОЖНО отнести к штатному событию, не связанному с грядущей ДТ.

У этого «логического факта» есть еще одно побочное, но очень важное следствие: 
НАЧАЛО  ТРАГЕДИИ  вполне могло произойти в СВЕТЛОЕ  ВРЕМЯ  СУТОК.
В рассказе на это указывает выпуск прямо в Палатке «Боевого листка» и заполнение дневника Саши К. Навряд ли дятловцы «тратили батарейки» в начале похода на записи в дневниках
А вот в одном из интервью
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/10/
М.П.Шаравин прямо говорит: при взгляде со склона, Кедр сильно выделялся на фоне леса!
Учитывая, что
- от палатки до кедра 1,5 км и, что
- следы от Палатки шли прямолинейно в сторону кедра и, что
- ночь на 2 февраля была безлунной
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000013-000-10001-0-1324583045
можно ВПОЛНЕ  ОПРЕДЕЛЕННО заявить: ВЕСЬМА  ВЕРОЯТНО, что ДТ  началась в СВЕТЛОЕ  ВРЕМЯ  СУТОК, по крайней мере – до наступления сумерек.
При этом я не исключаю и ничтожно малой вероятности долговременного свечения над Перевалом
некоего объекта, который мог иметь отношение к ДТ. Правда, на этот случай, я не смог придумать ни одной цепочки хода трагедии, при которой трое побитых умирают существенно позже (через 1-2 часа)  небитой двойки у Кедра, потом оказываются в шести метрах от настила и последним к ним попадает небитый Саша (или его тело, частично охватывающее тело Семена сверху)…

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ  МОМЕНТЫ
« Последнее редактирование: 16.01.13 16:59 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолетно-бытовая схема ДТ
« Ответ #7 : 28.12.12 23:00 »
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ  МОМЕНТЫ

В рассказе - ВДТ - вполне нормальные законопослушные люди. Состояние аффекта к ним могло прийти от внезапно охватившего ужаса, мол, что их ожидает после  разоблчения!
Как пример можно вспомнить недавний (2012 ?) случай в Китае, когда молодой, вполне воспитанный положительный молодой человек, сбив велосипедистку - вдруг, не раздумывая, выходит из машины и добивает девушку мортировкой! На суде он признался - в первый же момент испугался за свою шкуру и ринулся устранять свидетеля...

Так что, один из поворотных моментов ДТ, когда случайный зимне-полевой "скандальчик" перерастает в умышленное убийство, также можно отнести к событию ВПОЛНЕ  ВОЗМОЖНОМУ (см. выше).

Кроме того, есть случаи/аналоги и в милицейской практике (нет, это не о сегодняшней доблестной полиции), когда:

а) подвыпивший мент ссорится с группой подростков, потом
б) приезжает уже с подкреплением
в) обидчики жестоко избиваются
г) обнаружив, что "перестарались" с возмездием, менты уже оказывают первую помощь от них же и пострадавшим, вызывают врача
д) потом всячески пытаются замять дело

ВИД  С  КЕДРА

Фото 11

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782090/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782090/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/137816658.3a/0_bef0a_19549ae_XL.jpg
 Первые снимки с верхушки Кедра в нашей экспе выполнил Артем , однако погода и качество сделали фото Дмитрия более содержательными… С Кедра прекрасно просматривается МП. Если учесть, что у дятловцев мог быть бинокль (?) – они действительно до 18.00 (?) могли наблюдать действия ВДТ у покинутой в 1,5 км Палатки.

МЕСТО  ПАЛАТКИ  ДЯТЛОВЦЕВ

Далее нам нужно рассмотреть вопросы М.П. и УСТАНОВКИ ПАЛАТКИ…

Дискуссия на тему М.П.
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg8277#msg8277
 Фото 12

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782092/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782092/
http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/137816658.3a/0_bef0c_3d696d45_XL.jpg
 Фото Саши КАНа. Слева – Холатчахль…Совсем рядом, впереди и справа – кромка отрога и путь на Отортен…На месте флажка (его высота – 1 метр), или на следующей, более верхней площадке стояла Палатка (М.П. ЦСМ-5 и Александра Константинова (?) из Чебоксар)
 В день съемки за отрогом дул сильный ветер (проверял Артем)…Здесь же была полная тишина…А значит -  это весьма удачное место для пережидания непогоды... А значит - не было никакой ошибки Игоря…И совсем уж не обязательно утверждать, что трагедия началась в темное время суток
.

Еще одно предполагаемое место – справа от флага метрах в 30-ти.
Фото

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782224/
 
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/782224/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5635/137816658.3a/0_bef90_5a17f61a_XL.jpg
 Оно здесь просматривается в виде нашей синей палатки (примерно) чуть справа и дальше от центра кадра. Это М.П. ДТ-ведении условно называется «Из черновиков В.А.Борзенкова» (вроде бы)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/803161/
 

На этом месте мы с Денисом в ночь на 8 августа 2012, установили свою палатку, «разозлили» Гору резкой фразой (мол, покажи, гора Мертвецов, на что ты способна!) и спокойно проспали до утра.


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/803162/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/137816658.3c/0_c415a_1b9b3d4d_L.jpg


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/803163/
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/137816658.3c/0_c415b_54baa11b_L.jpg
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолетно-бытовая схема ДТ
« Ответ #8 : 04.01.13 11:23 »

ВЕРТОЛЕТНО-БЫТОВАЯ  СХЕМА  ДТ

Краткий сценарий-хронометраж  событий


 
http://f4.s.qip.ru/IisZ060e.png

В рассказе ВДТ изложена определенная схема развития трагедии.
Схема краткая, но ЗАКОНЧЕННАЯ, т.е. связывает воедино основные параметры/исходные данные ДТ.
Теперь у заинтересовавшихся знатоков ДТ три задачи:
1. Проверить рассказ на «правдивость», т.е. взглянуть на историю, как обычный турист/читатель - без привязки конкретно к ДТ…Прочувствовать, что в рассказе правдоподобно, а во что поверить трудно…Напомню – в рассказе нет ни слова ни о Дятлове, ни о Перевале Дятлова.

2. Проверить рассказ на «совместимость» с УД и другими документальными данными.

3. Найти детали ДТ, которые в рассказе никак не отражены. Попробовать «вмонтировать» их в схему.

Я провел временнОй анализ Рассказа. Если предположить, что в нем речь идет именно о ДТ, то получился бы вот такой

ХРОНОМЕТРАЖ  РАССКАЗА  ВДТ

1 февраля 1959, Ивдельский район Свердловской области

До 9.00 – утренние сумерки
Туристы – завтракают (см. на схеме Лабаз, южный склон Перевала)
Виновники дятловской трагедии  (далее  ВДТ) – четверо, вполне законопослушных, служащих силовых структур – готовят вертолет к вылету, например из Ушмы (37 км до Перевала)

9.00
Туристы – сворачивают лагерь, укладывают в Лабаз вещи/продукты, скомпонованные еще с вечера.
ВДТ – вылетают в северо-западном направлении на зимовья манси (для нелегального натурального обмена: патроны, спирт, инструмент, сахар, соль – на солонину, пушнину, золото, драг. камни)

9.30, водораздел бассейнов рек Лозьвы и Ауспии (перевал, впоследствии названный именем Дятлова).
Туристы – выходят на маршрут в сторону Отортена, слышат «шум пролетающей машины», но самого вертолета не видят.
ВДТ – подлетая к точке С, видят лося и «валят» его своздуха. Двое ВДТ - Полкан и его Денщик – десантируются у туши, а летчики, Капитан и Пилот, «уводят» вертолет на стоянку В (это площадка с 2-3 футбольных поля)

10.00 – точка С
Туристы - выходят из леса, меняют лыжи на ботинки и поднимаются по насту.
ВДТ – свежуют тушу, немного принимают алкоголь, миролюбиво встречают туристов
представляются «просто местными» охотниками.

Это - ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА сторон.

Далее происходит нелепый конфликт (см. Рассказ ВДТ) Полкана - вначале с Зиной/Людой, потом с Рустемом.
В короткой стычке туристы вынужденно изымают у ВДТ патроны и ножи. Для протокола в милицию, они фотографируют охотников.

10.45 - начинается снегопад /легкая пурга
Стороны расходятся:
ВДТ – идут к вертолету (по насту),
Туристы – далее по маршруту (в пути им приходится снова надеть лыжи)

11.30 – за отрогом Х/Ч (далее – Отрог) – «пронзительный теплый западный» (или северо-западный) ветер (такой же развернул группу накануне).
Туристы – поднимаются на верхнюю кромку отрога, но из-за сильнейшего встречного ветра, на опасный спуск не решаются.
Двое ВДТ – добираются до вертолета, несмотря на уговоры подчиненных, Полкан «трубит сбор» на возмездие и восполняет «боекомплект».

12.00 – температура воздуха от 0 до -5 градусов, постепенно она падает и к 18.30 достигает минимума – минус 20-25 градусов.
Туристы – не видят ни ВДТ, ни вертолета, спускаются в безветренную зону П и ставят палатку с тем, чтобы
а) при  ослаблении ветра за отрогом – перевалить его и  продолжить маршрут к Отортену
б) при неизменной погоде – заночевать тут же

ВДТ – видят в бинокль (сквозь легкую пургу), что туристы встают на стоянку. Они берут все необходимое, встают на свои  «охотничьи» лыжи и выходят в погоню (из точки В).

12.30 - начинается обильный снегопад
Туристы – в «теплой и светлой» палатке снимают верхнюю одежду и обувь, обедают, пишут «Боевой листок», Саша заполняет дневник. Рустем укладывает на грудь, под свитер две стельки (для просыхания или прогрева). Видимо, находясь под впечатлением недавней драки/стычки – от обеда он отказывается…

Ответственный за утреннюю побудку, Коля, просит вторые часы (свои у него на морозе «барахлят).
Семен и Коля готовятся «в разведку» на край отрога и одеваются. Семен надевает на руку компас.


 
http://f3.s.qip.ru/IisZ060f.png

13.00
ВТОРАЯ ВСТРЕЧА сторон.

ВДТ подходят (по еще не занесенной лыжне туристов) незамеченными, стреляют в воздух, запрещая туристам выходить из палатки, вынуждают туристов вернуть ножи-боеприпасы и «сдать» фотоаппарат.
Полкан тут же засвечивает пленку и отбрасывает фотоаппарат. Потом вызывает Рустема на «мужской разговор» и в драке вновь терпит поражение.
Пока летчики «оттаскивают обидчика», Полкан поднимает фотоаппарат и наносит им Рустему ЧМТ (трещина лобной кости, размером 0,1 см на 6 см). Сотрясение мозга все же позволяет Рустему сохранять подвижность.  В драке Рустем теряет валенок, две стельки так и остаются под свитером.

Коля, пытаясь прийти на помощь товарищу, также получает травму (от денщика, который караулил выход). От удара торцом приклада Коля, через брезентово-меховой шлем, получает «вмятину» черепа размером 9 на 7 см и валится без чувств прямо в проходе палатки.
Оставшиеся туристы поняв, что путь через выход перекрыт, берут топоры-ножи, режут палатку сбоку и выбегают наружу. В суете и тесноте никто из них не подумал/не успел/не сумел  заблаговременно одеться.
Побоище Рустема останавливается. ВДТ стреляют в воздух, т.к. убивать они изначально никого не собирались. Обе стороны встают лицом к лицу, «стенка на стенку».

Самое благоразумное решение – немедленно покинуть зону конфликта – принимает фронтовик Семен. Понимая, что сопротивление бесполезно, он демонстративно опускает на землю топор и «успокаивает» ВДТ (мол, берите, что хотите, мы вам не мешаем и сейчас же уходим). Ребята подхватывают Колю, Семен – свой фотоаппарат и вся группа спускается  к ближайшему лесу.
Никому и в голову не приходит вернуться в палатку за одеждой.
К тому же на улице довольно тепло и светло, а в наличии у туристов остается компас, нож, два фонарика и спички.

14.00 – снегопад заканчивается.
Туристы вначале идут просто вниз. «Теплый и влажный» снег под их ногами прессуется.
ВДТ-победители устраивают перекус с алкоголем (его они брали с собой, поэтому спирт дятловцев остался нетронутым) и намереваются идти к вертолету.

14.30 – в районе палатки начинается буран, в нижней части Склона все еще довольно тихо.
ВДТ забираются в палатку. Дыру с наветренной стороны затыкают дятловской курткой …Для снижения парусности опускают заднюю стойку. В процессе каких-либо манипуляций эта палка режется/ломается.

В 700-800 м от палатки» туристы останавливаются. Травмированный Рустем сильно тормозит движение группы и просит идти дальше без него. Мол, потихоньку догонит, иначе обездвиженный Коля вовсе замерзнет. Ребята находят визуальный ориентир – большое дерево в лесу (Кедр) и указывают Рустему направление, в котором нужно идти, если следы заметет.
 
15.00 – из-за резкого похолодания, прессованные следы превращаются в ледяные столбики.

Наверху ВДТ понимают – в этот день полет продолжить не удастся. Поэтому снова принимают алкоголь, закусывают, оставленной туристами, корейкой и сплевывают шкурки на пол. В ожидании «просвета в погоде» ВДТ засыпают/дремлют до 17.30
Туристы входят в зону леса и берут азимут на Кедр..

15.30 - буран приходит и в среднюю часть склона и сметает с него свежий снег. На склоне остается лишь твердый наст и следы-столбики.
В нижней части склона, Рустем, вставая и падая, продвигается крайне медленно.
В лесу, подмокший в оттепель снег, замерзает, местами образуя твердую корку. А может быть, снег в лесу просто спрессовался от ветров (?)…
Туристы, на пути к Кедру, не доходя 50 м до него, встречают первое «хорошее» укрытие – это пойма первого ручья в районе Р4. Там они руками-ногами выкапывают яму глубиной около 1 м, ломают/режут ветки/стволы и укладывают Колю, а вместе с ним обессилившую Люду. В дальнейшем туристы планируют настелить над ямой крышу в виде пихточек и хвойных веток.

В процессе работ на Р4, кто-то из ребят (Юра или Георгий) проваливается в нишу под водопадом/уступом  Р4. Помогая друг другу – они насквозь промачивают ноги. Над  уступом – образуется проталина/шахта/колодец, глубиной 1-2 м (далее – проталина).
Потом все работоспособные туристы идут к кедру и распределяют «обязанности».

16.30 – начинает темнеть, похолодание продолжается, ветер на склоне утихает
Игорь и Зина – идут на поиски Рустема
Саша и Семен – присматривают за ранеными и готовят ночное пристанище
Юра и Георгий – разжигают костер, сушат носки, собирают дрова.

17.00
Зайдя в лес, Рустем, сбивается с курса, травма сказывается все сильнее, он падает на бок и  замерзает в точке Р... Его механические часы «Звезда» останавливаются в 20.45 (от холода) или уже утром в 8.45 (от конца «завода» пружины). Две войлочные стельки – так и остаются между свитером и ковбойкой (возможно из-за плотного прижатия)…Их можно было бы использовать, если снять с правой ноги (на которой был валенок) трое носков и надеть их на левую ногу, проложив между ними стельки. Однако, Рустем по какой-то причине этого не сделал (например из-за того, что головная боль его тревожила больше, чем холод). В карманах Рустема остались: паспорт, деньги, авторучка с чернилами, перочинный нож, спички, расческа, карандаш, носок.
Кроме черепно-мозговой травмы, на голове и руках тела Рустема – множество осаднений, отеки, кровь под носом. Это могло быть следствием драки и частых падений на склоне по пути вниз.
Цитата из акта СМЭ:
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см - можно предположить, что имеются в виду – побитые кулаки (?)
Цитата из заключения СМЭ:
…закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено.
С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.

17.00
Примерно в это же время, двойка у Кедра решает наломать дрова прямо с кедра, т.к. в округе – только «мелочь».
Юра (он самый рослый парень в группе) поднимается и ломает сучья с западной стороны ствола. Верхний сук толщиной 6-8 см никак не поддается. Юра встает на него и раскачивается. Неожиданно сук ломается и Юра падает с высоты 6 метров. Каким-то образом внизу на месте падения оказывается Георгий…Оба минут на 30 теряют сознание, возможно получают травмы позвоночника (СМЭ не проводила рентгеноскопии), сильно подмерзают. Возможно, часть их конечностей оказывается очень близко к костру и несколько «обжигается»... Костер скоро прогорает, остаются лишь угли. Очнувшись около 18.00, уже в прострации, потеряв подвижность, ребята пытаются отогреть руки и ноги прямо на углях…Слабые крики о помощи заглушает ветер.

В рассказе нет ясности по поводу гибели у Кедра. Поэтому можно предположить и другой вариант замерзания двойки. Например, неконтролируемое засыпание у внезапного источника тепла, характерное для переохлажденного организма (гипотермия).

В это же время, Саша и Семен формируют яму на Р4, режут/ломают пихточки для настила. Перекладывают Колю и Люду. Решив и сами коротко  передохнуть, они также впадают в дрему…до 18.30

17.30 - полностью темнеет
Зина и Игорь, долго плутая по заметенным следам, уже в темноте (фонарь разрядился и где-то на Склоне потерян), находят тело Рустема... Ни кедра, ни костра – им уже не видно. А взять компас у Семена, в суете они «позабыли». Замерзающие и измотанные туристы понимают, что теперь спасение – только в палатке, которая еще просматривается на белом склоне, и идут вверх.

18.00
Силы покидают Зину (в пути она неоднократно падала, повредила поясницу, разбила лицо). Игорь теперь уже надеется только на помощь «охотников», которые, возможно еще в палатке. Он просит Зину дождаться его и продолжает путь наверх.

Один из ВДТ (Пилот) выходит из палатки, замечает как резко похолодало и видит силуэт Игоря.


 
http://f4.s.qip.ru/IisZ060h.png

ТРЕТЬЯ  ВСТРЕЧА сторон.
Вместе с Денщиком, они надевают лыжи и устремляются вниз.
При встрече, поняв, что к чему, Пилот поднимается за Полканом и Капитаном (командиром экипажа). Денщик идет вместе с Игорем вниз, к Зине. По дороге он выспрашивает подробности «мытарств» группы.

18.30 – температура воздуха достигает минимума - минус 20-25 градусов
ВДТ и Игорь обнаруживают в точке З - труп Зины.
ВДТ уже осознают всю серьезность ситуации: на их совести два трупа... Их хмель мигом «улетучивается»…Они совершенно искренне хотят помочь оставшимся в живых, туристам…Ведь они – не бандиты, не грабители – они просто хотели проучить «зарвавшуюся», по их мнению, молодежь... Они просят прощения у Игоря, укутывают его в принесенное одеяло и отправляют к Палатке.
С набитыми теплыми вещами рюкзаками, на меховых охотничьих лыжах,  по насту, с фонарями – четверо ВДТ спускаются в лес.

Примерно в это же время замерзают Юра и Георгий у Кедра

В месте Р4 просыпается Саша.
Холод и адская работа – выводят из строя и 38-летнего Семена, к Кедру он уже идти не может.

18.45
Саша обнаруживает у Кедра мертвые тела…Не впадая в панику, думая об оставшихся в живых Люде и Семене, он снимает с погибших свитера. Их тела еще не остыли - поэтому руки погибших поднимаются вверх и впоследствии именно в этом положении коченеют. Брюки срезаются ножом.
Вещами утепляется прежде всего Люда. Семен и Коля – полностью одеты. Семен со своим фотоаппаратом так и не расстался. Коля – в сознание так и не приходил. Его шерстяные перчатки в карманах – так и остались не востребованными.

Немного согревшись в работе, педантичный Саша решает начертать несколько фраз в дневнике (на случай, если до утра они не дотянут). Потом он расстегивает куртку с намерением утеплиться шерстяным свитером/джемпером, принесенным от кедра. В это время Саша слышит голоса ВДТ и спешно прячется в лесу. 

Игорь, как руководитель тургруппы – к палатке не идет, а спускается к товарищам.

 
http://f1.s.qip.ru/IisZ060i.png


 
http://f4.s.qip.ru/IisZ060j.png

19.30
Вначале ВДТ приходят к Кедру. Мрачнеют еще больше.
Потом по следам идут к настилу. Найдя троицу живых, вначале они действительно хотят утеплить туристов. Однако, услышав фразу Люды: «Вы за это ответите!» - они останавливаются. Их охватывает психоз и страх уже за собственную шкуру. Боязнь неминуемого уголовного наказания побуждает бойцов к отчаянному добиванию свидетелей. Расправа приводит к следующему предполагаемому механизму травм туристов:

Тройка туристов лежала на настиле в яме глубиной около 1 метра.
ВДТ прыгнули на тела бедняг сверху и раздавили грудные клетки С. и Л. Один из прыжков пришелся на голову К., деформация которой  привела к трещине черепа в 17 см. Это вторая травма Коли.

Возможно, Л. продолжала кричать и, обезумевший ВДТ, вместо кляпа, затолкнул в рот жертвы- первое, что попалось под руку - толстое холодное дуло, висевшей на его поясе, ракетницы. Язык моментально примерз к металлу и, когда «всё было кончено», при извлечении железяки, мягкие ткани ротовой полости оказались выдернутыми.
Впоследствии, оставшиеся мягкие разорванные ткани языка и диафрагмы, лишенные эпителия, в открытом рту могли быть вымыты потоком ручья, изъедены грызунами или бактериями, разложиться и т.д..

Не исключено, что и глазные яблоки Л. и С., при прыжках или иных манипуляциях ВДТ, могли повредиться и «вытечь» (например, полопались сосуды, оболочки или мышечные волокна, удерживающие глаз (?)…

Коля и Люда умирают от полученных травм прямо на настиле.

Дойдя до точки И, Игорь падает лицом вниз и замерзает. Одеяло остается у него на спине, а углы одеяла притянуты к груди.
 
20.00
После расправы ВДТ закидывают тела в проталину, возможно рубят дополнительные пихты для настила и садятся на него. Возмжно, разжигают небольшой костер из заготовленной Сашей хвои и обдумывают свои дальнейшие действия.
Однако, натянутые нервы и ужасный стон одной из жертв, вынуждает их спешно покинуть Р4. По приказу Полкана, они забирают рюкзаки и идут к вертолету.

20.30
Возвращается насквозь продрогший Саша. Молнии на карманах и куртке он застегнуть так и не смог… Еще в лесу он нацарапал записку. «Севший» фонарик – обронил/оставил там же… Теперь он завернул дневник в тряпицу с настила и закрепил её на одном из срезанных стволов. Ствол воткнул рядом с проталиной. Потом девятый турист обреченно спустился к товарищам, прижался к умирающему от травм Семену и в

21.00
Саша умер от замерзания (в СМЭ нет данных о времени между приемом пищи и смертью).

2 февраля 1959
Всю ночь валит снег…Полкан, как бывший следователь, обдумывает план зачистки и решает оставить все как есть.  Только нужно, как можно тщательнее зачистить следы собственного пребывания в районе Кедра…Если следствие «припрёт» – так и говорить: да, ссора с туристами была. Те испугались, убежали, а мы сразу улетели/ушли…Мол, больше мы их не видели.
Все травмы туристов «спишутся» на падения по пути к Кедру.
И, по крайней мере, уголовная статья «Убийство» ВДТ не грозит…

Убирать/уничтожать саму палатку, Полкан не решается, т.к.
- вполне вероятно, что туристов могут спохватиться очень быстро (в течение 2-3 дней) и данная точка их маршрута может кому-либо хорошо известна.
В этом случае факт пребывания ВДТ на Перевале легко устанавливается. Весть о гибели туристов облетит всю округу и непременно сыщутся: свидетели их подготовки к полету, свидетели их вылета и пролета над данной территорией, ожидающие их на зимовья манси…). Таким образом, по «горячим следам» - ВДТ непременно попадают в круг подозреваемых, а отсутствие/уничтожение палатки – будет решающим доказательством их вины.

Учитывая снегопадную погоду, Полкан надеется, что следы от их широких меховых лыж скоро будут не видны, а следы от их ботинок – не будут уже отличаться от следов самих туристов. К тому же, почти повсюду, где они шли на лыжах – был твердый наст. Поэтому главное – удалить/изъять с места трагедии вещественные улики, в том числе принесенные ИМИ к Кедру вещи туристов…

Зачистка проводится следующим образом (см. схему ниже).


 
http://f2.s.qip.ru/IisZ060k.png

1.   На рассвете вертолет зависает над Палаткой, сбрасываются рюкзаки с вещами туристов, спускается Полкан и «наводит порядок» в районе Палатки.
2.   Узнав, что тела, наверняка уже замерзшего Игоря, в Палатке не обнаружено, вертолетчики находят его в 300 м от Кедра. Денщик десантируется и забирает одеяло (вернуть все вещи в палатку – это установка Полкана). Труп переворачивается на спину.
3.   Далее Денщик десантируется в районе Р4, а вертолет улетает на короткую стоянку.
Попутно, на всех перелетах, он, винтовой тягой, разметает лыжню ВДТ (в местах, где она видна)

Найдя на Р4 тело еще одного туриста, Денщик забирает его дневник и обрушает стенки проталины и ямы с настилом. Собирает в рюкзак возможные вещдоки пребывания ВДТ…Солдатская обмотка, возможно, не попадает ему на глаза…
При виде обнаженных парней у Кедра, разволновавшийся Денщик, повинуясь стыду, совести и православным канонам, достает из рюкзака одеяло Игоря и закрывает трупы. Предварительно он укладывает тела друг к дружке, т.к. одеяло лишь одно.
Позднее, про дневник и одеяло Денщик ничего не рассказывает Полкану.

4.   Вертолет стоит в точке В заранее оговоренное время.
5.   Потом направляется к Палатке и забирает Полкана.
6.   Далее вертолет подхватывает Денщика.

7.   Все летят к месту первой встречи с туристами, в точку С. Там забирается туша лося  и также заметаются все следы.
Впоследствии, на эту точку поисковики не попадают, т.к. она находится в стороне от их обычного пути к месту трагедии (через Останец).

8. В Ушму ВДТ возвращаются как с обычного полета, оформленного в качестве спецзадания. Должность и положение Полкана позволяет ему «ни перед кем не отчитываться».
После 2 февраля 1959 г.
Такие рядовые полеты с территории части за 26 дней производятся еще много раз, поэтому про конкретный вылет 1-2 февраля никто не вспоминает. Для отчета «наверх» - Полкан устраивает вылет к манси 3-4 февраля – и своевременно выполняет задание «по бартеру»…А возможно, натуральный обмен с аборигенами производится еще днем 2 февраля…

Выпавший за 26 дней февраля снег – полностью засыпает ВСЕ следы ВДТ. В районе кедра – становятся НЕ видны следы и самих туристов (иначе, по их следам, поисковики выходили бы на место Р4 еще в феврале).

Не исключено, что те же сотрудники силовых структур - ВДТ  впоследствии будут вынуждены (по приказу) участвовать в поисках своих жертв (летчики – почти наверняка)…Об этом – продолжение рассказа ВДТ «от Володи» (см. эпилог публикации).
« Последнее редактирование: 18.03.13 18:26 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолетно-бытовая схема ДТ
« Ответ #9 : 09.01.13 09:10 »
резерв для продолжения анализа рассказа ВДТ
« Последнее редактирование: 16.01.13 15:36 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #10 : 14.01.13 09:17 »
Скажите, а отчего ВДТ то находился "в припадке отчаяния"?
вы всерьез верите, что "гортань" можно вырвать примерзшей ракетницей?

