Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 401320 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 463

  • Был 08.12.17 16:54

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 741
  • Благодарностей: 10 593

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:59

Вы разбили мое сердце.А как же рептилоиды на Нибиру яблони на Марсе,гелий-3 на Луне?  Следы на пыльных тропинках далеких планет?:(
Оффтоп (текст не по теме)
Следуя теории экономического обоснования (с) и учитывая, что большинство рептилий яйцекладущие ...  *SCRATCH* , а среди сапиенсов всегда найдутся желающие получить на завтрак экзотический омлет по космическим ценам ... может быть, может быть (с) ... если только рептилоиды не войдут во вкус человечинки:'(  И также всегда найдутся особи, способные наладить взаимовыгодный обмен вместо прямых боевых действий  *YES*
Разворачиваемый текст
Прямо так грустно с утрА без космических перспектив ...
Оставим это поэтам и писателям-фантастам. :)
Все космические фантазии будут реализованы генными инженерами прямо тут,на Земле.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 3 494

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:01

Мало энергии в химическом топливе.
К концу 70-х был отработан ЯРД-0410. Было на чём разгонять корабли к планетам.
У человечества нет задач под этот носитель.
Это точно!
Ну, по крайней мере, одна-то задача у человечества есть - устранение падений небольших астероидов. Вот где необходимы тяжёлые носители. Но в этом деле - полный разброд. А когда камешек прилетит, тогда и хватятся: "вот это да, говорит, вот это, говорит, погорел, вот это даже не рассчитывал"...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 4 182
  • Благодарностей: 3 438

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 23:39

Ну, по крайней мере, одна-то задача у человечества есть - устранение падений небольших астероидов. Вот где необходимы тяжёлые носители
Так Чебаркульский м-т сам упал или таки сбили на подлете?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 902
  • Благодарностей: 14 606

  • Заходил на днях

К концу 70-х был отработан ЯРД-0410. Было на чём разгонять корабли к планетам.
Откуда Вы это взяли, Никанор? Не было у нас ЯРД и нет. А те стенды что были выявили такое количество нерешенных фундаментальных физических, материаловедческих, конструкторских и прочих проблем, что перспективы у таких двигателей в обозримой перспективе не будет. Самая главная из них это массовая эффективность (соотношение полезной нагрузки к общей массе), особенно драматическая при пилотируемом полете с мощной радиационной защитой от самого двигателя, но она не единствтвенная. К тому же распространенное мнение о пределе совершенства химического РД неверно и яркий пример тому развитие реактивных двигателей для гражданской авиации от чистых ТРД к турбовентиляторным, где соотношение тяги от вентиляторного и собственно реактивного контура уже приближается к 30. В космосе ту же роль, к примеру, может играть излишек топливного водорода.

Цитата: beloff - 08.02.18 10:43
У человечества нет задач под этот носитель.
Есть. Эта задача - Луна, гораздо более интересная как в научном, так и в туристическом плане нежели МКС.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 3 494

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:01

Не было у нас ЯРД и нет. А те стенды что были выявили такое количество нерешенных фундаментальных физических, материаловедческих, конструкторских и прочих проблем, что перспективы у таких двигателей в обозримой перспективе не будет.
У нас нет, а в Союзе был. По отдельности испытали холодную и горячую части двигателя. Далее надо было испытывать в сборе на полный ресурс с полной тягой, делать разгонный блок и испытывать в космосе. Все технические проблемы успешно решались, причина закрытия программы - "наверху" решили, что межпланетные перелёты не нужны.
Самая главная из них это массовая эффективность (соотношение полезной нагрузки к общей массе), особенно драматическая при пилотируемом полете с мощной радиационной защитой от самого двигателя, но она не единствтвенная
При заданных показателях (удельная тяга, ресурс, масса) выигрыш в массе (двигатель + топливо) у ЯРД по сравнению с ЖРД 12 тонн. Недаром ЯРД разрабатывали и в Союзе, и в Штатах.
К тому же распространенное мнение о пределе совершенства химического РД неверно и яркий пример тому развитие реактивных двигателей для гражданской авиации от чистых ТРД к турбовентиляторным, где соотношение тяги от вентиляторного и собственно реактивного контура уже приближается к 30. В космосе ту же роль, к примеру, может играть излишек топливного водорода.
Неверное сопоставление. У авиационных ТРД стремятся уменьшить среднемассовую скорость отбрасываемого воздуха чтобы повысить КПД и снизить расход топлива. Это возможно благодаря наличию атмосферы. У ЖРД для повышения удельной тяги, наоборот, стараются увеличить скорость реактивной струи.

гелий-3 на Луне?
Гелий-3 на Луне такая же афёра, как "термоядерный синтез".

фугас


  • Сообщений: 3 845
  • Благодарностей: 2 347

  • Заходил на днях

У ЖРД для повышения удельной тяги, наоборот, стараются увеличить скорость реактивной струи.
Ограничено энергетикой химической реакции. Максимальный удельный импульс (а значит, скорость истечения продуктов сгорания из сопла) у пары H2 + F2. Однако продукты реакции горения водорода в атмосфере фтора - страшная гадость. Впрочем, как и сам жидкий фтор. Следующая по эффективности пара - Н2 + О2. Еще менее эффективны высококипящие компоненты.
« Последнее редактирование: 12.02.18 11:09 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 366
  • Благодарностей: 7 217

  • Был вчера в 14:39

Гелий-3 на Луне такая же афёра, как "термоядерный синтез".
Нас подло обманывают?На Луне нет гелия-3?Термоядерный синтез невозможен?
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 715
  • Благодарностей: 17 164

  • Был сегодня в 01:27

К тому же распространенное мнение о пределе совершенства химического РД неверно и яркий пример тому развитие реактивных двигателей для гражданской авиации от чистых ТРД к турбовентиляторным, где соотношение тяги от вентиляторного и собственно реактивного контура уже приближается к 30. В космосе ту же роль, к примеру, может играть излишек топливного водорода.
Боюсь, что сему воспротивится закон сохранения материи/энергии/вещества. В случае повышения контурности ТРД вовлекли атмосферный воздух, которого есть, в случае ЖРД вовлечь нечего - вакуум если только... Водород, на мой взгляд, не будет и на Земле то использоваться в качестве топлива, покуда не образуется способ плотнее упаковать его химическую энергию. Напомню - 1м3 Н2н.у. весит менее 9г(граммов). Сжатый до ста очков - 0,9 кг, до двухсот - 1,8 кГ. Сорокалитровый баллон на такое давление весит 93 (девяносто три)килограмма без башмака, кольца  и колпака(+1,8+0,3 +5,2 кг) и будет содержать  142х1,8 =256мДж в 102 кг брутто.
Два бытовых баллона пропанбутана (с пропаном и бутаном) будут весить только 86 кг(брутто - с баллоном) и содержать в себе 2442мДж. Плотность энергии в водороде мала. Сжижение - да, повышает плотность до 70гр/куб.метр (представляете - кубометр - 70 граммов! пенопласт в тысячу раз тяжелее самый легкий), но теплоизоляция дьюара, криогенная обвязка всего процесса ... овчинка выделки не стОит. Поэтому ЖВ и применяется только в одной отрасли - всерно там все пропащие. А уж возить его как балласт процесса (сиречь-рабочее тело)... в ЭРД наоборот ,самые тяжелые вещества применяют в к-ве РТ.
А сто кг сухих дров - только 1,74мДж. Притом - наилуДших дров. Все относительно. Печку водородом топить выгоднее - да и водород целей будет. Чем в вакууме распылять народное достояние.
Ничо не поделашь - сжигаем массу , а храним /возим объем.

Добавлено позже:
Термоядерный синтез невозможен?
В условиях гравитации - похожкак нет.
« Последнее редактирование: 12.02.18 22:09 »

25G


  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 1 419

  • Был сегодня в 00:11

Управляемый термоядерный синтез возможен при очень высоких температурах и скоростях потока плазмы в магнитном поле. Пока только для дейтерия и трития. Лет через десять будет, но только как экспериментальная установка. Дядьки серьёзные там работают. А вот, дейтерий и гелий3 это ещё рано говорить. А добыча и переработка на Луне гелий3 это вообще из области фантастики. Он там есть, но надо перелопатить для 1кг 100000 тонн породы. Да и пока с ним нечего делать это все равно не только дорого, но так как если бы Колумб в свое время привёз кг урана в Испанию из Америки.


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 3 845
  • Благодарностей: 2 347

  • Заходил на днях

в ЭРД наоборот ,самые тяжелые вещества применяют в к-ве РТ.
Только вот беда - хоть у ЭРД и прочих двигателей малой тяги удельный импульс и высок (можно набрать и 50 тыс. км/сек), но величина тяги очень мала. Правда, длительность работы их куда как больше длительности работы двигателей большой тяги. А посему, как ни крути, выводить полезную нагрузку на опорную околоземную орбиту придется на двигателях большой тяги (на химических, на реакции горения КРТ). А вот для межпланетных перелетов и для перелетов к другим звездным системам куда как эффективнее использовать двигатели малой тяги (плазменные, ионные, ЭРД, да хоть солнечный парус...). Вот для вывода полезной нагрузки (какой-нить космический аппарат плюс разгонно-возвратный блок с двигателями малой тяги) на опорную околоземную орбиту и нужны носители с двигателями большой тяги - химическими двигателями, или проще ЖРД.
« Последнее редактирование: 12.02.18 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 715
  • Благодарностей: 17 164

  • Был сегодня в 01:27

У ЖРД для повышения удельной тяги, наоборот, стараются увеличить скорость реактивной струи.
да, выгоднее - Vво второй степени, а m в первой. Просто у турбины ТРД была недоиспользована мощность - вот ее в вентиляторе и утилизировали. А у НК-12, АИ20 в тягу засчитывали реактивную струю. Но  холодный контур оказалось использовать выгоднее - несмотря на образовавшуюся широкомордость. Просто рабочие колеса вентилятора таких размеров стремались делать.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 366
  • Благодарностей: 7 217

  • Был вчера в 14:39

Да и пока с ним нечего делать это все равно не только дорого, но так как если бы Колумб в свое время привёз кг урана в Испанию из Америки.
Вообще потребность и спрос на него есть уже сейчас,в Штатах превышает предложения(МРТ легких,детекторы нейтронов,получение сверхнизких температур),и ценник довольно зашкаливающий.Амеры уже почти израсходовали его запасы наработанные в ядерных оружейных программах,и сейчас нарабатывают из трития для своих нужд.
Это как в Норвегии в 1930-х годах,завод Норск Гидро производил азотные удобрения и водород путем разложения атмосферного воздуха,и побочным продуктом была никому не нужная тяжелая вода.Через несколько лет всем очень понадобилась...
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

25G


  • Сообщений: 2 517
  • Благодарностей: 1 419

  • Был сегодня в 00:11

 1кг гелия3 стоит около 10 млн долларов. Затраты на обеспечение добычи на Луне и доставку на Землю обойдётся куда дороже, да и нужно его не так много пока. Достаточно и нынешнего производства. И в мрт, и в датчиках его можно заменить. Это потом для энергетики он будет нужен, говорят при современном уровне потребления энергии хватит на пять тыс лет.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 902
  • Благодарностей: 14 606

  • Заходил на днях

У нас нет, а в Союзе был. По отдельности испытали холодную и горячую части двигателя.
Не было и в СССР ЯРД, ни в сборе, ни по отдельности. Особенно его ядерной части. Хотелки и бравые отчеты еще не есть двигатель, не вводите народ в заблуждение.  Там чем дальше в лес шли, тем больше проблем вырисовывалось, а даже теоретичести та махина была только в два раза эффективнее тогдашних химРД. Ими вообще занялись не для дальнего космоса, а для атмосферы с ее бесплатным рабочим газом.
Неверное сопоставление.
Верное, т.к. приведено в качестве наглядного примера. Способы повысить эффективность РД есть и еще будут.

Сжижение - да, повышает плотность до 70гр/куб.метр (представляете - кубометр - 70 граммов!
Ошибаетесь, плотность жидкого водорода 70,8 кг)м куб,

Затраты на обеспечение добычи на Луне и доставку на Землю обойдётся куда дороже
Может, и не надо доставлять, на Луне тоже энергия понадобится, для той же добычи водорода с кислородом, предположим.

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 16 715
  • Благодарностей: 17 164

  • Был сегодня в 01:27

Ошибаетесь, плотность жидкого водорода 70,8 кг)м куб,
Канешь ошибаюсь, как Дж. Т. Мастон - на три порядка. (Ж.Верн "Вверх дном"). Я честно перепутал м3 с дм3. Бывает. (А мог бы сказать - смайлик забыл поставить *YES*)Но ведь остальное то верно? В десять раз легче бензина. А керосина - так и в одиннадцать. А УТС - только в четыре - 2.5 раза проигрышу. Вопрос то не в нулях, а в нечеловечески малой плотности водорода.
А если по удельному импульсу - и того хуже - 426 против 355... керосин удобней.

Добавлено позже:
И таки жаль,что вы ЖульВерна не вспомнили. :)

Добавлено позже:
Может, и не надо доставлять, на Луне тоже энергия понадобится, для той же добычи водорода с кислородом, предположим.
Импи Барбикен.
А еще один малый с ними летел - тот пахать и сеять собирался - забыл как звали. Второго Ардан фамилие было, Мишель, вроде . А третьего забыл. Именно того, что горсть землицы просил. А еще у них там куры ходили.
« Последнее редактирование: 14.02.18 02:43 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 13 902
  • Благодарностей: 14 606

  • Заходил на днях

Вопрос то не в нулях, а в нечеловечески малой плотности водорода.
Ну, в земную водородную энергетику я тоже мало верю как раз по этой причине. Но конденсированная форма водорода есть, это хорошо знакомый нам метан.
А еще у них там куры ходили.
И они их доили :) Ирония это хорошо, вот только она не отменяет того факта, что Луна еще совершенно не исследована.
« Последнее редактирование: 14.02.18 09:21 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 366
  • Благодарностей: 7 217

  • Был вчера в 14:39

Не было и в СССР ЯРД, ни в сборе, ни по отдельности. Особенно его ядерной части. Хотелки и бравые отчеты еще не есть двигатель, не вводите народ в заблуждение.  Там чем дальше в лес шли, тем больше проблем вырисовывалось, а даже теоретичести та махина была только в два раза эффективнее тогдашних химРД. Ими вообще занялись не для дальнего космоса, а для атмосферы с ее бесплатным рабочим газом.
Ну да,в СССР не было.Мясищевский бомбер с ЯРД дальше проектов не взлетел,Ту-95 ЛАЛ с реактором был просто летающей лабораторией.У амеров был вполне работающий ЯРД NERVA(дальше стендовых испытаний не пошел,зарубили вместе с марсианской программой).
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 3 494

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:01

Нас подло обманывают?На Луне нет гелия-3?Термоядерный синтез невозможен?
http://zaotvet.info/library/rossijskaja_akademija_moshennikov
А ТС считается невозможен - до тех пор, пока не продемонстрируют в опыте.

да, выгоднее - Vво второй степени, а m в первой. Просто у турбины ТРД была недоиспользована мощность - вот ее в вентиляторе и утилизировали.
Не-не. Весь физический смысл увеличения степени двухконтурности - снижение среднемассовой скорости отбрасываемого двигателем воздуха. Именно при этом (и при прочих равных) растёт КПД и снижается расход топлива.

Не было и в СССР ЯРД, ни в сборе, ни по отдельности. Особенно его ядерной части. Хотелки и бравые отчеты еще не есть двигатель, не вводите народ в заблуждение.
Ну как нет?.. Не "хотелки и бравые отчёты", а вполне успешная отработка основных частей ЯРД  - https://drive.google.com/file/d/1ZkvzDj-N6bSh3WQnCWdl_5f-Bfo9kf9G/view .
даже теоретичести та махина была только в два раза эффективнее тогдашних химРД
Увеличение удельного импульса ЯРД в два раза по сравнению с ЖРД давало выигрыш в общей массе (двигатель + топливо) в десятки процентов, что для тяжёлых межпланетных кораблей в абсолютном выражении составляло многие тонны. Именно в этом и был интерес создания ЯРД, несмотря на технические сложности и существенно худшие сравнительно с ЖРД удельно-массовые показатели собственно двигателя.
Ими вообще занялись не для дальнего космоса, а для атмосферы с ее бесплатным рабочим газом. Верное, т.к. приведено в качестве наглядного примера. Способы повысить эффективность РД есть и еще будут
Коли ЯРД создавали бы для атмосферы - на огневых испытаниях испытывали бы с воздухом в качестве рабочего тела. Но однако - испытывали с водородом. Что однозначно - для применения в пустоте.
А химические РД подошли к пределу - дальше некуда без новых физических принципов...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 3 494

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:01

они еще и трансляцию из машины ведут! Издеваются над нами!
Youtube позволил Маску отредактировать ошибку прямой трансляции.
Цитирование
Это ещё один шаг в общей дороге деградации западных институтов. Северокорейская певица, по сообщениям западных СМИ, расстрелянная из крупнокалиберного пулемёта, затем взорванная из гранатомёта и скормленная голодным собакам, появляется на олимпиаде в Южной Корее. Американский суд позволяет принимать заведомые лжесвидетельства по делу о взрыве на Бостонском марафоне, вынося смертный вердикт козлу отпущения. Википедия размещает информацию о событиях не имевших места. И теперь Youtube не может считаться достоверной информацией, на которую можно ссылаться. С этого момента любая информация, размещённая на Youtube, может быть поставлена под подозрение в фальсификации.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 6 366
  • Благодарностей: 7 217

  • Был вчера в 14:39

http://zaotvet.info/library/rossijskaja_akademija_moshennikov
Извиняюсь,но Мухин по сравнению с тем,кого он взялся критиковать-городской сумасшедший.Ссылаться на его творчество-это все равно что в теме "Артефакты истории" ссылаться на Мулдашева и Фоменко.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 15.02.18 22:37 »
Переубедить вас,к сожалению,мне не удастся,поэтому сразу перейдем к оскорблениям.

Никанор Босой


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 3 494

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:01

Извиняюсь,но Мухин по сравнению с тем,кого он взялся критиковать-городской сумасшедший.Ссылаться на его творчество-это все равно что в теме "Артефакты истории" ссылаться на Мулдашева и Фоменко.
Мухин в Ермаке 20 лет занимался отбором, сортировкой, исследованием, переплавкой полезных ископаемых и нёс ответственность за качество и количество выпускаемой продукции.
Цитирование
«За минувшие полвека удалось пройти заметный путь в ре­шении труднейших научных задач, но, по моим оценкам, потре­буется еще лет сто, чтобы поставить наконец на службу чело­веку термоядерную реакцию», — видите, как безмерно радует нас перспективами освоения «термояда» даже на дейтерии сидящий в США академик Сагдеев.
Вы мне назовите ещё хоть одну подобную "профессию" - когда "профессионалы" деньги на своё содержание и работу требуют немедленно, а результат обещают через сто лет. Даже наши россиянские политеги и кандидаты в президенты такого помыслить не могут, у них сроки до хорошей жизни обещаются гораздо меньше.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин