Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Золотой криминал  (Прочитано 32718 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« : 08.04.16 21:36 »
Так как я сторонник людского участия и склоняюсь к криминалу,попробуем накатать криминальную версию.

Сразу скажу,доказательств нет,как и у всех остальных версий.Попытка связать вместе бандитов и тайгу,собственно-компиляция моих постов в теме Опрос.Криминал или природа.

Опять же сразу скажу,что-так как версия криминальная,с ГД расправились бандиты.Не те бандиты,которые сбежавшие зэки,а обычные бандиты,на тот момент свободные и даже похожие на обычных граждан СССР.Откуда эти типажи взялись в зимней Уральской тайге и что они там потеряли,и будет сей рассказ.
 А были они  бывшими расконвоированными,бывшими заключенными,а ныне получившими по освобождению «100 км. зону» работниками,вальщиками леса,с 41 лесоучастка.И по совместительству-курьерами,звеном цепочки в подпольной золотодобыче.Старт трагедии был дан в поселке 41 лесоучастка.
  Итак,41 поселок,27.01.59 ,около 16.00.Группа,сопровождаемая дядей Славой Великявичусом и его лошадкой,которая снег почуя,плетется рысью как-нибудь,наконец-то трогается в путь и уже в сумерках вьезжает во 2 Северный.Там ГД заселяется в «единственный пригодный для жилья дом»,топит печь,ужинает и ложится спать.
  Подозрительные факты из дневников.
1.Выход группы задержан.”Лошадь ждали до 4 часов»(с) Внешний фактор.
2.Долго плелись и во 2 Северный попали почти в темноте.То есть и в дороге не по их вине-тянулась резина.»Лошадь идет медленно»(с)
3.Единственный жилой дом нашли по проруби.»только по проруби догадались, где изба «(с)
Не заледеневшая и не заметенная снегом прорубь.Поселок не так пуст...
4.»Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. «(с)Внешний фактор.Чтоб в другую избу не забрели.
5.»Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. «(с)То есть дядя Слава подзадержался в пути.Мог ли он куда заглянуть на пару минут во 2 Северном,под покровом темноты,в знакомое место?Да.
  Итак,группу затянули с выходом и в пути,чтобы в бывший поселок геологов она вошла в темноте, и направили в определенную избу.Свежая прорубь,а в «единственном жилом доме»-пусто.Был ли он-единственным жилым?
 
  Версия
  В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.
  Было их 3-4.Почему именно столько-чтобы нести рюкзаки с товаром для расплаты с золотоносцами.Деньги компактны,и в рюкзаках их носить не надо,но кроме денег несли они  нужные и милые таёжному сердцу вещи-спирт,чай,сахар,патроны.
  Было у них при себе два ружья.Почему два-а не у каждого?Потому что лишний вес и не на войну собрались.Зачем вообще взяли-для форсу бандитского,да и-по тайге без ружья только туристы непутевые ходят,и то не все.Ну и-под охотников закосить можно.
  Не факт,что Валюкявичус заглянул к ним вечером 27.01.Скорее всего просто имел задание тормозить выезд и дорогу дотемна.(Даже не задание-а подошел пахан  с кривой блатной улыбочкой и прилипшей к губе беломориной и сказал-»Ты не торопись.Не надо... »)Но приезд людей и остановка в поселке не остается незамеченным.Утром бандитские курьеры продолжают наблюдение.Дядя Слава,погрузив свои трубы,отъезжает,студенты шатаются по поселку,фотографируют,ковыряются в кернохранилище.Долго собираются,наконец становятся на лыжи и укатывают,один остается,и через некоторое время тоже укатывет,но в сторону 41 поселка...????Блатари озадачены,туристы отослали одного обратно,а сами направились в сторону,откуда должны появится те кого они ждут.Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.Шанс встречи невелик,но все же... И поведение туристов(а туристов ли?) странно с их точки зрения параноидальной подозрительности.
  Словом,бизнес под угрозой(а бизнес большой,и они в нем маленькие винтики).Группу решено уничтожить под ноль.Причем-не рядом с 2 Северным(ибо это прямая указка на 41 квартал,до которого всего 24 км.) а вести на расстояние подальше и там прикончить,желательно симитировав что-нибудь некриминальное,а то и вообще пропажу без вести под лед реки.Ружья есть,лыжи есть,продукты есть,одеты нормально.Зимняя тайга-дом родной,по проторенной лыжне вседа найдут и догонят.
   Началась погоня.Непростая она была,приходилось осторожничать чтобы не попасться на глаза,но и далеко не отпускать группу.»Холодные ночевки» у них были в полном смысле слова,так как палатки не было... Ночевали-после прогара костра отбрасывали золу и угли,стелили лапник,ноги-в рюкзак,прижимались друг к другу как сиротки,сверху одеяла и телогрейки-бушлаты,возможно кто-то и отморозил чего.Спиртиком не злоупотребляли(по 100 гр. для сугреву),так как было понимание,что если по пьянке завалят дело-им головы открутят самым мучительным образом.Перед темнотой-гоняли кого одного вперед по лыжне определить местоположение дятловцев,которое найти было легко издалека по пионерскому костру,песням и смеху на весь лес.
   Наступил день Х.Так как туристы в тот день прошли всего-ничего,банда решила,что пора... В тот вечер даже костра не жгли,а как охотники из засидки,наблюдали за дичью.В темноте поднялись к палатке,найдя её без труда(направление еще по светлому времени засекли,а подойдя поближе-увидели,ибо она светилась в темноте,как все палатки в которых не спят).Возможно снаружи кто-то был.Неважно.Бандиты под видом бандитского грабежу-куражу выгнали дятловцев из палатки,приказав тут же раздеться.Кто-то разделся,кто-то не очень,кого-то избили... Возможно,было выяснение-кто такие,какого здесь делаете?... Затем последовала команда-»Валите в лес,утром вернетесь».Жертвам была дана надежда,но планы у зверья были другие(в носках полуголые далеко не уйдут,утром на лыжах спустимся в лес и добьем тех кто в сосульку не превратился).
   Банда уселась в палатке немножко выпить-закусить(на этот раз по чуть-чуть трофейного,не своего).Так как палатка им нужна была до утра-вели себя по свински-корейку и сухари раскидали,в палатке прорезали смотровые щели(а утром,собираясь, один из них прорезал ножом себе выход,не желая ждать пока товарищи возятся с застежками.Может,отлить очень хотел...).Обшмонали палатку,но в основном из любопытства.
   У кедра кипела бестолковая деятельность в попытке выжить.ГД была деморализована и подавлена,ни в какой их опыт это не вписывалось,они разом были лишены средств к выживанию.Группа перестала быть командой и дробилась.Кто-то рванул обратно искать отставшего на склоне Слободина,кто то-его догонять(или к палатке воздействовать женскими мольбами на совесть бандитов),кто-то пытался жечь жалкий костер на ветродуе,кто-то ушел,волоча за собой ворох елок... Срезали одежду с умерших товарищей.Силы уходили с каждым часом.
   К утру все было почти кончено.Выйдя к погасшему костру,бандиты обнаружили там замерзших Кривонищенко и Дорошенко.Рядом,в овраге-чуть живую полузамерзшую четверку на настиле.После краткого допроса их добили-кого коленом в грудную клетку,кого прикладом по голове.Вырезание языка и выдавливание глаз имхо вряд ли имело место,разве что с ничтожно исчезающей вероятностью глаза.Трупы четверки бросили рядом с настилом и присыпали снегом,обвалив его лыжами со склонов оврага.Посчитав трупы,лиходеи убедились что дело сделано.Над инсценировкой не заморачивались,оставив место трагедии таким,каким его увидели позднее поисковики.Лишь обшарили трупы на предмет записок(вывернутые карманы,расстегнутая одежда,рассыпанная мелочь у костра).
   По возвращении последовал тяжелый и долгий разговор с паханом.Встретились ли убийцы с курьерами-золотоносцами,состоялся ли преступный бартер-50 на 50.Во всяком случае это была последняя партия,и следовало бизнес временно прекратить и ложиться на дно.Исчезли ли убийцы из поселка 41 лесоучастка либо продолжали трудиться вальщиками либо сучкорубами-неизвестно,да и некритично.Из протокола допроса Ряжнова известно о двух выехавших,но они упомянуты в связи с тем что Дятловцы подарили им книги,и эти люди к делу не относятся.Великявичус уволился и впоследствии был допрошен в поселке 100 квартала.Кто еще уволился и уехал,никто не выяснял.Замысел убийц сработал-группа Дятлова погибла далеко и без явных следов криминала,и следствие трясти начало в первую очередь манси.

