Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Сонная долина (село в Казахстане, в котором без причины засыпают люди)  (Прочитано 18384 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Уважаемая Alina, зачем что то куда то посылать, знающие люди там вполне обойдутся своими силами, я вроде ж об этом уже написал..
Да и почему вы свой форум недооцениваете, это же очень хороший способ публикации..
А про дикость, заметьте, я всего лишь отреагировал на такое же слово, - я всегда против такой безапелляционности и готов к иронии.. :)

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

maria_pr, сегодня читала еще одну заметку на эту тему с телефона. Сейчас не могу найти ссылку, но там объясняют тем, что угарный газ (а его концентрация оказалась повышенной в домах, но не в крови пациентов), парниковые газы и то, что дают урановые рудники - родон, вместе дают вот такой эффект. А вообще, как я поняла, эта комиссия объявила что-то вроде "конкурса" исследований на тему причины. И вот это несколько вариантов, которые предложили разные группы ученых.
Алина, я не про исследования в целом, я именно про эту заметку.
Она получается ни о чем. Почти как анекдот "Петька, приборы! Сорок! А что сорок? А что приборы?"

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

maria_pr, другого нет  *DONT_KNOW*
Алина, это именно то, что больше всего не нравится в этой истории:
С одной стороны, тема постоянно подогревается и о ней не дают забыть. На нее тратятся немалые (судя по СМИ) средства, но результаты при этом озвучиваются в стиле "поговорим ни о чем".
"Виноваты испарения" - это разговор ни о чем.
Другая заметка, где рассказывается о женщинах в возрасте,  не следящих за здоровьем - тоже ни о чем, так и хочется спросить: если пострадали и дети, то  они тоже не следили за собой?
Получается, что либо не могут подтвердить случаи заболевания, потому что их нет, либо не могут найти вещества (яды?), вызывающие болезнь - потому что они неприродного происхождения или попадания в организм пострадавших.
« Последнее редактирование: 16.05.15 21:26 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

.. Самого что ни на есть природного происхождения и такого же пути попадания в организм..   
 И без нарушений законодательства..
« Последнее редактирование: 16.05.15 23:09 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

нитрен, тогда в чем по Вашему причина того, что точная причина болезни не публикуется, и ничего не объясняется людям, если причина болезни однозначна?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Alina, в её однозначности только я здесь упорствую, исходя из привычного мне аналитического симулирования.. Возможно среди многих интересующихся есть и ещё такие же, ведь мелькнуло сообщение о сложных окисных соединениях азота от американцев. Для точных выводов и однозначного заключения предстоит сделать тоже аналитическую, но уже экспериментальную работу и возможно немалого объёма..

Добавлено позже:
Вот можно глянуть хотя бы здесь:
http://www.70rus.org/more/42176/
« Последнее редактирование: 17.05.15 21:25 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

нитрен, специально для Вас новые сводки с полей села Калачи. В принципе тот же вариант, но с новыми ингредиентами:

"Астана, 24 мая. Казахстанские ученые стоят на пороге разгадки тайны «сонного» села Калачи. Специалисты уверены, что нашли причину необычного явления. Об этом заявил замгендиректора Национального ядерного центра Казахстана Сергей Лукашенко, передает РИА «Новости».

«Сонную болезнь» могут вызывать недостаток кислорода в сочетании с повышенным содержанием угарного газа и углеводорода в воздухе. К такому мнению пришли ученые после получения результатов экспертиз почвы, подземного воздуха и воды. Их взяли из 12 скважин в Калачах. Лукашенко заметил, что сформулировал бы причину «сонной болезни» как «периодическое вдыхание воздуха с пониженной концентрацией кислорода и повышенной концентрацией угарного газа и углеводорода». При этом все они находятся почти в пределах допустимого.

 %-)

Источник: http://mir24.tv/news/society/12629930

Надеюсь услышать Ваше мнение об этом варианте.

А между тем, село уже покинула треть жителей. Сейчас в селе осталось около 200 семей, половина из них с детьми. Однако 70% населения оставшихся так или иначе собираются переселяться, хотя до этого этот процент был меньше. Людям было жаль бросать дома, скот, подсобное хозяйство.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

нитрен, специально для Вас новые сводки с полей села Калачи. В принципе тот же вариант, но с новыми ингредиентами:

"Астана, 24 мая. Казахстанские ученые стоят на пороге разгадки тайны «сонного» села Калачи. Специалисты уверены, что нашли причину необычного явления. Об этом заявил замгендиректора Национального ядерного центра Казахстана Сергей Лукашенко, передает РИА «Новости».

«Сонную болезнь» могут вызывать недостаток кислорода в сочетании с повышенным содержанием угарного газа и углеводорода в воздухе. К такому мнению пришли ученые после получения результатов экспертиз почвы, подземного воздуха и воды. Их взяли из 12 скважин в Калачах. Лукашенко заметил, что сформулировал бы причину «сонной болезни» как «периодическое вдыхание воздуха с пониженной концентрацией кислорода и повышенной концентрацией угарного газа и углеводорода». При этом все они находятся почти в пределах допустимого.

 %-)

Источник: http://mir24.tv/news/society/12629930

Надеюсь услышать Ваше мнение об этом варианте.

А между тем, село уже покинула треть жителей. Сейчас в селе осталось около 200 семей, половина из них с детьми. Однако 70% населения оставшихся так или иначе собираются переселяться, хотя до этого этот процент был меньше. Людям было жаль бросать дома, скот, подсобное хозяйство.
Хоть вопрос и не мне адресован, Алина:
Что-то слабо верится в версию угарного газа. При угаре другие симптомы, они не очень похожи на то, что описывается в Калачах.
И еще : а почему недостаток кислорода? Это же, как я понимаю, село и никаких "выжигающих" предприятий в округе нет.
У меня родители мужа живут примерно в 50 метрах от печи кирпичного завода, работающей круглосуточно. Леса поблизости нет. И то неоднократные комиссии и проверки ни разу не подтвердили отклонений от норм в составе воздуха. Ничего похожего на улице  (по состоянию жителей села) не наблюдается...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

maria_pr, я не химик и не медик, поэтому как-то прокомментировать не могу. Но вот это вся информация, которую дают в прессе. У меня вообще складывается впечатление, что они просто перебирают варианты. Официального отчета и объявления причины так и нет, все на уровне мнений разных ученых.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Ув. Alina, господин С. Лукашенко всего лишь должностное лицо, ему положено что то говорить правдоподобное, тем более что в данном случае точный "диагноз" и неважен, - всё равно придётся всех отселять. Надо подождать результатов от томского профессора Рихванова, если он продолжит исследования.. А вариант с угарным газом это слишком просто, уже было такое на сайте planeta.moy.su  здесь где то выше:
"Сначала домочадцы думали - а вдруг это последствия алкоголя? Сомнения рассеялись, когда в этом же поселке точно так же заснул двухлетний ребенок. В деревянной двухэтажке, где девочка живет с матерью, батарей нет. Приходится топить печь. Поэтому первое, что пришло на ум - влияние угарного газа.
«Заснула, сутки пролежала. Проснется, поплачет, воды попьет и дальше спит. Глаза не открывала. Вызвали на следующий день врача, медсестру. Пришла, будила-будила, не может разбудить», - рассказала мама Арины Наталья Першакова.
 Версию с угарным газом в районной больнице не подтвердили, медики констатировали заболевание дыхательных путей. Через несколько дней село облетела новая весть - прямо на уроках заснул девятиклассник.."
« Последнее редактирование: 24.05.15 19:45 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

maria_pr, я не химик и не медик, поэтому как-то прокомментировать не могу. Но вот это вся информация, которую дают в прессе. У меня вообще складывается впечатление, что они просто перебирают варианты. Официального отчета и объявления причины так и нет, все на уровне мнений разных ученых.
Да я тоже не работаю в медицине, химию по первой специальности,правда, учила более чем обстоятельно.
Насчет угара (отравления угарным газом) знаю, в первую очередь, от родных старшего поколения. Раньше это была нередкость и близкие тоже от этого несколько раз пострадали.
Насчет азота - так как увлекаюсь дайвингом, а симптомы азотного отравления входят и в экзаменационные вопросы, и постоянно повторяются перед погружениями.
Но, все же информация насчет угара, азота - она распространенная и "хорошо знакомая". И как-то она не вписывается в описание происходящего с людьми.
У меня больше впечатление, что либо обстановку специально нагнетают, чтобы убрать людей, либо информацию дают... хм... не совсем верную. Либо (если предположить кристальную честность СМИ и полную достоверность отчетов медиков) - работают с неверными исходными данными и малоизученными отравляющими веществами.

Кстати, насчет заснувшего на уроке 9-классника: я такое в жизни видела дважды, в 9 классе заснул на уроке и не могли долго разбудить парень в параллельном классе (причина - длительное переутомление), потом у университете на спецкурсе также "упал" во сне студент (причина - эпилептический припадок, симптомы пугают по незнанию, но обьяснимы и, чисто субьективно - достаточно похожи: были и галлюцинации и резкая агрессия после "прихода в себя").
« Последнее редактирование: 24.05.15 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

.. Для  " хорошо знакомых с информацией":
".. Вот что происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
. Надышаться ионизированными азотными дериватами можно и  в палатке, обдуваемой метельным снегом, и в жилищах, где застаивается воздух, бывший до того долгое время в насыщенных радоном подземельях.. Влажные поверхности  с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме в абакумовской теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные  "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает.
Как известно, "кайфануть" можно и от вдыхания воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении. Азотное опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах..
« Последнее редактирование: 27.05.15 16:48 »

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

... Очень много букв...
Недоуменный вопрос: Вы, господин нитрен, темой, совершенно случайно, не ошиблись?
Какое отношение имеют ленинградские болота и симптомы, которые (якобы) проявляются там, к сонной болезни в Казахстане?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 250

  • Был 12.06.18 15:40

Ни в коем случае, мадам.. Кругом сплошные происки негодяя-азота.. Оченно  "малоизученное отравляющее  вещество", именно так ..
« Последнее редактирование: 28.05.15 18:31 »

Vladiмir


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Пермь

  • Был 14.05.18 14:01

Прионы??? В свое время в Англии тоже ломали голову над энцефалопатиями коров и овец.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

Прионы??? В свое время в Англии тоже ломали голову над энцефалопатиями коров и овец.
Не могу сказать, проверялись ли больные на них.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

".. Характерны своеобразные подергивания задних лапок. Прогрессируют нарушения координации движений. Животные агрессивны или пугливы и малоподвижны, впадают в сон.
Терминальная стадия характеризуется периодами возбуждения, эпилептическими припадками.
Заболевание продолжается от 2 до 6 недель. Болезнь в 100% случаев заканчивается смертью.."
.  Точь-в-точь  как в Калачах..
« Последнее редактирование: 16.06.15 22:53 »

Vladiмir


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Пермь

  • Был 14.05.18 14:01

В чистом виде их практически невозможно выделить. Диагноз ставят по посмертным изменениям в головном мозге.
В РФ диагностирует несколько лабораторий .

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

Vladiмir, но смертельных случаев нет. И странность в том, что болезнь происходит вспышками. Люди засыпают несколько раз в течение года, при этом в перерывах чувствуют себя нормально.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Vladiмir


  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 9

  • Расположение: Пермь

  • Был 14.05.18 14:01

Vladiмir, но смертельных случаев нет. И странность в том, что болезнь происходит вспышками. Люди засыпают несколько раз в течение года, при этом в перерывах чувствуют себя нормально.
Согласен, но прионные инфекции достаточно медленные, от первых признаков до летального исхода может пройти несколько лет.

Прионы изучены плохо, на данный момент даже нет догоовренности, считать ли эти агенты живыми.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

Комиссия определилась:

Названа официальная причина «сонной болезни» в селе Калачи

Основной причиной «сонной болезни» в поселке Калачи является угарный газ, который вызвали закрытые урановые шахты. Об этом в ходе брифинга в СЦК сообщил заместитель премьер-министра РК Бердибек Сапарбаев, пишет корреспондент Today.kz.

«На сегодняшний день основные причины заболевания жителей этих поселков (Калачи и Красногорск — прим. автора) определены. Мы провели медицинское обследование всех жителей двух поселков, привлекли наших ученых и специалистов, работников института радиации и экологии, института гигиены и профзаболеваний, а также института ядерной физики. Их результаты отправили в Прагу, Москву, оттуда, в частности, получили подтверждение, что основной причиной заболеваний в Калачах является угарный газ. Там ранее, в прошлом, были урановые шахты, которые когда-то были закрыты, и там существует концентрация угарного газа и углеводорода. Соответственно в воздухе снижается кислород и появляется «сонная болезнь», — сообщил Бердибек Сапарбаев.

Также он отметил, что было принято решение переселить всех жителей двух населенных пунктов — Красногорска и Калачей. Из республиканского и местного бюджета на эти цели было выделено 2,5 миллиарда тенге.

«Там проживают 580 человек, 223 семей. На сегодняшний день 68 уже переехали. Оставшиеся семьи мы в течение этого и последующего года переселим», — заявил Сапарбаев.

Также он сообщил, что решение о переселении было принято и в отношении жителей села Березовка.

«Что касается Березовки, там также была проведена работа. Здесь наши экологи, другие специалисты, психологи работали. Влияние атмосферы там не обнаружено. Влияние Карачаганакского нефтегазово-конденсатного завода, превышение вредных веществ в атмосфере не обнаружено.

По нашим данным, есть влияние котельных, которые находятся недалеко от школы. Дымовая труба не соответствует всем стандартам. Кому необходимо было лечение, мы помогли, у нас в Казахстане, в санаториях проводили лечение. Сегодня также принято решение всех жителей — это 1 581 человек — в 434 квартиры переселить за счет средств Карачаганака. В два этапа будет проходить переселение. В этом году переселят 127 семей, оставшиеся будут переселены до конца следующего года, — прокомментировал заместитель премьер-министра.

Ранее, в ходе заседания Совета безопасности Нурсултан Назарбаев отметил необходимость скорейшего урегулирования вопросов, связанных с охраной здоровья жителей сел Калачи Акмолинской области и Березовка Западно-Казахстанской области.

P.S. Березовка это еще одно село в западном Казахстане, где люди заболели непонятным заболеванием. Но это разовый случай.

В поселке Березовка и у взрослых, и у детей одинаковые симптомы: обморок, судороги, онемение рук и ног.

Все недомогания школьники начали чувствовать сразу после первого урока. Они стали падать без сил и биться в конвульсиях. Все больные были доставлены в аксайскую районную больницу.

Врачи смогли вылечить всех за сутки. Но теперь жители поселка требуют, чтобы полиция разобралась в этом ЧП. Как подозревают взрослые, их дети пострадали от месторождения Карачаганак, которое находится всего в 3-х километрах от населенного пункта.

Накануне на месторождении произошел выброс сероводорода. Он и стал причиной массового отравления. На данный момент эту версию проверяют столичные следователи и прокуроры. Также рассматривают вариант пищевого отравления и распыления газа.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Lamber | Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 548
  • Благодарностей: 15 488

  • Заходил на днях

Их результаты отправили в Прагу, Москву, оттуда, в частности, получили подтверждение, что основной причиной заболеваний в Калачах является угарный газ. Там ранее, в прошлом, были урановые шахты, которые когда-то были закрыты, и там существует концентрация угарного газа и углеводорода.
Не хочу не имея данных анализов покушаться выводы уважаемых учреждений Праги и Москвы, но странным кажется связывать угарный газ с урановыми шахтами. Там скорее радон, о котором так много писал нертин в других темах. Углеводородов разных опять-таки существует тьма тьмущая, а конкретные соединения не указываются. Радон 222 изотоп короткоживущий, концентрация его на открытом воздухе очень небольшая, гамма-радиометром или спектрометром его обнаружить трудно, поскольку распадается он по альфа-каналу. Тем не менее, из многолетней практики лечения радоновыми ваннами известно, что они вызывают сонливость и наиболее выраженно действуют на нервную и эндокринную систему, не столько за счет непосредственно альфа-излучения (оно имеет низкую проникающую способность), сколько за счет сильнейшей ионизации воздуха им вызываемой. А с закрытием шахт прекратилась принудительная вентиляция выработок и разбавление его выбросов. Интересно, что и местные старые шахтеры связывают сонную болезнь именно с радоном.
Радует, что принято решение о переселении жителей.


Поблагодарили за сообщение: Alina

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Не хочу не имея данных анализов покушаться выводы уважаемых учреждений Праги и Москвы, но странным кажется связывать угарный газ с урановыми шахтами
да и пахнет наверно угарный газ?   :-[

За активное участие в жизни форума 

maria_pr


  • Сообщений: 4 220
  • Благодарностей: 1 614

  • Была 20.02.16 18:16

да и пахнет наверно угарный газ?   :-[
Угарный газ не имеет ни цвета, ни вкуса, ни запаха...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 548
  • Благодарностей: 15 488

  • Заходил на днях

да и пахнет наверно угарный газ?
От своей дачной печки я его ощущаю, когда кто-нибудь сдуру раньше времени закроет заслонку. Нюхал как-то и химически чистый, слабый специфический запах есть.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

В 1926 году Ф. Фишер и Г. Тропш опубликовали работу о восстановлении монооксида углерода водородом при нормальном атмосферном давлении в присутствии катализаторов при температуре в 270 гр. по  Цельсию можно получить жидкие и твердые углеводороды .
Так  появился знаменитый способ синтеза по методу Фишера-Тропша. Благодаря данному методу смесь водорода и угарного газа в различных соотношениях может легко быть получена как из каменного угля, так и из любого другого сырья, содержащего углерод. Полученную в результате данного процесса смесь газов начали называть синтез-газом.
Первым известным человечеству способом получения синтез-газа была газификация каменного угля. Данный способ был осуществлен в Англии еще в 30-е годы XIX века, и во многих странах мира до 50-х годов XX века, а в настоящее время значение процесса газификации каменного угля снова стало возрастать, в частности благодаря такому необходимому процессу как переработка ТБО (твёрдых бытовых отходов), и ученые научились добывать синтез-газ из новых, нетрадиционных источников.
Существуют проекты подземной газификации угля, то есть планируется, что получение синтез-газа будет происходить непосредственно в пласте угля глубоко под землей. Интересен тот факт, что подобную идею уже высказывал известнейший русский ученый Д.И. Менделеев, причем более 150 лет назад. Благодаря современным разработкам сегодня синтез-газ научились получать газификацией не только угля , но и более нетрадиционных источников углерода, вплоть до бытовых и сельскохозяйственных отходов. Таким образом, сегодня мусороперерабатывающие заводы способны добывать такое ценное сырье как синтез газ в процессе утилизации отходов.
http://ztbo.ru/o-tbo/stati/gaz/sintez-gaz-sposobi-polucheniya-proizvodstvo-sostav-i-primenenie

Добавлено позже:
.. А что, может в эту шахту навалили уже энтих самых "ТБО", осталось накрыть выходы плёнкой с газосбором как в BRD,.. а дальше..
И вот он, .. бесплатный бензин своими руками или, как сделать метанол самостоятельно..
Через компрессор от любого бытового холодильника сжатый синтез-газ под небольшим давлением  через небольшое отверстие  поступает в реактор, заполненный  катализатором, включающим 20% цинка + 80% меди. Этот реактор является самым главным узлом аппарата. В нем после поступления синтез-газа образуется синтез-бензин..
.. И так далее, с описанием конструкции.. Но правда без бизнес-плана..
http://alternattiveenergy.com/340-besplatnyy-benzin-.html
« Последнее редактирование: 14.07.15 01:10 »

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 927
  • Благодарностей: 407

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

Ну а если отвлечься от слегка несерьёзного виража в сторону переработки мусора и вернуться к "сонным" делам, то надо опять вспомнить про азот, про его окись NO, во многом подобную окиси углеродаCO, угарному газу, и к этому надо бы отнестись со вниманием, поскольку физиологически в организме эндогенная NO является во-первых важным нейромедиатором, противострессорным фактором расслабления сосудов  (EDRF). Однако при этом основная часть NO содержится в связанном состоянии в эндотелии - слое клеток, выстилающем внутреннюю поверхность сосудов, по сути громадном эндокринном органе. Свободной несвязанной NO в норме циркулирует очень мало, но при повышении её содержания появляются заметные количества побочных продуктов её метаболизма, - так называемые "реактивные формы азота", вызывающие проявления  "нитрозирующего стресса", ведущего к развитию апоптоза (отмиранию и фрагментированию) клеток.
  Из этих вредных азотных соединений особое значение для катаболизма имеет пероксинитрит ONOO(-) , изомер нитрат-аниона. Он довольно легко образуется из NO и супероксидионов O2(-) ,которые как известно являются физиологически значимыми полезными аэроионами. И хотя пероксинитрит используется макрофагами как источник свободных радикалов для инициирования клеточного разрушения в иммунных процессах, но всё таки его общее вредоносное действие более заметно, особенно если растянуто по времени.
  Но во-вторых наиболее важно, что свободная NO подобно окиси углерода CO ( угарный газ ) может дезактивировать гемоглобин крови в лёгких, образуя как доплиганд комплекс с гематопорфирином и препятствуя общему переносу кислорода в ткани. То есть для быстрого проявления заметной токсичности концентрация свободной NO во вдыхаемом воздухе должна быть примерно на том же уровне, что и для более важного в этом смысле общеизвестного угарного газа, который как ни странно тоже важный эндогенный нейротрансмиттер вазодилатации.. Немало интересного можно прочесть здесь : http://www.03-ektb.ru/sekrety-perinatologii-i-neonatologii/2881-vdyhanie-okisi-azota
http://www.bestreferat.ru/referat-15572.html
   Надо бы отметить, что наличие какой-то формы углерода для газификации до угарного газа в урановых шахтах сомнительно, тогда как присутствие радона открывает большие возможности для радиационного окисления азота до окиси NO  (работы М.Т.Дмитриева и сотр.)
http://chem21.info/info/872061/
 
« Последнее редактирование: 26.07.15 04:48 »

Netnir

  • Удален с форума

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 45

  • Расположение: russia

  • Был 01.03.16 02:11

 Мнение замгендиректора НЯЦ Казахстана Сергей Лукашенко..
.             Сочетание незаметных факторов:
.. угарный газ, который  "подозревался" в этой болезни, оказался только одним из ее факторов.
"В пробах из Калачей мы обнаружили повышенное содержание угарного газа CO и углеводорода CH. Причину "сонной болезни" я бы сформулировал так: периодическое вдыхание воздуха с пониженной концентрацией кислорода и повышенной концентрацией угарного газа и углеводорода", — считает Лукашенко. Он подчеркнул, что это пока только рабочая версия. "Самое интересное, что "сонную болезнь" вызывает не какой-то один фактор, а именно совокупность трех факторов — недостаток кислорода плюс избыток CO и СН", — полагает он.
По результатам проб оказалось, что концентрация угарного газа в подземном воздухе находится на уровне предельно допустимой. Углеводород не превышает уровень предельно допустимой концентрации, он находится примерно на уровне половины от ПДК. Кислород — ниже нормы, "но не очень смертельно", отмечает казахстанский ученый.
"Каждый из этих трех компонентов по отдельности находится почти в пределах нормы — поэтому каждый из них не вызывал никакого подозрения, и причину "сонной болезни" долго не могли выяснить. А при совокупности трех факторов возникает классический синергетический эффект. Сами по себе не очень значительные факторы усиливают друг друга и только тогда вызывают "сонную болезнь".. 
Ученые заинтересованы и ждут, чтобы кто-нибудь "заснул", для дальнейшего исследования..
.    ... И это понятно, так как осталось что называется начать да кончить с этой "классикой синергетики" во-первых, а во-вторых крайне сомнителен источник выделения угарного газа..

Добавлено позже:
А предложил его бывший директор шахты В.Н.Крюков..
"Моя версия простая — из-под земли выходит угарный газ. Надышавшись им, люди и засыпают. Примерно так же можно "уснуть", если наглотаться выхлопного газа в гараже или в бане", — считает Крюков.
Именно эта версия, по его мнению, объясняет, почему приступы "сонной болезни" начались только сейчас, спустя многие годы после закрытия шахты.  "С ураном это не связано. Это обыкновенная химическая реакция под землей. После закрытия шахты из нее перестали откачивать воду. И за 20 лет она заполнила все пустоты. А ведь мы оставили там много крепежного лесу — после урановых рудников он "фонил" и его уже нельзя было нигде использовать. В воде лес начал окисляться, пошел выделяться угарный газ  СО", — говорит Крюков..  Вот такая вот незамысловатая догадка..
http://m.ria.ru/science/20150526/1066508557.html
.. К сожалению серьёзные учёные  остались в стороне:
Леонид Рихванов, профессор кафедры геоэкологии и геохимии ТПУ: «Мы должны были в начале мая выехать туда на полевые работы, там ситуация очень осложнилась, эта тема вроде как у них вообще закрыта. Это какая-то уникальная вещь. Рудник тут ни при чем, но геологические особенности этой местности — да».
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1207412/?fb#ixzz3sKfHbM1U
« Последнее редактирование: 23.11.15 20:25 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 744
  • Благодарностей: 9 553

  • Заходила на днях

ТАЙНЫ «СОННЫХ КАЛАЧЕЙ»
НЕРАЗГАДАННАЯ ЗАГАДКА
http://story.informburo.kz/tainy-sonnyh-kalachey/
Фото, видео очевидцев, комментарии.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?