Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Золотой криминал  (Прочитано 28335 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 049
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:47

Золотой криминал
« Ответ #210 : 24.04.16 18:47 »
Жили в поселке 2й Северный (прорубь не замерзла на январских морозах почему?
Смотря какая прорубь.Может полынья небольшая незамерзающая была?

mogar333


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 350

  • Был сегодня в 18:30

Золотой криминал
« Ответ #211 : 24.04.16 20:19 »
Мужики, (да и девушки тоже)). Выкладываю инфу, как мне кажется по теме - но требует, так сказать, дополнительного осмысления. Автор - некий И. Прудков. Северный Урал и его будущее. Путевые записки. Известия Русского Географического Общества. Том LIV. 1918. Других его трудов в инете не нашел...
« Последнее редактирование: 25.04.16 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | wolf_33 | Mikhalych2015 | megeor | Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 3 941
  • Благодарностей: 2 137

  • Была сегодня в 18:41

Золотой криминал
« Ответ #212 : 25.04.16 16:13 »
А не мешало бы осмотреть детально именно вот район горы и ручьёв Велетьма  и  Нерпин-Сос (место золотого прииска).
Что ли заодно и золотишка намыть?

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 236
  • Благодарностей: 2 727

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 09:12

Золотой криминал
« Ответ #213 : 25.04.16 16:32 »
Не-а, там мыть  - это надо месяцами - сезонами сидеть, а вот осмотреть и сфотать окрестности, дабы представлять как и что, что ж там такое было то и осталось, дабы уже внести какую то ясность хоть в этот "вопрос". Смутно помнится, что попадались в инете мне фотки "канав-шурфов"именно у 2го Северного Но сейчас найти и вспомнить где я их видел не могу... вроде как у кого то в альбомах на яндекс-диске????не... не поню... помню что видел вот "канавки" но мельком, потому как тогда иными "вопросами" занят был и упустил этот момент... увы.
« Последнее редактирование: 25.04.16 16:47 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 402
  • Благодарностей: 7 245

  • Был сегодня в 16:15

Золотой криминал
« Ответ #214 : 25.04.16 17:08 »
Михалыч,золото тама повсюду,следует историю  города Ивделя загуглитть.

Добавлено позже:
Михалыч,золото тама повсюду,следует историю  города Ивделя загуглить.
« Последнее редактирование: 25.04.16 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 236
  • Благодарностей: 2 727

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 09:12

Золотой криминал
« Ответ #215 : 25.04.16 17:20 »
Да я читал уже про Ивдель и окрестности... тут же дело не в самом золоте а в том, чтобы определиться могли ли в том районе (у 2го Северного) тайно проживать и вести "сёрый" промысел некие "старатели" в зиму 59го , может их и прикрывал кто из тамошнего "руководства". Потому вот крутится этот "нежилой и заброшенный" поселок в обсуждениях. Поначалу мы ведь много не знали -геологи да геологи , магнетиты  да магнетиты.  А оно вон как выяснилось - был там золотой прииск, даже амеры на картах своих нарисовали, шахтные выработки были в горе Петропавловская и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 25.04.16 17:20 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: mogar333

idemidov


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 336

  • Был вчера в 16:17

Золотой криминал
« Ответ #216 : 29.04.16 01:19 »
Смотря какая прорубь.Может полынья небольшая незамерзающая была?
Прорубь и полынью спутать невозможно.
Прорубь рукотворная. У неё правильная геометрическая форма (прямоугольник, круг, на крещение — крест). Границы воды и льда абсолютно чёткие. Лёд по краю толстенный. Прорубь безопасна, рядом можно ходить, ездить на лошади, бегать, прыгать и т.д. — прорубь делается на очень толстом льду. Размеры проруби 0,5 на 0,5 метра, если для воды, 1-2 метра на 1-2 метра, если для купания. Незамерзающая прорубь — признак постоянного наличия людей.
Разворачиваемый текст

Полынья природная. Форма у неё неправильная, непонятная. Границы неопределённые, расплывающиеся, местами то ли вода, то ли снежная каша, то ли непонятно что. Размеры какие угодно. К полынье опасно даже подходить. Там тонкий лёд,  любое движение может привести к провалу. Весной полыньи могут быть где угодно. А зимой обычно только по краю, где ручей какой впадает. Или стоки промышленные. Но такие на 2-м северном вряд ли были  :)
Разворачиваемый текст
В общем, по полынье избы не найти, а по проруби — возможно.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

Yellow Horror


  • Сообщений: 591
  • Благодарностей: 52

  • Расположение: Ekaterinburg

  • Был 12.02.18 09:13

Золотой криминал
« Ответ #217 : 29.04.16 07:40 »
Наличие проруби могут объяснить регулярные рейсы на Второй Северный с 41 квартала "за трубами". О возможности ночёвки во Втором Северном на 41 километре знали, и о пригодной избе дятловцам заранее рассказали (см. дневник группы). Вялюкевичус ночевал с дятловцами, соответственно ночёвка в каждой такой поездке была нормой. И прорубь "экспедиторам" безусловно была нужна: лошадь и себя поить-то надо.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #218 : 02.05.16 02:51 »
КОНЕЧНО! Попробуйте представить: против 9 человек(7 всзрослых полных сил парней) стоят двое с ружьями. Пусть у них двустволки, значит  максимум 4 выстрела и четыре трупа, а остальные пятеро уже борются за жизнь и растерзывают убийц зубами и ногтями, те даже перезарядить ружья не успеют. Это же банально, Ватсон!
Только в том случае,если у оставшихся в живых пятерых человек есть психологическая готовность броситься на врага "с ногтями и зубами".
А так то число вооруженных конвоиров всегда меньше числа тех,кого они держат под контролем- пленных,заключенных,каторжников,рабов. И ничего,редко бунты происходят.
P.S. А надо еще,чтобы у первых четырех человек хватило готовности броситься на ружья.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #219 : 02.05.16 14:55 »
Любая криминальная версия сводится к тому, что люди с ружьями в небольшом количестве выгнали из палатки 9 туристов, те пошли вниз, разожгли костер, затем люди с оружием спустились вниз, чтобы там добить их, без применения оного, а только угрожая, имитируя несчастный случай. Часть туристов почему то разбежалась в 2 направления - одни к палатке, другие в овраг. Плохие расправились только с двумя оставшимися. А остальных пошли искать и добивать. Сами они не разделялись и оружия не использовали. Они пошли сначала в гору за одними и избили их прикладами, а потом вернулись в лес за теми, кто их уже давно дожидался в овраге. Там плохие также имитировали несчастный случай, но менее удачно: пришлось прыгать на ребра коленями. Убив всех, закопали только последних и ушли. Очень коварный план, запутали следствие в конец. Версии различаются только мотивом преступников и действующими лицами.
« Последнее редактирование: 02.05.16 15:43 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #220 : 02.05.16 20:03 »
Очень коварный план, запутали следствие в конец.
Есть такая пословица: "война план покажет".
Злодеи действовали по ситуации,которая постоянно менялась. А поскольку их злодейство оказалось успешным,то задним числом мы теперь усматриваем "очень коварный план".
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #221 : 02.05.16 20:41 »
Есть такая пословица: "война план покажет".
Злодеи действовали по ситуации,которая постоянно менялась. А поскольку их злодейство оказалось успешным,то задним числом мы теперь усматриваем "очень коварный план".
Другими словаи, они сначала еще не решили, что будут делать с дятловцами, план менялся. Или одни из них хотели одно, а другие решили убить - разделение среди бандитов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #222 : 02.05.16 20:50 »
Другими словаи, они сначала еще не решили, что будут делать с дятловцами, план менялся. Или одни из них хотели одно, а другие решили убить - разделение среди бандитов?
Их план был разработан в общих чертах. Конкретика диктовалась меняющейся ситуацией.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #223 : 02.05.16 21:35 »
Их план был разработан в общих чертах. Конкретика диктовалась меняющейся ситуацией.
Да как же она так сильно менялась?! Покорно ушли, следов сопротивления не было. Плохие не догадались, что разожгут костер? Это сбило все планы?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #224 : 03.05.16 04:36 »
Да как же она так сильно менялась?! Покорно ушли, следов сопротивления не было. Плохие не догадались, что разожгут костер? Это сбило все планы?
Ушли,но не беспрекословно. Следы сопротивления есть.
А про костер-это зависит от версии. В разных версиях по-разному.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #225 : 03.05.16 09:57 »
 
Ушли,но не беспрекословно. Следы сопротивления есть.
А про костер-это зависит от версии. В разных версиях по-разному.
Преступники, однако, руководствовались девизом "пришел, увидел, победил". Они были на лыжах, и несомненно не торили тропу - шли по дятловской, у них скорее всего был авангард из двоих человек, ведь они должны были отвечать за то, чтобы не наткнуться на группу у места стоянки дятловцев. Они терпеливо пережидали все стоянки в лесу, в лишениях, т.к. были налегке и без палатки, но впереди их ждала высокая цель - рассправиться очень необычным способом! Пристально следили из-за деревьев... Они могли бы как минимум 2 раза напасть ночью на Ауспии, но ждали более подходящего случая, когда не будет костра. Последнюю ночь перед убийством они решили устроить себе праздник - поспать в палатке, но для этого надо было оттуда выгнать врага. В обратный нелегкий путь палатку уже не брали, всех грело счастье от совершенной мести. Через 2 суток они как ни бывало вернулись в ланерь. Это ведь только дятловцы любили хорошо покушать - корейка, лабаз. Преступники это все презирали, они умели довольствоваться малым - водка и папиросы. О деньгах тоже думать не приходилось - причем тут деньги, когда людьми движет благородное чувство мести! Ушли все на своих ногах, замерзают только слабые.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #226 : 04.05.16 03:17 »
Преступники, однако, руководствовались девизом "пришел, увидел, победил". Они были на лыжах, и несомненно не торили тропу - шли по дятловской, у них скорее всего был авангард из двоих человек, ведь они должны были отвечать за то, чтобы не наткнуться на группу у места стоянки дятловцев. Они терпеливо пережидали все стоянки в лесу, в лишениях, т.к. были налегке и без палатки, но впереди их ждала высокая цель - рассправиться очень необычным способом! Пристально следили из-за деревьев... Они могли бы как минимум 2 раза напасть ночью на Ауспии, но ждали более подходящего случая, когда не будет костра. Последнюю ночь перед убийством они решили устроить себе праздник - поспать в палатке, но для этого надо было оттуда выгнать врага. В обратный нелегкий путь палатку уже не брали, всех грело счастье от совершенной мести. Через 2 суток они как ни бывало вернулись в ланерь. Это ведь только дятловцы любили хорошо покушать - корейка, лабаз. Преступники это все презирали, они умели довольствоваться малым - водка и папиросы. О деньгах тоже думать не приходилось - причем тут деньги, когда людьми движет благородное чувство мести! Ушли все на своих ногах, замерзают только слабые.
Ну вот у Вас и еще одна версия.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #227 : 04.05.16 10:25 »
Ну вот у Вас и еще одна версия.
:( Мисер Холмс, позвольте... но это же абсурд!
Я уже повторял, что думаю, что группу бы скорее ограбили, не причинив вреда, чем убили, и ничего не взяли. Никакое убийство камнями, батогами, ногами, прикладами не имеет ничего общего с благородством. И самое главное - нестыковки, неопределенность и нелепость общей картины, я надеюсь в нелепости никого убеждать не надо, говорит скорее не о хитроумном плане убийц, а о неумелости и невозможности полноценного осуществления. Психоэмоциональный фактор. Что имитировали злодеи, сбрасывая раздавленных людей в ручей? Ураган? Лосиков?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 3 161
  • Благодарностей: 3 851

  • Был вчера в 21:10

Золотой криминал
« Ответ #228 : 07.05.16 13:31 »
золото тама повсюду
Из биографии Александра Гумбольта:
Путешествуя по Уралу, ученый (Гумбольт)  познакомился с горным инженером Л. Брусницыным (не родственник ли того самого?), который в 1811 г. открыл первое в мире, для умеренных широт, месторождение россыпного золота и предложил свой проект его разработки. Проект был отклонен. Е. В. Канкрин, став министром, вернулся к этому проекту и утвердил его. Гумбольдт изучил метод Брусницына и высоко оценил уральские идеи в золотодобыче. Он предположил, что в Калифорнии тоже есть залежи россыпного золота.
В Нижнем Тагиле он посетил заводы Демидовых, где познакомился с братьями Черепановыми. В своем письме Е. Канкрину он отмечает: «Урал – настоящее Дорадо («Золотая страна»), которое искали испанцы в Америке. Я твердо стою на том, что еще в ваше министерство в золотых и платиновых россыпях Урала будут открыты алмазы». И действительно, через некоторое время недалеко от Миасса были обнаружены алмазы. Гумбольдт был чрезвычайно этому рад.

Много где про это написано, Ну вот здесь, зотя бы:
http://www.libozersk.ru/pages/index/348


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #229 : 09.05.16 03:27 »
Что имитировали злодеи, сбрасывая раздавленных людей в ручей? Ураган? Лосиков?
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 236
  • Благодарностей: 2 727

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 09:12

Золотой криминал
« Ответ #230 : 09.05.16 06:49 »
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.
И выиграть время для себя, дабы уйти без помех...? Может быть и такое...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #231 : 10.05.16 03:32 »
Одно-следствие другого.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 679
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 14:24

Золотой криминал
« Ответ #232 : 10.05.16 08:38 »
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.
Но ведь с пострадавшими они поступали так с самого начала. Они вначале, зная, что осуществляют убийство думали об конспирации?

Добавлено позже:
Вопрос с убийством туристов золотодобытчиками (зеками, офицерами, охотниками) остается актуальным, а именно: чем и почему посмертные травмы были нанесены без применения огнестрельного оружия? У меня сложилось мнение, что без него сыграть 9:0 было нельзя.

В основу теории было положено покидание палатки туристами вследствие угрожающих им людей огнестрельным оружием. В любом ином случае у палатки совершилась бы потасовка неизвестно с каким исходом для нападавших, ее обсуждать не будем. Остается вопрос: туристов все же убили, почему это не было сделано в самом начале? Мало того, им дали возможность разжечь костер. С какой целью? Они хотели, чтобы туристы подготовили достойный план защиты, обороны или еще точнее сказать, атаки!? Неужели кто-то поверит, что трое туристов, возвратясь на склон шли именно осуществлять этот план против людей с оружием, выгнавших их вдевятером? Смущает также тот факт, что напавшие совершенно не держали всю группу под контролем. Они позволили им разбрестись. Для меня лично ситуация фантастическая.

Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать их. Я мог бы еще представить, что для полного понимания туристами своей участи немцы могли бы расстрелять двоих, а остальных добить, но нападать с кулаками, а автомат болтается на груди))), мешая движению, при этом отпускать часть из них в одну сторону, часть в другую, а потом ловить по темному лесу... Ведь не было картины, что всех положили лицом в снег, все боролись, в разных местах. Сколько их должно быть, сотня? И все равно, где гарантия, что один из них не уйдет и не оставит посмертно информацию о них? Это надо быть очень уверенным в своих силах или в том, что комсомольцы почти мертвы и не будут сопротивляттся. Но общая картина показывает, что у них было еще достаточно сил. Тут противоречие.

А троица по этой теории могла пойти к палатке, только если однозначно знала, что все эти убийцы оттуда ушли вниз. Или они шли брать "грудью на штыки"? А если не так, как вы представляете себе пришедших со склона автоматчиков, настолько вальяжных, что троим дали уйти себе за спины. А этим троим совершенно до лампочки было, что их друзей пытают, им нужны были топоры из палатки! Они надеялисл убежать под шумок и незамеченными пробежать по почти открытой местности несколько сот метров. А те, с оружием, даже не стали стрелять и побежали за ними позже. А двое на кедре? Один точно упал. Это они от охотников и автоматчиков туда полезли? Видят, что те все равно не стреляют никогда...

Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно!  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 10.05.16 09:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 402
  • Благодарностей: 7 245

  • Был сегодня в 16:15

Золотой криминал
« Ответ #233 : 14.05.16 00:27 »
 
Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать их
Пример неудачный,немцам стесняться не надо.Шлепнули бы сразу.А если бы избивали и морозили-то из чистого садизма(ну или попытать где партизанен).

Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно!
Сколько было нападавших-озвучено в начале темы-3-4.Действовали одной группой.Освещение никто не обеспечивал,добивали когда посветлело.
« Последнее редактирование: 14.05.16 00:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #234 : 14.05.16 03:12 »
Разве что "огненные шары" давали подсветку.
Министерство Пространства и Времени

bvv910


  • Сообщений: 950
  • Благодарностей: 545

  • Был сегодня в 18:32

Золотой криминал
« Ответ #235 : 14.05.16 19:25 »
Ничего не имитировали. Стремились отдалить момент обнаружения трупов с явными следами насильственной смерти.
Думаю, тут уместно вспомнить обстоятельства обнаружения места трагедии группой Слобцова

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 6 049
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 12:47

Золотой криминал
« Ответ #236 : 14.05.16 20:14 »
канав-шурфов"именно у 2го Северного Но сейчас найти и вспомнить где я их видел не могу...

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

С помощью колодца пробивали,или колодец,это шурф?
« Последнее редактирование: 14.05.16 20:16 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 236
  • Благодарностей: 2 727

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был вчера в 09:12

Золотой криминал
« Ответ #237 : 14.05.16 22:02 »
там на фото подпись - "шурфъ".  На горе Петрпавловская вряд ли засыпали старые "шурфы" и прочая... а если и присыпали то скорее всего не полностью, потому там могли и остаться "следы" - вот именно там , где на картах стоят  значки "сар" сараи"  а на более ранних -"молоточки".Смотреть на месте надо бы...
 Вот примерно вид "шурфа" и зимой легче  работать  - меньше или вообще нет воды в "яме"...
« Последнее редактирование: 14.05.16 22:07 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 4 329

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:10

    • Тайна Перевала Дятлова
Золотой криминал
« Ответ #238 : 14.05.16 22:32 »
Вопрос с убийством туристов золотодобытчиками (зеками, офицерами, охотниками) остается актуальным, а именно: чем и почему посмертные травмы были нанесены без применения огнестрельного оружия?
Затем, чтобы УД заводилось не по факту убийства, со всеми вытекающими последствиями, а по факту гибели. Тот кто их убивал был знаком с особенностями советского уголовного производства. По моему это очевидно.
Остается вопрос: туристов все же убили, почему это не было сделано в самом начале?
Потому что целью нападения было не то, что они обнаружили в палатке в самом начале. А именно - не полусонные студенты-комсомольцы.
Неужели кто-то поверит, что трое туристов, возвратясь на склон шли именно осуществлять этот план против людей с оружием, выгнавших их вдевятером
Конечно нет. Они шли за одеждой и обувью, потому что замерзали.
Смущает также тот факт, что напавшие совершенно не держали всю группу под контролем.
Контроль обеспечивал тот факт, что они были разуты и полураздеты. 100%-я гарантия того, что они никуда не денутся.
Представьте: приходят немцы в деревню и находят там врагов - комсомольцев. Они выгоняют их автоматами на снег и гонят полуодетых в лес. Ребята, понимая, что так они далеко не уйдут, стараясь согреться, разжигают костер. Приходят злые немцы и говорят: да вы чо, русиш, совсем ах,... ли?! И без применения автоматов начинают просто избивать их.
Сравнение некорректное. Во время войны никто не станет объявлять немцев во всесоюзный розыск, им не нужно скрывать следы преступления, и их не будет разыскивать мощнейшее государство всеми своими силами и средствами. А вот если немцам нужно, чтобы на огонек, разведенный комсомольцами чтобы согреться вышел прячущийся где-то неподалеку одетый и обутый, с компасом и ножом, опытный комсорг с товарищем - такая военная хитрость вполне подходит, для того, чтобы отпустить комсомольцев погулять по морозцу.
Или они шли брать "грудью на штыки"?
Нет, они шли попробовать договориться, после того объяснения, которое услышали у кедра от виновника торжества.
Сколько было нападавших? Была ли это одна группа, которая разделилась на некое количество отрядов, чтобы добивать разрозненные группы. Кто обеспечивал освещение? Кто нибудь опишет картину убийства? ничего же не понятно!
Теоретически мог справиться и один, должным образом подготовленный в разведшколе товарищ, прошедший войну. Но это врятли. Я думаю 2-3 человека + проводники-следопыты из числа мансей. Описание проводников мы имеем в УД в протоколе допроса свидетеля Жильцова. Проводники, возможно остались у подножья горы, в р-не предпоследней стоянки дятловцев, контролируя таким образом пути отхода к лабазу. По крайней мере, я на месте нападавших поступил бы именно так. Как мы знаем из УД стоянка неизвестных охотников, не идентифицированных следствием, хотя были допрошены все манси в округе, была обнаружена в 1 км от стоянки дятловцев.
« Последнее редактирование: 14.05.16 22:59 »
"Погибает тот, кто сдается!" © Ханс-Ульрих Рудель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 809
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:00

Золотой криминал
« Ответ #239 : 15.05.16 04:45 »
Думаю,ни для кого не секрет принципиально разное отношение наших правоохранительных органов к убийству и к любому другому преступлению. "Другие" преступления расследуются не шатко и не валко,энтузиазм там никто не проявляет. Но убийц всегда ищут с большой настойчивостью. Другое дело- результат этих поисков. Однако стремление обнаружить убийц имеет место быть. . . Думаю,такой подход появился не вчера. Это еще советская традиция. Отсюда и мотив для преступников спрятать трупы с явными следами насильственной смерти. Для того,чтобы отдалить момент начала поисков убийц.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота