Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Радиация как опосредованная причина гибели туристов  (Прочитано 19754 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной. Чем же тогда объяснить повышенный интерес к ней со стороны КГБ (бочка со спиртом для патологоанатомов)?

Радиация попала в ручей с грунтовыми водами, подтопившими штольни и буровые скважины, сделанные геологами Шабровской (Зеленогорской) экспедиции Первого Главного геологического управления Министерства Геологии СССР, созданной 3 ноября 1947 года в Свердловске для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений. Этими работами во второй половине 1950-1960-х годов на Полярном, Приполярном и Северном Урале был установлен пояс уранопроявлений протяжённостью около 1000 км.

Обеспечением режима секретности данных работ занимался 1-й спецотдел КГБ (контрразведывательная работа на объектах атомной промышленности), выделившегося из МВД 13 марта 1954 года. Для этой цели могли проводиться негласные проверки, в том числе и по фактам утечки радиации. Формы проверок могли быть самыми разнообразными. Нельзя исключить и такую, как отправка сотрудника КГБ в составе туристической группы с целью взятия проб воды, грунта и т.п. для последующего анализа и, в случае установления факта утечки, привлечения к ответственности виновных.

В 1952 году из системы МВД СССР в Министерство угольной промышленности, а оттуда в 1954 году в Министерство геологии и охраны недр, было передано Полярно-Уральское Управление Комбината «Воркутуголь» вместе с Харбейским молибденитовым месторождением, ликвидированным в том же 1954 году. Таким образом, в Шабровской экспедиции оказалось немало геологов - бывших офицеров МВД. И вот зимой 1959 года кто-то из них, узнав или как-то догадавшись о негласных проверках КГБ по фактам утечки радиации из мест геологоразведки (что говорило о ненадлежащей их консервации), обращается «по старой дружбе» за помощью к своим бывшим коллегам из МВД с целью не дать возможности туристическим группам выйти к местам радиоактивных загрязнений.

Из протокола допроса Уфимцева В.М. известно о телефонном разговоре 16-го февраля с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила. Однако, по показаниям Юрия Юдина, покинувшего группу 28 января, туристы должны были вернуться в Вижай к 15 февраля, но не позже, и как раз 15 февраля приехать в Свердловск. Такое вот передёргивание «тов. Хакимовым» (нач. лаготделения) наводит на мысль о том, что именно по его наводке в ночь на 2 февраля 1959 года сотрудники МВД направляются по маршруту дятловцев.

Подлетев к склону горы ХЧ, вертолёт на некоторое время зависает в нескольких метрах от земли, разметая площадку (по Шаравину - выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта), затем снижается и зависает на минимальной высоте. МВДешники высаживаются и спускаются к палатке по сыпучему февральскому снегу, сразу же заполняющему следы. Предлог для визита придуман простой: якобы должны начаться учения, и нужно как можно скорее уходить из зоны обстрела. Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход. Для этого обрывают оттяжки с северной стороны (и справа и слева) и режут лыжную палку под северным коньком. На первый взгляд, такие действия кажутся нелогичными - быстрее было бы просто перерезать пару оттяжек!. Но в условиях нехватки времени (зависший вертолёт!) делают всё сразу: и рвут оттяжки (а не режут, поскольку нож, видимо, был всего один!), и режут бамбуковую палку - смотря что получится быстрее!.

Однако дело в том, что бамбук прочнее дуба в 2,5 раза, и для его резки рекомендуют использовать ножовку по металлу с мелким зубом. Поэтому возникает гипотеза, что для резки палки использовалась пилка на обухе штык-ножа к «7,62-мм модернизированному автомату Калашникова» (АКМ). Официально АКМ был принят на вооружение постановлением Совета Министров СССР от 8 апреля 1959 г., однако рекомендован к принятию на вооружение и запуску в валовое производство был после состоявшихся летом 1957 г. повторных полигонных испытаний, и опытные серии были отправлены на войсковые испытания. В дивизию им.Дзержинского МВД, так же как и в армию, первые АК поступили в 1949 году, так что можно предположить, что и новые АКМы также поступали и в армию и в войска МВД одновременно.

Итак, палатка падает. Но кто-то из туристов, спросонья не поняв в чём дело, несколько раз тыкает ножом в ткань палатки. Получаются проколы и царапины, а также разрез, отмеченный на схеме Чуркиной как №1. Потеряв всякое терпение, МВДешники выдирают из палатки два лоскута, делают два разреза (№2 и №3 на схеме Чуркиной), и под крик «Быстрее отсюда! Щас обстрел начнётся!» выволакивают за руки за ноги спящих или едва проснувшихся туристов из палатки. Вдогонку выбрасывают некоторое количество вещей. Возникает конфликт, вследствие которого некоторые получают удары прикладом. Оглушённый Дятлов (в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета) даже не в состоянии подобрать собственные меховую куртку и штормовку в 10-15 метрах от палатки (см.протокол 1-го допроса Масленникова Е.П.). Тем не менее Кривонищенко успевает заснять движущийся светящийся объект - вертолётный прожектор. Ему разбивают светофильтр.

На снимке этот прожектор, даже при несфокусированном кадре, имеет форму скорее прямоугольную - но никак не круглую! Поэтому можно предположить, что располагался прожектор внутри подфюзеляжной гондолы Ми-4, лобовое стекло которой имеет форму трапецевидную, близкую к прямоугольной. И ещё можно предположить, что двигался не прожектор с вертолётом, а сам снимавший (или его «двигали»), причём внизу кадра просматриваются его пальцы (а вовсе не чьи-то головы!).

Оказывать сопротивление представителям правопорядка, тем более пришедшим с благим намерением спасти от опасности, не имеет смысла, и нужно как можно быстрее покинуть зону предполагаемого обстрела. Золотарёв, понимая, что может уже не предоставится возможности взять пробы воды, берёт на себя роль лидера - недолго думая хватает «фотоаппарат» (контейнер для забора воды), что-то из вещей (бурки), перекидывает через плечо правую руку Колеватова, получившего наиболее тяжёлую травму головы от удара прикладом (За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.), поднимает его и устремляется вниз по склону в направлении наиболее вероятного местонахождения какого-нибудь из притоков Лозьвы. Остальные хватают что придётся и следуют за ним.

Однако два Юры продолжают выяснять отношения с визитёрами. В результате Дорошенко получает удар кулаком в лицо (В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.), Кривонищенко - удар кулаком в голову (в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы). Они пытаются догнать группу (это их две отдельные пары следов левее метрах в 20, см.протокол допроса Чернышова А.А.). К Кедру они подходят значительно позже остальных, уже успевших разжечь костёр, совсем замерзшие. Отогреть их не удаётся.

Пытаясь оценить ситуацию в районе палатки, Зина взбирается на Кедр. Но при спуске ветка под ногами обламывается, Зина повисает на руках на верхней ветке, сук от обломившейся ветки оказывается как раз на уровне талии. Пытаясь найти ногами точку опоры, Зина поворачивается на 180 градусов, и сук царапает ей правый бок - образуется ссадина длиной 29 см и шириной 6 см. (Возможны 2 варианта: сук находится сзади слева и Зина поворачивается по часовой стрелке, либо сук находится спереди слева и Зина поворачивается против часовой стрелки.)

Поняв, что обстрела склона не было и не будет, Зина уходит к палатке, спустя некоторое время за ней уходит Игорь, затем Рустем (это он переворачивает тело Игоря на спину). После этого Золотарёв, всё ещё надеясь взять пробы воды, уговаривает Тибо устроить настил в русле ручья. Тут, по-видимому, была ещё и надежда на то, что МВДешники по завершении учений сразу же организуют их поиски (а иначе сколько времени можно было бы продержаться на этом настиле?!). Соорудив настил и разложив по углам вещи (свитер, джемпер, брюки, штанину от лыжных брюк), Семён и Николай возвращаются к Кедру, подхватывают под руки Людмилу, Александра Семён взваливает на себя, и так вчетвером они движутся в сторону ручья.

Но при заходе на ручей происходит несчастный случай: Люда срывается с уступа, увлекая за собой остальных, с последующими переломами рёбер у неё и Семёна. Причиной переломов рёбер вдоль среднеключичной и среднеподмышечной линий являются не камни, а плечевые кости рук (т.е. руки выше локтя на момент удара о землю были вытянуты вдоль туловища и прижаты к нему). Пытаясь подняться, Семён нечаянно попадает локтем в правый висок Николая (ширина вдавленного перелома костей черепа 7 см примерно соответствует ширине локтя). Потерявшего сознание Николая Семён вытаскивает наверх, подхватив под правую руку выше локтя, где потом и образуется разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета. Также у Николая происходит перелом основания черепа. После этого Семён взваливает на себя Александра, перекинув его правую руку себе через плечо, и также вытаскивает наверх, но из-за сломанных рёбер умирает от болевого шока.

Люда пытается подняться самостоятельно: встаёт на колени, облокачивается на уступ, вытягивает руки вперёд - и тоже умирает от болевого шока. Отсутствие у неё языка и диафрагмы рта можно объяснить тем, что разложившись, они оторвались от кости и застряли в пищеводе (сыграло роль наклонное положение тела, при этом в акте СМЭ не отмечено, что пищевод просматривался на просвет).

Важный момент: убивать туристов никто не собирался! Расчёт был на то, что они, помёрзнув у костра, всё-таки вернутся к палатке, приведённой в полную негодность, и, будучи простуженными и понимая невозможность продолжения похода, повернут назад, так и не выполнив задание КГБ. Другой вариант - посадить в вертолёт и составить акт задержания - не подходил из-за отсутствия формальных причин для задержания и малой вместимости вертолёта. А сам факт того, что от бамбуковой лыжной палки был отрезан только концевой сегмент (а ближе к середине был лишь надрез) говорит о том, что резавший предполагал возможность дальнейшего использования этой палки туристами.

Но случилось страшное. Вернувшись спустя несколько дней, МВДешники обнаруживают палатку в прежнем состоянии. И начинаются мероприятия по поиску туристов. Примечателен Протокол допроса начальника части связи Вижайского лесоотделения Попова начальником Полуночного поселкового отделения милиции капитаном Чудиновым. Во-первых, дату «6 февраля» никак нельзя считать ошибочной, поскольку указана она дважды: Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.. Во-вторых, судя по ответам допрашиваемого, следователя интересовали не только туристы, их маршрут, но и погода (сильные ветры) конкретно в первых числах февраля, не раньше и не позже! Значит, Чудинову было известно о некоем происшествии с туристами, случившимся именно в первых числах февраля, причём как-то связанном с погодой. Но если дело только в погоде, то тогда почему сразу же, по горячим следам, не было проведено прочёсывание местности (да, судя по всему, и вообще никаких следственных действий)? И даже в том случае, если бы туристы пострадали в результате проведения каких-либо учений или испытаний, найдя их (живых или мёртвых), можно было бы сразу же и свалить всю вину за произошедшее на них же самих. Но, значит, было нечто, что требовалось скрыть от вышестоящего начальства! А вопрос о погоде говорит о том, что полная картина произошедшего не была ясна.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Человек с Ружьём | KUK

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

О как... Интересно!!! очень даже и очень... И вот по 6му февраля поддерживаю и полностью согласен. Там "дурачков" не было... и "круг выметенного снега" на склоне выше палатки "по Шаравину" ... Силовики явно знали больше , чем говорили.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Вот это да. Интересно конечно, но... А с чего вы взяли что язык провалился в пищевод?
АКМы приплели. В 59м СКСы были, а у мобильных групп так наверное что то покороче и автоматическое.
Может ППС под патрон 7.62*25?
Вот кстати вопрос - стрелковое вооружение диверсионных и разведывательных подразделений в 1959 году в СССР, США, Англии, ФРГ.
Мне кажется пистолеты-пулемёты, плюс может 1 винтовка на группу (для работы на дальних дистанциях), ну 1 РПД (для повышения огневой мощи группы)...


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

А с чего вы взяли что язык провалился в пищевод?
Два предположения - что его вырезали и что его вымыло водой - как-то не выглядят естественными. Поэтому хотелось бы узнать мнение экспертов о такой возможности.
АКМы приплели.
Тут вопрос не об АКМах, а о том, чем всё-таки резали бамбуковую палку. А пробные экземпляры АКМов всё же могли быть.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

Цитирование
Штык к 7,62 мм автомату Калашникова образца 1949 года
   Однако наиболее известным каждому жителю нашей страны русским боевым ножом является штык-нож к автомату Калашникова. Первая модель автомата Калашникова АК, принятая на вооружение Советской армии в 1949 году, не имела штыка вообще. Только в 1953 году вместе с так называемым облегченным автоматом АК был принят на вооружение «штык-нож изделие «6Х2», который имел тот же клинок, что и штык к самозарядной винтовке СВТ-40 и отличался только механизмом фиксации. По отзывам специалистов, «штык-нож изделие «6Х2» был крайне удачной конструкцией.
(первое фото )

   
Цитирование
Прототипом штык-ножа для АКМ послужил штатный нож разведывательно-диверсионных подразделений ВМФ конструкции подполковника Р.М. Тодорова образца 1956 года. Судя по подвесу ножа Тодорова, он просто висел на поясе как обычный НР.
Экспериментальный нож Тодорова попал в поле зрения сотрудников Михаила Тимофеевича Калашникова, которые занимались разработкой перспективного штык-ножа, и был переработан для АКМ с изменением ряда узлов, практически без изменений сохранив облик клинка. И с того времени его копируют в той или иной форме конструкторы практически всех стран мира, изготавливающих оружие.
(второе фото)...  http://huntsmanblog.ru/boevye-nozhi/
  На лезвии штык -ножа Тодорова уже есть "пилочка" (1956й год).

 ну и был ещё - Стропорез Воздушно-десантных войск СССР

   
Цитирование
Несмотря на сугубо практическое предназначение данного ножа – резать запутавшиеся стропы парашюта в случае нераскрытия основного купола при приземлении на дерево или на воду, это именно боевое оружие. Причем достаточно серьезное, учитывая способность двусторонней пилы наносить рваные раны. Если же, исходя из принципа, что «в ВДВ любой предмет – оружие», вдобавок заточить тупую листообразную часть лезвия до надлежащей остроты, стропорез становится вполне полноценным оружием рукопашного боя.
(фото три)
  И тоже с "пилочками" на лезвии.
« Последнее редактирование: 03.06.16 08:32 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

baks70


  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 1 088

  • Заходил на днях

К сожалению слишком много натяжек и допусков.. Сейчас к сожалению нет времени указать на все нестыковки версии, начиная с вертолета (ночные полеты, посадка сверху на гору, вместимость) и оружия и заканчивая реконструкцией событий.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

фугас


  • Сообщений: 4 242
  • Благодарностей: 2 504

  • Заходил на днях

в ночь на 2 февраля 1959 года сотрудники МВД направляются по маршруту дятловцев.Подлетев к склону горы ХЧ, вертолёт на некоторое время зависает в нескольких метрах от земли, разметая площадку (по Шаравину - выметенное кольцо с радиусом больше, чем радиус от винта вертолёта), затем снижается и зависает на минимальной высоте. МВДешники высаживаются и спускаются к палатке по сыпучему февральскому снегу, сразу же заполняющему следы. Предлог для визита придуман простой: якобы должны начаться учения, и нужно как можно скорее уходить из зоны обстрела. Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход.
1. В те времена Ми-4 ночью не летали, тем более в гористой местности.
2. Способ высадки десанта с Ми-4, зависшего на небольшой высоте, да еще ночью, да еще неподготовленных к такой высадке людей (МВДешники), да еще на неподготовленную незнакомую площадку, - весьма сомнительное предположение.
3. Разбудить туристов не получается - да они что, были мертвецки пьяны, что ли? Один лишь шум от подлетающего к месту установки палатки должен был вызвать любопытство у туристов и заставить их выйти наружу.
4. Уронить палатку, чтобы выгнать наружу советских людей - да какой милицейский начальник тогда, в 59-м, мог на это решиться? Только полоумный.
5. Неподчинение сотрудникам правопорядка со стороны туристов, да еще драка последних с милицией - чушь! Плохо (вернее, совсем никак) Вы себе представляете степень сознательности советских людей, комсомольцев, спортсменов. Между прочим, среди них был и член партии.
Дальнейшее разбирать бессмысленно, поскольку исходные посылки версии абсурдны.


Поблагодарили за сообщение: baks70 | arhelon | BlackCat

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 662
  • Благодарностей: 3 852

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 22:27

Два предположения - что его вырезали и что его вымыло водой - как-то не выглядят естественными.
В пищеводе при вскрытии он экспертом  не обнаружен.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 1 181

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Дальнейшее разбирать бессмысленно, поскольку исходные посылки версии абсурдны
Это да, но вот высказанное предположение -
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной.
ничем не хуже многих прочих тут изложенных.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

Mikhalych2015 , да, возможны варианты с ножом Тодорова и со стропорезом, но только если среди МВДешников были бывшие морские спецназовцы или парашутисты (оставили нож себе на память! *JOKINGLY*).
фугас, Ми-4 - вертолёт и военный, и спасательный, и вообще для разных целей, с несколькоими фарами и с возможностью установки чего угодно, в т.ч. и прожектора. Всё зависит лишь от мастерства пилотов - как они справятся с ветром. А чтобы спрыгнуть или взобраться по верёвочной лестнице - спортсменом быть не нужно, достаточно просто отслужить срочную! *YES*
Сложно ли разбудить туристов, уставших и уснувших по вой ветра на склоне (какой там шум вертолёта!)? Думаю, всё-таки сложно! :(
 А насчёт советских людей, милицейских начальников, членов партии и прочих комсомольцев - как-нибудь в другой теме и откровенно! ]:->
arhelon, в Акте СМЭ не написано, что пищевод просматривался на просвет. Написано лишь о слизистой пищевода. Да и имел ли разложившийся язык привычную форму? Так, комок слизи!
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

фугас


  • Сообщений: 4 242
  • Благодарностей: 2 504

  • Заходил на днях

"Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наличие радиации на нескольких слоях одежды вовсе не говорит о том, что ручей был радиоактивным.
Скорее это говорит о том, что что-то из одежды могло иметь радиоактивное пятно. И в этом отношении вызывает подозрение свитер коричневый, поскольку из воспоминаний сестры Колеватова известно, что это он раздобыл несколько (штук 9, кажется) коричневых свитеров незадолго до отбытия в поход и таскал их домой откуда-то втихаря.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был сегодня в 10:47

 "... радиация была чисто природной..", вот это правильно, только не та она была, какой чудится, - не было её вещественных носителей на предметах одежды, радиолог В.И.Левашов ничего из выдуманного не обнаружил, от стронция до технеция, и даже трития.. Ни-че-го..
Ну и конечно ключевой момент переломов рёбер, - просто никуда.. Добрый десяток докторов и кандидатов медицинских наук своими диссертациями указывают, что в том виде это могло быть получено только наездом и ударом автомобильного колеса.., а ничем иным..
Но если не обращать на эти мелочи внимания, то вполне на уровне, согласен с wolf_33 ,.

фугас


  • Сообщений: 4 242
  • Благодарностей: 2 504

  • Заходил на днях

"Язык не мог сгнить, как не могли сгнить глаза.
Разложение плоти, описанное  у последней четвёрки, имело место уже в морге, при разморозке трупов в период с 5 по 9 мая.
В ручье никакого разложения не было, тела были промороженными. И достали их в относительно хорошей сохранности, на что указывает сохранность лёгких, уничтожаемых водой обычно к 14 дню пребывания трупа в воде.
Если уж лёгкие остались целы, то язык и глаза должны были уцелеть и подавно." (Р-н в Тайна перевала Дятлова »Версии и общее обсуждение » Версия Ракитина (Модератор: Ракитин. Просто Ракитин.) » Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) )

Добавлено позже:
"Упоминание про "силу отбрасывания" было стандартной формулировкой того времени, когда было надо сказать, что сила была большой.
Это отнюдь не подразумевало наличие автомобиля или автотравмы." (оттуда же)
« Последнее редактирование: 03.06.16 11:39 »

Gerda1


  • Сообщений: 997
  • Благодарностей: 521

  • Была сегодня в 13:53

когда было надо сказать, что сила была большой.
Когда нельзя было сказать, что это был взрыв.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Jurij


  • Сообщений: 2 417
  • Благодарностей: 846

  • Заходил на днях

Радиация попала в ручей с грунтовыми водами, подтопившими штольни и буровые скважины, сделанные геологами Шабровской (Зеленогорской) экспедиции Первого Главного геологического управления Министерства Геологии СССР, созданной 3 ноября 1947 года в Свердловске для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений. Этими работами во второй половине 1950-1960-х годов на Полярном, Приполярном и Северном Урале был установлен пояс уранопроявлений протяжённостью около 1000 км.
"Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." - заключение эксперта Левашова из УД. Если это уран,то куда делись Альфа-частицы?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был сегодня в 10:47

Да какой там уран, вам же говорят, никаких дочерних продуктов распада, не говоря уж о первичных..

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

что что-то из одежды могло иметь радиоактивное пятно.
Смылось бы потоком воды. И к тому же как быть с радиацией на трупах выше по течению?
Добрый десяток докторов и кандидатов медицинских наук своими диссертациями указывают, что в том виде это могло быть получено только наездом и ударом автомобильного колеса.., а ничем иным..
Думаю, эти доктора и кандидиты меднаук не были практикующими врачами. *JOKINGLY*  В любом травмпункте Вам много чего нарассказывают, что бывает зимой! *YES*
В ручье никакого разложения не было, тела были промороженными.
Нет. Почитайте "ПРОТОКОЛ Осмотра места обнаружения трупов":
Цитирование
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся еще больше и могут быть унесены ручьем
"Излучение по виду относится к Бета-частицам. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены." - заключение эксперта Левашова из УД. Если это уран,то куда делись Альфа-частицы?
Не обязательно уран (могу дать много ссылок по месторождениям на Урале). А альфа-частицы далеко не летают, они тяжёлые. И к тому же источник радиации - штольня или буровая скважина - мог быть за много километров (тут всё зависит от грунтовых вод).
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Jurij


  • Сообщений: 2 417
  • Благодарностей: 846

  • Заходил на днях

Не обязательно уран (могу дать много ссылок по месторождениям на Урале). А альфа-частицы далеко не летают, они тяжёлые. И к тому же источник радиации - штольня или буровая скважина - мог быть за много километров (тут всё зависит от грунтовых вод).
Но Вы пишете об урановых месторождениях,на них уран добывается.Или я не прав? Альфа-частицы как бы не летали,это к нашему делу никак не относиться,так как в нашем случае имеет место не наведённая радиация,а в виде пыли или мелких частиц,потому что наведённая не вымывается водой.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был сегодня в 10:47

Извините, автор, вы новичок, вам простительно для начала, но вот скоро ваша тема затихнет, и вы познакомьтесь, чем отличаются д.м.н. и к.м.н. от ваших " практикующих врачей", тут есть несколько тем на этот счёт (прикинете там, во сколько переломанных в контролируемых условиях грудных клеток так называемых биоманекенов, то есть трупов, обходятся диссертации и звания.., и сравните с выдумками знакомых вам лекарей..)
Так же и с ураном, - ни во время поисков ( Кикоин?..), ни после  никакого урана в ручье не засветилось..

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

да, возможны варианты с ножом Тодорова и со стропорезом, но только если среди МВДешников были бывшие морские спецназовцы или парашутисты (оставили нож себе на память!
А мне кажется что там не МВД а кое кто иной был (но это сугубо моё мнение, пардон)))). Но в каких моментах я согласен с Вами, ув. Евгений К , указал выше... вообще  у Вас своего рода "заготовка" версии "силовики" и "суперсекретные события - причины"... есть перспектива её "обкатать, отшлифовать, "углубить и расширить" , убрать "натянутости" и "шероховатости"...
« Последнее редактирование: 03.06.16 13:54 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Евгений К.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 2 401

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 21:13

Но разбудить туристов не получается, поэтому решают уронить палатку, оставив только выход. Для этого обрывают оттяжки с северной стороны (и справа и слева) и режут лыжную палку под северным коньком. На первый взгляд, такие действия кажутся нелогичными - быстрее было бы просто перерезать пару оттяжек!. Но в условиях нехватки времени (зависший вертолёт!) делают всё сразу: и рвут оттяжки (а не режут, поскольку нож, видимо, был всего один!), и режут бамбуковую палку - смотря что получится быстрее!.
Палку режут прямо в палатке ? А для того, чтобы её порезать кто то из МВД шников залезает через вход и лезет поверх всех студентов к этой палке ? ... Даа уж ... крепко они спали ...
Я за синтез версий

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

Из Акта физико-технической экспертизы:
Цитирование
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
То есть какой именно радиоактивный элемент был источником электронов и позитронов (это и есть бета-излучение) - сказать невозможно. Ядер атома гелия-4 (альфа-излучение) обнаружено не было - это тоже ни о чём не говорит. Геологами проводились исследовательские работы, и находить они могли не только уран. А если не уран, то тогда штольня или скважина консервировались, при этом в них могли попадать грунтовые воды из разных геологических слоёв, и вся радиоактивная пыль, оставшаяся от проходки или бурения, разносилась на какие угодно расстояния.
Так что, Jurij, говорю я только лишь о поиске урановых месторождений. А геологам я искренне сочувствую!
прикинете там, во сколько переломанных в контролируемых условиях грудных клеток так называемых биоманекенов, то есть трупов, обходятся диссертации и звания.., и сравните с выдумками знакомых вам лекарей..
Биоманекены используются в краш-тестах, их не роняют друг на друга на скальных уступах, да и на тротуарах тоже. А мои знакомые лекаря помогают живым людям, и этим не хвастают. Так что, дорогой нитрен, с кем общаюсь, тем и верю.
Палку режут прямо в палатке?
На фотографиях палка видна снаружи.
есть перспектива её "обкатать, отшлифовать, "углубить и расширить" , убрать "натянутости" и "шероховатости"...
Вот для этого я и пришёл на форум! Mikhalych2015, искренне Вам признателен за понимание. Только всё-таки это были МВДешники!
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

Ув Евгений К почитайте внимательно темы о посёлке 2й Северный (они тут на форуме есть) Поселок интересный, по официальным данным был заброшен уже  в 1959м году но там были  и золотые прииски, и "магнетитовые руды"... Наш уважаемый форумчанин mogar333 в теме "2й Северный" пишет -
Цитирование
Заинтересовался на досуге вот каким вопросом: когда же всё-таки возник поселок Второй Северный рудник? Как выяснилось, вопрос этот весьма непростой, и, мягко говоря, далеко не исчерпывается материалами УД, дневниками дятловцев и воспоминаниями поисковиков.
Всем, думаю, известно мнение Ю. Юдина: «Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом».
Вот что утверждал довольно категорично и безапелляционно Юзер Dyatlov: «Там было только разведочное бурение на уран в духе общих поисков в 40-х и 50-х. Когда бурили  по всей стране. В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили…» Были у него еще подобного рода утверждения, ну, в общем не ошибусь, если скажу, что этот исследователь не допускал существование поселка Второй Северный рудник ранее 1940-х годов.
Интерес лично мой к поселку Второй Северный (в контексте выяснения даты его возникновения) укрепила публикация Майи Пискаревой – а именно утверждение (точнее воспоминание, причем из вторых, так сказать, рук), что лесник Пашин, сплавляясь по Лозьве, прибыл в этот поселок в 1936 году.  То есть 1936 год на тот конкретно момент  времени (времени публикации материала Пискаревой) – самая ранняя так сказать фиксация существования поселка Второй Северный рудник на сайтах, посвященных изучению трагедии группы Дятлова. 
Что удалось выяснить мне за время прошедшее с этой публикации. Поселок с названием Второй Северный рудник именно на том месте, где его и застала группа Дятлова, существовал уже в 1929 году. Источник – Машковцев С.Ф., 1933. Материалы к геологии восточного склона Северного Урала – «Тр. ВГРО», вып. 254.
Вот цитаты оттуда: «Настоящая статья явилась в результате геологических наблюдений автора на восточном склоне Северного Урала летом 1929 г.» «Правый коренной берег Лозьвы у построек второго Северного рудника рисуется в виде ряда скал…» «От построек второго Северного рудника имеется тропа к разведочным шурфам, с отворотом к рч. Петропавловке, где когда-то находился золотой прииск».
Эта инфа вытянута по крупицам с https://books.google.ru/books (хоть пиши методичку, как оттуда инфу добывать).
Ответ #379 : 12.03.16 21:31 »  http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.360
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 740
  • Благодарностей: 1 541

  • Заходил на днях

Доколе? Доколе это будет продолжаться? Открываем раздел "Лаборатория ZSM-5", находим тему "О радиоактивном ... ", внимательно ее читаем, самостоятельно проводим расчеты (если не доверяем уже проведенным) и все. Причиной радиоактивного загрязнения была авария на "Маяке". Всем спасибо. Все свободны.
P.S. Зачем обсуждать выдумки, когда имеются факты?
« Последнее редактирование: 03.06.16 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был сегодня в 10:47

... Вот именно.. Особенно посмотрев последнее сообщение в той позабытой теме ZSM-5:
Vietnamka
О радиоактивном загрязнении одежды "четверки" и местности
« Ответ #115 : 10.10.15 21:34 »
Жаль. Переливать из пустого в порожнее интереснее..

.. Вот именно.. Давно пора понять, что никакой "маяк" с ВУРСом, никакая Новая Земля (от Буянова) в этих бета-электронных отметках на одежде не замешаны.. В.И.Левашов дал конкретное заключение, - радионуклидов на одежде не было.. А о том что было, можно почитать в другой теме, освободившись от выдуманных предрассудков.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg441124#msg441124
« Последнее редактирование: 03.06.16 15:07 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 2 401

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 21:13

Для Нитрена

Левашов дал конкретное заключение - радионуклиды на одежде были ... и они смывались проточной водой ...
Он не дал заключения - какие конкретно были радионуклиды , сославшись на отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволивших провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Я за синтез версий

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 126
  • Благодарностей: 2 401

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был сегодня в 21:13

На фотографиях палка видна снаружи.
На каких фотографиях ?

Цитирование
Лебедев  (осматривал палатку 27 и 28 февраля)
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.
Цитирование
Брусницын:
"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
« Последнее редактирование: 03.06.16 16:14 »
Я за синтез версий

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Расположение: московская обл

  • Был сегодня в 10:47

Для анализа и определения любого радионуклида как химического элемента достаточно знаний и услуг студента-второкурсника с кафедры аналитической химии УПИ.. Об этом тоже в той теме, на своё сообщение в которой я сослался, кстати, с умыслом - в нём указано, какого прибора у В.И.Левашова не могло быть.. Но химия полностью его заменяла.., особенно при творческом использовании немалых возможностей универсального радиометра ТИСС.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1932.msg444826#msg444826
« Последнее редактирование: 03.06.16 15:59 »

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 48

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:07

a-lukynec, на плёнках из похода действительно нет снимков, где была бы видна задняя стойка палатки. Видны только растяжки к деревьям, то есть возможно и стойки-то не было! А на снимке спасателей палка под южным коньком всё-таки стоит снаружи, поэтому я и предполагаю аналогичную установку палки под северным коньком. Кроме того, нашёл такой вот снимок:

То есть ставить стойки внутри палатки было, видимо, не принято. В своё время на Перевале1959 я тоже доказывал, что раз палка лежит внутри палатки, значит и стояла она также внутри. Но вся штука в том, что самим туристам разрезать её было бы не под силу - бамбук слишком прочен.
Теперь о радиации. Изыскательские работы на уран велись в 50-60-х годах по всему Северному Уралу, в том числе и на западном склоне, в Республике Коми. Вот как примерно выглядят заброшенные буровые скважины в наше время:

Видно, что находятся они в горах. А посёлок 2-й Северный, лежащий значительно ниже над уровнем моря, чем ручей, в котором нашли четверых, здесь совершенно ни причём.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Вот меня больше волнует вопрос почему не взяли образцы на радиацию с других членов группы, и соответственно с палатки.
Это наводит несколько мыслей:
1) Следователь знал что радиация была только у ручья. (Возникает вопрос что это могло быть, и почему только у ручья).
2) Следователь взял образцы у ручья - только для показухи. (Возникает тот же вопрос о природе излучения + доп. вопрос зачем была нужна эта показуха).

Вывод:
Для осмысленного ответа недостаточно информации. Требуются остатки вещей группы.

Контрольный вопрос:
Если найдётся фрагмент одежды с Бета загрязнением, спустя 57 лет современные приборы зафиксируют излучение, или его уже нет по причине полного распада? (Если допустить что одежду не подвергали чистке).
В могиле сейчас может быть повышенное Бета излучение?