Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Банальный криминал  (Прочитано 45059 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Банальный криминал
« : 15.02.15 20:23 »
Оборона против криминальных версий обычно строится в два эшелона.

На первом рубеже (предполье) обычно безапелляционно заявляется, что раз побегов не было – значит, и бандитов там никаких оказаться не могло. А то, что побегов не было – подтверждается якобы воспоминаниями следователей и прокуроров. При этом, воспоминания следователей сразу и безоговорочно принимаются за железобетонный факт. А воспоминания вертолетчиков, случайно во время поисков нашедших беглых зеков – они организмом отторгаются. Дескать, а докажите, что это было, мало ли чего через 50 лет можно навспоминать, кто лично этих вертолетчиков допрашивал и т.п.

Так же, в рамках активной обороны предполья, выдвигается тезис о невозможности побегов зимой. Тезис этот не выдерживает никакой критики – зимой в тех краях бегать значительно легче; летом мошкара и болота убивают более гарантированно, чем мороз. Имея теплую одежду и лыжи, шансов зимой гораздо больше. В конце концов, группа Чернышева в структуре «Ивдельлага» была, «Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты», и лыжи у них были, и в тайге пользоваться лыжами умели – очевидно, даже зимой они без дела не сидели.

Понимая зыбкость этого тезиса, и зная, что НИКАКИХ ЗАПРОСОВ, позволяющих гарантированно утверждать, что побегов в то время не было, в материалах дела НЕТ – противники организованно отходят на Гросскампфлайн – вторую, главную линию обороны.
А следов-то посторонних не обнаружено! – заявляют они с победным видом.
А что же это за многочисленные следы в районе происшествия, как следы ног, так и следы деятельности?
А это следы группы Дятлова!
А ОТКУДА известно, что это именно следы группы Дятлова?
А никого из посторонних же там не было!
А ОТКУДА известно, что посторонних там не было?
Так ведь СЛЕДОВ ПОСТОРОННИХ нету!
Этой сказки про белого бычка в этой теме не будет. Любое сообщение на тему «в УД сказано, что следов посторонних нет» будет безжалостно вырезано.

А вот крайняя нелогичность и нетипичность поведения бандитов – это реальная проблема. Нашли бы зарезанных студентов возле палатки – все было бы понятно и логично. Непонятная разбросанность по времени и пространству, совершенно различные травмы, различия в одежде и обуви, принципиально разное отношение к телам – все это трудно объяснимо.
Вот этот случай подсказал мне выход из этого тупика:
http://gorozanin.livejournal.com/11297.html
в одно лето (1960-е годы) милиционеры искали по Магаданской области беглых рецидивистов. В колымской тайге вышли на группу людей - рослых мужиков, представившихся оперативникам геологами-практикантами. Слишком уж взрослыми показались им студенты. Самозванцев-рецидивистов повязали, когда в траве под лиственницами нашли еще теплые тела настоящих геологов.
Явно не наш случай, но именно он натолкнул меня на версию.

Добавлено позже:
Итак, мы принимаем за аксиому, что параллельные прямые пересекаются в бесконечности бандиты на месте происшествия оказались.

Что это за бандиты, как они там оказались – вопрос дискуссионный, и может быть выяснен только на основании изучения документов окрестных лагерей и военных частей, при условии, что эти документы сохранились, и к ним можно получить доступ.

По ряду косвенных признаков
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0
я полагаю, что это были скорее военные, чем ЗК.

Военные – либо солдаты-срочники из охраны какого-либо аэродрома; либо стройбат.
Срочники тогда находились на положении почти зеков, условия жизни (особенно на Северном Урале) были не лучше; работать приходится не меньше, плюс дисицплина, наряды, строевая подготовка и дедовщина.
Чаще всего бежали от тягот воинской службы, выражавшихся в неуставных отношениях. Но и случаи, когда сбегали специально с оружием, имея ввиду карьеру бандита или киллера – они так же случались регулярно. Случай в Гюмри совсем не первый в этом плане. Только ранее об этом гражданскому населению не сообщалось, расследовала военная прокуратура, а приговор выносил трибунал. Часто на это решались, совершив какое-либо преступление в части – убив командира, например, или солдата. Отвечать все равно один раз.

Я служил срочником всего полгода, и за это время у нас было 3 тревоги, когда искали сбежавших солдат. Двоих нашли у баб в ближайшем селе, третьего взяли на станции (реально пытался дезертировать в Азейбарджан). Ни вышестоящему руководству, ни даже ментам об этом не сообщали НИ РАЗУ. А потому, что подобное происшествие – пятно на части. Оргвыводы по факту доклада следовали немедленные и жесткие, начальники снимались, карьеры рушились. А за сокрытие ничего серьезного обычно не было. Это примерно как отношения нелюбимых супругов: мне пофиг, что и как ты делаешь, главное, что бы я не знал(а).

Оффтоп (текст не по теме)
К слову, это давняя традиция Советской Армии. В Великую Отечественную генералы предпочитали пропасть со связи, чем доложить о прорыве фронта или сдаче города. Пришлось расстрелять несколько генералов за сокрытие информации, и перестать расстреливать, как в средневековье,  за плохие вести.

А Военно-Строительный Отряд в этом плане, который по сути даже не был военным подразделением, но и гражданским был не совсем – отдельная песня. О них говорили «Когда бог создавал дисциплину, стройбат был на работе», и «Пока ВВ стоял на вышке, Стройбат бухал без передышки». Туда часто брали судимых. Туда часто прятались еще не судимые, но уже совершившие преступление молодые бандиты, что б не идти в тюрьму. И вероятность того, что подобные типы, попав на Северный Урал и обнаружив, что их место службы по условиям не сильно отличается от зоны, решатся на побег – высока.

За стройбат говорит и факт наличия на Чистопе РЛС. Где-то я встречал, что действует она там с 1962 года, но ссылку не сохранил. Если это правда, и если в 62-м РЛС уже действовала – значит, в 59-м как раз должны были проводить изыскания, рубить просеки, тянуть связь, дороги и линии электропередачи. Вряд ли РЛС обошлась бы дизелем и радиосвязью. Либо могли строить какой-нибудь аэродром или какую-нибудь шахту в тех краях.

И строителям было намного проще, чем ЗК добыть лыжи, необходимое снаряжение для выживания в тайге и запас продуктов. По всей видимости, была у них и карта. А вот валенок могло и не оказаться, солдатам полагались кирзовые сапоги с теплыми портянками.

Добавлено позже:
Итак, реконструкция.

Где-то в окрестностях Отортена группа криминально настроенных солдат в количестве 4-х человек решает сбежать из части и начать вольную бандитскую жизнь. Замысел: уйти на лыжах в ненаселенку, отсидеться недели две, пока поиски не утихнут. Потом их признают погибшими и искать не будут – тогда можно будет пробраться в какой-нибудь город, обзавестись документами. Очевидно, что люди это бывалые, с опытом выживания в лесу; не исключено – сидевшие или воевавшие. Наверняка, у них был жесткий волевой лидер. Не исключено, что у главаря была какая-то связь с расконвоированными, проживающими там, и договоренность об оказании помощи.

Скорее всего, часть пути они проделали на лошади или оленях – именно по их следам шла группа Дятлова, приняв их за мансийские.
Тут надо пояснить отдельно а то многие не поняли. Лошади либо олени имели место ТОЛЬКО если у них была с кем-то связь на воле, с местными жителями или расконвоированными. В этом случае сообщник на этой же лошади уезжал. Возможно, договорившись приехать через 2 недели и забрать когда уляжется шухер. А если лошадей не было - значит, весь путь они прошли на лыжах. Это совершенно непринципиально. Но чей-то санный след дятловцы наблюдали, а все манси отрицают, что охотились по Ауспии. А дедушка Слава куда-то пропал на сутки, уехав на 2-й Северный. А по дороге туда как раз Ушма, где чего-то делается и кто-то есть, но кто и что - непонятно. Поэтому предположение это вполне обоснованное.
Потом встают на лыжи (это их лыжню обследовал Брусницын). А лыжи у них армейские. Шире и короче обычных.
Банда выходит в нежилой район на границе областей, в долине Лозьвы, и оборудует себе лагерь. Устраивает в снежной пещере настил на берегу ручья (видимо, там было промоина и доступ к воде). Чуть поодаль разводят костер (поодаль – на случай преследования: костер найдут, а убежище – нет). На кедре оборудуют наблюдательный пункт на предмет погони (которая может прийти только с перевала). Днюют возле костра, дежуря по очереди на кедре; ночуют в убежище. При появлении вертолета или погони у них есть шанс быстро загасить костер и спрятаться в убежище.

В это время ничего не подозревающие дятловцы идут почти по их следам, и действуют по своему плану. 01 февраля они делают лабаз и ждут, когда уляжется ветер. К обеду ветер ослаб, и они быстро собираются и берут перевал. Но быстро темнеет, и Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне по-штормовому, и ночевать тут, что бы не терять высоты, а на следующий день дойти до Отортена. В принципе, может быть масса вариантов, включая, что они потеряли ориентацию, что они планировали взять высоту 1079, что у них был чуть другой маршрут, вокруг высоты 880, что они уже возвращались с Отортена – для нашей версии это не принципиально.

Как бы то ни было, все ставят палатку, а 3 человека отправляются вниз, за дровами – оба Юры и Рустем. Один из них отдает свои часы Тибо. С собой они берут топор, ледоруб (идти –то по склону с настом), веревку. Распадок выводит их к кедру.

Но и бандиты настороже. Они очевидно увидели группу лыжников, ставящих палатку; и увидели троих, отделившихся от группы и направляющихся к ним.

Точную реконструкцию событий у кедра сделать невозможно. Либо бандиты сразу поняли, кто перед ними, и ждали, когда те подойдут. Либо не поняли, костер загасили и спрятались. В любом случае, тройка выходит к месту костра. Либо костер горит, и они рассчитывают встретить там охотников-манси; в крайнем случае – геологов или другую тургруппу; либо они замечают остатки костра и подходят к нему, не рассчитывая встретить никого, но рассчитывая найти запас рядом легких сухих дров, которые уже не надо рубить.
На них нападают внезапно, исподтишка. Оглушают чем-то тяжелым (дубина, кистень, приклад).

Дорошенко.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.

Кривонищенко.
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см.
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход;


Слободин.
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

Плюс у всех многочисленные ссадины и раны по всему телу, на лице и на руках.
Внезапность и численный перевес решили исход дела – все были сбиты с ног. Слободин нашел в себе силы вскочить и убежать, потеряв валенок и штормовку. Но удар в голову тяжелым твердым предметом он получил, с проломленным черепом далеко убежать не смог, потерял сознание и умер от замерзания на склоне.

Остальные были избиты до потери сознания, раздеты и брошены у костра. В другом состоянии вряд ли Дорошенко мог лежать головой в костре.
В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев,
Так же вскоре умерли, замерзнув в бессознательном состоянии.

Банда осматривает трофеи. На четверых человек досталось 2 пары валенок, 2 паспорта, видимо - деньги, три единицы верхней гражданской одежды (телогрейки или штормовки), 2 пары валенок и один непарный валенок. Плюс ледоруб, топор и куча обрезков одежды (свитера, брюки). Их срезали, очевидно, не столько из-за желания утеплиться, сколько что бы обшмонать карманы. Ну а потом часть отнесли к себе на лежанку, использовав в качестве подстилки. Поэтому и мелочь там находили.
Двое смогли переодеться и переобуться, и даже поиметь документы. Двое – нет, так и остались в сапогах.

Принимается решение – уничтожить группу как свидетелей; завладеть их снаряжением и паспортами, и выйти в населенку с их документами.
Вооруженные трофейным ледорубом, и прихватив непарный валенок в надежде добыть к нему пару, бандиты поднимаются к палатке.

Численного перевеса у туристов уже нет, 4 мужика на 4, плюс 2 девушки, минус внезапность. Думаю, что Тибо был убит на месте ледорубом; Дятлов и Колеватов так же сразу потеряли сознание. Девушки сопротивлялись наравне со всеми, Зина была избита до потери сознания, а Люду Семен сумел отбить и они убежали в лес. Драка продолжалась некоторое время с отступлением группы вниз по склону. Те, кто оказался без сознания на снегу – быстро замерзли.

Может, палатка завалилась во время драки; может – не была до конца установлена. Бандиты занимают полуповаленную палатку и устраиваются там на ночлег. Как-то палкой подпирают конек. У них с собой спирт (не врал Юдин, своего спирта в группе не было!), они в меру, для сугрева, выпивают и закусывают. Палатка пока целая.

Утром бандиты осматриваются, изучают трофеи, переодеваются, переобуваются, подбирают документы. Вспарывают палатку, что бы лучше осмотреть содержимое. Потрошат рюкзаки, мелкие вещи выпадают рядом. С ног Дятлова и Колеватова сдирают валенки (другого объяснения, почему количество носков на ногах у них разное – не придумать).
А вот часами и верхней одеждой они побрезговали. Одежды уже излишек, а часы не такая ценность в тайге, что бы несколько пар тащить, а спалиться можно.

Далее у меня действительно были некоторые натяжки, с Золотаревым и Дубининой. Однако, спасибо ув. Сергею В., все стало на свои места.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4752.0

Главарь дает команду двоим спрятать трупы в промоине возле настила (тем более, к настилу все равно возвращаться – наверняка, там какие-то вещи остались). Эти двое цепляют Тибо и Слободина и волокут вниз. Главарь же, еще с одним подручным на лыжах идут по следам убежавших ночью Семена с Людой - свидетелей надо найти и добить во что бы то ни стало.
А Семен с Людой, оторвавшись от преследователей вечером, решили не идти по их следам, откуда бандиты пришли (вдруг там сообщники), и взяли левее. Пошли по более пологому участку, который вывел их к обрыву, который они в темноте не увидели.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=796;thumb
Возможно, ветер намел над обрывом снежный козырек, наступив на который туристы сразу провалились, и упали или на большой камень, или на ствол поваленного дерева, с приличной высоты. Золотарев в полете успел понять, что с ним произошло, это нашло отражение в СМИ...
Там их тела и обнаруживают бандиты. Именно в эту ночь россомаха имела возможность обгрызть их лица, съесть язык, а птицы могли выклевать глаза. Сориентировавшись, что до промоины оттуда уже недалеко, а лопаты у них с собой не было, бандиты решают оттащить трупы туда. Как раз и двое оставшихся со своей ноше поспевают. Они оставляют трупы и возвращаются к палатке за следующей парой.

Именно в этот момент над склоном пролетел самолет Карпушина. Именно эту картину он и наблюдает: палатка разрезана, два трупа - Дятлов и Колмогорова недалеко от нее, других людей нет.

Соответственно, оставшиеся бандиты сбрасывают в промоину 4 тела, забирают свои вещи, обрушивают стены убежища, поднимаются к палатке. А вот фотоаппарат с Золотарева не сняли. У многих возникает вопрос - почему? И почему Золтарев таскал его с собой даже в такой критический момент? А я думаю, что они подумали об этом, и открыли футляр. И не обнаружили там фотоаппарата. То ли пыль, то ли грязь внутри. Ну и оставили на шее Золотарева, и выкинули вместе с ним.

А что было в футляре фотоаппарата - это совершенно другая история.

На полпути встречают сообщников с новой ношей. Решают, что пришло время обеда, бросают 2 тела на склоне (потом вернемся - как раз еще 4-х надо в овраг скинуть; а может, решили, что и так сойдет). Возвращаются, устраивают перекус. Трофейная корейка, опять немножко спирта.

В это время недалеко от палатки приземляется вертолет с поисковой группой. Бандиты представляются туристами, показывают документы, говорят, что ночью буран повалил их палатку, они терпят бедствие, просят помочь.

Но не прокатило. Группа, прибывшая на вертолете, прекрасно знала, кого они ищут; может быть – даже знала в лицо. Бандиты арестованы и загружены в вертолет. Бегло осматривается палатка, оружия не обнаружено - а больше и не смотрели. Выясняет по рюкзакам и лыжам, что палатка, очевидно принадлежит туристам. Нашли они трупы или нет – остается только гадать. В любом случае, командир группы получает команду по радио оставить все, как есть, а солдат-бандитов доставить в расположение части. Командир застегивает палатку, забрасывает туда те вещи, которые очевидно принадлежат туристам – те, которые не надеты на преступниках (включая фляжку с недопитым спиртом). А вот то, что бандиты успели надеть, обуть на себя или взять с собой (документы) - все улетает с ними. Командир втыкает у входа ледоруб, и все улетают. А вот армейские лыжи бандитов они с собой не берут. Может, места мало; может, поломаны, сняли крепления и выкинули:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4752.0;attach=37571;image

Как-то так.

Ну а дальнейшее развитие уголовного дела и его фальсификация – это уже совсем другая история.
А глубокая заинтересованность в деле КГБ на самом высоком уровне, и туманная личность Золотарева, не расстающаяся с радиоактивным фотоаппаратом – и вовсе третья. И эти истории пересекаются случайно.

Об этом позже. Пока хотелось бы обсудить реконструкцию собственно преступления.

Главное, по моему - объяснены абсолютно все необъяснимые и противоречивые моменты истории.
Расбросанность тел по склону, травмы, глаза и язык, раздетость и разутость, быстрая гибель, трупные пятна, спирт, Карпушин, радиация, 6 февраля, прибор Кикоина, пропажа одних вещей и не пропажа других, обломки лыж и фонарики на склоне, обмотки, круги от винта вертолета, полоса на теле Колмогоровой, и даже кал в заднем проходе...
Если что упустил - укажите, плиз.
« Последнее редактирование: 08.03.15 13:22 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | vvvvv | elenapaula | a-lukynec | Mikhalych 59 | Дмитрий Карягин | San4es | Сергани

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 469
  • Благодарностей: 3 739

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Банальный криминал
« Ответ #1 : 15.02.15 20:49 »
А что Семен с Людой после побега так неудачно спрятался-то? Вместо того, чтобы бежать куда глаза глядят, они у костра убивцев обосновались?

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Банальный криминал
« Ответ #2 : 15.02.15 20:54 »
А что Семен с Людой после побега так неудачно спрятался-то? Вместо того, чтобы бежать куда глаза глядят, они у костра убивцев обосновались?
Далеко по тайге не убежишь. Может, надеялись что бандиты уже не вернуться, пограбят палатку и уйдут дальше. Может, спрятались они получше, и их по следам нашли сначала, а спуском тел от палатки занялись потом.

Даже допускаю, что их преследовали непрерывно и догнали и убили еще вечером. Тут достоверно установить ничего нельзя.
« Последнее редактирование: 15.02.15 21:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Банальный криминал
« Ответ #3 : 15.02.15 21:53 »
Скорее всего, часть пути они проделали на лошади или оленях – именно по их следам шла группа Дятлова, приняв их за мансийские. Потом встают на лыжи (это их лыжню обследовал Брусницын).
Банда осматривает трофеи. На четверых человек досталось 2 пары валенок, 2 паспорта, видимо - деньги, три единицы верхней гражданской одежды (телогрейки или штормовки), 2 пары валенок и один непарный валенок. Плюс ледоруб, топор и куча обрезков одежды (свитера, брюки). Их срезали, очевидно, не столько из-за желания утеплиться, сколько что бы обшмонать карманы. Ну а потом часть отнесли к себе на лежанку, использовав в качестве подстилки. Поэтому и мелочь там находили.Двое смогли переодеться и переобуться, и даже поиметь документы. Двое – нет, так и остались в сапогах.
Порадовало на сон грядущий.

Лошадей или оленей где то достали, забрались в глушь, ну чтобы отсидется поморозцу 2е недели,
а теплые вещи как то забыли прихватить.
А потом взяли трофеи... "две кинокамеры, два портсигара, пиджак замшевый... три пиджака"(с)

Лошадей или оленей гдето ночью в спешке угнали чтоли?
Т.е. сначала дошли до населенного пункта, засветились, а потом в леса на 2 недели?
И без теплой одежды?
А если бы ГД не встретили?
Как тогда 2 недели сидеть?
Без трофеев то.

По трофеям.
Двое бы в валенках грелись, а двое в сапогах мерзли.

Ну а "даже поимели документы" это вобще песня.
На документах тогда фотографий не было чтоли?
Или такие умельцы что в снегу могли бы липу слабать?
Фотокарточки с собой не забыли?

Где-то в окрестностях Отортена группа криминально настроенных солдат в количестве 4-х человек решает сбежать из части и начать вольную бандитскую жизнь. Замысел: уйти на лыжах в ненаселенку, отсидеться недели две, пока поиски не утихнут. Потом их признают погибшими и искать не будут
Между прочим беглых ищут доконца. Ибо отчетность должна быть.

Из ссылки:
"На Колыме зэки использовали выражение - «уйти во льды». Но побег осенью или зимой в этой части света смертелен. Морозы до минус 50 градусов сломают любого беглеца."

Да и на сев.урале не сахар.(прим. мое)
В сапогах даже с теплыми портянками по морозцу далеко не набегаешь.

зы. остальное почитаю позже.



Далеко по тайге не убежишь.
Точно, беглые - тоже люди и об этом прекрасно знают.
Тем более живущие в таких суровых условиях.
« Последнее редактирование: 15.02.15 22:23 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 388
  • Благодарностей: 15 294

  • Заходил на днях

Банальный криминал
« Ответ #4 : 15.02.15 22:03 »
Дедовщины в 50-х не было.
На Чистоп в 58-м зимой ходил Владимиров - никого вокруг кроме редких мансей там не было.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 923

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 30.04.18 21:17

Банальный криминал
« Ответ #5 : 15.02.15 22:43 »
Кажется, следы волочения четырех трупов были бы видны .
И если бы Тибо был убит на месте ледорубом , кровищей все вокруг бы залило . Равно как и по трассе волочения.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Банальный криминал
« Ответ #6 : 16.02.15 00:18 »
Дедовщины в 50-х не было.
Дедовщина была всегда. Даже в царской армии. Даже в Итоне в 16-м веке. Проявлялась немножко по разному.

Добавлено позже:
На Чистоп в 58-м зимой ходил Владимиров - никого вокруг кроме редких мансей там не было.
А в 59-м ходил Шусков ЕМНИП - и тоже никого не заметил.
Еще бы - ведь все были на Холат-Чахле!  :P

Добавлено позже:
Лошадей или оленей гдето ночью в спешке угнали чтоли?
Это дискуссионный вопрос. Лошадей могло конечно и не быть. Что бы были лошади - им был нужен сообщник на воле на гражданке. Если сообщника не было - то и лошадей не было, шли на лыжах. Это не принципиально.

Но чей-то санный след на Ауспии был, а все манси отказались, что по Ауспии охотились и на нартах ездили.
Кстати, если бы это был след охотника - то рядом было бы несколько цепочек следов собак. А их туристы не описывали.

Зато описывали, как они два дня ждали дядю Славу, который на лошади запропастился незнамо куда.

Кстати, солдаты могли оказаться литовцами. Это усиливает как их стремление сбежать из армии, так и стремление Вяликявичуса им помочь.

На документах тогда фотографий не было чтоли?
На маршрутной книжке не было. А насчет паспортов.
Я несколько лет по Москве с чужими правами ездил. В гостиницы по чужому паспорту вселялся. А уж распознать по фотографии в походе небритого и закутанного человека почти невозможно. Если б они нарвались на какого-то геолуха или простого гражданского летчика - вполне могло прокатить.

И для них выбор немножко другой. Сидеть еще 2 недели на морозе, с риском замерзнуть, а потом еще неделю топать, с риском что их возьмет без документов участковый в первом же поселке, либо попытаться немедленно вырваться в населенку с риском, что не прокатит. Я бы на их месте выбрал второе.

Между прочим беглых ищут доконца. Ибо отчетность должна быть.
Это если знают точно, что дезертировали. Но за это по шапке начальнику надают.
А если уверены, что заблудились в тайге и замерзли - признают погибшими через полгода, и ладно.
« Последнее редактирование: 16.02.15 01:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 2 351

  • Была сегодня в 21:46

Банальный криминал
« Ответ #7 : 16.02.15 02:09 »
Что это за бандиты, как они там оказались – вопрос дискуссионный, и может быть выяснен только на основании изучения документов окрестных лагерей и военных частей, при условии, что эти документы сохранились, и к ним можно получить доступ.
Мемориал при составлении единого справочника по ГУЛАГу архивы Ивдельлага не нашел.

Добавлено позже:
По ряду косвенных признаков
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.0
я полагаю, что это были скорее военные, чем ЗК.
Ув. Аскер, нельзя мешать две разные версии вместе, так мы далеко не уйдем.

Добавлено позже:
Скорее всего, часть пути они проделали на лошади или оленях – именно по их следам шла группа Дятлова, приняв их за мансийские.
Не вторая ли это лошадка с 41-го?

Добавлено позже:
Чуть поодаль разводят костер (поодаль – на случай преследования: костер найдут, а убежище – нет).
К тому же с кедра удобно наблюдать за перевалом.

Добавлено позже:
На кедре оборудуют наблюдательный пункт на предмет погони (которая может прийти только с перевала).
Погони на лыжах тогда не устраивали, беглецов расстревивали с вертолета, потом вертолет садился и забира, в лучшем случае трупы, а в худшем - кисти рук. Наблюдательный пункт нужен был, чтобы туристов не пропустить.
« Последнее редактирование: 16.02.15 02:33 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 023

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Банальный криминал
« Ответ #8 : 16.02.15 02:35 »
Если исключить некоторые нюансы, то версия вполне правдоподобная.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 2 351

  • Была сегодня в 21:46

Банальный криминал
« Ответ #9 : 16.02.15 02:38 »
К обеду ветер ослаб, и они быстро собираются и берут перевал. Но быстро темнеет, и Дятлов принимает решение поставить палатку на склоне по-штормовому, и ночевать тут, что бы не терять высоты, а на следующий день дойти до Отортена.
А кроме того, лесник их предупредил, что с востока на Отортен зимой не подняться, там круто и гигантский снежный козырек над озером висит, поэтому лучше идти по хребту.

Добавлено позже:
Как бы то ни было, все ставят палатку, а 3 человека отправляются вниз, за дровами – оба Юры и Рустем. Один из них отдает свои часы Тибо. С собой они берут топор, ледоруб (идти –то по склону с настом), веревку. Распадок выводит их к кедру.
Вот в этом месте не соглашусь. Дым костра они увидели бы. А дрова можно было набрать гораздо ближе. Кроме того, первые поисковики говорят, что дрова были.

Добавлено позже:
Принимается решение спрятать трупы и ждать в палатке, когда их обнаружат; представиться туристами,показать их документы и попросить вывезти на большую землю...
Но не прокатило. Группа, прибывшая на вертолете, прекрасно знала, кого они ищут; может быть – даже знала в лицо.
Бандиты тоже знают, что их ищут и знают в лицо, поэтому ночевать в палатке слишком опасно, а тем более выдавать себя за студентов в своем районе. Вот в КОМИ - другое дело.

Добавлено позже:
Ув. Аскер, мы с Вами расходимся в деталях, но мыслим в одном направлении, и это радует.  Ибу ибуди - хуйдао муди, как говорят китайцы, - Шаг за шагом можно достигнуть цели  *THANK*

Добавлено позже:
Лошадей или оленей где то достали, забрались в глушь, ну чтобы отсидется поморозцу 2е недели,
а теплые вещи как то забыли прихватить.
Лошадка со 2-го Северного, так же, как и они сами, а одежка казенная греет плохо.

Добавлено позже:
Т.е. сначала дошли до населенного пункта, засветились, а потом в леса на 2 недели?
И без теплой одежды?
А если бы ГД не встретили?
Как тогда 2 недели сидеть?
"В леса" пошли исключительно за трофеем, а так бы могли и еще посидеть в поселке. Ни перед кем они не засветились, те, кто знали,  молчали. А студенты - шанс, который выпадал как козырная карта, только игра оказалась  трудной.

Добавлено позже:
Ну а "даже поимели документы" это вобще песня.
На документах тогда фотографий не было чтоли?
Или такие умельцы что в снегу могли бы липу слабать?
Фотокарточки с собой не забыли?
Между прочим беглых ищут доконца. Ибо отчетность должна быть.
При двухнедельной небритости и наличии туристического снаряжения и паспартов прошли бы по КОМИ наверняка и никто бы их там не искал, потому что сор из избы никто не стал бы выносить.

Да и на сев.урале не сахар.(прим. мое)
В сапогах даже с теплыми портянками по морозцу далеко не набегаешь.
Бурки заключенные зимой носили.

Добавлено позже:
Между прочим беглых ищут доконца. Ибо отчетность должна быть.
Их до конца и искали и, полагаю, нашли всех, мертвыми и живыми.
« Последнее редактирование: 16.02.15 03:40 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 783
  • Благодарностей: 7 641

  • Был сегодня в 21:19

Банальный криминал
« Ответ #10 : 16.02.15 03:48 »
А что же это за многочисленные следы в районе происшествия, как следы ног, так и следы деятельности?
Из многочисленных следов науке дятловедения известны только следы-столбики и натоптанная поляна у костра.
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 2 351

  • Была сегодня в 21:46

Банальный криминал
« Ответ #11 : 16.02.15 04:06 »
Что бы были лошади - им был нужен сообщник на воле на гражданке. Если сообщника не было - то и лошадей не было
Примите во внимание несколько деталей:
на 2-ой Северный должны отправить двух лошадей
на 2-ом Северном кто-то живет (есть прорубь)
на фото запечатлен последний свидетель, о котором в деле ничего нет
Юдин говорит о леснике в поселке
Дедушка Слава вскоре уходит с работы
Увольняется, уезжает еще один человек с 41-го (не могу найти кто, не второй ли извозчик?)
Колмогорова пишет,  что упряжка дальше не пошла (куда она делась?)
в окрестностях видели следы лыж без палок (на лесоповалах давали лыжи без палок)

Предположения:
сообщники были (дедушка Слава, второй возчик или лесник)
вторую лошадку захватили силой, она ушла с 41-го и больше не вернулась, так же, как и возчик. Не по-поводу ли его исчезновения завели дело 6-го февраля?

 


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 121
  • Благодарностей: 3 745

  • На форуме

Банальный криминал
« Ответ #12 : 16.02.15 09:05 »
Из многочисленных следов науке дятловедения известны только следы-столбики и натоптанная поляна у костра.
Неверная формулировка. Дятловедение не наука, а религия, основанная на догмах. Эти догмы не позволяют многочисленные следы деятельности (настил, срезанные верхушки деревьев, окно на кедре, окно в палатке, выпотрошенные рюкзаки и т.д. и т.п., в т.ч. травмы, нанесенные посторонними людьми), называть "следами".

Даже следы, по которым шли дятловцы, назвать "следами посторонних" язык не поворачивается.

Добавлено позже:
Если исключить некоторые нюансы, то версия вполне правдоподобная.
Ну так давайте нюансы исключать, я готов.
Конечно, для того, что бы связать все в версию, пришлось кое-где кое-что подтащить за уши. Ну дык указывайте, будем спорить, будем менять на более правдоподобное.

Добавлено позже:
Вот в этом месте не соглашусь. Дым костра они увидели бы. А дрова можно было набрать гораздо ближе.
Насколько ближе? На 100 метров? В 400 м от кедра, где нашли Дятлова - еще зона карликовых березок, которые - не дрова. А за 100 м увидели, да.

Цитирование
Кроме того, первые поисковики говорят, что дрова были.
Дрова были нужны не столько на печку - на нормальный костер. Поэтому один чурбачок не считается.

Цитирование
Бандиты тоже знают, что их ищут и знают в лицо, поэтому ночевать в палатке слишком опасно, а тем более выдавать себя за студентов в своем районе.
В лицо их знают 5 человек офицеров. А какой район "свой" - это большой вопрос. Вполне могли они и из Коми, и из Пермской области прийти именно по этим соображениям.

Цитирование
Их до конца и искали и, полагаю, нашли всех, мертвыми и живыми.
Напомню, версия в том и заключается, что нашли их прямо в палатке. Иначе трудно объяснить нахождение в палатке многих вещей, в частности - начатый спирт и нарезанная закуска.
« Последнее редактирование: 16.02.15 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | a-lukynec | Alexej

vetka


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 919

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Банальный криминал
« Ответ #13 : 16.02.15 13:17 »
Единственное, что мне не нравится в банальном криминале,так это сокрытие свершенного преступления.
Зачем про непреодолимую силу ? В убийство все бы поверили ... зачем огород городили,скрывая улики?
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | alexsandrovna

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 226
  • Благодарностей: 8 057

  • Была сегодня в 19:26

Банальный криминал
« Ответ #14 : 16.02.15 15:17 »
Можно по существу канвы? Детали с лошадьми и оленями не приницпиальны вообще.
  Кто бежит. Куда бежит. Что за этим следует.
  Вы предалгаете сбежавших военных. Ок. Кто там есть из военных и где есть военные базы? Кому они подчиняются и для кого они "свои" и их будут прикрывать, а для кого "почему мы должны подставлять свои попы ради вас?". С учетом того, что в поиски самой группы были вовлечены несколько ведомств (МВД, МО, ВВС) перекрест так или иначе должен быть. А конкуренция была всегда, особенно между МВД и МО и на этом строился во многом принцип контроля друг за другом. И если бы скрыть просто побег еще могли, то скрыть побег отягощенный 9тью трупами - уже другой разговор.
  Кто точно был в этом районе - МВД. Но главный местный Аниськин специалист по беглым из систему МВД в данном районе спокойно участвует в поисках группы. ПРичем не один, а с ним еще человек 30. Если бы они на каком-то этапе были вовлечены в поиски беглецов - информация хоть как-то бы да всплыла, поскольку спали в одной палатке и водку (что не маловажно) пили тоже вместе. Однако - тишина
  Возможно, что бежали со стороны Коми, тогда "наши" бы в поисках могли и не участвовать. Но вот то, что они бы не разглядели следов и не поняли, что были посторонние - не очень верю. А вот то, что Свердловский военный округ, поимев такой геморрой на свое место в виде 9ти трупов и разбирательств на самом высоком уровне будет покрывать другой ВО - не верю вообще. Своя тельняшка ближе к телу.

 Второй момент. Ивдельлаг на тот момент под строгим контролем как раз после разбирательств по поводу того, какой беспридел там творился, так что это дошло до  ЦК КПСС. И речь шла о существовании целых бандитских формирований из заключенных, которые охамели так, что в 1956 было совершено 52 нападения на администрацию. Я к чему, а к тому, что контроль за территорий там просто обязан был быть и в том числе с точки зрения доносительства тех же манси. Ведь если посмотреть историю других групп - все они так или иначе на манси натыкались. И манси про проходы всех групп так или иначе знали. Необжитость того района с точки зрения контроля теми же мансями - еще один из мифов. Это группа Дятлова не искала легких путей, а вообще-то там из точки А в точку Б было пройти много проще и манси были везде. Если это бежат военные, то они просто обязаны знать про ситуацию в районе и самое глупое, что они могут сделать - переться по крупной мансийской тропе (а она там была и группа частично по ней шла) с выходом на открытую зону хребта, где их может заметить и случайный самолет, вертолет. И вопрос не только в открытости местности, есть еще дым. А на горе есть чум, с которого долина Лозьвы должна просматриваться очень даже неплохо.
  Те я пока не вижу логики в том куда вообще и шли эти беглые. Кстати, независимо от того, кем они были.

  Вобщем я как-то давно решила для себя, что ходить там и не вызывать особых вопросов, могла только туристическая группа.


Поблагодарили за сообщение: KUK | Стоун | vetka | Дмитрий Карягин | Agnessa

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

Банальный криминал
« Ответ #15 : 16.02.15 15:25 »
Эх... понеслась родная... тут  думаю можно вспомнить темы "убийство" ,  "2й Северный"... геологов, золото, шурфы, шахты, и много чего ещё... карт то одних сколько по "маршруту" нарисовано то! Там много "загадочно  -  интересных" мест... И ведь именно тогда в окрестностях Ивделя начиналась "комсомольская стройка" -железка Ивдель -Обь... и КТО её начинал??? Первые "стройбаты" ж.д. войск... мож там "корни" то поискать есть смысл????

..
Цитирование
.1959 г. Выписка из пояснительной записки к проектному заданию северной дороги: "Назначение проектируемой дороги - вывоз леса из вовлекаемых в эксплуатацию новых крупных массивов Свердловской и Тюменской областей, а также вывоз леса, поступающего сплавом по реке Обь..." Из записей проектировщиков: "Проезжих дорог в районе строительства не имеется. Район является одним из наименее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения составляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр".

Строительство велось силами военных строителей из г. Серова под командованием полковника Казимирчука. Тогда в 1960-м, путь проложили до станции Оус - это 62-й километр пути. Зимой 1961-62 годов проложили "зимник" до будущей станции Конда - это 220 километр пути. В 1962 году из Пионерского был отправлен первый состав с лесом. Первая очередь линии Ивдель - Конда протяженностью 220 км. пути была принята комиссией в эксплуатацию 22 сентября 1963 года. На станции Верхнекондинская состоялся торжественный митинг, посвященный этому событию.
http://hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715/#ci2189
   А чтобы у "естественников" не возникал соблазн вновь "свалить" всю "дискуссию" в бесплодные "свары" -строительство дороги не начинается точно в одну календарную дату -день или число. Так что "воины - стройбатовцы" в  58 м уже приступили... к "освоению просторов" .
   Дорога "цвета хаки"...
Цитирование
.- Быть первопроходцами хотели практически все солдаты. Но первыми в схватку с природой вступали так называемые головные отряды человек по 10-12. Их основная задача - прорубать просеки, обеспечить фронт работ для строителей сланевой дороги.
Командование применяло фронтовой принцип комплектования головных отрядов, куда зачислялись самые опытные и выносливые. Условия быта были для всех одинаковые: жили прямо в тайге, летом - в палатках, зимой - в бревенчатых домиках, где из предметов обихода были только сколоченные в два яруса нары да печь посередине дома. Но в 50-градусные морозы тепло долго не держалось. Еще один домик был вместо столовой, именно к этому строению, откуда доносился запах съестного, нередко подходили медвежата. И никто не роптал на лютые морозы, снежные заносы, ливневые дожди или неимоверную жару. Солдату жаловаться не пристало!
http://priobie.clan.su/publ/ivdel_ob_doroga_cveta_khaki/1-1-0-46
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: Стоун | vetka

25G


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 1 574

  • Был сегодня в 06:06

Банальный криминал
« Ответ #16 : 16.02.15 15:36 »
Вобщем я как-то давно решила для себя, что ходить там и не вызывать особых вопросов, могла только туристическая группа.
Ну, а если сбежавшие и закосили под туристическую группу. А наших туристов могли те же манси принять за сбежавших. Манси ведь не у кого документы не требовали. Люди там разные бродили. И зеков вон отпущенных на поселение тьма была.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Банальный криминал
« Ответ #17 : 16.02.15 15:51 »
"Трупы решают спрятать в промоине возле настила (тем более, к настилу все равно возвращаться – может, там какие вещи остались). Каждый цепляет, чем может, по одному, и тащит свой труп."
"Соответственно, бандиты сбрасывают в промоину трупы Тибо и Колеватова, которые притащили со склона, и свежие трупы Дубининой и Золотарева. В этот момент появляется вертолет. Бандиты спешат к палатке, полагая, что оставшиеся трупы достаточно далеко и их все равно не найдут."
Почему, если каждый из бандитов тащил по трупу, до промоины дотянули только Тибо и Колеватова?
Как Вы объясняете фотоаппарат "Тибо-Золотарева" в ручье? А также ковбойку Тибо у Кедра?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 586
  • Благодарностей: 2 745

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Банальный криминал
« Ответ #18 : 16.02.15 17:11 »
Эх... понеслась родная..
Это точно!
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Дмитрий Карягин

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Банальный криминал
« Ответ #19 : 16.02.15 17:46 »
Дрова были нужны не столько на печку - на нормальный костер. Поэтому один чурбачок не считается.
Для полутора-двух дней, поднятся на Отортен и обратно, можно и чурбачком обойтись.
Известно что печка была экономная, разработанная Дятловым.

А вот с дровами вопрос тоже интересный.

Увидели значится костер или дым, без разницы.
Подумали : "А не разжится ли дровишками".

А у костра значит сидят люди. Ну неважно какие: манси или беглые.
Собрали дровишек специально на то чтобы пересидеть у костра определенное время (ночь например).
Упираться заготавливать сверх того что надо на определенный период, там никто не будет.

Тут появляются какие нибудь ребята. Туристы, геологи без разницы.
Типа: "Поделитесь дровишками. мужики".
Ответ: "А самим наломать влом? Лес рядом."

Не предположите чем ситуация кончится?



Можно по существу канвы? Детали с лошадьми и оленями не приницпиальны вообще.  Кто бежит. Куда бежит. Что за этим следует.  Вы предалгаете сбежавших военных. Ок. Кто там есть из военных и где есть военные базы? Кому они подчиняются и для кого они "свои" и их будут прикрывать, а для кого "почему мы должны подставлять свои попы ради вас?". С учетом того, что в поиски самой группы были вовлечены несколько ведомств (МВД, МО, ВВС) перекрест так или иначе должен быть. А конкуренция была всегда, особенно между МВД и МО и на этом строился во многом принцип контроля друг за другом. И если бы скрыть просто побег еще могли, то скрыть побег отягощенный 9тью трупами - уже другой разговор.
Вот это то как раз и несущественно.
Потому что исходным является желание людей убежать и выжить в этом побеге.
И с этой точки зрения и надо рассматривать ситуацию.
Надо им было вообще кудато бежать зимой или нет.
Поэтому рассматривать надо с точки зрения их возможностей.

А здесь доказательство моих заметок.
Если это бежат военные, то они просто обязаны знать про ситуацию в районе и самое глупое, что они могут сделать - переться по крупной мансийской тропе (а она там была и группа частично по ней шла) с выходом на открытую зону хребта, где их может заметить и случайный самолет, вертолет. И вопрос не только в открытости местности, есть еще дым. А на горе есть чум, с которого долина Лозьвы должна просматриваться очень даже неплохо.  Те я пока не вижу логики в том куда вообще и шли эти беглые. Кстати, независимо от того, кем они были.
« Последнее редактирование: 16.02.15 17:53 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 469
  • Благодарностей: 3 739

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Банальный криминал
« Ответ #20 : 16.02.15 17:50 »
Не предположите чем ситуация кончится?
Я не верю в такие диалоги: как зимой снег никто не просит, так и в лесу дрова.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Skarlett

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 478
  • Благодарностей: 11 405

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 22:10

Банальный криминал
« Ответ #21 : 16.02.15 18:05 »
Устраивает в снежной пещере настил на берегу ручья (видимо, там было промоина и доступ к воде). Чуть поодаль разводят костер (поодаль – на случай преследования: костер найдут, а убежище – нет). На кедре оборудуют наблюдательный пункт на предмет погони (которая может прийти только с перевала). Днюют возле костра, дежуря по очереди на кедре; ночуют в убежище.
в соседней теме только что еще раз поднимали вопрос о принадлежности костра.
если он был чужой-намело бы снега
а Юр нашли на лапнике и обломанных сучьях
Цитирование
И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника.
Практически все поисковики не сомневались в принадлежности костра ГД.
То же самое с настилом.
Никто не будет делать настил в таком неудобном месте.
есть воспоминания Суворова на этот счет.
да и сам настил -незаконченное и не очень удобное убежище, чтобы бежавшие ночевали там.

Если и было убийство, то уж точно не банальное!)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 226

  • Был 20.11.16 10:18

Банальный криминал
« Ответ #22 : 16.02.15 18:28 »
При появлении вертолета или погони у них есть шанс быстро загасить костер и спрятаться в убежище.
Ну от вертолета в убежище можно и не прятаться, под деревьями свободно.
А вот от погони в убежище не спрячешься. Тем боле при теплом еще костре.
Собачки найдут намах.
Как бы то ни было, все ставят палатку, а 3 человека отправляются вниз, за дровами – оба Юры и Рустем. Один из них отдает свои часы Тибо. С собой они берут топор, ледоруб (идти –то по склону с настом), веревку. Распадок выводит их к кедру.
Возьмите вы наконец рюкзачок килограм 10 и пройдите пешком километров 10 хотябы летом.
Тогда поймете как бегать по склонам гор за дровами туда сюда.
После подъема на перевал.
либо они замечают остатки костра и подходят к нему, не рассчитывая встретить никого, но рассчитывая найти запас рядом легких сухих дров, которые уже не надо рубить.На них нападают внезапно, исподтишка. Оглушают чем-то тяжелым (дубина, кистень, приклад).
Вот так примерно и было бы, даже если бы у костра ктото был,
а туристы поппросили бы у них поделится дровишками.
Только не внезапно а в открытую.
Остальные были избиты до потери сознания, раздеты и брошены у костра.
На подходе к оврагу обнаруживают спящих у костра Золотарева и Дубинину – лучшего места для ночлега тем найти не удалось. Они утеплились остатками одежды с трупов, возможно – реанимировали костер, и заснули.
Мда, действительно лучше места не найти.
Найти замерзших товарищей и тутже заснуть.
Даже не подумав, кто этот костер разводил.
Не те ли люди от которых они сюда бежали.
Трупы решают спрятать в промоине возле настила (тем более, к настилу все равно возвращаться – может, там какие вещи остались). Каждый цепляет, чем может, по одному, и тащит свой труп.
Я не помню где, приводил таблицу скорости передвижения по снегу. Кажется в теме Валеры13. А он удалил.
Движение по склону, кажется по снегу глубиной до 30 см. 1,5 км (полтора км)    ~ 20-30 мин.
А тащить трупы под барражирующими вертолетами...
Даже если они и где то вдали, то в любой момент могут развернуться. Тем более что осматрвают местность с вертолетов не только глазами но и с помощью оптики.
Поэтому никто не будет рисковать до ночи.
Бандиты спешат к палатке, полагая, что оставшиеся трупы достаточно далеко и их все равно не найдут.
Я уже малость запутался.
Следя за беготней бандитов по склону. Больно суетливые ребята.
А те кто на склоне, их уже успело замести и они не видны с вертолета?
Палатка и три лежащих без движения тела.
С вертолета это будет смотреться почти рядом.

Но не прокатило. Группа, прибывшая на вертолете, прекрасно знала, кого они ищут; может быть – даже знала в лицо. Бандиты арестованы и загружены в вертолет.
Да как же прокатит то?
У палатки четверо двигающихся мужиков. Или движущихся к палатке.
А недалеко от палатки три неподвижных тела.
« Последнее редактирование: 16.02.15 20:34 »

megeor


  • Сообщений: 4 188
  • Благодарностей: 2 310

  • Была сегодня в 21:19

Банальный криминал
« Ответ #23 : 16.02.15 18:54 »
 
Где-то в окрестностях Отортена группа криминально настроенных солдат в количестве 4-х человек решает сбежать из части и начать вольную бандитскую жизнь. Замысел: уйти на лыжах в ненаселенку, отсидеться недели две, пока поиски не утихнут. Потом их признают погибшими и искать не будут – тогда можно будет пробраться в какой-нибудь город, обзавестись документами. Очевидно, что люди это бывалые, с опытом выживания в лесу; не исключено – сидевшие или воевавшие. Наверняка, у них был жесткий волевой лидер. Не исключено, что у главаря была какая-то связь с расконвоированными, проживающими там, и договоренность об оказании помощи.
Скорее всего, часть пути они проделали на лошади или оленях
1."начать вольную бандитскую жизнь "... такие мотивы взращиваются с малолетства,  не приходят в голову в казарме после отбоя. И с чего бы это им пришло в голову, что бандитская жизнь такая уж сладкая?
2.С чего это группа криминально настроенных солдат не сбежала в более теплое время года?
3. Кто им дал лошадей или оленей, да и когда они научились ими управлять?
4. Где кости от съеденных ими лошадей или оленей?
ИМХО предложенный вами мотив побега - слабоват.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 766

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был сегодня в 16:57

Банальный криминал
« Ответ #24 : 16.02.15 18:58 »
Прочитав множество "материалов" - вывод один , под зиму бежать лучше чем летом. Особенно если есть сообщники на воле, подготовившие этот "побег" (места укрытия, вещи,  снаряжение, еда).И вряд ли бежали "простые сидельцы". 
  Мотивы - от "золота и платины с алмазами" до побега от " непосильного труда в зимних условиях" и "классовой ненависти к коммунистам и их стройкам - лагерям".Выбирайте  в этом "диапазоне" любой мотив (ну к примеру как ранее, в "благородных" 18м и 19 м веках от "несчастной любви "сбегали "в действующую" армию на Кавказ) .
« Последнее редактирование: 16.02.15 19:01 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 11 366

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 22:10

Банальный криминал
« Ответ #25 : 22.02.15 17:23 »
Я служил срочником всего полгода, и за это время у нас было 3 тревоги, когда искали сбежавших солдат. Двоих нашли у баб в ближайшем селе, третьего взяли на станции (реально пытался дезертировать в Азейбарджан). Ни вышестоящему руководству, ни даже ментам об этом не сообщали НИ РАЗУ.

Добавлено позже:
Итак, реконструкция.

Где-то в окрестностях Отортена группа криминально настроенных солдат в количестве 4-х человек решает сбежать из части и начать вольную бандитскую жизнь. Замысел: уйти на лыжах в ненаселенку, отсидеться недели две, пока поиски не утихнут. Потом их признают погибшими и искать не будут – тогда можно будет пробраться в какой-нибудь город, обзавестись документами. Очевидно, что люди это бывалые, с опытом выживания в лесу; не исключено – сидевшие или воевавшие. Наверняка, у них был жесткий волевой лидер. Не исключено, что у главаря была какая-то связь с расконвоированными, проживающими там, и договоренность об оказании помощи.
1)Откуда Вам это известно? Ведь командование той части,в которой Вы служили, с Вами данный вопрос не обсуждало. Может докладывали,но последствия таких докладов были не видимы для рядовых. 2) Или те стройбатовцы были совсем юными. И отсюда их авантюризм и отмороженность.

Добавлено позже:
Дедовщины в 50-х не было.
Но другие поводы для побега из стройбата вполне могли быть.

Добавлено позже:
[quote author=BlackCat link=msg=290903 date=142402639

Лошадей или оленей где то достали, забрались в глушь, ну чтобы отсидется поморозцу 2е недели,
а теплые вещи как то забыли прихватить.

Обстоятельства бывают разными. Могли,действительно,забыть или не иметь возможности захватить с собой(если пришлось им экстренно бежать).

Добавлено позже:
Добавлено позже:Погони на лыжах тогда не устраивали, беглецов расстревивали с вертолета, потом вертолет садился и забира, в лучшем случае трупы, а в худшем - кисти рук.
В Гондурасе?

Добавлено позже:
Единственное, что мне не нравится в банальном криминале,так это сокрытие свершенного преступления.
Зачем про непреодолимую силу ? В убийство все бы поверили ... зачем огород городили,скрывая улики?
" Об этом позже" , как сказал Аскер.
« Последнее редактирование: 22.02.15 17:37 »
Министерство Пространства и Времени

Instruktor


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 12

  • Был 18.06.17 22:15

Банальный криминал
« Ответ #26 : 23.02.15 00:14 »
"Это если знают точно, что дезертировали. Но за это по шапке начальнику надают."

По шапке командиру надают, если вовремя не доложит о побеге наверх. И неизвестно точно, была ли дедовщина в той части. Все зависит от командира. В некоторых  стройбатах  дисциплина была строже, чем в строевых частях. Согласен, что туристов действительно избили, но военная версия малоубедительна именно из-за жестокости происшествия. Хотя... В 60-х годах был случай в Белорусском ВО, когда у лейтенанта "съехала" крыша и он угнал танк, на котором раздавил дом с ребенком.

Casil


  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 106

  • Был 17.05.18 00:14

Банальный криминал
« Ответ #27 : 23.02.15 01:08 »
Фляжка со спиртом в палатки на фиг полностью убивает версию, ее должны были забрать по любому ( для данного психотипа людей) , спирт в зимнем лесу 59 это все равно что супер ценность , слов не подберу, так. Ее и забрали  как только нашли палатку  да и выпили сразу *YES*


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

elenapaula


  • Сообщений: 5 995
  • Благодарностей: 2 351

  • Была сегодня в 21:46

Банальный криминал
« Ответ #28 : 23.02.15 01:37 »
трудно объяснить нахождение в палатке многих вещей, в частности - начатый спирт и нарезанная закуска.
Это можно объяснить по-другому: непрошеные гости решили перекусить, но их бесцеремонность вызвала ответную реакцию, начался конфликт. Спирт лежал в ведре под вещами, его не увидели.

Добавлено позже:
Если бы они на каком-то этапе были вовлечены в поиски беглецов - информация хоть как-то бы да всплыла, поскольку спали в одной палатке и водку (что не маловажно) пили тоже вместе. Однако - тишина
Почему тишина? Об этом многие поисковики говорят, даже дату поимки назвали - 23 февраля.
« Последнее редактирование: 23.02.15 01:45 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 22 922
  • Благодарностей: 11 366

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 22:10

Банальный криминал
« Ответ #29 : 23.02.15 01:54 »
Вобщем я как-то давно решила для себя, что ходить там и не вызывать особых вопросов, могла только туристическая группа.
Или группа,выдающая себя за туристическую.

Добавлено позже:
Ну, а если сбежавшие и закосили под туристическую группу.
Т.е. решили закосить. Завладев документами и снаряжением настоящих туристов.
« Последнее редактирование: 23.02.15 01:56 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ассоль