Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Манускрипт Войнича  (Прочитано 11470 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

helen15601

  • Автор темы

  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 3

  • Был 24.11.15 14:17

Манускрипт Войнича
« : 18.11.15 23:16 »
Манускрипт Войнича представляет собой книгу форматом 6 на 9 дюймов и примерно один дюйм в толщину. Страницы и обложка книги сделаны из пергамента. На самой обложке нет никаких надписей или рисунков. Текст написан на неизвестном алфавите. Почти на каждой странице — рисунки неизвестных растений, обнаженных женщин, созвездий, переплетения труб и сосудов, по которым течет жидкость. Ни рисунки, ни алфавит текста манускрипта не встречаются ни в одной другой книге (разумеется, если только это не современная копия или подражание манускрипту Войнича). Большинство рисунков цветные.

Текст не поддается расшифровке до сих пор. В книге есть символы, созданные не в системе письма основного текста, однако и их смысл непонятен. Единственные разборчивые надписи, сделанные на латинице, — это обозначения знаков Зодиака на рисунках и подпись Якоба Хорчицки (Jacobus Horcicky), одного из владельцев книги.

Книга состоит из 204 страниц, однако манускрипт, купленный Войничем, был неполон — часть его была утеряна. Помимо этого, некоторые страницы пропали позже — вероятно, в то время, когда умер Войнич. Предположительно, на сегодняшний момент в книге не хватает 28 страниц, Часть страниц имеет формат, отличающийся от стандартного, такие страницы сложены по горизонтальной или вертикальной линии сгиба. Некоторые страницы пронумерованы, скорее всего, не автором, а одним из более поздних владельцев книги. Чуть ли не на каждой странице есть рисунки, многие из них подписаны. В соответствии с темами этих рисунков книгу принято разделять на несколько частей: «ботаническая», с рисунками растений, в большинстве своем не известных науке (эта часть составляет почти половину книги); «астрономическая», проиллюстрированная изображениями Солнца, Луны, звезд и знаков Зодиака; «биологическая», в которой собраны рисунки обнаженных женщин, находящихся внутри странных систем сосудов, заполненных жидкостью; «космологическая», с круговыми рисунками неизвестного содержания; и «фармацевтическая» часть, с нарисованными емкостями, около которых находятся рисунки различных растений и краткий текст, предположительно рецепты.

Манускрипт был найден вместе с сопроводительным письмом, написанным в 1665 или 1666 году. Письмо было подписано ректором Пражского университета Иоганном Марци (Johannes Marcus Marci) и адресовано его другу и учителю Атанасиусу (Афанасию) Кирхеру (Athanasius Kircher), известному средневековому ученому, жившему тогда в Риме. Марци писал, что его близкий друг передал ему необычную книгу, написанную на неизвестном языке. Он просил Кирхера расшифровать эту книгу, поскольку, по его мнению, Кирхер — единственный, кто на это способен. Марци так же писал, что книга принадлежала королю династии Габсбургов Рудольфу II, который считал, что она написана Роджером Бэконом.


Ссылка на книгу
http://beinecke1.library.yale.edu/download/Voynich-New/Voynich-New-Object_ID-JPEG/


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Agnessa | Mikhalych2015

Стив


  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 196

  • Был 18.02.18 08:28

Манускрипт Войнича
« Ответ #1 : 19.11.15 06:41 »
загадка!

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 674
  • Благодарностей: 1 069

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:41

Манускрипт Войнича
« Ответ #2 : 26.11.15 13:43 »
На первый взгляд похоже на ведьмино заклинание, слишком много слов повторяется, да и рифмы есть.
А исследователи прямо-таки все шрифты-алфавиты знают? Мне кажется, надо искать корни где то восточнее Европы, или какая-то странная кирилица или что-то из сарматских языков, а может и дравидское что-то.

Добавлено позже:
народы, населявшие восточную Европу и Юг современной России
Анты, Готфы, Сарматы, Язиги, Свевы
« Последнее редактирование: 26.11.15 17:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #3 : 03.01.16 22:03 »
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 674
  • Благодарностей: 1 069

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:41

Манускрипт Войнича
« Ответ #4 : 03.01.16 23:29 »
Манускрипт Войнича принято считать мистификацией.
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #5 : 04.01.16 01:58 »
А мы его на работе изучали, прикидывая шрифты)! Цифр нарасшифровали)
Какое упорство в бессмысленности! Но в мистификации должна быть логика? Может прообраз?
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 5 674
  • Благодарностей: 1 069

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 17:41

Манускрипт Войнича
« Ответ #6 : 04.01.16 02:27 »
Т.е. Вы предполагаете,что это все же не бессмысленный набор закорючек?
не знаю, но могу согласиться, что и бессмысленный. То есть подражание чему-то?
Единственное, нигде не встречал такого количества изображений с растениями в миниатюрах.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АНГор


  • Сообщений: 3 139
  • Благодарностей: 1 161

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 03:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #7 : 04.01.16 12:31 »
    Несколько заметок по поводу данной загадки:
1.
Войнича
Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
2.
Страницы и обложка книги сделаны из пергамента
Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
3. Чернила относятся к тому же периоду;
4. Вначале нарисовано орешковыми чернилами - потом написан текст;
5 Раскрашен позже рисунка чернилами;
6. Человек писавший его умел писать справа-на лево и наоборот. Причём в одном и том же слове;
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
8. Растения, в основном, реальные.

Добавлено позже:
это все же не бессмысленный набор закорючек?
Нет. Это смысловой тект.
« Последнее редактирование: 04.01.16 12:33 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #8 : 05.01.16 03:51 »
7. Сильно напоминает смесь глаголицы и греческого полу-устава.
Мне тоже некоторые значки показались похожими на глаголицу. В некоторых славянских регионах она долгое время существовала параллельно с латиницей( в Чехии, Моравии, Истрии, Далмации) . Там же, где господствовала кириллица, глаголическое письмо довольно рано начало использоваться для тайнописи(в том числе и на Руси).

Добавлено позже:
8. Растения, в основном, реальные.
Еще реальны и характерны только для Сев.Италии(в 15 веке) зубчики замковых стен в форме хвоста ласточки.

Добавлено позже:
2.   Изготовлен пергамент - в 15-16 вв. н.э.;
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.

Добавлено позже:
1.   Это муж Этель Лилиан Войнич - автора "Овода";
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.

Добавлено позже:
Добавлено позже:    Нет. Это смысловой тект.
Чем-то "гравюры" из романа Переса-Реверте " Клуб Дюма" напоминают иллюстрации из этого манускрипта. :)
« Последнее редактирование: 05.01.16 04:16 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: АНГор

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 530
  • Благодарностей: 1 418

  • Был 05.02.18 18:57

Манускрипт Войнича
« Ответ #9 : 05.01.16 04:27 »
8. Растения, в основном, реальные.
Этому вопросу посвящена следующая статья "A Preliminary Analysis of the Botany, Zoology, and Mineralogy of the Voynich Manuscript "
http://cms.herbalgram.org/herbalgram/issue100/hg100-feat-voynich.html?ts=1451956287&signature=62f6b2b798590ec609f0ca50ed3dd546
А здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3
анализ самого текста


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | АНГор | megeor

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 379
  • Благодарностей: 7 228

  • Был вчера в 20:31

Манускрипт Войнича
« Ответ #10 : 05.01.16 13:27 »
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #11 : 06.01.16 01:46 »
Высказывался вариант,что это Леонардо постебался,он шутник был и проказник,а текст в книге-набор случайных кракозябров.
И еще было мнение-что такие книги с загадочным содержанием-в средневековой Европе имели свой(ограниченный,но дорогостоящий) рынок среди лиц выдававших себя за магов,алхимиков и прочих некромантов.
Все, что приписывают Леонардо да Винчи, надо делить на четыре. Уж слишком много всего для одного титана.
Мысль о книге как рыночном товаре для авантюристов-аферистов интересна. Но только не в средние века. Мне кажется,тут скорее век 18. Когда можно стало называть себя магом,не опасаясь отправиться на очистительный костер.
Министерство Пространства и Времени

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #12 : 31.05.16 22:25 »
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
« Последнее редактирование: 31.05.16 22:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #13 : 01.06.16 02:27 »
... наткнулся я тут на графический плагиат, непонятно правда кто у кого перерисовал но сходство поразительное, фрагмент другого исторического артефакта-
пы.сы. это относится к изображению женской фигуры.
Похоже на "артефакт" из советского общественного туалета. :)
Министерство Пространства и Времени

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #14 : 01.06.16 10:49 »
... хорошо а так...

ivanes


  • Сообщений: 2 801
  • Благодарностей: 3 557

  • Расположение: Беларусь

  • Была вчера в 20:38

Манускрипт Войнича
« Ответ #15 : 01.06.16 12:01 »
Однажды, моя хорошая знакомая очень уговаривала меня сходить вместе с ней к гадалке.
Разворачиваемый текст
Женщина образованная, начитанная, воспитанная, но случилось у неё в семье непредсказуемое: муж "загулял с молодой".
И решила она воспользоваться услугами гадалки, но идти одна боялась.
Ну, я дала себя уговорить, и пошла сней. В гадания я не верю, просто пошла, как грицца, "для поддержки штанов".

Так вот. Оказалось, что гадалка - цыганка. И я увидела приблизительно такую книжищу(как на фото), к которой та обращалась и чего-то там бормотала.
Увидев скепсис и ухмылку на моём фейсе, попросила меня удалиться в другую комнату. Они остались одни.
Когда моя знакомая вышла оттуда, сказала, что цыганка сказала, что муж вернётся. Не скоро, но придёт назад. Ничего не делай, потерпи.

Результат: муж вернулся, года через три.
Но в гадания я всё равно не верю. Возвращение считаю закономерностью...
Почему?
Мужчины,как правило, возвращаются назад к жёнам года через 3,... 5, когда ослепление проходит.
Только вот вопрос: захочет ли бывшая жена принять блудного мужа.

Поэтому считаю, что роль таких книг никакая!
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
« Последнее редактирование: 01.06.16 12:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #16 : 01.06.16 13:45 »
... хорошо а так...
Это вышиванка?

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Манускрипт Войнича
« Ответ #17 : 01.06.16 15:23 »
Это вышиванка?
красивая вышивка, но более заинтересовал
А здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066344#s3
анализ самого текста
много знакомых слов, смогла даже целые предложения перевести на родной, но удовольствия от "Анализа" нет никакого :'(, так как постоянно спотыкаюсь об иностранные глаголы. Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме *THANK*
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #18 : 01.06.16 16:39 »
Может кто без напряга может перевести хотя бы резюме
РЕЗЮМЕ:
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов. В то время как текст написан на средневековом пергаменте с использованием неизвестной системы шифрования, в нем тем не менее имеются основные статистические закономерности, которые несут сходство с таковыми в реальных языках, есть признаки, которые позволяют  некоторым исследователям полагать, что рукопись была подделкой и задумана как мистификация. Здесь мы анализируем структуру рукописи в целом с помощью методов теории информации. Покажем, что рукопись Войнича представляет собой сложную организацию в распределении слов, которые совместимы с найденными в реальных языковых последовательностях. Мы также можем извлечь некоторые из наиболее значимых смысловых слов-сетей в тексте. Эти результаты вместе с некоторыми ранее известными статистическими особенностями манускрипта, могут оказывать поддержку при наличии подлинного сообщения внутри книги.

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #19 : 01.06.16 16:39 »
эта ,,вышиванка,, гобелен из байо, можно найти в поисковике, по нему тоже не совсем все ясно, но по крайней мере вполне определенная датировка(?), чего нельзя сказать о ,,манускрипте,, я к тому что какова вероятность почти идентичного изображения ,,фигуры,, на двух разных изделиях, по крайней мере должны совпадать два параметра либо временной, либо территориальный, как бы вы сегодня изобразили ,,обнаженную женскую фигуру,,.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #20 : 01.06.16 16:47 »
чего нельзя сказать о ,,манускрипте
Ну почему же, вот цитата из статьи:
Цитирование
Рукопись Войнича, историю принадлежности которой можно проследить до семнадцатого века, как показывает радиоуглеродный анализ её пергамента и стилистический анализ иллюстраций, позволяют предположить , что она была написана примерно во второй половине пятнадцатого века (д - р Грег Ходжинс, Университет штата Аризона, личное общение)


Поблагодарили за сообщение: megeor

Человек с Ружьём


  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 99

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 16.06.16 18:29

Манускрипт Войнича
« Ответ #21 : 01.06.16 17:30 »
Рукопись Войнича осталась до сих пор тайной для лингвистов и криптологов.
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Манускрипт Войнича
« Ответ #22 : 01.06.16 17:48 »
http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба

Добавлено позже:
Что-то мне кажется, что заголовок на обоих листах, имеющий оч. близкое буквенное строение, говорит о том, что слова, обозначающие секс и крокодила, созвучны. Видимо, в этом  заключается юмор.
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #23 : 01.06.16 18:21 »
http://on-planet.ru/history/113-manuskript-voynicha-rasshifrovan.html
Этот текст мне не показался интересным. Однако приведенная иллюстрация заинтриговала:
1. Не лень было художнику  10(!) раз воспроизводить одну и ту же кровать  как будто через копирку?
2. оч. оригинальная трактовка крокодилизации homo sapiens:  юмора чувствую, а мысли не улавливаю
3. странная для ХV века конструкция кровати (та что под матрацем): будто гнутый и сварной металлический профиль/труба
Тут результаты работы Стивена Бакса описаны более толково.
1)Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини, который он сотворил году эдак в 1970 по мотивам манускрипта Войнича.
2) таков видимо авторский взгляд на секс и его излюбленная поза
3) удобная конструкция, на то он и дизайнер  *YES*


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Манускрипт Войнича
« Ответ #24 : 01.06.16 18:50 »
Это рисунки из Кодекса современного итальянского дизайнера Серафини,
Вот и верь после этого этим тупым интернет-журналюгам! на кой черт статью о кодексе Войнича иллюстрировать кодексом Серафини ]:-> А я-то удивлялась: че-то стиль у рисовальщика такой  разный... Надо попросить модератора  удалить  эти картинки, чтоб не смущать людей.
тут http://mirmystic.com/forum/viewtopic.php?f=129&t=12613 много собрано про этот манускрипт
« Последнее редактирование: 01.06.16 18:58 »

nickname


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0

  • Был 03.06.16 06:02

Манускрипт Войнича
« Ответ #25 : 01.06.16 19:45 »
Ну почему же, вот цитата из статьи:
... ну вот ,,манускрипт,, вторая половина xv века. а ,,Самое раннее письменное свидетельство о ковре содержится в описи имущества кафедрального собора Байё, датированной 1476 годом,,, что в свою очередь тоже является второй половиной xv века., два совпадения из трех, уже не так плохо, осталось уточнить территориально, и мы определим авторааааа.

JackFS


  • Сообщений: 1 401
  • Благодарностей: 446

  • Был 15.02.18 09:44

Манускрипт Войнича
« Ответ #26 : 02.06.16 01:00 »
В средневековье это имело, возможно, магическую силу воздействия среди безграмотного населения.
Как вы считаете, каков был процент безграмотного населения в средневековье? :)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #27 : 02.06.16 02:13 »
В АНБ наверное уже давно расшифровали и Войнича и ДАЕРММУАЗУАЯ. Поговаривают самая мощная криптологическая компьютерная сеть у них.
Очень интересно описано у Дэна Брауна в "Цифровой крепости". Вообще странно что не расшифровали. Текст длиннющий.
У Дэна Брауна все просто. :D
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Манускрипт Войнича
« Ответ #28 : 02.06.16 02:28 »
А оригиналов книг, изготовленных до 15 века, в принципе и нет.
Оч. спорное утверждение.
И вдова сумела продать манускрипт за неплохую сумму денег.
Нет, книга была подарена университету.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Манускрипт Войнича
« Ответ #29 : 02.06.16 02:33 »
Оч. спорное утверждение.
Сергей,в 15 веке изобрели книгопечатание, но ведь и очень многие известные рукописные книги тоже датируются этим столетием. Т.е. , например, создание летописи какой нибудь относят к 12 веку. Но в нашем распоряжении, как правило, более поздний "список".

Добавлено позже:
Оч. спорное утверждение. Нет, книга была подарена университету.
Где-то читал о продаже. . . Чисто эмоционально манускрипт воспринимается как оккультный артефакт. Не только по своему содержанию,но и назначению.
« Последнее редактирование: 02.06.16 02:35 »
Министерство Пространства и Времени