   Поиски.Велись так как умели.Описано тысячу раз.На тот момент я думаю-лучше бы не получилось.За исключением упущеного времени.
   Следствие.Да уж,не МУР... Куцые протоколы,как будто у пишущего мерзли пальцы писать или бумаги с собой мало взял.Любительские фото.Ни к одному следу не приложена хоть для смеха криминалистическая линейка.Варварский разбор палатки без хотя бы зарисовки содержимого.Затоптанное место у кедра-костра.В общем,осмотр места происшествия был бездарно упущен.Потом эти лакуны пришлось выяснять,допрашивая поисковиков,а это память людская... Появилось множество разночтений,до сих пор заполняющих Интернет пустыми спорами на тему «загорелся ли фонарик со ската» ,»было ли нассано у палатки» итд...
    Что же писать следствию,кого обвиноватить?
1.Манси.Не вышло.Ритуальности не доказано.А так манси людей убивают в основном по пьянке,а пьянствуют они зимой у себя в юртах,а не в глухой тайге.Да и-круговая порука,и старейшны заступились за племя.
2.Лавина.Поисковики крутили пальцем у виска.
3.Конфликт в группе.Те же поисковики за своих стояли горой,мол группа дружная-слаженная-схоженная.(прим. автора:Ну,допустим,не такая уж слаженно-схоженная,а даже чуть-чуть конфликтно-разгильдяйская и с двумя центрами силы.Но конфликтовать в дикой безлюдной глуши бы имхо не стала.Там цель-пройти поход в суровых условиях,походное братство обостряется.Максимум-наваляли бы самому конфликтному и до конца похода бы не разговаривали.)
4.Пьянка в группе.Отвергнуто СМИ.
5.Беглые зэки.Не бегали в ту пору.
6.Унесло вниз диким ветром.Ну да,и палатка не полетела вперед них.
   Не выходит аленький цветок.От безысходности начали в дело пихать газетные вырезки и показания об Огненных Шарах,непонятно как относящихся к гибели туристов,так как ОШ летали через две с половиной недели после их гибели.Московские спецы-альпинисты выдали нечто расплывчатое.Поисковики-студенты обвиняли лютую непогоду и жадность УПИшного турклуба и советского туризма вообще,и героизировали погибших.
   Дальше-хуже.Находится четверка в овраге с чудовищными(и по вердикту СМИ-прижизненными) травмами.Назначается ФТЭ,обнаружившая некоторый радиационный фон(скорее всего к делу не относящийся).Дело прекращается с феноменальной формулировкой «стихийная сила,преодолеть которую туристы были не в состоянии».
   С плеч свалился огромный камень,ибо закрыть заведомый «висяк» с девятью трупами-дорогого стоит.Видимо,Ивановым в ход были пущены Огненные Шары , радиация из ФТЭ ,допрос Дубинина и толстые намеки на военных и космос.Кого-то келейно наказали по партийной линии,Гордо сняли.
В общем,как и у Ракитина-»Виновный не назван».

Написано одним махом,(был в походе по Местам Боевой Славы,в тихом лесу хорошо думается).Версия сырая,кое-где недодуманная,особой новизны не привносит(извиняйте,у меня записок и дела КГБ нету),изложено мое видение,как мне кажется непротиворечиво.Шлифовать алмаз буду в виде ответов на конструктивные вопросы и критику.
Ну и,предвидя извечный «Плач Ярославны» на темы:»Почему не застрелиииили?»и»Где следыыыы?» отвечаю по пунктам:
1.В крайнем случае-стреляли бы.До этого не дошло.
2.Следы там же,где и следы Дятловцев.В основном замело-с.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Сергей В. | vvvvv | Гайна | владимир михайлович | Agnessa | Дмитрий Карягин | Ассоль | Anastassia | ivanes

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

Золотой криминал
« Ответ #1 : 08.04.16 22:28 »
Амиго, где и как ваши душегубы научились тангенциальным ударам коленом с силой автомобильного колеса?.. И с вашим "к делу не относящимся радиационным фоном" как бы пояснить-то, ведь он был, а радионуклидов не было - не обнаружено?..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 388
  • Благодарностей: 15 294

  • Заходил на днях

Золотой криминал
« Ответ #2 : 08.04.16 23:00 »
Складно.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #3 : 08.04.16 23:29 »
И с вашим "к делу не относящимся радиационным фоном" как бы пояснить-то, ведь он был, а радионуклидов не было - не обнаружено?..
Не специалист.Думаю,что-то приобретенное по дороге(так как одежда от разных людей).Разные источники излучения в СССР применялись широко,вплоть до концевиков на конвейрах,кранбалках,на крутых трамвайных спусках для включения тормозной системы.Там правда-гамма(?).
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

Золотой криминал
« Ответ #4 : 08.04.16 23:37 »
Да, амиго, по этой части вы не специалист и даже не поняли, о чём это я.. Но это не важно, здесь куда интересней вопрос с тангенциальным ударом, каковым только и могла быть разбита грудная клетка Люды Д.  http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440637#msg440637  ... и четыре моих сообщений там в развитии..
« Последнее редактирование: 08.04.16 23:42 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #5 : 08.04.16 23:44 »
здесь куда интересней вопрос с тангенциальным ударом, каковым только и могла быть разбита грудная клетка Люды Д.
Здесь кроме колена ничего предложить не могу.Зэковско-лесоповальный способ "колымские качели" не подходит вообще.
П.С.Оооо,3333 сообщение...
« Последнее редактирование: 08.04.16 23:45 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 14.04.18 15:49

Золотой криминал
« Ответ #6 : 08.04.16 23:54 »
Ну так об этом и вопрос, - ни ракитинский, ни субботинский варианты не проходят ни по геометрии, ни по энергетике.. Колесо вашего "патрола" (кажется?..) на скорости пятьдесят  справилось бы.., но вот справится ли с такой задачкой Хэйес, Джонсон или Болт в уральских снегах..

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Золотой криминал
« Ответ #7 : 09.04.16 18:25 »
Шлифовать алмаз буду в виде ответов на конструктивные вопросы и критику.
Действительно, есть смысл кое что шлифовать.

Было у них при себе два ружья.Почему два-а не у каждого?Потому что лишний вес и не на войну собрались.Зачем вообще взяли-для форсу бандитского,да и-по тайге без ружья только туристы непутевые ходят,и то не все.Ну и-под охотников закосить можно.
Встречи их допустить нельзя,ибо «черные старатели» никак не сойдут за охотников,геологов или мансей-с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.
Это почему же?
Черные старатели, да с золотишком по тайге, да без оружия?
Гладко выбритые, пахнущие одеколоном и в смокингах? 

Добавлено позже:
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.
Никаких признаков жизнедеятельности 4х человек ночью в пустой деревне, когда звуки за несколько сотен метров точно разносятся?
Разговоры шепотом при том что на столе наверняка не один пузырь и закусь, свет окон замаскирован, дым из трубы (если и не виден, то запах учуять точно можно) "до витру" сбегать даже петли дверей не скрипнут?

При этом ни слова в дневниках?
При том, что:
студенты шатаются по поселку,фотографируют,ковыряются в кернохранилище.


Подозрительные факты из дневников.1.Выход группы задержан.”Лошадь ждали до 4 часов»(с) Внешний фактор.2.Долго плелись и во 2 Северный попали почти в темноте.То есть и в дороге не по их вине-тянулась резина.»Лошадь идет медленно»(с)
А для каких целей задержка?
Если на встречу со старателями не в поселке, а на некотором расстоянии(заранее), (раз уж обстоятельства так складываются),  были высланы посыльные, то они наверняка и товар взяли и старателей предупредили, и в поселок вернулись окружным путем, чтобы на туристов не нарваться.

Тогда 3х дневные преследования группы до ХЧ и убийство вообще смысла не имеют.

Другой вариант.
Задержка туристов чтобы встретить старателей в самом поселке.
Тем более что не в первый раз, сроки, время подхода известно.
Тогда вообще просто: дела делаются, одна группа (старатели) уходит обратно, другая группа спрятавшись за елками или бугром, мимо лошадки дяди Славы уходит по своим делам.
Или уходят все вместе, если это "последняя партия".

Какой смысл в поселке то "светится".

ps.
Да и район для туризма был "обжитой", насколько помнится.
Там золотодобытчики если бы была необходимость, на случай встречи, выработали бы правила поведения, личной маскировки(под охотников например), маршрут передвижения.
Что, каждый раз при встрече убивать чтоли?
« Последнее редактирование: 09.04.16 20:43 »

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #8 : 09.04.16 19:53 »
Никаких признаков жизнедеятельности 4х человек ночью в пустой деревне, когда звуки за несколько сотен метров точно разносятся?
Разговоры шепотом при том что на столе наверняка не один пузырь и закусь, свет окон замаскирован, дым из трубы (если и не виден, то запах учуять точно можно) "до витру" сбегать даже петли дверей не скрипнут?
Это из разряда-"беглые зэки обязательно выпили бы спирт и всех изнасиловали".Они туда в общем-то не пьяный дебош устраивать явились.
У вас ассоциация с голливудскими ниггерами-наркодилерами,которые на стрелку приезжают на 14 метровом Кадиллаке,с дымом травы из окон и гангста-рэпом на весь район... Эти бизнесы тишину любят и скрытность.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Золотой криминал
« Ответ #9 : 09.04.16 20:31 »
Эти бизнесы тишину любят и скрытность.
Допустим, на трезвяк. Хотя я не верю. Зимой, в такой глуши, без всякой развлекухи, сидеть дожидаться...
Это же лишь случай, что туристы оказались в это же время в этом же месте.
При предыдущих контактах от кого ховаться то было?
Но все равно вопросов то осталось еще.
« Последнее редактирование: 09.04.16 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #10 : 09.04.16 20:39 »
Допустим.
Но все равно вопросов то осталось еще.
Вопросов хватает и нестыковок тоже.
Одна из приличных-сразу скажу-несоответстие времени смерти с момента приема пищи по СМИ.В 6-8 часов не укладываюсь...
Про то,откуда примерно могли идти золотоносцы,будет позже.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 1 181

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #11 : 09.04.16 21:05 »
несоответстие времени смерти с момента приема пищи по СМИ.В 6-8 часов не укладываюсь...
Санчес, по этому поводу суд.мед. эксперт Туманов уже определенно высказался. Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #12 : 09.04.16 21:06 »
Санчес, по этому поводу суд.мед. эксперт Туманов уже определенно высказался. Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).
Уже легше...
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

владимир михайлович


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 21:21

Золотой криминал
« Ответ #13 : 09.04.16 21:59 »
Конечно, все подряд туристические группы убивать не надо. А подозрительные - вполне себе возможно. Подозрительность могла быть результатом простого совпадения по времени событий, подозрительность могли вызвать персоналии туристов. Состав группы, включающий в себя девушек, наверно тоже был не совсем обычный для местного люда. Уход одного туриста обратно, да еще и не вместе с возницей...
Событие конечно, приход на 41 участок десяти студентов. И по этому поводу незапланированный выходной... Когда возница уволился и уехал? То же совпадение?
Шатались по Второму Северному, фотографировали, но фотографий то не особо много...

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #14 : 09.04.16 22:50 »
Когда возница уволился и уехал? То же совпадение?
Тоже не очень понял.По протоколу допроса:
  "7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же."(с)
Вольнонаемный при лагере?И в 41 поселке был в командировке,а ПМЖ-в 100?Видимо слова Ряжнова "уволился" не следует понимать буквально.Следует-"убыл".
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Золотой криминал
« Ответ #15 : 10.04.16 01:32 »
Смысл в том, что так действительно раньше определяли время смерти, но уже давно с тех пор место нахождения и время прохождения переработанной пищи по жкт не является таким аргументом. У каждого организм работает по разному и это зависит от массы индивидуальных признаков каждого человека. Так что как раз вот этот момент в Вашей версии объяснить можно(в отличии от некоторых иных моментов))).
Каким образом вы смогли бы объяснить данный момент (в рамках данной версии)?
При смерти и последующем замораживании тела все процессы останавливаются.
« Последнее редактирование: 10.04.16 05:13 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 1 181

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #16 : 10.04.16 09:59 »
Каким образом вы смогли бы объяснить данный момент (в рамках данной версии)? При смерти и последующем замораживании тела все процессы останавливаются.
Я не суд.мед.эксперт и не медик,поэтому не считаю для себя возможным профессионально спорить о том, что не является сферой моих углубленных знаний, но из интервью с Тумановым(на сайте КП есть ссылки, да и тут в соответствующей теме) вынес для себя общий вывод такого содержания. Время, прошедшее с момента последнего приема пищи и до смерти, определялось степенью переваривания пищи в желудке и затем расстоянием по жкт, которое эта масса успела пройти и местом, где она остановилась. При этом была общепринятая условная пропорция, которая переводила вышеуказанные показатели во временной интервал. Однако в последующие годы было доказано, что организм каждого человека слишком индивидуален, а результаты слишком разнятся, чтобы этот показатель можно было объективно обобщить для большого количества людей и вывести общие для всех показатели, отражающие период, прошедший от последнего приема пищи до момента смерти. От себя могу лишь добавить лично свое впечатление от интервью с Тумановым - для меня он достаточно убедителен в этом вопросе и в целом. Но согласен, что это достаточно субъективно.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Золотой криминал
« Ответ #17 : 10.04.16 13:01 »
Я тоже не СМЭ и не медик.
Но хотел лишь обратить ваше внимание на простую(даже без кавычек) вещь (в рамках темы про ПД).
При смерти и последующем замораживании живого организма, все процессы останавливаются.

Поэтому, если туристы последний раз приняли такое количество пищи (по которому можно делать экспертные выводы)  в обед (12-14ч), то в ~22-24ч бОльшая часть группы были мертвы.
Какой бы индивидуальностью не отличались организмы, среднестатистическая информация (взятая хотя бы с исследования 5ти человек), зачастую, наиболее близка к истине.

Этого я не увидел в представленной вами информации, поэтому и решил уточнить.

ps.
"БОльшая часть группы" - это потому, что просто не помню, данные о наличие характерного для определенного отрезка времени количества пищи в кишечнике у 4ки в овраге, в УД есть или нет.
« Последнее редактирование: 10.04.16 14:01 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 957
  • Благодарностей: 1 181

  • Расположение: Беларусь

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #18 : 10.04.16 14:26 »
При смерти и последующем замораживании живого организма, все процессы останавливаются.
Могу лишь повторить, что никоим образом с этим не спорю, но согласен с мнением Туманова о том, что рассматриваемые нами жизненные процессы останавливаются в случае смерти для каждого в том месте и количестве переваренной пищи, которые являются слишком индивидуальными для каждого умершего, чтобы можно было бы делать обобщенный вывод для всех погибших. Для моего субъективного восприятия(которое я отнюдь не навязываю несогласным с ним), вывод Возрожденного в 1959 проигрывает мнению Туманова в наше время, и даже не из-за сравнения квалификации и опыта экспертов, а из-за шагнувших, к настоящему моменту, в совсем другое измерение научных возможностей исследования этого вопроса и,соответственно, вывода по нему.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #19 : 10.04.16 17:03 »
Обещанный пост на тему,откуда вышли нелегальные золотодобытчики со своим еще более нелегальным грузом,и где они могли пересечься с Дятловцами.
А шли они(по моей опять же версии) с верховья Сульпы.Почему именно оттуда:
1.Первое и главное.Речушка золотоносная(по крайней мере знаки золота есть).Конкретного места на Гугл Ёрз предъявить не могу по понятным причинам.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2.Место спокойное.Там и лесозаготовительных лагпунктов Ивдельлага не было,так как Сульпа не сплавная река.Тайгу изводили по берегам Лозьвы(из отзывов рыбаков до сих пор заметно,как загадили тогда реку молевым сплавом,кое где на поворотах реки сохранились бревенчатые отбойники).С вертолетов по хвостам мутной воды в реке от промывки тогда еще «черных старателей» не гоняли(это позже было),про золотодобычу зимой отдельно будет со временем.
3.Место удобное.Поблизости-стык трех областей.В случае «грандиозного шухера» можно слинять в соседнюю,дальше областного розыска объявлять имхо не будут.
Маршрут пролегал по Сульпе до впадения в Лозьву,далее на юг по Лозьве и её одиннадцатому(если не сбился) притоку Чарканурсос с траверсом хребта Чарка Нур,затем по притоку Ауспии и самой Ауспии,Лозьве до 2 Северного.В общем,встреча их с ГД была вполне реальна.
За схему-не смеяццо,во всем виноват коврик мыши,не раз облитый липучими жидкостями типа кофе,чая и пива.Автор попытался жирными вырвиглазными линиями изобразить маршруты ГД и золотоносцев.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Золотой криминал
« Ответ #20 : 14.04.16 23:55 »
Добыча золота зимой.Первые три фото-река Ивдель.(может уже было).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Несколько не по теме-Портрет современного старателя-хищника:
https://www.proza.ru/2013/01/23/203
« Последнее редактирование: 14.04.16 23:56 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Сергей В. | Дмитрий Карягин

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 898

  • Расположение: Н-ск

  • Был сегодня в 19:50

Золотой криминал
« Ответ #21 : 15.04.16 05:23 »
В еще одной развалюхе 2 Северного коротала время группа посыльных,ожидая встречи с нелегальными золотодобытчиками,несущими золотой песок.Так как поселок был заброшенным,но проходным,они вместо жилой избы оборудовали себе для жилья другую хибару,где и засели,разбирая потихоньку соседние на дрова и зорко неся вахту.
Первое. Передвигаясь по территории посёлка, "посыльные" не оставляли следов на снегу? Выглядит как-то малоправдоподобно, даже несмотря на смачные детали типа прилипшей к губе беломорины.
Второе. Длительное преследование туристов после их выхода из 2-го Северного тоже не кажется.
Третье. Незамаскированная видимая издалека палатка на склоне, незамаскированные трупы на склоне и под кедром не объяснены, притом, что, согласно автору, преследователи затратили колоссальные силы на преследование туристов. Могли бы и подсуетиться.
Четвёртое. Количество следов - 8 или 9. Поэтому либо часть туристов летала по воздуху, не оставляя следов на снегу, либо сами преследователи овладели способом такого передвижения. Впрочем, если, согласно автору, они не оставили следов нигде: ни в посёлке, ни в процессе погони, то такое объяснение автор, видимо, посчитал ненужным.
Пятое. Травмы. Автор ссылается на Туманова, но Туманов категорически отрицает избиение, как причину переломов рёбер.
Шестое. Непонятна причина быстрой гибели Юр и тройки на склоне: они ведь не имели серьёзных травм.
Седьмое. Передача денег золотодобытчикам в тайге. Кому и зачем нужны деньги в тайге? Там нет ни магазинов, ни банков. Там их не на что тратить и негде хранить. Все денежные и прочие обменные операции удобнее производить вблизи центров цивилизации. У автора посыльные тащат деньги в тайгу только для того, чтобы потом золотари эти же деньги тащили из тайги. В тайге золотарям нужны не деньги, а продукты, вещи, горючее, папиросы и инструмент. У Вас же "посыльные" везут в тайгу деньги. Уральская экзотика?
Восьмое. Туристов искали с помощью авиации. Могли ли золотари зимой(!) так искусно замаскировать свои прииски, чтобы об этом не знали даже местные манси, и приисков не было бы видно с воздуха? Ни отвалов породы, ни следов промывки, ни избушек золотарей, ни тропинок? Или золотари тоже овладели некими чудесными методами укрывательства своих следов?
Резюме. Версия недоработана. Зная приверженность автора к разного рода техническим девайсам, вышеуказанные проблемы можно было бы решить более конкретно. Решил же Ракитин проблему бесследного исчезновения диверсантов с места событий способом "скайхук"? Что и Вам мешает придумать что-нибудь подобное?
« Последнее редактирование: 15.04.16 06:13 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Maysa


  • Сообщений: 109
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Казахстан

  • Была сегодня в 19:01

Золотой криминал
« Ответ #22 : 15.04.16 08:42 »
Согласна с автором. Это был криминал, все же травмы последней четверки говорят сами за себя. Кто то их преследовал с какой-то целью и потом жестоко расправился. В версию лавины не верю.

КиТер


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Севастополь

  • Был 06.04.17 14:20

Золотой криминал
« Ответ #23 : 15.04.16 12:42 »
1. Почему бандиты не взяли деньги дятловцев?
2. Почему если был криминал, то дело свернули. Именно свернули. По вашему КГБ покрывало незаконных золотоискателей? Если Иванов не устраивал как следователь его могли бы заменить на другого следователя по особо важным делам.
Мир полон таких очевидностей, но их никто не замечает.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Золотой криминал
« Ответ #24 : 15.04.16 15:03 »
Могли ли золотари...
Профессия золотаря в тайге невостребована. А те, кто добывает золото называются старателями.

Я то тоже за криминал. Но предложенная версия во-первых, не нова, а во-вторых - неубедительна.
Ни одно из серьезных противоречий криминальных версий не устранено.
Мотив. Самое слабое место во всех версиях, в т.ч. и в этой.
У вас старатели как-то приписаны к 41-му. На это никаких оснований нет. Но если это так - то либо они умело маскируются от начальства (которое там регулярно бывает), либо начальство в доле. И в первом, и во втором случае появление туристов ничем никому не грозит. Так же как не грозит ничем случайная встреча в тайге.

с их заросшими,прокопченными и звероподобными от тяжелого труда,лишений и долгой жизни в глуши рожами.
Рожи туристов после недели похода ничем не лучше. Ни от охотников, ни от геологов бандиты этим ничем отличаться не будут.

А если уж решили по каким-то (малопонятным, но не описанным причинам) туристов убить - то убивать будут там же, где решили. Преследовать в ненаселенной местности несколько суток группу, пока они не зайдут в такую же ненаселенную - больший бред только выгнать их из палатки с целью заморозить, и потом собирать по тайге, добивать и проверять.

И еще одно противоречие криминальных версий - спрятанная половина трупов, при оставлении на видном месте остальных и палатки. Если они рассчитывают на поиски - во-первых нет никакой необходимости убивать туристов. А во-вторых - нельзя бросать трупы на склоне и у костра. Сбросить все трупы в овраг, закидать снегом, сорвать палатку с растяжек - до лета не найдут. Еще лучше убить всех у реки, и тела под лед. Не найдут никогда, разве что где-нибудь на Оби тела вынесет.

Какие-то глупые у вас бандиты, внезапные и противоречивые, как та девица из фильма.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 035
  • Благодарностей: 3 648

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 18:01

Золотой криминал
« Ответ #25 : 15.04.16 15:17 »
С вертолетов по хвостам мутной воды в реке от промывки тогда еще «черных старателей» не гоняли(это позже было)
Над группой Гудкова дважды самолёт кружил, как только они вышли на Отортен.
« Последнее редактирование: 15.04.16 15:18 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 1 257

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 21:10

Золотой криминал
« Ответ #26 : 15.04.16 16:54 »
1. Почему бандиты не взяли деньги дятловцев?
Вы считаете,что у криминала денег не было?А как же общаки?Криминал разный был от сявок шестерок до авторитетов.Смотря какие цели преследовали.Может у них там схрон был,куда беглых прятали и под видом туристов выводили с зоны.Одели в штормовку, с рюкзаком и никто придираться не станет.Такого схрона и на карте не будет.Там три области сходились.Можно было всех беглых там прятать.С трех областей.

Добавлено позже:
Если бы там были золотари,то их следы деятельности кто-то бы из поисковиков обнаружил бы.Там же многие ходили,летом ходили и не писали,что видели,что золото мыли.
« Последнее редактирование: 15.04.16 17:50 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Золотой криминал
« Ответ #27 : 15.04.16 17:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы там были золотари,то их следы деятельности кто-то бы из поисковиков обнаружил .Там же многие ходили,летом ходили и не писали,что видели,что золото мыли.
Агаша, золотари золото не мыли  ;) Золотодобытчики-кустари - это старатели. А золотари - либо ювелиры (и иже с ними), либо ассенизаторы.

Пардон, не увидела пост Аскера.
« Последнее редактирование: 15.04.16 18:44 »

владимир михайлович


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 21:21

Золотой криминал
« Ответ #28 : 15.04.16 17:48 »
Деньги действительно поисковики нашли. Все или нет - вопрос второй. А вот паспорта? А их, почти всех, нет. Как так получилось?


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За активное участие в жизни форума 

Агаша

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 861
  • Благодарностей: 1 257

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 21:10

Золотой криминал
« Ответ #29 : 15.04.16 18:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
золотари золото не мыли
Цитирование
Что такое "золотарь"?
золотарь м. Тот, кто работает на золотых приисках. Ср.: Золотоискатель, приисчик, старатель. — Золотарь, сиб. Служащий по золотым промыслам. Даль, 1: 692; Соседящие с золотыми промыслами крестьяне звали рабочих из тайги по-разному: «золотарями» — на Нерчинском заводе, (газ. «Сибирь», 1875, № 22); Золотарь, я, м. Старатель по добыче золота (повсеместно). Бир., 312*.
“Золотарь м. позолотчик по дереву; Сиб. служащий по золотым промыслам; отходник, юж. парашник” [Даль I 692].

Добавлено позже:
Деньги действительно поисковики нашли.
Золотарев получил расчет.Может у него с собой что-то было?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А могли с другой стороны мыть?С западной.На ту сторону что-то вообще внимание не обращают.
« Последнее редактирование: 15.04.16 18:45 от Гайна »