Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Золотой криминал  (Прочитано 28332 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #60 : 17.04.16 02:20 »
И с какого перепугу вдруг такую секретную и ответственную задачу поручают абсолютно безответственным туристам, с непрофильным образованием, да еще и не принимавшим присягу? Впрочем, для непрофильного образования даже девушки в группе почему-то неплохо разбираются, чем от золота отличается халькопирит, так что это малюсенький довод в пользу вашей версии. Но он походу единственный довод ЗА.
Золотарев присягу принимал.

Добавлено позже:
Интересно, каким таким волшебным образом, бандиты смогли узнать о карте? Участники похода были завсегдатаи этих мест, дружили с обитателями поселка?
Вообще-то,некоторые из участников похода ранее бывали в этих местах.

Добавлено позже:
Если они боялись палева, если рассчитывали на следствие - почему не спрятали тела и палатку так, что бы никто не нашел?
Если оне НЕ боялись палева - то почему не взяли ценные вещи и почему прятали часть тел в овраге?
Если жертвы прятались в овраге при жизни,то естественно им там оказаться и после смерти.
« Последнее редактирование: 17.04.16 02:24 »
Министерство Пространства и Времени

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 296
  • Благодарностей: 879

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 04:22

Золотой криминал
« Ответ #61 : 17.04.16 06:34 »
Ну-ка,охотничьи ляпы в студию.
Ляп - это рассказ о том, что на лося ходят, как на прогулку.
 
Я утверждаю,что в движущуюся ростовую мишень из ружьишка типа СКС либо короткой Мосинки,(даже не пристреляной мной,а так,десяток патронов отстреляв) со 100 метров-попаду через раз
Ну да, конечно. В ростовую мишень. В тире. Со ста метров.
 
Не охотник и не таежник. Так,бахаю раз в год для собственного удовольствия в  платном тире.
Это заметно.

Золотоискательские ляпы тоже в студию.Про добычу косового золота вымораживанием в том числе.
Ляпы в том, что зимой на прииске с лопатами и кирками делать нечего. Нужны более серьёзные аппараты типа промприбора, бульдозеров и т.д. Нужны строения: жильё, укрытия для техники и т.д. Не в сугробе же ночевать? А это хозяйство не скроешь.
А ещё представляю себе описанный Вами прииск в Якутии: эстакада, бульдозеры нагребают породу, ревущий промприбор, струя воды на 20 метров, молотящий дизель-генератор на базе двигателя ЯМЗ-238, бочки с соляркой и без, отвалы породы, жилые балки и т.д. И рядом на пригорке бабуся на стрёме. В очках, тапочках, чепчике и потёртом кротовом жакете с лёгким запахом амбр. При появлении посторонних раздаётся лихой бабусин посвист, после чего вся эта инфраструктура бесследно исчезает, как будто её и не было.
« Последнее редактирование: 17.04.16 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 049
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:47

Золотой криминал
« Ответ #62 : 17.04.16 08:31 »
Золотарев присягу принимал.
И что?Он какую присягу принимал?Он в РККА клялся быть бойцом честным и... Он из армии демобилизовался.У кого военная кафедра была,тоже принимали.Откуа же тогда преступники брались и беруться,если бы армия обязывала всех быть образцом. Криминалитет тоже воевал и порой неплохо,но по возвращении становился на прежний путь.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 17.04.16 08:37 »

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #63 : 17.04.16 09:51 »
San4es,в Вашей версии очень много "тонких" мест,могло бы быть всё гораздо проще - дятловцы случайно увидели что-то,что навело их на мысль о том,что тут (2-й Северный) нелегально добывают золото (а его там добывают и сейчас,об этом есть свидетельства с фотографиями),но даже если предположить такую более простую версию,то и тут возникают сомнения,ведь зная что дятловцы идут к нелегально работающему прииску,возница Валюкявичус загнал бы свою лошадку,но пришёл бы раньше дятловцев,а не плёлся бы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #64 : 17.04.16 15:07 »
Ляп - это рассказ о том, что на лося ходят, как на прогулку.
 Ну да, конечно. В ростовую мишень. В тире. Со ста метров.
 Это заметно.
Ляпы в том, что зимой на прииске с лопатами и кирками делать нечего. Нужны более серьёзные аппараты типа промприбора, бульдозеров и т.д. Нужны строения: жильё, укрытия для техники и т.д. Не в сугробе же ночевать? А это хозяйство не скроешь.
А ещё представляю себе описанный Вами прииск в Якутии: эстакада, бульдозеры нагребают породу, ревущий промприбор, струя воды на 20 метров, молотящий дизель-генератор на базе двигателя ЯМЗ-238, бочки с соляркой и без, отвалы породы, жилые балки и т.д. И рядом на пригорке бабуся на стрёме. В очках, тапочках, чепчике и потёртом кротовом жакете с лёгким запахом амбр. При появлении посторонних раздаётся лихой бабусин посвист, после чего вся эта инфраструктура бесследно исчезает, как будто её и не было.
А самый главный ляп, который я никак не могу себе объяснить, читаю, читаю, зачем завалили 9 студентов? Их убили, потому, что они могли узнать место притска? Ведь если вдуматься, не только нужды не было, но и любой сделавший такое ставит себя под удар.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Djacka


  • Сообщений: 755
  • Благодарностей: 201

  • Расположение: Архангельск

  • Был 22.02.18 16:14

Золотой криминал
« Ответ #65 : 17.04.16 16:37 »
Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.
А почему не сойдут? Ведь если старатели "черные", то это не значит, что их лица должны быть прокопченными и звероподобными. С виду это были бы обычные люди, они запросто могли бы сойти и за геологов, и за охотников.. за манси - нет, тут вы правы. Но в целом - это обычные люди, возможно даже кто-то из них мог быть интеллигентом и играть на скрипке. И вряд ли они были увешаны мешками с золотым песком, которые могли бы их скомпрометировать. Я думаю вы слишком сгущаете краски, боятся тут курьерам было бы совершенно нечего, а значит и не было причины замышлять убийство аж девятерых. Самое большее, что они могли бы предпринять, это пойти вслед за группой и понаблюдать за ними до встречи со старателями. Так, на всякий случай.

Прасковья

  • Удален с форума

  • Сообщений: 139
  • Благодарностей: 48

  • Была 25.01.17 16:47

Золотой криминал
« Ответ #66 : 17.04.16 19:46 »
Вот никто не хочет копаться в первоисточниках. Все всё о золоте и о старателях знают по пустым газетным статьям и по НТВ.

В помощь San4es. Надо бы попросить шустрых читателей версии заглянуть в Колымские рассказы Варлама Шаламова, одним глазиком хотя бы в “Тачка I”,  “Тачка II”:

http://shalamov.ru/library/7/
http://antology.igrunov.ru/authors/ shalamov/1059502818.html

Чтобы они не озвучивали глупости с газетных полос и телевизионных передач а-ля Андрей Малахов, в пререканиях с автором версии.

Прочитайте Олега Куваева: “Территория”.
http://lib.ru/PROZA/KUWAEW/territoriya.txt
И никогда после чтения книги не смотрите фильмы: ни первый ни второй, чтобы не стошнило.

 Вот после этого у вас будет представление о добыче золота.
Хищник, хитник, старатель, рыжьё, желтуха, металл, золотишко – эти слова на  слуху  у населения, но не больше.

 Посредник с деньгами к старателю, тем более скупщик с деньгами “на вачу” не поедет никогда. Его зароют раньше, предварительно выпотрошив, прежде чем он доберётся до 41, и не найдут никогда.
Посредник тоже не поедет, дальше ж/д станции, не царское дело для него таскать холопам продукты и курево. Трое – четверо посредников шерпов?
Нашли романтиков погулять по тайге.  Ну переночевали в разных избах с туристами, не видя друг друга и уля-улю, по утру разбежались в разные стороны.

 Скупщик это фигура серьёзная. Он как паук, сплетя сеть клиентуры, сидит в городе. Сами добытчики принесут, ещё и уговаривать будут. Хлеб за брюхом не ходит.

Золото есть россыпное, есть коренное, связанное с кварцевыми жилами. Технология извлечения совершенно разная. Но это адский труд, на который не пойдёт добровольно ни один расконвоируемый. Это коллективный труд бригады и далеко не трёх-пяти человек. И январь-февраль – не  лето на дворе.

Мнимая “карта с золотыми участками”?
“Золотоносной карты” в реальной геологии нет. Не существует такого понятия. В отчётах у геологов были планы подсчёта запасов металла с разрезами по категории С2 на конкретном участке. По каждому участку каждого месторождения. Хранились они в спецотделе “Уралгеологии” под грифом с двумя нулями. Со всеми вытекающими последствиями.

 И самое главное. Уголовник к труду не приучен, он презирает труд, ему это западло. Не будет он пахать на перспективу, на послезавтра.  День прожить в тепле и пожрать вот предел его мечты.

Зимняя добыча золота это дело серьёзное, это не удел расконвоированных шалопаев. Добывать вручную россыпное золото зимой без приспособ и без техники – абсурд. Не смешите Прасковью.

С лотком и проходнушкой зимой на Урале не работают, а бутару надо подогревать. Постоянный костёр под бутарой и печка в избушке. Это много дров, сырой кедрач не катит в это дело. И 1-2 грамма Au с куба зимой  это не фарт. Было бы содержание “первого металла” в россыпи больше, да даже пусть 2 Г/Куб, “Ивдельлаг” “взмутил” бы Ауспию вместе с Лозьвой ещё в годы войны, от истоков до устья.

Подчёркиваю ещё раз, золотодобыча зимой это каторжный труд, посильный только подневольному коллективу, а в наше время лихим мужикам в артелях за хорошие деньги.

А вот драгкамни на коренных месторождениях Урала хитничали и зимой. Были места под Асбестом, на Адуе и под Нейво-Шайтанкой. Но это отдельная тема.


Поблагодарили за сообщение: megeor

idemidov


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 336

  • Был вчера в 16:17

Золотой криминал
« Ответ #67 : 17.04.16 22:56 »
Так много текста о том, что частная зимняя добыча невозможна.
А в конце признаете, что лихие люди в артелях таких работают.

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #68 : 18.04.16 09:57 »
Подчёркиваю ещё раз, золотодобыча зимой это каторжный труд, посильный только подневольному коллективу, а в наше время лихим мужикам в артелях за хорошие деньги.
Но почему тогда Владимир Андросов утверждает обратное? http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #69 : 18.04.16 14:42 »
В целом такую версию можно поддержать. На мой взгляд какие то моменты конечно дорабатывать . Золотарев попал в группу возможно имея поставленную задачу маниторить район на предмет незаконной добычи золота, и совсем не обязательно что бы туристы наткнулись на золотодобытчиков за работой. Поход в кернохранилище, излишнее проявление интереса к вопросу о добыче золота могло и быть тем мотивом и спусковым крючком всей трагедии. Юдин забирает с собой керн, а потом на вопрос кому в городе его отдал говорит что не помнит. В рюкзаках ребят остатки пирита. Так может куски пирита и искали убийцы. И дело расследовать не позволили как полагается, что бы не спугнуть более крупных крышевальщиков этого бизнеса.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #70 : 18.04.16 15:10 »
В целом такую версию можно поддержать. На мой взгляд какие то моменты конечно дорабатывать . Золотарев попал в группу возможно имея поставленную задачу маниторить район на предмет незаконной добычи золота, и совсем не обязательно что бы туристы наткнулись на золотодобытчиков за работой. Поход в кернохранилище, излишнее проявление интереса к вопросу о добыче золота могло и быть тем мотивом и спусковым крючком всей трагедии. Юдин забирает с собой керн, а потом на вопрос кому в городе его отдал говорит что не помнит. В рюкзаках ребят остатки пирита. Так может куски пирита и искали убийцы. И дело расследовать не позволили как полагается, что бы не спугнуть более крупных крышевальщиков этого бизнеса.
Нож - знаете что такое? А золотодобытчики чем пользовались? Кирки, лопаты, верно? Где следы кирки, лопаты, ножа? Они безоружные пришли, просто из палатки выгнать или ребята такие покладистые оказались, при виде ножа в штаны наделали и спустились недовольные и подавленные? Про колени писали уже, никто никаким коленом не будет добивать, а тут продавленные ГК настолько, что думают, уж не слон ли? Каждый преступник действует инструментом ему привычным. В зависимости от  орудия преступления можно косвенно узнать о преступнике, о его профессии.
« Последнее редактирование: 18.04.16 15:11 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

megeor


  • Сообщений: 3 941
  • Благодарностей: 2 137

  • Была сегодня в 18:41

Золотой криминал
« Ответ #71 : 18.04.16 16:13 »
Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселенную
таки возражу:
1. Несколько дней преследовать вовсе не обязательно: туристы груженые и шли медленно. Ауспия =29 км, это расстояние по дятловской лыжне, если злодеи без тяжелых рюкзаков, легко пробежать за день. Возможно, что надумали убить уже через пару дней как дятловцы ушли из 2- Северного, может кто-то приехал к старателям и напугал их, что студентов отпустили, или какие другие веские причины появились...
2.
Цитирование
больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.
Нормальна тактика, если учесть что 4 против 9.  Загонять большинство в угол оч. опасно. Им дали надежду на благополучный исход, и те по наивности клюнули...
3.
Цитирование
И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки.
Не факт что четверку прятали. Исходя из условий местности, где их убили (овраг), их за 25 дней банально занесло снегом, который  в том числе сдувало в горы.
4.
Цитирование
Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.
Ауспия как-то мелковата, чтобы подо льдом можно было проплыть до Лозьвы.

Чтобы устранить из версии тяжелый труд по зимней добычи золота, я предлагаю свой вариант: золото было добыто летом, но вывести не смогли  и спрятали в тайге или на 2-м Севереном
« Последнее редактирование: 18.04.16 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 1 119

  • Расположение: Беларусь

  • Был сегодня в 11:57

Золотой криминал
« Ответ #72 : 18.04.16 17:04 »
Так может куски пирита и искали убийцы. И дело расследовать не позволили как полагается, что бы не спугнуть более крупных крышевальщиков этого бизнеса.
Представляете, насколько крута должна быть эта крыша, учитывая, что указание прикрыть дело поступило от зам.Ген.прокурора РСФСР. + в курсе Ген.прокуратура Союза и ЦК КПСС.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #73 : 18.04.16 17:15 »
В рюкзаках ребят остатки пирита. Так может куски пирита и искали убийцы.
А зачем убийцам куски пирита?

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #74 : 18.04.16 17:17 »
[/quote. 
Нож - знаете что такое? А золотодобытчики чем пользовались? Кирки, лопаты, верно? Где следы кирки, лопаты, ножа? Они безоружные пришли, просто из палатки выгнать или ребята такие покладистые оказались, при виде ножа в штаны наделали и спустились недовольные и подавленные? Про колени писали уже, никто никаким коленом не будет добивать, а тут продавленные ГК настолько, что думают, уж не слон ли? Каждый преступник действует инструментом ему привычным. В зависимости от  орудия преступления можно косвенно узнать о преступнике, о его профессии.
    Угрожали конечно же только огнестрельным оружием. Золотодобытчики, работяги по своей инициативе такие вещи делать бы не стали. А травмы в любом случае появились , от колен или другим способом , это не так важно, они есть.

Добавлено позже:
А туристам зачем пирит и поход в кернохранилище если цель похода покорение гор. И ни слова в дневниках об интересе к "геологии".

Добавлено позже:
А насчёт крыши и закрывания дел, так это могло быть в том случае если дело вело КГБ и прокуратуре просто не дали дальше лезть.
« Последнее редактирование: 18.04.16 17:28 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #75 : 18.04.16 17:28 »
[/quote. 
Добавлено позже:
А туристам зачем пирит и поход в кернохранилище если цель похода покорение гор. И ни слова в дневниках об интересе к "геологии".
Вы что, там все секретно. Они себя выдавали не за тех, кто они были. :-|

Добавлено позже:
А зачем убийцам куски пирита?
из за него все дело и закрыли, видимо цепочка действительно вела куда надо. *SORRY*
« Последнее редактирование: 18.04.16 17:33 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #76 : 18.04.16 17:40 »
из за него все дело и закрыли, видимо цепочка действительно вела куда надо.
Но пирит же не золото?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #77 : 18.04.16 17:42 »
Но пирит же не золото?
на безрыбье и пирит - золото
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #78 : 18.04.16 17:44 »
на безрыбье и пирит - золото
Это не серьёзно!Пиритовая мафия!
« Последнее редактирование: 18.04.16 17:45 »

megeor


  • Сообщений: 3 941
  • Благодарностей: 2 137

  • Была сегодня в 18:41

Золотой криминал
« Ответ #79 : 18.04.16 17:46 »
Но пирит же не золото?
Умности из ИНтернета:
Цитирование
В пирите золото бывает, причем есть месторождения, где основная часть золота включена в пирит.
Цитирование
Кварц и пирит вечные спутники золота
« Последнее редактирование: 18.04.16 17:46 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #80 : 18.04.16 17:47 »
Так вы немного вникните. Пирит это сопутствующий золоту минерал. Там где находят пирит там и золото . Это и есть часть работы геологов.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Золотой криминал
« Ответ #81 : 18.04.16 17:50 »
Интересная версия. Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами, тем более Золотарёв. Не могли они тупо уйти к кедру. И обязательно бы использовали ножи, топоры  и т.п. В итоге должны были бы остаться следы схватки, кровь... Что то не вяжется. Может нужно добавить какую-то третью силу?

Добавлено позже:
Которая спутала планы и тех и других...
« Последнее редактирование: 18.04.16 17:51 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #82 : 18.04.16 17:57 »
Под угрозой огнестрельного оружия и имея в группе девушек могли и не ввязаться в драку. И как все конкретно происходило там конечно уже не узнать

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #83 : 18.04.16 17:58 »
Так вы немного вникните. Пирит это сопутствующий золоту минерал. Там где находят пирит там и золото . Это и есть часть работы геологов.
Думаете я этого не знал?О том,что там добывали золото говорил Владимир Андросов,он же утверждает,что его там и сейчас добывают,но это не значит что дятловцы в этом замешаны.Пирит нашли,не более того,возможно сначала по своим рюкзакам распихали,потом Юдину отдали,в любом случае он им не нужен был,если только как экспонат в музей или на память.

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #84 : 18.04.16 17:58 »
Ни снегом же их реально придавило.

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Золотой криминал
« Ответ #85 : 18.04.16 17:59 »
Под угрозой огнестрельного оружия и имея в группе девушек могли и не ввязаться в драку
В первый момент наверное. Но дальше понимая что отступление - смерть, обязательно бы завязался бой.

Jurij


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 712

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #86 : 18.04.16 18:00 »
Что то не вяжется. Может нужно добавить какую-то третью силу?
Которая спутала планы и тех и других...
Бандиты ксиву показали.

Добавлено позже:
Интересная версия. Но мне кажется при встрече ГД вступила бы в рукопашную с бандитами, тем более Золотарёв. Не могли они тупо уйти к кедру. И обязательно бы использовали ножи, топоры  и т.п. В итоге должны были бы остаться следы схватки, кровь...
Для меня это несомненно.
« Последнее редактирование: 18.04.16 18:01 »

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Золотой криминал
« Ответ #87 : 18.04.16 18:09 »
Для меня это несомненно.
А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?

bvv910


  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 545

  • Был сегодня в 18:32

Золотой криминал
« Ответ #88 : 18.04.16 18:16 »
А как вы считаете - сидя в палатке с какого расстояния можно услышать что кто-то идёт?
За несколько километров. Эхо же в горах хорошо разносится.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 01.02.18 08:27

Золотой криминал
« Ответ #89 : 18.04.16 18:23 »
При сильном ветре, штормовом не факт!