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #11 : 14.01.13 09:32 »
Это может быть правдоподобней,чем обычным тычком в определеное место  -  что бы в определенное время... такие как КАН уникумы в расследовании.Он всегда советует войти в образ,в ситуацию (мы же не инопланетян расследуем).Хотя,расскаленный от мороза "ствол",по-моему,должен сделать полноценный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #12 : 16.01.13 17:46 »
Скажите, а отчего ВДТ то находился "в припадке отчаяния"?
Хотя,расскаленный от мороза "ствол",по-моему,должен сделать полноценный
далее текст отсутствует...

Ув. Аст и Янеж!

Я бесконечно рад, что вы первые на этом форуме обратили внимание на приведенный "анализ рассказа ВДТ", причем сделали вы это именно в день двухлетия с момента публикации первого варианта "Никто не хотел убивать!".

Однако, для полноценного обсуждения - необходимо внимательно прочесть сам рассказ (см первый пост темы). Это займет не более 10-15 минут.
Далее можно прочесть статью "Психологические моменты"
http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17909#msg17909

и статью "Травмы Л."
http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg17902#msg17902

Идею "Примерзание языка" - я придумал совсем недавно (хотя, возможно  ЭТО уже и обсуждалось где-либо?). За недостатком времени - я так и не успел провести небольшой эксперимент. Возможно у вас получится раньше: нужно

1. Вынести в холодную погоду на балкон сковороду/кастрюлю на 30-40 минут
2. Подогреть на батарее/микроволновке СЫРУЮ куринную тушку до 30-40 градусов. Раделать на две части - с кожей и без кожи.
3. Положить обе части на холодную сковороду ("кожа и мясо" должны хорошо прилегать к металлу) =-O
4. Через 1-2 минуты (время можно менять) - резким рывком сдернуть курицу.

Результаты можно сфотаь и прислать сюда. Желательно засечь температуру воздуха и время примерзания...

П.С.
Насчет гортани, подъязычной кости и т.д. - в медицинских атласах я несколько запутался... Здесь необходимо мнение специалиста...
Вопросы медикам:
- насколько сокращается время физической сохранности мягких слизистых тканей в случае обширного сдирания с них эпителия/кожи?
-- Насколько влияет на эту сохранность - проточная вода, время, половой признак?
- "диафрагма рта" - это губы, горло, то место, куда крепится язык или...?
- могут ли, освободившиеся от связок/мышц язык и "диафрагма рта", покинуть ротовую полость вместе с проточной водой?   
« Последнее редактирование: 17.01.13 14:49 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #13 : 16.01.13 19:38 »
Постараюсь эту зиму со следами поработать

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #14 : 17.01.13 07:00 »
СашаКАН
в свою очередь могу предложить не мучить несчастных бройлеров.
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).
И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти. Результаты заснять...
Удачи!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #15 : 17.01.13 14:28 »
в свою очередь могу предложить не мучить несчастных бройлеров.
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).
И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти.
1. Вы не правы:
- вы принесли домой свиную голову - это 3-5 кило - куда денете её потом?
- свиная кожа много толще кожи Гомо сапиенс - опыт будет не корректен
- в предлагаемом опыте нарушена последовательность: в момент контакта - пасть должна быть теплой, а ствол холодным.

2. Вы правы:
- для чистоты эксперимента нужно действительно металлический предмет "затолкнуть" внутрь слизистой мясистой массы, а не наоборот
- поэтому предлагаю "ствол с балкона", не мудрствуя лукаво, просто впендюрить в теплую непотрошенную тушку дичи.
 
Результаты заснять...
Удачи!
И вам того же.
Однако не забывайте: отсутствие языка у одного из фигурантов УД - есть факт неоспоримый
Копия с ИГТД:
Гор. Ивдель
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/п № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа...
 
... Кожные покровы лица жёлто???скоричневого цвета.
Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые (?).Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.

Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща...

... . Рожки подъязычной кости необычной подвижности - забито 7 букв, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён.


Просто так рассматриваемый орган исчезнуть никак не мог (у остальных фигурантов УД - он на месте)...
Если уж мы взялись реконструировать картину ДТ (см. название форума), то - хочется или не хочется - искать причины "парадоксальной" травмы, нам придется...
П.С.
При обсуждении СМЭ, большая просьба:
 имен и фото пострадавших - в открытый доступ данной темы не представлять.
... Это не касается схем и фото из мед. литературы.
« Последнее редактирование: 17.01.13 14:30 »

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #16 : 17.01.13 15:18 »
СашаКАН
в чем проблема куда то деть свиную голову? на помойку выкиньте. Вас серьезно заботит проблема утилизации свиной головы? :)
Температура пасти... подержите в теплой комнате-будет +26... можно немного подогреть... Никакого нарушения последовательности.
Насчет толщины свиной кожи не понял... мы язык собираемся рвать или щеки на пиво?

Ну не трогайте бройлеров, пожалуйста... я в детстве платил взносы на Охрану природы.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #17 : 18.01.13 08:47 »
в чем проблема куда то деть свиную голову? на помойку выкиньте
То есть ваше предложение:
- сходить на рынок (1-2 часа),
- купить бошку (200-300 руб.),
- купить пистолет (время и цену прикиньте сами)
- провести никчемный опыт с толстой кожей свиного языка (дополнительно для вас - со щеками хавроньи)
- выкинуть на помойку
- задать на форуме очередной риторический вопрос типа: "В чем проблема?"

Вас серьезно заботит проблема утилизации свиной головы?
Меня серьезно заботит проблема утилизации ваших сообщений.
А теперь и вы скажите откровенно - что заботит вас?
Ведь не зря же вы, юморным образом, решили инициировать новую форму бойкота "рассказа ВДТ"?... который

- полностью соответсвует УД и прочим ОСНОВНЫМ исходным данным ДТ
- трижды проверен мной, и не на вашем компьютере, а на самом Перевале
- пока не опровергнут ни одним знатоком ДТ :)
- вполне жизнеспособен (кроме непоняток с глубиной снега в лесной зоне на пути дятловцев к Кедру)

... рассказа,
- в котором нет ни одного чуда
- по которому в свидетелях ДТ остаются лишь 4 человека и у них (в отличие от многолюдной инфраструктуры техногенщиков, чистильщиков и агентуры двух разведок) есть реальный мотив - помалкивать пол-века, потому что они - убийцы
- разное
Ну не трогайте бройлеров, пожалуйста... я в детстве платил взносы на Охрану природы.
... что не мешало вам употреблять их в пищу... Если, конечно вы - не вегетарианец, которому по фиг, какое мясо закупать для коллег-походников...
« Последнее редактирование: 18.01.13 09:27 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #18 : 18.01.13 09:06 »
Сообщение ЯНЕЖА удалено, как не имеющее отношения к данной теме.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #19 : 18.01.13 09:12 »
""...
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти. Результаты заснять... Удачи!..."
Это цитата...

А про бройлоров у тя... мот мысли... я бы по своей бедности ответил так же... только я не стал отвечать  - а тот парень, видимо, не испытывает ни в чем трудностей... я бы на его месте  - сам проделал этот опыт,как Альматеюшка.с часами... У нас ,как если,что возможно самому- проделай и сообщи.Так,что склон я нашел  - жду оттепели      
« Последнее редактирование: 18.01.13 09:20 от Виталик »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #20 : 03.02.13 22:12 »
Александр,вопрос на засыпку и текс в помощь твоей версии  . Предположу,что Саша получил вывих голеностопа при первой встрече с браконьерами и ГД ждала чего-то от них в дальнейшем.При установке палатки Зина в экстренном порядке стягивает стопу при этом Николай дает ей свою финку в ножнах для ее медицинских работ.Ножны при этом вешаются на темляк палки  - все это хорошо видно на последних кадрах.Почему было забыто часть оружия Николая   - о чем свидетельствует фото нахождения палатки  - "крест" и поныне там.Делаю вывод  - "незванцы" объявились сразу же после частичного заселения,но никто не среагировал на ножны - ни хозяин,ни "браконьеры",висящие на виду  - ведь там должно что-то быть к ним и где оно...?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #21 : 05.02.13 07:53 »
Александр,вопрос на засыпку и текс в помощь твоей версии  . Предположу,что Саша получил вывих голеностопа при первой встрече с браконьерами и ГД ждала чего-то от них в дальнейшем.При установке палатки Зина в экстренном порядке стягивает стопу при этом Николай дает ей свою финку в ножнах для ее медицинских работ.Ножны при этом вешаются на темляк палки  - все это хорошо видно на последних кадрах.Почему было забыто часть оружия Николая   - о чем свидетельствует фото нахождения палатки  - "крест" и поныне там.Делаю вывод  - "незванцы" объявились сразу же после частичного заселения,но никто не среагировал на ножны - ни хозяин,ни "браконьеры",висящие на виду  - ведь там должно что-то быть к ним и где оно...?
Евгений ЯНЕЖ!

Я давно уже пытаюсь урезонить тебя: не гонись за количеством, борись за качество своих сообщений!
На экране есть кнопка "Предварительный просмотр". Нажми, вникни в суть написанного, исправь ошибки... Каждую новую мысль желательно начинать с новой/красной строки...

Я тебе первому прислал текст рассказа ВДТ, подписал статью в журнале, в данной теме привел подробный анализ рассказа... но такое впечатление, что ты все еще не прочел... Или пролистал только мельком...

Ну откуда ты взял слово "браконьеры"? Это понятие в глухой тайге в 1959 г. напрочь отсутствовало! Тем более - для силовых структур подведомственной им территории... И какое дело туристам до самого факта охоты местного населения... Суть недовольства Зины-Люды в эмоциях, захлестнувших девчонок при "чёрной" фразе ВДТ - мол, увиденный вами по дороге хромающий зверь - это раненый нами лосенок... Мол нам тут некогда, если хотите догоняйте - далеко не уйдет...
Эта, уместная для охотников, но циничная для комсомолок, фраза... вкупе с видом "распотрошенной матки"... при численном большинстве туристов (семеро парней против двух "невооруженных" невеж) - и "притупила бдительность" девушек...

В обычной жизни такая перепалка ВПОЛНЕ бы закончилась "мировой" между сторонами... Но тут на сцену драмы выходит Главный виновник трагедии (Полкан), характер которого ТУТ ЖЕ описывает рассказчик... А остальные участники "встречи" - ВПОЛНЕ нормальные люди, коих большинство в любом обществе...
Именно это ВПОЛНЕ и делает историю жизнеспособной... Потому и Красной нитью в покаянном рассказе ВДТ проходит мысль "Никто не хотел убивать!"

П.С.
На всякий случай, для "Пердятла" сообщу, что Полкан - это не половина КАНа... :)

... Так вот, Женя ЯНЕЖ - отвечая на твое сообщение - вновь призываю форумчан, при обсуждении ЛЮБЫХ эпизодов ЛЮБЫХ версий - вставать на место КАЖДОГО участника эпизода... И взвешивать ВСЕ варианты, а не только тот, что первый пришел в голову...

А твой "вопрос на засыпку" относится вовсе НЕ к данной истории:

1. С "вывихом" голеностопа - Саша бы не дошел от границы леса до М.П. (как в Рассказе)
2. Зачем брать нож для обрезки бинта?
3. У Саши был свой нож, зачем брать Колин?

4. Какая разница для ВДТ - где "висели" пустые ножны.
5. При "частичном заселении" палатки - оставшиеся снаружи туристы ЗАБЛАГОВРЕМЕННО бы увидели ВДТ... и развитие событий тут же уходило в сторону от Рассказа ВДТ.
6. О каких ножнах "на темляке" идет речь?

7. Кто сказал, что группой Аскенадзе найдены ножны именно на месте  Палатки? Оба свидетеля (Аскенадзе и Мохов) ни словом не обмолвились - каким образом они определили это самое МП, спустя два месяца после обнаружения Палатки... Они нашли ножны просто ВВЕРХУ на склоне, где вероятней всего - снег уже расстаял... Ну или "где-то в районе Палатки"...
8. Насколько я знаю, эти ножны так и не проверялись на совместимость с найденными на месте ДТ ножами (?)
« Последнее редактирование: 05.02.13 08:08 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #22 : 05.02.13 08:29 »
6. О каких ножнах "на темляке" идет речь?
Я о фактах  - четко видны ножны на палке, на переднем плане,на фото с раскопа места под  установку палатки... Четко видны ножны на месте обнаружения палатки поисковиками на заднем плане.Только не понять - что это ножны или "финка"в ножнах.(Извини,что не могу все красиво оформлять,но от этого мысль другой не станет)Сам понимаешь,что ход следствия - его направление может либо разрушится,либо поменяться от самой малой достоверной "вещицы"

Bender022


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 07.04.13 22:00

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #23 : 05.03.13 10:16 »
стя мгновение – послышался треск брезента и откуда-то сбоку вынырну
Зачем резать брезент, если можно спокойно выйти через вход. Это быстрее и логичнее.
Есть ещё вопросы: На последнем фото группы Дятлова, в момент установки палатки погода снежная с ветром, видимость метров 10-20. В такую погоду вертолеты не летают, а если и летают, лося из него не будет видно. Ну, допустим, погода резко менялась в разные стороны.
Когда ребята уходили из палатки, почему не взяли вещи и одежду? Вряд-ли безбашеный вояка помешал бы это сделать. Да и ему, что за резон прогонять раздетых людей на погибель...  И если   ребята ушли в сторону кедра, то почему сохранившиеся следы говорят о том, что они бежали, а не шли? А когда вертолетом "задували" следы преступления, почему не сдуло и следы, почему воздушным потоком не сорвало и не вывернуло палатку, не разбросало вещи по округе? Опять же, на палатке лежал фонарик. Почему его не сдуло вертолетом? И почему ВДТ не взял этот фонарик, когда его фонарик сел? Зачем ВДТ взял с собой записную книжку, это же улика! Он сжег бы её тут же или при первом случае! И как он запомнил имена участников случайного инцидента и помнил их много лет?
Данная версия интересна, но, как мне кажется, притянута под общеизвестные факты, дополнена художественным вымыслом и не является состоятельной.

Добавлено позже:

""...
Купить на рынке свиную голову (незамороженную)... вложить ей в пасть что то типа пистолета (пусть игрушечного, металлического).И вынести ее (голову) на балкон (во двор дома) на мороз. По прошествии какого то времени выдернуть "ствол" из пасти. Результаты заснять... Удачи!..."
Это цитата...

Версия с вырванным языком представляется лично мне сомнительной.. Уж скорее всего потрудилось зверье...  Как же надо вморозить железяку в язык, что бы потом оторвать язык, а не железку от языка. Надо долго держать железку во рту.  Как и зачем? Кроме языка наверняка примерзнут ещё и губы, оторвать будет ещё сложнее.
Со свиными головами париться не обязательно. Можно взять  кусок мяса, слегка полить водой, положить сверху какую-нть железку, например металлический совок для посадки растений. Всё это заморозить и попробовать оторвать совок. Большая вероятность отрыва совка в месте приморозки, но не мяса вдоль волокон и проч.
« Последнее редактирование: 05.03.13 10:42 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #24 : 07.03.13 00:16 »
Зачем резать брезент, если можно спокойно выйти через вход
Товарищ Бендер, скажите - неужели так трудно было прочитать первоисточник?.. Там текста всего-то на 4 листа формата А4...
Из рассказа ВДТ следует: выход из палатки заблокировал Коля, рухнувший после удара прикладом...

Если трудно это понять сразу - влезьте в шкуру участников эпизода:
Вас семь человек сидит в тесной палатке... Поняв, что честной разборки Полкана с Рустемом не получилось - вы намереваетесь, несмотря на запрет, ринуться на помощь... Первым высовывается одетый Коля... Шапка скругляет края приклада и кожа не рассекается... Образуется закрытый вдавленный перелом черепа - вмятина 4 на 9 см... До конца ДТ Коля в сознание уже не приходит...

У оставшейся пятерки парней два варианта:
- смириться/прижать хвост или
- хватать ножи-топоры и резать другой выход...
Наверняка, учитывая стыд перед девушками за трусость, вы сподобитесь на второй вариант - не так ли, Остап Ибрагимович?
На последнем фото группы Дятлова, в момент установки палатки погода снежная с ветром, видимость метров 10-20. В такую погоду вертолеты не летают, а если и летают, лося из него не будет видно.
См. хронологию ВБС - между прилетом вертика и подходом туристов к М.П. прошло около двух часов...
О резкой смене погоды в горах есть много упоминаний... Одно из них - моё собственное - это утро после ночевки на склоне Холатчахля в 2011 (см. форум ИГТД).
Когда ребята уходили из палатки, почему не взяли вещи и одежду?
Снова читайте первое сообщение темы и воображайте вот это:
только что вы были готовы умереть... но происходит заминка (эпизод "стенка на стенку")
... У вас появляется шанс выжить - и сделать это достойно, а не бегством... Предложение фронтовика Семена - немедленно покинуть зону конфликта - устраивает обе враждующие стороны... Никто никого не выгоняет... Туристы сами забирают Колю и, вместе с виртуальным Остапом, уходят вниз... И не для того, чтобы замерзнуть (опытным туристам для выживания достаточно только спичек) - а чтобы переждать до утра и вернуться... Замечу, что про погоду ясности в УД нет никакой... Никто не сможет оспорить, что диапазон температур 1 февраля МОГ быть в пределах "ноль - минус тридцать"

Скажите, Бендер - в ТОЙ ситуации вы бы стали испрашивать разрешения у разъяренных "охотников" - а можно ли нам еще пододеться?

 
почему сохранившиеся следы говорят о том, что они бежали, а не шли?
Откуда вы ЭТО вычитали?
почему не сдуло и следы
Потому, что следы туристов слиплись и замерзли... А охотничьи лыжи снег так не прессуют, к тому же ВДТ спускались через 3-4 часа - и уже при других условиях (температура и толщина снега изменились), возможно даже  по насту (снег со склона вполне мог уже сдуться)...

почему воздушным потоком не сорвало и не вывернуло палатку,
Бендер, я уж не предлагаю вам сесть за штурвал - иначе вам и впрямь придет в голову зависнуть над палаткой и намотать на винт её остатки...
Зачем ВДТ взял с собой записную книжку, это же улика!
То есть улику надо было оставить? - о боже, на что я трачу время среди ночи  *STOP*
... О великий комбинатор, у вас посолиднее вопросы будут? - Например про стельки, которые остались под свитером Рустема, про пачку сигарет в палатке у некурящих (по утверждению Юдина) дятловцев, про несоответствующие трупные пятна...
Данная версия ... не является состоятельной.
Для подобных заявлений надо бы сперва обнаружить состоятельность собственных познаний ДТ ]:->
на палатке лежал фонарик. Почему его не сдуло вертолетом?
O:-)
« Последнее редактирование: 07.03.13 00:29 »

Bender022


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 07.04.13 22:00

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #25 : 07.03.13 08:50 »
Зачем резать брезент, если можно спокойно выйти через вход
Товарищ Бендер, скажите - неужели так трудно было прочитать первоисточник?.. Там текста всего-то на 4 листа формата А4...
Из рассказа ВДТ следует: выход из палатки заблокировал Коля, рухнувший после удара прикладом
...

Принимается.

Если трудно это понять сразу - влезьте в шкуру участников эпизода:
Вас семь человек сидит в тесной палатке... Поняв, что честной разборки Полкана с Рустемом не получилось - вы намереваетесь, несмотря на запрет, ринуться на помощь... Первым высовывается одетый Коля... Шапка скругляет края приклада и кожа не рассекается... Образуется закрытый вдавленный перелом черепа - вмятина 4 на 9 см... До конца ДТ Коля в сознание уже не приходит...

У оставшейся пятерки парней два варианта:
- смириться/прижать хвост или
- хватать ножи-топоры и резать другой выход...
Наверняка, учитывая стыд перед девушками за трусость, вы сподобитесь на второй вариант - не так ли, Остап Ибрагимович
?

Принимается.

На последнем фото группы Дятлова, в момент установки палатки погода снежная с ветром, видимость метров 10-20. В такую погоду вертолеты не летают, а если и летают, лося из него не будет видно.
См. хронологию ВБС - между прилетом вертика и подходом туристов к М.П. прошло около двух часов...
О резкой смене погоды в горах есть много упоминаний... Одно из них - моё собственное - это утро после ночевки на склоне Холатчахля в 2011 (см. форум ИГТД
).

Я думаю, такой вариант возможен. Один момент: Туристы подошли к М.П. (т.е. за 2 часа до вертолета). Ставили палатку (до часа). Допустим в этот момент погода стала летной. ВДТ должен был ждать этого момента, уже собранный, что бы успеть завести машину, прилететь, стрельнуть зверя и т.д. Всё это займет более 2 часов. Но теоретически это возможно.

Когда ребята уходили из палатки, почему не взяли вещи и одежду?
Снова читайте первое сообщение темы и воображайте вот это:
только что вы были готовы умереть... но происходит заминка (эпизод "стенка на стенку")
... У вас появляется шанс выжить - и сделать это достойно, а не бегством... Предложение фронтовика Семена - немедленно покинуть зону конфликта - устраивает обе враждующие стороны... Никто никого не выгоняет
...

Стоп!!!! Если нет спешки, почему не одеться потеплее?

Туристы сами забирают Колю и, вместе с виртуальным Остапом, уходят вниз... И не для того, чтобы замерзнуть (опытным туристам для выживания достаточно только спичек) - а чтобы переждать до утра и вернуться... Замечу, что про погоду ясности в УД нет никакой... Никто не сможет оспорить, что диапазон температур 1 февраля МОГ быть в пределах "ноль - минус тридцать"

Скажите, Бендер - в ТОЙ ситуации вы бы стали испрашивать разрешения у разъяренных "охотников" - а можно ли нам еще пододеться
?

Да. И не вижу причин им это запретить.

 
почему сохранившиеся следы говорят о том, что они бежали, а не шли?
Откуда вы ЭТО вычитали?

Наверное, в одном из воспоминаний очевидцев. На правильность не претендую. 
Если несли Колю, следы должны были это отобразить.. Хотя согласен, что следы никто даже не замерил и определить что-либо невозможно.

почему не сдуло и следы
Потому, что следы туристов слиплись и замерзли... А охотничьи лыжи снег так не прессуют, к тому же ВДТ спускались через 3-4 часа - и уже при других условиях (температура и толщина снега изменились), возможно даже  по насту (снег со склона вполне мог уже сдуться)...

Т.е. охотничьи лыжи ВДТ вообще не оставили следов в местности, которую поисковики исходили вдоль и поперек?

почему воздушным потоком не сорвало и не вывернуло палатку,
Бендер, я уж не предлагаю вам сесть за штурвал - иначе вам и впрямь придет в голову зависнуть над палаткой и намотать на винт её остатки...

Почему же? Предложите... За ваш счет я согласен.

Зачем ВДТ взял с собой записную книжку, это же улика!
То есть улику надо было оставить? - о боже, на что я трачу время среди ночи   *STOP*

Улику надо было уничтожить как можно скорее, а не хранить её десятилетиями. Идеально  сжечь прямо на месте-погода-то ясная установилась, огонь не задует.
Да, вам и правда надо больше спать по ночам, и отключить интернет для надежности хорошего сна и психического здоровья.

...О великий комбинатор, у вас посолиднее вопросы будут? - Например про стельки, которые остались под свитером Рустема, про пачку сигарет в палатке у некурящих (по утверждению Юдина) дятловцев, про несоответствующие трупные пятна...

Лично меня наличие стелек под свитером не озадачило. Я думаю, это для их согрева (не класть же ботинок за пазуху на ночь, что бы утром надеть теплым))) Ну, примерно так.

Данная версия ... не является состоятельной.
Для подобных заявлений надо бы сперва обнаружить состоятельность собственных познаний ДТ ]:->

Да, спасибо, я работаю над этим и исправлюсь.

на палатке лежал фонарик. Почему его не сдуло вертолетом?
O:-)
« Последнее редактирование: 10.03.13 20:42 от Саша КАН »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #26 : 10.03.13 21:09 »
Ув. Бендер, пожалуйста - цитируйте каждую фразу оппонента раздельно. Иначе ему приписываются ваши же слова (см. выше).
Один момент: Туристы подошли к М.П. (т.е. за 2 часа до вертолета). Ставили палатку (до часа). Допустим в этот момент погода стала летной. ВДТ должен был ждать этого момента, уже собранный, что бы успеть завести машину, прилететь, стрельнуть зверя и т.д. Всё это займет более 2 часов
Пардон, только сейчас заметил, что хронометраж ВБС здесь не размещен... Я его сейчас подправляю... Пока смотрите на
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=561
Оттуда следует:




ХРОНОМЕТРАЖ  РАССКАЗА  ВДТ

1 февраля 1959, Ивдельский район Свердловской области

До 9.00 – утренние сумерки
Туристы – завтракают (см. на схеме Лабаз, южный склон Перевала)
Виновники дятловской трагедии  (далее  ВДТ) – четверо, вполне законопослушных, служащих силовых структур – готовят вертолет к вылету, например из Ушмы (37 км до Перевала)

9.00
Туристы – сворачивают лагерь, укладывают в Лабаз вещи/продукты, скомпонованные еще с вечера.
ВДТ – вылетают в северо-западном направлении на зимовья манси (для нелегального натурального обмена: патроны, спирт, инструмент, сахар, соль – на солонину, пушнину, золото, драг. камни)

9.30, водораздел бассейнов рек Лозьвы и Ауспии (перевал, впоследствии названный именем Дятлова).
Туристы – выходят на маршрут в сторону Отортена, слышат «шум пролетающей машины», но самого вертолета не видят.
ВДТ – подлетая к точке С, видят лося и «валят» его с воздуха. Двое ВДТ - Полкан и его Денщик – десантируются у туши, а летчики, Капитан и Пилот, «уводят» вертолет на стоянку В (это площадка с 2-3 футбольных поля)

10.00 – точка С
Туристы - выходят из леса, снимают лыжи и поднимаются по насту.
ВДТ – свежуют тушу, немного принимают алкоголь, миролюбиво встречают туристов,
представляются «просто местными» охотниками.
Это - ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА сторон.
Далее происходит нелепый конфликт (см. Рассказ ВДТ) Полкана - вначале с Зиной/Людой, потом с Рустемом.
В короткой стычке туристы вынужденно изымают у ВДТ патроны и ножи. Для протокола в милицию, они фотографируют охотников.

10.45 - начинается снегопад /легкая пурга
Стороны расходятся:
ВДТ – идут к вертолету (по насту),
Туристы – далее по маршруту (в пути им приходится снова надеть лыжи)

11.30 – за отрогом Х/Ч (далее – Отрог) – ветер «пронзительный теплый западный» (или северо-западный, такой же развернул группу накануне).
Туристы – поднимаются на верхнюю кромку отрога, но из-за сильнейшего встречного ветра, на опасный спуск не решаются.
Двое ВДТ – добираются до вертолета, несмотря на уговоры подчиненных, Полкан «трубит сбор» на возмездие и восполняет «боекомплект».

12.00 – температура воздуха от 0 до -5 градусов, постепенно она падает и к 18.30 достигает минимума – минус 20-25 градусов.
Туристы – не видят ни ВДТ, ни вертолета, спускаются в безветренную зону П и ставят палатку с тем, чтобы
а) при  ослаблении ветра за отрогом – перевалить его и  продолжить маршрут к Отортену
б) при неизменной погоде – заночевать тут же

ВДТ – видят в бинокль (сквозь легкую пургу), что туристы готовятся к стоянке. Они берут все необходимое, встают на свои  «охотничьи» лыжи и выходят в погоню (из точки В).

Конец цитаты.
.
Бендер, Туристы подошли к М.П., когда вертик ужЕ давно стоял на холме 831 (или ЗА ним)!
Про погоду - см. там же
« Последнее редактирование: 10.03.13 21:12 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #27 : 10.03.13 21:42 »
Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16
 Если нет спешки, почему не одеться потеплее?
Почему нет спешки, если тургруппа решает немедленно покинуть зону конфликта?
К тому же, в момент исхода туристов - погода вполне могла быть не морозной...
Затяжка с уходом  могла спровоцировать новое обострение ситуации...

Не забывайте, Бендер - группе противостояли вооруженные люди! Что могло твориться в душах студентов? -  на кону стояла если не жизнь всей группы, то безопасность девушек уж точно... И вот проблеск надежды - ВДТ дают шанс на выживание... Какое нафиг - потеплее одеться!... Руки в ноги - и вниз!
Бендер, вам когда-либо приходилось иметь дело с бандитами? - Тогда вспомните свои ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ мысли :)
... Напомню, туристы НЕ знали, что в образе грубых местных охотников - были доблестные госструктуры.
(ВДТ тщательно скрывали факт нецелевого использования военной техники)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #28 : 10.03.13 23:00 »
Улику надо было уничтожить как можно скорее, а не хранить её десятилетиями
Сразу целый блокнот сжечь было некогда (см. рассказ ВДТ), потом - появилось место, куда можно было надежно спрятать...
Зачем хранить? - например, есть общеизвестные нелогичные поступки преступников:

- возвращаться на место преступления
- приходить на похороны жертвы
- оставлять газетные вырезки о содеянном
- предаваться ностальгии
- терзать себя угрызениями совести

 В нашем случае - склоняюсь к двум последним мероприятиям... и еще к тому, что "отчим" все же намеревался в конце жизни "очиститься" и пойти с повинной,.. а чтоб поверили - предоставить дневник.
В конце своей жизни или после кончины подельников, которым дал слово...
или после уверенности, что пятно позора не ляжет на плечи родных и близких невольного убийцы...

Короче, вариантам несть числа...

Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16
... Лично меня наличие стелек под свитером не озадачило. Я думаю, это для их согрева (не класть же ботинок за пазуху на ночь, что бы утром надеть теплым
Настоящий Остап Ибрагимович мыслил шире! Он непременно задался бы вопросами:
-  как это после такой драчки стельки Рустема не выпали из-за свитера?
- почему, оставив один  валенок на поле сечи, и имея на обоих ногах в сумме шесть носков, Рустем не приспособил стельки на  вторую ногу?.. Например, подложив ПОД носки?

В рассказе ВДТ таких мелочей много... Фотоаппарат, оставшийся на Семене, после заброски его тела в колодец-промоину... Трупные пятна/ложе, в которых я не смыслю... Жженые разбросанные носки... Как правило - на общую схему эти "мелочи" не влияют... Но, По мере поступления - я их всё же пытаюсь "прикрутить" к истории... Применительно к конкретной схеме - это сделать гораздо легче, нежели перебирать ВСЕ возможные варианты - как это делается/мусолится по десятому кругу на форумах...

Цитата: Bender022 - 05.03.13 10:16
Да, вам и правда надо больше спать по ночам, и отключить интернет для надежности хорошего сна и психического здоровья.
Бендер, я вот всё думаю: почему, казалось бы, самая реалистичная история - отторгается знатоками ДТ?

Еще недавно считал, что
а) из-за скандально-гнусной перепалки с КУКами
б) из-за того, что противоречий в ВБС действительно нет...
д) каждый заряжен на СВОЮ идею, остальные - пофигу
в) мол, грандиозная трагедия - непременно должна грандиозно начинаться
г) не имея конкретных аргументов "против" - легче всего дать обобщающий вердикт - БРЕД

Сейчас бы добавил
е) людям просто лень сесть, прочитать и пораскинуть мозгами... Им гораздо интереснее - из года в год скакать по форумам, прыгать из темы в тему и всюду обнаруживать свою эрудицию... ТОлько вот движения вперед при таком подходе к ДТ - не получится никогда...

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #29 : 15.03.13 12:21 »
Саша КАН
Заранее прошу прощения, еще не совсем разобрался с настройками.
Очень реалистичная версия, на данный момент склоняюсь к ней!
Подскажите пожалуйста - получается, что вертолетчиков было двое, и все они (или только один?) участвовали в инциденте с туристами. А через 20 дней они же (а откуда там другие вертолетчики в Ивделе/Ушме?) направляются на поиски туристов. Вообще, интересно, какой численности был вертолетный отряд в Ивделе? Там ведь должно быть нечто вертолетного "братства" и информация так или иначе просочилась бы? В "теме" натурального обмена должны были быть все летуны.
А давали ли показания  вертолетчики о своих вылетах в конце января/начале февраля?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #30 : 17.03.13 21:47 »
получается, что вертолетчиков было двое, и все они (или только один?) участвовали в инциденте с туристами.
Рассказ ВДТ умалчивает о конкретном участии пилотов в расправе. Мы можем лишь предполагать, что:

1. Главному ВДТ - Полкану было нужно, чтоб "замарались" именно все. Ибо только будучи убийцами, пусть даже невольными, летчики гарантировали свое дальнейшее молчание. В рассказе, после слов Люды (вы, мол, за это ответите!) он отводит подчиненных в сторону, объясняет что к чему и рявкает: Исполняйте!

2. Летчики могли и сами смекнуть, что в замерзании четырех уже замерших туристов - обязательно обвинят всех ВДТ, что оставлять в живых оставшихся Люду и Семена - это приговор самим себе. Даже замерзая, туристы могли оставить обличительную записку...

3. Усугубить агрессивный настрой летчиков могло и просто отчаяние, состояние безнадеги - мол мы никого не убивали, но так и так нам припишут убийство... Состояние безнадёги могло перейти в состояние аффекта... Крики девушки - в буйство... В неуемное желание заткнуть рот жертвы чем угодно... Возможно обезумевшего рядового пилота Лёху даже пришлось оттаскивать от девушки, когда он в истерике терзал уже притихшее тело... В результате, воткнутый в рот металлический предмет (например ракетница) мог остаться там до утра и намертво примерзнуть... Короче у человека - несть числа способов уничтожения себе подобных - и один из них - впоне мог иметь место в ДТ...

4. Капитан - командир экипажа, конечно более крепкий по духу - но и он мог в той ситуации "забздеть" и ускорить развязку... А может быть его участие ограничилось лишь шмоном и заброской трупов в проталину... Так или иначе - он тоже становился соучастником убийства - и помалкивал об этом кошмаре всю жизнь.

5. Если рассказ ВДТ - версия, то наличие в ней всего четырех свидетелей (и одновременно убийц!) - косвенно подчеркивает её правдоподобие. У всей четверки был действительно серьезный мотив для полувекового молчания...
А через 20 дней они же (а откуда там другие вертолетчики в Ивделе/Ушме?) направляются на поиски туристов
Об этом жду рассказ еще одного ВДТ (его должен прислать сын Лёхи - Володя)...

... А пока размещаю анализ-хронометраж первого рассказа ВДТ в МОЕМ видении:

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #31 : 17.03.13 21:57 »
Саша КАН откуда вы надыбали такую версию?? Или вы хотите стать таким же писателем как и Ракитин? Типа я не хуже.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #32 : 18.03.13 00:08 »
Саша КАН откуда вы надыбали такую версию??
Из рассказа ВДТ (читайте первый пост и найдите хоть один неправдоподобный эпизод).

Другое дело - проверить этот рассказ на соответствие УД, воспоминаниям ветеранов и рельефу Перевала...
Вот именно этим анализом рассказа я и занимаюсь уже третий год... Нарисовал схему, просчитал время, перебираю варианты эпизодов, которых нет в рассказе, но которые могли бы состыковать его события. Основное условие - НИ  ОДНОГО  ЧУДА...

Да, совпадение многих эпизодов носит случайный характер, но каждый в отдельности - вполне жизнеспособен... Если нет - обоснуйте. Пока этого сделать не может никто...

Из УД нашел пока лишь одно серьезное несоответствие - банная кожа на ногах Рустема (СМЭ: мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи). Специалисты связывают это явление с пребыванием тела в воде, но почему тогда только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?... Опять же источником влаги могло стать повышенное потоотделение (стресс, высокая температура тела, жар...) и мокрые от снега носки... Буду прояснять...
А неиспользованные стельки под свитером Рустема (их вполне можно было подложить под шесть носков) и забытый им валенок на "поле сечи"- как раз и объсняются травмой головы (сотрясение мозга обусловило тормоз/вязкость мышления...
 
Или вы хотите стать таким же писателем как и Ракитин?
Видите ли, ув. Водолей:

Все котлеты на раздаче закончились...
Самые очевидные "верховые" версии измахрачены вдоль и поперек и ни одна из них не объясняет всех "странностей" в нижнем районе ДТ... Поверьте, я добросовестно перебрал сотни вариантов с этими котлетами... Без двух чудес там - никак не обходится/ не сходится...

Это даже не версии - только посыл, начальная идея... А дальше - туманность Андромеды...

А вот у Ракитина наоборот: посыл - фантастика, а остальное - в рамках реализма.
Ну нет никакого смысла - отработанную спецлужбами передачу "дезы" превращать в клуб искателей приключений. Алексей Иванович сам же упоминает супершпиона СССР Пеньковского, который в 60-х годах устраивал закладки в пределах МКАД... В книге имеет место не деза врагов КГБ, а дезинформация самого читателя...
Типа я не хуже.
Саша КАН только проанализировал... И пришел к выводу: В плане достверности и драматизма - сценарий "рассказа ВДТ" превосходит все существующие реконструкции... Его только бойотируют авторы этих самых реконструкций... Причем, аргумент у них - единственный, но самый что ни на есть обоснованный: БРЕД!
« Последнее редактирование: 18.03.13 01:35 »

baibars


  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 857

  • Был сегодня в 13:26

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #33 : 18.03.13 00:41 »
По поводу языка,то что в рот Люде ствол ружья засунули и язык прилип к нему,затем выдернули... Интересная версия... Но вот опять мы имеем мышцы диафрагмы рта... они не выдернуться... Если потом все свалить на микроорганизмы... Но ткани вокруг подьязычной кости и мышцы глотки-не тронуты...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #34 : 18.03.13 06:56 »
А вот у Ракитина наоборот: посыл - фантастика, а остальное - в рамках реализма.
Чем привлекательна версия этого "чела" и еще ,как он к нам там относится и обращается (Специально даже тему открыл по этому - да вчера  Прощенное воскресенье было... не хочу сейчас об этом.)... Действия его версии начинаются и практически задокументированы - с "подояний" Криво.Хотя он уводит на с еще в 40-вые... и далее... А ,что ты ,Александр,предлагаешь-  ленивый подъем ,закапывание куля с излишками,установки вешки с гетрой (чъей) и отход...1.02 - они должны были ,как минимум,слыхать вертолет или выстрелы (зима -не лето - акустика другая)... Встреча,запалка из-за лосенка (или по-другому)... И так далее... Людям этого мало.Это не многосотенностраничный  "фолиант",а "рассказик" на 2-3 странички - раз и все скрутилось.Хотя так могло и быть.
     Я учавствую в обсуждения всех версий... Ты заметил... Я всем им верю... Попытка ,что-то прояснить у этого   ХАМЛА   ... отбросила меня с ним общаться... Хотя  мне он импонирует,как писатель
« Последнее редактирование: 18.03.13 06:57 »

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #35 : 18.03.13 06:59 »
Выходит, "во всем виноваты бабы" (с). Не полезь на рожон Зина, все могло окончиться иначе...
Кстати, сам был участником примерно такой сцены. Отдыхали мы как-то на Мзымте, чуть ниже Красной Поляны. Я, моя жена, и еще друг с девушкой. И поставили палатку в охранной зоне водохранилища. Сами знали, что нас могут погнать охранники, но вечерело и мы решили, авось пронесет.
Не пронесло - на огонек пришел охранник и попросил уйти. Мы с другом попытались вежливо уболтать охранника разрешить переночевать и утром мы "растворимся в тумане" и он нас больше не увидит. Честно-честно. Тут у моей жены включается некий тумблер и она в повышенных тонах начинает "качать права". Еле-еле отвели ее в сторонку и кое-как успокоили. После чего друг сказал фразу, засевшую у меня навсегда: "С такими подходами к жизни, ты своей смертью не помрешь!"
Зина Колмогорова, похоже, обладала взрывным характером, когда слова порой обгоняли рассудок. Плюс наличие в группе поклонников, которые не могли не ответить на оскорбление девушки.
Еще раз повторюсь, наиболее адекватная версия - странно, что после практически двухлетнего интереса к данной теме, я, можно сказать, случайно наткнулся на нее.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #36 : 18.03.13 09:41 »
Выходит, "во всем виноваты бабы" (с).
По версии КАНа так оно и было... Весь поход  - у них на хи-хи  да ха-ха... Сборы спонтанные,часть группы не приходит -опаздывает... Единственный момент положительный   - это работа и пропаганда туризма в Серове.Но... опять же.Мероприятие серьезное - кто и как договаривался,либо зарание УПИ созванивалось,что придут "важные" туристы  - и у все х появятся "красиые галочки для отчетов. Интересно  -  работа со школьниками о туризме отражена слабо у группы... Если для отчета  - то должны быть фотографии и ни  ... Колмогорова  " траратттатат.."А если спонтанно  - то... такой встречи произойти не могло бы
      По продуктам  - полный хаос   - будто его не планировали... Я тут несколько месяцев назад задался целью посодействовать с Экспо 13... но  маленький КУК оскорбительно меня "сгнобил"... а тут все серьезнее - а времени нет.Понятно  - времена не те  - а жрем мы одинаково,что тогда,что сейчас... Это пока все...- а что  вы хотели... потом еще

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #37 : 18.03.13 12:47 »
Дискутировал сегодня с человеком, мало-мало разбирающимся в вертолетах и авиации - вот некоторые его цЫтаты:

По поводу посадки у лося.
Наставление по безопасности полетов этом случае предписывает идти на аэродром, запасной аэродром, искать точку аварийной посадки. поскольку необходимости в аварйной посадки не было, борт ДОЛЖЕН был уйти на аэродром без всяких посадок.
По поводу "ночевки" вертолета
авотхер! вертолет не авто (которые, кстати в то время на ночевку сливали воду из системы охлаждения а утром заливали кипяточек -- оппа! - поехали), двигатель запускается сжатым воздухом, запасы которого ограничены, стравил -- всё, баста карапузики, для запуска нужно кое-какое оборудование, которое вряд ли возили с собой. ну и плюс, летчики не дураки, метео по радио принимают.
в общем, заглушить вертолет на вынужденной, зимой, в 100 км от ближайшего жилья решился бы только идиот, а таких не берут в космонавты.

пысы. рассказывал один пилот вертолета, мой знакомый. летели куда-то за ивдель с врачами за острым больным. межсезонье, погода херовая, после вылета через полчаса потеряли ориентировку. снизились до ПМВ, Женя им говорит -- ну так и так, аэродром через 30 минут. до него я, наверное, уже не дотяну -- на полянку сяду, если повезет. но вывезти вашего мы уже не сможем, поэтому возвращаюсь.
врачи поплакали, а что сделаешь? как ни крути один труп лучше чем пять.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 841

  • Был 02.12.16 23:52

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #38 : 18.03.13 13:37 »
Зина Колмогорова, похоже, обладала взрывным характером, когда слова порой обгоняли рассудок.
Таким характером вроде обладала Л. Дубинина.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 94

  • Был 09.07.15 03:17

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #39 : 18.03.13 13:42 »
Из УД нашел пока лишь одно серьезное несоответствие - банная кожа на ногах Рустема (СМЭ: мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи). Специалисты связывают это явление с пребыванием тела в воде, но почему тогда только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?... Опять же источником влаги могло стать повышенное потоотделение (стресс, высокая температура тела, жар...) и мокрые от снега носки... Буду прояснять...
Ничего странного не вижу. Вспомните как в детстве бегали зимой в валенках по сугробам и набирали снег в валенки. Вытряхать не всегда было желание, нога не мерзнет и хрен с ней. Потом уже дома снимешь мокрый носок и как раз на ступне видно банную кожу. Думаю Слободину тоже было не до вытряхивания, другие вообще в одних носках были.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #40 : 18.03.13 14:09 »
Потом уже дома снимешь мокрый носок и как раз на ступне видно банную кожу.
Удивительно то,что не на ступне, а на..
только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?

Добавлено позже:
Вертолётно-бытовая схема ДТ
                 
                  « Ответ #39 : сегодня в 13:42 »
                 
               
               
                  Цитирование
           Поблагодарить
               
             
             
                Цитата: Саша КАН - сегодня в 00:08Из УД нашел пока лишь одно серьезное несоответствие - банная кожа на ногах Рустема (СМЭ: мягкие ткани стоп имеют вид «банной» кожи). Специалисты связывают это явление с пребыванием тела в воде, но почему тогда только мягкие ткани (то есть верх ступни), а не подошва?... Опять же источником влаги могло стать повышенное потоотделение (стресс, высокая температура тела, жар...) и мокрые от снега носки... Буду прояснять...

Добавлено позже:
  Саша КАН,ты можешь указать - а ты владеешь этой информацией и был там несколько раз  - хотя бы 5-7 мест ,где можно посадить там вертолет для "баловства" с ночевкой 1.02.59 года.Это так, для сравнения - без подготовленной площадки... Нынче руководство на уикенде несколько дней было там... это так для сравнения.Похоже с 59 года там вертолеты не садились

Добавлено позже:
  Саша,а возможно такое - что какой-то вертолет,который мы видим на снимках был "участником убийства"?И мы видим летчиков-"убийц" на снимках в разных местах?Или те летчики-вертолетчики знают о тех убийствах?
« Последнее редактирование: 18.03.13 15:18 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #41 : 18.03.13 18:21 »
Дискутировал сегодня с человеком, мало-мало разбирающимся в вертолетах и авиации - вот некоторые его цЫтаты:
Ув. Ден Лин! (не знаю как правильно по-русски)

Очень рад вашему сообщению...Инфу по вертикам собирал в 2011, да так и забросил - слишком много противоречий... Немного помог Саша 1958 и еще один форумчанин с Е1 (ник забыл)...
Конкретно с водителем вертолета поговорить ни разу не довелось...

Теперь Вся надежда - на вашего знакомого. Сможете ли выяснить у него еще несколько вопросов.?.. Только применительно к первым Ми-4,  50-х годов:
 навигация, связь с базой, отличие военного от гражданского (геологического, пожарного), отопление в кабине, работа на холостом ходу, комплектация личного снаряжения пилотов, наличие туалета, работа на холостых оборотах, вынужденная посадка и т.д.). Буду очеь благодарен... В 60-х были уже модифицированные модели..

... По охоте с вертика - блок отдельных вопросов... Весьма желательно, чтоб ваш человек уточнил свой опыт (когда летал?, сам летал?, снаряжал технику или просто видел-слышал)

... Собственно, не то чтобы забросил я эту тему, а прикинул тогда - рассказ ВДТ вроде бы особо не разваливается при любых раскладах, будь то
- временная остановка с дальнейшим запланированным продолжением пути,
- отказ от продолжения полета с места стоянки из-за погодных условий
- вынужденная посадка для мелкого ремонта (снятие обледенения) или другой нужды
- ситуация, когда один пилот все же остаетсяся дежурить у машины (возможно НЕ заглушенной)
- другое (риски, связанные с сокрытием настоящей цели полета, высокая квалификация и опыт пилотов, приказ начальства, прикрытие "верхних чинов" и т.д...)

Но тем не менее, для большей вероятности присланного мне рассказа - на мой взгляд, была бы рациональна именно та схема событий, что описана выше, см. событий на
http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg18240#msg18240

... Конечно же, ув. Ден Линь, - это не исключает и других раскладов в рамках самого рассказа ВДТ...Каждый форумчанин вправе внести свою лепту, быть соавтором проверки рассказа того самого "отчима"... Ведь наша общая задача - в принципе найти САМЫЙ правдоподобный вариант ДТ...
« Последнее редактирование: 18.03.13 18:37 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #42 : 18.03.13 19:28 »
По поводу посадки у лося.
Большая просьба к коллегам - перед рецензией читать первоисточник (см. первый пост).

В районе заваленной туши вертик не садился, а десантировал двух ВДТ... Далее он улетел за высоту/холм 831 и встал на ровной площадке (там она с футбольное поле, см. фото экспы-2012)). Если холостой ход достаточно бесшумен (1-й вопрос к вашему знакомому) - значит стоял на холостых оборотах... Летчики ждали сигнала ракетницы с тем, чтобы снова зависнуть над товарищами, закинуть разделанную тушу и лететь дальше... Лось - это ПОПУТНЫЙ интерес будущих ВДТ...
Таежная охота - едва ли не единственное развлечение служивых в глухих местах... К тому же - 300 кг мяса на дороге неваляется... Вот и брали с собой ружьишки... Второй аргумент: именно эти "проверенные" летчики и пассажиры вертика - ОБЫЧНО  гоняли армейское и парт. руководство на пикники и знали, что к чему... Третий аргумент - см. начало рассказа ВДТ...
Наставление по безопасности полетов этом случае предписывает идти на аэродром
В каком ЭТОМ случае? Посадка была добровольной и скрытой от диспетчеров (если таковые тогда обслуживали вертики)
По поводу "ночевки" вертолета
авотхер!
Да, вы попали прямо в точку. Эта ночевка - наислабейшее место в рассказе... Не даром мне темнил этот Алик... В конце 2010 у него в тексте никаких вертиков и в помине не было... Мол пришли на лыжах... Я его припёр только после экспы-2012 - какие нафиг лыжи, пишу, если ближайшее селение в 38 км?... Лишь тогда темнила признался, что его отчим хотел выгородить другана из подозреваемых... Вертолетов тогда действительно было мало и вычислить водил - даже через полвека - нашлись бы энтузиасты... Потом друган Леха умер... По старости... Тоже бедняга всю жизнь переживал... Лишь перед смертью раскрылся Володьке...
для запуска нужно кое-какое оборудование, которое вряд ли возили с собой.
Я тоже так думал, пока не выспросил у Мохова. В мае, когда вертолет прилетал за трупами - он глушился! Сами пилоты пришли на операцию извлечения (см. фото Анатолия Григорьевича)... Лишь в конце дня улетели... После матерной перепалки с Ортюковым... И даже три звездочки полковника не возымели действия на капитана Гатяженко... Завел тачку - и был таков!

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #43 : 19.03.13 08:40 »
Саша КАН

Передал я Ваши вопросы, на что получил следующие ответы (мой знакомый, как видно из его ответов, не придерживается данной версии, но что есть, то есть...):

... посоветуй автору обратиться с этми вопросами на forumavia.ru
там есть нарошный раздел вертолетчиков.
я то-чо отвечу? у меня налету-то с гулькин нос и вовсе не на вертушке ;) а мой знакомый летает на Ми-8, а это совсем другая машина. впрочем я уже высказал свое нескромное мнение насчет этой версии )

только пусть, когда спрашивает, не говорит что пишет про дятлова, пусть наврет, что пишет книжку про геологов например и для достоверности надо уточнить факты.

... ну ,кое-что сказать я всё-таки могу )
Далее он улетел за высоту/холм 831 и встал на ровной площадке
товарищ явно не в теме )
ну, включаем здравый смысл -- взлетный Ми-4 примерно 6500 кг. а шасси -- четыре колесика, сравнимых с автомобильными. вокруг -- снег. "нельзя просто так взять и сесть на снег" © )
на самом деле, конечно можно, но для этого надо хотя бы минимально подготовить площадку, например, убедиться в отсутствие камней или ям. я щас не помню, но примерно где-то в это время в НПП запретили посадку на площадку "подбором", т.е. выбранную с воздуха визуально.
кстати, Наставление по Производству Полетов за 58-год -- хороший документ для понимания реалий тех дней. думаю в ентернетах можно найти.
ну и еще за документы, РЛЭ Ми-4 даст многие ответы, связанные с эксплуатацией машины в разных условиях.
Если холостой ход достаточно бесшумен
ну как бесшумный...
можно съездить в логиново, например, и постоять рядом с Ан-2, когда тот прогревает двигатель, при этом надо помнить, что винт у Ан-2 меньше в пять раз, а мощность двигателя -- в два.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #44 : 19.03.13 08:56 »
Холостой ход вертолета бесшумен?
Ребята, вы как с Марса свалились... шумен и еще как.
den_e_lin верно написал...
« Последнее редактирование: 19.03.13 08:57 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #45 : 19.03.13 20:00 »
Холостой ход вертолета бесшумен?
Ребята, вы как с Марса свалились
Давайте покумекаем, так сказать, без истерик...
В самом рассказе нет упоминания о децибеллах... А вот для в анализе рассказа уровень бесшумности нужно учесть, причем в благоприятную сторону... Ведь туристы не должны были твердо знать, что охотников ждал вертолет...

Мало кто из нас стоял в километре от вертолета Ми-4, работающего в режиме ожидания, да еще за холмом (высота 831).
Обычно мы слышым рокот вертика в 100-200 м над головой...

Зато многие из нас знают, насколько отличается шум автодвигателя в холостом режиме и на "полном газе". Попробуйте, НЕ на ходу нажать педаль до упора... Разница шума будет не в разы, а в десятки раз...

ПРибавьте еще, что ветер был "на верхах" тот же самый, вчерашний, пронзительный западный (см. схему выше) - значит звук "улетал" в сторону, противоположную  от места первой встречи ВДТ и туристов... Да и внизу ветерок уже посвистывал... Да перепалка началась... Где уж тут услышать далекий рокот?...

Да, туристы слышали рокот ПРОЛЕТАЮЩЕГО аппарата... Но не видели, что он ВСТАЛ в километре... Потому, что в тот момент они были еще в лесу...А не с Марса свалились..

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #46 : 19.03.13 20:17 »
Далее он улетел за высоту/холм 831 и встал на ровной площадке
товарищ явно не в теме )
ну, включаем здравый смысл -- взлетный Ми-4 примерно 6500 кг. а шасси -- четыре колесика, сравнимых с автомобильными. вокруг -- снег. "нельзя просто так взять и сесть на снег"
А кто сказал, что просто так? Вот контрдоводы:
- на холме был твердый наст
- рыхлый снег специально сдувается винтовой тягой
- опытным летчикам уже не раз приходилось садиться в подобные места (не забываем, что и сам полет был авантюрным)
- у нас нет точных сведений, что поисковики ВСЕГДА готовили площадку для посадки "своих" вертолетов (которые были загружены по полной - 12 человек плю экипаж
- разное (надо вспомнить)

На Форум авиа заходил давно... там многовато "отсебятины", а не коментариев истинных специалистов... Будет время - проштудирую...

Как завести холодный двигатель? А солдатская смекалка на что?... Точно не знаю, но военные вертолеты должны были обладать определенной автономностью...
Интересно, Как тогда молниеносно взлетали наши истребки в войну при внезапной атаке с воздуха?

Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой...
У поисковиков, вроде была только через азбуку морзе (телеграммы)

Про погоду могу сказать, что температура, ветер, осадки на Перевале - могут отличаться от таковых в Бурмантово/Ушме - как небо и земля...
« Последнее редактирование: 19.03.13 20:19 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #47 : 19.03.13 20:20 »
ну, включаем здравый смысл -- взлетный Ми-4 примерно 6500 кг. а шасси -- четыре колесика, сравнимых с автомобильными. вокруг -- снег. "нельзя просто так взять и сесть на снег"
Нынче  ЮК на Перевале был  ,Евгений -КУК  - узнай,как они там приземлялись

den_e_lin


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.01.14 13:14

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #48 : 20.03.13 08:22 »
Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой...
Блин, чувствую себя каким-то передастом  *JOKINGLY* ну да ладно, перебьемся...

как в то время осуществлялась навигация (какие были приборы?)
Это два разных вопроса, начнем с конца
ну, какие приборы? такие же как и сейчас )
авиагоризонт, вариометер, альтиметр, радиовысотомер, скоростемер, компасы и полукомпасы

как в то время осуществлялась навигация
воздушные суда малой авиации летали (да и щас летают) по наземным ориентирам, хорошими ориентирами были реки, вернее их изгибы, разливы, острова и т.д. скалы-останцы, мельницы, водокачки, дороги, ж/д, избы и т.д.
также в полетах использовалась система радиомаяков для определения положения ВС в дополнение к счислительному методу определения местонахождения ВС.
возможно, особо продвинутые летчики использовали приемы астронавигации.

как тогда осуществлялась голосовая связь с базой (фиксировались ли на базе переговоры?).
ну как?
-- Валико! У тебя какой размер ноги?
-- хэ.. 42-ой.
-- Мне Натэлла туфли югославские купила, 41 размер, а мне не лезут!
-- у Анзора, кажется, 41-й размер.
-- Сокол и Ястреб немедленно прекратите засорять эфир!! И кстати, 41-й размер не у Анзора, а у меня!

радиообмен ("разговоры") фиксируются не "на базе", а речевым регистратором на ВС, в простонародье называемым "черным ящиком", запись прослушивается в случае катастрофы или аварии, а так нет.
« Последнее редактирование: 21.03.13 06:20 от Виталик »

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 3 210

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #49 : 20.03.13 09:28 »
Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой...
В дополнение о выходе воздушного судна на точку и приборах (только применительно к другой версии):
http://taina.li/forum/index.php?topic=1184.msg30032#msg30032
ответ №40 от 17.03.13
« Последнее редактирование: 21.03.13 06:20 от Виталик »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #50 : 20.03.13 19:12 »
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 20:20Ден, уточните пожалуйста про приборы навигации и голосовую связь-1959 с базой... В дополнение о выходе воздушного судна на точку и приборах (только применительно к другой версии):http://taina.li/forum/index.php?topic=1184.msg30032#msg30032ответ №40 от 17.03.13
Че за хрень... такие вопросы задавать у меня ума не хватит.Виталтй разберись...
« Последнее редактирование: 21.03.13 06:21 от Виталик »

От пользователей форума 

Робинзон


  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 3 210

  • Расположение: В третьем измерении

  • Заходил на днях

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #51 : 20.03.13 19:35 »
Да, как оказалось, это вопрос от Саши КАНа (в комменте  №46), но попал он, почему-то, в пост #48 от den_e_lun как цитирование ЯНЕЖа.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #52 : 20.03.13 19:37 »
Да, как оказалось, это вопрос от Саши КАНа (в комменте  №46), но попал он, почему-то, в пост #48 от den_e_lun как цитирование ЯНЕЖа
Виталику в личку направил насчет этой хрени... И это не впервой... Эта хрень

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 583
  • Благодарностей: 4 028

  • Расположение: Челябинск

  • Был 20.05.18 10:01

    • Тайна перевала Дятлова
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #53 : 21.03.13 06:19 »
Виталику в личку направил насчет этой хрени... И это не впервой... Эта хрень
Не устану повторять: когда выделили текст какого-то сообщения - кнопку "Цитирование" надо нажимать в этом же сообщении :) Нажмете в соседнем - цитата будет присвоена автору соседнего сообщения.

Петр Васильевич


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 28.02.18 04:17

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #54 : 31.03.13 13:33 »
Упокой Господи Души усопших раб твоих! Суди Ты сам знаешь кого...
Мне уже 63  Работал в экспедиции с 1973.
Вертолет Ми - 4 встретил в 1975  В Якутии работали. Связь с диспетчером постоянно О месте посадки сообщалось обязательно  Переговоры фиксировались  Просто так остаться "ночевать" вертолет не мог Только сообщив о надобности или ЧП. "Повысеть" над палаткой с целью уничтожить следы не сорвав ее при этом на мой взгляд невозможно.  Приходилось выгрузив из "зависающего"  вертолета вещи, ложиться на них и ожидать его (вертолета)  взлет. При этом вертолет взлетал вертикально, в таком случае под вертолетом не так сильно дуло "воздушная подушка в центре спокойная". Если заметать следы то экипаж наоборот старался создать сильный ветер, а палатка установленная на камнях, пусть и опытными туристами" вряд ли так прочно закреплена. Сдует и ножны не удержаться на стойке.
Смотрел результаты экспертизы палатки... в комментариях отмечают, что вход был закрыт на две пуговицы - надо понимать что закрыли убийцы перед тем как улететь Ребята из палатки выбирались через разрывы в стенках поскольку выход был закрыт телом их товарища... может конечно  быть... ситуация то не простая  и все таки опытные туристы .. здесь просто на уровне инстинкта можно выскочить и через выход...  Стельки на теле сам много раз высушивал  Удобно и не потеряешь  9 человек в палатке  - ройся потом ищи где они к утру будут а высушить надо..  Начло инцидента вряд ли было спровоцировано  словами девушки... Добыть лося в тех краях и в те времена людям с достаточно высоким положением в местной иерархии не считалось серьезным проступком да и использование вертолета для этих целей (без серьезных происшествий)  не так уж и страшно. Расшатанные нервы человека прошедшего войну и с другой стороны должность, опыт работы и наверное умение правильно оценить ситуацию и степень опасности ... не знаю... но что-то не так... А в целом вот все эти домыслы и предположения как раз и говорят о "простой,"  без зеленых человечков и встречи двух разведок, версии случившегося  Никто не хотел убивать  и вот...
... мир так велик, что нет ничего, что было-бы невозможно.  (С. Лэм)

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #55 : 14.04.13 00:19 »
Думаю, что с вертолетом перебор. Сколько необходимо времени для разделки туши оленя? Все это время вертолет должен был минимум где-то работать на холостом ходу. А если учесть, что посадка на рыхлый снег опасна, то скорее всего тупо "висеть". Даже теперь расход топлива у вертолетов бешеный. Думаю вряд ли стали бы рисковать из-за попутного оленя более выгодной бартерной сделкой. А поохотиться можно и в другой раз.
Что касается кляпа из ракетницы. Не вижу смысла: испускающая дух девчонка шепчет еле-еле одной ей важные угрозы. Зачем нужен кляп? Она и так через минуту замолкнет навеки.
Уважаемые, какой температуры должен быть ствол ракетницы, чтобы проморозить мягкие ткани языка и диафрагмы дна полости рта? Только при этом возможно "удаление" этих тканей при извлечении ствола. А температура должна быть равна как минимум температуре жидкого азота плюс соответствующая экспозиция. В ином случае произойти может только поверхностная травма мягких тканей.
Похожая травма могла быть причинена только при целенаправленном удалении языка (вырвали язык). Именно вырвали, а не вырезали.
« Последнее редактирование: 14.04.13 00:20 »

25G


  • Сообщений: 2 813
  • Благодарностей: 1 577

  • Был сегодня в 09:51

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #56 : 15.04.13 17:19 »
Уж больно похоже на художественное произведение по мотивам УД. Нельзя ли у вашего знакомого попросить сканы дневника Саши К.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #57 : 17.04.13 07:39 »
  Александр - в эфире передачи "Пусть говорят" ты сообщил интересные и достоверные сведения о развитии ВБ схемы развития ДТ,но только со "слов"... Есть ли у тебя какая-нибудь доказательная база ?Я знаю - ты человек дотошный и осторожный. Может начать расследование о достоверности источника.Насколько сам в нем уверен
 

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #58 : 17.04.13 17:17 »
Насколько сам в нем уверен
Настолько, что решил всё сам перепроверить... За два года несоответствий УД не найдено... Доказательств нет - мы не следователи, наше дело - проверка существующих и разработка новых вариантов развития ДТ... Чем, собственно, и привлекла ДТ миллионы граждан.

1. Доказательства реально мог добыть Фонд через главу государства и выпускника-УПИ-1955 - товарища Ельцина.

2. Теперь, после показов центр. ТВ, можно ожидать волну каких-либо новых откровений от телезрителей или их усопших родственников, но всё придется перепроверять... Практически, 100 %-ным подтверждающим документом в этом случае - могут быть лишь записи, изъятые у дятловцев с описанием ЧП... Остальное будет лишь косвенным...

3. Еще можно сделать попытку добыть инфу через Ельцину Н.И., если у неё есть прямой выход на Путина... КГБ никак не устроила бы формулировка "непреодолимая сила" и чекисты наверняка заводили свое УД... Однако, если концов трагедии не нашел и КГБ, то его отчет-59 мог быть и утилизирован по срокам давности... Это означало бы, что госаппарат к ДТ непричастен...
Короче, любая инфа от Путина, вне зависимости от результата поиска в архивах КГБ, была бы крайне полезна.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #59 : 17.04.13 19:14 »
Ельцын, если мне не изменяет память, бывал первым секретарем обкома партии в Екатеринбурге? Так что еще тогда он мог знать многое, если не все связанное с трагедией. Только 54 года молчали. Молчали даже на волне реабилитационной компании в начале 90-х. Так что вероятность крайне мала.
А собственно почему бы и не попробывать? Может услышат глас народа, да и всплывут какие-нибудь факты?
 

AngryMan


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.09.13 15:59

    • Аренда спецтехники
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #60 : 18.04.13 00:27 »
Спасибо за вашу версию. Будем читать, обсуждения. Подскажите, есть ли на других форумах обсуждения данной версии, и ссылочки если не затруднит. Спасибо!  :sm55:

Soldat


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.05.18 21:42

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #61 : 18.04.13 10:27 »
Здравствуйте!

Спасибо Александру КАНу за версию, очень все было интересно!!! Но вот мои парочка вопросиков... сразу извините, вдруг на него здесь уже был ответ... мог быть невнимательным...
1. зачем охотиться в таких дебрях?
2. почему при Ельцине не могли раскрутить эту версию, чтобы показать чудовищность злодеяний коммунистического режима против собственного народа (вспомним, что Ельцин априори должен был быть в курсе событий)? Второй вопрос я уже где-то задавал, извините за повтор.

Заранее спасибо,
с уважением
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #62 : 21.04.13 09:15 »
Спасибо за вашу версию. Будем читать
Спасибо Александру КАНу за версию, очень все было интересно!!! Но вот мои парочка вопросиков... сразу извините, вдруг на него здесь уже был ответ... мог быть невнимательным...
Внимание!

Обновленную ВБС (в редакции от 21.04.2013) можно скачать/посмотреть вот здесь
http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx

В "комплекте":

1. Вступление к презентации.
2. Рассказ виновника трагедии.
3. Анализ рассказа ВДТ (вертолетно-бытовая схема событий на Перевале)
4. Недостатки ВБС.

Большая просьба: задавать вопросы, вносить замечания и предложения - ПОСЛЕ прочтения "НОВОЙ редакции"...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #63 : 21.04.13 21:40 »
Вертолет Ми - 4 встретил в 1975  В Якутии работали. Связь с диспетчером постоянно О месте посадки сообщалось обязательно  Переговоры фиксировались
Ув. Петр Васильевич!
Нет ли у вас данных о наличии ГОЛОСОВОЙ связи "диспетчер- воздушное судно" в конце 50-тых? Радиус действия?
Ведь даже у такой обширной операции, как поиски-59, была всего навсего ТЕЛЕГРАФНАЯ рация... И отдельный радист Неволин...

Знакомы ли вам случаи нецевого использования вертиков? Типа улета ментов на курузнике из Серова энтим летом... Или свозить командира туда-сюда? Неужели буквально ВСЁ фиксировалось?

Если заметать следы то экипаж наоборот старался создать сильный ветер, а палатка установленная на камнях, пусть и опытными туристами" вряд ли так прочно закреплена.
Это понятно - НАД палаткой, равно как и над верхушкой Кедра - вертолет ВДТ вряд ли зависал... А вот поодаль, над открытым местом - вроде ничего не мешало...
Видно, заметали они следы не все сподряд, а только лыжные - широкие, глубоко не продавленные... А топтание БЕЗ  ЛЫЖ у палатки-кедра - поди различи, чьё оно - туристическое или охотничье... Да еще через три ветро-снежных недели...
вход был закрыт на две пуговицы - надо понимать что закрыли убийцы перед тем как улететь
Цель утреннего  визита Главного ВДТ к палатке - проверить, не осталось ли каких вещдоков пребывания на склоне ВДТ, включая просмотр каких-либо уличающих записей... Он всё осмотрел, навел относительный порядок, по-армейски застегнул шторки, отошел по насту на энное расстояние (ночью весь снег со склона могло снести) и... запрыгнул на борт (или влез по спущенной лесенке), прибывшего вертолета... См. НОВУЮ редакцию ВБС
 
здесь просто на уровне инстинкта можно выскочить и через выход
Заметьте - в ВБС выбегать из палатки ребят заставил не страх, а стремление помочь товарищу...
А выбраться через штатный выход мешал не только, рухнувший в проходе, Коля, но и приклад ВДТ...
 
Добыть лося в тех краях и в те времена людям с достаточно высоким положением в местной иерархии не считалось серьезным проступком
Комсомолки возмутились не фактом охоты, а

- БЕСЦЕЛЬНО раненым и убежавшим лосенком, которого они увидели еще в лесу...
- К тому же вид потрошенной туши мог расшевелить гнев...
- Да и охотники поначалу добрыми были...
- Да и ружьё в глаза не бросалось...
- да и семеро парней за спиной - это сила...

Ну чего не пожурить мужичков?... Откуда они знали, что этот Петрович - такая гнида?

Петр Васильевич!

Большое спасибо за замечания. Постараюсь учесть.
Однако, напомню: БЫТОВЫЕ конфликты тем и не предсказуемы, что, порой, СЛОВО за СЛОВО, из НИЧЕГО - они могут перерасти в настоящую мясорубку!
Примеров - тьма!

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 546
  • Благодарностей: 3 141

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:08

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #64 : 21.04.13 21:59 »
  Александр, в обновленной версии (http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx)  на  фото 32  - кто?Ты подписал Зина.Разве есть фото с ее откапыванием ?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #65 : 22.04.13 05:29 »
Зина.Разве есть фото с ее откапыванием ?
Да, всё правильно. Сравнить можно по фото данного фигуранта УД из морга
http://f3.s.qip.ru/IisZ07OA.png
Теперь, когда главный консультант проекта 1 канала и КП, Кунцевич, дал добро на тиражирование посмертных УЗНАВАЕМЫХ фото - нет смысла утаивать их на СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ исследовательском форуме.
« Последнее редактирование: 22.04.13 05:31 »

Soldat


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.05.18 21:42

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #66 : 22.04.13 08:56 »
Здравствуйте, Александр КАН!

Ознакомился с вашей новой редакцией версии. Прошу прощения, конечно, но на свои прежние вопросы ответов не нашел... Разумеется, не исключаю своей невнимательности... Более того, появились новые.

1. зачем охотиться в таких дебрях? Хотя да, согласен, возможно, преследовали добычу... Но откуда мы знаем максимальную готовность охотников преследовать добычу? Неужели они были готовы лететь за ней на десятки-сотни километров? Хотя, конечно, допускаю вариант, что были ОЧЕНЬ готовы...

2. вы пишете: "военной техники – ВДТ, вплоть до конца трагедии, скрывают свою принадлежность и к вертолету, и вообще, к силовым структурам"
***Кхм... люди летят на военном вертолете... студенты из технического вуза и не понимают, что перед ними военный вертолет? (Хотя, конечно, вертолета рядом могло и не быть, разумеется.) И как они могли скрыть свою принадлежность, простите?! Разве что были в штатском? Ну очень сомнительно... Откуда они могли знать, что им придется с кем-то встречаться? И как можно в штатском разгуливать по военному аэродрому военным??? Это сейчас генералы в метро шастают в расстегнутой шинели, а в 50-е гг. - извините...

3. вы пишете: "В короткой стычке туристы вынужденно изымают у ВДТ патроны и ножи. Возможно, для протокола в милицию, они еще и фотографируют охотников"
***Кхм... Ну как даже самые крепкие студенты могли одолеть ДВУХ сотрудников колонии (плюс возможно 1-2 пилотов)? Да те наставили бы пистолеты-ружья, и студенты, будучи людьми нормальными, тут же бы ушли. А как можно представить вариант фотографирования? Семь студентов держат одного, девушки их фотографируют? Потом, давай второго... Кхм-кхм...

4. вы пишете: "Понимая, что сопротивление разъяренным охотникам бесполезно, он демонстративно опускает на землю топор и «успокаивает» ВДТ - мол, давайте разойдемся мирно – мы были не правы и сейчас же уходим"
***Кхм... а вот это совершенно не понимаю: ну как, и зачем, бросать палатку неизвестно кому??? Я не турист, но, по моему, палатка - это дом родной. В этой ситуации намного логичнее было бы Семену Золотареву просто отдать добычу, и, возможно, дать часть своих денег в качестве выкупа. Или что-то еще отдать, не знаю, хотя бы чей-то фотоаппарат - это было бы более чем достаточно!!! Один фотоаппарат в 50-е гг. окупил бы все расходы... И сотрудники колонии были бы счастливы, что вообще все так разрешилось!!

5. "Боясь спровоцировать новую вспышку гнева вояк, туристам и в голову не приходит вернуться в палатку за одеждой"
***Опять же, я не турист, но как туристу вообще может придти в голову такая идея??

6. "Боязнь неминуемого уголовного наказания побуждает бойцов… к отчаянному добиванию свидетелей!.. ВДТ прыгнули на тела бедняг сверху и раздавили грудные клетки"
***Кхм... т.е. сотрудники колонии (в пьяном состоянии) и летчик(и) (пьяный???) способны уподобиться не то что уголовникам, вурдалакам, а вообще действовать словно высокоподготовленным наемным убийцам? Конечно, можно возразить, что исключение подтверждает правило, и военные не были садистами и убийцами, но, знаете ли, как-то чересчур... Даже среди цивилизованных и демократических солдат США во вьетнамской деревне Сонгми нашлись люди, которые стали останавливать соотечественников и однополчан...

7. Последнее. Почему при Ельцине не могли раскрутить эту версию, чтобы показать чудовищность злодеяний коммунистического режима против собственного народа (вспомним, что Ельцин априори должен был быть в курсе событий)? Второй вопрос я уже где-то задавал, извините за повтор. Ваш возможный ответ - "не знали, все молчали, как воды в рот набрав" - извините, меня не устраивает: в связи с пропажей и гибелью туристов поднялся такой шум, что подобное в советских (и не советских) условиях скрыть оченно не возможно... Плюс учтем замов у убийц, готовых воспользоваться шумихой и подсидеть своего начальника, да еще по такому случаю!!!

Великодушно прошу прощения, если не увидел ответы в вашей версии.

Заранее спасибо,
с огромным уважением к вашей деятельности

Добавлено позже:
Вдогонку... так, общие рассуждения.

1. Готовы ли были туристы психологически на прямой конфликт (драку) с военными? Золотарев - да (фронтовик), а остальные? 

2. Вы представляете морально-психологическое состояние военных, когда они проспались? Они же убили или были причастными к убийству ДЕВЯТЕРЫХ человек... Их состояние стало бы более чем подозрительным для сослуживцев. Плюс не забудем замполита или просто элементарных доброжелателей...

с уважением
« Последнее редактирование: 22.04.13 11:11 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #67 : 22.04.13 13:19 »
1. зачем охотиться в таких дебрях?
Вертолет летел с целью обоюдовыгодного натурального обмена с местными...
Охота была попутным приятным и полезным занятием...
2. почему при Ельцине не могли раскрутить эту версию
Потому, что Фонд к нему не обратился... А самому Борису, в череде важных государственных дел, и в голову не пришло вспомнить о невероятной трагедии однокашников 30-ти летней давности...
Важно было выйти на самого Б.Н. или на его супругу...
Для этого нужно было проявить энтузиазм, гибкость и сноровку, которые у Кунцевича проявляются в чем угодно, только не в познании ДТ...

А гибкость как раз и могла заключаться в том, о чем вы говорите - игра на подъем упавшего рейтинга Б.Н. среди уральцев - за раскрутку Великой Тайны КГБ (если таковая имела место)...
Зюганов же - в конце 90-х опасности уже не представлял - похороны коммунистического режима состоялись в 1993-95 г.г...

Да, именно выход напрямую, на крайняк - через Бурбулиса...
К примеру, ПРОСТО  ОТПРАВЛЕННОЕ письмо Иванова к Ельцину, запросто могло быть похерено в аппарате Президента, как малозначащее для страны в целом...
И не дойти до адресата...
« Последнее редактирование: 22.04.13 13:39 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #68 : 22.04.13 14:04 »
Прошу прощения, конечно, но на свои прежние вопросы ответов не нашел...
Извините меня тоже - я посчитал, что как и многие здесь - вы лишь мельком прочли ВБС...
откуда мы знаем максимальную готовность охотников преследовать добычу?
Ладно. Влазьте в шкуру СОЛДАТА/ мента/охранника ИТК/замполита части:
 
- Вы служите в глухой тайге... Пристрастились к охоте.
 - Появились первые вертолеты. По долгу невеселой службы вам часто приходится пролетать над тайгой и видеть дичь, которую обычно вам приходится выслеживать сутками. См. яндекс-архив КАНа, где есть рассказ манси Степана о его охоте на сохатого...
- заводите разговор с летчиками - мол, давайте как-нибудь попробуем по пути - завалить это мясо... Мол, это вам не тушенка с овсянкой...
- в следующий раз - берут уже ружья...
- все последующие вылеты - охотничья аммуниция прихватывается уже как само собой разумеющаяся
- со временем пилоты отрабатывают технику преследования, угол атаки, сброс десанта для разделки туши...
- дальше можете продолжить сами
- Вот и вся максимальная готовность...

А теперь скажите, товарищ Солдат, что вам показалось СТРАННЫМ/ неубедительным в рассказе ВДТ по части охоты?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #69 : 22.04.13 14:42 »
Разве что были в штатском? Ну очень сомнительно...
Как раз в военной форме и сомнительно. В шинели долго не поохотишься... Бушлаты и тулупы без погон? - возможно, но это еще не признак силовых стуктур... Да и шапки-варежки охотники любят шить из своей добычи...

При таком размахе ВИП-мероприятий (читай рассказ ВДТ) - Главный ВДТ, Петрович, мог иметь целый ворох штатской аммуниции, в том числе для обслуги...
А если уж и пилоты пристрастились к охоте, то будьте уверены - всё необходимое у них завсегда было с собой... Думаю, что ЛЫЖИ и ватники - у них даже были включены в перечень предметов на случай аварийной посадки в тайге...

Мотив для сокрытия принадлежности ВДТ к вертику - это трибунал за использование военной техники. Одно дело - молчаливые манси со своим интересом, и совсем другое - чужаки-туристы из самого Свердлвска...
« Последнее редактирование: 22.04.13 14:44 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #70 : 22.04.13 15:01 »
как можно в штатском разгуливать по военному аэродрому военным
Порт приписки вертика, аэродром - в рассказе ВДТ не указан... В идеале для ВБС - это ивдельский авиаотряд (два вертолета), что позднее принимал участие в поисках...
Официальная причина вылета - спецзадание, оформленное заинтересованным начальством - как положено... На 2-3 суток... Навряд ли дальше Ивделя были обустроены диспетчерские службы...

 Вертолетные площадки в Ушме/Вижае - были точно... А значит и базы дозаправки... Там и заночевали пилоты... Утром к ним присоединились двое сотрудников ИТК. Одних из них - командир всего мероприятия, Петрович, он же - Полкан...

Свидетелям утренноего вылета, сослуживцам  - было без разницы, куда попер их начальник и когда он прилетит обратно...
Это описано в рассказе - советую все же прочесть его полностью - там 2-3 журнальных листа.http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx Почти в конце, после всех картинок...

Тогда, возможно, вы снимите вопросы 3...7.
« Последнее редактирование: 22.04.13 15:07 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #71 : 22.04.13 15:07 »
Можно несколько вопросов ;
 1. Как вертолет мог оказаться в распоряжении начальника ( даже Ивдельлага - простите за упрощенчество, правильней бы было написать Ивдельского управления Тавлага) ?  ВВС МВД структура отдельная , в виде звеньев и эскадрилий ( отрядов) как правило , вертолет ( даже для начальника войск ) нужно заказывать , оформлять полетный лист , оповещать ПВО и ССВ. Как списать керосин и моторесурс, ресурс планера ? Куда смотрел особист ?
 2. Как туристы могли определить - кто перед ними браконьеры или законопослушные охотники ? Сезон то открыт ? Лицензию попросили показать ? А если бы и попросили ? Охотничьи общества то разные ! Любую бумажку можно было сунуть ! Тем более, что такой прожженный бериевец бумажкой не запасся ?
 3. Ну хорошо, убили, не хотели , но так вышло, чего трупы то оставили ? Болот там кругом ...  вертолет есть.
 

Moore


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 19

  • Был 03.01.15 08:51

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #72 : 22.04.13 15:35 »
Саша КАН, извините за прямоту и бестактность, но вопрос навеян Вашим выступлением у Малахова. В передаче Вы сказали, что Вас разыграли друзья и подкинули эту версию. С другой стороны, как бы сказать, помягче, Вы не слишком ориентируетесь в авиа-реалиях и не только того времени... Ваша версия - полностью литературное произведение? Никаких отчимов с рассказами в принципе не существовало?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #73 : 22.04.13 15:35 »
Ну как даже самые крепкие студенты могли одолеть ДВУХ сотрудников колонии
Студенты и силовики бывают разные... Так же как ситуации, из которых они тоже выходят по-разному... Нужно только войти в роль и представить такие ситуации... Одна из них - ПЕРВАЯ  ВСТРЕЧА туристов с ВДТ (читайте рассказ)
 
А как можно представить вариант фотографирования?
Я бы сфотал... Как-никак - попытка применения оружия. Мало ли чем закончится дело в Вижае... Охотники скручены - подошел и сфотал - чего тут странного?
Сфотал, забрал ножи-патроны, раскрутил, отдал холостое оружие и отправил восвояси - не тащить же буянов с собой...

... Вообще - спасибо за подсказку - туристы удрученных охотников просто оставили наедине с добычей и пошли дальше... Иначе бы нарезали себе лосятины на ужин... :)
Ведь с местным населением они привыкли дружить... И только матершинник сноб-самодур Петрович достал Рустема по-черному...

Поверьте, Солдат - боксеру Рустему ничего не стоило свалить немолодого Полкана одним неожиданным ударом... Будь он трижды бывшим командиром СМЕРШа... А на второго опешевшего охранника ИТК - навалились - еще шестеро ребят... Скорее - это была не драка, а разнимание, разделение сторон...

Патроны и ножи были изъяты - на всякий случай, во избежание рецидива... Например...

Короче - бытовуха есть бытовуха... Она, как изба на курьих ножках - может повернуться как и чем угодно... Хоть к лесу передом, хоть ... на выворот...
« Последнее редактирование: 22.04.13 15:40 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #74 : 22.04.13 16:08 »
Господин Кан, прошу принять мои извинения за некорректно поставленые вопросы . Еще раз извините , просто перенес обычную войсковую практику на конвойников - забыв , что это люди специальные.
 Только что я вернулся от своего друга ( 1942 г.р. , вертолетчик, работал практически по всему Северному и Приполярному Уралу ) с Вашего позволения изложу состояние " вертолетного " дела на Визжае и в Ивделе :
 Никаких отрядов и звеньев в то время не было, обычной практикой было ( для ИТК ) купить вертолет, нанять пилотов и летать куда и как захочешь , в торговле с манси не было ничего не обычного - все этим занимались и "особисты " тоже, в общем ситуация была охарактеризована как "полный бардак ", доходило до того, что начальники ИТК за деньги возили пассажиров из населенных пунктов области в близлежайшие города. Служба управления воздушным пространством там возникла только из-за ПВО, и то в конце 60-х годов.
 Что касается охоты она годов до 70-х была бесконтрольна, не было лицензий , как впрочем и проблем с властями и местным населением.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #75 : 22.04.13 21:19 »
Уважаемый Вэйс, как-то странно: в 59 году ИТК "покупает" вертолет? В те времена даже машину купить можно было не просто так, а тут вертолет!... Это же не частная собственность.

Добавлено позже:
Обратило на себя внимание то, что в описании версии от первого лица сделаны явные акценты на таких частных моментах, которые обсуждались на форуме в последнее время. Кажется мне это странным.
« Последнее редактирование: 22.04.13 21:36 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #76 : 22.04.13 21:37 »
Мной это записано со слов человека которого я знаю много лет и котрый прослужил в авиации более 30 , так что ему можно доверять, я еще не написал про его рассказ ( он не имеет отношения к делу ) об ВВС МО . Меня если честно сильно такой факт удивил , я даже переспросил у него о " покупке " - но он подтвердил слегка поругавшись, что у них таким образом отбирали работу , кроме того я еще не написал , что как правило вертолеты были типа Ми - 1, чуть позже : Ми-4.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #77 : 22.04.13 21:44 »
Ну ладно, предположим, что покупали и нанимали. Но нанять можно было гражданских пилотов, но никак не военных. Вопрос к экспертам-вертолетчикам: а в те времена гражданские пилоты-вертолетчики вообще существовали как класс?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #78 : 22.04.13 21:56 »
Да, вертолеты к тому времени имели МВД, КГБ, МО, ГВФ. При анализе данного текста нужно учитывать, что ГВФ были по сути военезированной организацией, и его летчики мало чем отличались от военных.

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #79 : 22.04.13 22:42 »
Да, вертолеты к тому времени имели МВД, КГБ, МО, ГВФ. При анализе данного текста нужно учитывать, что ГВФ были по сути военезированной организацией, и его летчики мало чем отличались от военных.
Гражданский флот, что воздушный, что морской, были и остаются военно-учетными специальностями. Ну и что? Наличие погонов еще не делает их военными. И все равно не могу понять механизм "нанимания" гражданского летчика в структуру ИТК.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #80 : 22.04.13 22:47 »
Ну а как по найму в армии ( МВД ) работали гражданские специалисты ? Это обычная практика . Приятель так работал в дивизионе ЗРК  в Анголе , Вышеупомянутый летчик - в Судане. В нашей части так работал врач в ПМП .

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #81 : 22.04.13 23:06 »
Ну вот, пора завязывать с разгадками тайн! К вечеру башка перестает соображать. Про вольнонаемных совсем забыл! Семен Семеныч!

Добавлено позже:
Мне непонятно еще вот что.
Дятловцев, по этой версии, насильно никто из палатки не выгонял. Они сами разрезали палатку и покинули ее. Ладно. (но портить такую ценную вещь тогда, когда еще надеешься ей впоследствии воспользоваться, по крайней мере глупо) Что мешало им, видя серьезность нарастающего конфликта, как-то одеться и утеплиться перед покиданием палатки? Теплых вещей их никто не лишал! И какое-то время у пятерых на это было. Я думаю, что банально одеть обувь - первое что должно прийти в голову в экстренном ситуации.
« Последнее редактирование: 22.04.13 23:21 »

Soldat


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.05.18 21:42

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #82 : 23.04.13 09:41 »
Здравствуйте, Александр КАН!

1. зачем охотиться в таких дебрях?
Вертолет летел с целью обоюдовыгодного натурального обмена с местными... Охота была попутным приятным и полезным занятием...

***Возможно. 

2. А теперь скажите, товарищ Солдат, что вам показалось СТРАННЫМ/ неубедительным в рассказе ВДТ по части охоты?

***Отвечаю: до момента начала охоты/обмена с манси - лично я верю.

3. "Короче - бытовуха есть бытовуха... Она, как изба на курьих ножках - может повернуться как и чем угодно... Хоть к лесу передом, хоть ... на выворот..."

***Если бытовуха - да, лично я согласен.

4. "Это описано в рассказе - советую все же прочесть его полностью - там 2-3 журнальных листа.http://yadi.sk/d/NxGgOtVC4D4Wx Почти в конце, после всех картинок.."

***А вот это, извините, только глазами пробежал - чьи-то там воспоминания... мы до сих пор не знаем, кто воспоминания советских генералов да маршалов писал (об их участии в ВОВ), а вы хотите поверить кому-то там, да где-то там? Извините...
Так что вопросы № 4-6 остаются...

5. "почему при Ельцине не могли раскрутить эту версию?"
Ваш ответ: "Потому, что Фонд к нему не обратился... А самому Борису, в череде важных государственных дел, и в голову не пришло вспомнить о невероятной трагедии однокашников 30-ти летней давности..."

***Что вы думаете об этом?
taina.li/forum/index.php?topic=554.0
Из беседы Коротаева с Ельциным: "…Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали". Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.  Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекратил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, уби-ло их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню  вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии,  и Ельцину мне приходилось докладывать  дело по факту коррупции по г. Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали) , он поинтересовался, как там пре-кратили?  Я говорю, Б.Н. , вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось".

Вывод один: Борис Николаевич прекрасно был осведомлен о трагедии. А раскручивать ее он не стал по одной логичной причине: потому что в причине убийства дятловцев не было ни единого следа советских властей.

Вы пытаетесь идти от частного к общему, а я - наоборот.

с уважением

Комментарий администратора:
Ув. Soldat, ознакомьтесь, пожалуйста, с весьма подробной инструкцией по цитированию - читать же невозможно.
« Последнее редактирование: 23.04.13 11:10 от Виталик »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #83 : 23.04.13 09:50 »
Да нелишний вопрос кстати в 1990 - 1993 , если бы был в деле на причастность КПСС или силовых структур к данной трагедии эту историю раскрутили бы по - полной , я сейчас вспоминаю в ход шла даже самая незначительная информация , а тут гибель девятерых от рук " озверевших аппаратчиков , кровавой гэбни и т.д. и т.п. ) , но не вспоминал никто про это не помню я таких публикаций .

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #84 : 23.04.13 12:39 »
Господин Кан
Саша КАН
1942 г.р. , вертолетчик, работал практически по всему Северному и Приполярному Уралу ) с Вашего позволения изложу состояние " вертолетного " дела на Визжае и в Ивделе
Уважаемый Вейс!
Если это правда - вы не представляете, что значит для ДТ-ведения - ваш друг!... Давайте его сюда!... Ознакомьте с ВБС, хотя бы вкратце... Ведь сейчас он и из телека ухватил что-то... Четыре дня на всю страну транслировали... Постарайтесь зацепить товарища... Имена и номера в/ч не обязательны - просто ЛЮБАЯ инфа о вертолетных делах...

Если не сможет - пишите с его слов. Тут я уже озвучивал кучу вопросов по вертикам - полистайте, пожалуйста...
Очень интересны и ваши личные рассуждения... Хотелось бы узнать и о вашей профессии/службе/туристическом опыте...
в торговле с манси не было ничего не обычного - все этим занимались и "особисты " тоже
Имел место натуральный обмен или "за деньги"?... Каковы были объекты/предметы товарооборота?
Где происходил обмен - на большой земле/в поселках или на отдаленных юртах/зимовьях манси (или других народностей Севера)?
Ясно, что СВОЕ начальство было в курсе, а вот более высокие чины как на это смотрели?

Не сможет ли ваш друг или вы сами - подробно описать хоть один пример, хоть самой простейшей ЗИМНЕЙ вертолетной охоты,
Бывало ли в его практике - сопровождение на природу "парт. хоз. актива", генералитета и т.д.

Я понимаю, в тайге закон не писан, но все-таки Уточните главный вопрос: как оформлялись вылеты?
Не могло ведь быть такое, что сел, завел тачку и полетел куда хочешь...
Важно еще уточнить - к какому периоду относятся воспоминания пилота? В 1959 ему 17 лет... В принципе, в начале 60-тых порядки могли не особо измениться... Был ли он на службе ВВС или обслуживал гражданских (пожарники, геологи, ведомственные инспекционные поездки...)?
Как выглядела база дозаправки пожарных вертиков в Вижае?
Как пускался двигатель?
Уровень шума на холостом ходу?
Связь?
Отопление кабины, туалет?
Утепленная одежда?
Эн-зэ на случай аварийной посадки? Фонари, ракетницы, Лыжи?
Личное оружие экипажа?
Путевые листы?
Спирт против обледенения?
« Последнее редактирование: 23.04.13 12:48 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #85 : 23.04.13 13:04 »
Уважаемый Вэйс, как-то странно: в 59 году ИТК "покупает" вертолет?
При передаче инфы "из уст в уста" - всегда накапливается "погрешность"... Видимо речь идет о простейшей сделке/аренде: я тебе деньги, ты меня доставишь туда-то... Я тебе - 100 кг солонины, ты мне - вертик с экипажем на двое суток... Вот и вся купля-продажа.

Все-таки - где взять инфу о количестве и типах винтов в Свердл. области и Коми-ПЕрмяцком автономном округе в 1959?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #86 : 23.04.13 13:15 »
Уважаемый господин Кан. Постараюсь ответить на поставленные Вами вопросы максимально полно, от этого не взыщите за длинноты
 Мой друг по происхождению литовец , выслан вместе с семьей в район Североуральска в 1947 году. В 1957 г. окончил школу и поступил в училище авиомехаников ГВФ , окончив его в 1960 был направлен в ГВФ ( зона ответственности их отрядов охватывала Северный и Приполярный Урал ) с базированием на Салехард и Североуральск , их подразделение ( в основном это были Ми - 4) обслуживало " Уралтрансгаз " ( изумился, переспросил - была оказывается такая организация в то время). Точное название его отряда - уточню , секрета в этом никакого нет, ровно как и ( по-возможности) все о ИТК  где были вертолеты , а так же о ВПП на Визжае. Работал мой приятель на Севере до 1982 года , пока не был направлен в Судан , в 1986 - Чернобыль , на инвалидности с 1989 года. Едва ли он согласится пойти на форум, вчера я ему предлагал посмотреть его , тем более, что он на дневном стационаре в госпитале, но отвечает он охотно и много рассказывает.
 Что касается " охотничьих вылетов ", то они были, но нечасто, иногда газовики заказывали два вертолета, используя один - по назначению, второй - для развлечений ( охота, рыбалка ) Что касается военных - то он сказал так : в гарнизонах все про все знали и помалкивали, и про торговлю и охоты и не с каким - то там начальством , а просто - рядовые летчики летали, даже за водкой летали в Ивдель ! То есть порядка там не было никакого, а особо людей и не накажешь ? Куда их дальше переведешь? Сам лично мой собеседник конечно никого не возил , но " большое начальство "возили, в том числе из Свердловска , но как правило они не наглели и все было чинно - охота. водка, баня.
 Так, а да ... 1964 года рождения, школа, медучилище, мединститут на пенсии с 1994 года , кмс. горный туризм , 1р. альпинизм ( в настоящее время попытаюсь подтвердить если здоровья хватит ) 1988 . Анестезиолог - реаниматолог. Сейчас - скалолазание , спелеология, урбантрип. 48 лет биографии в двух строках.

Добавлено позже:
При передаче инфы "из уст в уста" - всегда накапливается "погрешность"... Видимо речь идет о простейшей сделке/аренде: я тебе деньги, ты меня доставишь туда-то... Я тебе - 100 кг солонины, ты мне - вертик с экипажем на двое суток... Вот и вся купля-продажа.

Все-таки - где взять инфу о количестве и типах винтов в Свердл. области и Коми-ПЕрмяцком автономном округе в 1959?
Нет, речь идет именно о покупке , я переспрашивал, поскольку просто этому не поверил.
« Последнее редактирование: 23.04.13 13:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #87 : 23.04.13 14:19 »
Подскажите, есть ли на других форумах обсуждения данной версии, и ссылочки если не затруднит.
На Хибине, началось было обсуждение... Потом понял, что люди задают вопросы, даже не пытаясь вникнуть в суть... Последний, по манере письма напоминающий Степа, привязался с вопросом - мол с чего я решил, что туристы опаздывали? Ну что ему самому лень разделить расстояние на дни заявленного маршрута?... Да и для ВБС это не имеет значения...
Важно, что группа, как и положено, вышла на НЕВЕДОМЫЙ маршрут именно с утра!

1. Однако, большинство знатоков ДТ придерживаются схемы:
- выход с лабаза - в 15.00
- установка палатки - 17.00
- начало ДТ - в темное время
- выход на кедр - в темноте (луны не было точно)

Здесь ведь достаточно встать на место дятловцев. Впереди сложнейшее преодоление двух отрогов Холачахля, полная неизвестность относительно следующей стоянки, а они вдруг выходят на ночь глядя...

2. Некоторые предполагают, что дятловцы специально хотели экстрима... Но для этого у них были еще возможности впереди - хоть на самом Отортене (до него напрямую 11 км)... Так что марш 2 км в день только для героической ночевки - их никак не устраивал...

3. Третий вариант:
- вышли утром, но
- встали под хребтом из-за ноги Саши К...
Теперь взгляните на фото установки палатки - Саша (он в черном капюшоне почти на всех походных фото) - разгребает снег наравне со всеми...

 4. Четвертый вариант:
- вышли утром
- поднялись на отрог, там сильнейший ветер (допустим, еще сильнее вчерашнего, т.к. хребет выше Перевала)
- чуть спустились назад, в безветренную зону (этим летом мы проверяли - разница между ветровой нагрузкой перед хребтом и ЗА ним - просто громаднейшая)
- спускаться в лес, как вчера - не захотели
-  решили поставить палатку и переждать непогоду
- палатку установили крепко - на случай что ветер не утихнет и придется заночевать...

Ув. коллеги!

Теперь встаньте на место дятловцев и ответьте сами себе - какой из 4 вариантов - самый правдоподобный?

Или придумайте свой.
Итак почему дятловцы в последний день прошли лишь 1,5-2 км?-
 
5. - ?
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:09 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #88 : 23.04.13 14:36 »
Не отвечая напрямую столь подробная раастановка действий по времени меня тоже сильно удивляет , хорошо выход с лабаза - 15. 00 , а вот далее - 2000 м за два часа ? Нет, такая скорость быват, скажем по бурелому идя по азимуту более и не сделаешь. Но! Подъем был 20 градусов, фирн сухой , рыхдый , глубина снега - на склоне : не думаю что большая , его сильно сдувает. Погода : вероятно сильный ветер - до 10 м.\с , - 13-18 , плохая видимость . В данном построении могут быть ошибки - это в первую очередь касается силы ветра . Примерно 1300-1500 м подъема и 600-700 м траверса за 2 часа ? Рюкзаки облегчены, люди сыты, еще не уставшие. Что-то здесь явно не так.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #89 : 23.04.13 14:58 »
Саша КАН, извините за прямоту и бестактность, но вопрос навеян Вашим выступлением у Малахова. В передаче Вы сказали, что Вас разыграли друзья и подкинули эту версию. С другой стороны, как бы сказать, помягче, Вы не слишком ориентируетесь в авиа-реалиях и не только того времени... Ваша версия - полностью литературное произведение? Никаких отчимов с рассказами в принципе не существовало?
Дело было примерно так:
1. Сначала мне позвонили с 1 канала и предложили представить свою версию.
2. Потом попросили сократить текст. Только тогда я узнал, что звонят именно малаховцы. Но так и не понял, о какой программе идет речь...
3. Уже в Москве попросили сократить текст до 5 минут. Я отдал флэшку с фото, под которую я намеревался "рассказывать". Пол-ночи репитировал..
4. Перед эфиром, в гримерке вдруг новый сценарий:
- Андрею понравилась ваша "идея с партийной элитой на охоте" (???)
- слайд-показа не будет,
- просто расскажите как попали в тему,
- про то письмо с Севера (я про него уже и подзабыл),
- а дальше по-быстрому (?) - как там всё было...
... Еще запомнил фразу Татьяны: Александр Николаевич, вы сегодня будете у нас зажигать! - ???
Возможно, так всех напутствовали...

5. вышел на сцену с полной неразберихой в голове... :sm55:

Фраза о "письме друзей" - прозвучала на всю страну... Теперь я её раб :)

В авиа, также как и в ж/д - я ориентирусь не то чтобы не слишком - а вовсе никак... Чтобы перепроверить рассказ ВДТ по вертолетной части - мне просто необходима "помощь зала"...
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:02 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #90 : 23.04.13 15:15 »
выход с лабаза - 15. 00
это предположение большинства сторонников непременно "темного начала ДТ"
Вы можете расписать свой оптимальный вариант... В исходных данных ДТ - нет абсолютно никаких данных о времени выхода с лабаза...
Равно как и времени смерти...
Известно только: согласно СМЭ - смерть за первой пятеркой туристов пришла спустя 6-8 часов после еды...

схема Перевала - есть в первом посте темы и в самой ВБС.
« Последнее редактирование: 23.04.13 15:20 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #91 : 23.04.13 16:00 »
Покажеться пародоксальным , но не особенно веря в выход в 15.00 я все-таки задам наводящий вопрос : что они с лабазом такое делали, что вышли в 15.00 ? Столбы ставили ? Сруб ? Такой лабаз сделать - от силы час ( топры, лучковая пила - то есть инструменты были ) лес рядом , костер должен был гореть , то есть обед можно было приготовить быстро . Ну ладно , встали тяжело в 10.00, час на костер , завтрак ( занято 2-4 человека ) , остальные собирают печь, палатку , еще час - по самым пессиместическим прогнозам на то что гордо названо лабазом, а на самом деле - обычная закладка , сборы , подгонка снаряжения , опять крайне пессиместично - час . Время 13. 00. Вот только в палатке зимой, утром проваляться до 10.00 сложно - прохладно, дрова для печки опять же нужны . Куда и как потрачены минимум 2 часа ? Время то уже поджимало , не мог Дятлов этого не понимать.

Moore


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 19

  • Был 03.01.15 08:51

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #92 : 23.04.13 16:55 »
Дело было примерно так:
1. Сначала мне позвонили с 1 канала и предложили представить свою версию.
2. Потом попросили сократить текст. Только тогда я узнал, что звонят именно малаховцы. Но так и не понял, о какой программе идет речь...
3. Уже в Москве попросили сократить текст до 5 минут. Я отдал флэшку с фото, под которую я намеревался "рассказывать". Пол-ночи репитировал..
4. Перед эфиром, в гримерке вдруг новый сценарий:
- Андрею понравилась ваша "идея с партийной элитой на охоте" (???)
- слайд-показа не будет,
- просто расскажите как попали в тему,
- про то письмо с Севера (я про него уже и подзабыл),
- а дальше по-быстрому (?) - как там всё было...
... Еще запомнил фразу Татьяны: Александр Николаевич, вы сегодня будете у нас зажигать! - ???
Возможно, так всех напутствовали...

5. вышел на сцену с полной неразберихой в голове... :sm55:

Фраза о "письме друзей" - прозвучала на всю страну... Теперь я её раб :)

В авиа, также как и в ж/д - я ориентирусь не то чтобы не слишком - а вовсе никак... Чтобы перепроверить рассказ ВДТ по вертолетной части - мне просто необходима "помощь зала"...
То есть, Вы не отрицаете литературных истоков своей версии. Понятно. Спасибо!  :)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #93 : 24.04.13 19:33 »
То есть, Вы не отрицаете литературных истоков своей версии
Да, текст пришлось несколько подредактировать, т.к. авторские права на него были переданы мне.
Дело в том, что настоящий автор Рассказа ВДТ категорически пожелал остаться неизвестным... Время от времени, он кое-что вдруг вспоминает еще...

... Мне без разницы - правду он пишет или врет, скорее всего - последнее...
Но все мои проверки неизменно приводят к одному и тому же результату: Рассказ ВДТ - СХОДИТСЯ!

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #94 : 25.04.13 14:11 »
ЭЛЕМЕНТЫ НОВИЗНЫ ИДЕЙ в реконструкции ДТ, согласно ВБС.

1. Прибытие «посторонних лиц» на вертолете, пролетающем над Перевалом ПОПУТНО. Например, настоящая цель этого полета – взаимовыгодный «бартер» с местным населением, облет мансийских зимовий ЗА Перевалом, спецзадание, командировка и т.д.

2. Необычайно короткий (1,5-2 км) маршрут туристов 1 февраля связан с остановкой из-за сильнейшего ветра ЗА вторым отрогом Холатчахля. Например, точно такой же «теплый западный пронзительный» ветер развернул группу накануне с первого отрога Х/Ч (с перевала Дятлова).

3. Неподвешенная печка, неиспользованное полено, выпуск «Боевого листка», покидание палатки без верхней одежды и обуви, относительно прямолинейное движение к Кедру, «зрячие» действия в районе «Кедр – Ручей»…-  всё это частично объясняется тем, что Палатка была установлена именно в первой половине дня 1 февраля... А сама трагедия НАЧАЛАСЬ в теплую погоду, в безветренной зоне отрога…

4. Полная одетость/ обутость Коли и Семена обусловлена тем, что они должны были ежечасно проверять состояние погоды/ ветра – за хребтом второго отрога.

5. «Странные» вторые часы на руке Коли оказались потому, что в этот день/сутки он был дежурным/ответственным за своевременную побудку группы (механические часы на морозе имеют свойство «барахлить», а задержка с утренним выходом на маршрут была крайне нежелательна.

6. Блокировка выхода из палатки случилась потому, что один из туристов (в ВБС это Коля), при попытке выйти наружу, получил травму (например, от удара прикладом по голове) и рухнул прямо в проходе. При этом туристы поняли, что последующего - ожидает та же участь.

    7. Массовое покидание (и разрезы) палатки произошло не из-за страха, а наоборот – вследствие решительных действий туристов по выручке товарища (например, Рустема).

8. Гибель парней у Кедра связана с падением их друг на друга (например, с высоты 6 м  на, сидящего у костра, Георгия – падает Юра), с переломом позвоночника, с временной потерей сознания и т.д. Другой вариант: оба парня встали на сук диаметром 8 см и он НЕОЖИДАННО обломился

9. Цель прихода ВДТ в нижнюю зону ДТ – не уничтожение туристов, а напротив - оказание ПОМОЩИ пострадавшим.

10. Невостребованными, теплые вещи с настила, оказываются потому, что один из туристов не успевает их надеть (Саша, из-за прихода ВДТ), либо физически это сделать - уже не в состоянии.

11. Часть вещей с настила и коричневое одеяло (если оно все же было) – принесли из палатки сами ВДТ.

12. Указанная в «Постановлении Иванова» от 29 мая, «куртка на Семене» (если этот факт все же имел место) была надета на него самими ВДТ.

13. Погибшие оказываются вне настила потому, что их тела - забрасываются виновниками ДТ в ближайшую глубокую проталину (например, с целью сокрытия травм или освобождения места на настиле)

 14. Отсутствие языка девушки обусловлено примерзанием его к холодному металлическому предмету, внедренного в ротовую полость…Например, в ВБС, обезумевший ВДТ, использует ракетницу в качестве кляпа. Спустя некоторое время, возможно, только утром, предмет извлекается… вместе с поврежденными тканями слизистой рта).

15. Перчатки в карманах Коли оказались ни кем не востребованы - вследствие потери сознания Коли еще ДО исхода группы вниз

16. Пропажа дневника/блокнота Саши и отсутствие других проясняющих знаков/записок - связана с тем, что именно Саше было поручено описание причины ЧП.

17. Фотоаппарат оказался на теле Семена потому, что в начале ДТ он был востребован посторонними лицами и оказался снаружи палатки. Далее, перед исходом вниз, аппарат был подобран бережливым Семеном и сохранен до самого конца.

П.с.
Новизна/авторство относительно последних двух пунктов весьма сомнительно…По остальным элементам "новизны идей» - необходима экспертиза/мнение знатоков ДТ…
« Последнее редактирование: 25.04.13 14:25 »

y56Q9Rt


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: Переславль-Залесский

  • Был 28.02.15 20:33

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #95 : 25.04.13 14:44 »
... металлическому предмету, внедренного в ротовую полость… использует ракетницу в качестве кляпа... предмет извлекается… .
ЖестьMetal
Сертификат на никнейм y56Q9Rt зарегистрирован на Иванов Иван Иванович<http://nick-name.ru/img.php?id=856304&=sert=1>

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #96 : 25.04.13 19:32 »
3. Неподвешенная печка, неиспользованное полено, выпуск «Боевого листка», покидание палатки без верхней одежды и обуви, относительно прямолинейное движение к Кедру, «зрячие» действия в районе «Кедр – Ручей»…-  всё это частично объясняется тем, что Палатка была установлена именно в первой половине дня 1 февраля... А сама трагедия НАЧАЛАСЬ в теплую погоду, в безветренной зоне отрога…
Я думаю, что даже в "теплую" погоду в палатке без печки особо не разденешься до нижней одежды. Все равно очень холодно.
Тем более сразу всей группой.
Как бы ни хотели Дятловцы прийти на помощь Рустему, таким образом резать (я бы сказал уничтожать) палатку мягко сказать глупо. Если и резать, то не скат, а противоположенную входу стенку. И то вряд ли.

Добавлено позже:
8. Гибель парней у Кедра связана с падением их друг на друга (например, с высоты 6 м  на, сидящего у костра, Георгия – падает Юра), с переломом позвоночника, с временной потерей сознания и т.д. Другой вариант: оба парня встали на сук диаметром 8 см и он НЕОЖИДАННО обломился
Про падение с 6 метровой высоты: просто так упасть без характерных для подобной травмы повреждений, в том числе внутренних органов, маловероятно, практически невозможно.
« Последнее редактирование: 25.04.13 19:40 »

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #97 : 27.04.13 12:55 »
СашаКАН:  14. Отсутствие языка девушки обусловлено примерзанием его к холодному металлическому предмету, внедренного в ротовую полость…Например, в ВБС, обезумевший ВДТ, использует ракетницу в качестве кляпа. Спустя некоторое время, возможно, только утром, предмет извлекается… вместе с поврежденными тканями слизистой рта).

Не успеет и не сможет промерзнуть язык так, чтобы ракетницей (или каким либо другим металлическим предметом) можно было удалить язык и диафрагму полости рта. Для этого нужно глубокое промораживание до температуры жидкого азота!
И к тому же похоже все это на извращение: кляп из ракетницы. Вокруг столько тряпок, а тут ракетница?!

Добавлено позже:
СашаКАН:16. Пропажа дневника/блокнота Саши и отсутствие других проясняющих знаков/записок - связана с тем, что именно Саше было поручено описание причины ЧП.

Скажите, Вы всерьез считаете, что в той ситуации кто-то кому-то поручил описать причины трагедии? Именно тогда, когда необходимо бороться за жизнь Александр сидел и описывал сложившуюся ситуацию?
Я бы не был так уверен. У многих ребят были дневники. Что обычно пишут в дневниках? То, что волнует и обращает на себя внимание. Это все ж таки личный дневник. Оставить записку - да допускаю, но только тогда, когда борьба за выживание была проиграна. И эта записка могла быть написана только последним из Дятловцев. А кто им был? Думаю, на 100% мы это уже не узнаем, можем только предполагать.
« Последнее редактирование: 27.04.13 13:06 »

Егений


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 546

  • Был вчера в 21:07

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #98 : 29.04.13 10:34 »
Причиной конфликта, последующих событии, мог быть сам факт ... съемки. По поводу именно вертолетной версии... Возможно вертолету не было нужды в "ночевке" , достаточно средств было средств связи у охотников... они бы и подготовили площадку. Полет к мансям, попутный зверь, высадка, вертолет далее к мансям, у охотников встеча, фотосесия , сообщение об этом "Полкану", прибытие подкреления, вертолет на базу... охотники по следам туристов... кошмарная ночь с темными делами, утром вертолёт, эвакуация...

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #99 : 29.04.13 13:54 »
Евгений, слишком хлопотно: мотаться туда-сюда на вертолете - опасность обратить на себя больше внимания. А вдруг спросят:"Что интересного вы помните Манся Мансявич?". А он: "Железная птица летела туда-сюда". Что будешь думать-делать на месте задающего вопросы?
Если на то пошло, то я бы заховал вертолет где-нибудь по-незаметнее.

Iragut


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Была 11.08.14 12:58

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #100 : 29.04.13 17:39 »
СашаКАН, подскажите, пожалуйста,  как вы вписываете в вашу (надо сказать, очень логичную и правдоподобную) схему обнаружение радиоактивного загрязнения одежды?
При этом я имею в виду не сам факт загрязнения (какие бы страсти и строгости не расписывал господин Ракитин, русский "авось" всемогущ и возможность случайного загрязнения одежды людей, живших в "атомном" городе, на мой взгляд вполне вероятна), а почему вдруг вообще одежду (и именно последней четверки) отправили на такую экспертизу? Искали - и нашли...
Спасибо!

Егений


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 546

  • Был вчера в 21:07

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #101 : 29.04.13 18:29 »
Евгений, слишком хлопотно: мотаться туда-сюда на вертолете - опасность обратить на себя больше внимания. А вдруг спросят:"Что интересного вы помните Манся Мансявич?". А он: "Железная птица летела туда-сюда". Что будешь думать-делать на месте задающего вопросы?
Если на то пошло, то я бы заховал вертолет где-нибудь по-незаметнее.
Форс-мажор...  будь всё гладко сделали бы два дела, а тут три пришлось, а вертолету всё равно он летать привычен, да и не стали бы манси, те кто занимались объменом, болтать лишнее  ... боеприпасы для них святое... бытовая версия рабочая, с гептиловым отравлением сложнее )) необьясняет травмы грудной клетки  Колмогоровой не припадения не с пяти метровой высоты не с десяти... для меня по крайней мере... но хорошо это объясняет лагерный спец.прием.  А вертолет можно конечно посадить, предварительно высадив тех кто разведает и подготовить площадку... ну это детали частности, главное то что их убили люди, в данной гипотезе военные с вертолетом... 
« Последнее редактирование: 29.04.13 22:12 »

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #102 : 29.04.13 19:08 »
Расход топлива должен был быть значительно больше запланированного. А отчетность по горючее всегда велась очень прилежно. Одно, если просто полетали, другое дело - таким перерасходом можно привлечь к себе ненужное внимание.

Егений


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 546

  • Был вчера в 21:07

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #103 : 29.04.13 20:13 »
Расход топлива должен был быть значительно больше запланированного. А отчетность по горючее всегда велась очень прилежно. Одно, если просто полетали, другое дело - таким перерасходом можно привлечь к себе ненужное внимание.
Это всего лишь гипотеза прямых фактов нет ... в том числе кто куда и зачем и на каком топливе и насколько летал, увы... хотя возможно КГБ могли раскручивать эту нить а может и нет... интерсно обьявили бы они о том что тов. Полкан используя государственное имущество, убил восемь ребятишек и одного мужика с целью скрыть то то...  Незнаю.----------------------------------- Интересно было бы в данном контексте проследить биографию потенциальных фигурантов... "Полканов" ближайщих зон, вертолетчиков... и.тп.
« Последнее редактирование: 29.04.13 20:27 »

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #104 : 29.04.13 20:47 »
Евгений, это первое, что приходит в голову. До сих пор уважаемый автор этим не обзаботился. Скорее всего конкретные имена-фамилии у него имеются (исповедь грешника скорее всего была с конкретными именами), но дальше не пошел. Почему? Может потому, что все это выдумка?

Егений


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 546

  • Был вчера в 21:07

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #105 : 29.04.13 21:50 »
Евгений, это первое, что приходит в голову. До сих пор уважаемый автор этим не обзаботился. Скорее всего конкретные имена-фамилии у него имеются (исповедь грешника скорее всего была с конкретными именами), но дальше не пошел. Почему? Может потому, что все это выдумка?
Может быть... Мы все живём до определённой степени "выдумками" мыслями, идеями ))В какой то момент они более менее правильно отражают реальность в какой то нет... Так или иначе в данном случае всё сводится к одному  ... они должны знать о том что мы знаем что произошло с ними... ну, это моя "выдумка" ))

Добавлено позже:
 Вот еще одна обсуждаемая версия бытовая http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0  Урки позарились на девчёнок из группы...
« Последнее редактирование: 29.04.13 23:17 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 692

  • Была 17.05.18 15:02

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #106 : 30.04.13 00:20 »
Вот еще одна обсуждаемая версия бытовая http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.0  Урки позарились на девчёнок из группы...
И тоже с живым свидетелем, кстати)

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #107 : 03.05.13 17:00 »
Прекрасная версия. 100% был бы за... если бы случилось такое в конце 90-х, когда самозваные князьки творили, что хотели. Вы немного забываете время, когда только 3 года прошло после 20-го съезда и люди еще были запуганы, а стукачей просто было некуда девать. Наверняка бы кто-то из этой группы заложил, ладно, такое проходило в лагерях и то не всегда, хотя убивали то зеков, коих и без того хотели превратить в лагерную пыль, а тут - комсомольцы, студенты... Тем более еще не забывайте, тогда зеленых не было и к охоте относились в целом спокойно, там же не как в конце застоя просто гоняли сайгаков по степям и расстреливали, бросая туши, чисто из удовольствия убивать.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #108 : 06.05.13 08:23 »
Я думаю, что даже в "теплую" погоду в палатке без печки особо не разденешься до нижней одежды
Ни один из туристов не был раздет до нижнего белья. Куртки, жилеты, брюки, масса носков, тапочки... В палатке, во время пережидания пурги ЗА отрогом, туристы сняли только верхнюю одежду и обувь. Печка планировась только на ночь, на случай, если страшный ветер за отрогом все же не утихнет... Двое оделись как раз для того, чтобы вновь прояснить ситуацию наверху...
Как бы ни хотели Дятловцы прийти на помощь Рустему, таким образом резать (я бы сказал уничтожать) палатку мягко сказать глупо. Если и резать, то не скат, а противоположенную входу стенку. И то вряд ли.
Входим в образ:
Мы сидим в заблокированной палатке. Один наш товарищ только что рухнул в проходе с пробитой головой. Другого -продолжают мочить.
У нас не так много вариантов:
- сидеть и ждать, когда ВДТ примутся и за нас. Скорее всего это будет "темное" избиение прямо через брезент спущенной палатки
- вести переговоры не покидая палатки, увещевать ВДТ, орать, молить о пощаде
- вырваться наружу ЛЮБЫМ быстрым способом. Через заднюю стенку... 5-7 человек... это проблематично
Леон, выбирайте!
Еще учтите нюанс, что парням могло стать стыдно перед девчонками, за то, что отсиживаются в такой момент
Про падение с 6 метровой высоты: просто так упасть без характерных для подобной травмы повреждений, в том числе внутренних органов, маловероятно, практически невозможно.
Я вот никак не могу найти свои рентген-снимки 1975 г. Там - едва заметное нарушение прямоугольной формы пяти поясничных позвонков. Диагноз - компрессионный перелом позвоночника. Мог ли его разглядеть Ворожденный без рентген-экспертизы в ивдельском морге?
Высота моего падения - крыша трехэтажки (подробности этого несчастного случае я описывал на Е1). Это даже больше 6 метров. Так вот - никаких внутренних повреждений у меня не было. Сознание не терял, только долго не мог глотнуть воздуха... Руками мог делать что угодно, а вот встать не мог... Попытки ползти - приводили к резкой боли... Дело закончилось тем, что пришлось пропустить 1 год учебы...

... Падение Юры могло быть более неудачным... В том числе на голову сидящего у костра Георгия... Не надо зыбывать, что парни к этому моменту могли быть уже совершенно измотанными и прозябшими... 

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #109 : 06.05.13 14:38 »
 Уважаемый автор, не убедили. Ваши доводы сводятся к следующему: "А могло бы быть так, потому что мне так удобно".
Зачем в холодной палатке, пережидая непогоду, не предполагая ночевки и раз ведения огня, снимать верхнюю одежду? Вы всерьез считаете, что так теплее?
Про повреждение палатки - то же самое. Не было веских причин дятловцам резать скат. Даже прорваться через вход в палатку в данной ситуации не поедставляло особого труда. Отоварить сразу все просто бы не успели и не смогли.
Уважаемый автор, я очень рад, что падение с крыши 3-х этажного дома для Вас прошло "малой кровью". Но это абсолютно не значит, что никаких внутренних повреждений у Вас не было. Не было повреждений, которые себя проявили клинически. А падение с 6 метров на голову товарища - шейные позвонки в хлам. Падение замерзшего, потерявшего вследствие этого способность сохранять адекватную координацию движений человека, соавнимо с падением мешка. А компрессионный перелом позвоночника смею Вас уверить, при аутопсии появляет себя гематомой, нестабильностью позвоночника в месте травмы, которые определяются на глаз.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #110 : 07.05.13 10:36 »
не сможет промерзнуть язык так, чтобы... металлическим предметом) можно было удалить язык и диафрагму полости рта
а) Это если предмет - гладкий. А если ткани углубились в его уступы и шероховатости? Тут все зависит от силы сцепления.
Леон!
Вы можете УТВЕРЖДАТЬ что промороженная связка "язык- гортань" однозначно крепче связки "язык - армированный металл"

б) А если замороженный язык просто обломился?... Например, предмет пришлось провернуть для лучшего извлечения?
Леон!
Вы можете УТВЕРЖДАТЬ что ТАК - быть совершенно не могло?

в) при извлечении предмета - была содрана кожа губ, языка, диафрагмы... в результате - слизистые ткани потеряли форму и в течение 15-ти дневного пребывания в проточной воде - разрушились...
Леон!
В любой версии - вариантов того, что ТАК МОГЛО И НЕ БЫТЬ - бесконечное множество. Задача оппонента - показать/доказать, что ТАК - ТОЧНО  НЕ МОГЛО БЫТЬ ни при каких обстоятельствах! Естественно применительно к условиям сюжета ВБС.
Давайте придерживаться в дискуссии именно такого подхода.

Леон!
Вы можете утверждать, что Возрожденный ТОЧНО СМОГ БЫ констатировать ЛЮБУЮ деформацию позвонков трупа без рентгеноскопии?

п.с.
Пожалуйста, укажите свою специальность и стаж работы в медицине

Leon


  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 139

  • Был 15.12.17 09:40

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #111 : 07.05.13 13:29 »
[Видно оччень Вам хочется объяснить явно удаленный острым путем орган человеческого тела кляпом из пистолета-ракетницы. Но увы - это утопия!
15 лет в общей хирургии мне позволяет сделать такой вывод.

Удалено ПОЛНОЕ копирование предыдущего сообщения
« Последнее редактирование: 07.05.13 16:56 от Саша КАН »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #112 : 07.05.13 16:33 »
эх, почтенный
Я удалил ваше сообщение. Пожалуйста, перефразируйте его в более уважительной форме.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #113 : 07.05.13 16:49 »
Видно оччень Вам хочется объяснить явно удаленный острым путем орган человеческого тела
Это вам хочется, а я всего лишь предполагаю, причем не настаиваю, а стараюсь как-то обосновать...
это утопия!
И это весь ваш ответ? На все три вопроса? Я для кого пишу-то?

Утопия... позвольте не согласиться, ибо
15 лет в общей хирургии
еще не говорит о том, что вы имели дело с замороженными трупами,
а настаивая на "удалении именно острым путем", вы заставляете сомневаться и в вашей квалификации, т.к. НИКАКИХ данных в СМЭ по этому поводу нет. Об этом не раз говорили на форуме настоящие специалисты-анатомы...
Скорее всего - это ваша собственная навязчивая идея.

Леон, прошу не захламлять тему ПОЛНЫМ цитированием собеседника. Выделяйте только то, на что отвечаете... Спасибо.
« Последнее редактирование: 07.05.13 16:54 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #114 : 12.05.13 07:24 »
Доброго дня, Саша КАН. Прочел вчера Ваш рассказ. В целом версия на 99 процентов как я то же и считаю. Что касаемо вертолета: в 90 году у нас разбился вертолет с полковником, командиром вертолетной части на борту ( реальная история, можно проверить), летали на охоту. Курсанты документировали, в момент полета, что он находится в другом месте. Но а когда разбился , то просто переписали лист полетов. Даже в 90-х руководитель полетов знал об его местонахождении с рации от пилота. Для высадки пассажиров вертолет зависает в полуметре от земли и все спрыгивают, на снег конечно не один пилот садиться не будет. На ночь , оставив людей он просто улетел, а потом в условленном месте забрал.

Добавлено позже:
А про язык ,не покупайте никто головы свиные. Неужели в детстве никто в 30 градусный мороз не прилипал языком к металлу? Кожа с языка до крови снимается, но язык на месте . Если ладонь на супер клей приклеить кисть не оторвем же.
« Последнее редактирование: 12.05.13 07:29 »

Soldat


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 334

  • Расположение: Старинный

  • Был 22.05.18 21:42

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #115 : 12.05.13 07:39 »

Автору Андрей158
"в 90 году у нас разбился вертолет с полковником, командиром вертолетной части на борту ( реальная история, можно проверить), летали на охоту"

***Пожалуйста, не путайте эпохи: 1990, начало разгула демократии, и 1959.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #116 : 12.05.13 08:03 »
Да у нас в стране бардак с 17 года не заканчивается. В отдаленных районах кто будет контролировать тем более. Я не утверждаю что так и было , но могло быть запросто.

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #117 : 12.05.13 10:46 »
Да у нас в стране бардак с 17 года не заканчивается. В отдаленных районах кто будет контролировать тем более. Я не утверждаю что так и было , но могло быть запросто.
У нас в стране с 17 года была создана такая система массового стука, которая никому и не снилась. В тех же отдаленных районах было кому "настучать", да и не забывайте психологию внутри частей, в какой-то степени всегда найдется кандидат на эту должность. Вот он и настучит. Про армейское братство забудьте, мой родственник как раз тогда служил в разведывательном подразделении в СА. Казалось бы, где больше братство, трое офицеров под водочку собрались, кто-то рассказал сомнительный с точки политики анекдот, родственника вызывает особист и говорит, вот это болтали вчера, ну ладно, это еще 7-8, но язык держите за зубами, получается кто-то из троих, кто ходил друг с другом в разведку, не поленился донести. В 90-е просто вертикаль была настолько порушена, что при хороших отношениях суды даже закрывали дела с убийствами, сводя их на самооборону или обоюдную драку. 59-й - эпоха "культа личности" еще не была забыта, боялись и стучали все, да и власть не была настолько размазней, как в 90-е. Достаточно звериной была, если откровенней.
Поохотиться получалось, особенно в закрытых зонах, которых тогда было полно, но вот убийство туристов с рук бы не сошло однозначно.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 274
  • Благодарностей: 4 750

  • Заходил на днях

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #118 : 19.05.13 16:10 »
Борис Бычков.

О детективе «Никто не хотел убивать» А. Кашкина.


Опубликованный в журнале «Уральский следопыт» № 1 за 2013 г. «краеведческий детектив» не имеет никакого отношения к трагическим событиям 1959 г. на перевале Дятлова. Поэтому прискорбно, что автор детектива использует имена и приметы реальных людей, выставляя их, подчас, в неприглядном свете.
Отдельные события, касающиеся нравов и порядков «Архипелага ГУЛАГ», и характеристики «героев» из внутренних войск СССР описаны достаточно ярко и, может быть, достоверно. Однако всё, что автор пишет о туристах, – плод больного воображения автора.
Трагедия произошла в горах выше границы леса. Никакой лось зимой туда не сунется – он целый световой день зимой должен непрерывно жевать свою скудную пищу – ветки деревьев.
Действие детектива начинается ранним утром, печальные события случились вечером.
Встретив охотников, убивших в нехоженых краях лося, туристы не стали бы возмущаться. Наоборот, обрадовались возможности приобрести полноценную пищу, как это случилось в зимнем походе 1957 года, когда Игорь Дятлов, руководитель группы туристов, в которую входил и я, обменял кружку спирта на солидный кусок лосятины, у охотника, встреченного в долине реки Ивдель и только что «завалившего» лося-трёхлетка (рог с тремя ответвлениями храню до сих пор).
На месте вокруг палатки не было «чужих» следов, кроме тех, что оставили убегавшие в панике люди. Поэтому описанные в сочинении А. Кашкина события вокруг палатки – «художественный» вымысел писателя.
Можно было бы и дальше перечислять несоответствия детектива с реальными событиями, которые неоднократно доводились до сведения А. Кашкина авторами других статей в том же журнале, но писателю очень хотелось «опубликоваться», чего он и добился. Можно вспомнить и другие «романы», например, известной А. Кирьяновой, муссирующих ту же тему и вызвавшие взрыв возмущения туристской общественности города, в том числе, публикацию в «Областной газете» П. Бартоломея, осуждающую подобные методы получить известность.

http://www.uralstalker.com/journal_comments/269/

 *THUMBS UP* Ветераны прекрано видят кто и что есть кто и что.
« Последнее редактирование: 19.05.13 16:12 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #119 : 23.05.13 21:38 »

Борис Бычков.

О детективе «Никто не хотел убивать» А. Кашкина
Ответ на рецензию здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1630.msg49847#msg49847

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #120 : 24.05.13 12:26 »
"  Я получил от А.Н.Кошкина ответ на комментарий Б.М.Бычкова к статье А.Н.Кошкина, «Никто не хотел убивать», опубликованной в журнале «Уральский следопыт» за январь 2013г. Поскольку свой ответ А.Н.Кошкин послал многим адресатам, считаю возможным мой комментарий на его ответ дать не лично ему (как делал раньше), а через сайт «Фонда памяти группы Дятлова».

     А.Н.Кошкин тщится показать себя великим литераторам и не менее великим исследователем. Я уже сообщил ему по E-mail, что Лев Толстой как-то сказал, что человек сравним с дробью: в знаменателе то, что он думает о себе сам, в числителе – что о нем думают другие.

   Я полностью разделяю мнение Бычкова Бориса Михайловича о рассказе Кошкина. Могу добавить еще ряд критических замечаний к его опусу. Я не раз их говорил ему лично.

   Я очень уважаю Бычкова Б.М. за ум, трезвость мышления, горжусь дружбой с ним.

   В ответе Кошкина на комментарий Бычкова Б.М. я не увидел серьезных аргументов, лишь наивные отговорки. Но есть 2 важных момента:

1. Он признал, что никакого рассказчика, участника событий не существует, что все Кошкиным придумано.

2. Он заявил, что «рассказ не привязан к группе Дятлова. В нем нет ни одной их фамилии, ни одного географического названия».

 

   Таким образом, рассказ А.Н.Кошкина не есть версия событий с группой Дятлова, а литературная фантазия, навеянная этими событиями. С этой точки зрения ее и следует рассматривать.

   Вот на эту тему хочу дать несколько замечаний:

во-первых, примитивный, набивший оскомину сюжет о «плохих полковниках» - сотрудниках МВД, КГБ и прочих структур, которые и браконьерничают, и золотишко скупают, и убить могут за просто так. Такие, наверное, есть. Но кто же нас ограждает от преступников – воров, мошенников, бандитов, насильников? Не пора ли закрыть смакование этой темы?

во-вторых, режет глаз и слух хамоватый язык рассказчика. Он ведь говорит не с приятелями за бутылкой, а перед смертью ведет покаянный разговор с сыном.

в-третьих, манси – охотники и оленеводы. Промывкой золота, и, тем более, нелегальной его продажей не занимаются. Заявление Кошкина, пусть даже в фантазийном рассказе, бросает грязную тень на этот порядочный, удивительно приспособленный жить в крайне сложных условиях тайги и тундры, простодушный, искренний, добрый народ. Мое неоднократное общение с ними всегда вызывало уважение к ним.

в-четвертых, автор делает заявления об определенных действиях персонажей, но не задумывается, а как это совершить и можно ли совершить. Например:

- автор гоняет Игоря в лютый мороз 3 раза (вниз, вверх и снова вниз) пройти по склону, т.е. почти 3 км, полураздетого, без обуви в одних носках,

- позволяет браконьерам сидеть в дятловской палатке, ужинать в ней и не оставить никаких следов пребывания в ней,

- позволяет спуститься браконьерам вниз к кедру на лыжах и нигде не оставить своих следов, хотя следы дятловцей прослеживаются на несколько сотен метров вниз от палатки.

 

Мое мнение: рассказ Кошкина - есть примитивная фантазия на известную тему.

 

Якименко В.Г."

P.S. Просьба обсуждать в топике у КАНа

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #121 : 24.05.13 12:30 »
"Полностью согласен с мнением Аскинадзе. У меня ощущение, что у Кошкина много свободного времени (я таковым не располагаю). И нечем существенным заняться.
Прошу Кошкина исключить меня из своих абонентов.
В.Г.Якименко."

P.S. Просьба обсуждать в топике у КАНа

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #122 : 24.05.13 12:47 »
1. Он признал, что никакого рассказчика, участника событий не существует, что все Кошкиным придумано
Это вы признали

2. Он заявил, что «рассказ не привязан к группе Дятлова. В нем нет ни одной их фамилии, ни одного географического названия».

   Таким образом, рассказ А.Н.Кошкина не есть версия событий с группой Дятлова, а литературная фантазия, навеянная этими событиями. С этой точки зрения ее и следует рассматривать
Как и абсолютно все версии...
Реконструкция Саши КАНа состоит из двух частей:

1. Рассказ виновника преступления (без привязки к дятловцам). Здесь иллюстрируется (предложена для обсуждения) правдоподобность эпизодов некой трагической истории.
2. Проверка этого рассказа применительно к ДТ (на соответствие УД и другим документальным материалам ДТ).

Вот на эту тему хочу дать несколько замечаний:
Как всегда - никакой конкретики... Огульное освистывание... Беспардонное шапкозакидательство...

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #123 : 16.07.13 12:50 »
Интересная версия Саши КАНа. ближе к восприятию чем кошки мышки, сорни наи с ялпиными уями вместе взятыми (и подземными подводными лодками тоже:).

Если у оврага двое были накрыты одеялом, которое потом странным образом исчезло- среди поисковиков был человек, который был в курсе.
положение шапочки на трупе Р.С.-намекает на то что ее одели потом когда следы заметали , или проводили действие с трупом, потом поправили.
По поводу начала конфликта- могло быть и так что охотники сидели у туши, хорошо поддатые (все смотрели фильм про то какие у нас особенности охоты), проходила мимо группа туристов, вояки увидев девчонок начали хохмить и приставать (они же местные! хозяева! а эти - чего тут шатаются !)

Почему выгнали из палатки, - судя по следам столбикам, температура на момент событий у палатки была довольно высокой, и поддатые воины не видели особой проблемы в том чтобы показать туристам, кто здесь хозяин, а туристам в свою очередь находясь в шоковом состоянии тоже ситуация не виделась критичной.
« Последнее редактирование: 16.07.13 12:51 »
Кто последний к Оккаму?

материалист


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.05.14 21:56

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #124 : 11.08.13 16:19 »
Цитирование
Ружьишки, уж как водится, прихвати
Цитирование
Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери!
После этого можно уже не читать  или читать как ненаучную фантастику. Автор ясно пишет что у них были не винтовки, а ружья
Цитирование
Картечь уже летит над самыми головами ребят...
Картечью можно стрелять только из ружья. Максимальная дальность выстрела из охотничьего ружья (не важно 16 или 12 калибр, заур или тулка) - 50 метров. Убойный выстрел по лосю картечью- метров 25. Вы себе представляете как громыхающий Ми-4 подлетает к лосю на 25 метров, а лось тупо стоит и смотрит?  *ROFL*
Если бы автор написал что у них были винтовки и все "ворошиловские стрелки" в компании - то возможно метров с 200 (надеюсь за 200м лось не успеет понять что за фигня в воздухе и испугаться) и можно застрелить лося.

Остальное уже можно не рассматривать:
-Ивдельский вертолетный отряд ВВС МО СССР или МВД? Могли ли летчики летать куда хотели и когда хотели? На выезда машины из парка нужен наряд использования автотранспорта на неделю и путевой лист. В авиации, подозреваю, все еще сложнее.
-Брачный период у лосей осенью. Мог ли в феврале за коровой бегать телок?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был 22.05.18 21:19

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #125 : 11.08.13 23:05 »
Да,про ружья недоработка.Ну,значит из снайперской мосинки стреляли.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #126 : 12.08.13 13:10 »
Автор ясно пишет что у них были не винтовки, а ружья
Все правильно, брали ружья для попутной охоты... Всяко лучше, чем денно и нощно лося выслеживать/гнать на лыжах (см. ролик с манси Степаном на моем Яндексе)...
А тут - ПОПУТНО увидели добычу - с воздуха подстрелили - высадили десант для разделки туши - вертолет сел на отдаленной удобной площадке... Освежевали зверя - пальнули ракету - подлетел вертик - завис и ВСЁ забрал - полетели дальше... Итого 300 кг мяса без отклонения от курса задания с минимальной тратой времени...

После этого можно уже не читать
Так вы и начало не читали... И зарегистрировались на Форуме только для единственного хамского сообщения...

Картечью можно стрелять только из ружья. Максимальная дальность выстрела из охотничьего ружья (не важно 16 или 12 калибр, заур или тулка) - 50 метров. Убойный выстрел по лосю картечью- метров 25. Вы себе представляете как громыхающий Ми-4 подлетает к лосю на 25 метров, а лось тупо стоит и смотрит?   *ROFL*
Ржачка не в моем тексте, а в ваших представлениях о вертолетной охоте, которая практикуется в глухих районах и по сей день...

-Ивдельский вертолетный отряд ВВС МО СССР или МВД?
Для ВБС (вертолетно-бытовой схемы трагедии) это без разницы...
- утром 1.02. 59 над Перевалом потенциально МОГ пролетать любой вертик (если НЕ мог - пишите обоснованное опровержение!)...
- в нем МОГЛИ находится те люди, о которых повествует рассказ ВДТ (если НЕ могли - жду обоснование!)
- пролетая над Перевалом, вертик МОГ произвести НЕЗАПЛАНИРОВАННЫЕ мероприятия, описанные в рассказе (если никак НЕ мог - разъясните!)... и т.д.
А так сотрясать воздух смайликами - это ссать против ветра ]:->

На выезда машины из парка нужен наряд использования автотранспорта на неделю и путевой лист. В авиации, подозреваю, все еще сложнее
КАк ДОЛЖНО и как на самом деле - это две большие разницы, особенно в отдаленных уголках нашей необъятной Родины... Читайте выше посты участника Форума Вейса  http://taina.li/forum/index.php?topic=834.msg38389#msg38389...

-Брачный период у лосей осенью. Мог ли в феврале за коровой бегать телок?
Брачный перид парнокопытных - весна - осень... Телок-первогодок (а может и второгодок :) - для ВБС это не важно, да и рассказчик мог не разглядеть) МОГ быть уже достаточно прытким (если однозначно НЕ мог - жду ссылку на источник ваших познаний!)

 
Остальное уже можно не рассматривать
А вы что-то рассмотрели?... Найдите для приличия,
- хоть одно несоответствие УД в ВБС или
- хоть один неправдоподобный эпизод в Рассказе - тогда поговорим...

Для справки.

Автор версии - не прокурор, он не обязан доказывать... Он говорит "Вот так МОГЛО быть"...
А вот оппонент, при опровержении того или иного момента версии - как раз обязан привести обоснования "Почему ТАК - никак НЕ могло" или хотя бы объяснить "Почему ТАК - крайне маловероятно"
« Последнее редактирование: 12.08.13 13:26 »

материалист


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.05.14 21:56

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #127 : 12.08.13 20:45 »
Саша КАН. Я против Вас лично ничего не говорил, и респект Вам за исследование "вертолетно-бытовой" версии. Вы меня не поняли. Я имел ввиду что после фразы Алекса "мы бочком подлетели к лосю и выстрелили из ружей из открытой двери" ни вы, никто другой мог дальше это вранье не читать и могли даже не тратить свое время на исследование.
Алекс несколько раз в своем "рассказе" упомянул именно про ружье, а если он это рассказывал якобы от имени отца-ввешника, то тот знал разницу между ружьем и винтовкой. Без обид, но Вы знаете отличие гладкоствольного ружья от нарезной винтовки? Так вот я знаю.
Невозможно убить лося с дистанции более 25 метров из ружья, и насчет картечи у меня сомнение, на таких животных обычно охотятся с пулей. Невозможно на вертолете близко подлететь к дикому животному. "Ржачка" от того что они подлетели к лосю на расстояние ружейного выстрела, а тот стоял и смотрел  :) Тупой лось им попался? 
С вертолета охотятся в степи и тундре, когда можно лететь на малой высоте, гнать животных, не боясь ничего зацепить шасси или винтами. В горно-лесистой местности это очень опасно. И  случай с охотой чиновников с вертолета на Алтае в 2009г- тому подтверждение. Туда им и дорога.
 И очень трудно попасть с дребезжачего вертолета даже картечью по бегущему животному, пулей вообще нереально.
Так что, соврал этот Алекс в самом начале, поэтому "совравши единожды- кто ж тебе поверит". Если бы он написал типа "высадились подальше с вертолета, подошли ближе, подползли с винтовками  с подветренной стороны  и выстрелили"- то еще можно было скептически порассматривать версию. Так что это не правдоподобный эпизод, после которого нельзя верить дальнейшему рассказу.
Можно даже не рассматривать политико-моральные качества полковника ВВ и экипажа вертолета, можно не рассматривать действия руководителя полетов и порядки в воинской части и т.п.
Про телка не буду спорить. Гон у лосей в сентябре-октябре,  окат в апреле-мае. В феврале телок-первогодок мог быть. Ближе к окату лосиха его прогоняет.
Где Вы увидели хамство в моем сообщении- я не понял. И зарегестрировался да, только затем чтобы обратить Ваше внимание на техническую несуразицу рассказа. Надеюсь объяснил
 
Цитирование
"Почему ТАК - никак НЕ могло"
Вы микрофорум ведете чтоб общаться или чтоб только соглашались? Могу больше не беспокоить.

забыл:
Цитирование
-Ивдельский вертолетный отряд ВВС МО СССР или МВД?
Для ВБС (вертолетно-бытовой схемы трагедии) это без разницы..
Это большая разница. Вояки бы в таком не участвовали. Не забывайте что Хрущ объявил о сокращении армии, летчикам служба дороже куска мяса. Сдали бы летуны этого мусорского полкана своему особисту сразу по прилету. Про мвдшных летунов честно не знаю.
« Последнее редактирование: 12.08.13 20:52 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #128 : 13.08.13 12:24 »
Саша КАН. Я против Вас лично ничего не говорил,
Ладно, забъём...

от имени отца-ввешника, то тот знал разницу между ружьем и винтовкой.
Отчим Алекса - работник ИТК (Ушма или Бурмантово), хорошой охотник - за что и был привечан Полканом (начальником или замполитом ИТК) жестком самодуре, не терпящем пререканий... Которых в армии и милиции не так уж и мало...
Все остальные ВДТ - вполне приличные люди, волею судеб попавшие в критическую ситуацию... И мотив для описанных действий у них есть:
- Подчинение приказу
- защита попранной чести командира,
- изъятие у туристов вещдоков, по которым вояк легко  идентифицировать (номерные ножи и пленку фотика Семена, или еще что-нибудь - это для ВБС без разницы)
- злоба на заезжих юнцов, нарушивших планы "местных"...

Из палатки студентов никто не изгонял - они сами предусмотрительно покинули зону нарастающего конфликта... Сильно виноватых никого нет - обычная походно-полевая бытовуха...

После прихода Игоря, поняв, что с возмездием перестарались, ВДТ, как приличные люди бросаются на помощь... Несут теплые вещи, одевают Семена, растирают Люду... Очнувшись, та - в крик:  вы за это ответите!... А за плечами уже три трупа... Уголовный кодекс Полкан знал хорошо - статья "Непреднамеренное убийство группы лиц"... Трибунал, этапы, расстрел...

Тут не известно еще, как бы каждый из нас поступил...

Скорая расправа... Вопли на весь лес... Истерика молодого второго пилота (Лехи) - холодный ствол ракетницы (или другого металла)  вместо кляпа... Откачка/приведение в чувство молодого пилота... Заброска трупов в проталину... Выкручивание ракетницы из ротовой полости... Повреждение языка и губ потерпевшей...
Передышка на настиле... Стоны из проталины... Безоглядный побег ВДТ из леса... Ночные размышления Полкана - бывшего следователя НКВД... Решает палатку не уничтожать... Мол, сбегли турики - и баста!... В этом случае - максимум - статья "Оставление в опасности" плюс хулиганка...

Наутро - шмон, зачистка, вылет... Возможно, выполнение истинной цели "командировки" (бартер с мансийскими зимовьями)... Ведь остановка на Перевале было случайной. Отсутствие чудес - это главное в ВБС...

Прилет в ИТК... Отметка о выполнении надуманного задания... Новые полеты... Через три недели никому и в голову не придет сопоставить сроки и маршруты каждоо вылета... Все под контролем Полкана...

Все четверо свидетелей - убийцы. Им есть полный резон молчать всю жизнь...

Это вам не двести безвинных свидетелей, осведомленных о неудачном запуске ракеты и последующих зачистных мероприятиях... Это вам не сто сотрудников обеих разведок, осведомленных о безумной расправе профессиональных диверсантов...
« Последнее редактирование: 13.08.13 13:10 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #129 : 13.08.13 12:38 »
Алекс несколько раз в своем "рассказе" упомянул именно про ружье, а если он это рассказывал якобы от имени отца-ввешника, то тот знал разницу между ружьем и винтовкой. Без обид, но Вы знаете отличие гладкоствольного ружья от нарезной винтовки? Так вот я знаю.
Невозможно убить лося с дистанции более 25 метров из ружья, и насчет картечи у меня сомнение, на таких животных обычно охотятся с пулей. Невозможно на вертолете близко подлететь к дикому животному
А кто сказал, что военные ходят на охоту обязательно с табельными винтовками... Нормальные охотники, нормальные ружья... Хобби у таежных силовиков такое - от избытка свободного времени...
В патронах - пули/картечь - какая разница!... Тут расказчик и сам мог напутать откровения отчима...

50 метров, 25 метров... В рассматриваемой точке - между останцами и границей леса  - чисто поле метров на триста, с небольшим уклоном (см. карту)... Подлетай и стреляй хоть в упор... Или у лося скорость больше?... А вот Первогодка добивать не стали, действительно, из-за близости леса...

Металлист!

Предлагаю и вам обосновать свой ник - жду ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы против ВБС!... Если не в расказе Алекса, то в моей ВБС - они обязательно есть!
А перечисленная мелочевка - это семечки...
« Последнее редактирование: 13.08.13 13:14 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #130 : 13.08.13 12:51 »
Металлист!
Простите, зарапортовался:

Материалист,
жду от вас реалистичные контраргументы... С позиций, так сказать, бытового исторического материализма...
« Последнее редактирование: 13.08.13 13:03 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #131 : 13.08.13 18:47 »
Саш, а вот если тоже самое, но без вертолета? На лыжах за лосенком, косулей там реально охотиться? Есть смысл ждать в лежанке сутки например? Твое мнение можно узнать.

материалист


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Был 20.05.14 21:56

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #132 : 13.08.13 20:51 »
Саша КАН. Вы упорно не хотите меня понимать. Еще раз, Вы написали:
Цитирование
представляю сегодня на суд читателей новую редакцию его работы
т.е. вы написали это на публичном форуме и я не вторгаюсь в ваше жизненное пространство.
Теперь по-существу:
В этой версии 1-е ключевое слово - РУЖЬЕ. Алеск пишет: "Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери!". Это из историй барона Мюнхгаузена, чему верить нельзя, и вот почему:
1. Читаем о лосях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D1%8C: "Лоси населяют различные леса, заросли ивняков по берегам степных рек и озёр, в лесотундре держатся по березнякам и осинникам. В степи и тундре летом встречаются и вдали от леса, иногда на сотни километров. Большое значение для лосей имеет наличие болот, тихих рек и озёр, где летом они кормятся водной растительностью и спасаются от жары. Зимой для лося необходимы смешанные и хвойные леса с густым подлеском. К числу основных зимних кормов лосей относятся ива, сосна, осина, рябина, берёза, малина; в оттепели они гложут кору. " Т.е. лосю незачем выходить из леса на перевал, рыть твердый наст и искать ягель, лось не олень. Но допустим лось все-таки вышел на перевал за 300м от опушки.
2. Завидя приближение с неба громыхающего железного чудовища, летящего с крейсерской скоростью 150-200 км/ч, лось бы непременно рванул на опушку. В той местности манси охотились на лосей, и лоси были пуганые, это не заповедник "Лосиный остров". "Лоси быстро бегают, до 56 км/ч", лоси хорошо бегают по глубокому снегу-
Moose in Snow.wmv

3. Чтобы убить лося из ружья (я еще раз обращаю внимание на различие между гладкоствольным ружьем и нарезной винтовкой), надо подлететь к лосю на 25 метров (для выстрела из ружья "50 метров, 25 метров..." это большая разница). Очень сомневаюсь что лось бы дождался приближения, а потом побежал в лес. Но догнать лося мало, надо зайти на позицию для выстрела. Т.е. спуститься на высоту 10 метров и держаться от лося в 10-15 метрах между высотой 818 и опушкой! А на низкой высоте, при наличии на поверхности рыхлого снега, вертолет поднимает целое облако этого снега. Я не могу себе представить безбашенность пилота, который в таких условиях (горно-лесистая местность, снежное облако) будет так опасно маневрировать. Во имя чего? Разбиться из-за куска мяса?
Про уровень стрелка я ничего и говорить не буду, соглашусь что в компании все были "ворошиловские стрелки".
4. Военные летчики (имею ввиду ВВС МО, с другими не сталкивался) это особая каста. Они Артюкова нафиг посылали при выполнении официального задания, ради прихотей ВВшного полкана своей жизнью рисковать идиотов в то время было не много. Допустим летчики были безбашенные и бесхарактерные и послушались полкана, т.к. формально были в его подчинении.
5. Цитирую по-памяти, за точность не ручаюсь: "Военнослужащий, получив неправомерный приказ, обязан выполнить этот приказ, а зачем доложить о выполнении данного приказа начальнику, вышестоящему над лицом, отдавшим приказ". Расшифровываю: если летчики и видели расправу ВВшников над туристами, ничего им не мешало при прибытии на аэродром доложить командиру (особисту) что видели происшествие, но вмешаться не могли т.к. их дело летать, а не разбираться кто зеки, кто туристы и как там правильно производится задержание. И ничего бы особенного им за это не было. А вот за укрывательство преступления, зная что когда-нибудь кто-нибудь да стуканет... Ну а что сами принимали участие- это вы вообще военных нелюдями считаете.

Достаточно моих аргументов против вертолетно-браконьерской версии? И это не мелочевка
Ну а в дальнейшем все складно, да я особо не собирался дальнейшие детали оспаривать. Уберите из версии "вертолет" или "ружье" замените на "винтовка" (кстати винтовка это не только боевое табельное оружие)  и все будет не хуже чем у Ракитина)))

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #133 : 20.08.13 01:42 »
Прошу прощения за длительное молчание - дачные дела меня уже достали...

вы написали это на публичном форуме
Еще я заявил об этом на Первом канале ТВ и теперь вечный раб "Исповеди ВДТ"... :sm55:

ключевое слово - РУЖЬЕ. Алеск пишет: "Капитан рулит, как надо: подводит машину сбоку, хватаем ружья и - ба-бах из открытой двери!". Это из историй барона Мюнхгаузена
Вы хотите сказать, что завалить крупного зверя можно только из винтовки?... Спорить не буду, хотя вроде есть и нарезные ружья... И многозарядные...
Но что это меняет в ВБС?... Не забывайте, что Алекс пишет со слов отчима ПО  ПАМЯТИ... Диктофонной записи у него нет... Сам он, как и я,  в охотницких делах ни бум-бум... Он и сохатого мог запросто перепутать с оленем...
Да будь хоть медведь, которого я лично видел в 8-10 км от Перевала, что меняется в ВБС?... Почему читать Рассказ дальше - нету смысла.... Наша задача как раз в том, чтобы ПРОВЕРИТЬ его на правдивость и соответствие УД!..

Нельзя исключить, что это выдумка очередного СЛО, но она - СХОДИТСЯ!

 
2. Завидя приближение с неба громыхающего железного чудовища, летящего с крейсерской скоростью 150-200 км/ч, лось бы непременно рванул на опушку
Я все же думаю, что лось/медведь/стадо оленей вначале услышат, а потом, возможно увидят... И шарахнутся они не в ближайший лес, а в сторону, противоположную источнику грохота... Например ВДОЛЬ опушки...

Лоси быстро бегают, до 56 км/ч", лоси хорошо бегают по глубокому снегу-
Видео классное - спасибо!... Действительно - проворная скотина...
Только в чем недоумение?... Вертик 200, скотина - 56 км/час... Пока лось бежит 300 метров, вертолет одолеет 1200 метров... В чем проблема догнать и приговорить?

А на низкой высоте, при наличии на поверхности рыхлого снега, вертолет поднимает целое облако этого снега
Согласно ВБС, туристы вышли из леса, сняли лыжи и пошли вверх... Значит с этой стороны Перевала был наст... Это потом уже завьюжило и за Перевалом им пришлось надеть лыжи... Или там, в силу ветровых гуляний наста уже не было...
Во имя чего? Разбиться из-за куска мяса?
Попутной охотой ВДТ могли заниматься:
а) из-за лагерной тушенки, которая им обрыдла
б) из-за страсти/спортивного интереса
в) по прихоти/приказу/пожеланию строптивого начальника
г) полет был в принципе авантюрным (под видом "служебное задание" - вертик летел на бартер с манси...
д)  другое

Военные летчики (имею ввиду ВВС МО, с другими не сталкивался) это особая каста
а) См. посты Вейса выше
б) я вот сейчас не помню, есть ли в рассказе упоминание, что именно военные... Капитан авиации мог быть приписан и к более штатским ведомствам (пожарным, геологическим...). Главное, что в подобных полетах - летчики попадали в полное распоряжение ПОлкана... Который хорошо дружил с их непосредственным начальником... Который и организовал выгодный натуральный обмен с местным населением... Например, под маркой "Командировка"/"Облет территории на предмет поиска мест укрытия потенциальных беглых...
 
Военнослужащий, получив неправомерный приказ, обязан выполнить этот приказ, а зачем доложить о выполнении данного приказа начальнику, вышестоящему над лицом, отдавшим приказ
В данном случае, вышестоящий чин - и есть кореш Полкана...У пилотов могло быть сто причин помалкивать... В армии так бывает...

Ну а, если уж сами стали невольными убийцами (именно так в Рассказе) - то уж никакой Материалист им не судья!
Ну а что сами принимали участие- это вы вообще военных нелюдями считаете.
Да, среди сотрудников лагерей были не только люди... Я уж не говорю о бывших следователях НКВД ]:->
Достаточно моих аргументов против вертолетно-браконьерской версии?
Браконьерства в Рассказе ВДТ нет. Обычная ПОПУТНАЯ охота на обычном вертолете, оказавшимся над Перевалом утром 1 февраля 1959...
Никаких чудес, равно как и во всем Рассказе одного из виновников ДТ (ВДТ)
Уберите из версии "вертолет"
РОвно так и сделал поначалу автор Рассказа!... См. первую редакцию "Никто не хотел убивать" от 14.01.2011...
Раскололся Алекс только тогда, когда его приперли к стенке:
- мол, какого рожна ходить на лыжах за 34 км, когда уже за поселком - охота не хуже
- мол, какая на Перевале дичь зимой?

"Поразмыслив" - автор признался: отчим категорически просил его не впутывать в исповедь своего другана летчика Леху...
Теперь, когда не стало и последнего ВДТ - рассказчик вышел на полную повинку...

Сейчас жду его письма по поводу событий после мая-1959...
По рассказу - Алекс должен встретиться в Москве с Володькой - то ли сыном, то ли братом покойного... Тому тоже который год, как свербит в чреслах - докопаться до истины...

все будет не хуже чем у Ракитина)))
Хуже, чем у Ракитина - быть не может, т.к. в Мурдерсе:

а) откровенно перевран дневник Игоря
б) у профи-агентов НАТО - нет мотива для убийства
в) мн. и мн. непотребного http://taina.li/forum/index.php?topic=1567.0
« Последнее редактирование: 20.08.13 01:50 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #134 : 20.08.13 15:54 »
Пока лось бежит 300 метров, вертолет одолеет 1200 метров... В чем проблема догнать и приговорить?
Увы, никто сейчас не скажет - был ли лось хром на одно копыто или споткнулся с перепугу...
Короче - догнали и шлепнули из четырех стволов... Еще и телка/медвежонка подранили... Вот и вся недолга!
Можно привести хоть сто ссылок, даже из ракитинской "поведенческой модели" всякой живой твари - но доходчиво опровергнуть именно ЭТО место Рассказа не удастся...

Да, забыл еще про миграцию зверья: семейка фауны могла оказаться на открытой местности - например, вследствие перехода на другое ПМЖ (через Останец, в район Кедра) - конкуренция, знаете ли в среде особей одного вида... Преследование хищниками, испуг от появления давеча - девяти нежданных  веселых/ шумных туристов ... Ведь дятловцы, согласно ВБС, прошли по одному месту (точка входа/выхода из леса) трижды!...
Кто оспорит, что ДО прихода группы - семья парнокопытных обитала именно в районе лабаза?

... В этом случае, при появлении вертика - лось мог призадуматься: а где опасности больше - сверху или снизу... Вот и замешкался, бедняга
« Последнее редактирование: 20.08.13 16:04 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #135 : 20.08.13 16:22 »
Еще и телка/медвежонка подранили... Вот и вся недолга!
Бывшему следователю НКВД, командиру заградотряда СМЕРШ, по большому гамбургскому счету - без разницы кого валить на гамбургеры:
- обреченного подследственного,
- отказника от бездумной атаки на амбразуру
- лосиху с детенышем или...
- неприветливых туриков

Для таких понятие браконьер (в широком смысле слова) - высшая похвала!... За это и полковника внутренних войск получил... После расстрела Берии - отсидеться/затеряться решил в замполитах Ивдельлага...
А московские связи позволили ему хитроумно перевести УД в другое русло: иначе, почему в УД нет ни одного допроса летчиков, пролетающих за февраль-месяц в здешних краях по службе?
« Последнее редактирование: 20.08.13 16:38 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #136 : 20.08.13 16:32 »
Саш, а вот если тоже самое, но без вертолета? На лыжах за лосенком, косулей там реально охотиться? Есть смысл ждать в лежанке сутки например? Твое мнение можно узнать.
Повторюсь.
И еще. Ты был том месте. Какой вид открывается из оврага на перевал, с настила на снегу? Принимая во внимание, что это было зимой.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #137 : 20.08.13 17:05 »
Цитата: Tokio - 13.08.13 18:47
Саш, а вот если тоже самое, но без вертолета? На лыжах за лосенком, косулей там реально охотиться? Есть смысл ждать в лежанке сутки например? Твое мнение можно узнать.
Повторюсь.
Ув. коллега Токио!

Ваш вопрос перекликается с мнением Материалиста... На него я ответил нынешней ночью (см. выше)...

Какой вид открывается из оврага на перевал, с настила на снегу? Принимая во внимание, что это было зимой.
На снежном Перевале я был лишь однажды, в апреле 2012... По техническим причинам - спуститься к Кедлру мне не удалось...


Кедр - прямо в 259 или 359 метрах (лень сейчас включать навигатор)
На форуме есть зимние/мартовские панорамы Шуры-2013 - там от Кедра в сторону Х/Ч одни деревья видать... Общеизвестно, что за полвека лесу на Перевале прибавилось..

Смею предположить, что из самого оврага - склона Х/Ч в 1959 было вовсе не видно... А вот от верхней кромки оврага - кое-что можно было высмотреть:


С самого Кедра - МП видно и сейчас

« Последнее редактирование: 20.08.13 17:13 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #138 : 20.08.13 18:00 »
Ваш вопрос перекликается с мнением Материалиста... На него я ответил нынешней ночью (см. выше)...
Спасибо за фото. Конечно я читал ваш ответ Материалисту. Просто он вообще эту версию отрицает, а я не отрицаю факт присутствия на МТ охотников.
Смею предположить, что из самого оврага - склона Х/Ч в 1959 было вовсе не видно...
Ну это понятно - выше только небо.
А вот от верхней кромки оврага - кое-что можно было высмотреть:
Я вот к чему все клоню: может ли быть этот настил сооружен охотниками для лежанки, засады на мелкого зверя? оленя, тетерева, пушного зверя (куницы, горностая)? 34км до ближайшего поселения это далеко для охоты с ночевкой? Могли ли быть там лагеря ГУЛАГа быть еще ближе, но не указаны на карте?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #139 : 20.08.13 18:13 »
Могли ли быть там лагеря ГУЛАГа быть еще ближе, но не указаны на карте?
Лучший ответ на этот вопрос мне некогда дал ЦСМ-5:
в радиусе 20-30 км (цифру точно не помню) - никаких строений в Гугле (фото из космоса) не просматривается... Есть конечно таежные избы, типа база Ильича, но остатков лагерей, полигонов, в/ч, поселений - вроде как - нет.

Даже за 20 км охотник не пойдет, если тайга - за порогом...
Перевал - это высота 600-800 метров... Там холодней, ветренней и голодней для зверя... Это не значит, что добычи там нет, её там просто меньше...
« Последнее редактирование: 20.08.13 18:14 »

Tokio


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 37

  • Был 22.12.16 20:28

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #140 : 21.08.13 10:27 »
Даже за 20 км охотник не пойдет, если тайга - за порогом...
Странно. Немало читал литературы про охоту в восточной Сибири, так там и 50-70 км не расстояние для бывалых охотников. А 20км это что - так возле дома, даже слышен выстрел бывает порой.
Перевал - это высота 600-800 метров... Там холодней, ветренней и голодней для зверя... Это не значит, что добычи там нет, её там просто меньше...
Здесь согласен. На перевале зверю делать нечего - там ветер и камни. Даже к палатке никто не подошел за месяц. А вот переходная полоса между склоном и самим лесом, шириной прим. 1-2 км, самое то для звериных троп и охоты соот-но.
Да вот еще, отступлю немного от темы. Я правильно понимаю, что сам перевал, высота 905 и гряда Х.Ч - Отортен представляют собой при виде сверху перевернутый знак вопроса?
И еще. Отход туристов по направлению палатка - кедр может служить маршрутом их к лабазу вокруг высоты 905м, не прибегая к предыдущему переходу ч/з Перевал?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 023
  • Благодарностей: 7 375

  • Была сегодня в 06:07

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #141 : 24.10.13 11:48 »
http://www.forumavia.ru/forum/3/3/2292857921246681398741355487333_2.shtml
   PROEN:

Самая крутая работа на "четверках" - отстрел волков и диких оленей. Стреляли через открытую входную дверь и через блистеры - при -40, можете себе представить?. Потом подбирали трофеи - весь салон в гильзах и замерзшей крови. Полеты на минимальной высоте боком - надо было подстроиться левым бортом под хвост стада оленей, так, чтобы не гнать их из последних сил - от морозной гонки потом много оленей могло просто сдохнуть... Или ползать колесами по верхушкам тальника, выискивая по следам спрятавшихся волков - волки маскировались вплоть до зарывания в снег. Стреляли в основном картечью (легче попасть), потому можете представить дистанцию и мастерство экипажа - это еще и зачастую в условиях снежного вихря!В салон ставился 400 литровый доп.бак. "Четверка" здорово выручала в первую очередь своей преемистостью по сравнению с газотурбинной "восьмеркой", особенно при полетах в Верхоянах.
На смену должна была прийти Ми-3, но ее отдали полякам, а сами остались с ...

Забыл добавить - Это не было браконьерством. Отстрел волков был по заявкам совхозов, летчикам даже платили премии за каждого волка, а заготовка мяса диких оленей с вертолетов в семидесятых была официально разрешена.

Feelaret


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Был 08.10.14 23:09

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #142 : 04.12.13 08:55 »
Приветствую!
Позволю себе высказаться по поводу убойного расстояния при охоте на лося из гладкоствольного ружья отечественного производства (ТОЗ, ИЖ)
При стрельбе пулей возможна добыча лося на расстоянии около 70 метров. Не последнюю роль играет тип пули а именно её вес. Приведу таблицу.

Бить такое животное как лось картечью это конечно издевательство и имеет место быть лишь при стрельбе на номерах при загоне животного, когда тот выходит на охотника почти в упор (15-20 метров) В таком случае крупная картечь не менее эффективна чем пуля, так как ложится кучно.
Не вижу трудностей при стрельбе по движущемуся лосю с вертолёта. Посмотрел видео охоты с вертолёта(привожу ссылку ниже). В динамике видно что лось как на ладони, сократить расстояние по максимуму для убойной позиции также вполне реально (читаю ветку на авиафоруме, там пилот МИ-4 зависал над водой на расстоянии до полуметра, чтобы подобрать осетра! Если рассматривать зверя в движении то ярчайший пример это охота на волков или оленей(с вертолета), на youtube полно видео где животным не остаётся ниодного шанса на выживание(хотя у стрелков видел только карабины)
Конечно бить картечью как справедливо заметили с расстояния больше 25-30 метров малоэффективно(уйдёт не один патронташ, бывали случаи что лось уходил нашпигованный пулями из нарезного оружия) но кто знает может дубасили и картечью, ружьё всяко было не одно, плюс ничто не мешает заряжать в двустволку разные стволы картечь + пуля и стрелять по ситуации, например издалека дать пулей и при сближении добавить картечью)) Кто знает насколько мастеровит пилот, какие углы атаки выдавал гостям-охотникам.

Охота в Чернобыле с вертолета на дикого кабана

на 45 секунде виден ход лося против вертолёта + можно примерно оценить расстояние.
кстати кабана на видео валят с гладкоствола, тоесть дистанция должна быть минимальной, а кабан животное сильной на убой.

update: Ознакомился с версией на основе статьи в УС.  Первая попавшаяся мне версия где даётся адекватное объяснение получения травм, версия Ракитина с ударами коленями не устраивала ровно как и лавинная и прочие. Читая статью не покидало чувство что некоторые события притянуты для сбора воедино частей пазла известных фактов. Например момент с потерей одного валенка, или провал в проталину, а концовка с восстановлением записки представляет собой линию повествования словно нарочно (как если бы я сел писать версию подгоняя её под основные факты)соединившую маркеры основных тезисов трагедии группы.
Нет никакого первоисточника в лице Алика? Это такой художественный оборот при подаче версии? Если нет то -
почему нет оригинала интернет переписки в виде скриншотов/видео, нет доступа к аккаунтам с которого она велась(имею ввиду переписку с источником версии)? Нет фото/скан копии оригиналов "книжицы с записками", "кесаря с черной рукояткой" ?
Я прошу прощения если по неосведомленности если задаю вопросы на которые Вы давали ответ!
« Последнее редактирование: 04.12.13 10:58 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #143 : 21.12.13 23:22 »
на 45 секунде виден ход лося против вертолёта
Ув. Филарет!
Большое спасибо за подробную консультацию. У вас зоркий глаз - всегда буду рад вашим конструктивным замечаниям.

Нет никакого первоисточника в лице Алика? Это такой художественный оборот при подаче версии?
Первоисточник - это виртуальное письмо некоего Алика. Для размещения его в СМИ мне пришлось привести историю в литературный вид. Далее, частичную обрезку Рассказа произвела сама редакция журнала. Таким образом до читателя дошел трансформированный вариант трагедии, по цепочке:
- предсмертные воспоминания виновника ДТ (это отчим Алика)
- изложение этих воспоминаний по памяти самого Алика
- художественная обработка текста Сашей КАНом (далее Рассказ)
- коррекция УС.

Естественно, каждое из этих звеньев, по тем или иным причинам, превносило в истинную картину некоторую погрешность. Один подзабыл, другой не так понял, третий чуть приврал и т.д... Такое сплошь и рядом происходит в исторических произведениях... Будь-то шашни Клеопатры, Отравление Моцарта или биография Павлика Морозова...

Вот и Рассказ по мере "эволюции" периодически претерпевал изменения.
К примеру, когда, после первой публикации 14.01.2011, я припёр Алика к стенке по поводу несусветной доставки ВДТ на Перевал - он... пропал на пол-года... Потом вышел на связь и признался: да, про вертолет, мол, умышленно умолчал. Причина - не хотел подставлять, оставшегося в живых давнего дружка/земляка отчима... В Рассказе - это пилот Леха... После же смерти Алексея Алексеевича внезапно выяснилось, что и его, то ли сын, то ли брат, также вплотную занимается Перевалом-59 (см. послесловие к Рассказу в УС)...

Читая статью не покидало чувство что некоторые события притянуты для сбора воедино частей пазла известных фактов
Странным образом, в Рассказ попадали всё новые подробности... Предчувствуя, что "на том конце провода", меня кто-то водит за нос, я все же дал себе установку: больше никаких претензий не предъявлять, а вновь поступивший материал подвергать тщательной проверке...
А для этого пришлось ни много- ни мало:
- пятикратно сгонять на Перевал
- перессориться со всем руководством Фонда и прочим мурлом, присосавшимся к Памяти ГД
- растерять почти всех своих соратников и единомышленников
- по ходу дела сконструировать еще 2-3 варианта ДТ.

               АНОНС

...14 января выйдет в свет окончательная редакция Рассказа, надеюсь последняя. С учетом результатов двух моих экспедиций-2013.
На его основе будут изложены две схемы событий:

1. Собственно ВБС - проверка Рассказа на соответствие Исходным данным ДТ.
Хронометраж, уточнение эпизодов, основные точки ЧП...
Мне эта схема представляется не очень-то вероятной. Предполагаю, что "задумка" автора с самого начала состояла в том, чтобы объяснить весьма спорные факты: "переодевание Семена в женскую куртку (по Иванову)" и наличие одеяла на телах Юр (по Шаравину). . Оттого, вилимо, и привнес автор в свой Рассказ - сомнительный "спуск ВДТ к Кедру на выручку своих недавних обидчиков"...

... ВБС я рассматриваю, прежде всего, как драмматургический сценарий для будущей экранизации. С интересной легендой, с познанием истории Уральского края, с незатейливым бытом студентов своего института (УПИ)... Столкновение двух поколений, борьба характеров, Поэзия природы омрачается Прозой жизни и т.д.
Ведь должен же когда-нибудь появиться отечественный фильм/сериал с реалистичным сюжетом, ПОЛНОСТЬЮ совпадающим с УД и другими документами ДТ...

2. Универсальная версия Саши КАНа, в которой будет представлен новый иллюстрированный, так называемый "Нижний блок событий".
Сейчас в ДТ-ведении существует масса гипотез о том, как трагедия началась, что побудило дятловцев покинуть Палатку. Однако авторы большинства этих осылов/полуверсий не утруждаюся описанием финала трагедии. А ведь именно на участке "Склон- Ручей - Кедр" и были обнаружены основные странности ДТ. Практически все попытки авторов "впихнуть в невпихуемое" ВСЕ факты ДТ зашли в тупик.
Как говорит Аскенадзе (цитирую на память, не меняя сути): то, что выгнало туристов - это дело десятое. Главное - сложить нижние кирпичики! (точную формулировку - см. челябинское интервью АВМ)...

НЕ секрет, что борьба за выживание тургруппы после покидания Палатки - это отдельная история. Она вполне могла развиваться вне зависимости от первоначальной силы/угрозы, побудившей дятловцев к отступлению. Этот факт (то что вполне могла) - не в состоянии  опровергнуть ни один оппонент!
Ведь совсем не обязательно, что туристов добила эта же сила! - как раз более вероятным видится то, что к исходным данным группу привели обычные штатные мероприятия по спасению самих себя и друг друга...
 
Так вот, идея Универсальной версии в том, что она будет состоять из трех частей:

а) Верхний блок событий - это почти все существующие ПОЛУВЕРСИИ, в том числе первая половина ВБС

б) Нижний блок событий - это
- стандартная логическая схема действий девяти туристов, попавших в бедственное положение.
- Схема с привязкой к конкретной местности, к конкретным травмам, состоянию одежды, расположению трупов и т.д. И в то же время
- Схема, НЕЗАВИСИМАЯ от причин начала трагедии! Если хотите,
- схема даже без привязки к самим дятловцам!
- в идеале - это будет КОЛЛЕКТИВНАЯ полуверсия!

в) промежуточное звено - связь между блоками (на усмотрение авторов Верхнего блока)

Таким образом, целая плеяда существующих полуверсий от паранормальных до парнокопытных (ракетные, лавинные, психотропные, криминальные, катаклизменные и т.д.) обретут наконец, свое реалистическое окончание.
« Последнее редактирование: 21.12.13 23:44 »

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #144 : 22.12.13 06:57 »
1. Однако, большинство знатоков ДТ придерживаются схемы:
- выход с лабаза - в 15.00
- установка палатки - 17.00
- начало ДТ - в темное время
- выход на кедр - в темноте (луны не было точно)
1) Позволю себе заметить, что  из того что я успел прочитать на разных форумах и в книгах, большинство знатоков ДТ ( начиная с Юдина) нынче отвергают достоверность УД.
 А тогда и всех выводов.
 Но и это не всё. Вот есть цитата знатока Аксельрода  где он
утвердждает что в углу палатки лежал дневник с датой 2 февраля, и записи того вечера были спокойные.
  http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.msg123280#msg123280

 Больше всего информации, как известно, обработали НАВИГ, Фонд и Кизилов.
 ( Не считая Буянова, ибо его в расчет вообще принимать не стоит,  как и любителей теории полой Земли )
Не знаю как Нечаев, но Фонд и Кизилов в итоге  утверждают что дело сфальсифицировано. Такой вот эффект даёт подробное изучение ДТ.
  Сюда же относится и Юрий Юдин, хотите Вы того или нет.

 По мере накопления сведений такое мнение неизбежно сложилось и у меня ( совершенно постороннего человека).

2) Недалеко от них в выводах ушли Матвеева... Гущин... Архипов... Николай Варсегов и Наталья Ко.

 Сам Лев Иванов уверенно говорит о НЛО, при этом уверяет, что о деле он  знал больше всего ( " больше меня знают только пилоты огненных шаров")

 Так что ни на каких "знатоков" ДТ Вы ссылаться не можете. Другое дело - на знатоков УД.
  Однако это, исходя из всей совокупности фактов,  просто некритически мыслящие ( т.е. легковерные  ) люди, которые увлеченно изучают то, что им подсунули фальсификаторы. Зачем - неясно.

Странным образом, в Рассказ попадали всё новые подробности... Предчувствуя, что "на том конце провода", меня кто-то водит за нос, я все же дал себе установку: больше никаких претензий не предъявлять, а вновь поступивший материал подвергать тщательной проверке...
3)  И второе. Из всех прямых и косвенных данных следует, что власти очень не желали нормального расследования трагедии.

Финалом тут рассказы Коротаева о беседах с Руденко ( тем самым Руденко из Нюрнберга ) об УД ДТ

Цитата:  КОРОТАЕВ-на-50-летии
" Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен".

 "И, к счастью, уголовное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря... он сохранил. Перелистали, я смотрю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил - нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком".

"Прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот, он мне в гостинице... Я говорю: "Лев Никитич, ты на каком основании прекратил дело?" - "Меня вызывал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сторону, и курировал дело о туристах 2-й секретарь Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: "Мы тебя выгоним из партии". Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области".
Те люди, которые задействованы в рассказе  Алика ( ВДТ) -это мелочь. Их  покрывать властям вроде Кириленко  никчему.
 Тьху- плюнуть и растереть.

 Следователи  Коротаев, Иванов, Окишев слаженно говорят что расследованию препятствовали. Нет оснований им не доверять.
 Для полноты картины не хватает только слов Клинова.
  Ну а Темпалов как назло утонул ( и при этом Коротаев увязывает это с гибелью летчиков и гибелью Ярового - а Коротаев например, расследовал довольно важные дела, то есть не пустомеля).

 И всё затевалось ради чего ? Ради лагерных начальников ? Да их судили бы закрытым военным трибуналом и дело с концом ( без антисоветских слухов так сказать).

4) Вкупе с этим мы имеем странные идеи Солтер, Патрушевой-Гаматиной, Карпушина и наконец того же Коротаева о том, что трупы обнаружены гораздо ранее с воздуха
      ( не говоря о том что УД заведено вообще 6 февраля, а 5 февраля над перевалом Дятлова отчетливо видели выстрелы из ракетницы)

Первоисточник - это виртуальное письмо некоего Алика. Для размещения его в СМИ мне пришлось привести историю в литературный вид. Далее, частичную обрезку Рассказа произвела сама редакция журнала. Таким образом до читателя дошел трансформированный вариант трагедии, по цепочке:
- предсмертные воспоминания виновника ДТ (это отчим Алика)
- изложение этих воспоминаний по памяти самого Алика
- художественная обработка текста Сашей КАНом (далее Рассказ)
- коррекция УС.
5)  Итак с одной стороны - " нижний блок событий" , которым являются десятки нестыковок, неувязок и противоречий, которые подробно разбирает Кизилов ( например).
    С другой стороны - "верхний блок событий" - активное сопротивление властей нормальному расследованию.

  А в центра зажато  изложение "Аликов"  ( специально разлито по бутылкам для особых ценителей УД), которые пытаются прикладами утрамбовать  все факты в некое "прокрустово ложе".
   Что, например, на меня лично производит совершенно против-У-положный эффект.  ( не сказать аффект  *YES*)

 То есть сразу наводит мысли на идеи Кизилова о подделке дневников и некоторых "новых"  фотографий.  То есть о подделках которые продолжаются.
 Вот для этого такие Алики и появляются из ниоткуда  ( такое вот создаётся впечатление)

 Это как с Аксельродом - почему туристы не взяли ботинки ? А потому что  "безумно", там же скользко в ботинках-то...
  В носках сподручнее...
  http://taina.li/forum/index.php?topic=2491.msg123280#msg123280

Как говорит Аскенадзе (цитирую на память, не меняя сути): то, что выгнало туристов - это дело десятое.
Мало ли что там  думает  Ашкинази или Аксельрод.   Что выгнало туристов -это первейшее дело для следствия.
 Ракитин, например, говорит, что одновременное переобувание всех непредставимо. А тогда  выйти они должны в валенках, которые успели надеть вместо лыжных ботинок.
« Последнее редактирование: 22.12.13 08:14 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #145 : 22.12.13 11:50 »
Фонд и Кизилов в итоге  утверждают что дело сфальсифицировано
Как только будут представлены прямые доказательства фальсификации УД, Великая Тайна в одночасье перестанет быть таковой.
Ибо невозможно решить уравнение, в обеих сторонах которого - сплошь переменные данные.
Ибо невозможно строить логические цепочки событий, которые когда-то кем-то были тупо инсценированы...
Как следствие - вмиг иссякнет интерес следопытов, позакрываются Форумы, Память о студентах УПИ покроется непробиваемым слоем пепла... и пыли на могильных плитах... Сия участь постигла сотни туристов, погибших без всяких загадок...

Господин Олорин, вы этого добиваетесь?

... Знаменитое "Палатку ставили не дятловцы" глава Фонда придумал, дабы нивелировать свою ДТ-некомпетентность перед журналистами.

...Кизилов, еже с ним другие истинные исследователи, обратили свои взоры на несовершенство УД не сразу, а именно после того, как зашли в тупик собственных разработок.
... Так и не сведя концы с концами, покинули тему многие наши товарищи. Кроме перечисленных вами выше, это Тиунов, Гущин, Алексей К., Семяшкин... Кто следующий?

Те люди, которые задействованы в рассказе  Алика ( ВДТ) -это мелочь. Их  покрывать властям вроде Кириленко  никчему.
 Тьху- плюнуть и растереть.
А вам не приходило в голову объяснить ДТ обычными рядовыми причинами? До которых упомятой верхушке власти - было... тьфу-тьфу и растереть..
Не с того ли
- на поиски было привлечено столько штатских лиц, включая СМИ
- к расследованию допущена рядовая районная прокуратура
- произведена открытая физ.тех. экспертиза на предмет радиации
- и т.д.?

Ведь известно, что:
- ВЕСЬ период следствие дело велось не шатко- не валко,
- никаких подписок о неразглашении студенты-поисковики вовсе и не давали
- они же, студенты вели свободную фотосъемку "секретных" объектов (вопреки запрету писателя Архипова)
- вмешательство государства в лице КГБ/МО/МВД произошло только ПОСЛЕ инфы об этой самой радиации
- УД вполне могло жестко закрыться вовсе не из-за гос. секретов, а во избежание атомной паники населения, слухов, порочащих советскую действительность и т.д.?

ПОчему бы противоречия самого УД не объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- недостаточной квалификацией следователей
- не лучшими, для тщательного изучения места ЧП, погодными/полевыми условиями ,
- пьянкой в ночь перед извлечением трупов

а противоречие между УД и Постановлением Иванова от 29 мая объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- усталостью лиц, курирующих ведение долгого дела, которых то и дело подпинывала вездесущая партийная номенклатура
- давлением на Иванова - поскорей прикрыть эту лавочку?

Короче, ув. товарищ Олорин - какие конкретно у вас есть ТВЕРДЫЕ улики/доводы,
- чтобы дать заключение об УМЫШЛЕННОЙ фальсификации УД?

- Чтобы втянуть оптимистов-знатоков ДТ в, проповедуемый вами, нигилизм и безнадёгу...
« Последнее редактирование: 22.12.13 12:21 »

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 111

  • Был 13.06.15 13:43

Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #146 : 22.12.13 19:32 »
Как только будут представлены прямые доказательства фальсификации УД, Великая Тайна в одночасье перестанет быть таковой.
Это предложение не совсем понятно. Перестанет быть Великой ? Но ощущение "величия" субьективно. Перестанет быт тайной ? Ничуть.

Ибо невозможно решить уравнение, в обеих сторонах которого - сплошь переменные данные.
Неясно  сформулировано. Если все данные переменные, тогда нельзя говорить о конкретном  уравнении.
 Но суть решения  -  ищутся не конкретные решения ( подробная детализация), а классы решений. См. например вариационное исчисление. Это факторный анализ в экономике, методы теории систем,  экономической кибернетики...
Из тех кто заявляет, что применил системный подход
 - программист   Андрей http://vk.com/id184633937
У него 5 статей и переписка с  Варсеговым.

Ибо невозможно строить логические цепочки событий, которые когда-то кем-то были тупо инсценированы...
Дятловедам можно было обратиться не к УД, а к первоисточникам по теме, например свидетелям. Это  для попытки надёжной  реконструкции отдельных фрагментов.
Но вместо максимального накопления данных  упражнялись в остроумии и реконструкциях без достаточных даннных. Если опросы и были, то поверхностные. Свидетели за это время вымерли как класс.
Что было предсказуемо, кстати.

Как следствие - вмиг иссякнет интерес следопытов, позакрываются Форумы, Память о студентах УПИ покроется непробиваемым слоем пепла... и пыли на могильных плитах... Сия участь постигла сотни туристов, погибших без всяких загадок...
Господин Олорин, вы этого добиваетесь?
Я ничего не добиваюсь, я  просто за внесение ясности. За правду то есть.

... Знаменитое "Палатку ставили не дятловцы" глава Фонда придумал, дабы нивелировать свою ДТ-некомпетентность перед журналистами.
Одна фраза ни о чем не говорит. Да и какие док-ва что палатку на 1069  ставили дятловцы? Взяли, перенесли на вертолете,   с Отортена., и  поставили  "всё как было" .
 Вот только одеяла скомкались, смёрзлись, да хаос образовался, вещи перепутались.  И печку собирать не стали, ибо "замерзание". А обувь  на трупы не очень-то наденешь ... Как и резаные вещи.
 Самых побитых упрятали в овраг поглубже. Всё сходится ...

...Кизилов, еже с ним другие истинные исследователи, обратили свои взоры на несовершенство УД не сразу, а именно после того, как зашли в тупик собственных разработок.
... Так и не сведя концы с концами, покинули тему многие наши товарищи. Кроме перечисленных вами выше, это Тиунов, Гущин, Алексей К., Семяшкин... Кто следующий?
Потому что правды не искали. Им просто стало неинтерестно. Касательно Кизилова, он пишет что в 2007 году пришел к идее фальсификации ( такие статьи есть).
Но тогда его почти  никто  слушать не стал.
  А по поводу Ваших лично экспедиций Кизилов пишет,  что имело бы смысл сьездить  на г.Отортен ( хотя лично  добавлю - столько времени прошло ... уже поздно).

А вам не приходило в голову объяснить ДТ обычными рядовыми причинами? До которых упомятой верхушке власти - было... тьфу-тьфу и растереть.
1) С чего бы это ?  Я столько не выпью ))))
 Если сам прокурор Иванов в 2-х статьях ( собственной и Богомолова) непреклонно ведёт речь об НЛО. Да и куча "световых" феноменов наблюдалась на перевале разными людьми. Не говоря о словах Патрушева, пересказываемых Гаматиной. Или о диких предположениях Коротаева, что свидетелей убрали ...

2)  Я начал знакомство с современным состоянием проблемы весной 2013 , сразу  с разоблачительных статей в КП. Пэтому в здравом уме мне не могла придти мысль о рядовых причнах.
 До этого я знал только изложение Черноброва.

Не с того ли
- на поиски было привлечено столько штатских лиц, включая СМИ
- к расследованию допущена рядовая районная прокуратура
- произведена открытая физ.тех. экспертиза на предмет радиации
- и т.д.?
1) Экспертиза, как и присутствие ядрЁного физика Кикоина, световые явления в тех местах... Всё это как раз и говорит ( кричит), что дело нечисто.
Как и "чистая бета", выявленная в ходе экспертизы.

2) СМИ ? Это смотря какое СМИ. Ярового по словам Коротаева, он провёз обманом. Григорьев в качестве второй своей рабочей гипотезы упоминает НЛО.
 При этом  насколько он принадлежал к средствам массовой информации ( а не массовой дез-информации), это еще выяснить надо.
Ярый сталинист не за страх, а за совесть мог работать на Комитет. Как и некоторые поисковики.

Ведь известно, что:
- ВЕСЬ период следствие дело велось не шатко- не валко,
- никаких подписок о неразглашении студенты-поисковики вовсе и не давали
- они же, студенты вели свободную фотосъемку "секретных" объектов (вопреки запрету писателя Архипова)
Это легко обьясняется тем, что реальное место трагедии могло быть на Отортене. Так поступают целый ряд людей, включая Кизилова, РТТ РТТ ...
http://vk.com/id184633937

- вмешательство государства в лице КГБ/МО/МВД произошло только ПОСЛЕ инфы об этой самой радиации
Кто это Вам сказал ?
Куча людей сообщаютЬ сУвершенно другие данные. Из последних:
http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/
А главное, как акцентирует Кизилов - следующую за Дятяловым пермскую группу туда попросту не пустили. Был конец января.

- УД вполне могло жестко закрыться вовсе не из-за гос. секретов, а во избежание атомной паники населения, слухов, порочащих советскую действительность и т.д.?
Могло. Но имеем и похороны. А похороны свидетельствуют: власти явно боялись что где-то произошла утечка информации, которая вызовет массовые волнения людей.
Боялись,  несмотря на всю показушную " гласность".
 Ведь Окишев пишет, что родители детей называли его "фашистом".

ПОчему бы противоречия самого УД не объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- недостаточной квалификацией следователей
- не лучшими, для тщательного изучения места ЧП, погодными/полевыми условиями ,
- пьянкой в ночь перед извлечением трупов
1)
 Вы не совсем обратили внимание. Речь не только обпротиворечиях УД. Ведь нынче кроме УД мы имеем другой канал информации, паралеЙный  - интервью поисковиков, следователей... Даже особ  которые якобы работали с трупами ( Солтер и Коротаев).
Есть параллельный канал информации, но он мало проясняет. Потому что скуден. А почему скуден? См. ниже.
Но и он противоречий не устраняет, а добавляет. Хотя , если бы мы имели больше вопросов-ответов и больше опрошенных свидетелей, можно бы статистически усреднить по каждому пункту.

2)
Противоречия в УД на уровне вещественных остатков трагедии. Речь о всей совокупности противоречий-неувязок.
Которые никакие пьянки или давление сверху обьяснить не могут. А может - только намеренное ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ искажение.

а противоречие между УД и Постановлением Иванова от 29 мая объяснить вполне ОБЫЧНЫМИ:
- усталостью лиц, курирующих ведение долгого дела, которых то и дело подпинывала вездесущая партийная номенклатура
- давлением на Иванова - поскорей прикрыть эту лавочку?
Противоречие между УД и постановлением -для меня это техническая деталь.
Возможно, для юриспунденции она принципиальна.
Но в реальности, если низы знают, что верхи разрешают, то УД стряпают неряшливо. Такая практика обычна. Регулярно правозащитники пишут в деталях.

Короче, ув. товарищ Олорин - какие конкретно у вас есть ТВЕРДЫЕ улики/доводы,
- чтобы дать заключение об УМЫШЛЕННОЙ фальсификации УД?
Все написано  до меня. Осталось свести воедино.
 Пока что это делает, если не ошибаюсь, только Кизилов и КП ( Варсегов  и Ко).
http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?cp=12

- Чтобы втянуть оптимистов-знатоков ДТ в, проповедуемый вами, нигилизм и безнадёгу...
1)
Нечаев вот не впал в нигилизм ( каламбурчик), а взялся добиваться повторного открытия дела.
То же самое делает КП ( вроде бы делает...)
http://www.kp.ru/daily/26161/3048879/
Это первый путь.

2) Но надежды на офиц. следствие мало. А насчет параллельных каналов информации -  дык время уходит.
Ибо  следовало сначала идти по пути М.Пискаревой - разбиться на группы и брать интервью  у кого только можно.
Так, учитывая продажность юстиции в СНГ, всегда делают общественные расследователи по резонансным делам. Метод нехитрый.

До безнадёги сами все дошли, год за годом, своим ходом ... Потому что каналы информации ( свидетели) повымерли, а тех что были, не успели опросить нормально, прояснить детали.

Ведь 100 вопросов следовало задавать не только Юдину... Но и Коротаеву, Карпушину, Гаматиной, Солтер... не говоря от таких людях как Егор Неволин ( не знаю его судьбу).
Достаточно купить в подземном переходе удостоверение журналиста ))))
« Последнее редактирование: 22.12.13 19:58 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Вертолётно-бытовая схема ДТ
« Ответ #147 : 23.12.13 14:17 »
Если все данные переменные, тогда нельзя говорить о конкретном  уравнении.
В математике я не спец, но уравнение

А + Х = В, где

А - то, что БЫЛО  ДО трагедии
В - то, что СТАЛО  ПОСЛЕ трагедии, т.е.
Х - то, что произошло между ними, т.е. сама трагедия

является корректным/конкретным, только, если А и В - величины постоянные.

При фальсификации УД, величина В становится переменной. И уравнение/тождество (не знаю как правильно назвать) превращается в некую формулу:
А + Х = ф (В), где
 ф (В) - производная от функции правдивости УД...

Если же привраны еще и значения А, то уравнение вообще является нерешаемым...

Нечаев вот не впал в нигилизм ( каламбурчик), а взялся добиваться повторного открытия дела
Вот пример одной КЛАССИФИКАЦИИ:

Всё человечество делится на две категории:
 
- знатоки ДТ (люди, причастные к познанию ДТ)
и
- остальные нормальные люди...

Первые, ЗНАТОКИ  ДТ, разделяются на:

1. Оптимисты, которые считают, что УД - вполне объективно, за исключением лишь некоторых НЕУМЫШЛЕННЫХ ошибок/спешки/некомпетентности следствия.
Они строят версии на ИМЕЮЩЕМСЯ материале и, по возможности - добывают новый.
Типичные представители - Буянов, Ракитин просто Ракитин, Якимов-Якименко, Альберт, Волкер, Кузьма, Саша КАН...

2. Пессимисты, которые считают, что УД - умышленно ФАЛЬСИФИЦИРОВАНО.
Они ждут НОВЫХ, по-настоящему истинных данных о ДТ. Часть из них пытается отыскать эти новые данные.
Как правило, это уставшие знатоки п.1, версии которых зашли в тупик.
 Типичные представители: Гущин, Тиунов, Алексей К., Навиг, ВАБ, ЦСМ-5, Хельга, Семилетов (Хибина)...

3. Нигилисты, которые сами версий не строят, но с интересом наблюдают за деятельностью
знатоков п.п. 1-2. Своих идей они не выдвигают, зато с успехом разрушают чужие. Именно эта группа осуществляет главный принцип ДТ-ведения - естественный отбор вариантов ДТ.
Типичные представители: большинство участников различных форумов.

4. Пофигисты, которым на самом деле - всё ПО... Как правило знатоками ДТ они стали волей случая, чаще на меркантильной основе, но по тем или иным причинам вынуждены поддерживать имидж/марку.
Типичные представители: КУКи, авторы шоу-программ, некоторые журналисты/писатели/сценаристы/режисеры...

Для справки.
Списки типичных представителей - также величина переменная. Каждый знаток волен их истолковывать/ редактировать/формировать на свое усмотрение...
« Последнее редактирование: 23.12.13 14:32 »