Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 248714 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
  Эпиграф 
                                                                     
«Опыт потому и называется опытом, что не всегда известно какой будет результат».
                                                                                                                                                                                    
Валентин Гафт

Предисловие  LANDAU
(зам. Автора по компиляции и  техподдержке, на общественных основаниях)

Вниманию всей заинтересованной части форумчан предлагается к рассмотрению и конструктивному обсуждению Гипотеза Ивана Иванова, в которой Автор попытается выстроить ключевые события и объяснить основные  причины  трагической гибели ребят из  группы Дятлова в начале февраля 1959года.

С самых первых событий, автор предлагает пытливому читателю проследить вместе с ним три параллельных, но, в итоге,  органически взаимосвязанных (я бы сказал трагически взаимосвязанных), линии развития событий и их причинно-следственных  связей. Первая - это линия событий описывающих всем нам известные факты и события происходившие с группой Дятлова, начиная со Свердловска. Вторая линия, это все те же самые события, только глазами оперативников - ГБистов.  Последние, вследствие  почти случайного события (утечки радиоактивных материалов с секретного предприятия), получили очень веские основания предполагать, что ГД выходит  на мало кому известный, кстати, маршрут - не только (и не столько!) с   целью  преодоления более чем 300 километрового маршрута по малонаселенным местам приполярного Урала и получения отметки "зачтено" по лыжному маршруту 3й категории сложности, а совершенно по другой причине. Вполне вероятно, конечно, что они понимали, что ГД просто использует враг  в своих вражьих целях, но кто в группе свой, а кто чужой? Как определить? И есть ли время на это?

Третья линия это события, происходившие, в основном, начиная с поселка 41й квартал, глазами фронтовика Семена Золотарева, возможно не только "фронтовика".  Который, возможно, был "вброшен" в группу Дятлова по заданию некоторых руководителей центрального аппарата КГБ в Москве и без уведомления об этом регионального (Свердловского) подразделения. Цели и задачи этой операции КГБ и  Семена в этом походе в  рассматриваемой гипотезе оставлены "за скобками". (Ответственность за такую трактовку "третьей линии" - полностью беру на себя, без согласования с Автором)

И вот в чем штука, -  как по-разному, оказывается, можно оценивать и, самое главное, - истолковывать(!) эти, совершенно не выходящие за рамки обыденного (иногда просто беспечные, но совершенно объяснимые и понятные, а, зачастую, -  абсолютно  рациональные и намеренные) действия ребят из ГД . Причем имеются ввиду их действия как групповые, так  и индивидуальные. Не меньший интерес представляет и рассмотрение самой возможности взглянуть глазами Золотарева  на действия "вражеских агентов" (сиречь оперативников Свердловского КГБ, их преследовавших) и, одновременно их глазами, глазами этих оперативников, на действия "группы вражеских агентов", но уже в виде самой ГД, возглавляемой самым опытным и старшим из них.
В  своей гипотезе автор показывает и объясняет какие именно из хорошо известных нам событий и каким образом, они привели, в итоге, эту нарастающую подозрительность сотрудников ГБ к однозначному и совершенно нереальному на первый взгляд выводу и принятию катастрофически ошибочного решения. А как результат -   к убийству всей  группы туристов. 
При всей необычности гипотезы Автора и способа подачи материала, прошу вас уважаемые форумчане, все же обратить внимание на то, что автор заставляет нас посмотреть на очень многие, уже давно нам известные факты и события,   под совершенно новым и непривычным углом зрения. Очень многие события даны в принципиально новой трактовке, иной логике развития и/или влекут за собой совсем иные последствия  и выводы, в отличие от уже привычного нам, и немалого (!), множества вариантов и вариаций.
 Кроме того, автор не скрывает, что на текущий момент, в силу целого ряда, к сожалению неизвестных нам, но по словам автора - весьма уважительных причин, он не может опубликовать всю свою версию полностью. Более того, даже эта нижеследующая информация по его версии - содержит далеко не все известные автору факты и события. Это так. И я считаю, что с этим можно смириться на какой-то, возможно и длительный, но при этом все же  весьма разумный период времени. Я горячо поддерживаю критику гипотезы. Если гипотеза верна, то  Ваши знания по делу ТД и Ваша критика очень нужна автору и его гипотезе т.к. именно это позволит ей развиваться, а нам всем - участвовать в ее созидании и достижении нашей главной цели на этом форуме. Если мы не докажем обратное, конечно же. Поэтому  прошу всех,  попробовать проявить сдержанность в своих комментариях в его адрес и постараться рассматривать и критиковать его Гипотезу, в первую очередь, по "укрупненным показателям", так сказать, при этом оставаясь в русле конструктивного и содержательного обсуждения. На сколько хватит сил  и воспитанности каждого, конечно.)(

Предисловие Автора Гипотезы.

Доброго времени суток, уважаемые участники Форума.

Мы предлагаем всем Вам ознакомиться с результатами одного исследования. Исследования, которое, в какой - то степени, прольет свет на события, произошедшие на Северном Урале с группой туристов под руководством Игоря Дятлова зимой 1959 года.
Не буду скрывать, результаты исследования в ряде случаев довольно спорные и требуют более детального изучения, но, надеюсь, что проведенная нами работа позволит сдвинуть дело с мертвой точки.
В предлагаемой на ваше рассмотрение Гипотезе, речь пойдет о записке, написанной группой перед гибелью, которая, благодаря стечению обстоятельств, попала в руки авторов гипотезы. Документ этот довольно любопытный, как по форме, так и по содержанию. Хочу отметить, что  гораздо больший интерес представляет сам автор этого документа, но, к сожалению, личность этого человека не является  частью нашего  расследования.
В данной теме мы расскажем, что представляет из себя записка, что явилось мотивом совершенного преступления, возможный вариант развития событий и имя одного из непосредственных его участников. Гипотеза, предлагаемая Вам, это всего лишь гипотеза, я не настаиваю на том, что она верна. Ход событий мог быть и несколько иным, но она неплохо объясняет ряд известных фактов и хорошо вписывается в общую хронологию известных нам событий. Автор не является профессиональным писателем или журналистом, поэтому просит извинить его за несколько примитивную и местами непоследовательную подачу информации.

Добавлено позже:

Гипотеза Иванова Ивана.

В чем -то я согласен с Ракитиным - это действительно была операция комитета, но ее цели и задачи  были несколько иными. Извините, это лишь теория и здесь я ступаю на шаткий путь предположений и догадок. Часть этих предположений подтверждается фактами и документами, часть не подтверждается и  является чистой воды догадками, но, что делать? Ни меня, ни Вас на перевале не было. Поэтому многого мы не узнаем никогда. Это надо четко понимать.
Итак, что же произошло? Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии. Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отдел, тот поставил в известность местный комитет, а комитет принял соответствующие меры. Очень возможно и то, что ребята взяли не тот контейнер, если в одном находился прототип РИТЭГа, разработка в техническом отношении секретная, но в научном мире известная, то во втором, возможно,   был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.
Предполагаю, что за человеком ("поставщиком"), передавшим радиоактивные материалы, велось оперативное наблюдение КГБ. Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить ,  - Куда? и к Кому? попадет этот материал. С этого и закрутилась вся эта история.
Давайте взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков. По оперативным данным известно, что группа студентов  в составе 9 человек идет в 2х-недельный поход по Северному Уралу, ориентировочная протяженность маршрута более 300км, проходит по пересеченной, малонаселенной местности. Один из участников имеет при себе образцы изотопов с предприятия такого-то, а двое - работники секретного предприятия МАЯК, имеющего важнейшее стратегическое, оборонное значение. Не сомневаюсь, что был поднят на ноги весь комитет, причем немедленно, по тревоге.
Итак, группа собирается на вокзале, и происходит событие неожиданное, для оперативников, - появляется 10й участник похода. Человек, по всем параметрам,  к студентам никакого отношения не имеющий. Думаю для оперативников это было полной неожиданностью. Необходимо было срочно его устанавливать, нужно было  срочно узнать и заявленный маршрут группы. Быстро сделать это было невозможно, 1959 год был, но запросы они отправили и взяли группу на сопровождение. И какой ответ они получили, чуть позже? Маршрут не заявлен (а родственников ребят из ГД не опрашивали, не было времени), куда идут неизвестно, а информация о работе Семена Золотарева (туринструктор) - могла быть расценена как идеальное прикрытие для легализовавшегося агента. Установочные данные на Семена они получили в Серове, скорее всего. А, чтобы выяснить маршрут - Кривонищенко задержала милиция. И в привокзальном отделении ЛОМ, в любом случае, им задавали вопросы: Кто вы такие?  Куда направляетесь? С какой целью?... Оперативник комитета сидел в соседней комнате и слушал.
Дело в том, что разговоры - куда они хотели идти и реальный маршрут - вещи разные. Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно, могла сойти на любой станции и уйти в любом направлении, допустить этого было нельзя и, конечно, их вели. Вполне профессионально вели.
Случай "с молодым алкоголиком", в поезде, это подтверждает. Пьяный в поезде это, скорее, случайность, трубы горели у парня - вот  он и выбрал объект для "потрошения". Но тут вмешалось сопровождение и соискателю пришлось сойти с поезда, в противном случае в дневниках точно появилась бы запись о долгом и занудном милицейском разбирательстве.
В любом случае, группу требовалось притормозить, чтобы организовать сопровождение на местности, а для этого необходимо время. Но это можно организовать только в Ивделе или Вижае, и, действительно, появляются проблемы с машиной, автобусом, да и с лошадью, в конце концов. Очень долго ее запрягали, эту лошадь...
Итак, группа приезжает в 41й квартал, оперативники уже на месте... Мне трудно судить, привезли их туда срочно или они давно там находились, с каким-то иным заданием, скорее первое, чем второе, но это было боевое подразделение, способное проводить силовое задержание. Серьезные это были ребята, очень серьезные.
Основные события этой истории развиваются именно здесь, в  поселке "41й квартал". Оперативники идут на сближение с группой и им это легко удается. Душевный он парень был, этот наш подозреваемый (Огнев. прим.Ландау). Они беседуют, поют песни под гитару, изучают язык манси, вспомним дневники Люды и Зины. Но оперативники - это оперативники, они решают свои задачи. Им необходимо выделить ядро группы, определить, вооружены они или нет, а если вооружены то чем, ведь оружие может быть самым экзотическим... Одним словом, занимаются тем, чем и должны заниматься - делают свою работу. А дальше начинается самое интересное.
Золотарев понимает, что "душевные геологи" не те, за кого себя выдают. Оперативники легко могли провести студентов, но не Семена с его профессиональным и фронтовым опытом. Он понимает, что они НЕ геологи, геологам нечего делать в тайге зимой, полевой сезон закончился. Он также  понимает, что это организованная группа. Но кто? Своими наблюдениями он не делится и продолжает  свои наблюдения. Но и оперативники понимают, что перед ними - не простой туринструктор с Коуровской базы. Профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям/повадкам или действиям. К тому же, перед оперативниками стояла сложная задача - необходимо было произвести обыск вещей ребят из ГД. Но как? Задача, на первый взгляд, невыполнимая...
Ну, конечно, Вы правы - привезли кино! Не просто кино, а очень популярный фильм, и не один. Комитет с выбором жанра попал в точку. Очень он был нужен, обыск этот. И все прошло бы гладко, никто ничего бы не заметил, но не Семен. То, что вещи досматривались он заметил, возможно ушел смотреть фильм и вернулся на минуту (вышел "подышать свежим воздухом") в разгар мероприятия, но ограничился наблюдением, свое присутствие выдавать не стал. Возможно и то, что он обнаружил следы обыска уже по возвращению после просмотра фильма.
Семен не знал точно, кто на самом деле эти геологи, и не мог предполагать, что это оперативная группа. По его мнению - ей там, в этой дыре, среди бывших заключенных,  - просто нечего было делать, по определению. Но одно он знал точно - эти ребята не те, за кого себя выдают, они опасны и крутятся вокруг его группы настойчиво, мало того они знают маршрут группы, экипировку, а важность представляла именно она. Ведь любому очевидно, что с таким снаряжением и запасом  продуктов - уйти можно очень далеко.
Группа собирается, впереди 2й Северный. И все бы ничего, но снова происходят события довольно любопытные, на первый взгляд рядовые и интереса не представляющие - ребятам дают лошадь, а главный "геолог" провожает группу на маршрут. Лично провожает, даже рукой, говорят, помахал...
  Почему "геологи" приняли  такое активное участие в проводах группы? Ответ, думаю,  простой - очень им не хотелось, чтобы кто-то прихватил ствол. Кроме того их крайне интересовало наличие рации.  В вещах оружия не было, это они знали точно, но оно могло быть спрятано где-то в доме или на улице, поэтому не отходили от них ни на шаг. Предусмотрительные были ребятки, с богатым опытом. Им надо было убедиться, что ушли все, все вместе, для этого им даже лошадь подсунули и сопровождающего, к этой лошади приставленного. За трубами он поехал, кому зимой нужны они, эти трубы...
Парень с литовской фамилией идеальная кандидатура для возчика, - "сиделец" с 10 летним стажем! Оперативники его, конечно, опросили по возвращении, но об этом он не рассказал никому, ни следователю, ни соратникам - сидельцам, так поступить мог только полный псих. Что он ответил ? Довез, дошли, никуда не отлучались.
Очередным сюрпризом было возвращение Юдина - почему он вернулся? Просто потому, что заболел, заболел и вернулся? Одному из оперативников пришлось сопровождать его до Ивделя, а, возможно, и до Свердловска.
Группа вышла со 2го Северного. Посещение кернохранилища мы рассматривать не будем, для нас этот эпизод интереса не представляет. Оперативники выдвинулись следом. Форы ребятам дали сутки, не более, т.к. в противном случае следы заметет и это осложнит погоню. Но комитет организация серьезная и предусмотрительная, опыта ему не занимать. Впереди группы двигалось сопровождение, комитет предусмотрел каждую мелочь.
Вы помните, что на маршруте ГД появляются таинственные лесники/охотники и неопознанные "группы туристов", которые вроде бы есть, а вроде их и нет. Этих людей видели, они оставляют следы, а установить их не удается. Чудеса, да и только! Спроси любого местного и он скажет кто-где. Тайга для них - это та же деревня, разница только в расстояниях. (Прим. Автора)
Связь между сопровождением и погоней поддерживали с помощью ракетницы, ночью можно было запускать ракеты любого цвета и в любом количестве, тайга безлюдна, а единичные охотники и туристы спят крепко после трудов дневных. Связь могли поддерживать и с помощью фонариков, местность там пересеченная, местами прямая видимость достигает 10 - 15 км и в ночное время это вполне возможно.
Как вы помните, Золотарев  уже заподозрил неладное и  теперь, видя конкретное преследование,  у него  нарастает убеждение,  что эти "геологи" - организованная группа вражеских агентов.   
Кстати о ракетах. Я немного забегу вперед и  коснусь сигнальной ракеты, запущенной  4го февраля. Перед оперативниками стояла очень сложная задача, им необходимо было установить - не шел ли кто-либо на встречу с группой? Они находились на перевале 4го, а, возможно, и 5го  - 7го  февраля. Им необходимо было прочесать круг радиусом в 10 - 15км и попытаться отыскать следы. Об этом (руководители операции) их спросили бы в первую очередь. Задача эта в условиях зимы и горной/лесистой местности очень трудоемкая, но необходимая. Эта ракета -   сигнал о полученных результатах, по-моему мнению.
Но не будем перескакивать через события. Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт. И какой(!) : Переходит из русла одной реки (Лозьва прим.Ландау) в другую (Ауспия прим.Ландау). Оперативники понимают, что их хотят сбить со следа и, если у них и были сомнения в том, КОГО они преследуют, то тут все сомнения развеиваются. Перед ними -  Организованная Группа и движется она в Определенном Направлении и в определенное место, предположительно, - для встречи с иностранными агентами - нелегалами.
С другой стороны, Золотарев давно уже понял -  что-то не так.  Он спрашивает у группы: Что у них есть незаконного?  Дятлов или Колеватов объясняет про РИТЭГ... Но в этом случае за ними идут вражеские агенты(!), рассуждает Семен, - комитет остановил бы группу уже в Ивделе-Вижае или на 41м квартале, в крайнем случае, и для этого не требовалось бы идти по их следу ...
Первая встреча  произошла, вероятнее всего, до сооружения лабаза, поэтому он устроен в спешке и не совсем правильно. Кто - то из оперативников догнал группу и допросил. Кем он представился не важно, Семен ему не поверил бы в любом случае. Но есть одно "но" - покажи оперативник удостоверение, Семен немедленно решил бы, что перед ним агент - нелегал и дела студентов хуже некуда, в живых их не оставят, это точно. Что, возможно, и произошло.
Как происходил этот разговор-допрос? Очень просто -  оперативник спрашивал, Семен отвечал, но это только внешне просто. Один был оперативник или двое не важно, Семен понимает, что ЭТО - вражеские агенты и их страхуют в любом случае, и, приблизься кто-нибудь к  нему, - страхующие начнут стрелять, а стрелять эти ребята умели... Поэтому он не приближается сам и не дает приблизиться никому  (из  ГД прим.Ландау), тем самым укрепляя подозрения оперативников в том, что они -  организованная (!) группа.
 Скорее всего, в разговоре, был назван изотоп (плутоний) и  предмет в котором он находился (контейнер). Вопрос о возврате радиоактивных материалов был поставлен в такой форме, который говорил однозначно, что группе живыми не уйти.
 И Семен сделал неверный шаг, он начал играть под предателя, очень вероятно, что он назвал ряд имен и фактов, известных очень ограниченному кругу лиц, причем играл очень убедительно, в это поверили и студенты. Расчет был простой чтобы выжить необходимо было убить противника, а для этого надо было приблизиться к нему на минимальное расстояние (у него был только нож). Осуществить план Семену не дали, там тоже ребята были опытные, они его к себе не подпустили.
Суть в том, что изотоп был назван и  Семен, скорее всего, отдал оперативникам пустой контейнер, а содержимое спрятал.
Получатели должны были проверить ЧТО они получили. На это необходимо время.  Происходит заминка, оперативникам необходимо было связаться с центром и объяснить сложившуюся ситуацию.
Вывел группу на склон ХЧ Семен или им приказали оперативники трудно сказать, скорее второе, чем первое, как мы уже говорили место было открытое, можно было наблюдать за группой, но и группа могла видеть приближающихся. Один факт не вызывает сомнения - они не могли уйти по старой лыжне (там находились преследователи), не могли они и идти в другом направлении, по проложенной новой лыжне группу быстро бы догнали. Поэтому они поставили палатку и собирались заночевать. Но то, что они находились под контролем это точно.
Записку стали готовить еще в палатке.
Почему ребята решили, что положение очень серьезное и стали готовиться? ... возможно кто - то был уже убит, возможно им задали вопрос, сама формулировка которого означала, что живыми их не отпустят - ответа на этот вопрос не знает и не узнает никто.
Будучи "под удаленным надзором" оперативников, в палатке, ребята были предоставлены сами себе довольно долго с 18.00 до 01.00. За это время они обсудили создавшееся положение, выработали примерный план действий и написали записку. События произошли в ночь с 31.01. на 1. 02., около часа ночи. Оперативники вышли к палатке в момент, когда Тибо ушел сменить Золотарева, наблюдавшего за склоном.  Наблюдение было необходимо, т.к. группу могли застать врасплох за написанием записки. Возможно  ребята преследовали  еще одну цель, с помощью  этого "внешнего дозора" - чтобы найти отсутствующих (одного - двоих) преследователи должны будут разделиться, а это их ослабит.
Теперь взглянем на ситуацию глазами преследователей. Заминка после сооружения лабаза объясняется просто  - оперативники ждали приказа   Что делать дальше?  Они связались с руководством, получили инструкцию как проверить содержимое, проверили, доложили результат и получили четкий приказ или инструкции. Предполагаю следующий порядок событий:
-  Оперативники поднялись к палатке - двое отсутствуют.
- "Кто?" - Старший группы (Золотарев)  и Радист (Тибо-Бриньоль)!
- "Все наружу из палатки!". Возможно и частичное раздевание, личный обыск, но врядли. Вероятнее всего их просто выгнали из палатки, кто в чем был (без обуви и верхней одежды). Понимают, что отсутствующих необходимо  найти и вернуть немедленно. Дают команду идти в сторону леса (думаю, что оперативники вполне осознанно задают им в направление именно в сторону "Кедра", а не Лабаза, т.к. знают о наличии и местоположении последнего. прим. Ландау).  Обоснованный расчет на то, что вся группа будет держаться вместе и, если совсем повезет - к ним присоединятся двое отсутствующих вражеских агентов.

При этом, ребятам оставляют  нож и несколько коробок спичек, т.к. это был, скорее, способ пленения, а не попытка заморозить. Хотели бы - заморозили, или, что более вероятно, убили сразу, если бы захотели. А так - холодно, не комфортно, но не смертельно, можно развести костер и провести остаток ночи у огня. Кроме того, у оперативников явно не хватало численности, чтобы контролировать всю группу.
Группа Дятлова спускается к Кедру. План спасения окончательно был определен у Кедра и заключался в следующем - Зина , Игорь и Рустем уходят к палатке, их задача пользуясь темнотой разойтись с преследователями на склоне, встать на лыжи и уйти. Зина шла первой Рустем и Игорь ее прикрывали. Юры должны были поддерживать огонь и как можно дольше задерживать спустившихся от палатки преступников. Четверо тщательно заметают следы и укрываются на предварительно оборудованном Настиле.  Записка была окончательно написана у Кедра, до того, как был разложен костер (поисковики обнаружили много сгоревших спичек).  Можно сказать и то, что обязанности были распределены: кто-то писал записку, другие занимались костром, третьи - устройством Настила. Именно это задержало троих, направлявшихся к палатке, уйди они на полчаса раньше все могло и получиться.
Ребята явно старались затоптать наибольшую площадь вокруг Кедра, чтобы максимально затруднить преступникам определение направления, в котором ушли трое. Как только был разожжен костер нападавшие спустились к кедру. С кого они начали, с ушедших к палатке или оставшихся у Кедра можно только предполагать, скорее с первых чем со вторых.
Я предполагаю что ситуация развивалась  следующим образом -  оперативники ожидали пропавших  двоих в палатке (типа засады), а ребята ожидали, когда оперативники начнут спускаться к Кедру. Ожидание не могло длиться достаточно долго, мерзли ребята, мерзли и оперативники, поэтому разожженный костер закономерно  ускорил события. Костер это  вызов преступникам, а не необходимость обогрева. Как только костер был разожжен, Зина, Рустем и Игорь сразу ушли. Юры же остались. Они были, по сути, смертники, они бы погибли при любом раскладе. Не следует забывать, что оперативники не знали, что двое  пропавших присоединились к  остальным, они были поставлены перед фактом:   группа разделилась на части и проконтролировать этот процесс у них нет никакой возможности.
Какой приказ они получили за то время, пока группа находилась в палатке (а это 7 - 8 часов)? Я предполагаю  - любым способом собрать всех вместе и не допустить контакта с возможно подошедшими вражескими агентами. Эта задача, при сложившейся ситуации, была  невыполнима. Насколько была жесткая формулировка приказа можно только догадываться, но для комитета мотив для жестких действий был, да еще какой!

 Трагедия произошла только потому, что группа стала расходится частями, останься они у костра все вместе - ничего бы не случилось. В добавок к этому, Семен Золотарев воспринял  оперативников как иностранных агентов, начал принимать меры по спасению группы. Пытался изолировать студентов от контакта с "агентами", просто потому, что каждый из них был носителем изотопов в большей или меньшей степени. Все эти его действия, с точки зрения оперативников - прямо указывали на наличие в группе хорошо подготовленного агента и внутреннюю организованность группы. Именно поэтому, оперативники приняли решение (или выполняли приказ?) - убить часть группы и найти отсутствующих любой ценой. Комитету для дальнейшей работы не нужны все, все равно они не имеют полной информации. А мотив, повторю, был достаточно серьезный.

О записках ребят.
Записок было несколько. Мне известно о шести частях, которые частично дублируют друг друга. Записки начали составлять еще в палатке. Текст записок своеобразный, я бы сказал оригинальный, он позволяет установить мотив преступления, непосредственных участников и их профессию, а также время совершения преступления. Надо сказать, что часть текстов сохранилась в идеальном состоянии и позволяет пролить свет на события 55ти летней давности. Сами записки и их текст будут рассмотрены в отдельной главе данной гипотезы.
« Последнее редактирование: 28.03.17 14:19 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14 | vetka | Натт | Стоун | annette407 | Дмитрий Карягин | Alex183

bdunin


  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 71

  • Расположение: Город Хлебный

  • Был 10.02.18 01:41

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #1 : 25.09.14 21:52 »
Вольное переизложение версии Ракитина.Без документальной базы.Пока не будут предъявлены ЗАПИСКИ - нет чего обсуждать.  *THANK*
Трубку Курит Бабушка Моя ...


Поблагодарили за сообщение: Moon | kaydak13 | Vasya | mapos

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 931
  • Благодарностей: 14 628

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #2 : 26.09.14 01:22 »
Мне кажется, автору стоит подучить матчасть: на 41-м уч. не было ни единого геолога - там лесорубы, и участок Энерголесокомбината. Далее, никто за день впереди туристов не шел - там был старый, не менее недели след от нарт, а затем мансийских лыж и мансийские же зарубки.
В общем, с нетерпением ждем записки термоядерной силы!


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Аскер | Реликт

Ирис


  • Сообщений: 2 607
  • Благодарностей: 2 015

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #3 : 26.09.14 03:01 »
Уважаемый Иван Иванов, спасибо за изложенную гипотезу. У меня возникло несколько вопросов к Вам:
1) зачем группе нужен был РИТЭГ в походе? Не слишком ли это крутой способ обогрева в условиях рядового похода, хоть и высшей степени трудности?
2) если бы студенты ничего не перепутали и взяли бы, как Вы пишите, "прототип РИТЭГ", т.е. контейнер без плутония, в этом случае Золотарева не прислали бы? и оперативную группу?
4) получается, что гипотеза строится на Вашем допуске, что студенты по ошибке взяли не тот контейнер?
5) Вы абсолютно резонно пишите, что"профессионал всегда узнает профессионала по поведению", в таком случае не странно ли, что Семен не разглядел  в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?
6) как получилось, что "внешний дозор" не предупредил группу о появлении врага на склоне?
7) стали бы ребята раздеваться в палатке, "находясь под удаленным надзором" оперативников"(цитата) и понимая, какая опасность им грозит?
Вами высказана очень правильная, на мой взгляд, мысль, что группа разделилась не по причине внутреннего конфликта, а для того, чтобы их сложнее было найти, особенно если нападавших было меньше.
Таковы первые впечатления от прочитанного.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Стоун | LANDAU | Дмитрий Карягин | Alex183

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4 : 26.09.14 07:59 »

Добавлено позже:
1) зачем группе нужен был РИТЭГ в походе? Не слишком ли это крутой способ обогрева в условиях рядового похода, хоть и высшей степени трудности?
Особенно если учесть, что 1) РИТЭГов в виде готовых приборов еще не существовало 2)разрабатывались РИТЭГи достаточно далеко от Екатерибурга и Челябинска-40 3)Строго говоря, им и РИТЭГ не нужен был, достаточно РИТ. 4) Любой намек на РИТ автоматом ставил крест на всех возможных вариантах карьеры всех участников похода, ставил под вопрос здоровье, и мог привести прямиком "в места не столь отдаленные" даже тех, кто "не брал" (а того, кто взял - однозначно). Просто потому, что они практически все (Дубинина и Тибо - под вопросом) по учебе имели допуск по  форме 2. (ну и золотарев - не имел, если был простым инструктором)
« Последнее редактирование: 26.09.14 12:47 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 711
  • Благодарностей: 7 380

  • Была сегодня в 03:22

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #5 : 26.09.14 08:31 »
У меня странное отношение к этой гипотизе. Что-то в ней есть, хотя вопросов еще больше))

Цитирование
Кто взял в поход экспериментальную разработку - Дятлов или Колеватов, мне неизвестно. Возможность была у обоих.
Цитирование
Возможность была у обоих. Но пропажу (радиоактивных материалов) обнаружили, заведующий лабораторией доложил о пропаже в 1й отдел
в принципе, выяснить велись ли какие-то научные разработки в УПИ можно. Но я очень в этом сомневаюсь. Скорее такие разработки вел тот же филиал РАН, где работал Кикоин. У нас всегда было разделение на образовательные учреждения и НИИ. Кстати, а отличии от западного построения. Единственное, что было возможно - это работа в НИИ и преподавание в институте одновременно (Кикоин, Курчатов и тд).
  Второе. У меня нет основания не верить Аскинадзи, который учился ровно на той же кафедре, что и Колеватов. Не было там никаких эксперементальных разработок, там даже не было радиоактивных материалов.
  ПРичем тут РИТЭГ и Дятлов вообще не понятно.

Цитирование
был плутоний, скорее всего изотоп Плутония-241, а это ЧП союзного значения.
плутоний, это гамма излучение. У нас - бета.

Цитирование
Не сомневаюсь, что был поднят на ноги весь комитет, причем немедленно, по тревоге.
поднятие комитета на ноги подразумевает какую-то работу, а не просто стояние. В том числе сбор информации на участников похода, наблюдение за ними, отработка связей.

Цитирование
и происходит событие неожиданное, для оперативников, - появляется 10й участник похода
это говорит о том, что отработки подготовки к походу оперативниками произведено не было. Потому что Золотарев мельтешил в турклубе еще задолго до похода. Вплоть до того, что о нем хорошо помнит тетя Маша.

Цитирование
Необходимо было срочно его устанавливать
самый простой и надежный первый шаг - проверка документов именно Золотарева. Повод найти всегда можно. Тем более на вокзале. Даже допрос Криво (по версии - одного из подозреваемых) не давал ответа на то, кто есть Золотарев. Потому что назваться он мог любым именем (что и сделал)

Цитирование
Маршрут не заявлен (а родственников ребят из ГД не опрашивали, не было времени)
Маршрут был заявлен, рассмотрен и утвержден.

... Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных ототступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды и т.п...


Другое дело, что Дятлов не оставил один из экземпляров маршрутной книжки в спорт клубе. Но маршрутная книжка выдавалась как раз на основании утвержденного маршрута.

Цитирование
А, чтобы выяснить маршрут - Кривонищенко задержала милиция
Вот Кривонищенко совершенно не тот, у кого можно выяснять маршрут. ПРибыв в Свердловс непосредственно перед самым походом он совершенно легко мог вообще не знать детали маршрута.
  Для выяснения маршрута была только одна возможность - попросить совершенного спокойно того же Дятлова показать документы на передвинающуюся группу. Он первым бы делом вытащил именно маршрутную книжку.

Цитирование
Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно,
Это было бы определено количеством еды и наличием оружия для  охоты.

Цитирование
Случай "с молодым алкоголиком", в поезде, это подтверждает. Пьяный в поезде это, скорее, случайность, трубы горели у парня - вот  он и выбрал объект для "потрошения". Но тут вмешалось сопровождение и соискателю пришлось сойти с поезда, в противном случае в дневниках точно появилась бы запись о долгом и занудном милицейском разбирательстве.
Так оно же и нужно было, разве нет? Эти события происходят ДО прибытия в Серов, те когда оперативники не знают о маршруте и именно с этой же целью они потом будут задерживать Кривонищенко (кстати, а если бы он не дал повода?) А тут шикарная возможность проверить документы - и Золотарева и посмотреть маршрутную книжку. Но оперативники упускают такую возможность?

Цитирование
действительно, появляются проблемы с машиной, автобусом, да и с лошадью, в конце концов
С автобусом проблем не было (Ивдель - Вижай), а машина и лошадь были неожиданным подарком, потому что по плану они должны были проходить эти расстояния пешком

Цитирование
Он понимает, что они НЕ геологи, геологам нечего делать в тайге зимой, полевой сезон закончился
там не было геологов. Там были лесорубы, которые прекрасно работают и зимой тоже

Цитирование
Он также  понимает, что это организованная группа.
бригада лесорубов тоже выглядит организованной группой, имея как формального лидера, так скорее и неформального. Как любой достаточно изолированный коллектив

Цитирование
необходимо было произвести обыск вещей ребят из ГД. Но как? Задача, на первый взгляд, невыполнимая...
Ну, конечно, Вы правы - привезли кино! Не просто кино, а очень популярный фильм, и не один. Комитет с выбором жанра попал в точку. Очень он был нужен, обыск этот. И все прошло бы гладко, никто ничего бы не заметил, но не Семен.
кино смотрели далеко не все участники группы. Из записей дневников следует, что все время кто-то из группы находился в комнате и выполнял какую-то работу. Кстати, кроме Семена. Возможно именно он и смотрел фильмы

Цитирование
и не мог предполагать, что это оперативная группа. По его мнению - ей там, в этой дыре, среди бывших заключенных,  - просто нечего было делать, по определению.
если рассматривать вариант того, что Семен сам сотрудник органов московского уровня и находится там именно на задании и при этом под прикрытием, так что даже областной свердловский комитет не знает о нем, то он точно может предположить кучу вариантов развития события, кроме того, что "нечего делать по определению"

Цитирование
Ведь любому очевидно, что с таким снаряжением и запасом  продуктов - уйти можно очень далеко.
вот как раз наоборот.

Цитирование
а главный "геолог" провожает группу на маршрут. Лично провожает, даже рукой, говорят, помахал...
далеко не он один, половина бригады. Так что он точно не выделяется на общем фоне.

Цитирование
Почему "геологи" приняли  такое активное участие в проводах группы?
да потому что они там дичают, каждый новый человек - событие. Это совершенно нормальная реакция

Цитирование
Форы ребятам дали сутки, не более, т.к. в противном случае следы заметет и это осложнит погоню.
Цитирование
Они не стали перекрывать канал, а решили выяснить ,  - Куда? и к Кому? попадет этот материал.
противоречие. Невозможно выяснить кому что-то передают, находяст на расстоянии суток ходьбы от группы

Цитирование
Но комитет организация серьезная и предусмотрительная, опыта ему не занимать. Впереди группы двигалось сопровождение, комитет предусмотрел каждую мелочь. Вы помните, что на маршруте ГД появляются таинственные лесники/охотники
Цитирование
Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт. И какой(!) : Переходит из русла одной реки (Лозьва прим.Ландау) в другую (Ауспия прим.Ландау). Оперативники понимают, что их хотят сбить со следа и, если у них и были сомнения в том, КОГО они преследуют, то тут все сомнения развеиваются. Перед ними -  Организованная Группа и движется она в Определенном Направлении и в определенное место, предположительно, - для встречи с иностранными агентами - нелегалами.
Очень сильное противоречие.
1) не было изменения запланированного маршрута
2) следы первой группы сопровождения встречаются уже именно в долине Ауспии, те передняя группа посчитала такой маршрут естественным, а вторая оценила это как попытку уйти?

Цитирование
Связь между сопровождением и погоней поддерживали с помощью ракетницы, ночью можно было запускать ракеты любого цвета и в любом количестве, тайга безлюдна,
Цитирование
Как вы помните, Золотарев  уже заподозрил неладное и  теперь, видя конкретное преследование,  у него  нарастает убеждение,  что эти "геологи" - организованная группа вражеских агентов.
ну, если каждую ночь наблюдать непонятные ракетницы с двух сторон (а был ночной дежурный), то неладное заподозрит не только Золотарев, но и все остальные. Но одним из нелепейших предположений Семена было бы то, что группа вражеских агентов" будет так светиться. Скорее это признак принадлежности к определенным органам.

 Ну и без цитат.
1) Заподозри Семен, что это вражеские агенты, которые представляют угрозу жизни, то он бы вывел группу в населенное место. Повод всегда найдется. Вплоть до раскрытия карт тому же Дятлову. Заметьте - имея фору в один день. Это становится невозможно после первого контакта. Если бы он заподозрил это еще в 41м - группа бы вообще не вышла.

2) Задача местных оперативников - отследить цепочку передвижения предмета. Они знают от кого и кому он попал (в отличии от вас).
  Нахождение оперативников в отдалении от группы на расстоянии 20 км (один ходовой день) полностью исключает выполнение этой задачи. Убийство всей группы - тем более. Даже теряется шанс провести допросы, чтобы узнать и попытаться провернуть игру с двойным агентом. Насколько я читала про работу разведки и контрразведки -гибель агента, предполагаемого агента и тд - была катастрофой, обрубающей все нитки и лешающая всех шансов. Их старались в любом случае брать живыми. Даже при провалах. Именно поэтому сами агенты старались покончить с собой (вспомним профессора Плейшнера)). Даже если действительно наплевать на жизни случайных свидетелей.
  Но. Это 1959 год, не 1953. Уже произошла массовая чистка органов, в том числе с расстрельными статьями именно из-за жестокости. Новое поколение сотрудников на тот момент просто боялось перегибать палку.  Они опять начнут, но позже.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | LANDAU | bdunin | Galius | super.tatieana | Дмитрий Карягин | Alex183

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 328

  • Был 25.03.15 09:45

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #6 : 26.09.14 09:07 »
Причем тут РИТЭГ и Дятлов вообще не понятно.
ну, РИТЭГ - РадиоИзотопный ТермоЭлектроГенератор. А Дятлов учился на Радиофаке 
А для авторов темы -что радиотехника, что радиоактивность - одинаково.
« Последнее редактирование: 26.09.14 20:29 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 511

  • Был вчера в 20:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #7 : 26.09.14 09:39 »
Добрый день,уважаемые участники форума.Авторы не ставили перед собой задачу создать фундаментальный труд,как версия Ракитина,например,или создать свою,оригинальную версию, всего этого в инете предостаточно.Цель публикации гипотезы - пояснить читателям свое видение событий 1959 года.Убедительная просьба не задавать вопросы и не писать коментарии,все это авторы предлагают сделать по окончании публикации главы "Записки",в противном случае публикация затянется просто по техническим причинам.

Продолжим.Если  внимательно прочить гипотезу можно сделать два любопытных предположения,одно из них подтверждается известными фактами,вторая требует отдельных пояснений.Мы знаем ,что на склоне было три группы и все три погибли ,но последняя должна была остаться в живых,в противном случае получается,что пятерых убили по ошибке,а четверых чтобы замести следы.Но это слишком!Офицеры комитета это не бандиты и не наемные убийцы,они выполняют поставленную задачу и я очень сомневаюсь ,что они получили приказ убить всех.А если предположить,что встреча состоялась и была еще одна группа?Или предполагали,что была?В этом случае действия нападавших приобретают определенный смысл и логику,и та поспешность,с которой расправились с последней четверкой объяснима и логична.

Второе предположение.Давайте оценим ситуацию с точки зрения туристов.То ,что положение критическое и живым им не уйти,ребята знали еще в палатке,(не надо обманываться,читая "Вечерний Отортен").Что произойдёт?Они будут убиты,тела брошены в овраг,туда же бросят и снаряжение,найдут тела,в лучшем случае летом,в июне,и опознать участников похода можно будет только по одежде.Но они делают тату,назовем эту надпись так,вещь,которая не должна сохраниться ни при каких условиях.Только один человек мог знать,что будут масштабные поиски и будут искать,пока не найдут.Это Золотарев.Но,в этом случае,он должен быть либо отлично законспирированным сотрудником комитета,либо обладать какой - то уникальной информацией или предметом,вернуть который было просто необходимо.Но личностью Семена автор не занимался,цель расследования была иная.


Поблагодарили за сообщение: Боб

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #8 : 26.09.14 12:44 »
Попробую отвечать на те вопросы в которых сам разобрался.

никто за день впереди туристов не шел - там был старый, не менее недели след от нарт, а затем мансийских лыж и мансийские же зарубки.
следы первой группы сопровождения встречаются уже именно в долине Ауспии, те передняя группа посчитала такой маршрут естественным, а вторая оценила это как попытку уйти?
Вполне законный вопрос к Автору. Возможно и не было этой опережающей группы, а была только группа преследования?

если бы студенты ничего не перепутали и взяли бы, как Вы пишите, "прототип РИТЭГ", т.е. контейнер без плутония, в этом случае Золотарева не прислали бы? и оперативную группу?
По версии - студенты (Колеватов/Дятлов) ничего не перепутали. Они целенаправленно "достали" радиоактивный материал для создания РИТЭГ или "нечта" в этом роде.
Золоторев же был "вброшен" в ГД совершенно по другому поводу, это конкретно указано в гипотезе.

получается, что гипотеза строится на Вашем допуске, что студенты по ошибке взяли не тот контейнер?
Совершенно на другом гипотеза строится : "утечка" радиоактивного материала и ее отслеживание местным КГБ + действия Золотарева и его попытка недопустить попадания гостайны в руки вражеских агентов.

Вы абсолютно резонно пишите, что"профессионал всегда узнает профессионала по поведению", в таком случае не странно ли, что Семен не разглядел  в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?
не странно ли, что Семен не разглядел  в этих профессионалах советских оперативников и принял их за вражеских агентов, отчего и совершил свою ошибку?
И они и он - вели себя крайне настороженно в силу изложенных в гипотезе причин. Семен не понимал почему их просто не задержат и допросят, если это свои, ГБисты? Почему вместо этого простого и ему понятного действия - идет подозрительная возня вокруг ГД, тайно проводится обыск... Тем паче, что у него было свое и весьма ответственное задание, как раз, возможно, и частично  заключавшееся в том, чтобы отслеживать все внешние контакты с ГД. А "свою ошибку", трагическую ошибку, он совершил уже на склоне ХЧ, когда принял решение о разделении группы. Весьма разумное его действие, с другой стороны.

как получилось, что "внешний дозор" не предупредил группу о появлении врага на склоне?
Да кто же это знает? Причины этого вы и сами можете назвать - погодные условия, малочисленность дозора, неправильная оценка критических направлений в дозоре...

стали бы ребята раздеваться в палатке, "находясь под удаленным надзором" оперативников"(цитата) и понимая, какая опасность им грозит?
Так они особо и не раздевались. Верхнюю одежду и обувь сняли точно, это нормально.
Это было бы определено количеством еды и наличием оружия для  охоты.
Имеющийся запас продуктов (на три недели для 9ти человек) и снаряжение ГД (лыжи,палатка, печка, топоры/пилы) - разве недостаточно для понимания того, что : "Группа была опытной, могла существовать долгое время автономно" ?
Вот Кривонищенко совершенно не тот, у кого можно выяснять маршрут. ПРибыв в Свердловс непосредственно перед самым походом он совершенно легко мог вообще не знать детали маршрута.
Это лишний раз доказывает, что оперативники ничего не знали про состав ГД. А вот почему они "были подняты на ноги" и нифига не начали "двигаться", т.е. профессионально делать свою работу  - это хороший вопрос! Может не могли этого сделать, т.к. на этом этапе цель была именно в скрытном наблюдении за ГД?
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 9 711
  • Благодарностей: 7 380

  • Была сегодня в 03:22

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #9 : 26.09.14 12:55 »
Цитирование
. Это лишний раз доказывает, что оперативники ничего не знали про состав ГД. А вот почему они "были подняты на ноги" и нифига не начали "двигаться", т.е. профессионально делать свою работу  - это хороший вопрос! Может не могли этого сделать, т.к. на этом этапе цель была именно в скрытном наблюдении за ГД?
Для того чтобы узнать и предполагаемый состав ГД и маршрут и кучу всего - оперативники надо было всего лишь сходить в комитет по физкультуре и спорту. Одному оперативнику на пол часа. Все. Он легко успевал это сделать, пока группа добралась до Серова. И никаких задержаний Криво делать было не надо.
   Второй момент - если оперативники такие лопухи и ничего заранее не знают - как они отфильтровали вообще группу Блинова от Дятловцев? Те до Вижая все время вместе. И почему никто не контролировал группу Блинова? Они ехали вместе, учились там же, Колеватов - друг Блинова и мог передать все что угодное ему и те ровно так же могли передать что-угодно дальше и тд и тп.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | super.tatieana

Pepper


  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 2 906

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #10 : 26.09.14 12:56 »
Я так понимаю, автор снова не собирается предъявлять нам ни оригиналы записок, ни хотя бы текст.

Добросовестный исследователь сначала представил бы фактологическую часть, на которой строит свою версию (то есть - записки дятловцев).
А уже затем, основываясь на их содержании, строил бы гипотезу.

Автор же предлагает нам для обсуждения содержание гипотезы, которая ни на чем не основана. Мы не знаем фактов (записок), и даже не знаем, существуют ли они.

Повторяется та же история про белого бычка, которую мы видели и прежде.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Galina | Гайна | Gulia70 | a-lukynec

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #11 : 26.09.14 13:00 »
Я так понимаю, автор снова не собирается предъявлять нам ни оригиналы записок, ни хотя бы текст.
Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.

Добавлено позже:
удаляет не угодные его слуху сообщения!
Я удаляю и буду удалять все сообщения не содержащие никакой конструктивной информации по предложенной автором теме. Об этом я открыто предупредил в своем предисловии. Для выражения своих эмоций прошу использовать другие ветки. Здесь не прокатит, честное пионерское.
« Последнее редактирование: 26.09.14 14:19 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 584

  • Был 31.05.17 14:19

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #12 : 26.09.14 14:03 »
Так оно же и нужно было, разве нет? Эти события происходят ДО прибытия в Серов, те когда оперативники не знают о маршруте и именно с этой же целью они потом будут задерживать Кривонищенко (кстати, а если бы он не дал повода?) А тут шикарная возможность проверить документы - и Золотарева и посмотреть маршрутную книжку. Но оперативники упускают такую возможность?
Уважаемая Vietnamka, "молодой алкоголик" был после Серова, в поезде на Ивдель. Кривонищенко задержали на вокзале в Серове. А оперативники и правда какие-то нерадивые. Почему они вообще решили, что в ГД должно было быть именно 9 человек?
« Последнее редактирование: 26.09.14 14:11 от LANDAU »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | ЕЛЕНА2013

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 547

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #13 : 26.09.14 14:06 »
Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.

Добавлено позже:Я удаляю и буду удалять все сообщения не содержащие никакой конструктивной информации по предложенной автором теме. Об этом я открыто предупредил в своем предисловии. Для выражения своих эмоций прошу использовать другие ветки. Здесь не прокатит, честное пионерское.
Дак, Вы дайте хоть что-то!
« Последнее редактирование: 26.09.14 14:13 от LANDAU »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #14 : 26.09.14 14:15 »
Дак, Вы дайте хоть что-то!
Гипотеза выложена. По записке - я уже ответил: Автор обещал в течении  2х дней. Причины - не знаю.
« Последнее редактирование: 26.09.14 14:16 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Pepper


  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 2 906

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #15 : 26.09.14 14:18 »
Собирается. В течении 2х дней будет опубликован текст. Боле подробно - не знаю.
Тогда куда было так спешить, публикуя гипотезу "с конца" - сначала выводы, а лишь потом "в течении 2-х дней" - посылки (исходные факты)?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | a-lukynec

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #16 : 26.09.14 14:29 »
Тогда куда было так спешить, публикуя гипотезу "с конца" - сначала выводы, а лишь потом "в течении 2-х дней" - посылки (исходные факты)?
Все не так. Сначала Автор выдвинул и проработал свою Гипотезу. В результате сделал вывод-предположение о возможном месте нахождения записки. Проверил его.  Получил "по почте" эту записку и, тем самым, получил подтверждение правоты своей первоначальной гипотезы.
Ровно этот путь он и повторяет сейчас на этой ветке.
Если вы говорите о первоначальном "заявлении" автора на форуме о наличии у него записки и последующего за этим, вполне понятного,  проявления "раздражения" форумчан - позволю себе оставить этот вопрос без комментариев. Прошу понять.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

Pepper


  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 2 906

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #17 : 26.09.14 14:42 »
Все не так. Сначала Автор выдвинул и проработал свою Гипотезу.
То есть "Г-гипотеза" "А-автора" не базировалась на фактах (записке)? А на чем тогда она базировалась? Автору был вещий сон?

Если вы говорите о первоначальном "заявлении" автора на форуме о наличии у него записки и последующего за этим, вполне понятного,  проявления "раздражения" форумчан - позволю себе оставить этот вопрос без комментариев. Прошу понять.
Что мы должны понять? Что кто-то из Вас двоих вводит (вводил) нас в заблуждение? Когда - тогда или сейчас?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 511

  • Был вчера в 20:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #18 : 26.09.14 15:28 »
Так я-то я уже понял. И об этом написал выше. Никаких "записок дятловцев" мы не дождемся, ни через "два дня", ни через два месяца. "Автор" с большой буквы "А" в очередной раз поглумится над легковерными дятловедами, и на этом все закончится.
Peper,обещаю,записки будут.
« Последнее редактирование: 26.09.14 17:20 от LANDAU »

Pepper


  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 2 906

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #19 : 26.09.14 15:44 »
Peper,обещаю,записки будут.
Принято.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Casil


  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 101

  • Был 02.01.18 12:25

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #20 : 26.09.14 15:55 »
Так я-то я уже понял. И об этом написал выше. Никаких "записок дятловцев" мы не дождемся, ни через "два дня", ни через два месяца. "Автор" с большой буквы "А" в очередной раз поглумится над легковерными дятловедами, и на этом все закончится.
Будут записки не будут,какая разница? есть версия- все вопросы по ней ,если есть желание обсуждать то можно обсуждать,будут записки можно анализировать записки *YES*


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 072
  • Благодарностей: 2 906

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #21 : 26.09.14 16:33 »
Будут записки не будут,какая разница?
Разница принципиальная.

Если есть записки, и в них каким-то образом подтверждается наличие операции спецслужб - тогда это факты, на которых может строиться версия.
Такую версию можно обсуждать дальше.

Если же записок нет - то нет и фактов о причастности спецслужб. Тогда это не версия (или, что то же самое - гипотеза, как ее называет Ландау), а литературный опус. Беллетристика в жанре шпионского детектива. 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

mapos


  • Сообщений: 939
  • Благодарностей: 528

  • Была 17.02.18 18:27

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #22 : 26.09.14 16:43 »
По моему, обсуждения стоит отложить на обещанные два дня, это будет логично. Если только публикация записок никак не связана с желанием авторов сначала получить комментарии гипотезы из своих каких то соображений.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 458
  • Благодарностей: 511

  • Был вчера в 20:07

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #23 : 26.09.14 17:02 »
По моему, обсуждения стоит отложить на обещанные два дня, это будет логично. Если только публикация записок никак не связана с желанием авторов сначала получить комментарии гипотезы из своих каких то соображений.
Не связана.

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #24 : 26.09.14 17:17 »
По моему, обсуждения стоит отложить на обещанные два дня, это будет логично. Если только публикация записок никак не связана с желанием авторов сначала получить комментарии гипотезы из своих каких то соображений.
Вы вольны в своем выборе. Можете отложить, можете и участвовать в обсуждении. Только совсем не хочется видеть ни призывов ваших ни подозрений в нечистоплотности кого-либо.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #25 : 26.09.14 17:59 »
 
Беллетристика в жанре шпионского детектива.
для малограмотных читателей

У меня один вопрос: сколько весил РИТЭГ? и если его взяли с собой на хрена было тащить печку?

Это я к тому, что портативных РИТЭГов вроде бы не было. В 1976 стали  изготовлять стационарные, вес начинался от 560 кг. Может ли при совсем малой массе идти реакция?

"СССР использовал атомные батареи в спутниках типа «Космос». В сентябре 1965 в составе аппаратов «Космос-84» и «Космос-90» были запущены радиоизотопные термоэлектрические генераторы (РИТЭГ) «Орион-1» электрической мощностью 20 Вт. Вес РИТЭГ составлял 14,8 кг, расчётный ресурс - 4 месяца. Ампулы РИТЭГ, содержащие полоний-210, были сконструированы в соответствии с принципом гарантированного сохранения целостности и герметичности при всех авариях".
« Последнее редактирование: 26.09.14 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | dom1n1k | Тебя

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #26 : 26.09.14 18:19 »
У меня один вопрос: сколько весил РИТЭГ? и если его взяли с собой на хрена было тащить печку?

Это я к тому, что портативных РИТЭГов вроде бы не было. В 1976 стали  изготовлять стационарные, вес начинался от 560 кг. Может ли при совсем малой массе идти реакция?
Действительно по официальной информации не было. И вес у первых был запредельный. Насколько я понял автора - это "не совсем был РИТЭГ")). По его словам это была некая экспериментальная разработка Дятлова. С какой целью - непонятно. Видимо штатную печку , его же конструкции , этот "РИТЭГ" не заменял и заменить не мог. Поэтому он от нее и не отказался. Но, возможно, что  именно поэтому он отказался взять в поход другое свое любимое детище - рацию?
И второе соображение по этому поводу: сам "РИТЭГ", будем называть его пока так, возможно и был достаточно "весогабаритным", но вот "яблоко раздора" в нем - сам радиоактивный элемент ( именно его утечку отслеживали комитетчики) - был совсем небольшой, типа капсулы/ампулы.
Надеюсь Автор поправит меня и/или даст более подробные пояснения по этому немаловажному вопросу.
« Последнее редактирование: 26.09.14 18:47 »
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #27 : 26.09.14 18:56 »
достаточно "весогабаритным", но вот "яблоко раздора" в нем - сам радиоактивный элемент ( именно его утечку отслеживали комитетчики) - был совсем небольшой, типа капсулы/ампулы.
Зачем капсула без аппарата? В аппарате хоть какая-то защита от облучения, а с одной капсулой в рюкзаке-никто бы их похода не вернулся: за две неделе нахватали бы радиации будь здоров.

Добавлено позже:
некая экспериментальная разработка Дятлова.
радиотехнический факультет вряд ли занимался радиоктивными приборами. Радио-техники схемки паяют, телевизоры изобритают, ну никак не теплоустановки.
« Последнее редактирование: 26.09.14 18:59 »

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 005
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #28 : 26.09.14 19:00 »
Зачем капсула без аппарата? В аппарате хоть какая-то защита от облучения, а с одной капсулой в рюкзаке-никто бы их похода не вернулся: за две неделе нахватали бы радиации будь здоров.
Был и "аппарат" и капсула. Но предметом "разборок" являлась капсула.
Когда нечего делать, берутся за великие дела.

megeor


  • Сообщений: 3 918
  • Благодарностей: 2 133

  • Была вчера в 23:58

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #29 : 26.09.14 19:03 »
Был и "аппарат" и капсула.
я в посте №25 специально привела вес и мощность. неужто вы считаете что игра стоила свеч?