Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Криминалистическая версия гибели группы .Титов И.  (Прочитано 47589 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 360
  • Благодарностей: 195

  • На форуме

на вопрос "как" - ответ просто упасть. скажкм так - травмы при падении это вероятностный процесс. можно упасть с 10 метров и отделаться испугом, можно поскользнуться и раскроить череп.
Речь о одинаковых по  характеру повреждениях.
 Грудная клетка и череп.
Ноги руки  у всех целы. А ведь они ломаются  при падениях в первую очередь , потому что инстинктивно вытягиваются вперед.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 39

  • Был 05.06.13 15:57

Речь о одинаковых по  характеру повреждениях.
 Грудная клетка и череп.
Ноги руки  у всех целы. А ведь они ломаются  при падениях в первую очередь , потому что инстинктивно вытягиваются вперед.
при падении с высоты повреждения могут быть совершенно разными. всезавист от положения тела и рельефа.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

на вопрос "как" - ответ просто упасть. скажкм так - травмы при падении это вероятностный процесс. можно упасть с 10 метров и отделаться испугом, можно поскользнуться и раскроить череп.
мы ведь говорим о конкретном вдавленном переломе височной кости верно? а не об общем "раскроить череп".  чтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости. маловероятно влететь на камень нужной высоты. а если и влетел,то как минимум переломовывих шейных отдела обеспечен. я уж не о говорю о том,что человек при падении инстиктивно закрывается руками. иначе говоря-травмы конечностей-тоже обеспечены в данном конкретном случае.
а вообще-это типичный удар тупым предметом. отсутсивие других травм тоже говорит за это.

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 11

  • Был 22.01.14 02:32

чтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости.
Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 360
  • Благодарностей: 195

  • На форуме

чтобы такую травму получить-это как минимум надо с 2 метров упасть. или катиться по склону на высокой скорости.
Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.
Они не могли упасть все вместе,на один и тот же камень, получив при этом практически одинаковые повреждения ---> голова + ребра

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 11

  • Был 22.01.14 02:32

Они не могли упасть все вместе,на один и тот же камень,
Кто вам сказал, что не могли? И с чего вы взяли, что камень был один?

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Так и было - изучайте рельеф и характеристики того злополучного склона.
Вы вырвали из контекста-такую чмт можно получить при падении. но маловероятно,что изолированную-без других травм.

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 11

  • Был 22.01.14 02:32

но маловероятно,что изолированную-без других травм.
Опять же, это всего лишь ваше допущение, не подтвержденное материалами УД.

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Опять же, это всего лишь ваше допущение, не подтвержденное материалами УД.
???  а что подтверждено материалами уд конкретно по чмт тибо? не совсем понял вас

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 11

  • Был 22.01.14 02:32


???  а что подтверждено материалами уд конкретно по чмт тибо? не совсем понял вас
А что кроме этой травмы и место обнаружения необходимо еще знать? Того что есть, по-моему, вполне достаточно.

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

А что кроме этой травмы и место обнаружения необходимо еще знать?
Как минимум-анатомию.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 360
  • Благодарностей: 195

  • На форуме

Как минимум-анатомию.
Ещё неплохо бы знать зоологию и оценить   убойную силу копыт взрослого  лося , следы которого там были везде, судя по сообщениям спасателя.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Олег_ВП
можно цитатку из документа-сообщения спасателя (фамилия?), где он пишет о следах лося??

1Den1


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 99

  • Был 13.06.17 17:27

Золотарёв, Тибо-Б., Колеватов, и Дубинина отправились именно за дровами
Вы зимой там были ?
Ну или хотя бы ролики смотрели ?
Или хотя бы фотки с самого похода ?

- Без лыж там не пройти, по пояса увязнете.
Т.к. все лыжи под палаткой, то ни о каких дровах думать не приходиться.

Олег_ВП


  • Сообщений: 1 360
  • Благодарностей: 195

  • На форуме

Олег_ВП
можно цитатку из документа-сообщения спасателя (фамилия?), где он пишет о следах лося??
http://taina.li/forum/index.php?topic=1063.msg29520#msg29520

О следах лося в тех краях, в то время свидетельствует Григорьев Геннадий Константинович. Он лично принимал участие в поисковых работах.
"В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку."(ц)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Алексей Бэр


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 25.01.17 08:07

Справедливости ради надо заметить что если бы И. Дятлов и руководители тур. секции УПИ  попытались официально утвердить маршрут  похода, то скорее всего  получили бы  отказ и его группа не попала бы в район испытаний, но мы знаем что они этого не сделали, положив таким образом начало цепочке событий привёдшей к трагедии, ход которой мы и попытаемся восстановить в данном расследовании.
Согласен. Цепочка началась именно с этого момента.

Но как такое вообще возможно?
На начальной стадии событий обеспокоенные родители звонят Льву Гордо в тур. секцию УПИ. Тот их почти откровенно посылает (это как сейчас мы уже понимаем).
Мол вернулась другая группа из тех мест и говорит, что там дико много снега, а поэтому Дятлов задержится. Рассерженные родители идут уже в горком партии Свердловска.
И вот только с этого момента все закрутилось. Но как закрутилось? Это просто фантастика!
Владислав Карелин (член маршрутной комиссии Свердловска) говорит, что Дятлов так и не принес на утверждение финальный вариант маршрута! Это при том, что Дятлов заходил к нему не один раз.
А когда попытались найти хоть какие-то концы в самом УПИ, то там не было даже карты того района, куда шел Дятлов.
И только счастливый случай помог хоть с чего-то начать. Игнатий Рягин (друг Колеватова) по памяти восстановил предполагаемый маршрут для Риммы Колеватовой, а та в свою очередь передала его Ортюкову.
Для чего было нужно обойти момент утверждения маршрута? Ведь Дятлов не один шел в поход. Наверное участники группы тоже интересовались как они подстрахованы на случай непредвиденных обстоятельств.
Ведь люди опытные. Как такое могло быть, если они шли официально от УПИ да еще под каким-то громким лозунгом?

Коротко о цепочке событий...
Заявлен на словах некий маршрут - Вижай, 2-й Северный, Ауспия, Отортен, Унья, Вишера, Ойка-Чакур, Северная Тошемка, Вижай.
Документально нигде не оформлен, но снаряжение группе выдается и группу выпускают на маршрут.
Группа пропадает.
Пытаются начать поиски, но никто не знает толком куда конкретно они собирались идти.
Информацию о предполагаемом маршруте получают у совершенно постороннего для спортклуба УПИ человека.
Людей находят, но мертвыми.

Развитие событий напоминает какую-то четкую картину. Дятлов хочет попасть туда куда вероятно нельзя.
Видимо он знает, что туда не пустят, поэтому до конца оформление документов по маршруту не доводит, а лишь сообщает об этом на словах.
Кунцевич ведь говорил, что уже через 4 дня, следующую группу по этому маршруту не пустили.
А потом вся группа погибает.

Выходит действительно, что цепочка событий началась с неоформленного по всем правилам маршрута.
Тогда как их вообще куда-то выпустили? Знает кто-нибудь насколько обязательным было в то время утверждение маршрута?

P.S. Что это вообще было? Некий момент хулиганства со стороны Дятлова или в те годы особого значения утверждению маршрута не предавали?
Сейчас со стороны это выглядит странно. Люди залезли туда где никто еще не был, но как-бы официально от УПИ. Но никто не знал где их искать.
Это же не подмосковный лесок, а горы с которых и навернуться легко можно. А до ближайших людей более сотни километров.
Мне кажется бесконтрольно такой поход не мог совершаться, но это конечно со стороны сегодняшних дней.


Поблагодарили за сообщение: Questa

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

а с чего вообще решили, что солдатская обмотка как-то связанна с этой историей, непонятно.
например могло быть там старое кострище , поэтому там и зависли ребята.
Кто последний к Оккаму?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

а с чего вообще решили, что солдатская обмотка как-то связанна с этой историей, непонятно.
например могло быть там старое кострище , поэтому там и зависли ребята.
Представляете-какой процент вероятности этого??

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 74

  • Расположение: mow

  • Был 18.04.18 10:53

50 на 50  или даже больше. по Вашему, какова вероятность что в этом тысячелетии в районе кедра нашли пули или еще чего-то инороднее, находки както связывают с теми далекими событиями. без всяких на то оснований, на месте, где сотни исследователей топтались годами.

Добавлено позже:
так можно про все говорить, все и все кругом причастны - рыжая борода, молодой алик в поезде, мент в ивделе,симфония эта как ее, забыл)). Если бы обмотку нашли в палатке еще можно было чтото придумывать но в 1.5 км..
Северный урал- не комнатушка в общаге Игорька и Ко.
« Последнее редактирование: 10.01.14 21:35 »
Кто последний к Оккаму?

o.luck51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 7

  • Был 01.07.15 13:55

Интересно читать. Понравились места про разделение группы и настил. Мне тоже кажется, что настил - не их рук дело(если только была не нулевая видимость и не -20 в ту ночь, и они могли там вообще что- то делать). Как доходишь до места инсценировки места гибели очередными убийцами в подобных версиях - тут сомнения, трудно представить, что так перераздеть, разуть, разбросать людей возможно планируемо.

Разуть Дубинину можно, но обмотать её ногу, предварительно срезанной одеждой - перебор.
« Последнее редактирование: 15.01.14 14:10 »
если вероятность события 0,001%, так почему же, чёрт возьми, ему не произойти?

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07


 Недостатки в версии:
  - четверо ушли в лес за дровами, один фотографирует. Должно остатья в яме 4 человека. Я насчитал их там 7. Окуда лишние?
  - Если бы они пошли в лес, то пошли бы на лыжах. На них в несколько раз быстрее и удобнее. А все лыжи были под палаткой (ну, не все, а 8 пар).
   - Зачем ставить палатку на голом склоне, а потом мотаться в лес за дровами и обратно? Не лучьше ли палатку сразу установить в лесу?
    Это уже разваливает вашу версию. Но самое главное - взвод солдат. Это 30 человек. Должна быть армейская палатка. Размеры ее не знаю, но, наверное, гораздо больше, чем у дятловцев (может - 5х5 м). Если еще не больше. По вашей версии, поставили ее в овраге. Под низ положили для утепления пола срезанные деревца. Но это полная несуразица! Под палатку деревья не кладут, под нее кладут лапник, если он есть рядом. На палках очень жестко лежать, а ветки торчат во все стороны. Но и это не все - определите размеры дна полатки, и размеры настила в овраге, и вам самим все станент ясно. Следующее - в овраге тек незамерзающий ручей. Кто ставит палатку в ручей? Еще - если бы они там жили, солдаты, то заготавливали бы дрова, и вырубили и спилили бы половину леса, что ни кем в последствии не отмечено.
     
Не зная правды, не делай выводы.

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 27

  • Был 09.03.18 16:17

На фото установки палатки находятся 5 человек , один из сделавших фото присоединился к ушедшим за дровами. Спуститься к лесу на лыжах опасно из-за выхода курумника по склону. Лыжи на мягких креплениях на спусках неуправляемы. Взвод в СА  в зависимости от рода войск составлял от 8 до 18 человек. Военнослужащие находились на перевале ограниченное время, поэтому и не оставили после себя явных заметных следов. Расположение укрытия  военных возле ручья оправдано тем что место защищено от ветра и источник воды- ручей находится в непосредственной близости. 
« Последнее редактирование: 22.01.14 21:52 »

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.02.17 11:56

На фото установки палатки находятся 5 человек , один из сделавших фото присоединился к ушедшим за дровами. Спуститься к лесу на лыжах опасно из-за выхода курумника по склону. Лыжи на мягких креплениях на спусках неуправляемы. Взвод в СА  в зависимости от рода войск составлял от 8 до 18 человек. Военнослужащие находились на перевале ограниченное время, поэтому и не оставили после себя явных заметных следов. Расположение укрытия  военных возле ручья оправдано тем что место защищено от ветра и источник воды- ручей находится в непосредственной близости.
Взвод с отделением то не путаете??

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 27

  • Был 09.03.18 16:17

Я в настоящее время офицер запаса, имею военное образование. 

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 330

  • Был 25.03.15 09:45

Я в настоящее время офицер запаса, имею военное образование.
"военная мысль" - фраза, несущая противоречия сама в себе©
Если вы писали по собственному опыту - вы, вероятно, убили многих мирных жителей? :-)

Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 165

  • Был 14.10.16 20:07

Я в настоящее время офицер запаса, имею военное образование.
Странное у Вас образование. Моё образование говорит, что взвод - подразделение, имеющее в составе три отделения по 9-11 человек плюс командир и заместитель.


Поблагодарили за сообщение: Znaev

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 27

  • Был 09.03.18 16:17


Flugelmann


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 165

  • Был 14.10.16 20:07

http://jg154.org/goxaisaistoe/%D0%92%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4
Ну? И где тут "до 18 человек"?
И всё-таки: какой у Вас ВУС?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 462
  • Благодарностей: 3 726

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

- лирическая часть версии меня улыбнула, особенно то, на чем она построена)) поверьте мне как девочке, знающей, что такое походы, что в косах, в отличии от хвоста, волосы банально меньше путаются,
- настил маловат для палатки в которой должен ночевать взвод (?)? ну или проще - 9 человек,
- босую дорожку женских (небольших) следов, как мужики инсценировали?
« Последнее редактирование: 27.01.14 23:11 »

Титов

  • Автор темы

  • Сообщений: 43
  • Благодарностей: 27

  • Был 09.03.18 16:17

Следы , не инсценировка, они принадлежат Дятловцам, вплетать ленты в косы, это обычная практика в зимних походах? Вы тоже так делали?