Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается.  (Прочитано 5132 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Краткое содержание.

Изначально взрыв Царь-Бомбы, причем на полную первоначально запроектированную мощность, 100 Мтн, был запланирован  к 21-му съезду КПСС. Точнее, наоборот – это Внеочередной 21-й съезд партии, абсолютно ненужный и бессмысленный, за полтора года до очередного, был назначен на то время, когда должны были по готовности провести испытания.

Но над Отортеном случилась авария, в результате которой изделие было потеряно. Взрыв не состоялся, его перенесли к следующему съезду. А туристы стали этой аварии нежелательными свидетелями. Цена вопроса была чрезвычайно высока, и чтобы исключить даже теоретическую возможность утечки информации, было принято решение их как свидетелей уничтожить.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 513
  • Благодарностей: 2 954

  • Заходила на днях

Текст закреплен
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

1.   Причем здесь бомба?
«Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу.
Услышите обо мне.
Ребята, это все перевернет мир!
И все будут о том говорить»
http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/

Поставил в раздел «Криминал», поскольку описанный в версии техноген, спровоцировавший события, непосредственно к гибели туристов непричастен. Произошло банальное убийство, пусть и во имя интересов Государства (так, как эти интересы понимали исполнители). «Так убивают люди» - говорил Куриков на поисках, и был безусловно прав. Если можно их считать людьми.

Ни малейших доказательств этой версии у меня нет, и понятно – что быть не может. Только логика развития событий. Голая герменевтика - наука о толковании текстов.
Но объясняет она, на мой взгляд, ВСЕ имеющиеся загадки и противоречия. Ну разве что, кроме Огненных Шаров - но это предмет темный, исследованию не подлежит.

Что и как там происходило - достоверно установить теперь сложно, слишком много разных вариантов, и слишком много данных недостоверных. Наверняка реальные документы существуют, и без их обнародования доказать окончательно ничего не удастся. Та самая пресловутая «железная дверь» должна когда-нибудь приоткрыться.
Ну а пока можно анализировать логику развития событий, трактовать имеющиеся тексты (понимая, что многие из них поддельные), и строить некоторые предположения, укладывающиеся в эту идею.

Поставил в эпиграф цитату знакомых Золотарева, поскольку именно эта фраза натолкнула меня на разгадку. И ранее уже было очевидно, что масштаб и значимость этих событий таковы, что ими глубоко занимались и обком, и Уральский военный округ, и КГБ; что на поисках не считались ни с какими затратами любых ресурсов; что дело было засекречено тогда и секретность сохраняется и сейчас; что за событиями пристально наблюдал лично Хрущев - и это вызывало недоумение. И вот выясняется, что итогом того, зачем Золотарев поехал на Урал, должно было стать ни много ни мало изменение мироустройства и всемирная известность!
Плюс очевидное внимание к теме российских спецслужб в настоящее время. Что может быть настолько секретным в настоящее время, когда уже рассекречено практически все? Известны и легко находятся в открытом доступе данные о всех испытаниях и о всех на этих испытаниях катастрофах, о всех заводах и отсутствовавших ранее на картах городах, о всех секретнейших удавшихся и проваленных операциях спецслужб, о всех людях, многие из которых написали мемуары. Но не оставляет ощущение, что очень пристально за этим делом следят до сих пор, не нащупал ли кто правильный путь, и регулярными вбросами направляют поиски в противоположную сторону.

Официально это отрицается всеми инстанциями, но это как планета Плутон: в телескоп ее не видно, но ее гравитационное воздействие ощутимо. Вот например, губернатор Россель, будучи не в курсе, безалаберно пообещал Бартоломею с делом разобраться. Но моментально отыграл назад, честно сказав в приватном разговоре, что это государственная тайна. Очевидно, он получил указание «не лезть» на таком уровне, что проигнорировать его не смог.
Или важняк Следственного Комитета Соловьев. Человек не чужд здоровых амбиций, светиться в прессе он любит, поэтому с удовольствием, по приглашению КП влез в эту тему. Тоже явно был не в курсе, тоже явно верил, что «ничего такого» в деле нет. Ход КП вообще, был гениальный: дело это - явный косяк прокуратуры, пусть и 60-летней давности; и СК был бы не прочь вставить прокурорским пару шпилек. Однако, как только факт его участия в деле выяснился - моментально последовал окрик «не лезть» от кого-то, кто явно стоит и над СК, и над Прокуратурой. И все опять заглохло.
И таких примеров множество.

И даже история обращений в официальные органы показывает: на все запросы там отвечают, и отвечают тщательно, вдумчиво, взвешивая каждое слово. Словно согласовывая это каждое слово с кем-то. Не было бы там никаких госинтересов, не считали бы эту тему серьезной - могли бы просто послать заявителей, проигнорировать (а это бывает сплошь и рядом).

И вот никак ранее не получалось мне придумать такое событие, которое соответствовало бы этим требованиям. Очевидно, что никакие радиоактивные кальсоны, никакие разведывательные и контрразведовательные операции на это не тянут. Замышлялось нечто весьма грандиозное, но что-то пошло не так, и на выходе получилось девять замороженных тел и лихорадочные поиски невероятного масштаба.

   Так же не оставляет ощущение, что кто-то вносил изменения как в уголовное дело, так и в картину места происшествия. Мозг отказывался это принимать – ну кому это надо, кто будет такой ерундой заниматься? Да и делать это можно только на высочайшем уровне, что у них дел других нет? Но факты и фактики фальсификаций, изъятий документов и инсценировок накапливались,  уверенность в этом крепла.

Еще несколько небольших загадок, которые никак не укладываются в общую картину, и от которых обычно отмахиваются как от малозначимых или малодостоверных.
   - Избыточное количество фотоаппаратов в группе, плюс штатив; как будто намеревались что-то фотографировать.
   - Не только появление в группе Золотарева – но и исключение из ее состава нескольких человек. Как будто кто-то внимательно следил, что бы туда не попали недостойные.
   - Туманные воспоминания некоторых поисковиков о слышанных ими взрывах.
   - Еще более туманные слухи о комитетчиках, узнававших в институте, а не собирались ли туристы сбежать за границу.
   - Появление и исчезновение странного для туристов документа – Боевого Листка.
   - Нахождение севернее Перевала неизвестной детали явно авиационного происхождения.
   http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/
   - Ну и радиация. Бочка со спиртом и Кикоин с неизвестными приборами на Перевале.

   И внезапно я такое событие нашел. Как ни смешно – благодаря Трампу. Не нашему, форумному - настоящему.
Проблемы у американских военных с креативом. Такие названия придумывают своим операциям вычурные. Вот и недавно все новостные ленты облетело известие, что США взорвали Царь-бомбу в Афганистане. Название показалось смутно знакомым, ну я и решил погуглить, а что это такое. Естественно, сразу нашлась настоящая Царь-Бомба (она же Иван, она же Кузькина мать, она же АН602, она же Изделие 602) – самый мощный ядерный взрыв в истории человечества, осуществленный Советским Союзом. А американцы – жалкие плагиаторы. И им со своей пиротехникой до настоящей Царь-бомбы – ну как российской экономике до американской.
К слову, назвали ее американцы все-таки Матерь всех бомб, так что у них проблемы с креативом - а у российских журналистов-международников проблемы с английским языком.
И вот, освежив информацию о нашей Царь-Бомбе (и узнав много новых, неизвестных ранее, а теперь рассекреченных подробностей) - я внезапно понял, что только событие такого масштаба может объяснить все загадки, связанные с Перевалом. Время и место совпадают, а некоторые логические неувязочки и противоречия официальной истории Царь-Бомбы и натолкнули меня на эту версию.

Добавлено позже:
2.   Что не так с официальной историей Царь-Бомбы?
Матчасть для тех кто не в курсе. Основное можно взять и в Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0
Совершенно секретный когда-то фильм, который нам крутили в военном училище:
https://www.youtube.com/watch?v=lfi0zYoqCY0
И более подробно:
http://archive.is/floUD#selection-699.176-703.151
http://elib.biblioatom.ru/text/istoriya-vniia-v-litsah_t3_2014/go,239/
http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/index.html

Вкратце, резюме.
Согласно официальной, рассекреченной в настоящее время истории, интенсивная работа по созданию термоядерной бомбой сверхбольшой мощности велась почти 8 лет, начавшись немедленно после теоретических расчетов Сахарова о принципиальной ее возможности. Не будет преувеличением сказать, что создание этой бомбы было эпицентром как внешней, так и внутренней политики СССР во времена Хрущева. Советский Союз безнадежно отставал от США по количеству и мощности ядерных зарядов, а средств доставки до территории Америки в то время у СССР не было в принципе. США считал СССР угрозой своей безопасности (надо сказать, не без оснований). СССР считал, что при первой возможности Штаты не преминут попытаться нас уничтожить (надо сказать, так же не без оснований), и только возможность ответного удара их сдерживает.

Поэтому основу внешней политики СССР тогда составляли блеф и шантаж, в совокупности именуемые «борьба за мир». Мы всеми силами пытались преувеличить мощь нашего ядерного оружия в глазах американцев, параллельно лихорадочно пытаясь сократить отставание, и требуя от американцев прекращения испытаний и наращивания ядерных арсеналов. Американцы нам не верили (надо сказать, не без оснований), и от переговоров на эту тему всячески уклонялись.

Надо заметить, что разработка термоядерного оружия была, пожалуй, единственным местом, где СССР несколько опережал США. Первый термоядерный взрыв произвели мы. Американцы так же испытали термоядерное устройство в 15 МТн, еще в 54-м году - но это было мощное наземное сооружение весом 65 тонн; привести его к компактному виду бомбы у них пока не получалось. Термоядерные бомбочки у них были максимум жалкие 3 Мтн.

В этих условиях взрыв мощного термоядерного заряда, да еще бомбы, сброшенной с самолета (что показывало возможность доставки такого заряда в любую точку планеты), был необходим Хрущеву как воздух.

На создание термоядерного оружия денег не жалели. Для обеспечения более эффективной работы был использован такой капиталистический прием, как конкуренция. Был создан, в дополнение к КБ-11 в Сарове, еще один ядерный центр в Снежинске - НИИ 1011. Кто быстрее даст результат, сделает готовое изделие - тот и получит все фонды на его реализацию, а в случае успешных испытаний - соберет все госпремии. Соцсоревнование первоначально выиграл Снежинск.

Параллельно шла разработка самолета - носителя. Вес бомбы получался 26 тонн, ни один самолет того времени такой груз поднять не мог, даже транспортник. И тут первая странность. Было решено доработать для этих целей самолет Ту-95, нормальная бомбовая нагрузка которого была всего 6 тонн, максимум, в облегченном варианте - 12. Почему то в данном случае от конкуренции отказались, и имеющееся в наличии стратегические бомбардировщики Мясищева М-4 и 3-М с максимальной боевой нагрузкой до 24 т для этих целей не использовали. Хотя ранее конкуренция в авиастроении всячески поощрялась, и в разработке как стратегического бомбардировщика, так и стратегического ракетоносца фирмы Мясищева и Туполева жестко конкурировали. И ведь именно в 56-м, одновременно с выдачей техзадания Туполеву, Мясищева назначают Генеральным конструктором. Заслуги признали, в должности повысили - а от работы отстранили? В СССР делалось не так.

К осени 58-го года и сама бомба, и самолет-носитель, переделанный из Ту-95 в единственном экземпляре (получил индекс Ту-95В), были готовы. Были проведены летные испытания, включая бомбометание, с макетом бомбы, абсолютно идентичным по размерам и весу  с самой бомбой. Было получено заключение Правительственной межведомственной комиссии (Минсредмаш, Минавиапром, ВВС) о необходимости проведения натурных испытаний с ядерным зарядом, рекомендуется их провести в начале 59 года. И тут вторая странность - испытания якобы откладываются.

Поразмыслив над этим, я пришел к выводу, что такого быть НЕ МОГЛО. В принципе. Все готово для испытаний, подготовка к которым составляла всю суть жизни страны, определяло  всю внутреннюю и внешнюю политику последние 5 лет - и вдруг от них решено якобы отказаться? Из-за якобы моратория, который объявили сами же, и когда хотели - его легко прекращали? Ради якобы визита Хрущева в Штаты? Так как раз для визита эти испытания и были необходимы! Как раз в это время американская делегация в очередной покинула в Женеве переговоры по прекращению ядерных испытаний. Рвануть сверхмощный заряд - а потом приехать в Штаты, рассказать, что у нас еще есть, так что товарищи американцы, если не хотите проблем - давайте договариваться о прекращении испытаний и контроле за ядерными вооружениями. И вернуться на коне с договором о прекращении ядерных испытаний в трех средах на 3 года раньше. И на 2 года раньше вынести Сталина из Мавзолея (только после успешных испытаний Царь-Бомбы Хрущев на это решился).

Так что переносить испытания не могли. И если они в январе 59 не случились, объяснение может быть только одно: не получилось. Не шмагла.

В советской истории это не редкость. Когда что-то в упор не получается - говорят, не очень то и хотелось. Например, так называемая «Белорусская оборонительная операция июнь-июль 1941 года». Не было такой операции, никогда не планировалась. Был ряд последовательных приказов с решительными целями: окружить и уничтожить прорвавшиеся немецкие войска. В результате этих наступлений кадровая Красная Армия перестала существовать как явление, пришлось срочно создавать новую. А историки теперь хором завывают, что основная задача и была - чуть-чуть притормозить, по мере сил и возможностей, наступление немцев.
Или Ржевско-Сычевская операция: замышлялась ни много ни мало как полный разгром группы армий Центр, а наступление под Сталинградом было для этой основной операции отвлекающим второстепенным ударом. Но когда не получилось (а под Сталинградом вдруг получилось) - стали говорить всего-навсего о желании сковать силы немцев и не дать перебросить резервы под Сталинград.
Или советская Лунная программа. После нескольких неудачных запусков стали говорить, что не очень то и хотелось, и делать там нечего, и дорого. Зелен виноград.

Но официальная версия настаивает: отказались, испытаний не проводили, зато потом ВНЕАПНО Хрущев дает команду срочно разработать бомбу - но уже на 50 МТн. За 112 дней ее дорабатывают, откапывают где-то на Украине простаивавший все это время ржавеющий Ту-95В (на нем приходится срочно менять все контакты).

И вот тут еще сразу две странности всплывают. 100-тонную бомбу, и макет ее делали в Снежинске. И полковник Куликов подробно рассказывает, как плодотворно они с представителями НИИ 1011 работали на испытаниях. Но 50-тонная бомба приходит почему-то из Сарова. И ПРИ ЭТОМ ПОЧЕМУ-ТО НЕ ВХОДИТ В БОМБОЛЮК! Это после трех лет летных испытаний с точным макетом!
Пришлось по месту срочно снимать створки бомболюка.
Створки то сняли. А вопрос остался.

А ГДЕ ЖЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ МОЩНОСТЬЮ 100 МЕГАТОНН ПРОИЗВОДСТВА СНЕЖИНСКА???
« Последнее редактирование: 21.06.17 12:37 »

mogar333


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 352

  • Был вчера в 19:34

я внезапно понял, что только событие такого масштаба может объяснить все загадки, связанные с Перевалом.
Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. А точнее - её (его..) резиновый полноразмерный макет ??! .. Где ??!..
« Последнее редактирование: 21.06.17 12:43 »

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Так а что? Взорвать ее должны были над Отортеном? Или в том районе гикнулся самолет который нес на себе первый эксземпляр?

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

3.   Причем здесь Съезд?
Матчасть по Съездам:
http://militera.lib.ru/docs/da/s20/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/s21/index.html
http://militera.lib.ru/docs/da/s22/index.html

Итак, осень 1958 года, летные испытания с макетом бомбы близятся к успешному завершению. И внезапно принимается решение о созыве внеочередного ХХI съезда партии:
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/11668/1/0011711.pdf
Никакого смысла это не имело и противоречило принятым в то время правилам. И уж совсем не имело смысла делать это столь экстренно.
Тем более что повестку дня этого съезда придумали только к следующему, ноябрьскому Пленуму ЦК. И нормы представительства утвердили минимальные из всех известных съездов, меньше всего депутатов было.

Основная миссия съезда в те времена - принятие отчета о выполнении предыдущего 5-летнего плана и утверждение нового 5-летнего плана развития народного хозяйства. И что мы получаем? Принимать НЕЧЕГО. 5-летний план еще только в процессе выполнения, полсрока прошло, отчитываться нечем. Хочешь перейти на 7-летнее планирование? Да ради бога. ВЫПОЛНИ утвержденный 5-летний план, и новый утверждай на 7 лет.
А если уж решили так внезапно - то в этом случае совершенно нет никакой необходимости следующий съезд проводить через 2 года. Тогда следующий съезд надо проводить через 7 лет, принимать выполнение плана и разрабатывать новый на новый период. Но и этого не происходит. Более того - в одной из своих резолюций ХХI Съезд отдельно постановляет: следующий, ХХII съезд провести в октябре 1961 года, чего ранее не было, даты всегда утверждал Пленум ЦК.

Помимо этого, съезды избирали Центральный Комитет партии - высший партийный орган, действовавший в перерывах между съездами. Было бы понятно, если бы понадобилось в процессе преодоления культа личности срочно поменять состав ЦК. Но этого не произошло. ЦК, избранный ранее на ХХ съезде на 5 лет - доработал свой срок, и был переизбран на очередном, ХХII съезде.

Внеочередной съезд подразумевает чрезвычайные обстоятельства. Нечто неожиданное, на что надо оперативно отреагировать. Война, неурожай, резкое изменение экономических условий. Кадровые перестановки в высших эшелонах. Ничего этого нет. Логично было бы, например, если бы на внеочередном съезде развенчали культ личности и приняли решения о преодолении его последствий. О выносе из Мавзолея Сталина, например. Все таки резкий поворот в политике. Но и здесь нет. Доклад о культе личности был принят на предыдущем съезде. А решение о выносе Сталина - на следующем.

Вполне разумно было бы принимать на внеочередном съезде какие-либо глобальные правоустанавливающие документы. Конституцию например. Или Программу КПСС. Но и здесь нет. А с программой вообще смешно получилось.
На предыдущем, ХХ съезде КПСС, была принята резолюция, дословно:

Цитирование
ПОСТАНОВЛЕНИЕ XX СЪЕЗДА КПСС
О ПОДГОТОВКЕ НОВОЙ ПРОГРАММЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

(Принято  единогласно  25  февраля   1956  года)
XX съезд КПСС поручает Центральному Комитету подготовить проект программы Коммунистической партии Советского Союза, исходя из основных положений марксистско-ленинской теории, творчески развивающейся на основе исторического опыта пашей партии, опыта братских партий социалистических стран, опыта и достижений всего международного коммунистического и рабочего движения, а также с учетом подготовляемого перспективного плана коммунистического строительства, развития экономики и культуры Советского Союза.
Съезд поручает Центральному Комитету опубликовать проект программы партии заблаговременно до XXI съезда КПСС с тем, чтобы провести развернутое его обсуждение.
Фактически, Хрущев нарушил постановление Съезда - верховного органа партийной власти - постановившего на XXI съезде принять новую Программу КПСС!
Было бы еще понятно, если бы эта Программа была готова - для ее принятия вполне логичен созыв внеочередного съезда. Но с Программой конь не валялся - рабочая группа по ее разработке была создана только в июле 1958 года, за 2 месяца до решения о назначении Съезда. А саму программу для обсуждения опубликовали только летом 61-го года! О новой Программе на Съезде практически ничего не говорилось.

Вот и выходит, что целей и задач для Внеочередного ХХI съезда КПСС не было, кроме как объявления на нем об успешных испытаниях Царь-Бомбы.

Борьба за мир, наши предложения по прекращению испытаний и коварство и подлость империалистов, игнорирующих наши мирные предложения, красной нитью проходят через все выступления съезда.

Вот отчетный оклад Хрущева, открывающий Съезд, с мирным названием
                              «О КОНТРОЛЬНЫХ ЦИФРАХ РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР на   1959—1965   годы»:
Цитирование
Всему миру известны успехи советской науки в  области  ядерной   физики и атомной энергетики, реактивной авиации и ракетной техники. Имеются серьезные достижения в решении проблемы использования термоядерной энергии в мирных целях. В Советском Союзе организовано серийное производство межконтинентальных баллистических ракет!
В области международных отношений — последовательное проведение внешней политики, направленной на сохранение и упрочение мира и безопасности народов на основе ленинского принципа мирного сосуществования стран с различными социальными системами. Необходимо добиваться прекращения «холодной войны» и смягчения международной напряженности.
Мы хотим, что бы соревнование шло не в гонке вооружений не в производстве атомных и водородных бомб и ракет, а в производстве промышленной продукции, мяса, масла, молока, одежды, обуви и других предметов потребления.
Доклад министра иностранных дел Громыко:
Цитирование
Советский Союз предлагает западным державам заключить соглашение о запрещении всех видов атомного и водородного оружия и полностью уничтожить это оружие. Правящие круги западных держав и слышать не хотят об этом. Руководители США и Англии не могут заставить себя пойти хотя бы на прекращение испытаний атомного и водородного оружия, чего уже давно и настойчиво требуют народы и к чему много лет призывает Советский Союз.
Советское правительство предлагает западным державам договориться о том, чтобы космическое пространство использовалось только в мирных целях, чтобы было запрещено ракетное оружие и ликвидированы иностранные военные -базы на чужих территориях. Правящие круги западных держав отклоняют и это предложение.
Так выглядят сегодня, когда мы обсуждаем грандиозный план дальнейшего развития нашей страны, две линии в международной политике по важнейшему вопросу наших дней — по вопросу о предотвращении угрозы ядерной войны.
Все на ту же тему.

И самое интересное заседание - счастливое, тринадцатое, от 3 февраля.

Открывает его речь министра обороны Малиновского. Ничего необычного, армия верна партии и всегда на страже, а империалисты замышляют. Но слова о ядерном оружии то же есть.

Цитирование
Если говорить обычным языком, это означает продолжение курса на подготовку агрессивной войны с применением ядерного оружия против Советского Союза и стран социалистического лагеря, продолжение гонки вооружений, усиление агрессивных военных группировок и военных союзов. Они грозят нам могуществом своей авиации и военно-морского флота.
Мы можем на это ответить, что это уже относительно устаревшие средства войны, есть более грозное и новейшее средство— это   межконтинентальные   баллистические   ракеты.   Их действительно не остановишь никакими средствами противовоздушной обороны, и они способны неотвратимо доставить водородный заряд колоссальной мощи в любую точку земного шара (именно в точку — они очень точны). В этом сомневаться не приходится, ибо первая подобная им ракета так триумфально взвилась в космос и теперь с гордостью носит советский вымпел вокруг Солнца. Какое еще нужно доказательство ракетной мощи Советской  державы?!   (Бурные   аплодисменты).
Какое еще нужно доказательство мощи Советской  державы?!

Слабенькая фраза. Если не сказать жестче. Такое ощущение, что в этом месте предполагалось некое более весомое и зримое доказательство.

А завершает заседание, перед обедом - выступление Курчатова, директора Института атомной энергии АН СССР. Выступление ни о чем - о теоретических сложностях в овладении управляемой термоядерной реакции в мирных целях. Так ли это важно, кто из делегатов хоть что-то в этом понимает? Чуть-чуть о создании атомных и водородных бомб - создаем помаленьку.

Моя версия:
Испытания были запланированы на 2 февраля 1959 года. Маршал Малиновский должен был открыть утреннее заседание 3 февраля отчетом об успешных испытаниях. Бурные, продолжительные аплодисменты, все встают. А перед перерывом непосредственный исполнитель Курчатов поведает делегатом некоторые любопытные подробности, и все дружно идут на банкет поднять бокалы за мощь советского оружия и торжество советской науки.
Но что-то пошло не так, объявлять оказалось нечего, а запланированные выступления отменять не стали, наполнили другим содержанием.


Зато почему-то завершили Съезд решением о времени проведения следующего, ХХII Съезда в октябре 1961 года. Когда о выполнении Семилетнего плана говорить еще не о чем. Зато вполне можно успеть подготовить новые испытания.

В эту же версию ложится и выступление М.Г. Первухина, бывшего министра средненького машиностроения, реального создателя ядерного оружия, находящегося в опале и ссылке на посту посла в ГДР. С чего бы ему позволили каяться прилюдно в преступных связях с антипартийной группой Маленкова, Кагановича, Молотова, Булганина и Шепилова? Да и кто вообще его на съезд избрал? А вот на съезд его как раз никто избрать и не рискнул. Нет такого человека в списках делегатов ни с правом решающего, ни с правом совещательного голоса. Такого человека не то что в зал пустить - на улице у Дворца Съездов постоять не дали бы. В Москву бы не пустили. Очевидно, если ему дали выступать - то только по личному распоряжению Хрущева. И только предстоящими испытаниями, в разработке которых он принимал непосредственное участие,  у истоков которых стоял, это можно объяснить. Возможно, в случае успеха ему было бы даровано прощение. А ломать график выступлений уже не стали.

Маршалу Жукову вон, которого в своем выступлении Малиновский обозвал «этот новоявленный Бонопарт», ни в делегаты не избрали, ни выступить на Съезде и оправдаться не позволили. К слову, карьера самого Жукова резко пошла вниз, когда он отказался поддерживать идею Царь-Бомбы. Он изначально лоббировал Изделие 202 - термоядерную бомбу мощностью 30 МТн. Это все равно было бы мощнейшей бомбой в мире. Но и ее он предлагал не взрывать, а только моделировать - после взрыва, по его предположениям, могли и в Норвегии стекла побить. Будучи министром обороны - писал соответствующее письмо в ЦК, после чего и у него, и у других подписантов начались проблемы. Так, совпадение.
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:23 »

mogar333


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 352

  • Был вчера в 19:34

Так а что? Взорвать ее должны были над Отортеном? Или в том районе гикнулся самолет который нес на себе первый эксземпляр?
Если вопрос ко мне то не в курсе) Как не в курсе был и местный житель - манси или ханты... Он просто зафиксировал - ощутил некоторое явление - страшный взрыв, вспышку, возможно что-то ещё, что не смог перевести на русский этим самым студентам...
« Последнее редактирование: 21.06.17 12:48 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

4.   Причем здесь туристы?
То, что была попытка испытаний Царь-Бомбы в период работы ХХI съезда КПСС, и попытка неудачная - я не сомневаюсь. Должна была быть. Это соответствует пониманию Хрущева, как надо обустраивать дела. Но имела ли она отношение к Отортену и к туристам?
Здесь опять мы можем анализировать только гравитационное воздействие невидимого Плутона. ДОЛЖНА БЫЛА иметь, потому что только такое событие может объяснить все странности дела, описанные в 1-й части.

Есть, конечно, вариант, что туристы оказались в этом районе случайно. Но я полагаю, что они имели к этим испытаниям непосредственное отношение, кое-что знали, кое о чем догадались, как физики - это их и сгубило.

Обращают на себя внимание странности с формированием группы (и это не один Золотарев).
Неоднократно уже указывалось, что группа была несхоженная, в этом составе собралась впервые (хотя конечно все друг друга знали). А основной костяк группы Дятлова (Биенко, Вишневский, Попов) - в поход НЕ ПУСТИЛИ! По причине неестественной и непонятной. То ли хвосты в учебе, то ли с дисциплиной проблемы. Это очень и очень странно. Все равно как в школе (или в ВУЗе) двоечника не допускают к урокам физкультуры. Хвосты хвостами - но общественная нагрузка в виде туризма приветствовалась и поощрялась. При прочих равных двоечник, который ходит в походы на каникулах, имел преимущество перед двоечником, который на каникулах пьет пиво - последних отчисляли быстрее, а первым давали шанс.

Зато вливаются в эту группу люди, которые выглядят перспективно с точки зрения будущей карьеры. Ничего плохого, не подумайте. Все отличные ребята. И многие в этом возрасте о карьере не задумываются. Но у них есть родители - а они о перспективе карьеры детей всегда думают. Дубинина, Кривонищенко, Слободин - их родители, по Свердловским меркам - достаточно высокопоставленные, элита области. Не могу сказать, что они специально «пристроили» своих детей в этот поход. Но, возможно, они «что-то знают», кто-то намекнул, что сходить именно в ЭТОТ поход будет очень полезно.
При этом, кого-то не пускают - а для кого-то пишут письма на предприятие с просьбой дать отпуск, да по 2 раза. Когда-либо еще так тщательно участвовал турклуб и комитет комсомола в формировании групп? Обычно, по-моему - кого взял руководитель, тот и пошел.
Кстати, о руководителе. Если какой-то отбор был бы - то Дятлов бы прошел его блестяще. Безупречная анкета, отличник, изобретатель, по выпуску обещано место на кафедре - всяко лучше, чем с туманными белогвардейскими корнями Согрин.
Отдельная песня - Колеватов. Этот «сделал себя сам». И ему так же светит блестящая карьера. Он уже имеет крутую работу в Москве, вот только институт окончить и корочку получить. Он в этот поход изначально не собирался. Но в какой-то момент - взял, собрался и пошел. Как будто что-то узнал. Как будто кто-то подсказал - лучше сходить, полезно.

Ну и Золотарев. Выпускник Спецфакультета Минского института физкультуры. Бросил постылую работу в школе и поперся на Урал изменять мировой порядок. Сходил в декабре в рекогносцировочный поход, осмотрелся на месте. Потом начал изучать группы, идущие в этот район. Прибился изначально к группе Согрина, идущей на Саблю. Потом переметнулся к Дятлову, увел с собой Зину. А место в группе Дятлова для него как будто специально освобождали.
Складывается ощущение, что ему нужно было быть именно в это время примерно в этом месте, и он  ищет группу, с которой идти удобнее.

Фактически, группа представляла из себя сборную турклуба. Так, кстати, Гордо Матвееву и писал. А поход посвящался Съезду.
В самом этом факте ничего удивительного нет. Но остальные походы, коих в тех краях было в то время НЕИМОВЕРНОЕ количество - съезду не посвящались.
http://taina.li/forum/index.php?msg=295404
Нельзя было вот так, с бодуна, объявить любое мероприятие «посвященным съезду» - это согласовывалось в парткоме или комсомольском комитете, мероприятие признавалось соответствующим, а участники - достойными. Инициатива снизу в этом не поощрялось, разнарядки шли сверху. А те, кто таковым признавался - слали съезду приветствия.
Цитирование
ПРИВЕТСТВИЯ  XXI  СЪЕЗДУ  КПСС
Во время работы XXI съезда КПСС помимо выступлений на заседаниях съезда получено по телеграфу и почте 5335 приветствий на имя XXI съезда КПСС от различных коллективов и организаций, в том числе:
1.  От рабочих, бригад коммунистического труда, интеллигенции заводов, фабрик, шахт, рудников, железнодорожного и   водного   транспорта ... 1916
2.  От колхозников и сельской интеллигенции .    ..   .    .    .    610
3.   От рабочих, инженерно-технических работников и служащих  РТС  и совхозов...104
4.  От советских организаций и учреждений ...    139
5.  От военных организаций и   военнослужащих ...      70
6.   От работников науки, культуры и искусства     ...     80
7.  От коллективов педагогов, студентов, учащихся институтов, техникумов, школ и детских  учреждений .    .    .    233
8.  От кооперативных   организаций...    .     50
9.  От разных организаций, митингов и собраний трудящихся городов и сел и от отдельных лиц...870
10. От братских коммунистических и рабочих партий, трудящихся промышленности и сельского хозяйства, от работников науки, культуры, искусства и отдельных лиц зарубежных стран...1263
А где приветственная телеграмма (или хотя бы почтовая карточка) от Дятлова Съезду? Если поход посвятили - должны были отправить. От «разных организаций».
Думаю и отправили БЫ. После успешных съемок.

Ну и штатив. Неимоверно большое для похода количество фотоаппаратов тут уже неоднократно отмечали. Но это еще как то можно объяснить, мало ли, каждый хотел иметь СВОИ снимки. Но ШТАТИВ! Он предполагает необходимость выполнения в какой-то момент очень качественной и очень ответственной съемки. Что могли планировать снимать туристы и по чьему заданию?

Ядерный взрыв такой мощности - это примерно как полеты в космос. У властей СССР возникает когнитивный диссонанс. Надо как-то совместить абсолютную секретность подготовки - и максимальную гласность в случае успеха.
При этом, разработчикам было ОЧЧЧЧЕНЬ интересно - а как будет ЭТО выглядеть на расстоянии, скажем, тысячи километров? На расстоянии 500 наблюдать - не проблема, побережье Ледовитого океана относительно освоено и заселено. А 1000 как раз попадает на ненаселенку (поэтому, собственно, именно на Новой земле полигон и делали).

Моя версия следующая. Было принято решение - используя втемную туристов, обеспечить наблюдение и фотофиксацию результатов взрыва на большом удалении. Для этого внедрить в какую-либо группу своего человека, имеющего соответствующий опыт, подготовку и легенду. Он для газет должен выглядеть абсолютно гражданским человеком.
Таким образом, было поставлено две задачи - одна исследовательская, другая пропагандистская. Зная время взрыва - сфотографировать вспышку и зафиксировать следы, как то ударная волна, ветер, радиопомехи.

Видимо, планировалось впоследствии массированное использование туристов в пропагандистских целях. Приветственная телеграмма Съезду, фото на первых страницах «Правды», интервью, как совершенно случайно, находясь в турпоходе на вершине Отортена (создавая Боевой Листок на тему Снежных Человеков), им удалось сфотографировать необычайное явление, которое они приняли сперва за северное сияние. Рассказы о туризме, выдержки из дневников. И вот тут как раз очень важно (с точки зрения пропагандонов), что бы в составе группы все были комсомольцы и не было неуспевающих. А дневники и Боевой Листок были легкие, с юмором - но строго соответствовали линии партии.
По масштабу освещения поход этот уникальный - никакой другой не имеет столько фотографий и дневников. А тут еще и Боевой Листок. Как будто знали заранее, что в последующем понадобится плотно освещать этот поход. Как будто профессиональный режиссер сценарий писал.

Золотарев вряд ли был штатным сотрудником КГБ. Но он, скорее всего, участвовал как инструктор в их подготовке, кое-кого знал, как выпускник спецфакультета имел соответствующий допуск. Да еще и фронтовик, член партии. Такой человек был и нужен для выполнения этого задания.
Вот вам и ответ на «Но отказать не откажешь». Наверняка, те, кто содействовал Золотареву в организации похода, всей информации не знали. Но указание «содействовать» имели жесткие и четкие.

Возможно, первоначально Золотарев планировал наблюдать это явление с вершины горы Сабля. Но потом решил, что с Отортена не хуже. То ли группа понравилась больше, то ли сроки не устраивали (мама тут, конечно, не при чем - возможно, не успевали к нужному сроку на Саблю поднятья), то ли боялся, что ударная волна будет намного сильнее. А может, просто решил, что на Отортене лучше условия наблюдения - там удобный северный склон, а Сабля находится на хребте, вытянутом меридиально, штурмовать ее предполагалось с западных отрогов, и условия наблюдения были непонятные. А может даже - личность бывшего политэмигранта Согрина забраковали.

И совершенно понятно, что первоначально никто из группы не мог быть посвящен в суть задания. Но на маршруте это было уже необходимо, хотя бы в общих чертах, хотя бы время и место обозначить. Время и место операции изменить нельзя. Вот вам и объяснение, почему так медленно и печально выдвигались из Вижая и 41-го, и так медленно шли по Ауспии. Запас по времени был, на Отортене надо было быть в назначенное время.

Не исключено, что именно по этой причине Юдин и сошел с маршрута. То ли Золотарев его забраковал как ненадежного, то ли тот сам испугался - ядерный взрыв все таки.

Вот и выходит, что суть похода - не кольцевой маршрут, на который у них заведомо не хватало времени. А выход на северные склоны Отортена в нужное время.

А заодно и объясняется неимоверное количество тургрупп на Северном Урале в это время. Направляли всех, рекомендовали, финансировали. Как будто были рекомендации в турсекциях по всей стране: всех на Северный Урал. Кашу маслом не испортишь, кто-то что-то еще сфотографирует до кучи, да и выбор у Уполномоченного Золотарева больше будет. А вот сразу ПОСЛЕ катастрофы - запрет на походы и разворот Пермской группы.

Добавлено позже:
5.   А убивать то зачем? А если и убивать - то зачем фальсифицировать и инсценировать?
Действительно. Самый сложный вопрос во всех криминально-конспирологических версиях. Убить то несколько (сотен, тысяч, миллионов) граждан своей страны во имя Великой Идеи - да гавно вопрос. Тот же Новочеркасск вспомним. Или Тоцкие учения. Однако, при этом власти почти никогда не заморачивались имитацией и фальсификацией.

Но были и исключения. Например - убийство Михоэлса в Минске. Так что, при сочетании некоторых обстоятельств - возможно.

Думаю, для Хрущева вопрос сохранения неудачных испытаний в тайне был вопросом жизни и смерти.
Как справедливо заметила как-то тут одна пытливая исследовательница - убивать могли только те, для кого туристы представляли непосредственную неоспоримую угрозу.
Именно так их и расценили.

Выше я писал уже, что Штаты нас и по количеству, и по мощности, и по качеству ядерного оружия и по носителям опережали существенно. Однако, эти испытания ставили их в условия почти паритета - СССР теоретически доказывал, что имеет как бомбу огромной мощности, так и средства доставки (о том, что самолет под эту бомбу разработан в единственном экземпляре и до Новой Земли доставал на пределе дальности - им бы конечно не сообщили).

А неудачные испытания были гораздо опаснее. Если бы американцы осознали, что у нас вот-вот будет готова бомба подобной мощности - у них мог появиться соблазн нанести по СССР упреждающий удар, пока эта бомба не готова. Во всяком случае, так вполне мог думать Хрущев. Да и Эйзенхауэр, тогдашний действующий президент, отличался решительностью. Ему принадлежит фраза «Отныне, впервые в своей истории, американцы вынуждены жить в условиях угрозы полного уничтожения» - и сказал он ее после первых советских испытаний. Что бы он сказал, когда бы осознал, что угроза полного уничтожения - не метафора, не теоретический вопрос отдаленного будущего - а вопрос буквально завтрашнего дня? А что бы он сделал, понимая что в случае начала войны НЕМЕДЛЕННО, потери американцев будут существенно, на пару порядков ниже, чем начнись война через пару лет?

Цитирование
Не так давно, расхваставшись в палате общин, министр обороны Великобритании Сэндис заявил, что в случае войны США могут уничтожить Россию. Это же повторили министр обороны США Макэлрой и генерал Туайнинг. Начальник штаба ВВС США генерал Томас Уайт совсем на днях, 27 января с. г., заявил в конгрессе, что способность США уничтожить советскую военную машину представляет собой единственный фактор сдерживания русской агрессии. А его заместитель генерал Лимэй собирается закончить широкую ядерную войну в течение двух — трех дней. Другие не в меру горячие головы американских милитаристов проповедуют необходимость превентивной войны против Советского Союза в ближайшие два года, ибо в 1961 году, по их расчетам, США окончательно потеряют  всякую  надежду  выиграть  войну  у   Советского   Союза.
Это из речи маршала Малиновского на съезде. Нет никаких сомнений, что именно так Хрущев и представлял положение дел.
Разумеется, Хрущев не замышлял никогда ядерного нападения на США первым (как его не подбивал Мао). Но в США то об этом не знали! Они были уверены, что русские только и ждут, что бы уничтожить этот рассадник капитализма, и только отсутствие сухопутной границы не позволяет им немедленно двинут на Вашингтон танки.

И вот тут надо вспомнить о туманных разговорах о неких комитетчиках, якобы еще до организации поисков выискивавших на туристов информацию - а не планировали ли они бежать за границу? И тут все становится на свои места.
Весьма вероятно, что узнав о предстоящем событии, кто-то из туристов обмолвился «А как дорого можно было бы эти снимки буржуазной прессе продать!» Может, даже в шутку. Но когда начались поиски потерянной бомбы - обнаружили тургруппу. Золотарев наверняка получил возможность как-то связаться со своими кураторами (а может, и лично встретиться). И наверняка доложил в том числе и об этих словах. А те доложили еще выше. И эти слова кому-то выше очень не понравились. Что бы даже теоретическую возможность этого исключить, и было принято такое решение.

Т.е. понятно, что поисковая группа не имела приказа «немедленно истребить всех попавшихся по дороге людей». Решение было принято спустя какое-то время, от нескольких часов до пары суток. Принято где-то высоко, на уровне где-то между Хрущевым и маршалом Неделиным. Который вдруг внезапно (!) оказывается… делегатом 21 Съезда от Свердловской области! Думаю, он курировал испытания как зам министра обороны по специальной (а не только ракетной) технике. Скорее, все-таки ближе к Хрущеву, но не сам Хрущев. Но ему, скорее всего, доложили.
А вот решение об инсценировке принимал более высоко стоящий человек. И не исключено - что сам Хрущев.

Основной довод против убийства с целью «зачистки» - а зачем инсценировать? Убили и концы в воду. В районе эпидемия, район закрыт, никто на поиски никакие не попадет. Ушли и пропали, через полгода судом признаны умершими. И Гордо первоначально в самолете отказывают.
Но поиски (не туристов) идут, на них согнали большое количество авиации и людей. Сначала надо было найти изделие. Потом обеспечить извлечение из него и сохранение дорогостоящих материалов, там не только уран - дейтерид лития или литий-6 в таких объемах на дороге не валяются. Потом разделать изделие на куски, которые руками или примитивными приспособлениями можно погрузить в вертолет и вывезти. А местные люди совершенно не в курсе. Пойдут разговоры, могут дойти не туда. Кто-то что-то сможет проанализировать.

Я полагаю, что именно в это время и появляется легенда о военных, которые потеряли какую-то ракету. Ведь до начала поисков туристов они уже появились, летали, вечером официанткам в летной столовой или кастелянше в гостинице должны были чего-то отвечать на вопрос «А че это вы тут делаете, а»? Вот они про потерянную ракету и рассказывали.

И тут кто-то наверху вспоминает о туристах. И этот «кто-то» принимает такое же решение, как и комиссар Лебель из известной книги «День Шакала»: «К черту секретность, теперь я ищу убийцу». У спецслужб появился повод вместо совершенно секретной операции проводить масштабные открытые поиски. Теперь никого не удивляет ни наплыв военных, в том числе весьма важных, ни постоянное барражирование в воздухе вертолетов и самолетов. Все ищут пропавшую группу.

Т.е. решение о ликвидации, и решение об инсценировке - это разные решения разных людей с разными задачами.


Добавлено позже:
если б кто перебил перед финальной частью с реконструкцией    :sm55:
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:02 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Нда.. "... Моя версия:   Испытания были запланированы на 2 февраля 1050 года. Маршал Малиновский должен был открыть утреннее заседание 3 февраля отчетом об успешных испытаниях. Бурные, продолжительные аплодисменты, все встают. А перед перерывом непосредственный исполнитель Курчатов поведает делегатом некоторые любопытные подробности, и все дружно идут на банкет поднять бокалы за мощь советского оружия и торжество советской науки.
Но что-то пошло не так.." ... и после прочтения невольно вспоминается фраза вчерашняя ТС Аскера:".. неладно что-то в датском королевстве.."


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

если б кто перебил перед финальной частью с реконструкцией
Так а что? Взорвать ее должны были над Отортеном? Или в том районе гикнулся самолет который нес на себе первый эксземпляр? Или бомба просто отвалилась?

mogar333


  • Сообщений: 424
  • Благодарностей: 352

  • Был вчера в 19:34

Убить то несколько (сотен, тысяч, миллионов) граждан своей страны во имя Великой Идеи - да гавно вопрос. Тот же Новочеркасск вспомним. Или Тоцкие учения.
Да, Аскер, Горбатого только могила исправит, как говорится. Разубеждать Вас насчет например тех же Тоцких учений - время терять. Вы были на месте ядерного взрыва в Тоцке? Я был. Ничем не примечательное место, уверяю Вас. Деревья как росли так и растут.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

.. Да макет отвалился, Лесовик, полноразмерный макет из резины.. И долго прыгал по перевалу.. И не надо психологически перегружаться..,- никто не мучился и не убивал по типу"... гавно вопрос.."
.. Самолётов было два, как в Хиросиме, помните?.. первый - рекогносцировочный, вот он макет и потерял.., а носитель чьей-то матери благополучно попилил в сторону Новой Земли..
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:17 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 021
  • Благодарностей: 7 372

  • Была сегодня в 20:30

Но поиски (не туристов) идут, на них согнали большое количество авиации и людей.
Где они базировались? В Ивделе?

Вот было ( и есть) у меня одно очень нехорошее внутреннее ощущение: что один очень здравомыслящий собеседник нам говорил заведомую неправду
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:40 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

6.   Так что же произошло? Попытка реконструкции событий.

Полагаю, произошла потеря бомбы в полете из-за разрушения замков.

Это было слабое место. Вес бомбы свыше 26 тонн. Куликов описывал, как при испытаниях с макетом у них произошел аналогичный случай, вырвало замки и макет упал в Азовское море на мелководье, откуда его вытащить не смогли, пришлось взрывать на мелкие кусочки, что бы вывезти. После этого конструкцию замков на Ту-95В кардинально переработали и усилили.
Но я полагаю, что бомбу вез какой-то самолет Мясищева. Хрущев поощрял конкуренцию, и любил сталкивать генеральных конструкторов лбами. На особо ответственные задания, как правило, назначали по две головные организации. Ту-95В так же был готов к этому времени, но его поставили в отстойник. Ведь его ТТХ позволяли достигнуть Новой Земли только с Кольского полуострова. А самолет Мясищева был заведомо более грузоподъемным, он вполне мог лететь откуда-нибудь из Свердловской области, куда самого «малыша» легко доставить автотранспортом. Нет надобности тащить опасный груз по железной дороге через всю страну. И я не знаю, функционировали ли в то время объездные железные дороги, позволявшие не тащить изделие через Москву и Ленинград? Мне кажется, что вряд ли.
Полагаю, что Куликову (и Туполеву вместе с ним) повезло. У них замки полетели сразу. В итоге их значительно усилили. А Мясникову не повезло. У него замки испытания выдержали. Может, потому что испытательные полеты с макетом были не такие длительные, не на полторы тысячи км. Может, потому что в реальном полете над Отортеном самолет попал в зону турбулентности, а это другие нагрузки. А может, сама бомба оказалась несколько тяжелее макета.

Итак, дело происходит утром 2 февраля. Самолет Мясищева, модифицированный под перевозку Царь-Бомбы, вероятнее всего - некий прообраз М50, готовят к вылету на каком-то из военных аэродромов УрВО, скорее всего под Свердловском. Впрочем, это может быть и Энгельс - база 201-й ТБАД, оснащенной самолетами М-4, хоть это и менее вероятно. Подвешивают бомбу. Самолет взлетает и берет курс на Новую Землю. Ближе к обеду достигает района Отортена.

Туристы уже вышли на точку и приготовились к съемке, примерно час до назначенного времени. Тут есть 2 варианта. Я полагаю, что они достигли таки Отортена и расположились на его северном склоне, первоначальные события развиваются именно там.
Впрочем, если из-за непогоды до него не успевали, и стали на северном склоне отрогов Холатчахля - это не сильно меняет дело. В принципе, условия наблюдения на север неплохие, можно и на саму высоту 1079 подняться. Что и объясняет установку в таком неудобном ДЛЯ ВСЕГО месте, кроме как для съемок в северном направлении.
Возможно, они видят самолет, и предполагают, что это ТОТ САМЫЙ (кто еще там на Север на большой высоте лететь может?) А возможно и не видят. Но вот падающее изделие видят точно, и возможно, успевают сфотографировать. Если оно опускалось на парашюте - то точно сфотографировали.

Сам самолет, скорее всего не разбился. Но бомбу оторвало, вырвало створки бомболюка, одну из которых и обнаружил в 70 км от Перевала оленевод Олег:
http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/
Олег обещал зимой к ней пробиться и засечь точные координаты по геолокации. Зима прошла, Варсеговы молчат. Есть подозрение, что этой железяки он на том месте уже не нашел. Зато нашел следы посадки вертолета и пребывания посторонних.

Сама бомба же явно упала гораздо ближе, но не на самом Отортене, думаю - несколько севернее или северо-восточнее, километров 10-20. Очевидно, что никакого ядерного взрыва не было - в этом случае место называлось бы не «гора Отортен», а «кратер Отортен». Бомба наверняка имела ступени предохранения от взрыва как при несанкционированном сбросе, так и при несрабатывании парашютной системы.

А дальше летчик немедленно докладывает руководителю испытаний о несанкционированном сбросе бомбы, сообщает координаты. Да может и не докладывать, при сходе бомбы сигнал подается автоматически по двум резервным каналам, а на вышке УП понимают, что до Новой Земли еще далеко. Люди военные, тут же рапортуют наверх, Малиновскому и Хрущеву.

В те времена генеральные конструктора между собой шутили «В случае успеха Героя дают тому, кого в случае неудачи расстреляли бы. Тому, кого в случае неудачи просто посадили бы - в случае успеха дают только орден Ленина». Поэтому надо понимать, что каждый из участников испытаний в эти мгновения почувствовал, как ему в задний проход нежно входит раскаленная кочерга горячим концом наружу. И в таком состоянии они находились все время развития событий. Поэтому не всегда можно требовать от них взвешенных и адекватных решений.

Но служба есть служба. В любом случае необходимо:
-установить место падения, устранить последствия;
-сохранить по возможности дефицитные дорогие материалы в бомбе;
-сохранить по возможности инцидент в тайне.

Немедленно снаряжается поисковая группа, которая в предполагаемом районе падения на голом склоне обнаруживает туристов. Садятся, знакомятся. Выясняется, что туристы не только показали направление, куда бомба упала, не только ее сфотографировали - но и в курсе, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Об этом так же докладывается немедленно наверх.

Полагаю, что поисковая группа, имеющая задачу «искать» - доложили и полетели искать. И нашли. А выяснением кто такие и почему здесь - занялась другая группа, которая прибыла чуть позже.

Самый странный для меня документ в Уголовном Деле - лист 30:
Цитирование
Машинописная копия написана без помарок, исправлений - чисто.
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Приписывается Зине. Однако, дневник Зины известен. Однако, никому другому приписать этот дневник не удается. И день рождения у Колеватова в ноябре. Дата на этом листе не стоит, но предыдущий лист заканчивается записью от 30 января. Считается - это ее окончание.

Но Тибо 30 не мог писать дневник группы - он его писал 29-го!
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
30 дневник группы писал Дятлов - и писал обстоятельно. Никакого зашивания дыр не отметил, да и времени на это не было. Дату спутать так же не могли - температура -17 утром отмечена и в дневнике группы.

Все эти странности всем известны - и от них все отмахиваются, как от звуков взрывов на Перевале на поисках, или комитетчиках в институте, расспрашивающих а не планировали ли туристы убежать за рубеж. А объяснение очень простое.

Этот дневник описывает вынужденную дневку 2 февраля.

Т.е. утром кто-то группу тормознул, скорее всего - обыскал (вот и дыры во множественном числе, которые надо зашивать - порезали изнутри, что бы дать свет для обыска; вот и плохое настроение всех туристов). Вероятно - изъяли фотоаппараты и документы. Ну а оба Саши, и Коло, и Золо - первый раз с этими туристами, вполне мог автор перепутать. Но день рождения был только у Саши (как он просил себя называть) Золотарева, и он был второго.

Вероятно, дневник принадлежит все-таки Зине, возможно, она перед окончательной записью в дневник иногда делала наброски - вот с этих черновиков и сделали машинописные копии. А может, страницы с ненужной информацией из блокнота вырвали. А может, это Кривонищенко или Слободин писали. А может часть общего дневника группы. Факт - что в распоряжении следствия этот документ был и его сочли безобидным для всеобщего обозрения.
События дня, видимо, были описаны подробно и заняли целую страницу, которая и содержала дату. Но в уголовное дело  ее передавать, очевидно, было нельзя. А в хвостике, посчитали, никакой информации нет. Все делалось на бегу, и о таких мелких нестыковках не подумали.

Итак, предполагаю, что группу обыскали, пристрастно и порознь допросили (нет-нет, ребра у всех пока остались целые, и глаза на месте), изъяли фотоаппараты и документы, велели ждать. Если все происходило на Холатчахле - то они, как нормальные люди, спустились в зону леса и поставили палатку у кедра. Вот вам и отсутствие снега, и следы достаточно мощного костра. А если ручей был еще не заметен снегом - то вот вам и настил - это всего лишь бросили у воды несколько срубленных топором стволов, что бы удобно было воду набирать, не промочить ноги. Для дневки это актуально.

Ну а если все происходило на Отортене - то им, наоборот, велели валить обратно по своей лыжне в Вижай, где будет решаться их судьба, и они успели сделать неполный суточный переход. В любом случае - лагерь у туристов был под кедром. Там и настигла их участь. Кто-то наверху решил, что они представляют непосредственную неоспоримую угрозу, что они не проверены, допусков не имеют, да еще  и про заграницу разговаривают. Рисковать было никак нельзя. Поэтому и было принято решение «концы в воду». Группу убили, видимо, утром 3-го февраля (а может и 4-го), непосредственно под кедром. Кривонищенко и Дорошенко не шли босиком и раздетые полтора километра - они в таком виде спали в палатке. Там их так и бросили. Дятлов и Колмогорова не шли наверх к палатке - они от палатки убегали. Далеко убежать не смогли.

Как именно убивали, сколько народа задействовали, смогли ли туристы оказать сопротивление - достоверно определить невозможно. Слишком мало данных, слишком искажена общая картина. Могли и холодное, и огнестрельное оружие применять. То что экспертиза этого не заметила - так велено было не заметить. Зря что ли сам прокурор области акты своей подписью скреплял!

Прятать ничего не прятали, все бросили как получилось, все равно искать никого не будут, в район никого не допустят, в лесу на них наткнуться маловероятно. Документы, дневники и фотоаппараты изъяли сразу, а личные вещи и продукты мало интересовали.

Отдельный вопрос с Золотаревым. Он вроде как должен был иметь какие-то документы, что он не просто так, минимум назвать куратора из органов. Он по идее, единственный и мог сообщить об озвученной в группе идее «А если за бугор продать - миллионером стать можно!» Он вполне мог оказаться на любой из сторон. Либо погиб вместе со всеми, либо помогал своим коллегам убивать своих недавних товарищей. А потом благополучно продолжил службу под другим именем. Или под настоящим - Семен. А в ручье обезображенный труп погибшего на лесоповале в ближайшем лагере зека. Эта версия вполне обоснованно допускает и такой вариант.

А тем временем бомба найдена, севернее Отортена обустраивается лагерь тех, кто будет заниматься ее утилизацией. Вертолеты шуруют туда-сюда. Кстати, легко объясняется история с двумя беглыми зеками, которых якобы поймали вертолетчики и рассказали об этом Шаравину. Так ведь это было - документально установлено!
http://taina.li/forum/index.php?msg=468196
Цитирование
Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
Одна маленькая неувязочка - произошло это ДО начала официальных поисков. А в этой версии все увязывается, летчикам все одно кого возить, студентов на эту гору, академиков - на ту, а реально весь февраль летали и это для них одна операция. Факт то, что это БЫЛО!

А Гордо сначала отказывают в самолете. Потом все-таки дают один самолет пролететь по маршруту, однако не то что до Отортена - до верховьев Ауспии самолет почему-то не долетает. Погода на Урале такая капризная, панимаешь. По Тошемке -пожалуйста, до среднего течения Ауспии -пожалуйста, а в верховьях - нелетная погода, нельзя.
Есть подозрение, что на визите к юртам Бахтияровых на следующий день поиски группы и закончились бы, как позднее на Кодаре.
Но среди местного населения пошли уже нежелательные слухи о какой-то потерянной военными ракете. И тут кто-то наверху вспоминает о туристах и говорит «О! Это надо использовать!»

Исполнителей отправляют на место преступления. Те видят - трупы занесло снегом. Особенно в овраге, где раньше был настил у ручья. Палатка на месте - но если ее перенести наверх то…
Кто-то читал когда-то худлит про альпинистов, которых в горах в палатке засыпала небольшая лавина, они ножом разрезали скат и вышли в сторону от лавины. Это и решили инсценировать.

Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты. Растянуть толком не получилось, одна стойка заваливается все время - и так сойдет. Дорвали руками уже порезанный (см. выше) скат, что бы можно было человеку выйти. Перенесли вещи, включая утерянный Слободиным валенок. Часть мелких вещей разбросали у палатки. Пока ходили туда-сюда - оставили несколько цепочек следов, которые к моменту обнаружения и образовали пресловутые «столбики». Которые якобы благополучно простояли месяц, а при появлении поисковиков за пару дней рассыпались. Но столбики месяц не живут! Поправьте меня, посетители Перевала зимой, если я ошибаюсь - но я читал, что образуются они при совпадении необходимых условий за неделю, а живут несколько дней.

Пустые уже фотоаппараты и маршрутные листы так же положили в палатку. А часть паспортов возможно уже уничтожили. Или забыли.
Кстати, о маршрутных листах, которые Дятлов якобы не сдал. А если сдал? А если их изъяли те комитетчики, что выясняли - а не планировали ли они сбежать за границу? Хранились документы в одной папке, и изъятые у туристов, и изъятые в Комитете и турсекции - а когда получили приказ «вернуть в палатку» - все и вернули? Гордо с этим спорить не будет, ему лучше сказать что не сдал.
Именно Гордо якобы, сообщил в институт о наличии телеграммы о задержке группы, что потом отрицал. Возможно, получил именно такое указание при передаче маршрутного листа? С 16 по 20 февраля то ли Гордо сам тормозит поиски, то ли его тормозят. А с 22 прорвало. Указания обкома? Разумеется. А обкому кто указал?

И развернулись масштабные поиски. Теперь весь Ивдель знает - ищут пропавших туристов.
И это объясняет странную информированность Ортюкова после общения с Лелюшенко. Несколько групп выбрасывают в пешей доступности от перевала, потом практически сразу выходят на палатку, и эти группы туда стягивают. А так же в мае, когда он в нужном ручье создает плотину, что бы тела не смыло.
Когда  Масленников с точки зрения именно поисков просит их приостановить до схода снега - получает команду «искать», и они проходят щупами склоны по пятому разу, а в это время слышат взрывы. Действительно, если поисковиков вывезти, а вертолеты и военные продолжат активно летать - кому то это может показаться странным. Объясняется и неимоверно большое, по Масленникову, количество вылетов - ведь не только лагерь они обслуживали.

А потом вдруг и взрывы стихают - и студентов с поисков снимают, хотя НИЧЕГО не изменилось, никого не нашли - только снега стало меньше. Но остатки бомбы, очевидно, с перевала уже вывезены, все чуть успокоились, никого не расстреляли. Проходит историческое заседание обкома, на котором постановляется «замерзли». Вяло проходят следственные действия, поиски возобновляются но уже не так интенсивно. Находят тела, погибшие явно не от холода, вяло пытаются не дать их вывезти с перевала, там и похоронить. Потом соглашаются. Не думаю что под давлением родственников или испугавшись пистолета Ортюкова. Видимо, просто победило мнение: мы их тут похороним, сейчас не пустим никого, - а через год родственники поедут, будут тут лазить, оно нам надо? Невзирая на все факты дело тихо закрывается. Основные задачи решены, дело уже никого не беспокоит. Разве что только в плане, что бы его не пришлось расследовать. Никто не наказан (а виновных даже и не искали - хотя могли).

Но это в Свердловске. А в Москве…

Первухин. После своего выступления на Съезде прощен не был, вернулся в ссылку в ГДР, через пару лет был изгнан и оттуда, и из ЦК. Последний из могикан Бериевской четверки, создававшей атомную отрасль СССР (Первухин, Ванников, Малышев, Завенягин), некогда  могущественный член Президиума ЦК КПСС, министр средненького машиностроения дорабатывал до пенсии на средненьких должностях Госплана и Совнархоза. Теперь он Первухин просто Первухин.
Курчатов. Он это просто не пережил. Менее чем через год после событий умер. Далек от мысли, что он был тайно расстрелян, а об эмболии придумали отмазку что бы народ не беспокоить - но смерть от сердечно-сосудистых молодого еще (57 лет) мужчины говорит о том, что он последнее время испытывал сильнейший стресс.
Мясищев. Через год после событий его ОКБ-23 расформировали, коллектив передали Челомею. М-50, по оценкам специалистов - опережавший свое время самолет - в серию так и  не пошел, хотя готов был полностью. М-4 снят с производства, базирующаяся в Энгельсе авиадивизия доработала ресурс самолетов и пересела на Ту-95, самолеты переделали в заправщики. Сам Владимир Михайлович дорабатывал до пенсии в ЦАГИ на административных должностях. В конце 60-х Брежнев вернет ему КБ, но серьезных заказов оно уже не получало, занималось мелкими модернизациями.
Щелкин. Первый директор Снежинска (в девичестве Челябинска-70). В 59-м пережил 2 инфаркта. Через год должность потерял, переехал в Москву, до смерти работал на преподавательских должностях.

Добавлено.
Добрые люди дали ссылку:
http://bourabai.ru/adushkin/ch1_20.htm
И выплывает еще одна жертва, связанная с испытаниями.
Контр-адмирал Пахомов. Начальник Новоземельского полигона. В апреле 1959 (когда якобы и взрывов никаких там не должно было быть - а значит, и косяков быть не могло), внезапно отправлен в отставку. Его приемник только что получил назначение начальником ракетного полигона в Крыму, получил там квартиру, но был спешно отозван и переправлен на Север.

В этом же источнике еще один интересный момент: приказ министра очень среднего машиностроения о расширении Новоземельского полигона был издан осенью 58-го года, аккурат одновременно с заключением комиссии о готовности к полигонным испытаний Малыша. И одновременно с решением о проведении Внеочередного 21-го съезда КПСС.

Явно все наказаны за какой-то косяк. Год - адекватный срок для объективного разбора такой серьезной катастрофы и принятия решений по персоналиям и по продолжению работы.
А Малиновский устоял. Не он ли обеспечил эвакуацию изделия и сохранение тайны? А вина непосредственно за аварию - не на военных, а на конструкторах.

А после успешных испытаний на исполнителей пролился золотой дождь в виде премий и звезд, на грудь, на погоны. На всех кроме одного.

Сахаров Андрей Дмитриевич. С ним вроде должно быть все хорошо. Его детище, его теоретическая разработка, которую у него вначале перехватили для реализации - к нему вернулась. А вместе с ней - почет, фонды, звания, премии. Казалось бы. Но не тут то было.
Именно в 59-м году Сахаров вдруг резко ссорится с Хрущевым и уходит в диссиденты. Выступает против конкретных испытаний Царь-Бомбы и ядерных испытаний вообще. В момент взрыва демонстративно не едет на испытания, сидит в Сарове.

Может, в этом бессовестном мире совесть все-таки существует?

Как-то так. Сорри за большой объем, краткость не моя сестра.
Кто такие тексты не воспринимает - может читать только выделенное.
« Последнее редактирование: 26.07.17 22:14 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | vetka | елена владимировна | Robin | Дядя Костя | Стоун | megeor

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 021
  • Благодарностей: 7 372

  • Была сегодня в 20:30

Собрали палатку, подняли на склон, там поставили как умели. Как там стояла на лыжах - так и тут на лыжи поставили, чай не идиоты.
В лесной зоне на лыжах не ставят -лапника полно.
 Получается, у них мог быть консультант из туристов...

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова.
Очевидно, что непосредственно Малыш не взорвался. Но взрыв был 3-х этапный. Даже 4-х. Первый взрыв, обычный, инициировал взрыв термоядерной стартовой бомбы мощностью 1 МТн. Которая в свою очередь инициировала взрыв основного заряда в 50 МТн. А тот взрыв уже запускал т.н. реакцию Джекилла-Хайда, в 3-м отсеке, и добавляло еще 50 МТн.
Взрыв обычного заряда я вполне допускаю - вот и вспышка.
Взрыв стартовой бомбы в 1 МТн на большой высоте - еще можно как-то рассмотреть. Это разумеется, упрощает принятие решения на ликвидацию. Но травмы у туристов никак не взрывные. Тут либо этот взрыв очень высоко, и это воспринимается всего лишь как сильный ветер. Либо очень близко - и тогда, собственно, только глаза от туристов и останутся, а не наоборот.

Но я не знаю, возможно ли что бы в такой близи от эпицентра одного взрыва взрыв второго не состоялся? При каких-то условиях, может и можно, я не специалист.

Добавлено позже:
В лесной зоне на лыжах не ставят -лапника полно.
 Получается, у них мог быть консультант из туристов...
А где же лыжи на фотках рядом с палаткой на Ауспии?
ИМХО, лапник лапником - а лыжи кладут все равно. Хотя бы потому, что так надежнее, и пол ровнее, и лыжи не сломаются.

Кстати, под кедром как то с лапником негусто. Адепты строительства настила из сучковатых стволов для лежания на это всегда упирают.

Добавлено позже:
Где они базировались? В Ивделе?
Для первоначальной отправки группы поиска достаточно аэродрома отправления, еще не так далеко, час лету. Но могли подстраховочную базу где-то посередке сделать. Я знаю? Ухта, Амдерма, Салехард...
Ну а потом уже и Ивдель задействовали.
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:39 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 1 257

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 21:10

Мясищев. Через год после событий его ОКБ-23 расформировали, коллектив передали Челомею. М-50, по оценкам специалистов - опережавший свое время самолет - в серию так и  не пошел, хотя готов был полностью.
Цитирование
М-50.Первый полёт    27 октября 1959 года
Цитирование
С 1956 года В. М. Мясищев — генеральный конструктор ОКБ[источник не указан 383 дня]. В это время перед ОКБ была поставлена задача создать сверхзвуковой стратегический ракетоносец. Самолет, получивший название М-50, совершил свой первый полет в 1959 году. В 1957—1960 годы в КБ Мясищева были разработаны также проекты первого советского космоплана ВКА-23 (М-48).

Поскольку правительство направило все средства на развитие сферы ракетостроения, в октябре 1961 года ОКБ Мясищева было закрыто, а Мясищев стал директором ЦАГИ. В 1967 году Мясищев оставил ЦАГИ и воссоздал конструкторское бюро, которое было образовано в городе Жуковском, на территории бывшей лётно-испытательной и доводочной базы ОКБ № 23[источник не указан 383 дня]. Впоследствии это бюро входило в состав НПО «Молния», а ныне приобретено «Объединённой авиастроительной корпорацией».

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 021
  • Благодарностей: 7 372

  • Была сегодня в 20:30

Кстати, под кедром как то с лапником негусто. Адепты строительства настила из сучковатых стволов для лежания на это всегда упирают.
там как раз недостача пихточек отмечена... Но убрать настил из лапника, чтоб ни одной иголки *SORRY*

Хотя - можно просто снег снять лопатой и сжечь в хорошем костре.

Аскер, респект!

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 1 257

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 21:10

Цитирование
Дед (по отцу) — Алексей Константинович Курчатов (1836 - 1895)
Цитирование
В феврале 1960 года Курчатов приехал в санаторий Барвиха, навестить своего друга академика Ю. Б. Харитона. Присев на лавочку, они заговорили, вдруг возникла пауза, и когда Харитон посмотрел на Курчатова, тот был уже мёртв. Смерть наступила из-за эмболии сердца тромбом
Наследственность,однако.Да и Харитон мог что-то сказать,что волновало Курчатова.
Цитирование
В середине 1950-х годов Курчатов активно занимался проблемой управляемого термоядерного синтеза. В 1956 году он с группой советских учёных посетил Британский ядерный центрruen «Харуэлл» и высказал предложение о международном сотрудничестве учёных в этой области[

Лесовик


  • Сообщений: 429
  • Благодарностей: 373

  • Был 22.07.17 14:58

Взрыв атомной бомбы всегда производился над поверхностью земли. Атомная бомба не переносила столкновения с землей из за своей конструкции, он разрушалась от удара. То есть упавший малыш, пробил бы дыру в земле и разлетелся тысячами радиоактивных кусков по площади, фонило бы там мама-не горюй.
За чем посылать наблюдателями абы кого? Для этого есть штатные наблюдатели со спец аппаратурой. Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится. Рядом есть Воркута со спецконтингентом (там даже позже атомные взрывы производили ) Оттуда можно прекрасно наблюдать за взрывом, что и было сделано при испытании "Кузькиной матери"


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 021
  • Благодарностей: 7 372

  • Была сегодня в 20:30



И всё бы хорошо, да только что-то не хорошо:

Кто-то наверху решил, что они представляют непосредственную неоспоримую угрозу, что они не проверены, допусков не имеют, да еще  и про заграницу разговаривают.
Возможно, они видят самолет, и предполагают, что это ТОТ САМЫЙ (кто еще там на Север на большой высоте лететь может?) А возможно и не видят. Но вот падающее изделие видят точно, и возможно, успевают сфотографировать. Если оно опускалось на парашюте - то точно сфотографировали.
*NO*

Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится.
*THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 21.06.17 13:59 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

Так вот.., о совести, АндрейДмитриче Сахарове и "политической физике".. Андрей Дмитрич к 59-му году термоядом уже практически не занимался.., с литиевой "слойкой" всё состоялось, бериллиевая нейтронная была уже заботой Трутнева, говорят.., а Сахаров, Альтшулер, Леонтович-Арцимович.. "Девять дней одного года" помните?.. и вопрос отца "... Митя, ты бомбу делал?.. Делал..", а занимался уже разрывами плазменных шнуров.. Вот и Сахаров с коллегами занимался последовательно ВМГ(взрывомагнитные генераторы), УВИ(ударно-волновые излучатели..), и страшно сказать, зарождающимися виркаторами.. Помните, у Льва Никитича Иванова - "... давили широким лучом !.." - вот это они и есть .. Вот где уже был передний край физики (во всех её ипостасях..)


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 388
  • Благодарностей: 15 294

  • Заходил на днях

А ГДЕ ЖЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИЗДЕЛИЕ МОЩНОСТЬЮ 100 МЕГАТОНН ПРОИЗВОДСТВА СНЕЖИНСКА???
Где, где? - в..., т.е. на складе  *YES* Опередил Саров, там чисто физических и конструкторских нюансов знаете сколько было? Сахаров с Зельдовичем, как известно, колдовали над ней чуть ли не до последнего дня. Масса и мощность бомбы была значительно уменьшена по сравнению с первоначальным проектом за счет отказа от тяжелой оболочки из обедненного урана, применения радиационной имплозии, повышения кпд взрыва и многого другого.
Далее, ответ на многие Ваши вопросы Вы можете получить сами, если посмотрите на график зарубежных визитов Хрущева, в т.ч. в США и Англию. Отчасти можно согласиться с тем, что стиль ведения дел Хрущевым имел явные элементы очковтирательства и авантюризма, но степень этого Вы, кмк, преувеличиваете, отставание в носителях и мощностях ядерной промышленности имело и объективные предпосылки. А в 58 г. интенсивные ядерные испытания, в т.ч. термоядерные, проводили также ВБ и Франция.
Ну и на закуску: БЧ Р-16 была уже термоядерной, массой примерно 1,5 т мощностью от 3 до 6 Мт.
Вы рассуждаете о нескольких взрывах в термоядерной бомбе. Это верно лишь с теоретической точки зрения, с разницей в миллисекунды, а практически это один взрыв.
О створках бомболюка: КМ в бомболюк Ту-95В априори не помещалась, там пришлось даже фюзеляжные топливные баки убирать. Наконец, о реальной потере нами ВБ нам ничего не известно, просветите, разумеется, кроме гипотетической потери над ПД.
« Последнее редактирование: 21.06.17 14:14 »

Абырвалг


  • Сообщений: 835
  • Благодарностей: 1 088

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был сегодня в 12:28

 Сухие цифры на заметку эрудиту:

       Разработка и подготовка к испытанию "Кузькиной матери" АН602, по официальным данным, закончились только к лету 1961 г. Дальше Хрущев, действительно, взял паузу, думая, когда бы поэффектнее жахнуть. И решил, в конце концов, объявить об успешном вложении гигантских народных денежек , как раз (а как Вы догадались???) на съезде партии, но только на  ХХII, а не на ХХI, в день его (Хрущева) отчетного  доклада -30 октября 1961 г.
      Однако, говорить, что на начало 1959 г. с испытанием АН602 еще конь не валялся, также неправильно. Ядерные испытания в 1958 г. на Новой Земле в преддверии похода Дятлова  были особенно интенсивные - 23 взрыва (из них 15-термоядерные!) из 132 шт. с 1955 по 1990 гг.
 В последний день испытаний 25.10.1958 г. -аж 2 взрыва в воздухе (один из них термоядерный). А дальше? А дальше - двухсторонний (с США) мораторий на ядерные испытания. Который де-юре продлился с  30.10.1958 по 30.09.1961 г. , правда де-факто СССР в одностороннем порядке вышел из моратория 01.08.1961 г., готовясь бахнуть на весь мир, благо, было уже чем.
      То есть, если связывать трагедию ГД c ядерными (или еще пуще - с термоядерными) испытаниями, то, может быть, следует в первую очередь обратить внимание на действие моратория в момент трагедии. И как архиневыгодно было бы засветиться СССР с "левыми" испытаниями в этот период "мирного сосуществования". Представьте только заголовки в западной прессе, типа "Русские в нарушение моратория провели ядерные испытания, погибли ни в чем неповинные тинэйджеры (скауты, юные натуралисты и т.п.) или "В Белый Дом попали радиоактивные красноармейские наградные шаровары с мест тайных термоядерных испытаний на Урале"

http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html
« Последнее редактирование: 21.06.17 14:10 »
История пишется неразборчивым почерком...

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Взрыв атомной бомбы всегда производился над поверхностью земли. Атомная бомба не переносила столкновения с землей из за своей конструкции, он разрушалась от удара. То есть упавший малыш, пробил бы дыру в земле и разлетелся тысячами радиоактивных кусков по площади, фонило бы там мама-не горю
Грамотное замечание.
Но не из-за антагонизма земли и бомбы. А потому что всегда рассчитывали высоту подрыва с целью создания максимальной силы ударной волны.
Бомба опускалась на парашюте, что бы летчик успел удрать от эпицентра подальше. Взрыватель срабатывал от установленного давления на нужной высоте. Но была предусмотрена система автоматической блокировки при отказе парашютной системы.
Ну и там, вообщем-то, фонило.

Добавлено позже:
За чем посылать наблюдателями абы кого? Для этого есть штатные наблюдатели со спец аппаратурой. Откуда студенты могли знать о том что рванет. От кого они могли знать? И зачем им вообще говорить о том что там будет взрываться? Студенты видели взрыв? нет. Зачем их было убивать? Только из за того что они увидели как от самолета отвалилась большая штуковина? Да мало ли что там могло отвалится. Рядом есть Воркута со спецконтингентом (там даже позже атомные взрывы производили ) Оттуда можно прекрасно наблюдать за взрывом, что и было сделано при испытании "Кузькиной матери"
Спасибо, что решили ответить, не дочитав версии. Это я виноват, слишком многа букфф.
Если все-таки прочтете - там ответы на ВСЕ ваши вопросы.
« Последнее редактирование: 21.06.17 14:24 »

ANT74


  • Сообщений: 1 299
  • Благодарностей: 654

  • Был сегодня в 18:58

Какой качественный бред : "студентов убили за то, что они смогли определить "на глазок", что падает никакой не массогабаритный макет, а самая настоящая термоядерная бомба"...
Стесняюсь спросить : а вот всех тех, кто вёз бомбу к самолёту, кто подвешивал, кто управлял самолётом, и так далее - их тоже убили? А затем убили тех, кто обломки бомбы искал и эвакуировал, вертолётчиков, которые эти обломки перевозили? Тогда, родной, чуть не половину населения СССР поубивать следовало...


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Стесняюсь спросить : а вот всех тех, кто вёз бомбу к самолёту, кто подвешивал, кто управлял самолётом, и так далее - их тоже убили? А затем убили тех, кто обломки бомбы искал и эвакуировал, вертолётчиков, которые эти обломки перевозили? Тогда, родной, чуть не половину населения СССР поубивать следовало...
Спасибо, что решили ответить, не дочитав версии. Это я виноват, слишком многа букфф.
Если все-таки прочтете - там ответы на ВСЕ ваши вопросы.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 478
  • Благодарностей: 11 405

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 22:10

Цитирование
У властей СССР возникает когнитивный диссонанс. Надо как-то совместить абсолютную секретность подготовки - и максимальную гласность в случае успеха.
да не только у них. я думаю у многих он возник  :)

Использовать туристов втемную, чтобы они сфотографировали??
если нашлась поисковая группа, группа зачистки, нашлась бы и спецгруппа , которая фотографирует на расстоянии.
может качественнее сделали следующее:
Цитирование
сфотографировать вспышку и зафиксировать следы, как то ударная волна, ветер, радиопомехи

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

если нашлась поисковая группа, группа зачистки, нашлась бы и спецгруппа , которая фотографирует на расстоянии.
Кашу маслом не испортишь,
Разумеется, были и спецы и оборудование. В летающих вокруг облака лабораториях, на полигоне, по всему побережью Ледовитого океана, в сейсмостанциях по всей стране.
И пропагандистская составляющая была преобладающей. Это совершенно в стиле работы тогдашней пропаганды, как я ее помню.