Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манускрипт Войнича  (Прочитано 12502 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PostV


  • Сообщений: 734
  • Благодарностей: 1 696

  • Расположение: Ч.

  • Был вчера в 13:30

Манускрипт Войнича
« Ответ #30 : 02.06.16 13:20 »
http://fofoi.ru/samye-zagadochnye-knigi/

Самые загадочные книги

http://fofoi.ru/rasshifrovka-manuskripta-vojnicha/

Расшифровка манускрипта Войнича
« Последнее редактирование: 02.06.16 13:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 403
  • Благодарностей: 15 310

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #31 : 02.06.16 16:23 »
Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Такого же мнения.
Вот рукописная курсивная глаголица (поздняя):
Разворачиваемый текст
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Есть в МВ и подобие уставных букв в начале раздела или страницы, что характерно для славянских манускриптов, да и история раннего владения МВ преимущественно западнославянская. А растения, согласно ссылке суперскептика, на треть изображены южноамериканские (а ее открыли в конце 15 в.), да и смысла особого шифровать обыкновенные, не кабалистического толка книги немного, логика противоречивая и головоломная.
По ссылкам ПостВ чел намекает на славянское ведическое происхождение текста, но расшифровку кроме 3-4 буквенных простых слов тоже не дает, намекает на пропуск букв и двойное шифрование, а оно в данном случае пройденный этап.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ.
Пытались, и довольно большими криптографическими силами, не выходит у них.

Есть наивный вопрос и насчет материала: а это точно пергамент? Потому что в Западной Европе бумагу умели отливать с начала 12 в., это умение пришло от испанских арвбов, а арабы в свою очередь позаимствовали его в Китае.

ivanes


  • Сообщений: 2 865
  • Благодарностей: 3 645

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #32 : 02.06.16 18:22 »
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье?
Ответ: я не знаю!
Догадываюсь, что господствовал религиозный фанатизм и царила повальная безграмотность и невежество.
Гадание, конечно, дело не благодарное, не если Вы знаете, скажите.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был 22.05.18 21:19

Манускрипт Войнича
« Ответ #33 : 02.06.16 21:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Надин | Картаус | arhelon | KAMA | Dr.Summer | JuliaS

ivanes


  • Сообщений: 2 865
  • Благодарностей: 3 645

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 21:46

Манускрипт Войнича
« Ответ #34 : 02.06.16 21:18 »
San4es, *JOKINGLY* улыбнуло
« Последнее редактирование: 02.06.16 21:19 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 403
  • Благодарностей: 15 310

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #35 : 02.06.16 21:31 »
Разворачиваемый текст


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 930
  • Благодарностей: 11 371

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #36 : 05.06.16 04:39 »
(причем сермяжный смысл изощренной графики глаголицы вообще недоступен моему пониманию, она намного сложнее греческой, своей прародительницы, и больше напоминает иероглифы)
Возможно,именно такие фигуры было удобно выписывать на материале,которым пользовались создатели глаголицы? В Истрии есть целый парк средневековых каменных плит с глаголическими буквами.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 1 548

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #37 : 23.09.16 22:57 »
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:00 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 403
  • Благодарностей: 15 310

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #38 : 23.09.16 23:27 »
Журнал: Cryptologia
Статья: Hoaxing statistical features of the Voynich Manuscript
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/01611194.2016.1206753
Весь текст показывать не хотят, но и имеющегося достаточно.
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 1 548

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #39 : 23.09.16 23:43 »
Это хорошо, что он так просто зашифрован, но тогда что им помешало его расшифровать?
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
« Последнее редактирование: 23.09.16 23:47 »

Картаус


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 432

  • Был 22.05.18 18:21

Манускрипт Войнича
« Ответ #40 : 23.09.16 23:59 »
Сергей В., Речь не о шифровке или расшифровке. Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках (Я так это понял).
В интернете такой абракадабры и без них хватает.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 403
  • Благодарностей: 15 310

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #41 : 24.09.16 00:09 »
Речь не о шифровке или расшифровке.
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 745
  • Благодарностей: 1 548

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #42 : 24.09.16 00:26 »
А о чем тогда? - В том, что можно  зашифровать любой текст в абракадабру, никакого секрета нет. Я так понимаю, что результат получили отрицательный, но статейку накропали.
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
« Последнее редактирование: 24.09.16 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 035
  • Благодарностей: 3 649

  • Расположение: БАМ

  • Был 22.05.18 18:01

Манускрипт Войнича
« Ответ #43 : 24.09.16 10:00 »
Авторы стремились показать возможность создания бессмысленного текста, но обладающего статистическими особенностями, присущими текстам на естественных языках
вики:
Цитирование
Причудливые свойства текста рукописи Войнича (такие как удвоенные и утроенные слова) и подозрительное содержание иллюстраций (например, фантастические растения) привели многих исследователей к заключению, что манускрипт в действительности может быть мистификацией.
В 2003 году доктор Гордон Ругг, профессор Килского университета (Англия) показал, что текст с характеристиками, идентичными манускрипту Войнича, может быть создан с использованием таблицы из трёх столбцов: со словарными суффиксами, префиксами и корнями, которые бы отбирались и комбинировались посредством наложения на эту таблицу нескольких карточек с тремя вырезанными окошками для каждой составной части «слова». Для получения коротких слов и для разнообразия текста могли использоваться карточки с меньшим количеством окошек. Подобное приспособление, называемое решёткой Кардано, было изобретено как инструмент кодирования в 1550 году итальянским математиком Джироламо Кардано, и предназначалось для скрытия тайных посланий внутри другого текста. Однако текст, созданный в результате экспериментов Ругга, не имеет таких же слов и такой частоты их повторяемости, какие наблюдаются в манускрипте. Сходство текста Ругга с текстом в манускрипте лишь визуальное, а не количественное.
Физик Марчело Монтемурро из Манчестерского университета в соавторстве с Дамианой Занетте из Атомного центра Барилоче в 2013 заявил об обнаружении в рукописи Войнича «лингвистической структуры», которая, по словам учёного, несовместима с гипотезой мистификации и говорит о том, что в тексте имеется зашифрованное послание. Исследование опубликовано в рецензируемом журнале PLoS One, его краткое описание также можно прочитать на сайте BBC News. Наиболее важное предположение исследователя заключается в том, что текст написан на искусственном языке, имеющем чёткую логическую структуру.
Смысла в изготовлении такой подделки не вижу. Если только впарить кому-нибудь, как рецепт элексира бессмертия. Или ради шутки.
Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
« Последнее редактирование: 24.09.16 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 923

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была вчера в 06:49

Манускрипт Войнича
« Ответ #86 : 24.09.16 15:28 »
вики:Император Рудольф II заплатил за рукопись около двух килограммов золота. А в 1961 рукопись была продана за 24500$ - примерно за 20 килограммов золота. Был стимул для подделки...
Сейчас это единственное в своем роде творение хранится в библиотеке раритетных и редких книг Йельского университета и оценивается в 160.000 долларов. Рукопись не дают никому в руки: все желающие попробовать свои силы в расшифровке могут скачать фотокопии высокого качества с сайта университета.

http://masterok.livejournal.com/938498.html ( с картинками и можно что-то скачать  %-))

Самая загадочная рукопись в мире. Скачать Манускрипт Войнича (54Мб)

Разворачиваемый текст
Из комментов --Да че там переводить книга целиком про рецепты похудения уже все перевели ))))
« Последнее редактирование: 24.09.16 15:43 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1 229

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:37

Манускрипт Войнича
« Ответ #87 : 24.09.16 15:43 »
Аргументы сторонников содержательного (имеющего смысл) текста в рукописи звучат так:
"Содержательный текст (а не просто набор символов), написанный на естественном языке, будет подчиняться некоторым статистическим особенностям (даже будучи подвергнут шифрованию). Для бессмысленного набора символов такие статистические особенности не будут наблюдаться". В статье велась "атака" на этот тезис. Правда, сомнительно, что об этих статистических особенностях было известно во времена, которыми датируется рукопись.
Но даже если бы это была просто "сувенирная книжка, ничего не означающая", то ведь там есть картинки, и какая-то логика в них есть, я думаю, что и в тексте тоже, и чтобы создать фальсифицированный текст, намеренно придумали шифровку, а за шифровкой что-то еще стояло, может какие-то мысли. Ведь полностью бессмысленную книгу такого объема и материала на самом деле очень трудно придумать, сложнее, наверное, чем зашифровать какую-то ерунду.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 930
  • Благодарностей: 11 371

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #88 : 24.09.16 18:14 »
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1 229

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:37

Манускрипт Войнича
« Ответ #89 : 25.09.16 02:17 »
Быть может, содержание книги можно понять по иллюстрациям?
Может, может... Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями и родами в рисунках с людьми, попытку найти одно начало между человеком и растением, потом оставил идею, слишком уж много внимани строению самого цветка.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1 229

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:37

Манускрипт Войнича
« Ответ #90 : 07.10.16 15:02 »
Еще вариант - все люди изображены в виде дев, странствующих по каналам. Скорее всего это изображение иносказательное, условная единица. Как тот или другой сок или отвар растения влияет на какие внутренние органы. Человечек может из себя представлять условную единицу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

zoom101


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 322

  • Был вчера в 21:42

Манускрипт Войнича
« Ответ #91 : 14.11.16 14:47 »
Наверное, уже обращали на это внимание. На приведенных фрагментах из МВ смутно угадываются названия соответствующих месяцев. Однако, "азбука" для их написания использована другая (латынь?), нежели для основных текстов. "marz"/"mars", "octobr...", "abril"/"abirl".
Если это так, то получается, на этих схемах отражено совпадение границ месяцев и нахождение Солнца в зодиакальных созвездиях, т.е. юлианский календарь (до 1582 года)???
« Последнее редактирование: 14.11.16 19:01 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #92 : 14.11.16 21:07 »
Я сначала пытался провести параллель между корнями и схемами роста растений и корнями
Где-то попадалась статья на эту тему, где сообщалось, что эти растения - химеры, так как состоят из корней, листьев и цветков от растений разных .
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

egregor


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 1 011

  • Был вчера в 20:40

Манускрипт Войнича
« Ответ #93 : 14.11.16 23:14 »
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1 229

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:37

Манускрипт Войнича
« Ответ #94 : 14.11.16 23:43 »
Вроде как установили, что это книга как готовить яды.
Да вот куда-то туда надо копать
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Чистяков


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.01.17 10:47

Манускрипт Войнича
« Ответ #95 : 15.12.16 17:46 »
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Alina

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 671
  • Благодарностей: 3 854

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #96 : 15.12.16 17:52 »
способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"
Как нефиг делать! Швабру они рассекретили бы просто между завтраком и обедом. Они и не такое еще были способны *YES*
 А вот Н.В.Гоголя - заклинаю тебя песьим хвостом! - им слабо! *YES*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Чистяков


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 21.01.17 10:47

Манускрипт Войнича
« Ответ #97 : 15.12.16 18:28 »
Прочитал, что некоторые слова бывает повторяются по три-четыре раза. Это плюс к моей гипотезе. Мы знаем, что в магии это широко применялось, повторить три раза означало вступление в силу, мощное повеление. Это и в религии используется.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 930
  • Благодарностей: 11 371

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Манускрипт Войнича
« Ответ #98 : 17.12.16 01:38 »
Здравствуйте!
Сегодня узнал о существовании загадочного манускрипта. Скачал, немного почитал и посмотрел картинки. Первое впечатление: текст эстетичен, наполнен каким-то ритмом, напоминает либо стихи, либо заклинания, заговоры.
Ну собственно вот и гипотеза. Это вспомогательная книжка для знахарей или колдунов, содержит заклинания или заговоры. Поэтому и не поддавалась расшифровке. Даже интригует, способны ли были лучшие криптографические умы Европы расшифровать текст типа "Абракадабра мандрагора швабра раз дунь плюнь плюнь плюнь хворь вынь аминь"  :)
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 6 234
  • Благодарностей: 1 229

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:37

Манускрипт Войнича
« Ответ #99 : 18.12.16 08:51 »
Вопрос, на каком языке эта "абракадабра" ?
Да что то зашифрованное, вроде глаголицы. А есть уверенность, что все письмена, древние тексты, известные еще 500 лет назад, сохранились до сих пор? Может, ни одного образца подобной письменности не осталось? А может лежит в какой-то библиотеке в архивах и никто про это не знает?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был 22.05.18 21:19

Манускрипт Войнича
« Ответ #100 : 18.12.16 11:23 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 403
  • Благодарностей: 15 310

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #101 : 18.12.16 11:35 »
(Ссылка на вложение)
В клетке, я так понимаю, сидит его язык?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин