Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Причастность манси, ритуальное убийство  (Прочитано 73862 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Тема отредактирована и открыта для обсуждения!

Посты с переходом на личность,флуд и не касающиеся темы будут стираться!

Недовольство модерированием темы можно высказать по ссылке указанной в подписи!
« Последнее редактирование: 16.06.13 02:08 »

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:05

Автору КУА

Кхм... Так, навскидку...

1. Версия о женщине-геологе на сегодняшний день все-таки нельзя считать подтвержденной, следовательно, говорить об этом не приходится.

2. Если Золотарев и Тибо были дозорными, что ж они не предупредили группу? Или предупредили, вот они и вылезли, и началась потасовка?

3. Зачем вещи разбросаны, коли речь зашла о наказании?

4. Зачем трупы надо было переворачивать или совершать с ними какие-то действия? Оставили бы их там, где они умерли, да и дело с концом...

5. Зачем так далеко туристов надо было гнать, за 1,5 км от палатки?

6. Кто делал настил? Получается, туристы убежали так, что у них время было на сооружение настила и разведение огня, который мог выдать их? Судя по моему нетуристскому взгляду, сооружение настила потребует достаточно много времени? Если туристов целенаправленно гнали убийцы, они не дали бы им столько времени. Или настил сделали убийцы, и к нему целенаправленно вели туристов? Как-то странно, по-моему...

7. И зачем фотоаппарат оставили Золотареву?

Таким образом, на мой скромный взгляд, нельзя увидеть строгую логичную последовательность событий: если туристов наказывали (т.е. убивали) целенаправленно, почему дали время на разведение костра и настил?  :-[ Если туристы действительно развели костер (априори выполняющий две функции - источник тепла/света и сигнала), тогда, получается, они не боялись убийц?   :-[
« Последнее редактирование: 16.06.13 12:01 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

baibars


  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 828

  • Был 12.12.17 00:02

Какая может быть логика при убийстве?  цель одна-провести ритуал. версия убийства гораздо более логична "волшебной лавины-доски".


Поблагодарили за сообщение: Натт

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:05


8. А радиация-то откуда?
« Последнее редактирование: 16.06.13 15:32 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Автору КУА

Кхм... Так, навскидку...

1. Версия о женщине-геологе на сегодняшний день все-таки нельзя считать подтвержденной, следовательно, говорить об этом не приходится.
Дело даже не в том,что именно случились или не случилось с женщиной геологом,дело в том,что Проданов упоминает о том,что она взошла на гору мертвецов,куда женщине заходить строго запрещено!
На чем основывался Проданов высказывая это предположение?! Дым без огня?!
Слишком много упоминаний о том,что эта гора значима!
И легенда и Проданов и Куриков и наверняка если покопаться в мифах и рассказах местных,что то еще можно надыбать по поводу этой горы!
 
Автору КУА

2. Если Золотарев и Тибо были дозорными, что ж они не предупредили группу? Или предупредили, вот они и вылезли, и началась потасовка?
Не факт,что были дозорные! Нападение могло произойти и скорее всего произошло в момент ужина и то,что фляга со спиртом была найдена вне рюкзака может говорить о том,что они собирались выпить,а может и выпили чуть.
Вполне вероятно,что нападение могло произойти в момент нахождения всех в палатке!

А с другой стороны даже если дозорные были и увидели приближение манси,с какой стати им бить тревогу?! Манси везде,вокруг... Они шли по тропе манси... Поэтому вполне логично,что манси могли спокойно подойти к палатке и уже рядом с ней нейтрализовать и Тибо и Золотарева. Заблокировать вход или обвалить палатку с двух сторон,нанести по ней несколько ударов чем заставить дятловцев резать палатку и выбираться наружу!

Автору КУА

3. Зачем вещи разбросаны, коли речь зашла о наказании?
А их никто сознательно и не разбрасывал,это произошло само собой в следствии борьбы! И главная цель нападающих была нейтрализовать группу и увести ее со значимого места!

Автору КУА

4. Зачем трупы надо было переворачивать или совершать с ними какие-то действия? Оставили бы их там, где они умерли, да и дело с концом...
А почему вы так уверены,что их кто то переворачивал или совершал с ними какие то действия?!
А если и переворачивали то почему этого не могли сделать сами дятловцы? Например Дятлов,Колмогорова,Слободин находились так же у кедра (грелись у костра)обратив внимание,что два юры не подают признаков жизни...

Трупы вполне логично расположены по пути от настила к палатке!
Автору КУА

7. И зачем фотоаппарат оставили Золотареву?

Таким образом, на мой скромный взгляд, нельзя увидеть строгую логичную последовательность событий: если туристов наказывали (т.е. убивали) целенаправленно, почему дали время на разведение костра и настил?  :-[ Если туристы действительно развели костер (априори выполняющий две функции - источник тепла/света и сигнала), тогда, получается, они не боялись убийц?   :-[
И тем не менее фотоаппарат на Золотореве был и вполне возможно,что он его прятал и именно поэтому 33 кадр вышел в таком качестве,а на шею одел уже после того как манси ушли!

Ваши доводы больше подходят для критики Ракитинской версии или версии чистки КГБ! Вот им не было никакого резона разбрасывать труппы,проще закопать вместе с палаткой в лесу мол пропали без вести и их бы вряд ли нашли!
Тут на лицо явное дилетантство в этом вопросе!

Строгую логическую цепочку вполне можно провести:
главная цель нападавших изгнание "злых духов" со значимого места!
В лесу вполне возможно уже было все приготовлено для ритуала и вполне возможно и настил.
А вот действия дятловцев логике не поддаются:зачем покидать настил,почему не развести костер и не согреться в лесу использовав ту же березу,которая была в настиле? Береза хорошо и долго горит и могла их согреть! Почему не утеплить тех же двух Юр и не отправить к палатке за вещами,а самим греться в лесу?!Все говорит о том,что они хотели поскорее уйти с этого места,а именно с настила!

Многое говорит о том,что дятловцы действовали не адекватно и это вполне могло быть следствием шока от увиденного при проведении ритуала,а так же вполне возможно,что они были еще и отравлены!
Манси во время ритуала могли их заставить выпить некую жидкость,у всех без исключения дятловцах в желудке найдена некая слизистая масса! У кого красного,у кого буро-красного,у кого буро-желтого цвета или найдены следы от нее!
Манси владели знаниями о ядах,лекарствах и психотропных веществах,мухомор для них культовый гриб!
Вполне возможно,что совершив ритуал и отравив студентов они спокойно удалились зная,что "Злые духи" наказаны,а уже последние действия дятловцев это действия уже обреченных людей!

 

Добавлено позже:
8. А радиация-то откуда?
Прошу прощения не правильно изначально прочел эту фразу!
Наличие радиации хорошо описывает тот же Буянов,она могла появиться в следствии Радиоактивных осадков,загрязнении почвы...
« Последнее редактирование: 16.06.13 17:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

" Манси везде, вокруг. . . " . А сколько их, чтобы быть " везде" ? Вообще- то, сейчас численность мансийского этноса что- то около семи тысяч человек. В 1959 цифра не сильно отличалась. И это на колоссальной территории Урала и Югры! Сколько воинов могли мансийские шаманы выставить против дятловцев? Полтора? Или два с половиной?
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

" Манси везде, вокруг. . . " . А сколько их, чтобы быть " везде" ? Вообще- то, сейчас численность мансийского этноса что- то около семи тысяч человек. В 1959 цифра не сильно отличалась. И это на колоссальной территории Урала и Югры! Сколько воинов могли мансийские шаманы выставить против дятловцев? Полтора? Или два с половиной?
Одних только Бахтияровых в УД упоминается 9 человек и этого количества вполне достаточно,что бы использовав оружие нейтрализовать группу из 7 парней и 2 девушек!

Filll


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Был 30.01.17 23:38

Новости в тайге распространяются очень быстро, через три дня все манси знали бы об убийстве, а еще через пару дней осведомители сообщили бы в органы и дело было бы закрыто.

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Новости в тайге распространяются очень быстро, через три дня все манси знали бы об убийстве, а еще через пару дней осведомители сообщили бы в органы и дело было бы закрыто.
Вполне возможно,что так оно и было и не просто слухи,среди манси,были уже 17.2.59г о том,что видели падающих студентов!
А еще упоминается о некоем пьяном  (или не пьяном) но он  мол утверждал,что это манси их убили! О нем упоминается в уголовном деле...
Дело закрыли потому,что в те годы,в атмосфере дружбы народов, никому не нужен был нац.конфликт!
А резонанс дело обрело не маленький...
Да и к ограблению дело не пришьешь,свидетели показали,что деньги и спирт не были тронуты и палатка разрезана изнутри!
По идеологическим соображениям лучше принять версию "Стихийная сила" нежели убийство на религиозной почве!

И именно поэтому КГБ контролировал это дело и засекретили его не потому,что там было,что то против КГБ,а потому,что там было то,что не стоило раскрывать,не вписывалось в концепцию идеологии партии!
А,что там было после кто его знает,но вот о Прокопии Бахтиярове,  из "Аборигены Урала.Бахтияровы":

http://northural.ru/article/bahtiyarovy/

"Возле поросшего сосняком пусаса (загона), с увенчанными оленьими черепами столбами, виднелся маленький домик. В нем, в 1956 году родился на свет Прокопий, а также все его братья и сестры.

Личная жизнь Прокопия тоже складывалась не очень благополучно...

... Преждевременная, загадочная смерть еще нестарого отца, при невыясненных обстоятельствах."

Еще одно странное совпадение!

Filll


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Был 30.01.17 23:38

Объявлять не стали бы, но арестовали точно. Судили бы в закрытом заседании, а вся тайга шумела кого и за, что взяли. Пошумела и успокоилась. Резонанса не получилось бы. Сейчас даже если и происходит утечка все поглядывают с изумленным выражением и молчат, а тогда сказали бы так им и надо, а кому надо пойди разберись. В слепую жестокость власти того времени я не верю, но думаю и на тормозах бы не спустили.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

КУА! Если у Вас цыганка выманит за " гадание" несколько купюр, то это будет " нац. конфликтом" ? Вы же понимаете, что не будет. Почему же события на перевале Вы трактуете как " нацконфликт" ? Вы же сами пишете, что мол дятловцы были убиты за " осквернение" . За осквернение, а не за то, что они иной национальности! Где же тут признаки " нац. конфликта" ? Укажите, пожалуйста. А с чего Вы взяли, что властям не выгодна была версия убийства религиозными мракобесами? Это же хрущевское время, эпоха когда государство проводило мощную атаку на религию. Никита Сергеевич лично обещал в скором времени показать всем " последнего попа" . С неменьшим удовольствием он показал бы всем и последнего шамана. Повод для этого весной 1959 года имелся великолепный. Да, видно, доказательств не нашлось.
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Объявлять не стали бы, но арестовали точно. Судили бы в закрытом заседании, а вся тайга шумела кого и за, что взяли. Пошумела и успокоилась. Резонанса не получилось бы. Сейчас даже если и происходит утечка все поглядывают с изумленным выражением и молчат, а тогда сказали бы так им и надо, а кому надо пойди разберись. В слепую жестокость власти того времени я не верю, но думаю и на тормозах бы не спустили.
Да,ну!Это же не сталинские времена,когда народы вагонами вывозили...

Если резонанс был на счет дятловцев,то уж тем более был бы резонанс о "закрытом заседании"!
Следствие было в тупике,так как не было доказательств,не было прямых улик ,все следы,все что можно было снять с места преступления,было испоганено в первые дни после того, как, нашли палатку!
Да и из манси свидетели...
Опять таки  Прокопия:

"Прокопий с осуждением относится к той, немалой части манси, которые так или иначе сотрудничали с русскими.

«Это на их совести, им отвечать перед богами. Моя душа спокойна".

Поэтому даже при всем желании у следствия не было ничего на кого то конкретно!

Добавлено позже:
КУА! Если у Вас цыганка выманит за " гадание" несколько купюр, то это будет " нац. конфликтом" ? Вы же понимаете, что не будет. Почему же события на перевале Вы трактуете как " нацконфликт" ? Вы же сами пишете, что мол дятловцы были убиты за " осквернение" . За осквернение, а не за то, что они иной национальности! Где же тут признаки " нац. конфликта" ? Укажите, пожалуйста. А с чего Вы взяли, что властям не выгодна была версия убийства религиозными мракобесами? Это же хрущевское время, эпоха когда государство проводило мощную атаку на религию. Никита Сергеевич лично обещал в скором времени показать всем " последнего попа" . С неменьшим удовольствием он показал бы всем и последнего шамана. Повод для этого весной 1959 года имелся великолепный. Да, видно, доказательств не нашлось.
А как надо было квалифицировать,"Ритуальное убийство"?В СССР?
А последствия?!Вы не думаете,что у кого то могло появиться желание отомстить?!
А по поводу хрущевской борьбы с религией,так проще замять нежели вынимать наружу,кому нужны заголовки и возможно по всему миру:"ритуальное убийство аборигенами коммунистов в СССР!"В Союзе,при Хрущеве, громкие суды проводили над шпионами...
Вы уверены,что хорошо знаете идеологию Советского Союза?!
« Последнее редактирование: 21.06.13 00:34 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Не понимаю, при чем вообще тут " идеология Советского Союза" . . . Смерть дятловцев квалифицировали бы как особо жестокое убийство без всяких громких эпитетов. На суде прозвучали бы слова о реакционной сущности шаманства. Вот и все. Процесс провели бы по образцу западно- украинских процессов над " бандеровцами" . Только там были " несознательные западно- украинские крестьяне, подстрекаемые униатскими попами" , а тут " несознательные мансийские оленеводы, подстрекаемые шаманами". Еще бы и док. фильм сняли. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос о " нац. конфликте" .
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Не понимаю, при чем вообще тут " идеология Советского Союза" . . . Смерть дятловцев квалифицировали бы как особо жестокое убийство без всяких громких эпитетов. На суде прозвучали бы слова о реакционной сущности шаманства. Вот и все. Процесс провели бы по образцу западно- украинских процессов над " бандеровцами" . Только там были " несознательные западно- украинские крестьяне, подстрекаемые униатскими попами" , а тут " несознательные мансийские оленеводы, подстрекаемые шаманами". Еще бы и док. фильм сняли. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос о " нац. конфликте" .
Дмитрий,вы опять путаете сталинские времена и хрущевскую оттепель!
При Хрущеве не было:"Без суда и следствия" Поэтому мотив и конкретных подозреваемых в суде вынь да полож!
Кого судить?!Просто хватать первых попавшихся?!А улики,доказательства...
« Последнее редактирование: 21.06.13 01:01 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Боюсь, Ваши представления о " сталинских временах и хрущевской оттепели" базируются исключительно на материалах журнала " Огонек" и опусах генерала Волкогонова. Откуда такая радужная картина хрущевской эпохи? Вы о Новочеркасском расстреле слышали? Какие там " суд и следствие" ? А о подпольных биржевиках( Ян Рокотов и др. ) к которым применили задним числом расстрельную статью? А знаете, что повесть " Оттепель" , давшая название исторической эпохе, появилась в печати еще в 1952 году, то есть при Сталине? И что значит, нельзя было найти улики и доказательства? Вы же что- то находите, как сами утверждаете. Между прочим, в те времена недостаток улик мог быть компенсирован " внутренним убеждением" при вынесении приговора. И, опять же, ответьте на мой вопрос о " нацконфликте" .
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Боюсь, Ваши представления о " сталинских временах и хрущевской оттепели" базируются исключительно на материалах журнала " Огонек" и опусах генерала Волкогонова. Откуда такая радужная картина хрущевской эпохи? Вы о Новочеркасском расстреле слышали? Какие там " суд и следствие" ? А о подпольных биржевиках( Ян Рокотов и др. ) к которым применили задним числом расстрельную статью? А знаете, что повесть " Оттепель" , давшая название исторической эпохе, появилась в печати еще в 1952 году, то есть при Сталине? И что значит, нельзя было найти улики и доказательства? Вы же что- то находите, как сами утверждаете. Между прочим, в те времена недостаток улик мог быть компенсирован " внутренним убеждением" при вынесении приговора. И, опять же, ответьте на мой вопрос о " нацконфликте" .
То,что вы предоставили это бытовые процессы где есть точно известный мотив и есть конкретный подозреваемый!
Что касаемо дела Дятлова тот тут есть мотив,хоть и не радужный,но нет конкретного подозреваемого!
А мотив который лучше не употреблять!
У меня лично нет никаких улик конкретно на кого то и на таком же уровне и УД!
Нац.конфликт я имел ввиду как последствие обнародования причин смерти и мотива!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Простите. Что на чем стоит?
Министерство Пространства и Времени

Filll


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Был 30.01.17 23:38

Обязательно судили бы, за потерю казенных лыж, но судили. Осужденные знали бы за, что и судившие знали бы, а третьей стороне знать не нужно. А насчет улик сами бы сознались, при наших то методах убеждения и кстати лыжи тоже на себя взяли и тех трех верблюдов на всякий случай.

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:05

Автору Дмитрий Карягин
"Вы о Новочеркасском расстреле слышали? Какие там " суд и следствие" ?"
***Хотя вопрос не ко мне, но не премину ответить: посмотрите Вики, там есть специальный отдел - "суд".  *YES*

"А о подпольных биржевиках( Ян Рокотов и др. ) к которым применили задним числом расстрельную статью?"

***Ну а сейчас в США приняли Патриотический акт, по которому люди под колпак следствия попадают без разрешения суда. Обратите внимание, что по этому поводу в США никто не возмущается.  *YES* В США существует закон о пытках, где говорится о том, что нельзя делать (прочувствуйте слово). Это я к тому, что в любой стране любого периода в судебной системе есть свои исключения, несовпадения, положительное, отрицательное, и прочая, и прочая, и этот признак не надо применять только к СССР. У всех было или есть то же, что и было отрицательного в СССР. Я, кстати, еще не привожу примеры из сегодняшней судебной практики, когда подсудимого трижды оправдывал суд присяжных, и трижды его оставляли в тюрьме. Но сие, разумеется, выходит за рамки темы.  *YES*

Добавлено позже:
Далее.

И здесь я согласен с автором КУА: "Кого судить?!Просто хватать первых попавшихся?!А улики,доказательства..." Я не юрист, не в курсе подробностей дела Рокотяна, но если ему там вынесли приговор неправильно, так то оправданно, т.к. его дело наносило вред материальный и идеологический для СССР одновременно.

Путать бандеровцев с шаманизмом - не правильно, т.к. первопричина действий бандеровцев была политическая, а не идеологическая (религиозная) составляющая.

В убийстве туристов лежал исключительно идеологический, т.е. религиозный мотив + убийство целой группы, 9 человек, + накануне съезда, + накануне международных соревнований.

Во избежание недопонимания, спешу еще раз напомнить: я не фанат этой версии, но она мне близка.
« Последнее редактирование: 21.06.13 09:04 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Да даже те же похороны дятловцев о многом говорят!Если бы было все так сурово как при Сталине,у родственников никто бы не спрашивал разрешения и даже мнения о том где хоронить!
И кстати по поводу тех же сталинских времен,если вспомнить слова Проданова про случай с женщиной геологом в 30-х,там ведь то же ничего доказано не было, и явно дело было замято!
Эту народность еще при Петре 1 пытались ассимилировать,но не особо получалось.
И еще одна любопытная деталь! Вы слышали или может знаете примеры того,что бы в СССР,в хрущевские времена были беспартийные депутаты?! А вот Куриков был б/п депутатом!
Власть всячески пыталась ассимилировать манси и вряд ли им был бы выгоден громкий процесс,а процесс был бы громким и к каким последствиям он мог привести то же можно догадаться!
Уверен,что нашлись бы люди в Свердловске,кто возжелал бы отомстить.
Так,что проще:

1)вести процесс не имея конкретных улик,как правильно заметил Солдат,но только, в момент проведения съезда,да и еще международных соревнований?!
Плюс манси помогали с поимкой заключенных...

2)Засекретить дело с таинственной формулировкой и предотвратить бурю в стакане?!


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 514

  • Была 08.04.14 19:25

KYA !
... А вот Куриков был б/п депутатом!
А много их было беспартийных депутатов, и даже в еврейском автономном округе. И представьте ничего... ничего страшного советская власть в этом не видела. Только Вы своим орлиным взором смогли подозрить необычное в весьма обычном...

... если вспомнить слова Проданова про случай с женщиной геологом в 30-х,там ведь то же ничего доказано не было, и явно дело было замято!
По поводу женщины геолога и слов Проданова я предлагала Вам поискать в сети и краеведческих сайтах. Что поленились? А ведь машете аргументом против своей версии, да таким...

... Эту народность еще при Петре 1 пытались ассимилировать,но не особо получалось...
Ну так у нас все бывшие республики с их коренным населением сейчас ратуют за свободу от ассимилирования. Хоть хохол, хоть киргиз, хоть еврей. Кстати о последних, разве эта нация потеряла свои коренные традиции и обряды? Кто-то сильно искоренил их обычаи и заставил кушать некашерное или не делать обрезание? Вопрос в том, что народ охотников, как и американские индейцы, имеет в части выживаемости большую зависимость от территории, леса и экологии...
« Последнее редактирование: 21.06.13 13:16 »

ezswift@yandex.ru


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 93

  • Был 26.03.17 07:16

Я, конечно не лектор... Укротитель, я.

Как я понимаю, ритуальное убийство не может существовать без... ПРАВИЛЬНО! Ритуала!
То есть:
- Если я ритуально сушу головы, как амазонские Шуары, то у всех жертв должны быть сушеные головы.
- Аммонитяне, финикийцы и карфагеняне любили жертвовать детьми, поэтому все жертвы были бы сожженные дети
- Если бы я жертвовал Одину, то на священной куще были бы развешены жертвы.

В общем единообразие!!!
А то божество скажет, Это ещё какого чёрта вы мне подсовываете! и вместо удачной охоты град с яйцо выдаст.

А здесь мы наблюдаем хулиганство какое-то, а не жертвоприношение.
« Последнее редактирование: 21.06.13 15:30 »
Наши мудрецы не спят! Дружище Горацио...

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

ezswift@yandex.ru,обоснуйте отсутствие языка и глаз,но только без версии,что это мышки съели,это не реально!
И никто кстати и не говорит о жертвоприношении.
Хулиганы и не взяли спирт и деньги?! Не реально!
« Последнее редактирование: 21.06.13 16:56 »

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 514

  • Была 08.04.14 19:25

KYA !
ezswift@yandex.ru,обоснуйте отсутствие языка и глаз,но только без версии,что это мышки съели,это не реально!
И никто кстати и не говорит о жертвоприношении.
Хулиганы и не взяли спирт и деньги?! Не реально!
Только ради Вашей просвещенности. Когда Люда помогала Золотареву написать на нем предсмертную записку химическим карандашом, она торопилась. Весь язык испачкала карандашом. У Золотарева по ту пору уже была сломана нога, он вообще отключался и она малякала то, что успела запомнить с его наставлений. Именно она умерала последней. Тот из злодеев, что оглядывал их после смерти заметил синий язык и решил удалить странность непонятную. Чтобы картинка не была одиночной дабавил выколотые глаза, чтоб точно подумали, что расклевали вороны. Они ведь лежали на открытом месте рядом с водопоем.
Манси раньше прочих уведали проишедшее. Мало того, один из них раньше туристов погиб по той же самой причине и от тех же самых рук. Манси оберегали последний сон погибших до момента начала поисков. Это их "трупы" видели летчики. Поэтому много жженых тряпок у кедра и в ручье. Там где нет жженых тряпок, доставала пуля от палатки. Поэтому хищные животные никого не объели за такое длительное время... Почему манси берегли - чтоб были доказательства мансинепричастности. И они были...
« Последнее редактирование: 21.06.13 21:18 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Солдат! С чего это Вы взялись защищать от меня СССР и тыкать пальцем в сторону Америки? Мне на США вообще начхать. А к русской истории я отношусь с уважением, ко всем ее периодам. В том числе и советскому. Вы мне приписали политические взгляды, далекие, на самом деле, от меня. Да еще и "разоблачили" их при помощи банальнейшего антиамериканизма в стиле Миши Леонтьева. Я всего лишь указал КУА на его абсолютную неадекватность в понимании и сталинской и хрущевской эпохи. Этот человек берется судить о тогдашней политике КПСС и даже не знает, что часть советских депутатов должна была быть именно беспартийной. Вся его " версия" состоит из многозначительных намеков, внутри которых пустота. Ну вот я открыл ссылку на очерк о Прокопии Бахтиярове. И что? Этнографический материал, отягощенный литературными красотами. Где связь с "ритуальным убийством" ?
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

Я всего лишь указал КУА на его абсолютную неадекватность в понимании и сталинской и хрущевской эпохи.
Дмитрий,а можно вы мне ничего указывать не будите?!
Просто задать вопрос или высказать мысль не бывает?!
Если ваше мнение не совпадает с моим,значит ли это,что ваше мнение истина в последней инстанции?!
Этот человек берется судить о тогдашней политике КПСС и даже не знает, что часть советских депутатов должна была быть именно беспартийной.
А с чего вы взяли,что я не знаю?! по моему я это написал в виде вопроса:"Вы слышали или может знаете примеры того,что бы в СССР,в хрущевские времена были беспартийные депутаты?!"
Я от вас лишь хотел услышать примеры!Зачем домысливать,то о чем не говорилось?
С моей стороны Куриков был приведен как пример.С помощью приема в депутаты  ассимилировали малые народы!

Вообще интересно как вы выхватываете малозначительные рассуждения,как будто на них строится вся версия!
Проехали,считайте,этих фраз нет:

"Эту народность еще при Петре 1 пытались ассимилировать,но не особо получалось.
И еще одна любопытная деталь! Вы слышали или может знаете примеры того,что бы в СССР,в хрущевские времена были беспартийные депутаты?! А вот Куриков был б/п депутатом
!"

Они ни коем образом не имеют отношения к делу и обсуждать их не имеет смысла!

Ну вот я открыл ссылку на очерк о Прокопии Бахтиярове. И что? Этнографический материал, отягощенный литературными красотами. Где связь с "ритуальным убийством" ?
А вы внимательней посмотрите к какому контексту относятся материал взятые оттуда! ;)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

А как " с помощью приема в депутаты" можно " ассимилировать малый народ" ? *ROFL*
Министерство Пространства и Времени

KYA

  • Автор темы

  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 77

  • Был 23.05.16 14:07

А как " с помощью приема в депутаты" можно " ассимилировать малый народ" ? *ROFL*
Элементарно Ватсон!

Выбирают из малого народа лицо,которому народ доверяет и через него внедряется быт,культура,народ приобщается к общественной жизни страны!

Только маленькая просьба,не надо разводить дебаты на эту тему.Считайте,что вы правы и никак,это то же к делу не имеет отношения!

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 21 802
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:45

Вы безнадежны. Прощайте.
Министерство Пространства и Времени

Soldat


  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:05

Автору Дмитрий Карягин
"Солдат! С чего это Вы взялись защищать от меня СССР и тыкать пальцем в сторону Америки? Мне на США вообще начхать".
***Я же сказал: вы начали говорить о советской судебной системе как порочной... я просто вам сказал, что на это ссылаться не надо, вот и все. И я вам не тыкал... У меня вообще нет такой привычки. *YES*

"А к русской истории я отношусь с уважением, ко всем ее периодам. В том числе и советскому. Вы мне приписали политические взгляды, далекие, на самом деле, от меня".
***Извините, вы о бандеровцах? Тогда в чем вы несогласны? В том, что у них идеология (религия) господствовала над политикой?  :)

"Да еще и "разоблачили" их при помощи банальнейшего антиамериканизма в стиле Миши Леонтьева".
***Тогда поясните, пожалуйста, на будущее, что такое сложнейший антиамериканизм. Если не сложно, укажите заодно и стиль антиамериканизма, который вам ближе.  :)

"Я всего лишь указал КУА на его абсолютную неадекватность в понимании и сталинской и хрущевской эпохи. Этот человек берется судить о тогдашней политике КПСС и даже не знает, что часть советских депутатов должна была быть именно беспартийной".
***Он первый в этом направлении, т.е. что-то упускает?  :)

"Вся его " версия" состоит из многозначительных намеков, внутри которых пустота. Ну вот я открыл ссылку на очерк о Прокопии Бахтиярове. И что? Этнографический материал, отягощенный литературными красотами. Где связь с "ритуальным убийством"?"
***Знаете, если бы кто-то разработал версию трагедии без лакун, тогда бы она, эта версия, и стала объяснением произошедшего.  :)

Если я вас вольно или невольно обидел, пожалуйста, извините.  *SORRY*
« Последнее редактирование: 22.06.13 08:25 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель